上地雄輔、水原氏の不正送金24億円にあ然「よく前日まで真横にいたなと思う」 [フォーエバー★]
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4/12(金) 12:29配信
デイリースポーツ
俳優でミュージシャンの上地雄輔が12日、TBS系「ひるおび!」で、ドジャース大谷翔平の元通訳・水原一平氏が24億円以上も不正送金していた問題について「前日までよく真横にいたなと思う」と驚きを隠さなかった。
番組では米FBIなどが発表した水原氏の銀行詐欺罪での訴追について特集。水原氏は大谷の銀行口座を操作し、不正送金を行っており、銀行からの連絡が大谷にいかないようにもしていたと伝えられている。また会計士などには、大谷が口座についてプライベートを保ちたいなどと言っているとウソをつき、口座にアクセスできないようにしていたとも説明されている。
コメンテーターの三田寛子は「額にびっくりしまして」と驚き、こんな騒動の中でも試合で本塁打を打っている大谷に敬意を表した上で「水原氏が1人でこれだけのことをやってしまったのか、第三者の入れ知恵があったのか、いろんな事を考えてしまって…」と沈痛な表情。そして「皆が愛する大谷さんの信頼されている思いを裏切ったのは、本当にけしからんと思います」と述べた。
上地も「もっと(被害額は)あるのかなとは思ってましたが、ここまでとは思ってなかった」と言い「今まで聞いた事のない額の数字がどんどん出てくるから、それなのに前日までよく(大谷の)真横にいたなとか思うし」とあ然としていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2722d910e0326c9d2d737defa1266d6d949af87c 1億4000万ドル(210億円)勝ち
1億8000万ドル(270億円)負け
合計4000万ドル(60億円)の損失
肩代わりの金額じゃねー!
一平は想像をはるかに超えたモンスター バレそうな気配をいち早く察知するためには
常に隣に居ることが必要 そりゃグルだったけど影響を考えて一平が全責任を負うことにしたんだろう
どう考えても1人で無理 途中からはマフィアに脅されてたんだろうな
金を引き出すツールにされてた一平
【MLB】「ここからオオタニが犬を散歩しているのが見えるよ」違法ブックメーカーが水原氏に送った“脅迫メッセージ” [阿弥陀ヶ峰★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1712883579/ 業務上横領なんて、捕まるまで平気で仕事していたとか
よくある話、感覚がマヒしてくるんだろうな。 だからこいつは只の詐欺師なんだよ
ギャンブル依存症なんてもんじゃない
そもそもギャンブル依存症なんて言うのはこいつの自己申告だからな、嘘つきの自己申告なんて何の意味もない
只の嘘つき詐欺師やろうだよ 真横にいられるからこそ操作できる関係性を持てたんだろ
アホか
遠くに行ったらそこでもう何にもできなくなる >>11
大谷が知らなかった証拠も出てきてんのにまだ言ってんのかよ 息をするように嘘をつく朝鮮人にとってはこの程度日常なんだよ むしろ大谷が他の人をもっと信頼することがないよう
必要以上にひっついていた可能性
大事なカネづる状態
違法賭博だし マフィアもバックにいるかもしれないのに、カネ返せないとか普通に消される ホームランで兜被ってニッコニコで応援
メンタルやべえよ それでも大谷なら1年以内に稼ぎきってしまうのがすごいところ そうなんだよね。
幼稚園児で説明しても理解不能レベルじゃないとそこまでにはなれない。 >>16
さらにも何も、
数日前にすでにMLBコミッショナーまで情報が入っててESPNが追及始まった 数年間付き添う中で
オオダニはアホで良いカモだと思ったんやろな~ 本当にそう思う
普通の神経なら良心の呵責で倒れるわ >>21 ツケを踏み倒して逃げられないよう、見張りにきたのかな? 進撃の巨人のライナーとベルトルトが実は巨人だったとばれたときくらいの衝撃 正常な思考ができる大人が隣に座る状況になるのか?という謎。 大谷を聖人だと思ってる知恵遅れが多過ぎる
実際は水原と大谷はグルで盗んだ金を山分けしているに決まってるだろ
少しは考えろよバカ 金盗む能力に長けてた奴と、金稼げるけど金守る能力皆無だったアホ
丁度いいペアじゃん そんな事よりコイツが俳優で歌手だったのに今世紀最大の驚きを覚えた >>19
詐欺師だったら適当なところで飛んでるよ笑 英語ができなくて状況判断できない人なのか?
