【サッカー】【クラブＷ杯】マンＣ記録的初Ｖ　大会最速弾からグアルディオラ監督は最多４度目のクラブ世界一 [Egg★]

**Egg ★** · 2023/12/23(土) 08:36:52.88

■【クラブＷ杯】マンＣ記録的初Ｖ　大会最速弾からグアルディオラ監督は最多４度目のクラブ世界一

＜FIFAクラブワールドカップ（W杯）：マンチェスター・シティー4－0フルミネンセ＞◇決勝◇22日◇ジッダ（サウジアラビア）

【写真】先制ゴールを決め駆け出すマンチェスター・シティーFWアルバレス
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/img/202312230000051-w500_1.jpg

　欧州覇者のマンチェスター・シティー（イングランド）が南米代表のフルミネンセ（ブラジル）に4－0で大勝し、クラブW杯初優勝を飾った。欧州王者の優勝は2013年から11大会連続。グアルディオラ監督は指揮官として単独最多4度目のクラブ世界一となった。

　大会史上最速となる開始40秒で先制した。DFアケの左足ミドルシュートが左ポストに当たって跳ね返り、そのこぼれ球をFWアルバレスが胸で押し込んだ。前半27分にはFWフォーデンの左からのクロスが相手のオウンゴールを誘発。2点リードで前半を折り返した。

　後半14分まではフルミネンセの43歳GKファビオの好セーブもあって追加点を奪えなかったが、同15分からクロアチア代表MFコバチッチが途中出場。すると、同27分にこぼれ球を拾ったコバチッチがアルバレスへつなぎ、左からのグラウンダーのクロスをFWフォーデンが押し込んでリードを広げた。

　3点目の起点になったコバチッチはレアル・マドリード（スペイン）とチェルシー（イングランド）でクラブ世界一を経験しており、異なる3つのクラブでの優勝は史上初となった。

　最後は後半43分にアルバレスが巧みなシュートフェイントから相手DFを交わして右足でゴール。2得点1アシストの活躍を見せたアルバレスが試合のMVPに輝いた。

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231223-42230051-nksports-000-4-view.jpg?pri=l&w=640&h=426&exp=10800

12/23(土) 5:35　日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/74741ec569932706bde3edc8a250ba1d17296d88

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:38:06.97

意味のない大会だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:40:11.98

南米王者を圧倒してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:41:37.44

南米でもこれって
大会やる意味あんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:43:19.14

CLだけでいいやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:43:26.90

イングランド2部下位って言わないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:44:13.28

CWCまで地上波から完全消滅は草ァ！！！
浦和レッズ出てたのに日本の報道はゼロｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:44:58.67

意味のない大会だよ。たぶん現時点でというか世界で1番強いサッカーチームだしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:46:26.93

現状意味の無い大会なのに
更に拡大しようとしてんだからな。狂ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:46:59.80

強すぎるん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:47:03.62

本来はチャンピオンリーグに各国王者食い込ませるのが正しいんだろうけど地理的にも主宰的にも無理なので

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:47:03.94

南米のトップチームで活躍しても1回ブライトンあたり経由しないとビッグクラブ入れないからな
こんなもんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:47:42.05

世界選抜クラブやから強すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:49:35.53

トヨタカップに戻せガイジもこんな大差試合を単発で見せられて満足か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:50:00.35

浦和が2部ならフルミネンセは3部相当かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:50:29.64

それに比べてマンＵときたら!しっかりせぃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:50:30.07

シティの躍進をユナイテッドサポは血の涙を流して悔しがってるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:50:53.88

もしかしてCL決勝こそが世界一を決める試合なんじゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:51:09.85

まあブラジルが強いってこともないしな近年

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:51:30.52

意味のない大会で本気になってプレミア3部扱いされたクラブの悪口はやめろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:52:07.90

フリアン・アルバレスがお化けすぎた

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:52:58.06

まぁ、南米代表は前にＪリーグのチームにCWCで負けてるし、欧州以外はレベルはあまり変わらん。むしろ欧州以外の1位を争った方が盛り上がるかもな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:54:17.48

BSすら中継ないといつの間にか終わってる大会。F1みたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:54:48.94

もう意味ない大会になっちゃったな
そのうち無くなるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:55:28.40

>>24
もう意味ないって
昔は意味あったような言い方はやめたまえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:55:58.98

欧州以外のアジア代表、アフリカ代表、北中米代表、南米代表でトーナメント組んで、その優勝チームが欧州代表と試合する。欧州代表は1試合だけで済むし、欧州以外の世界一を決められるし、その方が大会フォーマット的には良いかもな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:56:52.55

