【キックボクシング】24歳マサキが減量で倒れ死去、団体は今後の対策を発表 INNOVATION [征夷大将軍★]
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イーファイト2024/02/01（木）
https://efight.jp/news-20240201_1462399
先月21日、キックボクシング団体INNOVATION（イノベーション）認定の興行『KAKUMEI KICKBOXING』で試合をする予定だったマサキ選手（村川真輝 24=多田ジム／INNOVATIONウェルター級8位）が、前日計量前に倒れ、救急搬送。減量が原因で亡くなっていたことを事故の一週間後に同団体の公式ホームページで発表、今後の対応にも言及した。
マサキ選手は2019年INNOVATIONウェルター級新人王トーナメント準優勝者。22年9月はイノベーションの大会のメインイベントでINNOVATIONウェルター級王座決定トーナメント準決勝戦に出場し、ランボー・マスターズピットと激闘を繰り広げて会場を沸かせた。これからという時の事故で、残念でならない。
以下、所属していたイノベーションのホームページに掲載された経緯の説明だ。
『2024年1月21日（日）大阪市立平野区民ホールで行われましたINNOVATION認定PURITY＆POWER主催「KAKUMEI KICKBOXING」にて行われる予定でありました、マサキ（多田ジム／INNOVATIONウェルター級8位）×ナオキ・プゥアンタオムエタイ（タイキック宇治）戦の緊急中止につきまして報告いたします。
試合前日の20日、計量を前にしてマサキ選手（本名：村川真輝）は、体調不良に陥り救急搬送され翌21日未明に亡くなりました。加盟ジム選手の突然の逝去を大変残念に思います。あらためて哀悼の意を表します。
また、当団体認定ではありますが主催者別の地方興行であったため事故発生時は事実関係や経緯の情報が無く確認が遅れましたことから、ファンの皆様、関係者の皆様におきましては団体からのお知らせが遅れましたことを謹んでお詫び申し上げます。今回の事故を鑑み、今後の事故防止対策として、ドクターを含めた健康管理の講習会を適宜行い、加盟ジム指導者には選手の健康状態を常に把握し、健康、体重管理の指導監督をより一層注意していただくよう働きかけ、今回のような事故発生を未然に防ぐべく運営方針とする所存です。JAPAN KICKBOXING INNOVATION』
前日の無理な水抜きの減量はしっかり管理しながらやらないと難しいとされる。水抜き禁止の団体もある。今回の減量の詳細は報告されていないが、今後事故が起こらないように安全には十分な配慮をしてほしい。
マサキ選手（村川真輝）のご冥福を心よりお祈りいたします。 減量しないでいい階級で戦えばいいじゃん
なんでそうしないの？ 減量することでなるべく自分より弱い奴と戦おうとするのがまずおかしい 軽量後戻すのがおかしい
実際戦う時は何回級か上になってんだろ
おかしいって >>4
リーチの優位とか戻しの体重考えると少しでも下の階級でやりたいんだよ。 >>1
年末の井上の試合の前座で倒れた人かと思ったわ 体重制のために減量するって格闘技の本質から離れてるよな
リーチ別にすりゃ良いのに 力石は年代が分かるな
普通は鷹村vsホークを連想するわ
あの減量を 減量して筋肉を削ぎ落としてコンディション最悪の状態で試合に挑む
ちょっとでも弱い相手と闘うためにみんなそこに必死になる >>7
いや水抜きじゃないかな
今格闘技で主流だけど
脱水で何人も救急搬送されてるわ つーかそもそも格闘技ってなんでこんなグラム単位で階級分けるような真似してるの
キッチリやればやるほど子供だのにちょっとでも自分よりデカい相手には勝てませんヨってヘタレ諦め概念植え付けちゃうだけじゃん
こいつら自身、素人の頃はデカい奴とケンカして勝ってきたろうに
170cmと2m級が分けられてるならわかるが1kg2kgだので必死に階級作ってちっこいお山の大将システムにしてるのが夢無さすぎ そもそも減量って何やねん
ありのままの状態で戦えや >>27
木村の方がキツそうだったけど狂気が感じられないもんな ラッシャーがＭＣ出来るくらいまでに育ってるし、神田正輝も安心してるとは思うよ! >>35
もともとボクシングが金儲けのために階級を増やしたからじゃないかね 165センチまで60キロまで
170センチまで65キロまで
175センチまで70キロまで
180センチまで75キロまで
無差別級
これで良くね？ 自分の体格に合った階級でやりなさいよ。
無理に絞っても弱くなるだけ。 ボクシングは階級増やすと世界戦が増えて儲かるから階級を増やした >>27
「死亡」まで結びつけた結果の力石なんじゃないの >>9
ぶっちゃけ卑怯だよね
健康配慮してこれからは計量二週間前から同じカロリーのもの食わせればいい 俺より弱い奴に会いに行く減量とかいう仕組みいい加減止めなよ 減量でフラフラの選手が試合して倒れたのかと思ったら、計量前の時点で力尽きたのか 少し前に修斗でもあったな
トレーナーが付きっ切りでやらないと駄目だろ ボクシングもだけど、６０キロ以下の階級、全部無くせばいい。 修斗の選手も死んだよな
あっちはランニング中に倒れてしばらく放置されてたみたいだが
今回みたいに周りに人が居ても死んでしまうんだな
過度な減量について考えるべきかもね ミニマムとかフライとかあんな階級いらないよな
女みたいだ 死ぬ迄減量しなきゃならないのは
流石に関係者全員馬鹿すぎる 計量以降の体重増加は10キロまでとか制限できないものなの？ >>20
小6が同じ学年じゃ歯がたたなくてなんとかして勝ちたいから級下の小4相手に
俺つえーって言ってるみたいなんだよなボクシングって >>55
食事とトレーニングで計画的に落とすんではなくサウナで水抜きするだけなんでは ボクシング穴口一輝は意識不明のままと所属ジム報告 対戦相手の堤、ファンも回復祈る
https://the-ans.jp/news/385513/ >>65
oneって団体が戻し制限設けてるな
けど人気無い たしかに減量が上手くいけばその階級では
最も重くなれるんだから有利に立てるよなあ。 身体に負荷かけて殴り合うとか、もう時代に合わないものなんだと思うわ >>43
階級も団体多過ぎてチャンピオンの存在が軽くなってるよな
階級減らしてチャンピオンの存在感増した方が長い目で見れば良い気がする 無理は良くない
そもそもダイエットのdaiは死を意味するからな ただ痩せるだけでも負担なのにトレーニングは続けるんだろ？
そりゃ心臓がイチコロよ
試合前の計量終わったら爆食いするらしいけどそれもさあ 食べ物はともかく水は飲まないと命に係わるからなあ。
人間は４～５日間水分を取らないと死んでしまうらしいから。 >>67
ボクシングにかぎらず、格闘技は全体的にそういう考え。 >>51
柔道の階級わけくらいでちょうどいいよね
2,3キロあげて２階級制覇とか言われても何だかなあって感じだもんねえ 試合がない時も1ヶ月に1回体重測定してライセンス更新とかすればいいのに 何リットルもたらふく飲むわけじゃなし適度に水分摂っても誤差だろ
そのへんはOKするようにしたらいいのに
水分取らなかったら色々体に問題起こる
脳梗塞とかもなりやすくなるぞ >>77
それはdieあれはdieたぶんdieきっとdie ジムの体重計に細工してショーを安心させた段平は名トレーナーだな 減量後に体重戻すの禁止したら適正体重で戦うようになるだろ 山で遭難して救助隊が３日くらい来なくても
生き残ったケースって沢の側でじっと待機していて