母語で説明されても状況判断ができない人なのか? 60億って言ったら大谷の全盛期の年俸1年分はあるよね
選手生命20年としても普通の人なら2年分の年収相当を信頼していた仲間にだまし取られてタダ働きみたいなもんか
7億なら普通の人の200万くらいだからギリギリ高い勉強代で済んだけど60億はきつすぎるな 資産を管理するのはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー通訳ではない!!
資産を管理するのはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー会計士!税理士!弁護士!!
なに!プライベートな口座だから!アクセス権を拒否ーーーーーーー脱税じゃん!脱税じゃん!そんなことがまかり通ると思うなよ!!
嘘つきのギャンブラーの大谷ーーーーーーーーーーーーーーーーーーホームラン王の次は!脱税王じゃん!!
まだ!まだ!大谷のーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー逮捕!国外追放は!! >>11
いまだにこういう事を平気で書いてネット上にバラ撒ける神経って
ある意味一平と同じカテゴリーと言えよう
そう思えば一平なんて上地が「信じられない存在」と感じる程には特に珍しい存在でも無いのかなと…
この掲示板には毎日結構わいてるからな… >>26
そういう奇行を見抜けなかった悲しい人だ。 元厚生事務次官宅連続襲撃事件で犯人は死刑判決を受け入れたが一平も同じ口やろね
宗教みたいなもんだ 通訳は自分が大谷と思って本人と勘違いしてしまうところがあるんだな
トルシエの通訳がトルシエになり切ってマジで選手に切れてたというから 典型的なその場さえ誤魔化せれば良いってタイプなんだろうな一平は
そうじゃないと最初に大谷に立て替えてもらったって本人の前で言えるわけない
ほんの少し先にことすら考えられないタイプなんだろ >>57
金稼ぐけど管理できないとか最高のATMだもんな コタツ記事書いてないでせめて捜査資料の全文和訳して載せろよ 違法賭博のボイヤーかーーーーーーーーーーーーーーーーー違法なら!なんでこいつが逮捕されないんだ!FBIよ!! >>11
311 :名無しさん@恐縮です [sage] :2024/04/12(金) 05:56:50.38 ID:W1Im2GWT0
FBI IRS 国土安全保障省による訴追まとめ
・一平は2018年に大谷名義の給与口座の開設全てを手伝う
・その際一部口座を大谷の代理人(バレロ)に教えず一平が管理
・ギャンブルで勝った金は一平口座へ入金
・大谷は警察に携帯電話を提出したが送金の通知がないことを確認できた
・2021年から始まった水原の違法スポーツ賭博に使われた口座は、水原が大谷のために2018年に開設したもので、合計1600万ドル(約25億円)が使われていた。
・同時期に水原は大谷の口座の連絡先を自分のものに変更していた。
・水原は銀行に対して電話(英語)で大谷本人を装うことで送金を行なっていた。
・水原は投資目的で同口座から偽名で325,000ドル分の野球カード1000枚も購入していた。
・大谷の財務顧問たち(非日本語話者)は口座のアクセス権を与えられていなかった。(大谷が拒否していると水原は伝えていた)
・水原は、大谷選手のカネをマネーロンダリングで反社に流していた。
・その際、成功報酬として自分の口座、父親の口座、愛人の口座、親族の口座に偽装分配していた。
・ギャンブルで負けたは大谷の資産を使う口実でしかないことが判明
・銀行詐欺に対する法定刑は30年以下の懲役と定められている。 絶対に逃げなかった不思議。
詐欺師の行動じゃない。
韓国戦のどさくさでも逃げなかった。
夫婦で大谷の妻お披露目写真にうつる。
ベンチ入りして大谷の横に座って放送にうつる。