クラブといえどブラジル弱体化しすぎじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:57:09.46

ヨーロッパからしたら軽視したいけど負けるのは許されないクソみたいな大会だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 08:59:39.95

>>25
トヨタカップの時は意味があったよ。南米代表強かったし。昔はサンパウロがバルセロナ、ミランに勝って、2年連続南米代表が欧州代表に勝つ事だってあったんだぜ。

その頃のサンパウロのスタメンは欧州代表に見劣りしなかったし。

GKゼッチ/DFロナウダン/バウベル/カフー/アンドレ/MFレオナルド/トニーニョ・セレーゾ/ジーニョ/ドリーバ/FWパリーニャ(ジュニーニョ・パウリスタ)/ミューレル

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:00:11.46

欧州王者が11回連続か
もう南米クラブのまぐれもなくなったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:00:15.03

欧州王者が11回連続か
もう南米クラブのまぐれもなくなったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:01:29.89

4年後だとヨーロッパ同士のクラブ決勝になるのなら関心を引くかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:01:31.82

ペップはなぜかこの大会に本気
昔優勝して涙ぐんでたことがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:02:54.47

>>25
ボスマン以前は南米の方が強かっただろ
2012は南米勝ってるしそれくらいまでは意味あったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:03:31.91

アジア王者以下だった南米王者

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:04:57.36

>>24
次？からレギュレーションが変わるような記事をしばらく前にみた
各クラブが協力的ならリアルにクラブＷ杯

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:05:06.27

>>33
サンパウロに負けてるバルサメンバーの中にいたなペップ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:05:29.10

良い選手は全部欧州にいるんだから、当然の結果

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:06:58.40

てかさ、欧州が統合されてなくて、各国毎に3人の外国人枠があった時の方が条件が平等だったよな。

マンチェスターシティなんてスタメンのイギリス人何人だよ。ただでさえ、実力差があるのに外国人枠の条件面でも平等でないから、欧州勢に勝てるはずも無い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:07:50.54

あー忘れてたわ
FIFA+じゃ盛り上がらんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:10:06.50

ハーランドいなくても圧勝
ていうか南米の有力選手みんな欧州クラブにいるからやる意味ないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:10:22.61

南米産がスーパーだったのは一昔
今はフランスイングランドで探した方が早くて確実

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:13:30.83

シティと浦和が事実上の決勝だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:16:26.81

マンチェスター市は60万もいない都市だがプレミア2チームも存在できるんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:18:22.54

もう意味がない大会よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:24:50.09

もう南米勢もヨーロッパに行きすぎて南米チームも以前ほどじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:26:34.68

欧州がトップってのがサッカーが日本でナンバーワンスポーツになれない理由だよ
日本人にとって世界＝アメリカだから欧州とか馴染み無いしリーグも多すぎてどれが強いか分かりづらい
アメリカが不動の1番って野球の方が断然分かりやすいんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:27:56.76

まあ南米、アフリカ、アジア、北中米に差は無いのはわかったし欧州以外のクラブの大会があったら白熱しそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:29:27.20

何年も前から見なくなったけど
最近は波乱すら起きる気配ないのな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:32:07.86

>>47
日本人にとって世界＝アメリカって昭和の話だろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:33:36.22

コバチッチ久しぶりに聞いたわ
年齢的に全盛期だろうに過去の人のイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:36:14.42

言葉が通じるってのが何よりもでかいんで南米の有望なのは16ぐらいから欧州いくからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:38:13.23

青森山田みたいだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:40:57.49

ヨーロッパが世界中の超一流選手を買い集めるからしゃ～ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:43:54.21

浦和を上回る大差

もうCWCには何の価値もない
しかも、マンCは然程本気でもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:45:22.86

>>44
まあマンCなんて元々ずっと弱小だったからなあ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:45:25.48

>>6
弱い方マンチェスターぐらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:46:58.45

南米のクラブは随分前から欧州の草刈り場だからそうなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:47:08.88

>>47
サッカーは日本戦以外のワールドカップの試合も視聴率20パー超えるけど
野球は日本人出てないWBCとかMLBとかなんて誰も見てないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:47:25.85

これもしかしてテレビですら放送してなかった？ネットで浦和が負けたって記事見て開催してたの初めて知った。
海外開催でも日テレ特番組んだり昔はしてたと思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:50:09.27

>>52
原則18歳からしか移籍できなくなったの知らんのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:54:34.98

