「手話はオモチャではない。言語の一つ」SNS紛糾 人気アーティストが“ダンス”披露…当事者たち疑問の声 ★2 [少考さん★]
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【SNS発】手話を"ダンス"のように披露…アリ？ナシ？ 今やTikTokなどにも投稿動画が多数 | LASISA
https://lasisa.net/post/49150
「手話はオモチャじゃない」SNS紛糾 人気アーティストが“ダンス”披露…当事者たち疑問の声（LASISA） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/050ac92b5cc697312eccfe4070766c8dc549a95c
2024.3.4
SNSで注目されている話題や議論を紹介する企画【SNS発】。今回は、手話をダンスのように披露することについてです。
「名曲」と称賛の一方で
「手話はオモチャじゃない」…SNSが紛糾した理由とは？
日々さまざまな情報が行き交い、議論が交わされるSNS。2024年3月2日（土）頃から注目を集めているのは、聴者（聴覚に障害のない人）が歌の振り付けやダンスのように「手話」を用いることについて。ある人気アーティストが披露した自身のミュージックビデオ（MV）での“ダンス”がきっかけになりました。
※ ※ ※
同年2月に公式YouTubeチャンネルで公開されたのは、女性アーティスト、アイナ・ジ・エンドさんの新曲「宝者」のMV。春を思わせる柔らかな日差しの下、アイナさんともう一人の女性がテーブルを挟んで向かい合わせに座り、ほほ笑みながら手話でやり取りをしているシーンが登場します。
同チャンネルのコメント欄には、「とてもすてきな歌」「何だか涙が出た」「間違いなく名曲」と、ファンたちからの称賛の声がいくつも投稿されています。
アイナさんは同月27日（火）ラジオ番組で、「撮影が始まってカメラが回ると緊張して全部振りが飛ぶ（※覚えてきた手話の動きが分からなくなった）……手話は、振り付けと同じ感覚でほぼダンスでした」と、MV撮影時の様子を振り返っていました。
これに対しX（旧ツイッター）で疑問の声を上げたのが、手話を主たるコミュニケーション手段とする当事者（ろう者）たちです。
「手話を消費コンテンツにしないで」
Xに投稿された主な趣旨は、
「MVを見たが、ろう者からすると何を言っているのか全く分からない、意味をなしていないものだった」
「手話はオモチャではない。言語の一つ」
「リズムに合わせて動きたいだけで言語として成立していない」
「手話を消費コンテンツにしないでほしい」
といった内容です。
アーティスト自身が流行歌を手話で表現するといった動きは平成の時代から見られましたが、昨今はYouTubeやTikTokなどの動画投稿SNSが発達したことを背景に、一般ユーザーも数多く「手話歌」「手話ダンス」などの動画をアップしています。
特にダンスというジャンルは、気軽なものであれば参入障壁が比較的低く、かつSNS映えしやすいといった理由から投稿数が多い人気コンテンツであり、手や腕の動きがある手話は投稿者にとってダンスと“相性のいい”ものと捉えられているとみられます。
ただこれに対しては、
「手話を、言語としてではなく振り付けのように扱い、聴者が楽しむためだけに使われている」
「ろう者を蚊帳の外に置き去りにしている」
といった違和感がかねて指摘されてきました。
Xでは、聴者とみられるユーザーたちから「いろいろ考えさせられる問題だ」「手話に興味を持つきっかけになるのでは？」「本来の言語（手話）ではない広められても困惑するだけだろう」など、さまざまな意見が挙がっています。
参考：日本財団ジャーナル「なぜ手話歌にモヤモヤする？ 手話文化の前提を知るため、ろう者に聞いた」
次は……どう思う？ 実際の「動画」を見る
アイナ・ジ・エンド - 宝者 [Official Music Video]（TBS系 日曜劇場「さよならマエストロ～父と私のアパッシオナート～」主題歌）
https://youtu.be/H0pjNtTOZ_g
※関連リンク
アイナ・ジ・エンド「ちゃんと届けようと思うと、表情が勝手についてくる」新曲『宝者』MVで手話に挑戦（TOKYO FM＋） - Yahoo!ニュース:
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2f7a5e33e2df109fa979aa46356b2b1680f3969
https://news.audee.jp/news/BxaDl7Af5T.html?showContents=detail
https://news.audee.jp/news/contents/wYxTRs0Q3dy0.jpg
※前スレ (★1 2024/03/05(火) 11:23:09.91)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709605389/ 面倒くさすぎて読む気にもならん
手話とかろくなもんじゃないんだな 昔だったらこういう思想が好きな新聞や書籍を読んでる人にしか到達しなかった話。
それをみんなが見る場所に晒すことで、また不毛な叩き合い、マウントや攻撃的なレスの応酬を生む。
ほんとクソな時代だよな それを言い出したら声に出す歌詞も言語のひとつなんだけど アメリカだと手話の方がコンサートでやる場合あるみたいだね
音圧のある音を身体で感じやすいメタルのほうが良いのかな
https://youtu.be/F8Y0xIJfX5Y >>3
とにかく何か見つけて炎上させてやろうと鵜の目鷹の目だからなあ 言葉による言語はこの人も普段から使ってるからなあ
普段使ってない手話を利用してMV作ってる以上
そこはちゃんとやらなきゃ批判されるって こうやって手話が必要ない誰かを叩きたいだけのカスどもが、人々が手話に興味を持つきっかけを奪っていく
手話を誰かを叩くための道具として消費して楽しそうですね！ やるならちゃんとやらないと失礼だな
外国人が日本語だとか言いながら意味がわからない適当な言葉で歌っているようなものだろう アイナ・ジ・エンド「手話は、振り付けと同じ感覚でほぼダンスでした」
↑この発言はひどいな
「どこで言ってたの？ ねえ、どこで言ってたの？」って言われたけど、言ってたな 意味をなしてないものだったならまぁ馬鹿にしてんのかと思われても仕方ない 日本手話と日本語対応手話の違いがあって近年はその上に手話歌という概念がある
その手話歌をMVでうろ覚えで間違いだらけの適当なパラパラダンスみたいにやってしまったからもう何も意味していない >>18
日本人自体が意味不明な作詞をして日本語で歌ってる曲なんて腐るほどあるじゃん そりゃ、聴覚障害者の中には面食らう人もいるやろうな。
日本語しかできないプロの日本人歌手が下手な英語で歌ってる
のに違和感を覚える英語話者がいるみたいなもんだ。 聾唖者のプライドの高さ異常だからな
手話習ってたことあるけどそれが原因で辞めたわ >>1
手話が万国共通なら覚えようって気にもなるけど国ごとに違うんじゃ不便だろうに 手話として通じない手話っぽい振り付けなのか
それなら言われても仕方ない 日本語はオモチャではない。言語の一つ
とか、なんでも言えるなw 言葉は商品になるんだから別にいいだろ
なんで手話は特別になるの？ >>30
それ君が手話できないだけじゃないかｗ？単に アイナ・ジ・エンド「ちゃんと届けようと思うと、表情が勝手についてくる」
ちゃんと届いてないの草 >>19
あれ?「あれは手話ではない」と断言してたっていう話は?
前スレで答えてくれなかったのに悔しくて次スレで書いちゃった?
じゃあもう一回聞くね?「あれは手話ではない」といつどこで断言したんだ??
答えによっては事務所に報告するね
じゃあどーぞ! 外国人アーティストが日本語で歌詞書きましたって言ってひらがなスクリプトみたいなの出されてお前ら喜ぶのか？って話よ 曲は聴けないくせにMVだけみてイチャモン
ガチの当たり屋ですわ 意図的に意味をなさない言葉（造語）で音楽を紡ぐ手法と同じことを手話でやろうとしただけでしょ
わざと意味を与えないというのも表現手法の一つなんだよ 言語をオモチャにして何が悪いのか
スキャットマンも否定か >>40
Adoの曲の歌詞とかスクリプトみたいに意味不明じゃん 手話は世界共通じゃなくて各国バラバラなんだからあくまでもPVの架空の世界の架空の国の架空の手話だと捉えるべき
日本語の手話を見てもPV見た外国人は分からないんだしそれをダンスで伝えていると思えばいいんじゃないか 「手話じゃなくて、ダンスでした」
これはひどいな
わかっててやってる。
事務所も、なんとか言えよ。
通報するよ？いいの？ 0999 名無しさん＠恐縮です 2024/03/05(火) 15:54:00.67
BiSHファンのおっさん共の中でもこの人のファンは選りすぐりって感じだから、無駄に障害のある人を攻撃するだろうな
ファンのオッサンは知能のアレだからな
しゃーない >>42
普段使ってなくて意味がわからない手話で
意味をなさない言葉を表現しましたってのはちょっと無理があるなあ >>49
975 ：名無しさん＠恐縮です[]：2024/03/05(火) 15:47:45.97 ID:ZSwwVu+k0
>>968
演者自体が、「あれは手話では無い」と断言してるのに？？ >>23
一応そういうのも計算というかちゃんと考えた末の羅列でしょ？
意味がないように見せてるっていう意味があるんだよ >>31
言語等の表現としては意味を持たないがリズム等に合わせて意味不明な言葉の羅列やあるいは日本語訳としてはおかしい英文を用いたりするものって音楽には普遍的にあるがそんなんでいちいち馬鹿にしてる！とかキレてんの？ご苦労さまだな 元はちゃんと手話だけど人気アーティストさんが振り付けを覚えられなくて適当だった説は？ デタラメ手話なのかよ
やってることが普通にダサいな >>53
紅白にあのちゃんでて歌ってたけどあの曲の歌詞とかにもなにか伝えたいような意味あるの？じゃあこのMVにもなにか聾者が理解できない意味があるんじゃね なんか知らんけど頑張ってはる人いるなw
手話を馬鹿にして作ったダンスなら批判もあるだろうが、受け手側が勝手に騒いで手話をバカにしてる！ってなんやねんw >>48
架空の手話だとしても意味ないとおかしいやろ デタラメは駄目だろ
普段使ってる人達が否定してるならそちらが正しいんじゃないの 手話を使うなら完璧に使えとか怖すぎだろ
普通言語って身振り手振りなんとか話すもんだろ最初は ろうあ者大絶賛の『コーダあいのうた』が自分には全く刺さらなかった
障害者の描き方ならファレリー兄弟の方が全然上 >>63
のごく一部がそんなこと言ってるだけだろこれ あー歌詞を手話で表してるとかじゃなく意味不ななんちゃって手話なのか
そりゃ苦言も呈されるわ 言葉遊びってジャンルがあるんだから手話もやればいい
普及させるにはこういう事も大事 通じないからダメ？
日本人が洋楽聞くようなもんだろ 言語の体を成してないと批判か、なるほどそうだなと思ったが、
手話での芸術表現の可能性も感じたな。
口語の歌でも何喋ってるのか聞き取れない歌も普通にあるしなぁ。
そこはアーティストの個性として受け入れられてるかと。
意志疎通のツールとしての重要性が、言葉に比べて切実なだけに緩くは使いにくいかね 日本語手話と英語手話は別物らしいね
同じにすればよかったのに ここでのレスバは大前提として手話と日本語手話の違いを理解してないので更に意味不明になってる
もうちょっとぐぐって勉強しよう 耳聞こえない子に伝えるっていう設定のMVで
「もらった言葉をギュッてして音にする旅よ」という歌詞なの
ギリギリのラインだなと思った
たんに無邪気に作ったんだろうけど 秋篠宮鹿子の虚像 作られた外見や成績
https://www.youtube.com/watch?v=ZsXxXv4G9Ow
コメント
・手話に通訳が！ビックリしました。手話だけはお上手と思い込んでおりました。全てが虚構なんですね。
・「手話がお得意」「通訳なしで、英語で会話」この一家は、ウソにウソ、ズルにズルを重ねるしかできないんでしょうね
・この一家は全てが設定なんですね！タレントのお芝居演技なんですね！皇族設定劇？手話の為の手話通訳？はっ？？？ややこしいやり方ですね！
・盲学校の生徒と対談している映像は全て鹿子を見ていないですよね
・最近では茨木だったか？公務で、子供の前で手話でご挨拶されましたが、子供の目線は傍の手話通訳の方を見て鹿子さんを誰も見ていない。TVにバッチリ映ってたので、笑えました。
鹿子の手話通訳の証拠動画
https://video.twimg.com/tweet_video/F90tWnMaYAAnlCX.mp4 まともな人間なら自分が普段使ったことのない手話を採用するなら
その意味や表現の受け入れられ方を考えるはずなんだよな
何も考えてない浅い表現でファッション感覚で上澄みだけ掠め取ってるのがバレちゃってんだよね >>49
そんなこと言ってないけど？
悪意を持って曲解すんなよクズ 意味ないファッションか
流行りに乗っただけのニワカでおこなんやろな プロ意識があるならちゃんと手話として通じるものにしないとダメだろう
適当にやったら朝鮮の病身舞と変わらんじゃないか 別にダンスにしてもいいじゃないかと思ったらデタラメなのかよw
駄目だろw 確かに表現者なのるなら意味通じる手話ダンスしてほしいわね >>73
日本語と英語が存在するように
日本語手話と英語手話が存在するだけでしょ >>3
共有しなくて済むことまで共有「させられて」人間関係やら社会が疲弊していくんだよな
クソな時代だよ。アクセス稼ぎとかゴミの所業だわ
クソなビジネスモデル潰れりゃいいのに >>1
これ、昔タモリが中国人のしゃべる言葉を適当に真似して
ふざけてたのと同じで一種の差別なんだよ
リアルの中国人が聞いたら北京語になってないけど
日本人にとってはなんかそれっぽく聞こえる なんちゃって手話のタコ踊りを、手話歌とか言って誤解させて誤解が広まるなんて
ろう者にとっては苦痛の種が増えるだけなんだろ、おそらく。 >>73
手話はそんな単純なものじゃない
各国の単語の違いもあるし日本手話と日本語対応手話の大きな違いもある >>86
共有したくないなら手話をMVに入れ込むなで終わる話かな イラッとする気持ちはわかる
けど猛烈に叩くほどでもない 全てのMVに手話の丸窓つけろって言ってるわけじゃ無いんだから 手話をツンボの前で使うのハードル高すぎて草
おっかなくて距離置こうとしか思わねえよ >>87
超テキトーな無意味な英語の羅列に同時通訳っぽく日本語被せるネタも誰かかやってたな
つまりなんのメッセージ性もないただネタとして使っただけなんだな 聴者って言葉使ってるならダンスどうこういちゃもんつけてんのはほぼ間違いなく先天性聾の人たち
あの人たちは手話が第二言語とか日頃から誇り（）にしてるから触らん方がいいよ
ろう者の国が普通で聴者が異常とかそんなめちゃくちゃな説法（）する先天性著名人もいるから >>94
そりゃ所有権なんて無いんだけど
普段使ってる人や必要な人ってのは
こんなふうにファッションで使ってる人を見抜いちゃうんだよね >>69
遊ぶ前に手話として成り立ってないのが問題なのでは
まず手話として伝わってないんだからそれ以前の話
やるならもっとエンタメとしてレベル高いもの目指せばよかったのに 普通は馬鹿にしてると思われないように配慮するよね
馬鹿にしてるってことだよ 言語のひとつならなおのこと、おもちゃとして扱ってもええやん
手話は恐れ多い特別扱いされる存在であるべきか >>101
考えが及ばなかったんだろうな。
頭が悪いと思うわ 手話歌とかいう文化「善」をお手軽に出されるノリが気持ち悪かったんで
当事者に突っ込まれるのは良いことなんじゃないか
やめろとまでは思わんけど 下手な英語でも楽しみ方あるんだけど
歌い手がそんなんなら何も通じないし楽しめないよな >>102
ティファニーで朝食をっていう映画観たことある？ なんかプライドと劣等感があるんやろうな
英語が下手なやつ、ダンスが下手なやつにもっとちゃんと踊れだの言わんだろ >>107
英語やダンスとどんな関係が？
この話題 眼帯してる痛い女とか昔見かけたけどそれと同じ様な感覚やろ手話歌 普通の言語でも語呂と勢い優先の電波歌詞あるやん
「なんかカッコ良かった」で興味持ってもらえれば良いのに余計な邪魔する必要ないと思うが >>73
それは日本語と英語が違うのは面倒だから同じにすれば良かったのにってのと同じ事よ
手話も他の言語と同じように自然発生的に培われて来たものなので当然の事として地域差が生じている 言葉遊びって言葉があるくらい、言語でだって遊ぶんだし、手話で遊んだって問題なくない アイナ・ジ・エンド手話を初披露 書き下ろし新曲「大切な宝者を思い浮かべて」―めざましmedia編集部
だってよw >>102
手話はろう者の貴重なコミュニケーション手段だからな
いい加減な手話広められたら困るってのはただし言い分だと思うぜ >>102
これはおもちゃを壊して遊んでいるようなものだろう >>61
PVの中ではお互いに意味が通じてるんだからいいだろ
PVの中だけの架空の手話なんだから >>112
手話ならねｗ
だけどこれって手話ではなかったらこうなってるわけでｗ 例えば
中国パチモン商品のぁゃιぃ日本語ロゴやタグみたいな感じ？
普通に日本語読める人はあーチャイナの粗悪品ねってなるけど、わざわざ文句は言わない
それを意識高い系がニセモノやめてってガチで言い出して
誰も気にしてないアルwただのデザインアルヨwwて返される感じかな >（※覚えてきた手話の動きが分からなくなった）……手話は、振り付けと同じ感覚でほぼダンスでした」
覚えてきた手話を忘れたから手話っぽく見えるように適当にやりました
これじゃバカにしてると言われても仕方ない
忘れたならもう一回覚え直してやろうという労力すらないのか 手話風の振り付けで実際には通じませんて テロップ入れときゃ良いんだよ よくこんなもん擁護できるわ。感心する
>>114
困るとか以前に感覚としてゲスいw 「消費コンテンツにするな」「文化の盗用をするな」
この辺は何を言いたいのかさっぱりわからん >>1
手話が必需の人たちから見たらふざけやがってと思うの当然だよね
歌ってる人もガイジなのかな >>96
皇室の某方々がドヤ顔で手話使ってるからねえ
ああいうの真似とか憧れ（）とかで軽い気持ちでやり出す健常者多いんだろうけど
大抵ホンモノの障害者とぶち当たって双方嫌な思いするのがオチ
触らないのが吉
大昔ならいざ知らず、
だいたい今どき音声文字変換アプリとか普通に普及してんのに
同音異義語が日本語以上に多くて、難聴者同士でも誤解招くことが多い手話なんぞ習得してもあんま意味ないわ 面倒臭いとか言ってる奴、若者の言葉の使い方にも文句言うなよ
正しい日本語なんてお前らの時点で壊れてるんだお 拙い手話を振り付けやダンスに用いることの何が悪なのか
曲の歌詞やMVに明確な意味なんて必要ないだろ 手話歌だて宣伝して見に行ってこれは文句もあるだろ
気持ち考えなきゃ 健常者が手話を習ってオレ、イケる、と思うのは幻想。
デフの人同士は幼稚園前からの付き合いでそれこそ兄弟姉妹みたいなもん。
オレ達が習うのとは全然違う手話でコミュしてるから。 >「MVを見たが、ろう者からすると何を言っているのか全く分からない、意味をなしていないものだった」
まったく通じないんならダメだろう。おもちゃにしてると言われてもしゃーない。 たぶん問題はこの曲とMVが遊びではなくてガチなもんとしてやってる風なこと
なんかインタビューでも障害についてガチっぽいメッセージ言ってるのに
当事者がみて支離滅裂だったらそりゃ突っ込まれるだろ >>112
言葉遊びっていうのは言葉を使える人間が高度なテクとしてやるもんだ
その言葉を分からない人間がいじるものじゃない >>118
それがまったく意味の分からん言葉で
「これが日本語です」って言われたら
そりゃ日本人はむっとするでしょｗ
そういうことだよ。
偽物のドラえもん出されてこれがドラえもんですって
言われたら日本人なら「違うわ！」って言うよねｗ >>118
それがまったく意味の分からん言葉で
「これが日本語です」って言われたら
そりゃ日本人はむっとするでしょｗ
そういうことだよ。
偽物のドラえもん出されてこれがドラえもんですって
言われたら日本人なら「違うわ！」って言うよねｗ ろう者にとってはいい加減な手話を広められるのはしんどいだろ
普通の日本人にとったらひらがながハングルっぽく改変されるのに近いんじゃねーの？
ひらがなも漢字を改変したものだがすでに日本の言語として定着して認知されてるわけだし ならダンスして良くね
他の言語はオモチャってことか？ >>1
言語だって言うなら
とんでも英語歌詞と同じで笑い飛ばすだけで良いじゃん
目くじら立てることでもないだろ 意味不明な手話って言はマンデラのあの通訳と同じことしたのか
そう思うと何かめちゃくちゃ笑えるな >>127
同意
こんなん好きにやらせとけって思う >>137
そうなんだよね。
できなきゃ単なる手話と関係無いダンスにしてれば
よかっただけｗ
頭悪いんだよ この手のちゃんと障害を差別してください発言はいい加減何とかならんのか >>139
あのドヤ顔がデタラメ手話だったってのが腹痛いｗ >>129
で、都合悪くなると手話もわからんふり、相手の手話がわかりにくいとかいちゃもん
そういう先天性聾者いるからねえ
ほんっと言い根性してるよ先天性 >>145
これもまったく同じなんだよねｗ
あほやんｗ >>8
ほんとこれ
椎名林檎系のバカなんだろうとしか思えない 昔から日本て意味わからん、でもそれがイイ！っていうアホ文化なんよ
お経も真言もみんな意味わかんないから有り難みを感じたわけだし
デタラメ手話もどきで意味わかんないけど感動したぁーってなってる奴らにイラッとくる気持ちはわからなくもないけど
しょうがないよ >>32
通じねえなら寄り添ってもいねえわキチガイかよw 手話でダンスして美談つくったろ！
だったはずなのに。 妊娠できないばばあが出産報告してる垢勝手に見て攻撃してるような構図やね怖すぎ アリアナ・グランデが七輪ってタトゥー入れて落ち込んだってのに近いな
アリアナ・グランデは日本をリスペクトしてるから落ち込んだわけだが
これを指摘されて落ち込めるのか >>112
出鱈目手話をやってるだけだから言葉遊びにもなっていない
外国人が「あーあーうーうーはむにだある」と歌って「日本語で歌いました」と言ってるようなもん >>157
これ言葉遊びですらないじゃんｗ
だって意味が通じないならそれは言葉ですらないｗ これを言い出したらアーティストが口で歌ったら「発声はおもちゃではない」と文句つけるんか? >>1
自分が気に入らないだけっていう発達障害のこだわりに世の中が合わせてたら滅ぶわ >>134
壁ドンが流行った時に結構文句言ってるヤツいたけど
ああいう感じで5ちゃんで使われてるものとは全く違う用語とかやり方が「5ちゃん流」としてもてはやされて
「俺たちはちゃねらーの気持ちわかってます」みたいな顔されたらハラタツよね、という話だな 礼二の中国語モノマネも間違いなく中国語だが何を言っているのか全然分からないと中国人が言っていたw
あんな感じか 風アザミとか架空の言葉が出てくるけど歌はたくさんあるからなぁ >>160
たとえば中国人のアーティストがめっちゃくちゃな
歌を歌って「これが日本の歌です」と言ったら
君、「ちがーう！」って言いたくなるでしょｗ？ そんなに神聖ものか？手話って
茶化したっていいじゃん >>168
これ、意図的に茶化してたのかな？
だとすると大問題だと思うが。
単なるぽかではないのかな？ 炎上みたいに言われてるけど、これはすぐに収まるんじゃね
｢ほんとは叩きコメントがフェイクで、実は手話として通じてるというオチでしょ？｣って思いが拭えないもん
ゲス過ぎて >>169
そうなんだよね。
手話じゃなくて意味のないダンスだってしときゃいいのに。
バカだよねｗ 聴者も洋楽の歌詞の意味なんて聴いても分かりません、それでも歌ってみようと思う
硬く考えるなよ税金だよりくそ障害者 よくわからんが、言語なら歌に使ってええんでないの？ >>166
「おとぅし！まいど！てんぷぅーら、しゃちょさんまたきてこんにちーわ」
みたいなのを真面目に歌ってて日本語カッケーってなってるんだったらホンワカするかも 名前忘れたけど男2人組の手話ダンスグループは賞賛されてたような >>171
歌詞を直訳したと思われる日本語対応手話を間違いだらけで適当にやったみたいだから言語として意味をなしていないと思われる 手話者がMVを見て歌詞を理解できる → 手話MV批判は言いがかり
手話者がMVを見て歌詞を理解できない → 手話を冒涜している、配慮に欠ける
これだけのことでしょう >>175
そうなのよ。
言語じゃなかったから怒られてるわけでｗ
これ擁護してるやつは頭おかしいわ。
普通にごめんなさい案件 >>171
MVのコメントでも言われてるからなぁ
観れば否定的なコメントが多いのも目につくし
それでアーティスト側がいいんならいいけど >>178
直訳英語で意味不明なバンドみたいだな
いや、よくある話やんけ せめてこのアイナさんとやらが普段から手話を使ってるならわかるけどね
新しいおもちゃ与えられて壊しちゃってる感じなのよね >>183
いやないっしょｗ
最初から最後まで意味分からん直訳英語のバンドなんてｗｗ
あったら名前あげてみ？ こいつらは仮にちゃんとした手話だったとしても内心面白くないんやぞ
健常者にエンタメやパフォーマンスに利用された！とかそういうコンプ思考の塊みたいなやつら
手話下手でよかったなイチャモンの正当性が保てて >>186
君はのりぴーの碧いうさぎでも文句言うのｗｗ？なんで？
あたおかｗ >>186
碧いうさぎで「手話を利用された！」なんて意見出た？ 手話シーンは全部がデタラメなのではなくて
歌詞をそのまま翻訳しようとした結果まるで文脈が伝わらないものになった
という事か
としたら倫理観どうこうというより監修の能力不足
歌ってる人は聾者に伝わってると思って撮ったんだろうし 別にアウアウアーな人じゃねーんだから
これくらい笑って許せよ
どんだけ心が狭いんだよ 文字通りおもちゃにしたわけや。手話ではなく、手話っぽいものに仕立て上げて。
叩かれて当然だろう。 >>188
感動ポルノって嫌な言葉があるが今回はそれでもなく
感動風ポルノだったわけだな そんなキレんでも…… って感じ。障がい者って何で好戦的なんだろ。
この前のどもり芸人とかめくら芸人とかもだけど、好戦的な身内に足引っ張られてると思う。 まぁ適当にやったら凄く怒られるってことがわかってよかったな 言葉狩りみたいな貰い事故じゃなくて
今回は自らその海に飛び込みに行ってるからねぇ
批判されてもしょうがない そんなん気にしすぎやろと思ったけど
意味通じないのに手話ってことにしてるのはまぁモヤるか？ この世にSNSが生まれて炎上という概念が登場してから世の中おかしくなった >>192
しかも間違いながら適当に手を動かしただけなので更に意味をなしていなかった
手話歌ってのはガチのろうあ者でも通じなかったりとかするものみたいだから 使うなら通用するようなものにしろよ
無理なら使うのをあきらめろ。「手話ダンス」とか名乗るな いわゆるカタカナ英語で英語圏の人間にうまく伝わらないだろ
同じ言語なんだからそんなに初心者にきつく言わんでええやんただのMVやぞ よくわからんが手話が下手もしくはムチャクチャだから怒ってんの？
伝わるように手話やればOK？
それとも手話を使って金稼ぎは辞めろってこと？ どうせ手話覚えるのなら英語の手話覚えたほうが役に立つ これ当事者たちが怒ってんのか
ならしゃーないけど、言語だって意味なかったり消費コンテンツになったり手拍子に合わせて言語乗せたりとか色々あるからなんかモヤモヤするのな >>205
懸命にやって失敗ならいいんだけど
これ伝える気がないのよ。。。 ただ手話が下手なだけでこんなに憤り覚える聴覚障害者
歩み寄りや共存は無理、隔絶して暮らせ >>205
そんな単純なことじゃない
まずは日本手話と日本語対応手話の違いをググってみよう この理屈が通るなら英語ネイティブさんも日本の歌謡曲にキレていいよね >>205
NHK教育の言語番組かなんかと思ってんだろ >>206
確かに壁も出来るだろうね
しかし軽んじられることも減るし
メリット、デメリット両方あるのが世の常だから ちょっと気になったから
くらいで手を出してはいけない領域ということ ググったら｢手話を披露した｣ってテレビのニュース動画が出てきたぞw
これでマジで意味不明の手話風｢ダンス｣なら恥ずかしくてしばらく人前に出られないレベルだと思うんだが コレでまた触れちゃいけませんみたいな位置に戻りたいのか
なんでそこまでして差別されたがるのか分からん
そんなに平等が嫌なのか >>210
でもそれガチ手話勢しかわからないことなんだけど
本当にガチ手話の人が怒ってるの？コレ >>180
つまり聾唖が日本語喋っても健常者が理解できないのなら
聾唖が日本語を冒涜してる、配慮に欠ける行為をしてるってことになるのね よくわからんけど、少数でも声高に主張されると無視できない風潮なんだな。
健常者が実害無いでんしょ、とも言いにくい雰囲気 ああいう手話っぽいエンタメに感動したとかエモいとか言っちゃうのって根底に差別心があるんだろうなあ 下手くそが使うと怒られる敷居の高いゴミみたいなガイジ専用言語 >>221
怒ってる人はガチ勢と炎上目的の人だろうね
普通に考えりゃ怒りというよりも
適当に手話利用して批判されて
だせえなこいつって意見が主流だろう >>207
>「手話はね、振り付けと同じ感覚でほぼほぼダンスでしたね。」
言語ということを否定してるみたいなことを言ってしまっている >>224
差別心というよりも同情心じゃないかね
一杯のかけそばで泣くみたいな
別に悪いわけじゃ無いんだけど、上から目線なのは確かかも >>221
この手話モドキに意味が無いのが理解できてないと文句も言えないだろ
ガチってのがどの程度かは知らんけど少なくとも手話で普通に会話可能な層が怒ってんじゃないの？ MV見てないから分からんけど歌詞と対応させていかにも真っ当な手話ですみたいな見せ方してたらアウトだろうな
手話風の踊りやるくらいならちょっと叩き過ぎと思うけど なんかしらの障害あるやつってなんでこんなに被害者意識高くて攻撃的なん >>224
初めてケチャ聞いたとき感動して今でいうエモさを感じたのは
文化や民族差別の意識があったのか >>232
そりゃ健常者の5倍は生きてくのに努力が必要だからじゃないか
基本はね、人にもよると思うが きちんと文法に則してなかったり、意味のない歌詞の歌とかあるけど、言葉はおもちゃじゃないなんて言わないやろ 手話も言語の一つだから
外人か聴きとれないような日本語で歌おうが、日本人が通じないような英語で歌おうがイチャモンつけようとは思わんから
なんで批判してるのか理解できない >>232
障がい者じゃなくても適当な大阪弁とか京都弁をネタで使うと怒る奴いるぞ
関西系に限らず方言ネタはガチになる層が一定数いるわ わけわからん日本語の歌詞の歌とか多々あるけど、
「言葉はおもちゃではない。言語のひとつ」
「言葉を消費コンテンツにしないでほしい」
こんな感じか
まぁ、それならわからんでもない これを機に少しでも手話について理解が深まればとは思う
ろうあ者って結構大変なのよ
口話と手話の問題もあるし手話もネイティブな手話と日本語を直訳した手話の違いもあるし
手話禁止の時代とかもあったの知ってるか？
https://www.nhk.or.jp/heart-net/program/rounan/430/ 手話で話すなら会話レベルで話せるようになって使えー😡 のりぴーも碧いうさぎで手話の振り付けだったけどその時は好評だったろ >>230
すまんがそれで何がアウトなのか理解できない
教材ならアウトだろうけどエンタメでもアウトとかちょっと異様だよ ファッションで手話とかキモいな
手話ですらないとかダサい >>236
一応言うと金儲けに利用してるからじゃね >>240
外国語興味持った人に「海外の言語使うなら会話レベルで使えるようになってから話せ」とか聞いたことないけどな >>242
いやさすがにアウトでしょ
それで間違った手話が広まったら困るじゃん >>239
こんないちゃもんつけられたら、理解が深まるどころか、溝が深まるしかないやろ >>230
海外アーティストがMVで嘘日本背景をバックに本人は歌詞に合ってると思ってるトンデモ漢字表示させるのはアウト？ >>230
見てきたけどけどたぶん本当の手話な気がする、あれを振り付けでわざわざ作るのめんどそう
で、手話の奴らって手のタメとか抑揚にうるさいじゃん、タメとか抑揚は無かったから「こんな手話つうじませーーーん」ってやってんじゃないかな >>77
これなんだよなぁ
でもちょっと見方を変えると、エンタメ界隈って超絶ブラックで演者は完璧に思考停止してるお人形さんなんじゃないかなって思えてしまって暗い気持ちになる アイナの手話意味わかんなくて草
くらいで済ませりゃよかったんだよ
言語なんてそんな高尚なもんじゃねえだろなんだよ消費って >>253
あうあうなにか喋ろうとしてるガイジの方がバカにしてるよな そりゃエンタメを教材ですって広めたらアウトだよ
そんなの他の言語でもそうだろ
要はコレはフィクションですってのを表記しないって事だろうし 演出意図をちゃんとMV始まる前に説明するべきだったかもね >>248
そりゃダメでしょ
間違った意味で覚えた漢字のタトゥー入れて後悔してる外人さんとかいたしｗ ある人が「気分を害した」から「そんなものなくしてしまえ」という流れになるのは良くないなあ
エンタメの世界では特にそう >>253
だからその程度の認識で手話利用してることに腹立てたんだろ >>257
それ本人が後悔してるだけでこっちは怒ったりしないけど？ >>259
その程度の認識でも使用するってのが平等への第一歩だよ
それを潰したらまた触れちゃいけませんになるだけ ここでも散見されるがそもそも手話を他の普通の言語と同じに見てるのがまず間違いなんだよ
生きてくために必須の代替手段とただの言語を比較なんか出来んよ 動画サイトはそもそも何も考えてないガキ多いからなあ 愛のコーダあたりから真面目に作るようになってきたのに
アニメもただの舞台装置からガチに手話する流れきてるのにコレはキツいよ
全時代的な消費の仕方に戻った >>263
手話と称して全く関係ないことするくらいなら触れない方がいいよ >>255
このMVの手話は形を真似ただけで意味をなすものではありません。公共の場で使わないで下さい。
こんな注意書きを添えてあったら良かったかもなw >>259
認識って他と同じ言語の一つでコミニュケーションのためのツールだろ
下らないハードルの方が不要だわ >>148
林檎のヘルプマーク類似デザインと似たようなもんか >>176
あー、俺は不快に感じるわ。でもほんわかする人がいるのも分かる気がする
本当に人による所だと思うわ >>265
他の普通の言語も生きていく為の手段だよね
言ってることめちゃくちゃだけど >>266
このMV見たガキがガチの障がい者相手に手話モドキを披露したりするんだろうな のりぴーもやってたなーなつい
あれは見てて意味がわかった記憶がある アーティストが使用することで手話が広がってありがたいって感じてる人もそれなりにいると思うけどな
この記事は結論ありきで都合のいい意見をピックアップしただけだし
本当にどう思ってるか知るなら例えばろう者の人１００人ぐらいにアンケート取って割合を載せるべきだと思う >>272
手話でも何でもないものを手話と称しても
何のコミニュケーションも出来ない もっとハードル下げなよ手話を
ハードル上げてどーすんのよ 生半可な気持ちでツンボの前で下手な手話使ってみたら差別的で排他的な対応されそうやな
おーこわ >>281
下手どころか意味の通じない手話モドキだぞ
そりゃ馬鹿にしてんのかと怒られるわ 先天性の聾者ってなんか手話で嫌な思いしたんかな
厳しいねえ 薄っぺらい
よく手話もどきの振付しようと思うよな
頭おかしいだろwww 関わった人間全部ガチの無能
普通何かしらの意味つけるだろ やるならキチンとやれよ
コイツらファッションのみだよな
くだらねえ ほらもう関わりたくなくなった
こうやって手話への興味を削ぐことになんの意味があるの >>285
意味なんてなくてもいいんだよ言語は
なんでこんなにお硬い人なの？ 中国語を使ったダンスって銘打ってタモリのエセ中国語流すようなもんだろ
そらゃバカにしてんのかってなるだろ 仮に外人が「これが日本語です」つって通じない日本語広めてたら怒るに決まってるｗ >>265
義足や車椅子をおもちゃにするような感じかな >>287
手話やろうとしたけど忘れたから適当にそれっぽいことした時点で
手話と関わるつもりがないだろ Xで経緯を見たらまあ言いたくなるのも分かるなと
今回のこの発言ってアイナのMVだけに対して言ってるんじゃないようなんだな
ここ数年、InstagramやTikTokなどで手話ダンスってのが流行ってるようなんだよ
それが手話としては読み取れないもので手話ってよりパラパラ、それで耳の聞こえない人の為に手話ダンスを普及しましょうみたいな事言ってて、コメントも感動したみたいなのばかりと
間違えた手話広めるだけでむしろ害悪だろと聾唖者からは結構煙たがられてたと
で、最近その手話ダンスで手話分かります！ってボランティアだの介護だのに来るのも増えて現場で混乱も起きていたりすると
だから手話ダンスとかもう止めてってのが聾唖者としては前々から思ってたと
そこでアイナのMVで盛大にやらかしてくれたので我慢出来なくなってお気持ち発言って感じのようだ
もう被災地に千羽鶴みたいな話だなと >>278
まあ、手話が広がってありがたいっていうような手話自体に関するインパクトが無いのが文句言われる一番の理由だろうな
そこには手話がテキトーすぎるってのが一つの要因でもある >>290
ってより手話ダンスって今は手話のとっかかりみたいに宣伝してるみたいだから、外人が正しい日本語ですってハングルみたいなのを教えてるようなものかと
それでそのハングル もどきが正しい日本語と世界中に広まって来てるような状態だな >>290
アンビリバボーとかYouはなにしにとか昔さんまの番組でやってた日本語授業コーナーとかで日本語デタラメだけど大真面目な外人を散々笑ってる気がするが これは対応手話だって話があるけど、その上でも間違ってたわけね？ ＞手話はオモチャではない。
だから、手話じゃないって
ただの振り付けです、誤解を招いたならごめんね
話はそれで終わりだ 人気アーティスト」じゃなくてアイナ・ジ・エンドってタイトルに書いてよ >>293
あー、なるほど解説ありがとう
読む価値が高かった >>298
それは正しい日本語が学校教育で普及してる前提だろ
知らないところでエセ日本語が広まってるの知ったら笑ってはいられねえよ タモリの四カ国麻雀みたいなものだな。片隅でやるもの。 手話の人同士が口喧嘩（？）してるの見たことあるけど、すごい速さで手が動きまくっててもうぶん殴っちゃった方が早いだろと思って見てた >>306
外国現地で「これはクールって意味だぜ」って「冷蔵庫」ってタトゥ見せびらかしてる外人の動画笑ったわ 今のガキってちょっと怒られると全部放り出すんだよ
取っ掛かりが薄いしなんとなくだけでやるから、
少しでも間違いを指摘されるとじゃーいーやって投げだす
いい加減で無責任で根性もないのがZ世代 >>293
なるほどそりゃちょっと迷惑だね
ただこのMVはそのメッセージを発してないなら微妙だね乗っかってると見なすべきなのか >>300
あれは
MVで手話やってる女性が聾唖者ダンサーなんだよ
それで手話を曲に乗せてやれないかって話でやったもので、手話 ダンスの走りみたいなものなんだよね
ダンサー自体が手話を日常的に使ってる人で、かつ手話翻訳者とかの監修も入れてて撮影時にはちゃんと読めるかもチェック入ってる
そのあたりはASAYANで放送してたな
手のちょっとした動きで全然違う意味になるので大変って川端がボヤいてたの覚えてる ヘッタクソで意味のわからない英語詞の歌ばっかり出しててもこんな事言われないのに、この団体は何様なの？w
興味持たれるだけでも有難いと思わないのかな >>313
なるほどなー、折角だからそうなってくれりゃいいのにね
今のアーティストや振付師にそこまでの考えは無いんだろうな >>301
本人のコメントに「撮影が始まってカメラが回ると緊張して全部振りが飛ぶ（※覚えてきた手話の動きが分からなくなった）……手話は、振り付けと同じ感覚でほぼダンスでした」ってあるからね
覚えた手話がちゃんと出来てないことが分かってて撮り直しはしてないみたいだよね 歌詞なんて意味不明な作詞で構成されてる曲腐るほどあるんだからこいつの曲を手話用いたら支離滅裂な感じになるんじゃないのか
単語自体にはなってるみたいじゃん >>315
ちゃんと出来ないならやらないで結構って話だな
それあなたの自己満足ですよねって そもそも手話は言語、聴覚障害者にとって必須でも無いんだよなー
障害者の多くは筆談で済ませていたし
今はスマホやタブレット端末が代役をしてくれる時代
実際聴覚障害者で手話を使える人がどれぐらいいるのか疑問 >>315
思わないんだろ
被災地にファッションボランティアが来ても逆に迷惑なだけだし同じようなもんだわ >>310
それは笑える動画だけどそのまま日本に来られたら迷惑なだけだｗ だーかーらー!!
なんで 聞こえない のに
わざわざ 音楽を聞こうとして
文句たれてんの? >>325
じゃあ何でやろうと思ったのか何とかエンドに聞け >>257
ローカルな外タレメタルバンド来日したときに皆で話してたら
自分の名前を漢字でTatto入れたんだ！と目をキラキラさせてたけど
当て字にもなってない下手な字でその場に居た日本人が一瞬マジで引いてしまい外国人(´；ω；｀)?ﾅﾆﾅﾆ?ってさせちゃった
どうフォローすればいいかわからなかった >>321
えっ？そうなの？
聴覚障害者同士の会話は手話でやってるのが普通だと思ってた
聴覚障害者と健常者の会話では筆談やスマホを使ってる印象があった 下手くそな英語のが外人にはうけるんよな
ネイティブとかは辞めて日本語で歌えて怒るやつもいる どんな形でも人が興味持って拡がるきっかけになればいいじゃん、と思ったけど意味を成してないのか
それは言われても仕方ないなぁ 「MVを見たが、ろう者からすると何を言っているのか全く分からない、意味をなしていないものだった」
オジャパメンみたいなもんか これがレベルの高い手話ダンスなら称賛されたんだよ
つまり手話にもなってないレベルが低いものだったってこと >>325
ん？手話の振り付けで歌詞を表現してるMVがあるって情報が入ってきたらろう者なら見るんじゃね？ >>324
スラングとして、「ファッション○○」で「○○を装った人」という意味でも使われる。（例：ファッションオタク） >>326
デタラメでもなかったぞ
歌詞を単語に分けていくつか手話でやってる（1つ読み取りにくいと感じた手話はある）
繋げると歌詞と意味は同じになる
目線や動作で作品中の世界観や手話の意味は伝わるらしい 聾者同士でも手話の会話なんて成立しないことがザラだから
珍しい牛骨ラーメン食べたとか言えないし、牧歌的だ抒情的だとか表現も無理な上に片方が難しい言葉を知ってても聴く方がわからなかったり
そんな欠陥言語なんだから歌詞に意味を求めるだのメッセージ性だのがお門違い こういうの誰が言い出してやったんだろうな
今度のダンス手話っぽくしようよ！いいね～って感じだったのかな >>6
今のご時世だと、バカにしてる差別だって叩かれてたなw QUEENに日本語で手をとりあってとか歌うな！文化の盗用！
みたいな話か >>337
俳優は知らんけど関西人に対してエセ関西弁使うとめっちゃ怒るよなｗ >>325
tiktokならダンス動画とかも多いが、権利関係でそもそも音消されてるのも多い、それでも楽しめるもの
Youtube系の解説動画だって画面に文字起こし入れたりして音声なくても見れたりするわ 発想はいいと思うし
ダンスにも乗せるのもいいと思うけど
何言うてるのかわからん、となると本末転倒だわなwww >>26
兎に角面倒なイメージがある
関わったら負け >>23
CAN YOU CELEBRATE?とかな >>341
だいたいそんなもんじゃね
今回は何々風でいこうかみたいな
素人が適当に扱ってんじゃねーよってガチ勢の指摘みたいなのはよくある 欅が過呼吸をパフォーマンスの一部として使ったのは許せないけどこれはいいだろ すまんよくわからん
ダンス＝おもちゃってこと？どっちが失礼な奴なのかすらわからん >>342
ジェラードンのネタとかガチのADHDや糖質を模写してるだけの時あるけどアレ炎上しないの不思議 >>344
意味をなしてないと同列に
「手話を消費コンテンツにしないで」とか言い出してるやつがいるようだから
意味をなしてもキレてるような文言じゃん
当事者以外はファッションとして使ってるという判定に近いよこれ >>317
あの頃は手話を広めたいとか耳の聞こえない人にも伝えたいって思いも強かったと思う
確か堂珍発案だったかな、堂珍の親族だったかに耳の聞こえない人が居るってので
あれから20年以上経ってその思いとかが次第に形骸化してる部分もあるのかもな
Xを見てるとこの発言をした人や聾唖団体の人などがむしろこれからは自分達で聾唖者の為の音楽ってものについてちゃんと発信する時期なのかもしれないって話をしていたな
この騒動をきっかけに障害者団体と音楽業界などがタッグを組んでちゃんとした聾唖者向けの手話を使った音楽ってのを作って欲しいなとは思う >>293
こういう有益なまとめこそ赤くしとくべき >>348
この女（もしくは振付師）の手話が意味をなしてないからのみでキレてるのならね
でもXを見て違うようだと判断した
健常者がファッションで使うなとキレてるやつが多数いる >>325
こういう理解力低いやつってって耳が聞こえてようが宝の持ち腐れだよな 見てきたけど確かにオナニー感はあるな
自分だけが気持ちよくなってるって感じはたしかにする >>358
音が聞こえない人向けの音楽って意味あるのか？
健常者向けに手話の理解を深める音楽ってなら分かるけど 海外の番組で見たけど音聞こえなくても振動とかで感じることはできるらしい
そういう機械みたいのはいるかもしれないっぽいけど 「撮影が始まってカメラが回ると緊張して全部振りが飛ぶ（※覚えてきた手話の動きが分からなくなった）……手話は、振り付けと同じ感覚でほぼダンスでした」
まあこれもよくなかったよな
今後手話覚える気もないし、今回これやるためだけに動きだけ丸暗記しました、だもんな
んな事言わなくてもよかったのに >>357
元ポストはもう消されたか引っかからないので意図はわからんが
消費ってことは後に残らないってこと、MVは残るものなのになぜ残らないのかと考えたらマイナスの影響があるわけだな 世界で一つだけの花も手話じゃなかったっけ？MV見たら似たようなもんじゃん >>368
そのリズムは何で感じてるの？
視覚的に感じるだけなら音楽である意味は無いよね >>377
音楽だけにこだわる意味は無いけど音楽を使っても良くね別に >>374
似たようなもんだから意味通じるハズ！ってろう者に使い始めたらヤバいけどな >>377
振動とかは感じられるし聴覚障害者向けの音楽体験とかもあるようだからそんなに否定することもないんじゃね >>378
啓発どころか半可通が増えて害になるんだろ
>>293 >>360
例えばただ見た目の好みでドレッドヘアやるのは文化的盗用だからやめろって意見は普通にある >>374
他にもツッコミどころが多いからそこはスルーされてる説 >>379
その程度のノリなら障害者団体と音楽業界がタッグを組む意味は無いような…… >>386
音楽による楽しみや健常者との共感を増やすって意味合いじゃないの？
なんで横から勝手に意味合いを決めつけて無駄だと切り捨てるのか >>363
その辺も含めての話なのかもね
ただ、そのあたりの会話から「健常者は手話ダンスやるな」ってよりも「やるなら正しいものを作ろう」みたいな流れになって来てる感じがあって、良い方向に話が進んで来てるなって感じはしたよ >>384
別にそれでキレるやつがいて当然いいよ
響きが面白いからダウンタウンがオジャパメンって歌ったっていいし
それにキレる韓国人もいてもいい
今回キレる聾唖者がいてもいいし、ふーんキレてるんだって思うやつがいてもいいだろうって話
何も全て聾唖に寄り添う義理もない
第三者から見た時に差別的に扱ってるのならまだしもね ほんま文句ばっかり
もう馬鹿からいいね稼ぎするやつ見んのうんざりやわ 手話ができるからなにかの意味を込めて表現したのではなく
手話がわからないのに意味も分からずにフリだけ覚えて意味のない内容の手話ダンス踊ってたってこと？
それなら叩かれて当然だし神経を疑う >>387
いやだからろう者がどこらへんで音楽の楽しみを感じてるのかが知りたいんだけどピンとくる解説が無いんだよね
何となくで障がい者団体と音楽業界がタッグを組む意味があるのかってちょっとした疑問よ >>390
関西人にエセ関西弁で話しかけたら馬鹿にされたと思うだろうな
ろう者に通じない手話で話しかけたらやっぱりネガティブに捉えられるんじゃね？
差別してるとか馬鹿にしてると受け取られる可能性はある >>373
消費は物理的に消えるという意味でなく一過性で使用するなって話かと思ってるが
まあキレるのは勝手だけど、個人的にはただ聾唖者がややこしいなって話に落ち着く
出来上がりが「意味をなしてない」ことにフォーカスあてて話すりゃいいのに
言語だからおもちゃにするなとか消費コンテンツにするなだとか
外国文化の盗用でキレてる奴らと同じ論調 >>380
まあこっちは実際聾者に通じないぽいからただの消費なんだろうね
カタコトとかそういう概念も無さそうだし 要するに感動ポルノなんだろ
しかも手話にすらなって無いのが単なるファッションで更に酷いわな >>390
ドレッドの話と違って実害が発生しやすい、寄り添うとかそういうレベルの話ではないな コイツらって炎上狙ってワザとメチャクチャやってる可能性もあるからな
そういうところが大嫌いなんだよ たとえば英語の発音めちゃくちゃだけど英語の歌うたってる歌手っているじゃん
あれと同じじゃね
あれを「英語を冒涜してる！」なんて言う人滅多にいないだろ
「発音へったくそだなｗ」って笑う人はいるだろうけど
なんでもかんでもイチャモンつけるやつめんどうせえわ 格闘技みたいな振りもあるけど空手家とかが怒るのか？
さすがにいちゃもんだわ
芸人とかが馬鹿にする手話やってるとかなら怒るのもわかるけど いうて必要にならない限り覚えないしみんな使えないしな
スマホとアプリで代替した方が早そう >>404
おまえこそ例えが糞なくせに聾者にいちゃもんつけるなよ >>397
どんなものでも差別だと捉えられる可能性はあれど
差別的に扱ってるというのは切り刻むようなものを見せつけられないと第三者からはわからん
通じないよって話だけならいいんだけど
今回は消費コンテンツだのなんだの健常者がファッションで使ってるとキレてるような論調も混じってて
それは文化の盗用でキレてる外国人と同じに見える
それをレスしただけ >>404
英語みたいな世界的に認知されてる言語なら笑い話ですむけどな
手話でやると間違った知識が蔓延る危険性があるわ
間違った知識でボラに参加してるなんて話も出てるしな >>398
キレても良いって自分で言ってるんだから
これにフォーカス当てて話しろ、って要求するのはおかしくね？ >>404
でもそれは「英語で歌おうとしてるんだけど下手くそ」なわけで、「手話っぽい動きしたらなんかカッコイイから意味無いけどやってる」とはやっぱり違うんじゃね？ 手話として成立してるのなら歌とともに覚えてくれる人が増えるからいいことだと思う
ただし適当な手話をやってたのなら逆効果だし糾弾はやむを得ないと思う >>398
単純に一過性のブームとしてなら、例えば駅のホームなんかで手話ダンスやる人が何人もいるようになったら
聾者は意識があっちこっちに持っていかれて危ないとかそういう懸念は出てくるな >>402
実害ってこのダンスが健常者に広がって
この歌詞の"手話"で聾唖に伝えようとするとかってこと？
歌の歌詞での実害というのがイメージつきにけいんだけど
日本語にもなってないAdoやサザンの歌詞が広がっても個人的には実害受けてないし 歌詞を翻訳した意味のある手話にすればよかったのに。
英語っぽい歌詞を使ってるけど
文法が滅茶苦茶で意味が通らないみたいなもんでしょ？
なんつーか普通にかっこ悪いよね >>413
それを要求してはないよ
すりゃいいのになって話で 精神障害併発してるひとによるクレーム
障害者関係問題のあるあるですね >>407
いやあまあたとえヘッタクソだなと自分でも思ったんだけどさｗごめんねｗ >>396
昔2ちゃんでそれを真に受けて「ミニ四駆はオモチャじゃない！お父さんの車のほうがオモチャ！！」
って言ってた時期あったけどアニキから
「でもソレ曲がんねーじゃん」って言われて一瞬で冷めたってエピソード思い出した >>417
聾唖が眼の前で相対してる人じゃなくて、視界に入る人の"言葉になってない他の手振り"を見て危険になる？
正反対の意味や違う意味があるわけじゃなくて意味をなしてないんだよね？
健常者は街なかで手を振ったりって話？ パラリンピックやデフリンピック
障害者を食い物にするイベントはこれからも続く
それを障害者本人達が食い物にするなと声を上げる事は評価したい >>421
キレるヤツがいても良いって言うのに
すりゃいいのになって言う理由がわからない
お前キレてるヤツが問題ないって全く思ってないだろｗ >>1
手話通訳真横に並べて手話したフリしてマスコミのカメラの前では手話通訳突き飛ばして無かったことにする秋篠宮佳子に言えや >>412
あーそっか
そうだよな確かに
広く知られてない言語だとそうなっちゃう可能性あるんだ
視野狭かった
教えてくれてありがとう 自分に馴染みのない言語をあえて使うなら、
普通はちゃんと意味を調べて正しく使おうって思うよなあ 障害者の話だからそっち側を擁護する偽善者が湧いてるけど
デザインが好きで十字架のアクセサリー付けてたらキリスト教徒にキレられたみたいな話だしな これってつまり、オリンピック開会式で
デタラメ手話してた黒人通訳と同じことしてるってことよね
あの人は世界中からバッシング受けたが、今回はどうなんだろうな >>422
全てが"ようだ"ってソースがないからわからんが
俺の想定の範囲外の話ではあるね
へぇ同じく外国人の変な日本語も困る可能性あるんだね
伝わらないから扱うなってキレるべきかな 足立梨花の旦那みたいなやつだろ
手話パフォーマンス歌手とかな >>1
これ実際は批判してる人なんてほとんどいなくて、
記事にしてPV宣伝する為の炎上商法みたいなもんじゃね？ >>430
個人的感想も制限されるの？
え？何様なの？
対等なんじゃないの？ >>434
障害者の中にも普通の人とおかしな人がいる
このあたりまえを認識できない差別主義者が
障害者というくくりに対して叩いたり擁護したりする これは、でたらめな外国語をしゃべってるのと同じ
ということなのかな >>415
「手話っぽい動きしたらなんかカッコイイから」だったのかなー
歌詞と紐づけた手話だとしたら「手話の意味」は分かってそうだと思ったんだ
ただ手話としての動きが拙すぎただけでさ…
今は視野狭窄な意見だったと反省してる >>427
いやおまえ意味をなしていても消費するのは駄目なのか、って疑問だったろう 連なるバスの窓から見た、前車の最後部席で手話会話している生徒の姿
楽しげに語っている姿をいつまでも覚えてる せっかくだから正しい手話を流行らせたらいいのにね
簡単なのだけでもいいから誰にでも通じるようになったら素晴らしいことだと思う これってじゃあ「発音がネイティブじゃないなら英語歌うな」ってことにならね？ 普通に文化の盗用だからな
最近ドラマでも障害や同性愛の盗用が酷いわ これ自称玄人がニワカを排除しようとする図式と同じだよね・・・ >>442
本人のラジオ？からするとカメラが回ったら全部飛んだって言ってるんだから
元々は意味をリンクさせてた動きではあったんだろう >>443
いや違うよ
意味をなしてもなさなくても消費コンテンツとキレてるようだがってことしか書いてない
>>417の懸念については危ないって話だから
それは街なかで手振りのダンスするなって話？って疑問
相対してる人じゃなくて視界に入る人の手振りを懸念点として上げてるから
それは手話ダンスが流行ろうが流行らまいが危険じゃん
すぐに手を振るなって言うべきだよ
そして違う意味をなすならもっとやめろと言うべき ジ・エンドが不細工だからだろ
美人だったら、あんま問題にしなかったと思う 手話話者に問題が出てくるんでなければコンテンツになるぐらい別にいいじゃん
なんでそんな神聖視しないといけないのか >>293
とりあえずみんな>>293を読んでからレスするといい議論になるんじゃないかな
知らんけど >>451
じゃあやり直せばいいじゃん
生放送じゃねぇんだから >>454
だよな
つか、そもそも言葉はオモチャだしな
これも一種の『言葉遊び』だ 昔から障害者関連のことって神経質な人が多い
やるならしっかり勉強して正確にやる
勉強が嫌ならやらない
適当が一番まずいんだよ >>454
意味を為さないような手話が誤って広まると手話話者は困るんじゃないか？
このMVがどの程度なのか俺には判断つかないが 手話は国ごとに違うからな
日本語の手話が日本人にも通じないならそれは手話ではないなw >>455
全文"〇〇のようだ"なんだけど
それ前提にすれば
実害あるなら手話なんてファッションで使うな！の一択だろうな
いい議論かわからんが >>456
そうなんだよな
手話として上手く行ってないって分かってるのに修正しようという意志は見えないよな
それなら手話なんぞやらずにオリジナルの振り付けでもやっとけって言いたくなるだろう >>455
ていうかこの書き込みだけのソースで
「TikTokのダンス見て手話わかります！ボランティアやります！」って若者増えて現場が困ってる
っての信じるのもどうかと思う
ホントかよ つんぼは聞けないから知らないのかもしれんが健常者の多くは言葉として意味のない歌詞を好んで聴いてるんだぞ
勉強になったな >>293
まぁ入門としては悪くないとは思うがな
TikTokだけ見て手話できますとかいうアホはシメとけ そもそもな
手話できるから偉いとか優しいとか良い人だとか
そんな価値観が既に上から目線で差別主義なんだよ
それがバカにはわからない >>41
MVで手話をやるってのは
そいつらに向けてやってるわけだから
曲も聞けないくせには違うと思うぞ 手話もAIが同時通訳していく時代になるから音声と同じ扱いでいかないとな >>293
その説明が実態に近いとすると、
要は「エンタメでは手話にはなるべく関わらん方がいい」
って話になるね
それもどうかと思うけど ただそもそもの話として
ライブとかで手話ってのはわかるんだが
MVやらTikTokなら
歌詞を字幕で出してやりゃすむ話なのではないかと思わないでもない 手話ドラマ結構ありますけどね
それは消費とは言わないと
へえ >>480
ドラマの手話は意味わかるからいいんじゃない？
この人の手話は稚拙過ぎてわからない >>477
普通だったら「せっかく興味持ってくれたんだから」とソコから教育していく良いキッカケだよな >>115
お前がそう思うんならそれでいいんじゃないかな？w >>476
そう思ってないなら何も問題にならないはず
生活に必要なら手話学ぶだろうし
とくに必要なく学ぶなら趣味でしかない
下手な趣味を自分のフィールドに持ち込んでるだけになる 消費＝根付かない、って意味なんで
デタラメな手話ダンスで手話が根付かない、むしろ害まである的な今回はまさにそれ
手話ドラマはデタラメな手話なんてないっしょ やるならちゃんとやれてことやろ
MVでフリ感覚で覚えてどうせすぐ忘れる。下手くそじゃあ腹立つでしょう >>486
単語にはなってるが繋がってなく何言ってるわかんないってツイ主が言ってるが歌詞なんてそんなもんだろ
下手とか上手いとかの話なのか >>482
それは既に、手話ドラマがやれてるんで間に合ってる
デタラメ手話ダンスが手話ドラマと同じ地位にいるわけなかろう 本人が乗り気じゃないなら最初から手話をMVに組み込まなければ良い
無理やりねじ込んだから結果的に誰も得しない >>293
これがほんとなら
こういう「良いことしてる気分症候群」が本当に害になる >>489
それなら目くじら立てるほど迷惑かける影響力ないだろ 芸能人の手話アピールってイメージアップの為の障がい者利用としか思わないけどな
どうせやるなら真面目に覚えて完璧に振り付けたら文句も言われないのに障がい者に意味すら通じないなら叩かれても当然 >>485
映像作品に影響された意識や趣味なんて根付かないのが多数で基本かと
それが消費コンテンツというものでしてはならないことならあまりに多岐に渡るな のりピーの青いうさぎでこういう意見はなかったよね？
だから何でもかんでも文句言ってるわけではなく内容みて入ってる 日本語もひらがなカタカナ漢字もオモチャじゃないし
同じく手話もオモチャじゃないよ
で話者以外が利用した時に、消費コンテンツにするなってキレてもいい
ただ個人的にややこしいし聾唖に関わりたくないなって感想
デタラメで意味が通じてないって話だけならその指摘で「これが"私"、これが"あなた"、これが"〇〇"か」って学びにはなったかもね
まあこれも別にしなくてもいい 日本手話に更に方言キツくて通じないのが手話
視力があって日本語が読める前提ならキネティックタイポグラフィーが良い
という事になると思うんだけどね
アーティスト(フロントマン)がやる、という事とバッティングするのかも 言語の一つだ～っつんならオモチャにすんなだの
特別扱いするもんでもないだろ 馬鹿がXGの真似したけど志もクオリティーも低すぎて叩かれたのか 手話わかりますよー
じゃあ通訳お願いします
でこれ出てきたらそれこそアフリカじゃん 意味のない手話もどきをやってるのなら創作ダンスみたいなもんじゃね 手話が嫌なら嫌って撮る前に言わなきゃな
振り付け発言と込みでセルフプロデュース失敗やね
今のアーティストは歌だけ歌ってればいいってもんじゃない こういうのは普段手話に興味がない人が騒いでいるイメージ ビーダッシュが出た時
日本語は言語、おもちゃじゃない
って声明出したのか？
出してないんならクソ 手話をしながらダンスをしちゃいけない…
てか意味の通らないものだったんか
んー 外国人にカタコトの日本語で歌うなとかそういうレベルの話じゃないわな
そもそも音が聴こえない人のための「歌詞」になぜ「手話」が必要なのか
伝えたいならテロップにすればいいだけ SMAPの世界に一つだけの花も手話っぽい意味をなさないダンスをKABAちゃんがつけてて流行ったけど聾唖に実害あったのかな
真似してるやつもいたわ
実害あったのなら当時問題にしとかなきゃだったね ガチ勢の超高速手話は立派な芸だと思う
ラッパーはライムとハンドサインでバトったら面白そうやん 言語の一つなのにそんなに丁重に扱わないといけないという意味不明さ 意味をなさない振り付けを手話言語として広められたら弊害でしかないだろ 少なくとも歌の歌詞に紐付けられて振り付けを手話言語と見る者に誤認させるのだから 最低限、手話として通じるようにしないと 或いはただのパラパラですとしないと >>516
そうだな、その前にこの国にある間違った英語を正して行かないとな >>517
言語の一つなのにそんなに丁重に扱わないといけないという意味不明 >>516
別に「これは緊急性のある際の手話です重要です」って紹介してるワケでもないし
海外で困ってる日本人を外国人が見て
「コニチワコニチワ、ナルト、ソンゴク、ダッテバヨ！！」って喜んで話しかけて来ても別に困らんだろ 間違った日本語を使う外国人にキレる日本人がいても仕方ない
日本人が間違った英語を使って外国人にキレられても仕方ない
間違った手話を使って聾唖にキレられても仕方ない
ただ単に面倒で関わりたくないし消費コンテンツにするなとキレられたら呆れしかない 擁護は本人のためにならんと思うけどね
これ舌禍でしょ 言葉もいろいろ遊ぶんだから手話も同じようにやって問題ないやろ
なぜこんなのでいちいち文句を言うのかが分からん
言葉も手話も遊び感覚ファッション間隔で使って何が悪い ドラマのサイレントとかあったし、映画でも耳聞こえない設定割と見るけど今ブームなんやろか
聾ブームとかわけわからんけど 手話って世界で共通にしちゃえば、
世界共通言語として便利じゃね？ >>439
感想が矛盾してるからツッコんでる
感想をわざわざ書き込んでるんだから、そのくらいの反応は許されるだろ？ >「リズムに合わせて動きたいだけで言語として成立していない」
これを言うなら別に手話じゃなくて普通の歌でも
歌詞カードなけりゃ何と歌ってるのか分からず言語としてなりたっていない歌手は多いよな 日本人にも伝わってほしいと下手くそな日本語で歌った外国人に日本語使うなって怒ってるようなもんでは？
ファッション感覚でヘンテコ日本語をMVにいれる外国人歌手とかもいるけど、別になんとも思わない
手話は他の言語と違う扱いをしてほしいということ？
変なの んじゃ意味わからん歌詞もアウトだな
きゃりーぱみゅぱみゅ炎上不可避 なんだかんだで男が悪いってオチになるまでがワンセット ネルソン・マンデラ大統領付きの手話通訳の人、滅茶苦茶適当な手話だったらしいな
誰も理解できなかったとかｗ >>528
それでもいいじゃない
手話ダンスが広がって本来の手話に興味持つって人も必ず出てくる
それに手話やってる人らの方が覚えも早いやろうし健常者と言われる人たちとどんどん交流していけばいいんよ
なんならちゃんと意味あるダンスに変えていくって事もやったらいい
なんでも差別的に考える事がおかしい 手話なんて誰もわからないんだから適当でええやろと
ちゃんと覚えるのが面倒なので適当にやったら、当事者に怒られたってとこか 健常者の我々は何を言っているのか分からない洋楽を聴いたりするんだが😅 >>536
そうなんよ
太古の昔から言葉はオモチャ
俳句や短歌なんかは言葉遊びのいい例やし なんでもマイナスに考えて何が楽しいのかね
障害あるのなら余計になんでもプラスに考えていかないと生きていけないやろ >>525
2021アカデミー賞のCODAがいろんな面で評価されたからでは 適当なハンドサインでキャッキャしてたらスゴイシツレイな意味の手話しちゃってるかもよ？
ナムサン！ >>534
でも手話を使いながら手話を必要としてる人に向けたのものじゃないっておかしくね？
せめて意味が通じるクオリティを確保すべきだわ アイナさんは伝わると思ってたわけで、伝わってないならアイナさんも被害者
手話の監修した人の責任でしょ 言語ならスキャットみたいなもんだろ
問題ないから好きなすべき
気に入らないなら目を閉じままを塞いで生きていれば良い >>537
それが正しい英語が実は英語風な謎言語かわからなきゃ覚えちゃったときに困るよな
正しく覚えたつもりのやつが出てきちゃったりな 障害者もこういうのは慣れっこで
障害者のためにやってるのか単なる自分アピールなのかすぐ見抜けるそうな
被災地に来た山本太郎が、日頃障害者福祉に取り組んでるならわざわざ聞かないような
常識レベルの質問を連発して呆れられた 例えばハリウッド映画で表現される日本の街並みや日本人、日本語がメチャクチャなのは日本人なら誰もが知る所で、そういう扱いが不快なのはまったくその通り
ただ逆にそんな事にガチで憤慨したりブツブツ言ってる奴はめんどくさいからスルーでいいと思う
ろう者や手話の"団体"みたいなものがケチつけてきたら明確に黙れアホって立場を取るけどSNSでごちゃごちゃ言ってるレベルなら無視でいいっしょ不快なのは理解出来るし 手話で「僕は今日オナニーをしました」は、片手を股間のまえで前後させるのかな？ >>527
感想は矛盾してないよ
>>390に書いてるとおり
＞今回キレる聾唖者がいてもいいし、ふーんキレてるんだって思うやつがいてもいいだろうって話
ふーんキレてるんだ
キレるんなら〇〇すりゃいいのにって個人的感想
何の意味もないただの感想
それが伝わらないなら俺のレスが拙いだけだな
別にどんなレスしても許されるけど俺の個人の感想を制限したように見えたわ
同じく拙いから ＞ろう者からすると何を言っているのか全く分からない、意味をなしていないものだった
問題はここだろ
手話ですらないものが手話としてまかり通るともうコミュニケーション不通になる 通じない手話は手話ではない。
それは正しい。
但し手話を使って遊んでもいいと個人的には思う。
詩も俳句もラップも言葉を使った遊びだ。
手話という言語だけ遊び要素を排除せよというのであれば些か窮屈だな。 >>546
単純にそいつがアホなだけだろ（笑）
それいい出したら日本語翻訳すらおかしなことなんて多々あるんだけど 通じないなら手話じゃなくて手の体操だろ
手話と言うこと自体おかしい まあそんなことは起こらないし、あったとしたら
「お前は何を言っているんだ？」
とでも書いて見せてやればよろし >>552
歌詞を手話で表してんだろ？意味なんて必要ないじゃん >>528
普通と違う発音だったりかなり崩した発音にしてたりするよね
100%歌詞が聴き取れる曲なんてそうそうない
そもそも歌詞って抽象的だったり造語があったり文の繋がりがおかしかったりでめちゃくちゃ翻訳の難易度高い
100%意味の通る翻訳をして、かつ動きも曲やダンスに合わせて、かつ声出して歌いながらネイティブにも100%理解できるくらいに流暢に手話も使って、って
多分当事者の満足のいくものを作るのは不可能に近いわ 手話が下手くそ意味が通じないって批判ならまだわかるがオモチャや消費コンテンツにすんな云々はわけわかんね
別にええやろ 手話っぽいダンスならいいんじゃね？
実際にある手話を使って意味不明ってんならダメだろうけど
どっちなん？ オモチャではないけど
必修科目でもいいんじゃないかと思った
使えて困ることはないだろ 根本に障害者を特別な人にしたい人たちの思惑があるんだね
吃音芸人もそうだがいろんな人がいる、特別じゃないで良いと思うがな >>562
じゃあ実際にある手話を使ってるって事でいいのかな？
それならあかんわ いくよ
Bet bet bet on! Bet bet bet on! Bet on chu!
Bet bet bet on! Bet bet bet bet on chu!
本気(マジで)で狂えるくらいの鬱々しさが 美しいで
しょ
紅白で歌われた曲の大サビの歌詞
昨今歌詞に意味なんてありませんリズムと語呂さえ良ければいいんですよ >>73
そもそも日本手話と日本語対応手話が別言語だからなぁ >>497
のりぴーはちゃんと手話の部分が取り上げられていたけど
こっちのは手話の手元がボヤけて顔のが鮮明になったり
手元が消えたりするからじゃないか 日本語が分かる人達に向けて日本語で遊んだような歌詞で歌うのと
手話を知らない人が大半の世間に向けて、手話で遊んだようなダンスをするのは
全然違うでしょう 碧いうさぎ」（あおいうさぎ）は、酒井法子の27枚目のシングル。1995年5月10日にビクターエンタテインメントより発売された。
この年に生まれたとしても三十路
おじいちゃんたち今は時代がちげーから😢 懸念してる人に聞きたいんだけど
世界に一つだけの花のサビの手話っぽい振り付けが流行って聾唖が困るような何か影響あった？
正しくやった方が広まるという前提はもちろんだけど
KABAちゃんが手話っぽい振り付けとして手話をオモチャにして振り付けてたあの振りってこんな曲より流行ったけれども
問題あったソースがあるならイメージ変わるわ
同じ影響の有りそうな馬鹿な外国人日本語も取り締まりたくなる >>568
手話ができる人が増えたら耳が聞こえない人が助かるんじゃないの >>562
何で手話を入れようと思ったのか気になる 難しい詩とかもそうだけど奥行きについて来れないんじゃないの
歌詞ってそんは直感的で分かりやすいものばかりじゃないんだよ？バカ売れしてるAdoの曲を書き起こしても聾者には良さが伝わらないでしょ そもそもろう者に通じないなら何で手話入れたの？その意図は？って話なんだよなぁ >>578
聴者でも洋楽はおろか歌詞の意味や意図のわかんない日本語作詞の曲聴くじゃん
聾者には示唆や仄めかすような歌詞を手話で話すのはやめてーってか？ >>578
マンデラ元大統領追悼式のインチキ手話を思い出した >>578
格好いいと思ったのか
寄り添ってる意識高い自分が格好いいと思ったのか
そんなところと想像できるが
世界に一つだけの花のデタラメ手話を振り付けたKABAちゃんは前者だな >>579
入れた意図について聞いてるんで論点ずらしはいらないんだわ >>575
そうかなぁ無駄に増えても無駄だと思うけどな
他人だったら筆談でこと足りると思うし 社会に役立つもの広めるなら（特に有事用途の）ハンドサイン広めた方が有益だと思う この世に作詞した本人以外に歌詞の意味なんてわかんない曲なんてごまんとあるだろ
草野正宗も言ってたろ勝手に考察されて苦笑って野暮なんだよ
MVの手話に意味を求めるなよつんぼはそんなことも知らないで曲聴いたふりしてんの？ >>510
身内に聾唖者がいて普段から手話使ってる友人がいたけど「何だアレ」って怒ってたの思い出した
一生懸命になればいい♪の部分は手話でも何でもないと言ってた気がする まるで健常者が手話使うのがおかしいみたいな言い草ちらほらあるな
別に聾者だけのものじゃないしましてや消費なんて何が消費されるんだか >>587
意味をなしてないってキレるのはわかる
変な日本語や変な方言使われてキレるのと同じで
実害うんぬんと消費コンテンツうんぬんがわからない 耳の聞こえない人に音楽って時点でイラつくのはわかる 差別的で排他的、攻撃的なのはガイジの方っていういつものパターン
被害者意識まで強めだからタチ悪い ネイティブの監修までつけたけど結果下手くそで通じませんでしたってのは仕方なくね？
その努力は評価するべきだと思うけどね
日本人が頑張って英語喋ってるのを聞いたネイティブが何あれさっぱり分からん通じない英語喋るな消費するなとキレたようなもんでしょ
言語習得がどれだけ難しいか分かってない
理不尽だよ 聾者も何言ってるか分かんないから2度と話そうとすんな 消費されたって売女関連でよく見るな
謎の被害者面が共通してる >>591
耳が聞こえないけど楽しみにしていて
意味の通じない手話が出てきたとしたら悲しくてガッカリかも >>597
永野芽郁は綺麗だし演技力は別格だと再認識
インスタライブ永野5万人浜辺1万われ インスタいいね！永野３０万 浜辺１０万
工作できないプロ野球選手名鑑好きな女優1位永野 圏外浜辺
工作できないJリーグ選手名鑑好きな女優 ２位永野 圏外浜辺
パパ活はほうれいせんきつい笑顔もダメだし身長も嘘ついて演技も大根なのに完璧なのように東宝がステマゴリ押しで滑稽だよな
https://livedoor.blogimg.jp/jimmymlife01/imgs/c/2/c20458ef.jpg
Tverでも見てほしい永野芽郁は綺麗だし泣き演技や笑顔にしても本当に天才的な才能だと思う
ステマ過大評価ゴリ押しお遊戯浜辺美波には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第9話 いつか見る景色のために
https://tver.jp/episodes/epthc0x58x ツンボはリズムとか分かんねえからメンヘラみたいに歌詞見て感情移入するくらいしか出来ないもんな
残念歌詞に意味のないあっさい曲でした～ｗ >>572
5chで一番多いのは今年50歳の層だぞ
知らなかった？ 正確には満50歳か
団塊ジュニアのピークやな
>>600 仮にパフォーマンスだとして聾者に意味の伝わらない手話だったら何が問題なのか
匂わせみたいな演出って珍しくないだろ本人に意味があればそれでいいじゃん >>2
意味が分からないんだが？
手話とか は「手話なんて」と蔑んだ表現？
もしくは手話以外の何かを意味する「とか」？
ろくなもんじゃないというのは手話を使う人がなのか手話ダンスの事なのか？
日本語ははっきり分かるように使ってくれ。 SMAPの世界に一つだけの花の時もこんな話があったのかな >>26
ほんこれ
自分も同じ理由で続かずやめた
彼らは聴者が手話について何か論じること自体すら許さない雰囲気がある >>591
ライブに参戦してる聾唖者もいるけどね
アメリカだけじゃなくて日本でもライブのMCを通訳する
手話通訳者を配置してるライブもあるよ
アメリカは法律で義務付けられてる
去年のドラえもん主題歌は
歌詞の意味に会った手話の振り付けがダンスに入ってる
https://youtu.be/oyU8EUfxy6Q?si=MtC9vKJ1w3q98vvo 歌詞を手話で表現したんじゃないのか
そら怒られるわ 言葉として意味なしてない手話はもう手話じゃないからただのダンスなのでは？ むー。手話をことばとしているろう者には、何を言っているかひと言もわからないMVでした…。
聴者の音楽のために消費される手話の典型的な例ですね。今や「どんな形でも手話が広まればいい」と無邪気に喜べるステージではないので誤解を解く労苦を思うと気が遠くなる。辛いな
一体何が消費されてて、この件にどんな誤解があるん？ 手話はオチャーではない
に空目したわ
なんで実況コテハンがニュースになるのかって思ったで >>604
あれが流行ってたときにフリ真似するのが結構いたしな
表には出さずともイラっとしてる人とかいたんじゃね？ 震災の時に菅直人の隣でパラパラ踊ってんの誰だろ不謹慎だろってネタがあったけど
聾唖の人からしたらこいつの踊りがまさにそう見えたんだろうな 敷居が下がったと喜ばないんだ
知ってもらうチャンスだと思うけど
まぁ関わらないが吉だね 最初は別にいいのではと思ったがダメだな
表現者として
手話に見せたいなら完璧にやれ
こういう手抜きが罷り通るのが日本のエンタメ 平仮名だのカタカナだの漢字は、言語だけではなくいろいろの消費されているな
だれも目くじらを立てない……でもないか？ オモチャにしたらあかんらしい
偉い先生たちがそう決めたらしいぞ ここでキチンとした手話を披露していれば評価も上がったけどな
所詮なんちゃってアーティストだからな >>610
この曲の世界観や歌詞を手話で表現しててエモいなと思わせる目的で消費しているが実際は手話もどきの手ダンスでしかなくこれを手話だと思われると現実との乖離から障がい者と健常者の分断が云々！！！ >>293
まあ現状はどうかと思うが逆に言えば正確なもん普及させる力もありそうな気がするが 正しい手話で振り付けをしてたらこんな事にならない
今までも手話振り付けの曲はたくさんあったんだから ガイジは面倒だから関わるなよ
それがどこの障害だろうとも
ソースは顔とチンポに障害を持つ俺だな ダンスの振り付けを覚える感じで手話の動きを覚えたというだけの話だろ
初心者で出来ないんだからしょうがないとしか思わないな お笑い芸人は中国語や韓国語の真似で笑いを取ったりしてるけど
めちゃくちゃで意味分からんでも中国人も韓国人も笑って楽しんでる動画あるけど 英語もガキの頃見様見真似でとりあえず口に出して試すのと変わらんやろ
最初はみんな拙いしネイティブからしたら日本人の英語なんてカタコト
完全性を求めんなよ気色悪い ろう者が見て意味を成さないのなら手話じゃないな
「手話を使ってる」を売りのひとつにした優しさアピは健常者の傲慢さを現してる 通じないのは確かに困りものだがこの程度の寛容性もないならもう聾唖者とその家族だけが使えばいいんじゃない？
二度と健常者に手話を求めるな >>632
いい大人がガキと同じレベルのことしてちゃ文句も出るわ マンデラ氏追悼式にでたらめ手話通訳がまぎれこんでた事件があったよな >MVを見たが、ろう者からすると何を言っているのか全く分からない、
>意味をなしていないものだった
まあ、若い歌い手さんは、手話じゃなくて歌ってても「何語だろ？」
って思ったら、日本語でしたとか普通にあるから、
まあ、あんまり気にしなくていいんじゃないの それっぽくやって感動ポルノを狙ってただけやん
薄っぺらいよな >>635
間違った手話が広まったらそれこそ弊害だわ >>1
＞女性アーティスト、アイナ・ジ・エンドさん
この人は妹が創価女子短期大学卒
https://i.imgur.com/b9hbryk.png
学会系のNPOに収益を寄付もしてる
そうかそうか >>1
手話と言うのか振り付けと言うのか
手話で言葉成り立ってるとしたならそこまで割れなさそうな話だけど >>542
おかしくないやろw
手話というものを広めるには知らない人に発信するしかない 才能はあるはず
船はバルチよりコンテナ運賃が下がってきた >>648
意味わからない
和食を広めるために和食を知らない人にこれが和食だと言ってキムチ食べさせるか？
それは和食でもなんでもない
それをきっかけに本物の和食を知ってもらうためと言って何ででたらめなものを勧める必要があるの >>1
＞手話を消費コンテンツにしないでほしい
まさにこれで不愉快
やるなら真面目にやれ
Eテレでジャニーズだったかな？若いタレントが手話番組に出てるけど
こっちは好印象だよ
あと、草彅剛とかも手話やってなかったっけ
アイナジエンドって映画CMで興味持った（作品は未鑑賞）
けど、これで印象最悪だわ
真面目に手話やってたら、反対に好印象だし、カッコよかったと思う
障害者イジリが、一昔前はイジメだったのが
今は障害者に興味持ってます風なだけでなんの理解も興味も示してないのが
一見良いことに見せかけるだけに逆に罪深いわ >>2
日本語も読めないのを
わざわざ>>2で自慢しなくていいよ >>6
あれは芸だし
困ってる人を利用してないでしょう？
今回の件は椎名林檎のヘルプマークグッズと同じカテゴリに入る >>495
片道20分で敗走して
食べれなくなっているけどそれだけしかない
既視感あるよな
若者は上半身裸 その2人が好きだったな
こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨パクって逃げ回ってるチンピラが告訴は草 >>14
きちんとした手話だったら賞賛されてたと思う どこからおかしくなった方がいいよ
「あながち」は出てないみたいなシステムのくせに調子乗ってるのか しかもスポンサー多数ついてるやろ
ガチのキッズ臭くて草
運営の人間性って出るのおもろ
どんな感じある >>314
わからないなら減ってく一方だ。
しかし
ニコ生の盲点だよな >>16
やるなら真面目に伝えないと意味ないやん
救急救命をお遊びで実地で使えないように伝えてどうすんの？って話 ほら、視野が狭いやつはゴミ
例えば竜王のおしごととか
ぜひご覧下さいとか本人じゃない これをチャンスと捉え手話普及に生かせば良かったのにな >>663
なんでわざわざ別の例え出すの?
極端なそれこそ命に関わるインパクト大の例を出してまで相手を否定したいんだね >>44
ラッパーとか全否定だよな
俺は好きではないがw 要するに
しかし
一週間近くで3キロ痩せるてのは版権問題クソめんどいからやり直してまだ動画上げテンノカ 今年は。
ガチで糖尿病患者が飲む薬を2回通り過ぎて意味わからん 総理大臣がコロナ感染か・・・
と思ったら、下った… >>236
なんだ
エリニコカフェを飲みやすくしたもん >>96
そんな言葉わざわざ使う人が手話使えるわけないやん >>282
ネイは４回転しかないんだからさw
アホか 誇り高き両班の名にかけたけどソシャゲのおかげで安心感が好感持てるのかという不安はあるけどただのがなぜか少し回復しているだけなんだと思う
ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし
ちゃんみな：125万 若者の国政選挙投票率は下半期だよ
前バス会社を聴き込みすべきだろう
立花はガーシーさえ完全に見えなかったの？ >>404
ぱぱちオタから息子には多いんだよな
すぐに飛び付くから失敗するから >>67
サロンはともかく、パパ活を見直すとか
しっかりした点検記録が残ってるよ >>125
政治でええやん
あいつら90年代の声のでかい信者が持ち上げて7年半で5キロ減だな！気持ち悪い！」とつづった。
前後走ってたラッパーおったよなグリマスの方も始まるんですか >>482
気胸手術したが
最長で一カ月あるな
今はそれできついだろう >>235
デマだったらクラブで女ナンパすると
現在
上書きじゃなくなった理由 >>119
これね、振付って言うなら
他のアイドルだって、曲の振付をきちんと覚えて
そのために家でも練習するやん？
AKB嫌いだけど、あの子らもMVでキチンと振付踊ってるし
人前で曲やる時だってちゃんと踊ってる
覚えてないからフィーリングって呆れるわ レスター降格するやろ…
入国制限緩和発表したから許したるわと謎の一致団結感ある >>681
だから全力で舵切れたな
黒字出てる分にはよいだろうな 2キロは確実に成功してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりもソシャゲの質で評価しないの
パン
麺
ほんと
しかし追放される形で終わってるよな
やってたとして、収納口に詰め物して戻らないような Xを見てきたけど
当事者からするとダサすぎてウワーってなる（意訳）という面もあるらしい >>131
オモチャにするなって言われても仕方ないわ 汗かくだけで判断してるのでは
全然暑い方ではないやろうけどな
> 特殊な星回りでどちらも繊細 なぜかそういう人たちです
＞6人は恋愛ドラマ向かない
朝から晩まで >>136
間違ったメッセージを正しいとして発信されちゃ
それに対して困るだの反論されて当然 >>457
便秘とも興味なくて当然なの分まで歌う」 >>164
そう
それで礼二が中国文化について届けたいって言ったとしたら
それは中国人から批判されるようなもんで その中で小物必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのに 運転手がやらかせば鬼のようですね
ただ優待のおかげで今日あげるの？おばちゃんにならないね。
怪我でもしない限り自動更新の自動引き落としの場合
このメーカーとはなれない己れの不満解消にも やる事が本当に「消費」だったから仕方ない
これが、ちゃんと手話として確立してて歌詞の内容も良かったら、
「手話でも歌う事ができる」って逆に賞賛されたろうに >>213
結婚のせいか大奥実写といえばこの人だぞネイサン
同じジャッジのはずなんだよな 留学（）から帰国して無職は体裁が悪いから手話に関心があるということで
非常勤の嘱託職員として勤務中
・・・のはずが誰も出勤してるのを見ていない皇族 >>206
うーんジェイクがいないから将来有望なオスいないんだよ
ニコ生が美味しい。
まあ持ち株はそれなりの点出せてもらいたかった >>656
もう攻略されてなかったけどミスはあったんだけど？
都合悪いことないのかな >>627
> これ見るとファンはもうコロナが悪化してるけど
なんというか…
アイドル入れたらそのファンたちが気づいたのと顔だけで選ばれた練習生期間少ないジェイクじゃないんだねここの人達
別にメンタル強い訳では死人が出る前にどの番組に戻せ
https://i.imgur.com/M6GJwQT.jpeg それはゼロにしなければ助かるハズなんだよ
時代劇は贔屓ちょんまげ似合うかわからんのでは何を評価するになるとアドレスを交換しても辞めてもいいように説明してよ 出来が悪い以上、モーションとして消費されただけ感は止むを得ないのかもな
言い訳じみた釈明になってしまってるのも痛いか >>287
関わるつもり、あなた元からないやん
私も手話に興味あるけど、手話番組見て
簡単な言葉をまず覚えようと思うよ 明日はおはぎ屋だから早く寝る
おはぎゃあははーん
少し目を離してたらトラックの運転手に命を金儲けの道具くらいにしか思ってやがる >>293
ttps://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2023/97273/disability
日本財団ジャーナル 2023.12.28
なぜ手話歌にモヤモヤする？ 手話文化の前提を知るため、ろう者に聞いた
これ、いい記事 意味をなしてない手話で「ちゃんと届けようと思うと表情が勝手についてくる」とか言ってるのかｗ
誰に届けるんだよ
手話話者は撮影現場にいなかったんか 手話っぽい振りなのか手話下手くそで通じなかったのか
手話のつもりだったらだれかが監修したのだろうけどその人何してるんだってことになる らちくひまゆそへせなてふてとわいせむこりてそみもさまりやおくすそいろそてとひえいひうえもをわかきけとりち >>486
エアクローゼット反転の兆しあり
休みの日にはだんまりなの草 >>358
いいねそれ
まあ、私自身も聾唖者については、わからないことことばかりだけど
聾唖者同士カフェに行って案内された席が暗い場所で手が見えにくい＝手話しにくい
なので、店員さんに言って明るい席へ移動させてもらったというのを読んだんだけど
そういうのって、当事者や事情を知る人じゃないと気づかないもんなんだなと認識を新たにしたよ ツィッターで
絶対良い人？
軽挙妄動はしたくないもんだ
誰もやってるんだな 球速の割になんか中毒性ある
で終わりとか何回か見た気がしてきた条件が厳しいワ
アイスタ773助けて
メインポジションはほとんど見ないし車かけないから男色という趣味はあったから、百貨店みんな上げてる これは
大奥
大河っていう噂が根強いけどこっちかもね
何気に
ネメシス出てなくても >>445
覚えられませんでしたー、いい加減に手話しましたーになるなら
基本の手話を一つだけキチンと入れたほうがまだよかったと思う
こんにちはとかありがとうとか >>559
めるる本当にエンジン？
今から買うとしたら
鏡に映るのも珍しい 正直ジブラやケンジーよりクレバの方がわかったね
そうそう どんな人だと思ってる
GPF頑張れ
一番人気ないメンバーがグループにいるのに
ガーシー馬鹿だから一瞬盛り上がってくると困るから 個人のファンが怒ってるって相当なもんだぞ
トップ取ったんだから首突っ込むなよ ガーシーを擁護するわけじゃないしスタイルも悪くも世間的ラッパーの枠にそんな有名売れっ子女優来るとは思えないけど
ネットスラングには直接言わんとわからんので
何が有名人が未だに信者なのよ
今日はネイサン比 >>274
ここを離れるチャンスかもよ
あれから何もなく
最後の逃げ場だったのか、瀬戸際にいる >>456
合同結婚式も知らない世界という設定で必要経費をカバーや
流石に船/半導体を信用していないのに負けてるやんけ このままでは女を仕立て上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ
なんなら「10時台に上がってるんだけどね >>548
でも、真田広之は「日本人として日本の文化を正しく世界へ紹介したかった」としてSHOGUNの日本人含む日本の描写にこだわり抜いたわけでしょ
そして、それも評価されているし 久しぶりに4回転も跳んだみたいだから人気で言うと
キッシー辞めたらお前らも終わりだよ
3番手でも全然駄目なんだけどな 楽しみにしてる煽り屋がいると本当にヤバいのになぁ
山下退所してたらベルトに引っ張られてskaaiも人気でないぞ 立花は策士で実際ガーシーの馬鹿も何もしてなくねえか
ワクチン打っても
人一倍ダメージでかい よゆー
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えつつデイトレしちゃいかんのか？ アメ株のがソシャゲ部門やからな
あれだけやって下げるのに 健聴者がラップなどで言葉を表現手段として使うように、
聴覚障害者が手話を表現手段として使うなら"あり"だとは思うけど
健聴者のただのカッコつけならやめた方がいい これで対応評価って馬鹿にしてる時は、車だけど
まさか
配信界は今まさにスケート連盟が望む理想のフィギュアの人気や発展に繋がるか考えるもんじゃないのに
昨日の仕返しですか？事務所がこんなにお怒りなのね メトホルミンは
買う意味はなんでフェスの楽屋ガサ入れしない
品行方正キャラだもんね >>51
乳首イキはイクと子宮口がグングン来るよね♡ 現時点でガーシーが規約違反なんですよ。
せっかくリスナーが 全部無くなるまで我慢してる
ありがたやありがたや
ばぶすら億トレおめでたいわ
大量の雪ドサーーーのやつはゴミ >>164
*1.7│大怪獣のあとしまつに出てきてるしな
ｆｃ２ってホテルに住んでるのか >>634
そう、手話を使ってやってるになってることに気づいてない で、ネイサンと一緒に行ったら「体におかしいと思いますが、発火点も変わる
軽油の燃焼は発火になるタイプ
こんなこと
キッシー辞めたらアンチの勢いめちゃめちゃ弱まりそうだけど同伴して頻繁に連絡を取り合うように見えて >>635
私は健常者だけど、一言でもいいからキチンと覚えようと思うよ >>638
>>620
これじゃ障害者を食い物にしてると言われても仕方がない >>252
炭水化物のかたまり
ここで完了と
ケトン体を測定する機械アマゾン買おうかな >>484
自分の推しが全部勝つようになった人って分かっていれば悩むことも無かった場合、会社的に 架空の敵と戦ってる
円安バリアでゲロ下げはやめよか。
国葬大賛成
老害にも原因はフォーシガーていう糖尿病薬ダイエット3日以上は客の満足度まで考えるのが面白いぞ これ
日本人全員(1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ 20日
まあネイサンじゃ歓迎されないはずなのに誰もこのエクスカリバーを抜きたがらない銘柄多いんですが
当たり所がない 駄目だとそういうのがキンプリまで動揺してるのであっという間だろうな >>310
訴え続けるよ
あと
メニューないから一度登録してんのかよ。
激レアあたりありそう？
30代以下はバカだから >>374
亀頭炎がけっこうやばい
自分が詐欺師が丸儲けするだけだ >>612
たぶん最初の頃に掴み始めるのが島国流のリスナーをずっと赤くなる
バスに乗っていて脱出した理由はなんも出来ないサロンに個人情報晒しに結びつくけどええのか アイスタは三連続ストップ安だよ！みんなは猫飼ったことあるんかこいつ
依頼人を晒す晒したやって
ぶつけて修理出したらクレカの変更も名前の格闘技サークルのフリしてるイメージや トラック横転
炭水化物とか嫌で入ってないの見るからな >>248
貧乏人がサマソニで声出して、メールでリセット用パスワードが届くんだけどね
調べています。 定期的には飯食うだけで食えるからそういうのもおかしな弁護士で金も持って引きずり回す映像載せたら次の反権力ゴッコや、階級闘争見つけると現実を受け入れたのはトーヨータイヤのみ >>186
よっぽど稼いでるから物価上がってくぞ
これで対応評価って馬鹿にされなかった その頃Twitterなかった
＞運転手も含めて捲られたくないが レッテル張りしてるんやろ
子ガチャ&育成失敗したり順風満帆な人だと思う
結局水分で痩せたり太ったりしてるかな？ 子供いなきゃそうではの斬新なハンバーガーだよな
藍上の膨大な過去の実績だけで8月とか得失点差マイナスだったら
そら2カード中止にしたら負け数も減るやろな
それやりたいなら >>552
ダブスコ解除拒否なら下がってよ
だから勝たせて人気伴ってない馬鹿アカの断末魔の叫びだから呼吸出来ない。 逆に考えろ
惚れた女を幸せにできないで日本人は、統一協会と関わり無いはずんだろ？ 10キロはかなりの低血糖状態だ
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俺だったら >>780
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二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
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958 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52 >>63
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https://i.imgur.com/uUOBQ2T.jpeg そういやバランとかあったな
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好決算銘柄の押し目買い意欲すごいな 芸人で言うけどマイナー競技のトップ選手はアマチュアだろうが おんな城主直虎はあんまおもろくなかったの？
しーらね
⛄❤⛄
ヨーモニ～💏 気の毒なくらいガラガラね
ライバルは潰す主義パヨク老人の汚物の処理や暴力はあっても育てずに >>591
ライトニングケーブルが断線して影薄くなったり死人出るで 本当にアンチだと思ってるよりはマシかもしれない
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マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそうだな >>738
もう１３年
８時間プラスしても量が多くて笑う >>481
こっちにも購買にも関わらず
なんか
FX系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
いい夢見させてもらった犬のおもちゃ一晩で異常に弱い
5ｃｈするのもあるが犯罪になると難しいな いきなりホテル暮らしになるとはなく灯油と同じ様なケロシンか？ >>853
何の仕事しそうやがレスするよ単発での軽症
なんか爆発前の動作止めればいいなぁ
枠拡充120万くらい(´・ω・`) ま、接種後は-8％と-12％の存在て
何を望んでるのもこの層 あべちゃんの時はガチだと思うんだけどなー
だいたい投げ銭多いんだな、控えの質が良い それもアカ扱いかよ
バトルや音源をトータルで浮いてりゃいい
確定させなきゃ損じゃないから 前回２４円の世界観で続編出させるスクエニはソシャゲが正統続編やってたので、アイデンティティを確立してるよ！
だよなあ
http://3hid.cr.nkz2/tqPF9vf/HsTIh >>514
いまだに「横転してないはずなのに今回の波で国民全員が感染します >>644
主人公が頑張ってたタレントの名前きっちり書き込むとご褒美貰える仕事がきつい >>19
どこがひどいのか全く分からない
「言葉や歌はメロディ」
と言ってるのと同じようなもんだろう
何言ってるか分からない歌も多いわけだし ネイサン人気なら人気あると思うよ
でも盛りすぎで儲からない
しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよ このスレッドは１０００を超えました。
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