捕まるのにカリフォルニアに帰国してるし。 三田寛子は「額にびっくりしまして」と驚き
旦那のーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー不倫にびっくりしましただろうが!3度目か!! >>49 普通に25億円別荘買える身分らしい 自宅も豪邸買うだろうし
桁外れの金持ちならではですわ >>48
自分の金を盗ませて山分けって意味わからんw >>72
それもあるね
嘘が常態化しすぎて自分自身もその嘘が真実になってきて麻痺してそう ジム・キャリーのマスク状態だったんだろな。サムバディー・ストップ・ミー
次はデコピンがマスク被りそう 良くも悪くもスケールがデカいのが
偉大なる米国サマ
セコくチビチビ小銭稼ぎしてる
猿ジャップには理解不能だろうね >>82
小さい国じゃなくて消滅の危機がある国レベルな 既に横にいたらばれない状況じゃないだろうに。
普通は韓国で逃げるのでは。 真横にいてしがみつくしか無かったんだよ
監視しとかなきゃいつ口座へアクセスするかわからんからなw プライベートの口座だから!会計士のアクセス権を拒否ーーーーーーーーーーーここだよ!ここ!脱税じゃん!脱税!!
そんなもんがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー常識で考えればできるもんではないだろうが!脱税の大谷!! 大谷の世話してたから全く時間ない設定だったのに
どうやって19000回も賭ける時間があったのか >>81
水原は、大谷選手のカネをマネーロンダリングで反社に流していた。
その際、成功報酬として自分の口座、父親の口座、愛人の口座、親族の口座に偽装分配していた。
マジで?
ギャンブルで破滅に加えてこれって・・・
ぼよんとした雰囲気の人に見えてたのに凄いな
どこで丸く納めるつもりだったんだろ
第三国にある日高跳び?
でもならばあの日まで一緒にいないよな >>102
大谷は馬鹿だから隣に座ってるだけでだませる存在なの? >>84 もう女性記者が、2回目インタビューで、だいたいつかんでたレベルだから
窃盗ですか、横領ですか?
ショウヘイにはうそをついた?これにはイエス
お金は勝手に振り込んだの?とか 犯罪前提
そして水原も、自分が悪いし結果は受け止める、とクビにも納得
さらに球団、大谷には、銀行からお金を勝手に盗っていたとホテルで告白
観念していたぽい発言はしてた そらギリギリまで大谷に知られないようにデタラメな通訳するには横に張り付いてないとダメだろ 水原一平→上地雄輔
大谷翔平→松坂大輔
映画化の配役決まったな 水原一平→上地雄輔
大谷翔平→松坂大輔
映画化の配役決まったな >>84
でドジャース面々の前で、私はギャンブル依存性ですとかの披露だしね
なんなんだろう >>81
ギャンブルはマネロンの口実とかさあ
もう完全にスパイなんだが >>81
>・その際、成功報酬として自分の口座、父親の口座、愛人の口座、親族の口座に偽装分配していた。
額が額だけにおれもそれを疑ってたけどソース無いだろ
絶対借金返済だけじゃなくて途中から胴元と共犯関係になってるとは思うが >>84
それくらい堂々としてるから回りは誰も嘘ついてるなんて思わないんだよ >>104
会計士もいくら振り込まれたかだけ知りたいだけで
経費計上しない個人の支出まで教えなくていいんだよ
それで単に余計に所得税払うだけだし脱税とかならない 血を吸うダニは自分から宿主の元を離れないだろ
それだけのこと 嘘つけない人は嘘ついてるとキョドっちゃうでしょ
本物の嘘つきは堂々と嘘つきます 家族同然に過ごしていながら大犯罪を犯す。Aなんちゃらってやつだろ これからテレビでWBCとか過去の映像が流れるとき一平ちゃんの顔ボカされるんやろか 通訳の仕事に誇りを持っていたってことだろ?上地は職業差別してんのか? ヘキサゴンッ!