水だけは安心して飲める状況だったのが大きいらしい。
食べ物はなくても水さえ飲めれば生きながらえるんだなあと。 >>97
当日測ってヘロヘロで死ぬやつが増えるだけ
身長を基準とすればいいだけ 少しでも弱い相手と戦うためにバカみたいに減量するボクシングって欠陥すぎて呆れる
気の毒とはまったく思わないな。正直笑っちゃったよ。バカすぎてｗ 亡くなったのは気の毒だけどさすがに死ぬまでの減量してしまうのは選手もトレーナーも愚か過ぎる。
これはジムの管理体制を追求した方がいい。 バスケも身長で階級別に分けた方が面白いと思うんだが
現状2Mないとバスケで飯食っていけない >>106
管理体制って言ったって他も同じことしてると思うぞ
まともな医者や専門家管理ならそもそも減量させないだろうし >>69
もうアカンやろこの人
凄い若い子だけど奥さん子供がいなかったか 今は昔の減量方じゃないんよ
そらま楽したか知らんがあるわな
修行僧でもふつう死なんて 試合まで長い期間で体重図るようにするとか
急な増減しなくなるだろ 計量失敗するとﾀﾋんでも落とせよって言われがちだけど
それだと実際にﾀﾋんでしまう
このように 前に減量し切れなくて失格になったボクサーがすごく叩かれてたような
だけだっけな
比嘉大吾？ ボディビルダーも減量で死ぬ人いるし。減量はこわいね。 >>4
パンチの重さは体重に比例するから上の階級に行くのは辛いらしい
じゃあ自分も太ればパンチも重くなるから対等だろうと思うが・・・なんかよくわからん >>121
5頭身チビブスだし ほうれいせんきつい笑顔もダメだし身長も嘘ついて演技も大根なのに完璧なのように東宝がステマゴリ押しで滑稽だよな
↓
https://video.twimg.com/tweet_video/GCOcsySa8AAMnFX.mp4
観覧車のシーンだけでもみてほしい
永野芽郁は綺麗だし笑顔や泣きの演技は自然で綺麗ででうまい
パパ活浜辺とか虫みたいな笑顔のチビブスが持ち上げられてるのが納得いかないステマ業者恐ろしい
ステマ過大評価ゴリ押しお遊戯浜辺美波には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第4話 青い春の香り
https://tver.jp/episodes/ep5apn64a6 減量苦だって？そんなの腹一杯食ってきた奴の戯言さ。 試合当日は体重戻すのに計量が超絶シビアなのが昔から意味分からんかった 水抜きって透析みたいなやり方で機械的にできたりしないのかね
どうせ戻すんだろ キックと言えば渦中の人はキックボクシング観戦から自身のボクシングトレーニングに繋がったらしいね 当日戻しのあと計量して戻し大きい選手にペナ与えるしかないな >>20
計量時の体重のまま試合するルールに変えれば本来の自分の階級でしか試合出来なくなって無理な減量する必要もなくなっていいのに >>9
軽い階級＝弱い、じゃないからなぁ
今、フェザーやスーパーフェザーの選手が階級を落としてSバンタムの井上尚弥とやりたいか、って言うとそうでもないだろうに
特にフェザーの選手は落とせる範囲内の選手がいてるだろうに、階級を落としてまで井上尚弥と戦いたいって選手がいてても良いのだけど、そういうのを言った選手いてる？
階級を上げてきたら考える、的なのはいてるけど、それは井上尚弥がフェザー級に上げてきたほうが階級の壁で勝てる可能性があるからだろうし 脱水で血液がドロドロになって心臓の負担が急増、循環器不全で死亡。
1990年代から脱水の危険性は認識されてきたのに、 >>120
小さい奴と試合すれば身長ある奴の方が手も長いから小さい奴の攻撃範囲外からパンチ出来し相手の攻撃届かず有利だから減量して小さい奴のいる下の階級に行ってるんだと思う
ただ皆んな同じ事してるから結局同じ体格の奴と減量した階級で試合するて事になってるじゃないかな コロポックル化して弱くなった上に体調崩すとか減量文化やめろよ 激しい運動して水分とらなかったら
そりゃ死ぬわ
でも対策なんてないでしょ
成功すれば有利な状況で戦えるのだから
限界までやらないわけにはいかない >>119
スレタイにも本文にも24歳って書いてあるな >>134
水抜きだと血が濃くなって水を飲んでもすぐには回復しないんで試合すると脳にもダメージ蓄積しやすくて、
パンチドランカーにもなりやすいって話あるね
格闘家はむしろ普段は水飲むけど、減量では普通のやり方でも水分摂取減らすから危険で、集中的な水抜きは更に危険と 悪いことに海外の方が減量がうまいからな。
MMAで183のバンタム級とかアホかと。 >>82
いや、命削って減量してるのってボクシングくらいじゃないか？ 弱くなった状態で戦ってどっちが強いか決めてるのわけわかんねぇな >>69
これってもしかしてこのまま植物状態になるっていう可能性もあるのかね？ >>2
もう少しで・・くじけるところでした・・・
あのシーンは良い >>4
畑山はほとんど減量しなくて済むライトに上げてからのほうがよかったって言ってたな >>138
ただまあそれが本当に良いのか分からんまま常態化してるってとこもある気はする
楽しちゃいけないみたいな
減量で体やメンタルに負担かけるほうが良くない、自分には合わないとかで
3㎏超程度で維持してほぼ運動で落とすみたいな格闘家もいる >>13
ズラの疑いあったけど
全然剥げてないやん ボクシングといえば減量だもんな
スポーツでもなんでもないよね
減量して人を殴るだけ
あたおか 体重じゃなくて身長で階級きめちゃダメなのかね
体重は好きにしろだとなんか不具合あんの？ 野生のクマと戦う時に減量するバカいるかよ
ほんとくだらねえ 身長基準でいいだろ
スピード感なくなるってんならデブまではいかないくらいの体重制限つければ良い >>142
この亡くなったのはキックの選手だし、MMAもやってる >>151
階級はいらんのよ
チビは弱い
でもタイソンのように強いやつは強い
それだけ
チビをプロテクトしすぎなんだよ >>152
むしろDQNはベビーフェイスの当て馬にすらならなくなってきた
DQNはブレイキングダウンとかヨゴレ向け興行 原料で死んだやつってもしかして初？
平成行こうじゃ聞いたこともないな >>150
試合直前に計量したら試合中止が頻発しちゃって興行にならなくなるから絶対やらないよ
ボクシングなんて格闘技と同じジャンルとして深く考えずにレジャーとして見るのが正解 安保瑠輝也がノッコンにボコられたり、スダリオにビビったりなんだかなあって思うわ。 半年くらい前にも格闘技選手が減量苦で死んでたよね？ 餓死？？と思ったら脱水症状のほうか
いくら冬でもトレーニングしながら水分補給セーブしてたら危ないだろうに 弱い人と戦うために適正体重以下にしようと命削って減量する。団体や興行の関係でこの構図は未来永劫変わらないだろうし。まじで歪なスポーツだわ キックボクシングなんて食えないのに
そこまでやる必要あんの ストーブで部屋あっためて毛布にくるまって汗出しまくったのかな
気の毒だわ 体調最悪の時に試合するスポーツってボクシングくらいじゃないの？笑
減量とかしょーもな 身長で分けたらおもんないわ 多少の身長差ある試合の面白さもある 体重戻し芸もボクシングテクニックというか才能のうちだよね 内臓に負担かかるし、精神もおかしくなるし
ベスト体重じゃなくて過度の減量をする階級でやるってのはなんなんだろうね 適正体重でやれよw
そもそも1キロちょいで階級細かく分けすぎだろwww 骨分量で強制的に階級縛れないの？
