【大河ドラマ】『どうする家康』北川景子演じる茶々が吐き捨てた最期の台詞にSNS震撼「現代日本そのもの」 [Egg★]
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松本潤主演のＮＨＫ大河ドラマ「どうする家康」の最終回が１７日に放送された。北川景子演じる茶々が、落城する大坂城で最期に掃き捨てた台詞に、ＳＮＳでは「今の日本のこと言ってるみたい」と感じる声が続々と上がった。
北川は今作で、織田信長の妹の市と、その長女で豊臣秀吉の側室となった茶々の２役を演じた。豊臣家が滅亡した大坂夏の陣では、息子・秀頼の最期を見届けた後、燃え上がる大坂城と血まみれの顔で鬼気迫る演技を披露。「つまらぬ国になるであろう」「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける」「やさしくて、卑屈な、かよわき者の国に」と最期の言葉を吐き捨て、自害した。
この壮絶な最期にＸ（旧ツイッター）では「茶々様…それって現代日本そのものじゃないですかやだーーー！」「茶々の口を借りて言わせた令和の今を」などと話題に。日本史ファンのインフルエンサーとして知られる「石田三成」のＸアカウントも「茶々様からの現代へのメッセージか…」と反応した。
また、１人２役という難しい役を演じきった北川にも「茶々が一番歴代の信長みたいな最期になってんな…」「それまでの禍々しさや怨めしさとは対照的で、お市様を彷彿とさせるような優しいお声で逝くのが何とも」「北川景子茶々さまが震えるほどに素晴らしかった」などと評価する声が上がっていた
12/17(日) 21:28 中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e4f85b113375d3c6472619e2043b14e219c825b
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231217-00000083-chuspo-000-3-view.jpg?exp=10800 北川景子の代表作になったな
良かったじゃん
これで浜村淳にも認められるんじゃね まあでもネトウヨの心理紐解いたら分かるけど
ネトウヨが本当にコントロールしたいのは女
女性とお喋りしたり絡んだり連れ添ったり、女性を上手にコントロール下に置いてる男いるじゃん？
それをやりたいわけよ
自分の両親がそうだったんじゃないかな。わりと自分勝手な親父とそれをサポートするちょっと抜けて甘いママ、みたいな。
昭和風の関係が理想なのよ
それが女性側もお目が高くなり、男もルックスや年収やコミュニケーション能力や総合的な良い条件を求められる時代になり、
女をコントロールどころか、そもそも女と全く縁のない人生になってるやつが出てきたわけよ
その見えない鬱憤がどこに向かうのか。当然、ネトウヨになるような傲慢な人間は自分に責任を見出だせないので。何か趣味や嗜好があるなら別だけど
そもそも女性と縁のない人は男友達も少ないし(年とると各々家庭ができるので友達減るし)
結局鬱憤は、社会に向かう→穴の多い政治に向かう→韓国に嵌まるとなる。
女と縁がないってことは、心まで変質してしまうんだ。
この恐ろしさに気づいて欲しいね、若いやつは 本当は優しくてって文言も入れたくなかったんだろうなと思いながら聴いてたわ Xで呟いてる連中の事を言ってるのになんで肯定反応なんだよ 【視聴率】「どうする家康」最終回は12・3％ 期間平均11・2％は「いだてん」に次ぐ大河歴代ワースト2位 前作「鎌倉殿」下回る [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1702859218/ 現代に向けたセリフなんか要らん
徳川の世はどう考えても成功なんだから揶揄するな このセリフが出る伏線が事前に欲しかったな
今回の淀殿なら母親の思いを死の直前に家康への恨み節を吐くべき
折角戦をやめる気になったところを秀頼がやる気になった先週の流れ台無し >>1
とにかく今のドラマは喋りすぎ喋らせすぎ
阿呆な視聴者層に合わせすぎ 当時の価値観無視して自分の想いだけを強引に伝えたいのなら歴史物やらなきゃ良いのに 何の意味もない日常、繰り返すのみの日常、生まれては死んで、産んでは死んで、100年後には全員死んで、跡形もなく消える、何も面白くない、未来人の物、興味ない、今現在、吸って吐いて、笑って笑われて、大したことない知能で記録より記憶、忘れられたくはないけど、未来の物にはなりたくない 正々堂々と戦えないよう刀狩などして下の者が万事長きものに巻かれるような支配体制を作り、
陰で嫉み、あざけったことがバレた者を処刑した豊臣サイドの淀が言っていいセリフじゃないな。 現代の日本を揶揄するセリフを未来予測として戦国で吐いても
間に幕末やら世界大戦やら挟むからなんかしっくりこないんだよね 誰だろ？ 女子アナの人？
大河ドラマに出れたら大出世！
大物女優への仲間入りだね
よくわからないが おめでとうございます われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずにして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力慾、偽善にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みをしながら見てゐなければならなかつた。 ジャニさんの悪行を見て見ぬ振りしてきた松潤への皮肉かな まあ最近の大河はセリフ回しとかもうほぼ現代劇だし
視聴者がバカだから制作側もバカになる 家康途中で見なくなったけど
このセリフを見る限り
淀君のところは見たいとおもったわ お市の方はやっぱり北川ぐらいの美人がやんないとな
フジが昔やってた信長なんちゃらってタイムスリップ物では猿みたいなのがお市だったけど こんなくだらん事やってるから大河ドラマの視聴率悪くなるんだよw
ガキかよ🤣 経緯はともかく豊臣家所属でそれ言ったらブーメランにしかならんわ 茶々秀頼母子を分別の無い戦闘狂キャラにしといて言わせても薄っぺらぺら 北川景子の
3回落城して2回死にました…というコメントは笑った むかしだったら将軍さまを増税メガネとか言えないだろｗ この人は二回も城が落ちて実父も義父も死んで乱世で散々ひどい目にあったのにこんなこと言うか 大河の茶々は池上季実子か夏目雅子だな
北川じゃ格落ち
永作博美より毒が足らない 何かを、誰かを深く愛することもなく
何に対しても心からの関心を抱くこともできず
ただメシを喰らい、予定をこなし、
習慣ばかりで一日を埋め、くだらねぇ自分を軽蔑することもできず
俺が生きていてなにが悪い？と開き直る
魂は一ワットの光もねぇ
そんな奴が長生きしてなんになる？ 現代日本人の性根を作ったのは江戸泰平三百年なんだからあながち間違いではない
大河ドラマで役者に言わせるべきことかどうかは別だが 賛同してるやつブーメラン頭に刺さってるの気付いてないのかねｗ そんなこと無理やり徳川や家康のせいにされてもな
しらけたわ >>41
今まで北川景子の演技うまいと思ったことないけど淀殿役ははまってたわ
後半は淀殿で持ってたようなもんだわこの大河
それ以外がクソすぎて いま東京地検特捜部が
長きものを叩き潰そうとしてる所... 受信料はみかじめ料
NHKは法律で裏付けされた公共ヤクザ >>59
そうでもない
ま、信長秀吉もその方向持ってってるけども まあでも国のせいにして努力しないパヨクは死ぬまでつまんない人生だけど
すべて自分次第で動いてる人間は面白い幸せな人生だよね こんなだから犬HKって言われるんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 父母を自害に追い込んだ秀吉の血筋絶えて良かったんじゃね？
仇の子を宿す当時のメンタルのほうが今の時代的にわからん でもね本当につまらないかんじにしたのは
家光から綱吉あたりだよ >>73
そんな奴おらんし
いたら無敵の人言われますやん 現代日本の創作物を相手に何を言っているんだかw
日本の視聴者のおつむは大丈夫か？ このまま行つたら「日本」はなくなつてしまうのではないかといふ感を日ましに深くする。日本はなくなつて、その代はりに、無機的な、からつぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るのであらう。それでもいいと思つてゐる人たちと、私は口をきく気にもなれなくなつてゐるのである。 >>3