って叫んでからコメント言ってないから無効 >>21
金の請求するブックメーカーの連中だったりして
逃げられないって脅し込みで 型にはめられ追い込みかけられて切羽詰まってたんだよ
前日までよく真横にいたなだって?
その精神状態なんて想像もできんやろな
ある意味一平も被害者
まあ5ちゃんのおっさんレベルじゃわからんと思うけどね ギャンブルに強い弱いって胴元からしたら強かろうが弱かろうが手の平で遊んでるだけだよなw >>117
その口座から他人に贈与してたら贈与税もかかるし
それを支払わなければ脱税になるから
口座の取引内容教えるようにと水原に説明していたってよ
それをプライベートな口座だから教えたくありませんと大谷が言っているとはねつけていた 流石控えでちょっと球受けただけで松坂の正捕手ヅラしてたコバンザメは言うことが違うな! まあ詐欺師の常套手段だから当たり前
皆さん口を揃えて信用してたのに!とか仰る 不正にアクセスした天才ハッカーという台本でいくらしいwww >>21
やっぱりアメリカ人って面白えな
こんな奴日本にいないわ >>84
最後二人きりになって大谷に泣きつけばどうにかできると思ってたんだろ
代理人呼ばれてたけど 姓は水原 名は左右対称の一平
稀代の嘘つき 大谷の横で満面の笑顔を作れる糞メンタル
どこぞの半島民族っぽいな まあ本人がどの様な絵図を描いていたか気になる
ギャンブルで返すつもりだったか? >>128
いや贈与してないから・・・実際は大谷本人ではないがギャンブルに使ったってのは単なる支出 マスコミというのはフェイクニュースやデマを流して、国民を洗脳することが仕事
どこまで本当なんだろう >>24
普通に考えたら信じがたいことではある
まあ通話履歴も無いっていうくらいだから、電話会社やら何やら全部調べたとは思うんだが
それで全く関係がなかったわけだからな
それはそれで信じがたいわけだ
一体どんな手口で今まで乗り切ってきたんだろう? まぁメンタルはほんと凄いよね
発覚直後にもすぐバレるような嘘ついて時間稼ぎするし、ほんとに病気なんだろうなぁ 隣にいないとバレる確率が上がるからな
いかに大谷の耳に入る前に情報止めるかが鍵なんだから >>139
だから支出用途によっては税金かかるから
その口座の管理もプロに任せろって言われてたって話だよ
実際に贈与してたかどうかって話はしてない サイコパスなんてそんなもんだろ
理解できなくて当たり前
だからこんな日本史上最悪の窃盗事件をできた //youtu.be/yt4A6XtlXYo?t=11m10s
11:10秒辺りから〜
動画見たけど里崎の妄想が当たってたな
↓
//news.yahoo.co.jp/articles/05a8a768b1c5b64f3ebaeab9804dcc118ed5c372
連邦検察は大谷の代理人であるネズ・バレロ氏、簿記係、ファイナンシャルアドバイザー、会計士の4人から事情聴取を行ったという。
全員、問題の大谷の口座にアクセスしたいと願い出たが、その際に話をしたのが水原氏で、水原氏から大谷自身がアカウントを公開したくないと話している、と言われた模様だ。
それまでの「チーム大谷」の中で、日本語を操るのが水原氏だけだったことで、問題はこじれたようだ。 >>4-5
山上徹也・・・爺さんが朝鮮半島系
水原一平・・・爺さんが朝鮮半島系
関わるな<ヽ`д´>危険 >>145
贈与税ってあげた側にかかる税金じゃないでしょ >>145
給料もらって個人的に何か買ったっていうことを全部会計士に教えるわけ?