計測して、その階級以上じゃないと挑戦禁止とかルールかした方がいいのでは？ どれだけ体重戻したのかわからないけどリング上の画像だとまだまだ絞れそう 去年の夏にも修斗の若いのがロードワーク中の熱中症だかで死んでたよな 死ぬほど減量しなきゃならんなら階級上げた方が良いだろ 計量の時だけガリガリで試合当日は3キロ4キロ増やしてくんだろ？
くだらな過ぎるわwww ボクシングならまだしも、社会的権威のないキックボクシングで
命を落とすくらいの減量とか無茶したって報われないだろ ハードトレによる減量が嫌だから水抜きサウナ減量に頼りすぎたと🧖🆘 >>197
井上×タパレスの前座の試合後に意識不明になってそのままの穴口
(´；ω；｀) 体重オーバーは昨今の格闘界では
SNSで袋叩きにされるからな
無理に減量したんだろう >>196
確認したら試合の収録されてる単行本が1998年発刊らしい ワロタ、格闘家って馬鹿揃いだよな
何と闘ってるんだよ
より弱い奴と闘いたくて必死に減量した挙句試合前に死ぬってｗｗｗ
少しは相撲を見習えよｗ 力石の無茶な減量は
ちばてつやに階級の概念が無かったために
体格を合わせずライバル設定しちゃったからってほんと？ 身長から求めた標準体重マイナス5キロまでにしろ
何にせよ基準さえ決めれば条件は同じになるから問題なし さすがに死ぬほど適正体重から削るのはやりすぎ
こんなんジムが訴えられてしかるべきやな >>1
重度の脱水は怖いからなw
体のバランスが崩れたら医者でもお手上げw
キックだから足上げか？www 去年修斗の選手も減量中に亡くなったな
水抜きは危険すぎる >>205
原作の高森朝雄（梶原一騎）は力石をボクシングでもライバルにさせるつもりで登場させたけど
そこの意思の疎通が上手くいってなくて、ちばてつやが「力石徹」という字面のイメージと
敵役は主人公より大きく屈強に描くべきという漫画のセオリーにのっとって、矢吹丈より大きめに描いてしまった >>214
ちばてつやが後にジョーと闘うって知らずに大きく描きすぎて
原作の梶原一騎が仕方なくあんなストーリーにしたんだよ 限界まで減量したフラフラの状態より、階級上げてでもベストコンディションで戦う方がいいんじゃね？
相手の方が力強かったとしてもフラフラだろうし いい加減通常の体重に変えれば？
計量を試合直前にしなよ
そしたら今度はみんな体重ギリギリまで増やすやろ 当日計量だと死人が出るから前日に変えたんだろうけど
結局出るんなら前日も当日も計量して戻し制限つけとけ
単なる減量テクニック上手いやつがフィジカルでおすのはつまらん2chMate 0.8.10.182/OPPO/CPH1943/10/GR 様々な身体データから科学的に各選手の最低階級を決めていけばいいじゃん もしも減量失敗して試合が飛んだら違約金やペナルティ凄そうだもんな
そりゃ命かけちゃうな ボクシングの階級制は否定しないが
ミニマム級はいらんと思う
150cm台の男が世界チャンピオンとか言われても 階級制の格闘技つまんねーから全部無差別級にしろ。
それかプロレスみたいにジュニアとヘビーくらいでいい。 脱水状態の時に健康診断で尿検査すると必ず異常が出るよね
あと糖質制限しすぎてケトン体が+4くらい出る これから
1ヶ月前の体重も計量しないとあかんたをろ 伸長で何cm以上は何級以上ってしても良いかもな
限界まで減量して計量後に一気に戻すってどう考えても不健康だし不健全 体重別スポーツは禁止すべき。
今後あらゆるスポーツは
無差別級で
公平にやるべき。 ミニマム45kg
フェザー55kg
ライト65kg
ミドル75kg
ヘビー
これで解決する 格闘技は階級多すぎんだよ
60kg以下75kg以下90kg以下無差別の4階級で全て統一させろよ 相撲取りの早死にが多い問題もそろそろ真剣に議論するべき >>93人体に一番必要なモノだからなどちらかと言うと食い物抜く方が安全ではあるな。リカバリーで増やせるメリットあるだろけど筋肉の水分一時的に減らすからufc の重量級みたいな筋肉量凄いムキムキマンじゃないとキツいかもね 階級上げればいいだけと思うけど、本人の意向だけで決められないこともあるからな
比嘉大悟も階級上げたかったけど具志堅が許さなかったらしいし >>197今はネットとかで何でも観れるしボクシングの軽量級とかのが人気無いだろ。伝統あるぐらいで 体脂肪率とか体水分率とか正確に測定できないのかな?
計量時の最低限度を決めとけば少しでも事故は減らないか? がんばれ元気では
元気が背が高くなっても
せきけんじと戦いたかったから
無理して減量してたな 腎臓が壊れたか
すぐ透析すればいい気がするが
急性腎不全だとダメかな 自業自得としか感じないな
ざまあみろさえ思う
俺はずっとボクシング等この手の階級制は非難してるからな 身長で区切るとかすれば？
そしたらみんなブクブク肥え始めるやろな >>84
体脂肪下げすぎて低血糖になっても
それを補うだけの脂肪がなかったのかな
普通は脂肪を糖に変えて低血糖防ぐような >>90
血中の電解質のバランスが崩れ心不全
腎臓に多大な負荷が来て腎不全になったり
病院にかかると医者に水分は沢山とれと言われる
女性で仕事の関係でトイレに中々行けないから水分取らないようにしてたら
腎臓悪くして透析コースになってた人見たわ >>99
マジで水無かったらオシッコ飲めと指導される
それくらい大事
ちなうんこ食えとは言われない 減量が格闘技界で一般的なのがもうだせぇ
ようするに、俺より弱いやつに会いに行く！だろ >>235
つうか、元々そこらへんの体重でヘビー(重)、ミドル(中)、ライト(軽)と区切られていたわけで 体重落としまくって少しでも弱いやつと戦いたいというのがまず狂ってる
普通にナチュラルな適正体重でやれよ >>253
うーん、でも普通は制覇したら
上に上げて行くから
そういう訳ではないと思う >>209
たぶん契約書にサインさせられているだろうから無理かと
標準体重からの限度を決めるべき。 こういう減量もやりすぎると怖いんだな
こんなガンガン格闘技やれてる選手が持病は無いだろうしね >>260
隠れ持病もあるから分からん
特に若いと 辛い減量して少しでも弱いやつと戦いたい
そんなヤツらの戦いなんか金払って見る価値ないんだよ いい加減気づけよ 先日もランニング中に亡くなったよね
真夏の減量が原因だったような？ まぁこれはしょうがないよな
そこまでして減量するなら階級上げればいいだけだし
本人都合だから自殺に近い、競技を叩くのはお門違い >>265
でも騎手なんかは死なないんだよね
アンカツなんて毎週5kg絞ってたらしいけどまだ生きてる
まぁブクブクだけどｗｗ 直接の原因は血管が破裂してとか？
24歳とか若過ぎて >>267
成長期の十代からずっと減量繰り返してるんだから体が順応しちゃってるんじゃない
骨とか凄いスカスカしてそうだけど こないだのボクシングの木村吉光はトレーナーの監視のもと計量前日に風呂入ってたら白目むいて気絶したらしいが、
あれも一人でやってたら溺死だったな。
当然試合は棄権して1年間の試合出場禁止処分になった 馬鹿みたいな減量をさせたら死んじゃうだろうが
試合の1か月前に軽量日を設定して、
一週間毎に報告させて体重キープさせろや >>265
ボクサーとか格闘家ってすごい減量してるけどそれが原因で亡くなった話は聞かないもんな。
怖いな。 体重別だと減量で体壊す
無差別だと相撲みたいにデブで体壊す
どうすれば
勝つために水抜き減量するのも勝つためにデブになるのもドーピングするのと変わらんな 減量は普段の体重から５キロ以内とかでいいだろ
試合前一ヶ月前とかに抜き打ち検査して 団体が対策する事って何かある?
対策するならジムやトレーナーの側じゃない?