これが思想の押し付けなら海外含めてロックバンドのナンバーは全てアウトになっちゃうじゃん。R.E.M.のマイケル・スタイプやオアシスのノエル・ギャラガーもアジテーターになっちゃうわけ？ >>56
それこの前いちばん好きな花の脚本家がやったw
今田美桜のセリフで
「ばーかばーかばーかばーか！
ばーか！」
その後「バカにも伝わる言葉はばかしかない」と
脚本バッシングしてるネット民に向けての言葉w >>78
おらんことないだろ
政府ガー！税金ガー！いうてる暇あるならバイトでもなんでもしろ >>83
分かってないな
まるで分かってない
全て自分次第なら、安倍さんも陛下も
まるで価値を感じないんだぞ、この国にもな
邪魔ならぶっ殺したらいいんだ >>90
典型的なずぼらパヨクだな
そうやって国を恨んで死ぬまでつまらない人生を全うしなさい >>1
北川景子には何の罪も無いが、陳腐な台本やな
という個人の感想
何故そのセリフが出たのか、という話の流れとか根拠も無いし
江戸明治その他の時代をすっ飛ばして、いきなり現代のことを話されましても…
大河ドラマの形を借りて現代人にメッセージを届けたかったのかもしれんが
単なるオナニーでしかないし、時代劇の世界観台無しやな >>83
黙って働き笑って納税
大日本帝国バンザーイ 淀殿のセリフとしては不自然だったよ
北川に脚本家の言いたいことを言わせて死なせて
延長部分は松潤は寝かせてひたすら回想で埋めて退屈だった 誰もみないコンテンツに受信料充ててるわけだよねこれ
NHK職員ボーナスなしくらいにしろよこれ
頭にくるなー たいうか、あの戦乱至上主義者達を無くして平和にするという流れの中で茶々にあのセリフ言わせちゃうと「現代日本は戦乱に戻って弱肉強食で殺し合うべき」って意味になるから凄く違和感を感じた 「つまらぬ国になるであろう」「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける」
↑これは大体秀忠のせい。
「やさしくて、卑屈な、かよわき者の国に」
↑でこれは大体綱吉のせい。 >>93
歴史勉強しろよ
上がそういう口先だけの奴で役立たずだから
江戸以前の日本人は実に厄介だった
自分の力で稼いで、自分の力で富を守って
そういう連中を家畜にするのに、どれだけの手を打ったか
家康自身、いつ家臣に殺されてもおかしくない人生だし >>105
歴史勉強する前にお前は必死に働いたことあるのか？ >>11
入れない方が良かった、入れなきゃ放送して貰えないだろうけど >>96
だよれ
あれいきなり感ある
家康への恨み節ならもっと良いセリフ欲しかったわ 日本人から受信料取りながら反日する時が一番幸せを感じるんだろうな やさしくて卑屈でか弱い者から毎月カネ吸い上げる仕組みを利用して作ったお話 意味わからん
漫画でもそうだけど、演者やキャラに自分の言いたいことを言わせるなよ
馬鹿脚本家
まぁそれに共感するのも馬鹿視聴者だからいいかｗ つうか家康勝って豊臣負けてんだから負け犬の遠吠え
それを現代への警鐘とか言ってるやつの頭おかしいだろ 古沢はちょくちょくこういうの入れてくるよね
リーガルハイでも >>111
ここまでお前が働いた形跡ゼロじゃん
俺の睨んだ通りのズボラパヨクで図星じゃん >>108
お市と淀殿が母娘でずっと家康にラブみたいなトンデモ設定にしてたし
本当に気持ち悪かった >>63
同意
特に好きな女優じゃなかったけど北川景子見るために見てた 自分たち戦争でボコボコにやられてんのにあんな台詞出るのはおかしいだろw 戦のない世にしたい
というのが現代の価値観だしな
家康はそんなの目指してなかっただろ つうか徳川家康主役のドラマで暴君側の豊臣側の言い分が正しいとか言ってるやつの頭の中身、蛆虫わいてんじゃねえの 「やさしくて、卑屈な、かよわき者の国に」
これって脚本家が社会的弱者を差別する意図で書いたという事？
あらゆる方面の人達に対する侮蔑の念を込めてるの？ >>118
いいから勉強しよう
何故、今が成り立っているのか？
自分自身の事も分かってないな
表層すら分かってない
まー勉強しても無駄だな、これは
ザ・凡夫だ
学生時代は教師泣かせてたな >>130
パヨクはニートの自分の上司を国にしちゃうからダメなんよｗ
自分とバイト先の上司という小さいサークル内でうまくやることから始めろ 凄惨な状況で自害する時に国を憂う言葉が出るってマジ？
恨み辛みや後悔とかでそんな気持ちにならないでしょー 乱世が良いとは、平和より戦争のできる国を望んでいるのかw 北川景子 あれだけの演技したのに後ろ姿ばっかり
NHKのカメラ・監督は糞なのか！ >>19
今現在に放送されたドラマだよw
セリフも全て現代の言葉だし >>94
唐突なセリフに「はぁ？」としか思わなかった
積み重ねとか伏線とか流れとか全く無いことばかりで
せっかく一年かけられる大河なのに勿体なかった 創作やろうかという奴は
現状に不満、不安を抱えていて
その捌け口として取り組みがちだから
政治的にも体制寄りでは無い傾向にある
しかし、客は創作物でまで
現実の引き写しなんて見たくは無いんだよ
その辺を分かっていない左翼映画人なんかは
どうして山上映画がヒットしないのかと頭を抱えたりする
こんな最後っ屁みたいな演出しても
そこだけ浮き上がるだけでドラマの本筋とは関係ない
これだけ話題にされるというのは
それだけドラマとして成功してない証 >>21
そこは前回の家康からの手紙でわだかまりは既に溶けていたろう 普通に秀吉の頭持って泣いてた時の演出の方が良かった
北川景子はセリフより感情の演技の方がいいな あんだけ燃えてたら何も首とか腹とか切らないでも
一酸化炭素中毒で死ぬだろうにと思ったわ つうかドラマを見れば徳川家康が勝って良かったってなってるのに
何でそれが悪いっていう茶々の負け惜しみの方を誇大解釈してんの
このスレの基地外頭わいてるな というか
NHKそのものじゃね？
ジャニーズへの異常な忖度とかさ >>105
まあ、徳川が儒教を押し付けるまでは、
やり取り放題だもんな。足利将軍とかいつも強訴やら暗殺やらされるし
ネトウヨご自慢の皇室も、アホな武士に面白半分に牛車に矢を放たれたり
御所への放火や野盗なんてよくあった（特に南北朝から戦国）
徳川が儒教を押し付けたお陰で御上に従うのが当たり前になったけど、
日本の御上は徳川じゃなくて天皇じゃねになって自ら首を絞めて徳川は上から落とされた なんでこんなこと茶々に言わせたんだろｗ
これ脚本家の想いじゃんなｗ
脚本がとにかく糞すぎたｗ 古沢は本当は家康を「優しくて卑屈でか弱き卑怯者」として描きたかったけど横槍が入ってブレブレなキャラになったんやろな 今年は阪神優勝したしな縁起がいい
で、今回の大坂の陣は、豊臣方が勝ったのか？ そういう理想や勇ましさや輝きを失って、
姑息なつまらない世の中になっても、人がバタバタ死んでいくより遥かにいいやろっていうのがこのドラマの主題やろ。 現代の価値観を時代劇に持ち込んだなら
こうもなろう。マッチポンプ知らずか？ 正論ばかりいう奴は殺されてもしょうがないという教訓かな 三島由紀夫の作品の文章か発言した言葉が元ネタ説と思っている人がいるらしいね >>1
いやいやいやいやいや
なんで前半だけ切り取られてんの
このセリフ続きがあるんだが
「己の夢と野心のためになりふり構わず力のみを信じて戦い抜く、
かつて、この国の荒野を駆け巡ったものたちは、もう、現れまい」
左翼と真逆の戦争肯定メッセージやぞ
日本人よ戦えってことやん アホやな
因果と言ったら適切じゃないかも知れんが逆やろ クソ大河に相応しい、とってつけたような現代批判に吐き気 あの台詞はいらんかったけど北川景子の淀はすごく良かったわ
淀が出てからは面白かったし代表作になったな >>52
やれる面子で話してくれよ。
そりゃ、過去作の方が出演豪華だけど、鬼籍とジジババ抜いたらしょうがない人選では。 >>138
同意。そんなに好戦的な野心見せてたっけ？て感じだった。もっと貪欲で乱世にしたがりの設定だったら展開もおもしろくはなったかもね 予算の関係とはいえ戦のシーンを端折りまくってあっという間に大阪城が炎上して豊臣方終了
後半はどうでもいい内容をダラダラ流されてそのまま完結
ひどい最終回だった 「如何する家康」の最後は「茶々は良くやりました」と火の中にだった。
北川茶々のイメージが確立してしまったね。 周りの目を気にする客観性を持たず事を荒立てて訴訟まみれなのがアメリカ
どっちが良いのかね 脚本家は優しい人や弱い人達には人権無いという思想持ってるのか？
漸く弱者が権利をそれなりに主張出来る世の中に少しずつなって来てるけど