経費計上しないなら収入に応じてそのまま所得税払うだけだよ >>151
だから脱税にならないためには
口座への入金だけじゃなくて
支出内容もチェックする必要がある、と大谷の代理で来た水原本人に説明した記録が残ってんのよ
会計士は入金だけチェックしとけばいいっていう仕事ではない>>117 上地雄輔なんて大震災利用して金稼ぎだからな
似たようなもんだ ここは確定申告をしたことがない底辺が無知晒してるインターネットですね 水原は北朝鮮に命じられたミッションをこなしていただけ説 >>143
だよな
大谷にくる問い合わせは自分が通訳するんだから最終防波堤になれるわけだし
「大金盗んで良く隣にいられたな」とかはキレイ事過ぎて笑う >>21
此れマジでマフィアの取り立て人だったらしいな
この時一平は胴元と音信不通になっててかなり借金返済の追い込みかけられてたらしい 自分も紳助による枕強要と野球好き出川哲郎のマリエちゃんやりなよは総スルー界隈の人でしょ >>21
驚いただろうなぁ
遂にここにまで取り立てに来た…って
もうかなり限界を迎えてたんだな、命の >>21
もし取り立て屋だったらボスが手下に「このTシャツ着て一平の前に行ってこい」とか言ってたのかなぁ ちょうど昨日そういえば紳助のこと父ちゃん父ちゃん言ってた奴死んだなってふと思ったとこだったわ 【日米首脳会談】バイデン大統領、岸田首相の韓国との関係改善取り組み評価 北朝鮮との対話開始機会を歓迎 [4/11] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1712790736/
↑
ふざけるな!
こういう事をアメブタが日本に圧力かけてくるのが一番日本で反米感情が爆発する要素なんだよ
アメブタの介入さえ無かったら韓国経済を崩壊に追い込めるのに!
アメブタとチョンを未来永劫、この世の果てまで続く地獄に叩き落すことは偉大な日本人の至上命題
クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
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チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな!
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828
shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
・
4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い(泣)」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins それだけ大谷をナメてたってことだな
騙せると思ってたんだろう 大谷は全部知っていた
そう考えると全てのつじつまが合う ヤル夫も直してください。
3Tでコケたって聞いたけど出張途中のクラブもそう。 >>168
取り立て屋への俺は逃げないアピールだと思うよ すげえな大谷
25億も盗られて全く気付かなかったなんて
そっちの方が驚きよ 俺なんて人生初パチンコで負けた3,000円未だに後悔してるのに 生まれながらの嘘つきは嘘と本当の区別がつかない
当然大谷の金と自分の金の区別もついてなかったから
まわりに知られても水原の精神的には何も矛盾や葛藤もなかった
禁固30年で治療を受けて目が覚めるか永遠に眠るか・・・どっちがいいかな むしろ目の届くところに大谷を置いときたかったんだろ、お金にまつわる部分は自分がやってあげるみたいな いや、居るだろ
ギリギリまでチュウチュウ吸いたいからな >>48
自分の金を盗んで山分けはオモロイんだから
口悪すぎなのでもう一度練り直せよ 最初にインタビューで答えた大谷に借金肩代わりしてもらって同意の元に送金したと答えたのはとんでもない大噓だったわけだ
自分の罪を少しでも軽くしようとしてついた嘘だったんだな
こんなクズ中のクズの言葉を信じて大谷にも罪があると叩き続けたアンチww マネージャーじゃなくて通訳なんやろ
それで通訳に一任してるてw 焦っててる感もなく、げっそりすることもなく良く普通に食事出来てたなぁ よくいれたもんだと言う意味だよね