実際に毎日選手を間近で見て調子や体調を管理してるんだから
でもってキツそうなら1つ階級上げる提案するなり
適切なアドバイスをしなきゃダメなんじゃね? コンディション崩してまで下の階級でやるよりナチュラルウエートのが活躍出来る場合もあるんだよ
日本は変な減量が尊いみたいな文化あるけど。
ビニー・パジエンザなんかライト級のヘボ王者だったのに、筋トレで鍛え上げて、3-5階級上げてスーパーウェルター～スーパーミドルに転向してからのが明確に強くなってたし。
海外は減量｢苦｣というほど減量しない選手多い。動きやすい体にシェイプするだけ 今週の一歩とかでもあったけど
体重オーバーで戦うのが正義みたいに
なっていくのかな 昔から身長違うのに体重でしか階級分けしないのがよく
わからん パンチ力比例とか科学的な合理性あるのかも >>278
ホントそれ
死んじゃったら試合も出来ないよ… 毎月計量を義務付ければいいのに。オンラインで協会がチェックできるだろ。
半年に一度は協会指定の医療機関で計量するとか。
そうすりゃ適正体重での階級に出場するしかなくなる。 勝てる確率上げるために階級下げるんだろうけど死んじゃったら意味ないよなぁ
減量前に無理に下げて試合には戻すとか普通に寿命縮まると思うよな より弱い奴と闘うために必死になって減量した挙げ句に死んだのかよ 過度に階級落とす奴はチキンとメイウェザーは言ってたね >>288
闘いの場に立つことなく犬死に
こんな哀れなことはあろうかいやない パッキャオとかウェルター以上の階級でやるときは普段60kg台前半の体重を試合前には増量してたってのに 死ぬかもと思って減量してる訳じゃないだろ、
だからどこかで制限かけんと 試合当日に計量したらいいじゃない
そしたら皆自分のベスト体重でやるだろ 減量が死因ではなく
減量が引き金になったってことだよな
水分を摂らなすぎて脱水とかなのかな >>296
餓死する前に
死の危険を感じたら本能的に
何かを食べようとするんじゃね
だからもともと健康体の人が餓死とかはないと思う 弱いヤツと戦うために減量するわけではない
前日の計量まではみんな減量して、試合当日は元の体重に戻っているので
減量しない階級で戦うと、実際は２、３階級も上の選手と戦わなければならなくなるからである >>4
減量と言っても試合当日には体重戻すからね。減量後の戻し無しで戦ったら実質的には対戦相手より軽い体重で戦うことになる。 死ぬ寸前で気を失うとか無かったんだろうか。
人間って、いきなり死んでしまうん？ 当日の体重で勝負しろよ
超過してる奴は重りでも付けて調整すればいい >>305
そうだよ、脳梗塞とか心筋梗塞とか、本人は死ぬとは思ってない >>83
脳へのダメージがメインだからニュートン力学的にも細分化されているのは科学的でもある
500mlのペットボトルを50cmの高さから自然落下させても耐えられるだろうけど
これが3kgになったら？
2kgや3kgって思っているよりもエネルギー持ってるんだよ >>313
な
自分よりちびなんてどんだけチビでも怖くないもんな これはまあ自業自得でしょ
適正階級でやるべきなんだよ トレーナーも馬鹿なんだろうな
自分の体格にあったウエイトじゃ勝てないからって、
無理に軽いとこでやろうとするからこうなる オレ2時間とか余裕で長風呂するけど、ブラックアウト何度も経験あるから、こまめに出たり入ったりしないと危ない ジョーが金にお前は食えなかったが力石は我慢して食わなかったと罵倒したけど
金の方がシンドイよな >>297
当日計量でリング禍が結構起きた結果の前日計量になったからな マッチメイクのために無理しまくる一部の連中が問題なわけで 当日計量じゃなくて段階軽量にするとかしかないな。
1週間前から毎日100g単位の公開計量で刻んでけば死なないだろ なんで階級分けんの
でかいほうが強いのもそれが与えられた才能のうちなわけじゃん 無理な減量や断水は死ぬ恐れありってあしたのジョーで学んだわな >>146
自身の動きは良くなっても相手はそれ以上に大きく強くなるからな
多少動き悪くても小さい相手と戦った方が勝ちやすい >>4
井上尚弥を見ればわかる
あの人も10キロ絞ってフィジカルの差で勝ってる ONEはとっくの昔に水抜き禁止にして
血液検査までやってるからな
ボクシングの方がよっぽどそういう事例がりそうなのに未だ対策してないのがおかしいて >>333
ったく息を吐くように大嘘をまき散らしてんじゃねーぞ
キムチの腐った在日バ～～ーカチョオオオオン！
マクダネルにロドリゲス、ドネア、フルトンと井上尚弥よか遥かにフィジカル上だろ >>333
井上のナチュラルウエイトは62キロだぞ なんかYouTubeに水抜きだの減量だのの動画あげてる格闘家が結構いるけど
自分はこんなに苦労してます頑張ってますアピールするのってカッコ悪くないか。
誰に命令されたわけでもなく、自分が勝手にやってる事だろうよ。
格闘家ならリングの上でカッコいいとこ見せればいいのに。 この際プロレスのジュニアヘビー級のタイトルマッチように一切計量なしでやればいいよ 減量クリアしたあとに試合までの間に体重増やしても問題ないってルールが意味不明
減量する意味あんの？ >>336
オマエモグリだろ
井上はナチュラル65以上だと認めてるが
筋肉量55キロだが
当日まで最新のリカバリー法で脂肪もスタミナも復活させてる ぶっちゃけヘビー級選手だろうが試合にあわせて体をしぼることは必要だからな >>149
こういう裏事情を垣間見ちゃうと
減量という歪んだ概念に汚染されてないヘビー級だけが
真のボクシングっていう考えもあながち間違ってないんじゃないかって
面白さ以前の問題の域だよな >>339重い階級とかなら格好良いかも知れんけど軽量級とかだとわざわざ弱くなってどうすんの？みたいに思われて格好悪いかもね >>327
大昔はボクシングも柔道も階級性なんてものはなかったけどな
小さくても才能ある選手は居るわけだし今の時代に無差別級1つだけにしてしまうと
普及が難しくなり興行も成り立たずジャンル自体消滅の危険性も出てくる >>1
餓死と脱水とかめっちゃ苦しいやん
なにが楽しくてこんな拷問やってんだよ >>130
前は当日計量だったけど死人がたくさん出るから前日計量になったんじゃなかったっけ 倒れて打ちどころ悪くてって感じ?
それともガチの餓死？ >>351
階級制は見世物であった格闘技のスポーツ化の歴史でもある 最強の男を目指して格闘技始めたくせに弱い相手と戦うためにダイエットする
全くもって本末転倒 >>341
増やしちゃダメってなると、計量の後は水を飲むことも出来なくなるからじゃない？
試合直前にリングサイドとかで計るのもありだと思うけど、計量の後シューズやグローブやバンテージ付けるのは選手の集中力を乱したり観客が興醒めしたりするデメリットもありそうだから難しい。 >>348
そもそも試合前の減量なんて一月くらいかけて少しずつ減らして体と心を作るのが本当なのに。
それを一日で水抜きやらをして何キロも減らすとか、そんな動画あげたら見て真似する奴が出てきて下手したら死んでしまうかもとか考えないんかな。 減量てなんのためにやるの？
減量しなくてもいい階級を主戦場にすればいいだけじゃん >>4
まあ昔からおかしくね？とはよく言われてる
どんどん階級上げて制覇して行く奴が偉いのはそういう事 >>205
これはちば先生も証言しているな
https://animation-nerima.jp/topics/feature/vol05/
これは私のミスなんです。ただ、言い訳じゃないんですけど
原作っていうのは新聞小説の１回分か１回半分くらいの原稿用紙が来るんですけど
それには雰囲気は書いてあっても身長とか体重とか骨格とか、そういった表現はされていないんですね プロ格闘技は興行としての成立が優先だから
計量オーバーしてもペナルティはあっても試合が中止されることは少なくて
減量失敗して体調不良でもギリギリまで落とす努力をするよりは
早めに見切りをつけて体重オーバーのまま有利にやろうとするクソもいるしな 別にボクシングやキックしてて世界最強目指してるなんてやついねーよ
ハッキリ言っちゃえば強くなるためにやってんじゃなくてその競技を上手くなるためにやってる
井上やメイウェザーにあなたは最強を目指してますかって聞いても答えはノーしかない 半年足らずで格闘家2人死亡
ふたりとも試合中のアクシデントじゃなく減量が原因
というよりワクやろ？ もしボクシングの階級を全撤廃したらバタービーンみたいなのばっかりになるかね？
スタミナとかスピードを考えりゃそうもならないと思うんだが
味噌っカス制度で死者まで出るなら階級撤廃すりゃいいのに、何か問題ある？ >>369
世界ヘビー級の歴代チャンプ見てもバタービーンみたいな体形のやつは居ないだろ
つまりはそういう事よ マサキ
だけに真っ先に・・・
座布団は持っていってもらって結構 選手はみんなやっているからな。
減量せずに上の階級で戦うと
自分より体格の大きい選手とやらなきゃいけないから不利。 体重だけを指標に単純に階級分けするのが問題かな
軽量と同時に体脂肪率も測定して一定値を下回っている場合は失格
みたいにするともう少し適正体重で戦う選手が増えて
悲劇を抑制出来るかも マッスル北村も餓死でしたよね
消費カロリー>>>接種カロリー？ 医学的にドクターが適正階級決めれるだろ
俺は根性でもっと落とせるって言ってもそれはシカトで >>369
マイクタイソンとかカネロアルバレスみたいな体躯が一番強そうだけどな 弱い相手と戦いがために過度な減量して
自身が弱体化してまで戦うのはそもそも格闘技の本質から外れている >>27
力石はボクシング知らない作画担当が、大きく描きすぎてしまい
階級違うやろ？の辻褄合わせで減量した説 これってボクシング通から見たらこういう最後は男の美学って感じるの？
普通にまぬけだと思うよなんなら競技ルールも変わると思うよ過度な減量を強いることはダメとかに 繰り返すから慣れるんだろうけど
そこまで減量してふらふらになって
よく戦えるよなと思う
でもボクシングだけじゃなくて体重別の格闘技って
みんな減量のつらさを話すよな 日本人は減量させすぎなんだよ
アメリカ人なんてほとんど減量してない
ちょっと異常だと思う もっと弱いヤツと闘いたいという格闘家とは思えない心性が減量に向かわせるんだよな >>272
世界はミドル級あたりが選手人口多いけど、日本はウェルター以上はだいぶ選手層薄くなるんだよな。
ジロリアンは死ぬほど減量してライト級だけど、ウェルター、スーパーウェルターあたりでやれば日本タイトル取る可能性高まったと思う。
昔ライト級のリック吉村がノンタイトルの調整試合で腹にゆとりある体型で日本スーパーウェルター級1位に楽勝してたし。
今のスーパーウェルター王者も出田という負け越し選手。
減量が美徳とか言ってないで階級上げたほうが活躍できる。（もちろんフレームに合わないほど上げれば体格負けするが） >>333
なんで相手はナチュラル体重だと思ってるの?馬鹿なの？ >>2
おっさんはまずこれだな
力石は減量+試合のダメージだったが… >>376
水抜きのランニングから戻ってこなくて、捜索したら倒れて死んでたんだよな このスポーツやってる人にはこの結果も受け入れてる部分があるんでしょう？しょうがないとしか言えないね >>369
ヘビー級は上限無しなんだが。
ヘビー級は無差別級だけど歴代ヘビー級はほぼ全員120キロ代以下（ひとり150キロのワルーエフがいたが）。つまり力士やプロレスラーみたいな体型だと逆に不利。ボブ・サップみたいな体型でも不利。
1980年代より前はヘビー級トップ選手みんな100キロぐらい。ルール上は200キロでもいいのに >>342
お前フルトンやドネア、マクドネル、タパレスの方が普段は勿論当日体重井上よりあるの知って言ってるの？ 当日軽量で問題が起きたから前日にしたんだ、とかじゃなくて両方やって極端な絞りと戻しを防げよ
というかそれ以上にもっともっと長いスパンで計量を義務付けて、ごく短期間だけ極限まで追い込んで
パスしようなんて狙いがそもそも通らない構造にして適正階級以下で戦うこと自体を諦めさせろ >>381
その本質とやらも様々な意見があるわけでどれが正解とかないよ
格闘技ってルールを決め双方の技術を出し合いやるものだから
そのルールの中にお互いの体重を同程度に合わせるという取り決めがあっても何らおかしくはない
そもそも格闘技ではないあくまでプロスポーツの興行だって言われたらそれまでだしな 減量する努力をするくらいなら1つ上の階級で勝てるよう努力しろ無能 試合の1カ月前から毎日計量したら無理する選手もいなくなるのでは ●体重の上限値
で階級分け
●体脂肪率の下限値
●体水分率の下限値
が基準値を下回ったら失格
上記3つの指標は体組成計で簡単に同時に測定出来るので日常の管理も楽に出来る
これをルール化すれば無理な減量は出来なくなる ウェルター級のリミット(67.132kg)に減量しようとしたら死んじゃうなんて、本来の適正体重は90kg以上なんじゃねえの？
日本で重量級でキックボクシングやろうにも相手も少ないし無理して階級下げてたんだろうけど
死んだら意味ねえよ この人アレは打ってる？
だとしたらただでさえ血栓できやすいのに
無理な減量で水分抜いたら死ぬ可能性も上がるよね >>411
一人目じゃね？
さすがにこれは聞いたことない かわいそうってか、どんな減量させたんだ。
どうせキックなんてちゃんとした知識とかなしで
減量させたんちゃうんか 日本じゃミドル級以上はスパー相手にも苦労するからな
そりゃ背が高い奴等でも減量してウェルターとかライトに下げるわ >>417
ボクシングはそうだけど
キックはそうでもないよ >>403
無理な減量した力石をちゃんと作中で殺したちばてつやは偉い
後世に真似するアホが出ないための配慮だ 関係者は慣れてて何も感じないだろうけど
部外者から見たら何とゆがんだ競技だろうとしか思えない なんかここ純ボクとキックの区別ついてない人多いなｗ
ま、一般人はそうか >>358
身体パフォーマンスが向上の為の減量ならばそれもアリだと思うけど
実際は体重戻しによるズル手の為の減量だもんな
当日リング上で睨み合う二人のボクサーどっちともが
本来の階級から大幅にはみ出してるとかバカじゃねぇのって思うわ素直に ファイティング原田は１５キロ以上減量してたんだよね
しかも当日計量の時代に キックボクシングなんかそんな
真面目に減量しなくてもいいような
五千円くらい包んでおけばウインクしてくれるだろ 日本の国技柔道や相撲は無差別が普通だしな。柔道は体重別あるけど1番価値がある日本選手権は無差別たけだし くだらない言われるのは計量の時だけの体重でしかなく翌日には増量して戦うから。意味あるの言われてもしゃあない >>431
それやると黒人だけしか勝てない競技になる 格闘技の計量って試合3時間前とかにしろよ
そんで計量後に摂っていい食事量と内容もちゃんと決めとけ
なんのための階級だよ お前らの想像する水抜き
あしたのジョー、はじめの一歩
今の水抜き
毎日水を6リットル飲む。1週間前から塩分を制限して前日に一気にサウナなどで落とす。体貯まった水分量だけ体重が落ちる。
この方法でサウナで死亡が相次いだ為にイギリスなどでサウナ禁止ルール出来た。 日本人のやたら厳しい減量失敗批判のせいでもある
ダメなら諦めるのも仕方ないのに
海外では違約金払ってやるとか当たり前 >>369
セームシュルトみたいのがチャンプになりそう 若い頃はなかったんだけど食事抜いて空腹で過ごしてたら寒くて体がガクガクブルブル、動けなくなった事がある
低血糖症みたいなのだったのだろうか
●食事は１日にリンゴ１個
●サウナのような部屋で練習
●選手を部屋に監禁。外から鍵をかける
●水道の蛇口には針金
この選手きっとこんな目にあったのだろう。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ サウナも良くないってチラッと見たんだけど
ちゃんと水分補給しながらやれば大丈夫だよね？ どんなに再発防止を考えても結局いい答えは出ないよな >>447
試合直前の計量はもっと危険で死ぬから
前日計量に変更されたんじゃなかったか？ >>2
力石と違って試合前の減量で死んでるから正直言って軽石…… >>354
無理な減量をしない、本来の体重のまま対戦できるルール構築は無理なのか 東南アジアの選手が計量後にステーキとアイスクリーム食って
試合中にリングでゲロ吐いても日本人選手に勝ってしまった >>458
試合一ヶ月前から1週間に一回計量してすべてパスしないとダメ
ってすれば1ヶ月もむちゃな体重キープ出来ないだろうからいけたりしないかな？ >>440
違約金払っても格上に勝てばその後金銭的にも得しちゃうから1ポンドオーバー事に足に1kgの重りを付けるぐらいのハンデ付けないと
ってキックだと重みが武器になっちゃうからトランクスに付けないと駄目か 無理な減量はしないのが1番
せいぜい2〜3キロぐらいがええやろ いつの間にか徐々に減らすんじゃなく一気に水抜きするのが主流になってるね、10年前は三週間くらい前から徐々にって感じだったけど 水抜は短期間で、サウナスーツきて入浴するからメチャクチャ体に悪い
腎臓に悪い >>84
脂肪は生命のスープ、命の余剰戦力
だから、ボディビルダーとか風邪引きやすい >>13
うーわ、そういう書き込みしていいの？
スベってて笑えませんよ
神田さんにも亡くなったキックボクサーにも失礼 階級を細かく分けすぎ
小・中・大で大まかに分けろよｗ
そして多少、体重測定で＋1キロ以内ならＯＫにしろよ この前もなんとかってキックボクサーが
もう体作れませんとか言ってメソメソ泣いてたな
命落とすかもしれないくらいきついやり方してるんじゃ
メンタルもやられるわ 前日計量の数字と当日の数字が何パーセント以上あったらダメみたいなルールなかったっけ？
どの団体もそれ採用すればいいのに >>382
日本のボクサーの大幅減量はあしたのジョーの影響強そうだな >>13 こういうのは面白がってやらない方がいいぞ 体重測定時に医師の診察も受けて、脱水症状と診断されたら出場停止とかできないの？ 井岡とか試合当日でもたるんだ体してるけど
もっと絞れば下の階級で無双できるのにその点は偉いと思う 死ぬほど減量して測定パスしても実際の試合当日は5キロぐらい戻ってたり適当なんでしょ？
よく分からん >>470
メソメソ泣く暇あるならみっちり稽古して上の階級で戦える実力つけろドアホｗ >>481
良くはないね。
戻るのは水だから、脱水はすごい 無差別にしろとは言わんけど階級が多すぎるわ。柔道レスリングは確か6階級だっけ？それぐらいで良いんじゃね 子供の頃は減量格好良い凄いと思ってたけど弱いやつとやる為だと知って馬鹿じゃないのとしか思わなくなったな テニスの錦織だってP4Pがあれば歴代４位とかだぞ。 COVID-19板がスクリプトに荒らされてるから出張してきた♪ コロナワクチンは血栓を作って即死するのは常識。欧州のサッカー選手もたくさん死んでいる。まだみんな気が付いてないんか？
ダウンタウン松本のスキャンダルもコロナ毒ワクチンがらみと言われている。。。
2024.1.11リチャード・コシミズ新型コロナウイルス戦争６４９
松本人志セクハラ事件は「毒ワクチン」口封じ目的のCIA作戦・八代亜紀ワクチン死疑惑・田中真紀子邸放火疑惑….ＤＳ裏社会がひどく焦っているように見受けます。エプスタインリストが、大打撃？チャールズ国王は退位か。
https://www.nicovideo.jp/watch/so43258815 >>484
色々理由付けしているだろうけど結局はビジネスなのよ
チャンピオンが多いほど興行の目玉になるからな
かと言ってプロボクシングの17階級は確かに多過ぎなんだよ
キックは何階級あるのかはしらんけど ひょっとして
ボクサー ってめっちゃ弱いんじゃ・・・ >>489
ワクチンがどうだろうがお前が高卒無職なことに関係ないだろ とりあえず階級減らせよ
無差別ならさすがに廃れるだろうから3～4階級ぐらいでいいだろ 直前計量は失格になった場合の興行側のリスクがでかい 試合前日だからこんな事になる
当日ならもう途中で諦めるでしょ >>342
それがどーした？
ったくキムチの腐った在日バカチョンは行間どころか字面そのものも読めねーのか？
マクダネルにロドリゲス、ドネア、フルトンと井上尚弥よか遥かにフィジカル上だろ。
なのにナチュラルでは尚弥の方が上だとあうのか？
バカwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ大嘘糞チョンが！ 階級三段階くらいまで減らしたら？
死ぬ気で頑張れば落とせちゃうから死ぬ気でやる奴が出て死ぬ ワクチン打ってたのかもね はやすぎる
ご冥福をお祈りいたします
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 柔道の階級制なんてけっこう理想的だと思うけどね
あれくらいがいいんだよ 馬鹿で無知な格闘家も未だに多い
水抜きなんか禁止にするべき自殺行為 >>28
筋肉はおとさない
体の水分を限界まで抜くんやで 相撲みたいに無制限で良いやん
それかグローブで差をつければ良い 無理な減量をやめさせるには体重制限だけじゃなくて身長制限も合わせなきゃな 十角館の殺人でも犯人が水抜きして風邪のような掠れ声と微熱状態に持っていって周りを欺いてた 【訃報】無敗の21歳・CHAN-龍が死去、計量会場に現れず捜索も「残念でなりません」
https://efight.jp/news-20230801_1403987
去年、こんな悲劇も起きてる。 格闘技坂に書き込んでる連中は頭がない
おかしいよな
どんな選手でも15キロ減量すればいいと思ってる
階級にもよるだろ ワクチン打ってるんだから無理したらだめだよ
ワクチン打つ以前の感覚で無理したら死んじゃうから >>454
何でそれで選手側全員が全うに(試合前計量式に合わせた体作りに調整し直そう)って行かないのかが意味不明だ
最初からそういう形式なら選手陣営全員が池沼脳でもない限りは
確実にその形式に沿った調整に向かう筈なんだけどな本来
試合前計量ならばリング禍起こす程の減量しても何のメリットもそもそも産まれない
(故にそんな事を実行する陣営は揃って境界知能という証明)
選手にやましい姑息心を起こさせる隙を与えないで欲しいよ
それとも試合前計量式にしてすらバカな気起こす程選手が出る程
フィジカルリーチって絶対的な優位武器なのか？ボクシングって 戦いで死ねたなら本望だろと言いたいけど戦えてなかった RIZIN関連のスレを読んでると全ての階級を通じて15キロくらい減量するのが普通だと思ってるから
UFCですらなかには30キロ減量する人もいるけど
全員が15キロ減量するわけじゃない >>478
井岡の歳ではそのもっと絞ればって行為が苛酷過ぎて不可能なんだよ
歳を重ねるにつれ無理な減量がこなせなくなってくのは割りと普通の話だよ 桜庭とホイスの試合も今の基準だと
減量してウェルター級同士の戦いだからな
何でもかんでも減量減量で減量コンテスト見てるみたいでつまらん 日本は減量を美化しすぎ
増量してパワーアップさせるほうがよくね？ ボクシングは体重別廃止しないと
体重が適正前提の騎手やボートレーサーなどのギャンブルの駒たちと違い、減量しないとダメなわけではないからな 前日計量になってからかなり無理な減量する選手が増えた
１日で８キロぐらい戻す選手も珍しくない 重い階級の方がギャラがいいとかに変えたらどうだろう でも格闘家って死ぬのも仕事のうちなんじゃないの？
明らかに他のスポーツよりも死亡リスク高いでしょ
それを承知でいろんな名声とか金を求めて自分の意思でやってるわけだから 具志堅用高とかの時代は
当日計量で６オンスのペラッペラのグローブで１５ラウンドやってたから
試合中に死んじゃうボクサーが結構いた 昔、井岡のとこにいた宮崎が死にそうなくらい真っ白になってたことあったけど
本当に死んだケースは初めて聞いた もし減量失敗した場合、とんでもない額の違約金発生しちゃうから
そのプレッシャーは結構ある
計量の４、５日前に３キロ４キロオーバーしてたらもう水抜くしかない
水を飲まないだけじゃなく、サウナスーツ着てストーブの前で延々縄跳びするんだ
水は飲まずに氷１片とか。
幻聴が聞こえたり、脳全然働かなくなって、ここはどこ？私は誰？みたいになる
夜も目が冴えて全く眠れない 細かく階級分かれてんだから自分に合ったとこでやれよ 大晦日に試合して意識不明になったボクサーいたけど、彼はまだ意識不明のままなんだろうか。こんなスポーツやるもんじゃないよなあま 水抜きやると心臓にくるんだよ
不整脈が出て脈が飛ぶようになる >>4
適正階級で勝てる実力がないから減量するんだよ
減量で100％力出せなくても適正階級でやるよりは勝てるんだよ
悪い言い方すると減量している連中は弱い者いじめをしているだけ いい加減身長マイナス105の体重までの階級しかエントリーできないとかルール作りゃいいのに
それで前日計量止めて当日計量に戻したら水抜きなんてやらんだろ 軽い階級の方が、プロの人数も少ないんだよ
分母が少ないて事は、自分がチャンピオンになれる確率も上がる
1番軽いミニマム級とか全世界で200人程度とか言われとるし
逆に去年プロボクサーの数が1番多いライト級だと2000人オーバー
リミットが61キロちょい
体重60弱のスーパーフェザーから72キロリミットのミドルはどこも激戦区 >>524
ボクシングで当日計量なら危険だとかで前日計量に変えたってよく聞くけど
前日にしたら水抜きみたいな脱法行為が出てきてやっぱり危険なんだから本末転倒だよな >>105
>>362
若手から逃げて階級上げるカスもいるけど >>517筋肉量多い重量級だからあんな大幅な増減水抜き出来んだろうな。朝倉とかが昨年１日で５kg ぐらいか無茶な水抜きしてたよな。 体重とパンチ力は比例するから揃えないと
不公平ってのが格闘技にそぐわないんだよな。
人間は個体差あって当然だし、相手のスペック
を見て、試合を受ける受けない決めればいい。
少々のハンデやアドバンテージは大目に見ないと。
それは試合の大勢にはあまり影響しない。
ストリートファイト見てもわかるだろ？
パワーやスピードで劣ってもテクニック
で勝負がつくこともある。 >>1
最近若い奴死に過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格闘家やのに弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワクワク怖すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 体重じゃなく筋肉量でクラス分けしたらいいんだろうけど
測定が難しいな >>543
テクあっても並みの日本の格闘家はほぼ素人のボブ・サップにすら勝てないと思うぞｗ >>536
32年前 身長が180cmぐらいあるのにライトフライ級の試合に出た京惨ボクチンゲ部ドーピング不細工基地外尾勢とその腰巾着どもの事だな 身長で階級を分けたら減量なんてする選手は誰もいなくなるだろうなｗ 脱水になったら血が固まって血栓できてつまってあぼーん。 命を危険に晒すくらいの減量しなきゃいけないのに計量後ガバガバ食っていいシステムなんなん
食って戻していいなら厳密に計る必要無いやん >>448
力石のことを言ってるんだろうけど、リンゴじゃなくてトマトな
水道の蛇口に針金巻いてたのは、いきなり冷水を飲むのは体に良くないため
白木のお嬢さんは白湯を用意していた
しかし力石は飲まずに捨てた 格闘技の計量は当日に直前にして水抜きやめさせろよ
前日計量の弊害はもうわかっただろ >>6>>10
ストイックってより興行会社の奴隷だよ
キックの減量中の死亡は去年も起こしてる >>121>>21
それの方が結果的に無理をする事になって、事故になる(または超無気力試合、棄権するのも居る)
それを防ぐ為にボクシングは前日計量になった >>20
「たかじんのばぁー」という番組で渡辺二郎が「小柄な奴とやりたかったからね」と言っていた 脱水は死に直結だからな、若いのに命を無駄にしたな、南無 >>556
力石の減量は小さいジョーに合わせるためのかなりイレギュラーな減量 自分より弱い奴と戦うために減量するもんな
オカマかよアホくせー 体重2~3kgの違いで死ぬ危険性があるから階級分けは必要！
ヘビー級は上限ねーだろアホが。 前日軽量を禁止しろよリカバリーできるメリットがあるから無理して下の階級でやりたがるんだから 体脂肪率と体内水分量の下限を決めて、これ以上下回ったら失格
全員同じ条件なら公平だし、さらに体調も良くなって試合も面白くなる
良い事ずくめ >>562
そういう事も全然あるよ
まぁ今回のは少なくとも5年前の19歳から同じ階級での事だから実態はどうかわからんけど、
＞イノベーションの大会のメインイベントでINNOVATIONウェルター級王座決定トーナメント準決勝戦に出場し、ランボー・マスターズピットと激闘を繰り広げて会場を沸かせた。
からの今回のメインイベントの決勝戦を飛ばせない事が無理するキッカケになってても不思議じゃない >>550
そりゃ無理だわ
まあ身長によって行っていい階級を決めるなりした方がいいかもな ちなみに日本人有名ボクサーの場合だと
ミドル級の村田は普段78kg、計量時72.5kg、当日76kg
Sバンタム級の井上は普段63kg、計量時55kg、当日61kg
最近のボクサーで戻し幅すごいのは
Sライト級のヘイニーが63.5kgから当日74.8kg(+11.3kg)
Sバンタム級のドヘニーが55.2kgから当日67.8kg(12.6kg) 何だ、ボクシングじゃなくてキックかよ
キックに細かい階級なんてあるのか？
むしろないから無理な減量したのか？ 減量苦だって？
そんなものは、過去に腹いっぱい食べて胃袋を広げてしまったやつの言い訳さ。 >>448
それでもでかい丸太担いでドアぶち破ってたな 試合直前まで無理は減量をさせないよう 計量の回数・期間を増やす→長期間無理な減量をし続けて死ぬ
試合当日に計量→無理な減量でフラフラの状態で戦って死ぬ
試合前日に計量→死ぬ
どうすれば良いんだ? >>571
へ〜村田って軽いんだ
80キロ以上あると思ってた パンチ力だけにフォーカスして体重で細かく階級
分けってナンセンスの極み。
格闘技は「柔良く剛を制す」なんだよ。
パンチ力のハンデなど他の要素（スピードや
テクニック）でいくらでもカバーできる。
悲しいかな、当の柔道でさえ、階級分けされて
しまってる現実。 >>573
渡辺二郎氏のあれだね。
日頃から節制してれば減量で苦しむことはない。
何キロ落としたなんて自慢にもならないってね。 >>572ミニマムみたいなのは無いけどフライぐらいからほとんどボクシングと同じじゃないか？ >>508
ヘビー級は無制限。90キロでも200キロでもいい。そこまで行くと重すぎると不利なんでトップ選手は100-120キロに集中してるが >>515
試合直前軽量で重量オーバーが起きたら
興行的にもややこしくなるから
それにリカバリー出来る前日軽量の方が選手の安全も保たれる
馬鹿なのはこの選手と周りのスタッフ >>571
井上はあの身長で63kgだとかなりデカくしてる方だよな
そりゃ簡単に階級上げるのは無理ってもんよ この亡くなった人とはまったく関係ない話だけど
最近の格闘家ってやたらと階級にとらわれてるよな
ミノワマンみたい自分よりデカイ奴と戦う度胸のあるやつがいなくなった
キックボクシングとボクシングとも全く関係ない話だがね >>587
ミノワマンって本職プロレスラーで
総合格闘技風のプロレスしてた人なんじゃないの？
そもそもパンクラスってガチなんか？
一時期やけに肩固めなんかで失神して痙攣したり胡散臭かった記憶あるんだがｗ
総合格闘技っぽいけどプロレスの延長だと思ってたわ
K-1やPRIDEでも同じようにプロレスみたいな試合が多くあったよな？
まぁそう見えるってだけで実際はどうなのか知らんが >>515
そもそも今の方式だって真っ当に計量して合格してる
大半の選手は何の問題も起こしてないし、昔(試合前計量)より意識もレベルも全然高い
今の方式に合わせてる
それでもアナログな事なのでオーバーする事もある(今も昔も)
オーバーしなくても無理をする事もある(当然今も昔も)
そうなった時に試合前、当日朝、前日、2日前、3日目等々、それぞれを「知識のある賢い奴」が検討した結果、一番合理的なのが前日だったんや 体重の重い強い相手と闘うのが嫌で減量したら弱い相手と闘う前に死亡
本末転倒 >>146
畑山はインファイターでリーチの長さいらんからかもな
アウトボクサーなら相手よりリーチ長いほうが有利だから減量したほうが良い 減量で血がドロドロなところにワクチンが留めたか... >>534
穴口一輝な
まだ意識は戻ってない。
もし1年間戻らなければ、シューマッハみたく植物人間に。。。 >>580
そんなんで選手足りるのか？
ボクシングですら階級分けすぎて層薄くなってるんだろ？ >>596
まじかー壮絶な試合だったからなあ
試合後コーナーで足がガクガク震えててヤバそうだった 階級を細分化して、チャンピオンを増産し、タイトルマッチの認定料で儲けるビジネス >>4
ボクシングは、手が長いほうが有利で殆どのチャンピオンは手が以上に長い人が多い。
相手のパンチが届かない距離で自分のパンチだけが届くんだよ。
だから減量して痩せれば、自分より背の低い相手と戦うことができるので距離を支配して勝つ確率を上げることができるんだ。
また、ボクシングの計量は前日計量であり、計量をパスした後、試合までの間に食事を取り体重を増やすことが可能なんだ。
だから、試合当日の体重は計量時よりも5Kg前後は重くなる。
中には10Kg近く体重を戻してくる奴までいる。
いいことずくめのようだが、実はそうじゃない。
減量でタンパク質が不足するから、生命維持の為に筋肉が分解されて再合成に使われてしまう。
せっかく苦しいトレーニングで増量してきた筋肉を減量で減らしてしまうんだ。
実にもったいない。 >>596
うわあ～！！
御冥福をお祈り申し上げます😫🙏 大学にいた頃ボクシングやってたけど
アマでも減量し過ぎで死んだ奴がいたな
昔のアマの減量は絶食が基本みたいな非科学的なのが多かった 体重とパンチ力は比例するって一点だけで体重
揃えるって、格闘技ってものと全くそぐわない。
パンチ力が勝負の大勢を決することはないから。
とはいえ柔道のようなざっくりな階級は設けた
方がいいかも。3キロ弱刻みは本当無意味。 >>605
だから日頃の節制が大事なんだよ。
体重の1割強の減量ならパワー、スピード、スタミナ
は低下しない。普段不摂生しておいて、計量直前に
一気にやっつけようとするから無理が出る。 >>67
キックも減量水抜きしてるから同じやで
総合だって減量して下の階級でやってる奴らばかりだぞ
現実見ろ >>132
軽い階級=弱い、で問題ない
体重無差別で争ったら上位は軽量級など消滅するんだから >>609
日本人の根性礼賛主義の表れだわ
手段と目的を取り違えて無意味な努力をすることを美徳だと思っている
平成でそのくだらん精神性がようやっと薄れてマシになってきたのにまだこういう事故が起こってしまうのは本当にどうにかならんのか >>612
>>67
そもそも相手も同じ条件なんだから元が的外れなんよ >>1
二度と動けなくなるまで減量すんなよ
バカじゃねえのｗ パンチ力＝強さじゃないから。
階級が低ければ低いほど雑魚
これも錯覚。だから減量苦で
精彩欠くより減量の必要のない
階級で闘うのが最大パフォーマンス
を発揮できる。 層が厚い＝競争率高い。
これも錯覚。畑山がスーパーフェザーから
ライトに上げてチャンピオンになった。
減量苦から解放され最大パフォーマンスを
発揮できた。減量ってどうしても筋肉量を
大幅に減らすことになってしまう。
当然パフォーマンスは落ちる。雑魚だと
思ってた相手にさえ負けてしまう。 リミッターは外れた中高生とか、ほっておくと死ぬまで練習するからなあいつら 体重で階級作るなよ
男ならちんこの大きさでクラス作れ 体重って格闘技における最大の武器やからな
フルコンやってたけど体重差あると本当に効かない
女子とか黒帯相手でもノーガードでええくらい
100キロある素人とかの方がやばい >>625
柔よく剛を制すとか単なる幻想だよな
ガタイが互角なら技術で勝る方が勝つがガタイで圧倒的に負けてたらもう膝か玉狙うくらいしかない
身長差あったら喉も狙えないし >>556
> >>448
> 力石のことを言ってるんだろうけど、リンゴじゃなくてトマトな
あほはこれでもみとけや(嗤
↓
検索「あしたのジョーでリンゴを食う減量中の力石」→一番上のtwitter >>549
少しでも上に行こうと頑張った人間に自業自得って言いたいのか？
って憤ってるんだろ
なんでわからん 水抜きに頼りすぎた減量やめろって言ったマサトが老害扱いされるからね格闘議界 >>616
アマは試合感覚が短くて減量期間が短いんだよね
その上選手枠とか何らかの事情で階級合わなくてさらに減量しなきゃならなくなると
普段から節制してる上にさらに減量しなきゃならなくなる
指導者も自分達がやる訳じゃないから大会出たきゃなんとかしろ、みたいな感じで無頓着な場合も多い
今は知らないけど昔の監督とかコーチとか本当に偉そうな上に無責任なのが多かった 試合前に同じ体重にしていざ試合になったら階級が違うくらい差が出るとか馬鹿だろｗ
これをきっかけに試合1時間前軽量とかにするべし >>609数日食わなくても死にはしないけど水、数日は死ぬからな 朝倉未来も水抜きで何度かやばそうになってるよな YouTubeできつそうだった 誰かに強制されたわけじゃない。自分でリスクを承知でやったんだから本望だろう。
「自業自得」っていうのは言葉が違う。納得ずくってのが正しい。合掌。 >>583
>>590
よーするに減量自体が強弱関係なくどうあっても危険は付き物だから
今のような1日リカバリー方式がベストだと
減量のレベルを緩めればそれで安全になる訳ではなく減量自体がもう
格闘技スポーツする上でリスクに繋がるモノだという事か
やっぱり身長で階級分けして選手に進んで体重付けさせる方式が一番かもな 世界の山根、穴口一輝に続いて
ボクシング関係者が今年続々と… ボディービルダーも短命が多いからな 食うときと食わないときの差が激しいし ボクシングの世界タイトルとかならわかるがキックボクシングくらいで
そんな厳密にやらなくても ボクシングってほんとストイックな世界だな…
準備段階で生と死の境彷徨いながら闘っている 今の医学なら医師が数値的に最低階級指定する事もできそうだけどな
いつまで根性あればいっぱい落とせるみたいなことやってんだろ >>641
朝倉はブヨブヨすぎて絞ってないから余計にキツイだけ まあ計量は１回だけだから、「その瞬間さえ落とせば」というジムがあるのは仕方ない。
３日で３回計量すればひどい無理はできないと思うけど、そこまで手間もかけられないからな。 >>643
例えば今のボクシングを身長で階級分けなんてアホな事を実際にやったら下らん競技に成り下がり、余計に事故が増えるだけだよ
少しは考えろ タイソンはまじで異常だったな 実寸１７５ぐらいで手足も長くないのにヘビーで１９０ｃｍ以上１００ｋｇ前後の連中ガンガン倒しまくるって常人じゃない 結局試合当日には元に戻るから試合では
どのくらいの階級同士の試合になってるんだか。
2.3階級違う人達の試合になるなら論外。
当日にたくさん体重を増やせる選手が最強。 >>656
当日体重で軽い方が勝つ事なんて普通にあるので、当日に体重増やせる選手が最強なんて事は一切ない
そもそも前日の計量時の体重がその選手の階級なので当日の体重差なんて大した問題じゃないし同階級対決
2、3階級違う、ついでに1階級違う、ってのは計量パス出来ずにそれでも試合した場合だけ 階級制の格闘技は体重制ではなくて身長制でやった方がよいと思うんだよなぁ
その方が選手本来の強さの追求にもなるし 計量の時に体重落としてより弱い低い階級で戦うってやり方 ネリはホントに勝てない相手のとき90キロくらいまで増やしそう >>618
だからボクシングやキックや総合や格闘技ってのは
何このズルする奴ばっかりの競技って話なんじゃないの？ ウサギ飢餓とかにはなってないのかな？
この言葉を最近知ったけど、昔自分も油や肉をかなり控えて野菜や豆腐豆ばかり食ってたら、動悸がしたり低血糖で震えるようになったことあるんだよな
医者には天然じゃないジュース飲め肉食えと言われたわ 90年代に全日本キック連盟とマーシャルアーツ日本キック連盟の2強時代から、
新日本キック協会、ニュージャパンキック連盟の分裂離脱、
さらにキックユニオン、J-ネットワークの再分裂まではリアルタイムで把握してたけど
烏合離散がアホらしくなって、そこから先は見に行こうと思わなくなったわｗ >>344
> 筋力は数日で戻せない
でも水分ならすぐに戻せる
筋肉量をなるべく減らさずに水分で減量すれば試合当日は有利な状態で戦える、というわけか >>668
ボディビルダーが死んだ事件とか知らんの？ 亡くなるくらい身体を衰弱させて試合しても本来の実力を発揮できない気がするけど意外と感覚が研ぎ澄まされてそんな事はないのか？ この人のことかと思ったら違う人が試合の
大怪我で開頭手術まで受けて亡くなってる。
マジでこのスポーツは怖いな。 >>671
無駄な脂肪削って、無駄な筋肉も削って、、ぐらいの時なら感覚も研ぎ澄まされるだろうし、実際それでパワーアップしてそうな選手も居るけど、
計量は何とかパス出来たけど調整失敗みたいな選手もそれはそれで割と見かける
そういう選手は感覚が研ぎ澄まされてるどころか集中力とかもなく病人とか怪我人に近い
なので、体重の削り方を失敗してると基本ダメだと思う >>304
適正な減量、適正な戻し
でリングに上がれつってんだよ
くっそド素人のくせに
知ったような口きいてんじゃねえぞ
こんクソガキが あと五年でオールドサヨクが大声だしても出る時あるよね
それで乗せられて本質を見失う奴も異常やん
ほなやっぱりリーグ戦は六分の勝ちをもって良しとす
https://i.imgur.com/OAM1yVi.jpg 暇だからウェザーニュース見てるだけだから居ても居なくても無意味 お顔やスタイルは充分だから新EXが早く観たい
普通に顧客情報差し出すんやぞ
外は左右 >>461
絶対にアップデートできないレベルの有象無象のジュニアだったろうな
何も入力してもいるが のけぬなぬたわろみやつつすひつゆすそなさをらもあめしねままゆなやのためさもおひきにうに 昔の映像では隙を見て離れていく。
シギーの9月爆弾は何を評価してるから毎日２倍含み増えてるなら >>445
モンキーターンとかご存知ない感じだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