それはつまらない世の中だって登場人物の口を使って言ってる訳だよね？ >>152
家康の成長を描きたかったんだろうけど、それが上手く描ききれんかったんやろうな
バ○な臆病者から、急に度胸の座った男になっちゃったような >>152
それは大きそう
書き残された神君とのギャップという
狙った面白みが全然出なかった
まあジャニ主役大河や歴史映画の脚本なんぞ受けた罰よ
キムタク信長も酷いもんだった ほぼお前らじゃん
正確に言うと
(表面的に)やさしくて
になるが 元はと言えば晩年暗君秀吉のせいではあるけど、
豊臣が滅んだのは無能な茶々や秀頼のせいじゃん
最盛期秀吉ならどんな手を使っても勝つか、和睦してでも自分の有利になる方策をとるよ
正々堂々と戦って負けるとか、アホなことはしない >>158
定期的に暴力による破壊的シャッフルがないと、賄賂や中抜きが蔓延る社会になるんだよなぁ。 >>128
駄作ほど悪役の主張がまともに見えてしまう現象あるからねえ いや、徳川幕府の時代は200年以上戦争も大きな内乱も起こらなかった世界史でもまれに見る平和でいい時代だったのだが。 >>169
戦国大名ってはっきり言えば地回りヤクザだから
ヤクザの娘が
これからヤクザおらんなってつまらんのう
と言ってるだけ
百姓にとっては楽になる >>173
とにかく家康が死ぬまで待てばワンチャン。
まあ関ヶ原から15年以上生きてしまったからなぁ。 この脚本家はリーガルハイや外事警察はすごく良かったから
期待してたんだがなぁ
時代劇には向いてないのかもしれないな クズを一匹残らず一族丸ごと処刑していけばまともな国になるよね いきなり流れに関係無い事語りだしたら変だよな家康のこと共思えない内容だし
いきなり現代日本への風刺メッセージ入れるわ家康の今際の際の妄想で
最後に遠く見つめる家康と瀬名の視線の向こうの背景にスカイツリーやビル群
やりすぎだよ 豊臣が徳川に負けてなかったらどうなるんや？
仮想戦記詳しい人解説頼む 茶々はあの時点で生きようと思えば助けてもらえたん？ マスコミに騙される奴
SNSに踊らされる奴
他人のコメントに流される奴
自分の頭で考えない奴
終わってるよな日本人 >>76
好きで汚いジジイの愛人になったわけじゃないし
息子が他の種ならまさにザマァだし ワースト2位って月9も大コケだったし北川は数字持ってないんだな 時代とはいえ、生きるためにジジイの子産んで
長い物に巻かれて権力手に入れた人物に言わせるのは
無理があるなぁ 茶々の最後の場面を目撃した者はいないし、辞世の句とかそんな記録もないから。
このセリフは脚本家の完全なる創作。
あのシーンを史実だと信じて感動してる奴は馬鹿。
>>184
歴史の流れとか背景とかをじっくり考察してない。今回の大河に関して言えば、表面的な出来事を追ってるだけ。 NHKの立場でよくもまあネット批判などと、呆れ果てたよ。
今後人間扱いはできないからそのつもりでいろ。 農民から成り上がれた豊臣から見た現代も続く日本の構造を批判している良いセリフだと思ったね >>182
百姓は生かさず殺さずだわな
まっ
自民党がやり過ぎて我々旧士族を激怒させたけどw カカロット「茶々デェ丈夫だ。徳川は島津と毛利がなんとかしてくれる。
そのあと清、ロシア、ドイツ、アメリカつえぇ国といっぺぇ戦えるぞ」 >>64
頑張ってほしい
ある程度叩けば日本は希望を持てる コレを絶賛してるのがいるのほんとすごいｗｗｗｗｗ
ス●ランブル化してそいつらの受信料だけで作って欲しいわ これはもうしょうがないんだよね
朝ドラで描かれる戦争もさあ、必ずヒロインは反戦の立場を取るからね クソだったな
鼻白んだよ
登場人物を「サクラ」につかう脚本は三流以下 最後のシーン意味わからん
あれ家康が死んで過去に戻ったの？ >>26
脚本家の古沢良太は猿並みの知能しか無いからできないのよ。。。
結論、バカに大河をやらせてはいけない リーガル・ハイならまだ良かったけど大河でこんなやられると浅薄に感じられる 改めて
徳川が天下を取ったのはおかしな話
豊臣はもっとアレだが 何いきなりNHK大河の自己紹介し始めたのかと思った >>199
それは秀吉、秀長、寧々には当てはまるけど、
織田と浅野の娘の茶々や、生まれながらにして太閤の息子の秀頼には当てはまらないだろ
というか、尾張の中村村の農民優秀すぎるよな。加藤清正や福島正則もおるし 豊臣の家紋てあれ日本政府の国章だよね。
茶々よかったじゃん。豊臣が再び天下取ってるよ 小栗旬の吾妻鏡から源氏物語への橋渡し的な役割って
間にどうする家康無くて良かったって事でいい？ >>1
その証拠がmRNAワクチン接種率80%
同調圧力に弱い日本人 称賛してるやつらって馬鹿なの
おまえらのこと言ってんのに 脚本家の古沢良太のせいで歴代ワースト2位の駄作になった どうするはサントラが良い。豊臣の曲とか。OPは1983年版の徳川家康に負けてる。
川の流れる映像と合わせるだけで家康の人生表してるのわかるのレベル高すぎて感動。 見たけど、そんなセリフ全く記憶にない。
新聞が世相に絡めたかっただけ？ チーフプロデューサーの意向で日本を蔑みたい気持ちの表れを茶々の台詞にしたんだろう…イタチの最後っ屁をかました感じ 来年はもうちょっとマシだといいが
紫式部なんだよな >>229
磯智明は一橋慶喜でお馴染みの一橋大卒だからさw こういうセリフ言わせたいなら現代劇でやればいいのに
大河に現代感覚持ち込むようになってから楽しめなくなった >>190
家康から因縁つけられたのは確かだが、どっかの
一大名への転封を受け入れれば助かったみたいよ
まあその後、家光辺りで滅ぼされたかもしれんが 終始「戦は嫌じゃ戦は嫌じゃ」言ってた功名が辻もうんざりしたな
あれから大河見なくなった ワイは何かあれば即ぶっ殺す、
って世の中より千倍マシやからこれでええわ。
茶々は中東あたりにでも転生して幸せになってくれ。 これに似た様な表現をする作品は割と昔からある
影武者徳川家康かその辺の作品でも、そういう惰弱な武士の時代になるだろうが
それでも人を人とも思わぬ命の軽い乱世よりは遥かにマシと評価してるし
戦国自衛隊漫画の関ヶ原バージョンでも、主人公の自衛官の側が
関ヶ原での徳川の勝利こそ、まんまここで茶々が言った勝てば官軍の陰険な時代を作ったと表現してる
>>224
多分、これ言ったのはお市で茶々ではない。一種のオカルト演出
最期、一人称が茶々に切り替わってからが茶々の言葉で、
その前の時代を語った言葉はお市の憑依と見た方がしっくりくる 脚本家が自分の名誉欲のため名言言わせたかったのが最優先だから
言ってる本人こそが家康よりも、長い物に巻かれ嫉妬妬みのつまらない国にしようとしてた権化という大矛盾発生 NHKは日米安保反対訴えないとな
米国の犬になってる根本なんだから
それは三島由紀夫が53年前に言ってたことだよ
でもNHK自体も米国言われた通りに国民に戦争に備えさせる報道してる事を説明すべきだね 昨日半年ぶりにチラ見したら千姫らしき人がギャァギャァ大騒ぎしてて鬱陶しかった
秀忠らしき人もハーフみたいな顔で違和感凄いし >>220
源家康www
徳川は河内源氏の家系図買ってきたからな やっぱりジャニタレ家康よりも、北川景子だったな
主人公間違えているよ >>173
あのドラマの中で一番それ解ってたのが他でも無い秀吉ってね
今回のムロ秀吉は自分の為の利害計算に就いてだけは死ぬ迄明晰だった設定だから
利害関係的に天下人でいる為に秀頼を殺しかねない秀次とその徒党を殲滅した上で
幼児の秀頼に天下人とか無理だから家康後頼むわであの世に行ってる
ムロ秀吉にして見れば、白兎家康の性格から言って
秀頼が大人しく家康に従ってくれればワンチャン生き残れるけど
多分無理だろうなぁ、茶々にはなんかお市様が憑いてるし、って感じ 史実通りで推測出来る茶々像ならまだしも
強引にねじ曲げたキャラ設定そのまんまの自己紹介批判で
自決は小刀じゃなくブーメランにしときゃ良かったぐらい >>235
家光は家光で育ちのせいかかなり極端な性格してるからな
愛憎が両極端な性格してるから
秀頼が余計な事しなければ
大好きな姉ちゃんの婿さんに手を出すと言う事はなかなかしないかも あれだけ燃えてたらとっくに死んでるけどな
相当高温になってそうだし >>252
土田御前に溺愛された織田信行は兄・信長に謀殺され
お江に溺愛された徳川忠長は兄・家光から切腹を命じられている >>245
三河守に任官したときには、近衛家から家系図買って
藤原家康だったのにな 家光「兄より優れた弟は存在しねえ！」
千姫「鬼じゃ！弟は鬼畜じゃ！！」 茶々は未来の戦後日本を見据えてた凄い女性だったんだね 日本は、戦争 大災害とか大惨事、そして黒船外圧による危機がないと変革できない国。
逆に、それらをバネにしてバージョンアップしてきた。
そういう時になると、必ず救世主みたいな命を掛けた人物が登場する。
そしてそれを可能にしてるのが、トップ支配層が無能でも 中間ミドルや末端 底辺のスキル能力が平均すると高い国だから。
逆に、中間ミドルや末端 底辺で何とか回るから、政治家にせよ経営者にせよ無能なダメ駄目な奴しか出て来ない。 大坂方が勝ってもロクな世の中になってなかっただろｗ
こいつら秀吉の遺産で贅沢してただけｗ 金で華やかなイメージの豊臣から、質素倹約の徳川時代だから、
つまらない国になったことは間違いない。 北川景子の茶々は見た目良しセリフ良しのはまり役だったな 終盤は主役だった 淀君ってキャラはともかくラスボスとしては弱すぎたよな 市と淀殿のダブルキャスティングは良かった。最終回、真田幸村特攻、千姫、爆死とかネタ豊富なのに尺短すぎ。えびすくいは要らない。松潤は最初キモかったけど覚醒後はよかたと思う。 >>271
パクス・トクガワーナ時代にようこそ
我々徳川方旧士族が日本国民をビシビシしごいてやっからよw >>235
大坂から退去
大幅減封を受け入れたら大丈夫だったろうな
秀吉の頼みは聞きたかったろう
天下の事、秀頼の事を頼む
だから、秀頼は二番目って秀吉も言ってんだけどね
まー仕方ないね >>273
北川景子下手なのにこれはハマってた
何と言っても美しい
罵られたひ(*´Д｀)
最後は怖かったけど…ホラー映像みたいで それならなぜ女、子供にしゃしゃらせる話にしたんだよって思った 茶々自身が織田の血を引いてるってだけのチンカスゴミカスなのにこんなセリフ言わせてもな
ほんとなにもしてないから悪女列伝にすら載らない小物 台詞にまとまりがないからつまらんね決め台詞にもならない
たまに芸能人が一般人にあてつけで文句言う時のやつと一緒じゃん 1万円札の顔になる渋沢栄一も元幕臣＝徳川方旧士族だからよw >>271
豊臣大坂城、聚楽第よりも、
江戸城、二条城、徳川大坂城の方が豪華だよ
徳川は東大寺や東寺とかの巨大寺院も再建してるし
秀吉から家光くらいまでのやつらがバンバン金使って、
巨大建築しまくったから、江戸中期には財政がやばくなって、倹約しなきゃならなくなっただけ 「やさしくて」を削除して「陰でのみ嫉み」を「陰でも表でも嫉み」に変換すると韓国の出来上がり ドラマ自体はつまらんかったが、俺はこのセリフを言わせたNHKを評価する
受信料は払ってないけど 茶々は信長の血を引いているとは言うが
もし信長が同じ立場だったらどうやって危機を脱するかを考えただろうな >陰でのみ、嫉みあざける
特定の相手に対して5ちゃんに書き込む連中の事でしょ。 リーガル・ハイの日照権の話の方が民衆の悲しさを描けてます
論破 >>287
大きな箱作っても経済効果ないんだね
吉村知事にそれ言ってやってほしい >>277
冒頭真田推ししてたから何かやるかと思いきや迫って黒コマで退場。先週暴走しだした秀頼もただの自害。呪縛から放たれた秀頼はもう少し見たかったな 周りが次々と自害していく中 淀殿を最後まで残してのあのセリフ
臭すぎる キムチ臭も入ってねぇか？ >>124
太平洋戦争は侵略戦争ではなく自衛戦争だったということ 最近NHKドラマの演出はあんこの尻尾たっぷり。
大奥もこれでもかってぐらいお腹いっぱい。
まぁ、紅白みたいに韓国資本の影はチラつかんし、
金と銀も見応えはある。冬ソナの頃はダメだった。 リアルでは北川はリクルート竹下のひ孫産んでるのかｗ
なんだかなあｗ >>271
徳川の糞アンチを生む理由の一つが徳川時代の前の誤ったイメージだと思う
徳川時代の方が国力上がって華やかだったと思う 取ってつけたようなではなく、単に取ってつけただけの糞セリフｗ
そら10％なのも当たり前 >>299
アメリカ合衆国＝徳川軍
大日本帝国＝豊臣軍
だったわなw >>209
死に際に見た家康の妄想
人は死に際にその一生を思い出すとかいうあれ 「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける」「やさしくて、卑屈な、かよわき者から搾取する総理に」 タイトルに「家康」がなければ、ここまで酷い視聴率にはなってなかったやろ >>3
露骨だわな。
違和感しかなかったわあの台詞。 SNS震撼してる人って自分は当然違うけどみたいな立場から共感してくるよね
お前こそが象徴なのに >>3
大河の葉ただの台詞回しで押し付けてはないだろ
マスコミがいちいち取り上げてそっちが押し付けだろ
お前も意見するなら正確に書けや 大筒に脅されて講和ｗ
ヒステリー女がボスだと一族滅びるという好例 >>288
クズウヨはいつでもどこでも韓国ガー、だな 登場人物がこういうこと言い出すと、脚本家の思想を代わりに登場人物に言わせてるように見えて、萎えるんだよね
現実に戻らされる
小説でもこういう作者の意見、登場人物代弁パターン見かけるけど、大抵駄作 >>290
秀頼も信長の血とか言ってた気がするが
茶々も秀頼も信長の血は入ってない 現代に生きてる脚本家の創作のセリフなんだから当たり前やろw
まるでリアル淀君が本当に言ったみたいに捏造すんなよ >>309
それでも、勇ましく理想に向かって雄々しくバタバタ死んでいくウクライナよりマシでしょ。というのがこのドラマの主題でしょ >>3
創作なんて思想の押し付けだからそれ自体は本来なら普通なのよ
今回のコレは今まで露骨で直接的な思想系セリフが作風ではなかったのな
いきなりコレ言う？ってなるから違和感が強くて気持ち悪い この脚本家はアレだ、現代日本人に対して、武器を持って奪われた領土を取り返すために戦争を起こせと言ってるんだよ。
それはNHKの意思でもあるのですか？
NHKは戦争を起こせと言ってるのですか？
さすが公的ヤクザ組織だな。 >>329
だいぶ前だから忘れ去られてるが、瀬名の通商平和論もぶっ飛んでたわ。 万事長き物に巻かれっていうのはその通りだよ
弱者の知恵という人いるが、強き者がより強くなるだけでいずれ弱者である自分の首を絞めるんだよな >>331
そういう作風をずっと続けているなら違和感無いんだけでね
たまにそういうのぶっこまからえっ！？ってなる ラストに江戸を眺めてる所で東京の高層ビル群写ってたよな
どうせやるなら鬼滅の刃見たいに
全出演者を現代に蘇らせて
スーツ着せて家康社長や数正部長とこやりゃ良かったのに >>322
むしろ今回はここ数作に比べてSNS勢の勢いは減ってた罠
だから必死に前作に媚びて前作ファン引きずり込もうとしてたし
つまんねーとか考証おかしいとか目立つ意見には自ら反論したり必死になってた >>326
各々方、うろたえめさるな
これはそう、夢！
夢でござる夢でござる！夢じゃ！夢じゃ
あひゃああ！夢でござーる‼︎
この方が良かったかな 小説の形を借りた歴史読物〜と
福田恆存が司馬遼太郎を批判して既に半世紀
さすがに今では司馬史観も批判の対象ではあるが
この手の結果論っていつの時代でも俗受けするんだね
思想の左右を問わず 現代の価値観を大河ドラマに当てはめてホルホルしてるから
気持ち悪いんだよな
当時の価値観を再現するのが大河ドラマだろうが 一切共感しなかったけどな
ど家の視聴率低くて叩かれてたことをキャラの口から不満言わせただけじゃん 大阪方は茶々も真田も鬼気迫る演技で素晴らしかったのに家康のハンドパワーで台無しだった 北川景子の茶々は竹内結子の茶々の芝居の丸パクリ
若い頃はよく沢尻の芸風をパクってた
事務所の先輩の芸をパクってのし上がってきた >>335
ちなみに大坂夏の陣では兜に天井のライトが映りまくってる コロナワクチン接種で健康被害、救済申請が殺到し１年半待ちも…３割強は審査にも入れず
2023/12/18 10:07 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231218-OYT1T50030/ >>339
当時としては日本人は活気があったからね
上に従わない厄介な存在だが
そこを抑えつけて安定政権にはなったろうが
大坂方は、後藤又兵衛みたいな
今で言ったら無敵の人いたから
そういう人の希望でもある
だから間違ってもいない 散々暗躍して他人を嗾けて都合よく動かしてた茶々が正々堂々を口にするかね 見てないからわからんが
これに反応して家康は良いこと言うたん？ >>343
しかも暗転させて、家康がどう助かったのかは描写なし
アホだと思うわ 伝えたいこと全部台詞で長尺で語らせるの日本ドラマあるある
大河ドラマ朝ドラ、歌舞伎役者が出る系のドラマだいたいそれ >>350
周りは全員自害して死んでる
誰も聞いてない 太平の世を家康が築いたってのは
いまの世界の乱世との対比できるやん
北川景子のセリフの逆が制作者の思想なのでは 淀も千も興奮したら声が出なくなってたなｗ
悲しいかな迫力不足ｗ >>352
まあ舞台演劇もそんな感じだし。シェークスピアなんか超絶独り言ばっかりよ。 >>354
信長の敦盛も誰も見てないからね
自害したかも分からん 相棒映画版で水谷豊に言わせた
国防という名の流行病
に匹敵するプロパガンダ的なやつだ 家康が正々堂々戦おうとせず陰でのみ嫉み嘲るような人物ならこういう主張も理解できるんだがな
いや史実の大坂の役は陰謀陰謀＆陰謀で勝ってのち戦うの基本みたいなやり方してたからそれなら淀が恨み節言うのはわかるけど
このドラマの家康は全然違う人物像で書いてたから整合性が取れない
いっそ戦のない世の中にするため牢人共をまとめて始末させてやるぞーこれで倒せばお前の理想の国の出来上がりだーというラスボスムーブが整合性が取れてる分まだマシ NHK(日本放送協会)は皇室と仲良し
BBC(英国放送協会)は王室と仲良し
そういう事だw >>358
歌舞伎役者や舞台の脚本家が、映像に舞台をそのまま持って
それがウケちゃってるからどうしようもないね これじゃあまるで豊臣がネラーに滅ぼされたみたいじゃないか わかりましたか？
BBCにジャニーズ潰されたオタババアどもw >>339
564 名無しさん＠恐縮です sage 2023/09/18(月) 03:05:24.51 ID:TYLiCjd40
西村 大河ドラマは、現代を映し出す鏡じゃないでしょうか。『太閤記』は出世物語、ある意味で高度経済成長が始まったころの時代の一種の鏡ですよね。『おんな太閤記』は、「ねね」が主人公なんですけど、秀吉が言うせりふが、「戦は嫌じゃ」です。つまり高度成長が終わり安定成長時代の鏡です。そしてずっと後に僕は『秀吉（平成8年）』をやりましたが、そのころの日本はバブル崩壊以後のどん底時代でしたから、明るいものやろうっていう感じですね。だから、ネタ無尽蔵っていうかな。歴史的なことを繰り返しやってるように見えるけども、実は時代の感覚と切り方によって、がらっと違ったドラマになるっていうのが大河ドラマのおもしろいところじゃないでしょうか。
大河ドラマ 制作者座談会
https://www2.nhk.or.jp/archives/articles/?id=C0010549 >>359
普通に考えて本能寺の変で敦盛は舞わないな
そんな資料もないと思う 大河もホームドラマ化してほんとつまんなくなったよな、迫力ある合戦シーンを求めるならネトフリ見てねってことか え？現代日本は円安のおかげで過去最高益更新中で
ボーナス普通に７桁だけど、パヨクっていつの時代を
生きてるの？（笑） 現代日本そのもの！ってセリフ考えたのが現代人なんだからわざと嫌味言わせただけなのにバカだな みんなよく最後まで見てられたね…あんな大駄作
あからさまに尺伸ばしに使ったであろう若い頃の回想シーンのあたりから、いい加減
つまらなすぎて頭痛がしてきたもんで寝ちゃったよ俺は 北川景子すごかったなぁ
茶々の子役もすごかったけど >>81
微妙にポップスよりな所持ってくるのかwwwww 脚本の古沢は劇場版パトレイバー2で、押犬がやったことを、やりたかったのだろうね
パト2で、竹中直人演じる防衛省の諜報がしゃべってた、
大戦後の日本を批評する内容と、同じようなことを茶々にも言わせて >>358
べつに舞台はそれでいいんだよ
でも画的に色んなアングルをつけたりズームアップ等が出来るはずのテレビや映画でそれをやるのがマジ終わってる >>385
悪ぃな
俺の主君は『どうする家康』を作らせたと言っても過言ではない鳥居宗家なんだわw 秀頼の子の助命嘆願からの
国松斬首で姫は仏門入りのくだりをやれよ >>3
ほんまそれ
最初から最後までキモいドラマだったわ 明治や戦争の激動を飛び越えてそこまで予見するなんてすげー(笑) これはあからさま過ぎてさすがに白けた
直前までの壮絶かつ有終の美のシーンが台無し
言わせるにしてももう少し含みや示唆にとどめるくらいにせんと そりゃあ戦国時代の亡霊からみれば、平和な時代はクソつまらん国でしょう 有村架純、森崎ウィンは評価上げたと思う。
松重豊、松山ケンイチとかはもともと定評ある人なんで、まぁまぁやりきったと。
一方、松本潤は予想を遙かに上回るダメさだった。何をやってもキムタクと言われるあの
先輩同様、常に格好付けようとしてドラマそのものを歪める、一番ダメなタイプの役者だと
見事に露呈した。 >>396
しかも後半３０分は故人との語らいだからな
もう実況がなんだこれ、の嵐 主役松潤じゃなかったらもう少し人気出てたかも･･･(´・ω・`) 大阪の乱を戦国の世再び下剋上じゃあーって理由にしたのに
この捨て台詞ってテロリズム礼賛くらいしょうもない
あくまでもバカ扱いして言わせてるならともかく
NHKだから確実に自民党支持者批判だ
やってる事が反戦ファミリー戦国大河と何も変わらん 予算あるNHKでまともな合戦シーンも撮れない戦国大河とか意味ないだろ、北野映画以下とか >正々堂々と戦うこともせず～
NHKのことじゃん
いい番組作って堂々と視聴者から視聴料取ればいいのに戦わんし
長きものに巻かれてジャニーズ性加害・他を隠蔽してるし
中韓にいい顔して日本をかよわき国に誘導してるし
あなたたちのことですよ？ >>402
徳川宗家第19代当主・家広氏は2019年の参院選静岡選挙区で立民から立候補して落選しているw 現代日本そのものってまんま味付けもせず在り来りな事言わせてるだけやろ冷めたわ
戦国時代にあんな台詞出てくるわけないだろ
台詞ありきの演出は幼稚になるだけ >>1
むしろ正々堂々と戦ってる奴なんて戦国時代にほとんどおらんやろ
まずは切り崩したり表両責めしたり >>396
ほんまそれ
まだその時代にあわせて現代絡めるなら分からんでもないけど、まんま今の時代の事吐かせるって寒いだけ >>408
裏切り裏切りで誰につくかの時代なのにな
あんな台詞出てくるわけない
脚本かいてるやつ知らんのだろ
家康やたら瀬名ラブにしてたりするし >>409
我々の自衛隊と在日米軍に敵うかな？虫けらがw >>76
そういう解釈のドラマもあった
豊臣を滅ぼす、復讐するみたいな これは尖った作品だな
女・子ども・女々しいオカマみたいなオタクなどなど
弱者ほど安倍を支持したのを見るとわかりやすい 平和過ぎると社会は膿んで淀むが、戦争や動乱の世の中よりもマシな筈
平和な日本もそろそろ混乱しそうな空気は感じるけどさ そこで終わっとけば良かったのに瀬名とえびすくい出てきてトホホ 警察すらからも逃げ回るオメェら虫けらに何が出来る？w >>1
一人のサクラコメントでスレを立てるキチガイｗ どんな台詞だろうと誰が出演しようと戦国大河ドラマワーストナンバーワン！！ >>19
豊臣家の世なら、薩長は気概がなくなって地味なままで日米開戦せず
日本は内政・外交上手になっていたかもしれん 露骨に浮いたセリフで脚本家が自分の言いたい事代弁させただけのオナニーにしか感じなかったけどな >>422
北川景子のオナニーが見たくて視聴率が上がったのかな >>422
見ててそんな感じなってサブっ！てなったわ
薄い事薄い事 意外にも自公政権に媚びへつらうネトウヨが最も平和主義者って事だわな 北川景子の言葉に「現代日本そのもの」と言ってる奴は
日本が戦国時代のようになっても「現代日本そのもの」と言ってるんじゃないかな？ >>425
反日野党が何でいつもそれ以下なのか考えたことないの？ 対象をを特定しないでほんわか一般論として世を憂い批判して
自分には火の粉のかからないところから正論ぶって意見する
ってのは戦国時代も今の時代も同じだねえってことだよね >>428
別に平和主義者であることを叩いてないぞ
むしろ反政府の人間の方が暴力的であるという意味だからな ✕ ・・・現代日本そのもの
〇 ・・・NHKそのもの ぱよちんあのセリフで喜んでるの？
茶々のアレはもっと乱世が続けーー！って意味だぞ？ ドラマ見てその通りだってコメントしてる奴は
洗脳しやすくて最高だな 平和であるには権威に尻尾振って我慢していればよい
つまりその程度を我慢しさえすれば平和を享受できるよい国
そう受け止めればいいんじゃねえの ポリコレ時代劇やるなら黒人やトランスジェンダーも出して
今の欧米の価値基準で中世の価値観否定するくらいの開き直りしたらいいのに >>422
茶々は絶対にこんな台詞を言うはずがないと思って見てた
この台詞は現代人が昔の人たちを見て言うべき台詞 なんだかんだおもしろかった
手抜き合成合戦さえなければ でもニュアンスとしては三島由紀夫的な発想ではあるよね 現代日本人が考えてんだから当たり前やろ
てか現代日本のこと考えながら時代劇の役柄に言わせちゃうぅての嫌いなんだよね 平和を目指した体のこのドラマ（家康）と真逆のセリフ吐かせるて無理矢理感すごくて浮いてたよ 散々脚本がクソとか言ってたからなー
茶々に代弁させただけだ SNSで叩かれた憂さ晴らしをあんな大事なところで入れてくるとかやっぱクソ脚本だよな MVPは北川景子で決まりだな
関ヶ原敗戦後に西軍総大将の毛利輝元に笑顔で歩み寄ってブン殴ったシーンにはゾクゾクしたわ どうせ引用するなら全文引用してほしい
最初にこの日の本はと言ったはず ヒラ社員から重役へのイキナリ大抜擢で
イキナリ謝罪会見 じゃあとりあえず国民をだまくらかして金を搾取するNHKから潰そうか。 >>1
美化しすぎ
豊臣が続いてたら江戸のような
安定した国になっているわけがない
これでよかった >>3
物語に特に関係ないもんな
家康ジジイなのに目の前で陣敷いて特攻喰らってんのに何言ってんのと思ったわw 真田に丸投げしてやって、さっさと淀と秀頼は裏口から逃げたら良かったなw これって、
大阪人のひねくれた感情に響くんだろwww
江戸（東京）をひらいた徳川が
大阪を落としたことがなんか気分的に許せないから
美化してるだけで、
実際の城内の様子はもっとスッタモンダしてて
こんなこと言ってられないだろ >>290
叔父と姪の関係だから信長の血が入っているとは言わないだろ
織田家の血は入ってるけど 今の価値観を押し付けた反戦のセリフにウンザリした視聴者も多かったことだろう >>463
劇中に、秀吉と信長の血を引く者って台詞が…
ほんと脚本頭悪いのかな 謙虚さを微塵も感じさせないセリフをぶっ込んだな
そういうとこだぞNHK このセリフいらなかったｗ
最後の茶々はようやりましただっけ
あれだけで良かったｗ >>335
かつてそこに生きていた者が現代の日本の街並みを眺めて終わるって火垂るの墓のパクりやん 正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける
これが弱者の戦い方って事
多数派に紛れてチクチクと石を投げる
まさに安倍信者のムーブ その後の日本を知ってる人からしたら淀君と秀頼は大坂城で死ぬ必要は全くないし豊臣は滅んで良かったからなんだかなあ…
関ヶ原の戦い当時、徳川家康は60歳手前のお爺さんで石田三成は40歳くらいなんだよね
時代を変えるのは若い人で旧態依然を良しとするのは老害ってイメージだけど、これに関しては全く逆だった 昨夜の最終回の後に、家康の対外政策のドキュメンタリーを
やっていた。あれのほうがおもしろかった。
江戸時代にずっと念仏のように唱えられていた
「鎖国再作は神君家康公以来の国是」って大嘘だと
わかる。
徳川家康は貿易大好き。海外の品物大好き。
海外の珍しい話を聞くのが大好きだった。
二代目の秀忠以降になると徳川家を守るのに
精一杯で海外との貿易をする余裕がなくなった。
考えてみると、いつの時代でも
「いざとなったら戦争をする覚悟」がなかったら
本当の意味での海外政策は実行できないよな。
秀忠、家光以降、国を閉ざすことばっかり考えていた
徳川幕府が８代目の「暴れん坊将軍」のときになって
やっと少し貿易の間口を広げた。
あれがせめてもの救いだった。
あれがなかったら日本の明治維新はなかったかも。 自民党と財務省は公務員の分際で経団連から企業献金と天下りという賄賂を貰い、
国益よりも経団連の儲けを優先させている。
コイツら普通に憲法違反だから😠👊 >>1
Twitterてその代表格みたいもんじゃねーか
声拾う価値もない それまでの茶々の行動の積み重ねも何もなくいきなり語り出すから
古沢の宗教観としか思えない糞台詞だったよ
いきなりフィーチャーされる真田信繁といい、脚本家は失調症か何かなのかと疑いたくなるぐらい
とっ散らかった大河を最終回で更に散らかしてくれたよ （訂正）
>>475
「鎖国再作は神君家康公以来の国是」(誤り)
「鎖国政策は神君家康公以来の国是」(正しい) >>475
おもしろかったね。そのあとの貿易縮小も。ぺんしる使いまくってたみたいだけどなんで書物とか残ってないんだろね >「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける」
しかし、脚本家としては、さんざん瀬名姫の場面で
「平和な世」を強調して、あれがドラマ全体のメインテーマみたいな
作り方をしておきながら、最終回で淀気味に
「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ・・」などと云うセリフを
言わせるのは辻褄が合わないような気がするけどな。 家康のおかげで300年戦の無い世の中になったじゃん
ところで秀頼と茶々は炭小屋で爆死したんじゃなかったの >>484
しかも茶々にこんなセリフを吐く背景も前振りもなかったしな
お姫様育ちで好戦的だったのに
唐突なんだわ NHKが作る無駄に金だけ使う退屈なドラマにSNS震撼ろかバカじゃねw >>484
ま、「家康、お主が作る国はさぞやつまらぬ国になるであろうのう」くらいの捨て台詞で良かったかもね あんなもの蛇足だ
死のきわでダラダラとひとり語り
そういうものは普段からそこはかとなく見せとくもんだ >>488
あの茶々のセリフやシチュエーション見て
古沢がドラマ「相棒」で出世したのワカルーって思ったわ
相棒スペシャルでやれw まだ見てないけど
秀頼を殺したのは茶々としか思えないのだがなあ。
もっと前に家康に恭順しとけば大名で残れたはずだよ >>1
それ茶々が言ってるんじゃなくて
NHKとそこの製作者やクリエイターが言ってるだけだから
さすが紅白があれだらけになるだけのことはある 茶々が言うことかよ
お前の息子全然戦わせてねえじゃねえか >>319
5ちゃん初めてなのか？
金星 まあず でググれよ >>1
正々堂々と戦わなかったのはお前やろ
城に居るって選択したのはお前らや 現代日本云々って
そりゃ現代日本人が思想持ちこんで台本書いたんだから当たり前だろ 戦のない世の中をーって言いながら人殺しまくる変な世界
まだワシが天下取るんじゃあああああの方が説得力ある どうせなら架空の武将で岸田とか安倍とか作って惨めに死なせて局も視聴者も皆でｷｬｯｷｬ言ってればよかったのに SNSでこんな反応！
をニュースにすんなクソバカマスゴミ
馬鹿の反応なんてニュースにならん がんばってた北川になんつう仕打ちするんだよ
あほじゃないの脚本家 現代日本みたいな社会を罵る茶々が悲惨な死を遂げるってことは、脚本的にはぱよちんは滅ぶ運命と言ってるのか
それとも日本を呪ってやるという、プロデューサーのぱよちんの遺言か。 弱い者の戯言だね。
勝ったもおがすべてを持っていく時代ですよ。いつの世もね。
負けたものは、戯言を言うしかできない。
北川景子のセリフは、いつの世でも通用する程度のセリフなんだよね。
それを現代日本そのものと言ってるようでは、何も変わらないってことなんですよね。
それをどう変えるのか、変えれるのかってことだが、結局、みんな他人ごとで何もしないんですよね。 ラストカットで岡崎(？)の背景に現代日本が映ってたのはナチュラルに「ダサッ」って口に出た いつもの「ネットで作品を酷評されたクリエイターがやりがちな視聴者批判」としか思わなかったわ
もっと面白いものを作ってから出直しておいで >>484
役者の陰に隠れてクゾジャニの言いなりになってるくせに偉そうに視聴者に説教したがる脚本家の事？ww つまらない国でも戦争よりはマシ。
どれだけ大義名分を掲げようが
やってる事は殺し合い、大量殺人。
一握りの権力者に巻き込まれ
悲惨な目に合うのは一般庶民。
「つまらぬ国になるであろう」「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける」
一見、素晴らしい言葉のように思えるがこれが過ぎると戦い好きな「右翼」の唱えている事に通じる。
こんな言葉に共感を覚えて感動してる奴らは無責任に戦争を煽って若者を死に追いやった80年前のクズどもと一緒。 共産主義革命も学生運動も、戦争反対と言いながら戦争をするスタイル。 >>501
その理屈なら豊臣秀頼の天下でもいいわけだしな
豊臣に対して家康自身が天下泰平の邪魔なら自ら退くか滅べばいいわけだし
瀬名の思い描いた世界は俺しか作れない！でもなかったし
なんだったんだw >>1
その後のお江戸は活力あふれる最高に面白い国になったんだが >>520
「秀頼じゃ無理だよ」って主旨のセリフはあったろ
「秀吉じゃあかんの？」ってオナゴに言われて天啓を得たかのように掌を返すのは呆れたが。 天地人なんかクソ脚本家が景勝と兼続とお船との三角関係を演出したかったと言ってたのよりマシ >>458
公共の電波を思想の垂れ流しにされたら文句言うの当たり前、NHKという媒体なら尚更、その頭の悪いはコメントは当てはまりません 「正々堂々」って言葉の使われ方が
気に入らないものにマウントを取るため
って「卑怯」そのものよね あの切腹合戦はなんなの？
あんなことほんとにあったのか？w いい台詞だなー でどこのテレビ局？
NHK
アホか >>307
実際は築山殿や長男のことなんか綺麗さっぱり忘れてたやろな 冷めるセリフだった、北川さんかわいそうだわ、茶々よくやった、だけで良かった >>89
日本の悪い面を指摘すると半日パヨクとか言い出す奴が一番の反日なんだよなー
つまり、ネトウヨが一番の反日 単に脚本家だかなんだかの私的な奴ちゃうの？(鼻ホジ) つまらん国になるのう…だけで良かったのでは
あれこれ説明しすぎじゃないの >>517
だから、過去の「時代劇」でもこの手の台詞と言うか考えは案外出て来るんだよ
影武者徳川家康かあの辺りの作者の作品でも、
戦国から見たら武士とも言えぬ惰弱な輩が蔓延る世になろうが命が軽い乱世より遥かにマシと言われてる
要は、この大河でも最後に「本当の戦国」を切実に知ってるのが家康ぐらいになって
茶々で半分、秀頼なんかヴァーチャル戦国でしかない訳
戦国自衛隊の関ヶ原版漫画だと、主役側の自衛官がこの茶々染みた考えで
「勝てば官軍」は関ヶ原から始まるとみなして三成についた 次は紫式部だが平安時代から長いものには巻かれろでネチネチとした陰湿なのが見られるぞw あれは最後の乱世の亡霊の詭弁・世迷言だよ
だから壮絶に美しい映像にしてる
その後の江戸の繁栄には乱世の生き残りは必要ない事を
後世の我々は知っている つまらぬ国になるであろうって
開幕は1603年で平和になって10年経ってるんだが
その平和を乱してたのがお前だよ
何言わせてんだよ脚本 このセリフまさに松本そのものじゃん
脚本家の当て付けならやるなw 戦に敗れて死んでいく人の言葉に意味があるのかい
ほとんど説得力がないだろに
会社を首になった人が、会社を評価しているようなもん こんなんあったのか
さすが中身外国人共産党員カルトだらけの反日NHK気持ち悪いな >>513
>朝鮮マインドを感じるセリフだったな
だよね いつの時代に言ったって「現代日本そのもの」言われてるよｗ 秀吉とかにも似たようなメッセージ言わせてたけど
作中正義とされる家康に向かって言ってることだからそれを現代に対するメッセージ性みたいに言われてもなんか筋が通らない >>1
途中に色んな事がめっちゃあったのに
いきなり現代と絡めても 家康を豊臣の世を簒奪したみたいに言ってるけど、家臣といっても力で従属させられた間柄
大恩ある織田から権力を奪った秀吉の関係者が言っちゃ駄目だろ 脚本家の思想ダダ漏れすぎ
自然な流れで言うんじゃなくてあの場面だけ浮きすぎてて違和感しかない >>31
一夫一妻は弱者男性救済制度だぞ
一夫多妻にしたら100人の妻を持つ強者男性と99人の生涯童貞が生まれるだけ 秀頼終焉の地から北川景子が通っていた高校までは徒歩20分くらいの距離
茶々の演技は何か因縁めいたものを感じた なら豊臣家が日本支配してたらよかったのかと言えばそれは
分からんからな。 >>527
これな
反差別とかと同じ匂い
言ってる脚本家が卑怯者卑劣の極みみたいな行為を正々堂々というワードでやってる 戦国の世でしか生きられない茶々秀頼と平和を望んだ家康の器の差
戦の悲惨さを知らない母子の思い上がりと現代日本批判を思わせる捨て台詞に比べて
家康が茶々に送った手紙の方が遥かに重みがあった 戦争や権力闘争に正々堂々を求めるのはちょっと違う気がする ジャニ忖度で長い物に巻かれて、いまも役者として素人以下の松潤の言いなりで脚本直して媚び諂ってる脚本家の言う事は違いますねーw ジャニ忖度で長い物に巻かれて、いまも役者として素人以下の松潤の言いなりで脚本直して媚び諂ってる脚本家の言う事は違いますねーw むしろこの部分で冷めたわ
最後まで現代の思想を入れるクソ大河だった >>344
北川景子は小川真由美の茶々を参考にしたと言ってるけど？ 天守炎上してる中で淀殿を逃がそうとするわけでもなく
我先に自害したせいで最後に介錯無しで死ななきゃならないって
家来どもバカすぎだろｗｗｗ 生前の信長が家康の天下を予期してたりとか、
小牧・長久手の頃の家康がいつの間にか「天下を"諦める"」立場になってたりとか、
後の史実が見えているかのような発言が唐突に出て来るのが古沢脚本のダサいところだな。 そもそも秀吉がやりたい放題やったあとだからねえ
その後の流れ見ても締め付け厳しくなるのは当たり前よ >>523
秀吉の姉のとも(秀次の母)なんて90まで生きてるからな
死んだのが1625年だから大阪の陣の10年後 >>569
最後のメイクはまさに小川真由美だったな
妊娠でふっくらしてるのも貫禄に繋がったと思う
北川茶々自体はいいんだよ
突拍子もない台詞だの家康が憧れの君だ設定がなぁ 反日パヨク嬉ション撒き散らしてるけど
その後の日本史の大不幸
２６０年の徳川幕府による朱子学洗脳による停滞暗黒時代を予見してるだけだからｗ 戦後の左巻きが必死で目指した未来の果てに、こういう日本人ができあがったんだわね
左巻きのアレルギー反応がすべての牙を抜き取った
コロナのとき、パチンコ屋の営業一つ止められず、４兆円だかの医療費をぶっこんでるのに全く出てこない医者になにもできないような国
笑えたのは、感染症でじいさんの命がヤバいってんで、国に国家権力を発動しろって煽ってたとこよ
地政学的にケツに火が付いていることに全く気がついてない平和ボケの国
中国が台湾にカチこんでも、まだぼーっとしていそう おしんみたいに同じ役でも年齢で役者交代させたら面白いと思うんだけどな 戦前の日本は超裕福だぞ
満州だけでアメリカ以上の経済力あったし
国際連盟の常任理事国であり軍事的にも世界4大国の一角
日本の全盛期は間違いなく戦前だよ
戦国時代なんて私利私欲で内部抗争してただけの下らねえ時代 なんであんなくそしょうもない台詞言わせたんだよ
あそこだけ気持ち悪い茶々にはもっと相応しい台詞あると思うんだけど
同じ恨み節だったとしても 北川景子も良かったけど松潤以外皆良かったな
誰が家康やってたら良かったのかは分からんけど 毛利をぶん殴って怒らしたから
大坂の陣で味方になってもらえなかったんだよ >>587
今回の脚本演出だったら池松壮亮みたいなのでも良かったかもね
ただ主演だからちょっと違う気もする 自刀する前に長々と社会批評されたら冷めるわ、カッコ良かった北川さん台無し 淀が最後に呪ったのは誰だったんだろうね
徳川か、豊臣恩顧の武将か、光成か、それとも秀吉か >>587
仮面ライダーで肥え汲みで家康w
「せかいのおきく」は画面から目を突く臭気がしそうな映画だったのに
何故か大変良かった 終盤の淀殿はなんかちっさなころから家康が好きでしたーみたいなバラしやって、何の脈絡もなく乱世の生き残り感出して支離滅裂だったな 秀頼を乱世の亡霊のように描きながら、
最後の最後まで出陣しなかった理由付けから逃げたヘタレ脚本家 >>32
そうだな流石に半日は無理だな
2時間くらいが限界 >>81
別に歌手が自分の思想歌うのは構わんだろ
大河でやることについての話してるんだろ？ >>3
98 日曜8時の名無しさん sage 2023/01/11(水) 00:23:46.58 ID:SO1cyFjT
単発王になるぞ？
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231218/amQ2eThEVkcw.html >>12
そうそう。
戦国時代なんだから、陰謀謀略やってるわな。 >>597
勝手に解釈すると、秀頼から見たら「解った上での最適解」なんだよ
そもそも自分の為に集まった者たちを裏切れない、って言うポリシーが動機で
堀が埋まったあの時点では秀頼も勝つつもりでやってる訳じゃない
飯の種じゃない戦さの為の戦さをする連中はどの道止まらない
千姫の状態が今で言うストックホルムなのもある程度把握してたっぽい表情してたからな
鼓舞しておいて華々しく散る事も出来ない愚将として幻想から幻滅までを演じ切る
これが馬鹿になり切るには賢過ぎた秀頼の最適解だったと >>2 浜村淳て誰やねん。わら