まともなメンタルではないのは確か 朝のラジオで小池百合子の学歴詐称の件と絡めて面白いこと言ってた
詐欺師は嘘つきすぎて自分のついた嘘を本当のことだと思いこむことがあるんだと
一平は自分の金だと思ってなんにも思ってなかったんじゃないか >>2,194
録音してるのに気づかない銀行の怠慢
「オオタニに偽装」「銀行口座設定を変更」大谷翔平との信頼関係を”悪用”した水原一平氏を米連邦検事が一刀両断「残酷な行為だ」
//news.yahoo.co.jp/articles/2e4dbec80d782bbd87a8638890fc2b15c0ba834b
銀行が取引を確認するために電話をかけてきた際、「ミズハラはオオタニになりすました」と衝撃の事実を報告。
大谷と偽って銀行員をだまして、大谷の銀行口座から違法賭博関係者への電信送金を承認させた録音データが複数見つかった。 バカなふりして「ヘキサゴンU」に出てたやん
島田紳助は芝居じゃないと言ってたがw
バカにコメンテーターは務まらないよな
羞恥心 大谷アンチ「本人確認する銀行員が大谷のなりすまし気付かない分けないだろ…大谷は嘘をついているに違いない」
アメリカ人の銀行員「大谷って誰…?有名人?」
これが真相 >>201
何を信じるかは自分次第 悪人を信じたのは自分の問題
採取してる水原が大谷の側に居るのは当たり前
むしろ大金を取られてるにの側に置いてる大谷をバカにする発言だよ 普通に仕事はするんだよ。
でもごまかそうと必死に嘘をつく。
うちは水道供給停止の赤紙がきて気づいた。
リフォームしたばかりで支払いあるのにだよ 大谷とか関係なく取り立て屋との交渉事にのみ没頭してたんだろうな 大谷は岩手という平和な田舎で
育ったから
疑う事を知らずに信用してしまったのだろう。 ここまで岩手県人は人を疑う事を知らない間抜けだと思わなかった。 60億円の負けなのに25億円横領ってまだ35億円の未払いがあるって事か? 2400万円なら苦しいけど
24億円なら逆に大丈夫かもしれんw ギャンブルで発覚したけど
もしギャンブルやらないで、少額ちょろまかしていたなら
今でも気づかれないで、何食わぬ顔して横に居続けていたのだろうと思うと
ゾッとする 24万じゃないんだよね
24億
横で平気な顔して普段通り
一平、肝が据わっている
ある意味たいしたもんだ
大物 更にバレても尚大谷が肩替わりしてくれたと堂々と嘘ついてるしアタオカ過ぎる
嫁晒したのも逃げられない為なんじゃないかと疑う >>215
自分の嫁晒して大谷への泣き落としに使おうとしたのかな
顔出した嫁を助けてくれとか言って
本物の嫁かは知らんけど 大谷「一平さんには一番お世話になって心から感謝しています!」
一平「野球バカの付き人って最高だな!金使いたい放題だわwww」 だってそいつが大谷の口座を管理していたからな
大谷の金庫番もしていたから仕方ない 常に水原の表情が死んでるのが気にはなってはいたがw 会社の金パクってた奴も普通の業務は真面目だからなw >>5
賭け金が270億だっただけで負けじゃないだろ。
賭け金の10%がボウヤー氏に入るから27億の儲け。
その儲けの中から一平の未払い分を立て替えてただけ。 なに不自由ない生活してたのに
盗んでたならそうだが
借金で追い込まれてどうしようもなかったんだから
そばにいるだろ
いるしかない >>21
61億の未払いあんだから司法取引に応じなんかしたらこの連中に確実に命狙われないか? ナウボで言い訳して男を見たくないんだが
数秒後だからな ギャンブラーの俺にとっては一平がどういう風に落ちて行ったかが手に取るようにわかる
株もそうだがギャンブルで一番良くないのは「勝つこと」を経験しちまう事なんだよな 最初は完全に自分の金でやってて、勝ったり負けたり
そこで大谷の付き人以外の暇な日常ドンドンハマって行って
自分の範囲から足を出してしまった・・・
追い込まれて最初は多分数百万程度、口座から拝借したんだと思うわ
「勝ってすぐ戻しとけばそれでOK!」みたいに・・それが繰り返されて
もう完全にマヒしてあの額に成ったんだろう 嫁まで引き連れてきてんだからまーじで一平サイコパス気質あるやろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています