MLB相次ぐ投手の故障、ピッチクロック影響の可能性と指摘 「かつてない脅威」と選手会声明
現在メジャーで投手の故障が相次いでおり、選手会のトニー・クラーク専務理事は6日(日本時間7日)、昨季導入されたピッチクロックが影響している可能性を指摘する声明を出した。
この日、20年にサイ・ヤング賞に輝いたガーディアンズのエース右腕シェーン・ビーバー(28)とヤンキースの救援右腕ホナタン・ロアイシガ(29)がトミー・ジョン手術を受けると発表された。
また、昨季両リーグ最多20勝を挙げたブレーブスの右腕スペンサー・ストライダー(25)も右肘靱帯(じんたい)の損傷が判明し、手術が懸念されている。
CBSスポーツによると、21年以降の防御率トップ10(先発40以上)のうちドジャース大谷翔平投手(29)を含む8人が現在負傷者リスト入り、もしくはリハビリ中だという。
これを受け、クラーク専務理事は「選手が全会一致で反対し、健康と安全に関する重大な懸念があったにもかかわらず、コミッショナーは昨年12月、ここ数十年で最も重要なルール改正からわずか1シーズンでピッチクロックの時間を短縮した。それ以来、回復時間の減少による健康への影響に対する懸念は強まるばかりである。この重大な変化の影響を認めようともせず、研究しようともしないリーグの姿勢は、試合そのものとその最も貴重な財産である選手たちにとって、かつてない脅威である」との声明を出してMLBを非難し、ピッチクロックが故障増加につながっている可能性を指摘した。
ピッチクロックは試合時間短縮のため昨シーズンから導入された。
昨季は走者なしで15秒、走者ありで20秒だったが、今季から走者ありの場面は18秒に短縮された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/497625a817810e3c33994c701dc9f9b17777b882
前スレ
【野球】MLB 相次ぐ投手の故障、ピッチクロック影響の可能性と指摘 「かつてない脅威」と選手会声明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1712499280/
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【野球】MLB 相次ぐ投手の故障、ピッチクロック影響の可能性と指摘 「かつてない脅威」と選手会声明★2 [jinjin★]
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1jinjin ★
2024/04/08(月) 19:24:57.61ID:Y6V090Tu92024/04/08(月) 19:26:22.67ID:77MnBhK80
(∪^ω^)わんわんお!
3名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:26:36.11ID:HMk65ikg0 玉投げ豚ひ弱すぎひん
4名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:27:53.38ID:vW9M4jz60 毎年こんなもんだろ
2024/04/08(月) 19:28:38.35ID:kez31kMr0
投高打低をどうにかしたいなら他に方法があるだろ
つーか大谷の打球は危険すぎるから野手に顔面プロテクター導入しろよ
つーか大谷の打球は危険すぎるから野手に顔面プロテクター導入しろよ
6名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:29:10.49ID:RI0H/qZP0 嫌なら野球やめろ
はい論破
はい論破
7名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:30:40.35ID:ud6m3Bjo0 試合時間短縮したくらいで野球人気が回復するわけないだろ
メジャー自体オワコンなんだし
メジャー自体オワコンなんだし
2024/04/08(月) 19:30:41.28ID:zHnZrtSO0
野球はマジでダラダラしすぎなんだよ
むしろ打者に時間を与えず投げ込め
巧緻より拙速
七息思案と葉隠にも書いてあるぞ
むしろ打者に時間を与えず投げ込め
巧緻より拙速
七息思案と葉隠にも書いてあるぞ
2024/04/08(月) 19:32:52.89ID:vlnAKcH+0
剛球投手ほど壊れるわ、肘に負担がかかりすぎる
日本みたいに中6日ローテにして肘の負担を減らすとか対策を考えんと先発投手不足となって年俸が高騰するだけだぞ
日本みたいに中6日ローテにして肘の負担を減らすとか対策を考えんと先発投手不足となって年俸が高騰するだけだぞ
2024/04/08(月) 19:41:25.50ID:7eim+mgP0
>>5
怖いらしいね
怖いらしいね
11名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:43:51.65ID:BvolU8700 ピッチクロックは現状維持で、球数制限70球で強制交代いいだろ。
2024/04/08(月) 19:45:33.75ID:CluhCqEi0
13名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:47:22.98ID:6HO+DriB0 2ストライクで1アウト、2アウトで攻守交代、
9回を5回くらいにすれば大分コンパクトになるのにな
9回を5回くらいにすれば大分コンパクトになるのにな
2024/04/08(月) 19:50:46.73ID:oJhpnySd0
15名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:50:58.00ID:w5vAjw1h0 去年のデグロムマクラナハンのTJもだな
2024/04/08(月) 19:51:51.23ID:GLxexstb0
この件を、バウアーのせいにされてるらしく
そりゃMLB復帰むりだわ
そりゃMLB復帰むりだわ
17名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:57:13.60ID:O8x6Ucin0 江川は8時半には試合終わらせてたぞ
18名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 19:59:32.28ID:D7LdYWOX0 これくらいで壊れるなら所詮それまでだってことよ😎
2024/04/08(月) 19:59:54.28ID:vxQsbasQ0
ピッチクロックは、ピッチャー無理させすぎだろ
20名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:00:46.33ID:DTP07ZC20 盗塁が増えたんだって
2024/04/08(月) 20:01:13.01ID:/PxR3qQW0
>>17
すぐ壊れたやん
すぐ壊れたやん
2024/04/08(月) 20:05:14.97ID:kvizF5j+0
23名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:05:31.85ID:CecM1SYP0 >>12
少し遅く放送開始して1.5倍速ぐらいで流すか
少し遅く放送開始して1.5倍速ぐらいで流すか
2024/04/08(月) 20:08:20.91ID:kvizF5j+0
25名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:10:07.99ID:DTP07ZC20 当事者が言ってるならそうじゃないの
2024/04/08(月) 20:11:29.61ID:zHnZrtSO0
ソフトボール>野球
確定したな
確定したな
2024/04/08(月) 20:16:55.02ID:oLkputh80
これは絶対止めた方がいい 元々中4日に加えてピッチクロックはヤバすぎる
2024/04/08(月) 20:18:12.29ID:ljloMS4u0
2024/04/08(月) 20:18:22.81ID:QB13FkqD0
そこまでしてやらなきゃいけないものかねスポーツって
2024/04/08(月) 20:21:22.27ID:M7t7pqkw0
テレビは大野球ダイジェストとか打者トップ40の全打席とかにすればいいよ
31名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:22:32.06ID:YPjdRdR30 だらだら試合で嫌がられてんだぞ。ピッチクロック全部15秒でもいいくらいや
33名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:27:23.02ID:10o3/HWz0 外人は貧弱すぎるな
鉄腕大谷さんを見習えや
鉄腕大谷さんを見習えや
2024/04/08(月) 20:28:21.26ID:ZWEyNSn20
ピッチクロックと怪我の関連性がいまいち分からん
導入前から至る所でトミージョンやってる印象しかないんだが
導入前から至る所でトミージョンやってる印象しかないんだが
2024/04/08(月) 20:29:15.04ID:p7qLaap70
大リーグもそろそろ生身のピッチャー廃止してリアル野球板のマシン使えばいいんじゃないか?
狙った所に正確に球が行くし
狙った所に正確に球が行くし
2024/04/08(月) 20:30:37.96ID:d2pWNcn20
ピッチクロックを言い訳にするなんて馬鹿じゃない
単純に球速出そうと全力で投げてるからだ
単純に球速出そうと全力で投げてるからだ
2024/04/08(月) 20:32:12.11ID:7Q1fUHvq0
ピッチクロック廃止して野球離れがさらに進んだら高い給料貰えなくなるのに
38名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:32:30.88ID:/Eevs3cY0 ぬくぬくと芝生に寝転がってる球蹴り遊びとは違って過酷やな
40名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:38:11.02ID:Y83sy7N+0 ピッチクロック関係ないんだなあ
【野球】ひじ痛い 「トミー・ジョン手術」 手術受けた4割が高校生以下
・約1200件の手術 国内有数の病院(慶友整形外科病院/群馬 館林)
https://i.imgur.com/mH4lW3u.jpg
【野球】ひじ痛い 「トミー・ジョン手術」 手術受けた4割が高校生以下
・約1200件の手術 国内有数の病院(慶友整形外科病院/群馬 館林)
https://i.imgur.com/mH4lW3u.jpg
2024/04/08(月) 20:39:17.71ID:MHV6a5J80
これ>>1のヤフコメのエキスパートで一番上にくっついてるアホが
>そういう方の多くは本格的な競技経験がないのではないでしょうか?
とか言ってるけど堀内が思いっきり賛成派だからなw
プロ経験者が言ってるのに競技経験ガー!ってアホ丸出しw
>そういう方の多くは本格的な競技経験がないのではないでしょうか?
とか言ってるけど堀内が思いっきり賛成派だからなw
プロ経験者が言ってるのに競技経験ガー!ってアホ丸出しw
42名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:42:31.65ID:YPjdRdR30 >>39
終わってるサッカーの話なんかするなよ
終わってるサッカーの話なんかするなよ
2024/04/08(月) 20:46:30.76ID:C0W6OvXK0
2024/04/08(月) 20:48:24.21ID:skT8NMb20
先発ローテーションあと二人ぐらい追加したら?先発投手の間隔日数が短すぎるのでは?
45名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:48:33.11ID:9Zlb6oH+0 ピッチクロック関係ないよ
野球は投手1人に負担かかりすぎ
ストライダーなんてこれからのMLBを背負って立つ投手じゃん
この投手が再来年まで見れなくなったわけだ
デグロムどこ行ったのよ?
アルカンタラといいビューラーといい大谷といい見たい投手がみんな潰れていく
やっぱり野球って欠陥競技と言わざるを得ない
野球は投手1人に負担かかりすぎ
ストライダーなんてこれからのMLBを背負って立つ投手じゃん
この投手が再来年まで見れなくなったわけだ
デグロムどこ行ったのよ?
アルカンタラといいビューラーといい大谷といい見たい投手がみんな潰れていく
やっぱり野球って欠陥競技と言わざるを得ない
2024/04/08(月) 20:50:47.61ID:eHzGeGZN0
中6日にすりゃあいいのにほんとバカだよね
2024/04/08(月) 20:52:41.08ID:C0W6OvXK0
登録選手増やすのは選手会が反対なんだろ
2024/04/08(月) 20:54:57.72ID:skT8NMb20
まあ5年ぐらい前からMLBの球速が上がったというのほあると思うんだよな
球速が上がる=故障しやすくなる、これは明らかだと思う
だから先発Pの球数に新たな基準設ける等の対策は必要なんだろうね
球速が上がる=故障しやすくなる、これは明らかだと思う
だから先発Pの球数に新たな基準設ける等の対策は必要なんだろうね
2024/04/08(月) 20:56:14.97ID:nZFRgx4y0
ピックロより5ファールで三振扱いにするくらいで良いよ
50名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:57:06.72ID:9Zlb6oH+0 ストライダーは学生時代に既にトミージョンやってるからね
もうあのフォーシーム見れないかもな
もうあのフォーシーム見れないかもな
51名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 20:58:09.26ID:bbBMzjbk0 向こうのが試合数が多いし、パワーヒッターも多いから投手が疲れそう
公式球も日本のより若干、重くて大きく、滑りやすいらしいから負担になるとか
公式球も日本のより若干、重くて大きく、滑りやすいらしいから負担になるとか
2024/04/08(月) 20:59:45.80ID:skT8NMb20
密着一年というより、過去映像の使いまわしなんだろw
53名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 21:00:55.66ID:bbBMzjbk0 >>40 日本の未成年の投手も、充分酷使はされてるんだな…
2024/04/08(月) 21:01:24.12ID:JIG3TBZE0
2024/04/08(月) 21:01:31.19ID:B0BChwIe0
時間短くしたいなら7回制にすれば?
2024/04/08(月) 21:01:50.72ID:ZcMyCyDV0
ロースター枠増やせば良いんじゃない?
57名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 21:02:59.13ID:RsGaepJ/058名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 21:07:03.21ID:9p+mvgWl0 1試合7イニングにすればすべて解決
59名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 21:07:53.95ID:mlgBQFec0 ゆっくり投げさせろや
60ぴーす
2024/04/08(月) 21:12:16.59ID:3xAf7H2S0 もう5秒ふやそうか
61名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 21:22:46.97ID:wkMfJTpp0 MLBって日本よりシーズン短くて162試合やろ
それで先発中4日ってそもそも無理がありすぎるんや
それで先発中4日ってそもそも無理がありすぎるんや
62名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 21:24:25.25ID:dqkckLyH0 中6日にすれば
2024/04/08(月) 21:28:25.07ID:pWp6sGBo0
サッカーだって交代枠増えただろ
メジャーも単純に投手枠5人くらい増やせよ
これで解決するだろ、
ようは疲弊しないように満遍なく回していけばいい
メジャーも単純に投手枠5人くらい増やせよ
これで解決するだろ、
ようは疲弊しないように満遍なく回していけばいい
2024/04/08(月) 21:30:31.09ID:pWp6sGBo0
あと打撃は打撃のみ集中、守備は守備だけの人間で分業しろよ
何なら守備なんてもう配膳ロボットでも使って機械化しろよ
何なら守備なんてもう配膳ロボットでも使って機械化しろよ
2024/04/08(月) 21:46:59.14ID:Mg1ABJ4q0
キビキビ投げただけで怪我
雑魚すぎん?🤣🤣🤣
雑魚すぎん?🤣🤣🤣
2024/04/08(月) 21:48:05.22ID:nZ0uhAe60
投げただけで怪我ってどんだけひ弱なんだよやきう選手ってw
67名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 21:59:16.46ID:VAZ48l8o0 欠陥スポーツ。投手は消耗品。
68名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:02:12.32ID:fa1ydkK00 そもそもみんな速い球投げすぎちゃう
69名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:05:08.91ID:fa1ydkK00 上原も川上もメジャーの球は何も付けないで投げたらそれだけで抜けてケガするって言ってたぞ。そんな球使ってるからだろ
70名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:07:21.27ID:p1FnRelC0 トミー・ジョン医師忙しいな😅
71名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:11:37.46ID:BwPMaehr072名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:13:08.76ID:F0CKPyLg0 中6日にすることを
真剣に考えたほうが良い
真剣に考えたほうが良い
73名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:32:47.88ID:ygki70BH0 日本人はメジャーを科学的で合理的だと信じてるけど中4日をやめられないことなんて日本的に言えば昭和を引きずってる感じだと思うよ
定着した競技文化を改めるのってなかなか難しいもんだよね
定着した競技文化を改めるのってなかなか難しいもんだよね
2024/04/08(月) 22:36:51.12ID:fGG2iD730
野球ってポジション9つあって9回まで試合あるんだから、毎回ポジションローテーションすればいいんだよ
75名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:48:32.06ID:5tZndYoo0 これに文句言ってるやつってメジャーで投手やってピッチクロック経験した事無いだろ
やってから文句言えよ
やってから文句言えよ
76名無しさん@恐縮です
2024/04/08(月) 22:49:10.75ID:xiVs7jl70 もう日本でメジャー公式球の製造すれば良くないか
2024/04/08(月) 23:08:23.39ID:DIWa5+wk0
将棋みたいに持ち時間を決めておいて、超過した時点でピッチクロックを始めれば?
まあ、イメージとして、先発投手は昔みたいに自分のペースで投げて、中継ぎ抑えあたりからは、イニングが短いから多少早投げしても大丈夫だろ
まあ、イメージとして、先発投手は昔みたいに自分のペースで投げて、中継ぎ抑えあたりからは、イニングが短いから多少早投げしても大丈夫だろ
2024/04/08(月) 23:49:02.71ID:hGSr6o0x0
79名無しさん@恐縮です
2024/04/09(火) 00:42:31.96ID:r8cLMEzT0 日本のボールを使って、先発は中6日で回せばいいのに
2024/04/09(火) 00:59:16.26ID:ozHI+4S30
ニ振三球にしろよ
過去の記録も問題ないだろ
過去の記録も問題ないだろ
2024/04/09(火) 01:40:08.30ID:nbiA/EDi0
故障しないように
体を鍛えればええやないのw
体を鍛えればええやないのw
2024/04/09(火) 03:08:16.34ID:nwmCCpEt0
8回で終わらせる
四球ではなく三球ボール、スリーボールで歩かせる
外的要因が多すぎる「投手の勝利」というステータスの廃止
滑らない日本製ボールに変更
ピッチクロックの代わりになる時間短縮の導入
四球ではなく三球ボール、スリーボールで歩かせる
外的要因が多すぎる「投手の勝利」というステータスの廃止
滑らない日本製ボールに変更
ピッチクロックの代わりになる時間短縮の導入
2024/04/09(火) 10:01:08.37ID:qTMJt8xu0
>>82
過去の記録との兼ね合いがあるから難しい
過去の記録との兼ね合いがあるから難しい
84名無しさん@恐縮です
2024/04/09(火) 11:42:42.46ID:9+3S51p30 ピッチクロックとどう関係あるんだ
2024/04/09(火) 11:53:19.98ID:zjCW25+m0
クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな!
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828
shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
・
4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い(泣)」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな!
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828
shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
・
4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い(泣)」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/04/09(火) 12:17:51.99ID:edDgLIT60
>>82
ツーストライクでアウトにもしようぜ
ツーストライクでアウトにもしようぜ
87名無しさん@恐縮です
2024/04/09(火) 12:34:12.97ID:128gyD4M0 ピッチクロック導入しても良いけど、中継画面に残り時間映すの止めて欲しいな
88名無しさん@恐縮です
2024/04/09(火) 12:36:55.69ID:AY7SJj950 今日の囲みで大谷も影響あるってはっきり言ってたな。
なかなか率直でびくりした。
なかなか率直でびくりした。
2024/04/09(火) 12:41:27.36ID:1W9qcc0m0
まずは滑る球を止めろよ
90 !point ころころ
2024/04/09(火) 13:08:29.55ID:iiQEEioz0 安楽を見習え
2024/04/09(火) 13:11:47.56ID:fm6C5erQ0
2024/04/09(火) 13:15:35.79ID:nwmCCpEt0
無意味な規定投球回も見直し
結局タイトル取るためにこのノルマを馬車馬のようにクリアしなきゃならんバカ仕様
選手会も自分たちのことなんだから、脳筋ストばっかじゃなくて細部改善を要求しろと
結局タイトル取るためにこのノルマを馬車馬のようにクリアしなきゃならんバカ仕様
選手会も自分たちのことなんだから、脳筋ストばっかじゃなくて細部改善を要求しろと
2024/04/09(火) 13:26:39.60ID:QUrq4boW0
ピッチクロックの周波数を遅くすればいいじゃん
俺って発想が違うよな
目の付け所がシャープ兄弟
俺って発想が違うよな
目の付け所がシャープ兄弟
2024/04/09(火) 17:27:30.44ID:HxOe0fFQ0
まずあのツルツルボールをなんとかしろよ
2024/04/09(火) 20:13:50.39ID:4WBdCNbf0
リリーフ専の投手も故障してるけど
投球数減らすのは効果あるの?
投球数減らすのは効果あるの?
96名無しさん@恐縮です
2024/04/09(火) 21:00:33.70ID:rJq7X/ij0 何してもアメリカの若者は野球なんか見ないよ
若い世代はサッカーより人気ないんだから
ピッチクロックなんて誰得?
若い世代はサッカーより人気ないんだから
ピッチクロックなんて誰得?
2024/04/11(木) 00:56:38.69ID:6J5jRg2/0
…他にも相当な暴言吐いてたんやろ
そしてバドホがこんなコスパのいいサプリはない
いきなり40度くらい熱出て
今がちょうどそういう時期なのか、お前らはこういうもんなんだろうな
そしてバドホがこんなコスパのいいサプリはない
いきなり40度くらい熱出て
今がちょうどそういう時期なのか、お前らはこういうもんなんだろうな
2024/04/11(木) 01:04:30.84ID:mmENLwTg0
>>19
明日が休みで本当に池沼もいるけど)
明日が休みで本当に池沼もいるけど)
99名無しさん@恐縮です
2024/04/11(木) 01:19:57.63ID:xJyLTvV50 多分効果あるのか
100名無しさん@恐縮です
2024/04/11(木) 01:20:03.26ID:zU41OSl90 そういう難しい判断をするかは知らんけどNHKにようイキれるわ
101名無しさん@恐縮です
2024/04/11(木) 23:30:43.06ID:IrhocvQh0 FA間近の不正発表してるんだろう
立花はガーシーで票が欲しかったんやな
これ見ると一般のリピーターがつかなかったよなグリマスの方も始まるんですか
立花はガーシーで票が欲しかったんやな
これ見ると一般のリピーターがつかなかったよなグリマスの方も始まるんですか
102名無しさん@恐縮です
2024/04/12(金) 00:03:06.22ID:J5mytrWH0103名無しさん@恐縮です
2024/04/12(金) 01:38:47.20ID:owjQ7H8P0 ネイサン微妙なことないw
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