サッカーも日本人が稼げるようになるといいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:55:20.76

https://i.imgur.com/iHX47ZS.jpg
https://i.imgur.com/kyvqlII.png

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:55:40.70

世界中から選手を刈り取る欧州サッカー。
刈られたエリアには残りカスしか無い。

もうトヨタカップ時代の、欧州相手なら
南米チームが奮闘して好勝負…なんてことは
不可能なレベルまで格差は広がった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:57:52.13

イングランドのサッカーファンも興味ないだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 09:59:13.10

決勝4-0って浦和みたいにボコボコにされたんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:03:24.19

浦和が実質世界2位じゃ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:04:09.50

いくら息の長いポジでも４３が正ゴールキーパー正直シラケる、アルバレス順調に成長してんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:04:10.63

>>67
浦和3位決定戦でぼろ負けしたのですが

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:05:36.46

この大会意味ねえよなと思ったら拡大するという
CL優勝すりゃ世界一って事で良いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:15:44.00

欧州が統合されて、ボスマン判決があり、欧州内での外国人枠が無くなった。そもそも欧州は強豪国が集まってるのに、そんな事になったら、そりゃ欧州が無双するのは当たり前。

結果、欧州とその他の世界との差が拡がり、そして強いチームにスポンサーが付いて、欧州以外の国の選手も強いリーグ、チームで戦いたいし、多くの報酬を得たいから欧州に集まる。

その差はどんどん拡がる一方。

CWCは純粋に外国人枠3人までとか自国戦士のみとか条件を付けないとこの状況は続くと思うし、CWCの存在意義もない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:16:34.40

CLはUEFAの管轄だからFIFAも儲けたいねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:16:49.41

マルセロおデコ広くなったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:17:46.87

>>39
フォーデン、グリーリッシュ、リコルイス、ストーンズ、ウォーカー
アケはオランダだが10代の頃からチェルシー育ち

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:21:59.51

なんかYouTubeとかで上がってるハイライト見ると、外国人てやたらボールを蹴る場面ばっかり好きだよな。ロングキックとかでも。

パス回しとか組み立ての場面カットして、シュートとゴールシーンばっかのハイライトはいい場面をカットしてる気になる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:25:13.62

雑魚とやる必要ないやろもう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:27:23.99

とんだ塩試合だった浦和戦で最も盛り上がったのがベンチ外のハーランドモニターに映ったシーンという

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:27:56.43

欧州クラブが出ない方が実力伯仲して大会としては面白そうだけど人気は出ないだろうな・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:28:27.78

YouTubeってサッカーの試合の動画って、著作権かなんかで規制入ってるの？つべでハイライト動画探すとコンピュータゲーム動画とか試合開始だけの騙しハイライト動画とかばかりなんだが。外国人があげてる動画は。

なんかサッカーの試合て見づらくなったよな。この試合のハイライトてどこで見れる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:33:03.47

馬鹿はこんな大会意味ないって考えるけど、賢い人間は今のサッカー界に危機感を覚えるだろう。
いくらなんでも欧州に一極集中しすぎ。
23区にすべてを集め地方を馬鹿にするのと構図が全く同じだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:36:32.41

フェリペメロまだ現役やったんかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:37:08.45

>>80
むしろ欧州に一極集中できる規模のスポーツだよ。
他のスポーツは一国集中すらできないから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:38:56.20

プレミアにとって罰ゲームでしかない意味のない大会だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:43:28.42

https://i.imgur.com/eoZj8Vx.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:44:19.18

>>80
だから意味がないって言ってんだろバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:44:38.98

いろんな大会があるんだなｗ
CLじゃだめなんかい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:46:54.86

イングランドはブラジルに極端に弱いから０－１くらいで負けると思ってたのに・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:51:22.09

コバチッチて2010年くらいのウイイレでは身長160くらいなのに今結構デカいよな
何があったんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:51:43.73

相撲で言うとCLが本場所、CWCは地方巡業

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:55:05.85

>>29
欧州サッカーが金満になり過ぎたのがな
オイルマネーが投入される限り、サッカーがもうつまらないものになってしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:59:49.46

W杯でも思ったんだけど、FIFAプラスのハイライト動画つまらないね。2分ぐらいだとボールの蹴り合いみたいな感じ。

実況アナウンサーと解説があるスカイスポーツのハイライトが好きなんだけど、YouTubeにほとんどあがらなくなった。あの実況アナウンサーの声好きなんだが。

サッカーのハイライト動画でも、だいたい10分程度あるとある程度試合の感じがわかるよね。2分ハイライトだとゴールシーンがたくさんでも、試合の感じもわからないしつまらない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 10:59:57.94

優勝セレモニーも豪華

https://www.plus.fifa.com/en/player/8ce6edbc-5c80-472a-bc46-ca816a8d9678?catalogId=4cfcf8af-05f2-4276-91e7-119b2dcf8417&entryPoint=Slider

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:00:41.12

W杯でも思ったんだけど、FIFAプラスのハイライト動画つまらないね。2分ぐらいだとボールの蹴り合いみたいな感じ。

実況アナウンサーと解説があるスカイスポーツのハイライトが好きなんだけど、YouTubeにほとんどあがらなくなった。あの実況アナウンサーの声好きなんだが。

サッカーのハイライト動画でも、だいたい10分程度あるとある程度試合の感じがわかるよね。2分ハイライトだとゴールシーンがたくさんでも、試合の感じもわからないしつまらない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:01:44.28

無意味なオワコン球蹴りのオワコン大会(笑)

サカ豚の人生並みのオワコン大会(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:02:05.44

>>79
FIFAのサイト

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:02:33.82

マンC３－０浦和
マンC４－０フルミネンセ

よし、浦和は恥ずかしくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:02:48.42

決勝オープニング演出も豪華

https://www.plus.fifa.com/en/player/8ce6edbc-5c80-472a-bc46-ca816a8d9678?catalogId=4cfcf8af-05f2-4276-91e7-119b2dcf8417&entryPoint=Slider

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:02:53.52

フルメネンセはクソ荒かった
ロドリ怪我させんじゃねーよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:03:48.39

欧州に世界トップクラスの選手が集まり過ぎてこの大会の存在意義をなくなってしまったな
世界一クラブ決定戦というよりFIFAの金儲け興行だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:04:56.15

>>90
そうか？個人的にはFIFAとかUEFAの協会の放送利権の関係かサッカー試合見にくくなったのがつらいとこ。お金出さないと試合見れないこと多いよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:07:34.00

決勝はさすがに超満員だったね
サウジ人がいないにも関わらず

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:16:10.47

欧州1強だなー
南米ももうクラブは大したことないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:17:19.72

>>99
＞欧州に世界トップクラスの選手が集まり過ぎてこの大会の存在意義をなくなってしまったな

元々のインターコンチネンタルカップなんて、欧州と南米の対決しかなかったのに。70～80年代くらいから南米の選手の多くが欧州でプレイするようになったよね。90年代くらいから南米チームにその国の代表選手とか少なかったと思う。今は代表クラスどころか、もっと下のレベルの選手も欧州の中位下位チームや中東、日本や中国に行くようになって、南米チームに残る自国選手は少なくなったのが南米チーム弱体化に繋がったんだと思うよ。

ブラジルが経済力上がったと言われてた2010年代初頭は、ブラジルのチームが強くなると言われてたけど、今でもブラジルに残るブラジル選手より日本や中国、中東に行く選手のがレベルが高いでしょ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:21:11.93

世界的にはほぼ無名だった長年のお笑い弱小クラブが油マネーだけで世界最強クラブになっちゃうんだから、なんだかなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:21:44.35

南米弱体化(特にブラジルチーム)の一番の原因は、けっこうJリーグじゃないかな？90年代の一時期のJリーグにはブラジル代表クラスをお金でJリーグチームに呼んでたわけだし。

レオナルドとか、サンパウロでリベルタドーレス杯トヨタカップでミランに勝って、それから鹿島アントラーズだからね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:22:07.15

そういやマルセロって久々にみたが太ったなぁ…
母国のクラブでプレーしながら悠々自適の生活か

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:24:17.76

>>104
オアシスくらいしかネタなかったのにな
シティは典型的な成金オイルクラブだから大嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:27:21.67

>>104
＞世界的にはほぼ無名だった長年のお笑い弱小クラブ

だったか？オアシスのノエルがファンで有名だったろ。プレミア開始時もプレミアいたし。オアシスが有名なってた90年代はイングランド1部リーグにいたな。マンUファンじゃなくてマンCファンって、お笑いというかネタだったのはノエルじゃないか？

マンCはチェルシーと被るわ。チェルシーもロシア人富豪がオーナーなって突然ゾラとか獲得して2000年代初頭にビッグクラブ入りしたし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:27:43.54

>>105
ボスマン判決ぐらいは知っておいた方がいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:30:31.82

ボスマン判決が出来た理由の少しはJ、かもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:30:46.03

>>108
チェルシーは低迷期もかなりあったがロンドンの人気クラブ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:31:06.82

南米と欧州の差が開きすぎて悲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:35:07.03

かつてのTOYOTAカップ懐かしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:35:22.03

まあ、元々の強豪だったみたいだけどマンUもファーガソンで強くなったし、アーセナルも名古屋グランパスにいたベンゲルが監督なって突然強くなりだしたし。

プレミア初期強豪だったニューカッスルとかなんで強豪だったんだろ？ホームシティみたらめちゃくちゃ田舎チームだったわ。最近知った。シアラーとかガスコインとかいた。

ブラックバーンローヴァーズもシアラー、サットンのツートップだったとき強かった。リヴァプールもだいたいツートップが強いチームだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:42:58.16

サントスが2部落ちしたらしいしな
こんな大会誰も興味なくなるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:48:21.63

>>109
ボスマン判決は基本的にEU圏の話だろ。欧州の小国リーグの選手が、大国リーグに行っちゃって小国リーグのチームが活躍しにくくなったという側面の話じゃ？ま、これも共産主義だったかつての東側諸国だった国の選手が、民主革命とソ連崩壊で西側諸国に行った面が多きいだろ。

なんか歴史的認識が異なるな。ジーコがセリエA行ったりマラドーナがボカからナポリ行ったり、普通に80年代から欧州に代表クラスは多数行ってたぞ。南米が弱体化したのは代表クラスどころか、その下のクラスの選手も欧州の中位下位チームや日本や中国や中東に行っちゃうからじゃないかな。

34: 12/23(土)09:02 ID:4ZOhDpYB0(2/5) AAS
>>25
ボスマン以前は南米の方が強かっただろ
2012は南米勝ってるしそれくらいまでは意味あったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:48:28.25

クラブW杯よりはスーパーリーグ構想の方が面白そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:52:36.05

お笑いクラブといえばインテル、リバプール、バルセロナだったのだけれど
今はどこも強いな
今お笑いといえばユナイテッドは間違いなく入るが、他はどこだろう
ミランやローマかな　

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 11:53:57.27

>>116
はぁ？イタリアのチームにいたオランダの選手が外国人枠から自国枠になるだけで全然違うだろ
外国人枠全部全部南米の選手に当てらわけだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:02:02.70

>>111
低迷期っていつ？普通にチェルシーてゾラなんかが行く前は知らなかったくらい地味だったわ。リーグ優勝も1950年代に初優勝して以来、ほとんどリーグ下位か良くて中位だろ。50～94ぐらいまで人気チームだったんか？トッテナムは人気チームだったよな。

チェルシーって金満オーナーが買ってから、突然有名選手獲得しだして強豪化しだしたんだよ。だからマンCと似た印象。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:03:47.85

この大会に意味があったのは遠い過去のこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:05:41.77

>>108
ゾラがいたのは油がチェルシーに買って金満クラブになる前の時代、まだ強豪になる前

オアシスはノエル自身がシティの弱さを散々ネタにしていた、永遠の負け犬扱い
あと好きなクラブは強いとか弱いとかで選ぶものじゃなくて宿命

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:05:46.95

青田じゃない頃の欧州一南米一の対戦は盛り上がったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:08:12.84

>>119
＞イタリアのチームにいたオランダの選手が外国人枠から自国枠になるだけで全然違うだろ
外国人枠全部全部南米の選手に当てらわけだから

まあ、そうだな。欧州の強豪チームが抜けて強くなりだしたという意味ではそのとおりだ。南米チームが弱くなりだしたという点においては、欧州が原因ばかりでないのは一時期のJリーグにはブラジル、アルゼンチンの代表クラスがいたこともあるし、日本や最近なら中国、中東の選手獲得の影響も大きいと思うぞ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:08:14.52

マンチェスターの偽物チームの方が近年強くなってしまって困惑

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:10:33.48

>>108
にわかがはしゃいでおる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:12:56.31

油で勝って嬉しいのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:16:41.96

南米アジアアフリカ世界中から資金力でスターを掻き集めてるんだから当然の結果だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:17:46.02

このあとの3部に落ちて監督選手みんな離散するんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:21:14.97

>>8
にわかはなぜ知ったかぶるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:23:05.95

金満オーナーが就任して、ゾラ獲得とかしだしたんだぞ。

まあ、90年代はセリエAがやたら人気リーグだったよね。ACミラン、ユベントス、インテル、ローマ、ラツィオがビッグクラブと言われてて、フィオレンティーナ、パルマ、サンプドリアなんかも年によっては強豪だった感じ。強豪チームが多数あるリーグは確かに最強リーグみたいに言われたりするよね。

00年代初頭は、それまでクライフでバルサがやたら強かったとこ、レアルが銀河系軍団作ってチャンピオンズリーグも制して、このあたりはリーガ・エスパニョーラが最強リーグみたいに言われてたよね。アトレティコ、バレンシア、ラ・コルーニャ、ソシエダと。レアル、バルサ以外も欧州のカップ戦で活躍してた感じ。

で、メッシのバルサ、ロナウドのレアルの2強時代から、今、プレミアリーグが最強リーグみたいになってるよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:28:22.90

ブラジル。弱過ぎる。もう普通の南米やんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:28:54.03

>>126
にわかというか、サッカー見てたの90年代中頃から00年ぐらいまでだわ。それ以降も大きな大会はチラチラみたりしてたが。

最近のサッカーは全然知らんよ。その意味じゃにわかだな。マンCがこんなプレミア制してるの知らなかったし。

126: 12/23(土)12:10 ID:Js9lDomN0(1) AAS
>>108
にわかがはしゃいでおる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:29:09.07

>>29
ミランはトヨタカップ3連敗しているんだな
サンパウロ、ベレス、ボカ
PK献上したりバックパスかっさらわれたり退場したりPKダフったりコスタクルタのやらかしが印象深い

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:30:12.37

やる意味あるんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:32:16.86

ゾラ、TAフローの頃は金満化前の話だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:32:43.57

>>123
欧州チームも南米チームもそれほどよく知らないから盛り上がる的な感じがトヨタカップだったと思うわ。まあ、現代の方がサッカーの試合は見やすいはずだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:34:34.16

そういや昔は最後までエッチした事をCまでって言ったんだけどマンCってそこからきてるん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:34:48.00

でもシティの記録って25年には全て抹消されて4部リーグに落とされる可能性大なんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:35:23.40

どうせ不正で剥奪されるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:36:47.73

もう誰もがUEFAチャンピオンズリーグが世界No.1クラブを決める大会だと思ってるんだから
こんな大会やる必要ないだろ。
もちろん今度から形式が変わってクラブ数も増える新クラブワールドカップも。
まずはUEFAを除いた地域の王者が集まってクラブNo.1を決めて、
その優勝クラブが欧州王者と対戦する形式にしたほうがいい。
もちろん欧州代表はわざわざUEFAチャンピオンズリーグ王者が出場してくる必要はなく、
UEFAヨーロッパカンファレンスリーグ王者で十分だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:37:28.99

>>131
ぜんぜん間違いだらけだよ糞ニワカ君www

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:38:59.40

実質浦和３位じゃん
アンチ息してないw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:39:25.15

>>142
すまんね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:40:37.00

>>18
そのとおり

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:47:53.06

マンCのサッカーおもんないわ
ハインケスバイエルンの足元にも及ばない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:48:06.61

チェルシーはアブラモビッチの前にも一度プチ金満化したから記憶違いが発生するな
ゾラ、ビアリ、フリットとかが移籍した時はものすごい都落ち感だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:48:42.97

>>47
日本ならMLBのチームよりサッカーのトップクラスのチームの方が有名だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:49:37.42

やっぱ欧州クラブ大正義なんだな
そういう意味では欧州クラブが複数出れるこれからの方がどこが優勝するかわからない分ドキドキするのかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:51:00.60

>>130
昨シーズンのシティの成績や獲得したトロフィーの数知らなそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:52:34.91

リアムだかノエルだか忘れたけどマンCが金満化してうれしいか？と聞かれて「うれしいに決まってるだろファッキン」とか言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 12:58:36.59

>>151
不正会計して勝って嬉しいかって聞いても同じことが言えるかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:01:22.88

サウジでやると決勝が金曜になるからキリスト教文化圏にとっては大迷惑ww

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:02:17.37

>>147
ゾラはけっこうな年俸で移籍してたと思うが。即活躍してたし。グーリットは引退前で、クリンスマンも晩年トテナム行ったりしたよな。ちょっとその頃のプレミアってそんな感じだった。サッカーじゃなくて世界最強リーグセリエAのカルチォと言われてた時代。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:02:38.77

やる意味なくね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:02:43.11

アンドレどうだった？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:09:39.34

つーか違反の制裁で降格まだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:10:46.36

マンＣ=ドジャース
浦和レッズ=中日ドラゴンズ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:12:43.10

昔のように欧州南米の一発勝負日本開催でいいだろ
試合開始も午後で

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:15:13.68

相手PA内まで3人が追いかけ回す基地外プレスを90分続けるって
マンCの選手のスタミナどうなってんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:15:50.45

欧州王者は決勝までシードで良さそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:26:36.59

プレミアリーグ人気って、まあ、プレミアリーグの試合自体あんまり見れなかったが、世界的にはベッカム人気あたりでマンUが世界的人気になって、あとチェルシーがゾラとかスター選手で、アーセナルがベンゲルとアンリで強くなりだして有名化した感じだよなあ。

みんな初期の強豪ニューカッスルは知らないんだもんね。ガッサとかシアラーとか。なんの番組だったろう。なんかの番組でハイライトだけちょこっとやったりしてたんだよね。BSかなあ。90年代。

だいたい90年代のイングランド代表て名前も知らないだろ？90年代だとイタリア代表はけっこうよく知ってるみたいになる。セリエAみてたりすると。ベッカム、オーウェン、ルーニー、ジェラード、ランパード、ファーディナンド。このあたり国際大会の成績は別に、イングランド代表がプレミア感あるようになりだした頃が、プレミアリーグが人気でだした頃なんだろうね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:30:47.12

このニワカまだ長々と喋ってて草
ニワカなうえにガイジかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:34:46.05

>>163
お前、だからにわか連呼の奴、同一人物なんかい？www

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:35:58.02

>>163
お前が90年代知らんのなら、知らんでいいわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:39:47.07

ネイマールがバルサ相手に何もできなかったの思い出した　すでにバルサ移籍きまってたはずだけど呆然としてたわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:39:53.49

南米が欧州と正面から殴り合って勝てたのは90年代前半のサンパウロまでだからな。
それ以降たまに南米が勝つこともあったけど、あくまで強者対弱者の戦いになった。

あの時からずっと欧州は南米含め青田買いしまくってきたんだから、
欧州とそれ以外になるのは当然かな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:40:33.14

にわかしか言わん奴同一人物なんか？これ。

126(1): 12/23(土)12:10 ID:Js9lDomN0(1) AAS
>>108
にわかがはしゃいでおる
130(1): 12/23(土)12:21 ID:JRL7YG7x0(1) AAS
>>8
にわかはなぜ知ったかぶるのか

142(1): 12/23(土)12:37 ID:7zFDflUw0(2/2) AAS
>>131
ぜんぜん間違いだらけだよ糞ニワカ君www163(2): 12/23(土)13:30 ID:7KXoykuO0(2/2) AAS
このニワカまだ長々と喋ってて草
ニワカなうえにガイジかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:42:59.79

>>104
昔のシティはただのエスカレータークラブでお笑いの要素なんて無かったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:43:07.31

欧州一強というかプレミア一強

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:44:24.20

まだはしゃいでて挙句コロコロ扱いするとかもうどうしようもねぇw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:45:09.30

地上波で中継ない大会？
一昔前は12月下旬にテレビで観たことあるけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:45:29.68

>>163
ダイレクトに絡まれてるぞ相手してやれw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:47:29.46

おいこれ見ろよ
クーリッシュひでぇな

https://x.com/camisa8brasil/status/1738373956871266555?s=46&t=7kDDV6zymgIKHw3u-NTKEw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:50:11.43

>>167
その頃はチャンピオンズカップで、前年リーグ優勝チームのカップ戦勝者だったし、カップウィナーズカップもあったし、UEFAカップのが前年リーグの2位から4位ぐらいのチームが戦ってて、その年の調子でリーグ首位チームだったりすることもあって、UEFAカップもレベル高かったよな。00年代だけど小野がフェイエノールトでUEFAカップとったの快挙的に称えられたりしたのそういう下地あって。

今だとチャンピオンズリーグは参加チーム多いから勝者は間違いなくヨーロッパカップ勝者より強いし、欧州ナンバー1と言えるよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:50:27.49

そもそも選手は年収が強さと言ってよいんだから
ブラジルのクラブが強いわけないやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:55:06.44

来年からアジア枠は廃止でいいわ。
レベル低すぎ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:57:00.58

結局金満欧州リーグに戦力が集中してるってだけだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 13:58:59.76

ベップってバルサといいマンCといい不正体質がついてるな
サッカー界の自民党

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:04:06.85

南米が裕福にならない限り盛り上がる事は無いだろうなこの大会は
ヨーロッパがやりすぎなんだよ
日本がサウジくらい金かけられればヨーロッパに対抗出来るくらい盛り上げる事は出来るんだろうけど、まあ無理だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:05:45.63

>>178
90年代ならセリエAだし、その後はリーガ・エスパニョーラだし、その後、プレミア時代だし、パリも突然強くなったし。

別に昔からだと思うわ。なんでニューカッスルみたいな田舎チームが昔強かったんだろ？プレミアのレベルがそんな高くなくて、代表クラス揃えてるとブラックバーンみたいに一瞬突然強かったりもしたしね。

レスターシティはよく勝ったね。これはなんか奇跡的な感じするわ。ブンデスのフライブルクだっけ？あの日本代表がいたチームに被る。ナポリはよく勝ったね。前勝ったときはマラドーナ時代だからまあわかるけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:10:12.70

解説王貞治にしたら地上波復活するんちゃうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:15:12.93

浦和より下がいたｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:20:23.62

＞日本がサウジくらい金かけられればヨーロッパに対抗出来るくらい盛り上げる事は出来るんだろうけど、まあ無理だろうな

リネカー何億だっけ？ある種、金満モデルはJリーグがモデルなんじゃないかな。中国とか中東のは。最近は一部除き金ないみたいだけど。フリューゲルスにジーニョ、サンパイオ、エバイールとかブラジル代表3人いたことあったし。潰れたチームだけど。

クラブW杯は開始当初Jリーグクラブが出てなかった時代、盛り上がってた記憶ないわ。なんかAFCチャンピオンズカップ勝ってJリーグがでだしたら多少盛り上がったりしてたよな。でもJチームがAFCチャンピオンズカップ勝てなかっても開催国枠でJリーグ優勝クラブが出るとかしだして、けっこう萎えた感あったけど。けっこうせこいなあと思ったりw

まあ、毎回、日本チームは準決勝で欧州チームと当たるように(試合できるように)組んでるんだから、まあ盛り上がりというかそういう大会なのがはじめからだよな。南米と準決勝だと盛り上がらないんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:22:52.05

もう南米と欧州だけでいいだろ毎回毎回

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:25:55.30

>>185
むしろ、欧州常に勝つんだから省いて、
南米、アジア、アフリカのクラブ王者決める大会にしたほうが競った面白い試合になりそう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:26:47.09

>>184
手取りか税込みかはしらんけどリネカーは3億＋難病の息子の治療費その他の福利厚生
世界屈指の好待遇て言われてたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:26:59.30

あ、やってたんだ？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:29:54.33

>>183
Jリーグチームは、南米チームと戦いたがらないよな。まあ日本の視聴者の傾向のあれで。というかもろもろのあれで。WBCみたく。

Jリーグチームが欧州と戦いたいなら決勝でやるように組むと良いよ。準決勝で欧州に間違って勝った後、決勝で南米かアフリカのチームに負けでもしたら事だろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:31:48.47

ちょっと前まではじゃない方のマンチェスター
だったのに、今じゃ完全に逆転しちゃったな

マンＵのＳＤとか下手すぎて無駄金ばっか使って
マヌケもいいところ

俺がＳＤやった方がよっぽどいいチーム作れるよ
久保に78億で22億のサラリーでオファーとか
相変わらず頭沸いてるよ、マンＵ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:33:15.81

>>29
トヨタカップ以前のインターコンチ時代は動画でちらっと見ただけだが観客(特に南米)の熱狂度が凄まじい
あれこそ本物のガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:35:53.00

>>190
あれは久保の周辺が宣伝でやってるだけだからマンUは勝手に名前使われてるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:37:15.15

>>187
今だとそれほどたいした額に思えないけど、当時だとものすごい額だよな。プロ野球より高かった気がする。ジーコが2億だっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:37:28.13

決勝ぐらいホーム＆アウェー方式でやれよと思うわ
いくらシティーだって南米の完全アウェーの地でやったら
そんな簡単には勝てないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:38:48.67

>>194
君は歴史を全く知らないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:43:47.92

>>191
南米からするとそうだろうなあ。欧州チームは参加辞退もたくさんあったりであんまり乗り気でなかったみたいだよね。で、第三国の日本での開催になった。

まあ、観光含め市場獲得には多大な貢献したんじゃないかな？ヨーロッパチームにとっては。セリエA人気のおかげか90年代後半はイタリア旅行ブームとかあったよなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:44:31.79

歴史？
そんなもんより運営方式を見直せって話しだろ馬鹿

本当の意味でのナンバー１決定ならホーム＆アウェー方式でも
やってみろってことだよ
南米クラブが馬鹿にされている風潮があるからこそ
南米の地でやってみろっつーの

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:45:16.19

>>197
CLの決勝戦だって一発勝負です

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:46:18.80

この大会はW杯のような国レベルじゃなくて都市レベルだから理想はホームアンドアウエーだな
ただ移動の問題が大きい
なのでカテゴリーを４つにした方が良い
アジアとオセアニアをアジアとして、南米と北中米をアメリカ大陸として統合
ヨーロッパ、アフリカ、アメリカ、アジアの４つ
これでホームアンドアウエー

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/12/23(土) 14:47:56.18

>>4
平均年齢30代後半だぞ

【サッカー】【クラブＷ杯】マンＣ記録的初Ｖ 大会最速弾からグアルディオラ監督は最多４度目のクラブ世界一 [Egg★]

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