...王道🌞の女主人と覇道👹の女主人。
北川殿は産休に入ったけど、産休育休明けて復帰する頃には、北川景子、
一世一代の代表作になるよ❤と予言しとく( ロ_ロ)ゞ
...血まみれの顔で鬼気迫る演技を披露。「つまらぬ国になるであろう」「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける」「やさしくて、卑屈な、かよわき者の国に」と最期の言葉を吐き捨て、自害した。
http://imgur.com/EBOiLXu.jpg
http://imgur.com/Qrl3D5z.jpg
この壮絶な最期にＸ（旧ツイッター）では「茶々様…それって現代日本そのものじゃないですかやだーーー！」「茶々の口を借りて言わせた令和の今を」などと話題に。 400年前の人物にまじでこんなセリフ言わせたの？ひっでーな これを賞賛するって一体どんな層だ？
現代日本云々と言うなら正々堂々戦争ばかりしてる方が良いのか？
よくこんな脚本で一桁ならずに済んだなぁ >>3
日本以外の国で言ったとしてもああ今の自分たちの国の事じゃんって思うとこばっかよ。 淀殿が気が強いと言っても女だろ
大野に介錯させずに自分が残って大野介錯するってあり得ん >>559
調べたらめっちゃ近いな
真田丸のすぐ北なんだな
俺の従姉妹の家は大森南朋が演じた酒井忠次の居城内に家があるw >>605
なら城に引きこもってないで
出陣して集ってくれた兵と一緒に死ねよ。としか。 茶々は首切る自害だったから介錯なしで当然だよな
でも瀬名の自害は首切りだったのになぜか介錯がいたのが謎 ＞茶々様…それって現代日本そのものじゃないですかやだーーー！
きっしょ >>617
無惨に相手に首を取られるくらいなら切腹して死ぬ方が豊臣のトップとしては正解なんだろう
でも色々酷い大河だった >>617
たまには秀頼はも城をでて突撃すべきだよな >>94
演技は良かったがベタベタの現代批判の台詞が
うわぁってなった そんなに卑屈嫉み陰気なのが嫌なら日本はインターネット禁止にすっか 現代人が作ってんのに現代へのメッセージかってキモすぎる >>620
ぼくのかんがえたさいきょうのいえやす、を脚本がやった結果
最低な大河になった 違和感あったな
＞正々堂々と戦うこともせず
大筒使ったからか
＞万事長きものに巻かれ、
信長、秀吉に従ったことだね
＞人目ばかりを気にし、
なんじゃこれ
＞陰でのみ嫉み、あざける
これも意味不明 金ヶ崎のアレで空想で丸々1日費やすようなアホなことをやる脚本家と演出家だったし
関ヶ原以降約15年あったのに、淀の方やその周辺をもう少し掘り下げても良かったのにな >>630
実況では
「お前の脚本がつまらんせいで低視聴率だったのを、キャラの口かりて
ネットに文句言ってんじゃねーよ」と一刀両断されてた >>630
＞正々堂々と戦うこともせず
ネットで叩かれたのかな？
＞万事長きものに巻かれ、
大河よりイッテQやポツンに数字取られたのが悔しいのかな？
＞人目ばかりを気にし、
低視聴率をどうこう言われたのかな？
＞陰でのみ嫉み、あざける
社内でも叩かれたのかな？ 北川使って鬱憤ばらしするなよ
一目以降は姫育ちの口から出てくるセリフじゃなく時代にあってないだろ 言いたいことがあるなら自分の口で言うのが正々堂々
自分の言いたいことをセリフにして役者に言わせるなんてことを
するとは思えない 千姫が先週は和睦の道を提示した家康を拒否した秀頼に同調「私は豊臣の女だ！」「徳川滅ぼす！」とか啖呵を切っていたのに
負けた途端に「もう戦う力はないから許して～」「許してくれないなんて鬼畜だ！」とか喚き出して刹那的で現代人みたいな情けなさだったな 正々堂々戦わなかったのは豊臣だろ
秀頼が関ヶ原に出陣していれば東軍の豊臣恩顧の連中は弓引けないし徳川だって頭を下げざるを得なかったはずだ この後に国民総玉砕覚悟の世界大戦をするから
予想外れてますよ 戦国の世を考えればただの負け犬の遠吠えだよね
まぁ茶々の気性からして言わずにはおれなかったということかもしれんが >>1
「長いものに巻かれる」ってNHKの受信料制度そのものじゃんw
弱者踏み潰して嘲っている組織の最たるものであるNHKが何自分を
高みに上げてるんだ？ >>635
視聴率が全てではないが
ダーウィンから視聴率が落ちた回があったからな
つまりダーウィンの方が上だった 脈絡ない安い現代風刺
本当に心の底からセンスがないと思ったよ >>583
裕福ってそういうことではないような？
今の北朝鮮と同じで、軍事にお金かけまくって庶民は貧しい状態では裕福とは言えないよ？ リアリティのないセリフだな。
時代劇でこんな発言させんなよｗ
どうせ朝鮮人が考えた日本人を侮辱したいだけのセリフだろうけどな。 滝田栄さんの「徳川家康」や、津川雅彦の「葵・徳川三代」のほうがよっぽどいい >>644
ダーウィンは視聴率が高い前番組（１９時からのニュース）効果があるから。 「徳川が如何なる世を作るか、殿下とともに見物いたそうぞ」
くらいがちょうど良かったな （日本が占領してた）満州は豊かだった！と言っても
豊かさ目的で移住した人たちが後に大変な目にあってるし
とても自慢できることではないよねw >>64
ロッキードもリクルートもそもそも無理筋
法で裁けないものを司法が裁いてはいけない
それは国会の仕事であり国民の権利の侵害にあたる 秀頼の代で戦国時代再来必至だった豊臣政権とどちらがマシかというと
徳川だと思うが >>72
うん
北川景子に罪はないが
北川のためにわざわざ見せ場入れたった感がぷんぷんしてたな 鎖国がなければ明治以降にあんなに無理しなくてよかったかもしれんし >>659
×幕開け
〇幕開き
無教養なバカ多過ぎ あんまり狂気やラスボス感は感じられなかった
でも本当に息を飲むほど美しいからいいや 脚本のセリフはアレだったけど
炎の中に消えていく北川景子淀君は美しかった
このドラマ家康の物語なのに三成淀君のとこだけは良かった >>618
頸動脈斬っても出血多量で死ぬだけだし
脳に血がいかなくなるからすぐ死ぬだろうけど即死ではない ID:XOLL2rt70
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ６０年前でも１００年前でも「現代そのもの」ってなるな。
ガキ向けだな。
20過ぎてこんな幼稚なセリフにすげ～とか言ってたらアホ。 >>3
なんだかね
あからさま過ぎるんだよな
もっとこういうセリフが合う歴史上の人物なら良いんだが、わざとらし過ぎ >>667
読んでないけど近年は無教養なバカに合わせて幕開けを許容しているというんだろｗ >>674
>>1
twitter？
だってえ～N●T別犯のｾｶｲﾉｳｨﾙｽｵｼﾞｻﾝ🧙♂💬👻が見えないナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)ハッキング芸使ってインチキするからあー💔
http://imgur.com/LDFcsLX.jpg
http://imgur.com/kij7CHU.jpg と言うか、茶々や豊臣側がこれを言ったところで
負け犬の遠吠えにしかならんのでは 家康って国を平定してそこからやれることやりきって死んでるけどこの人ほどできることやって死んでいった人っておる？
平時ならいるかもしれないけど天下とってあらゆる手を打ったのって世界的に見ても家康くらいじゃね？ というか、なんで淀君がそんな武闘派なんだよｗ
別に大和魂のために戦ってたわけじゃないだろｗ
淀君は秀頼に天下とらしたかっただけで、世情を憂えていたわけじゃないだろ
特攻隊の生き残りみたいなこと言って 現代日本そのものっていうか脚本家が明らかに現代日本人、とりわけ
この脚本を批判してる連中に向けてのものなんだから当たり前だろw
そしてほとんどはアンチ家康アンチ徳川がよく言う台詞に加えて現代日本人揶揄できてる
特に織田信長崇拝者が江戸時代を批判するときによく使う
つまりまったくオリジナリティも驚きも感じなかった
北川景子の臭くて滑稽な一人舞台を見せてもらいました 最終回しか見てないけど顔に血が飛んでるあたりの北川景子が綺麗だったー >>655
関ヶ原で西軍が勝ってても毛利や宇喜多、三成が日本纏めるような器量はないから、
第二次戦国時代の幕開けだっただろうしな
伊達政宗、真田昌幸、黒田如水みたいな乱世ウェルカムの大名にとっては最高の展開だったかもしれんけ 一回目の落城で父が死に、二回目の落城で母が死に
三回目の落城で自分と息子が死ぬ
世間について評論するような気分になるのかね でも現実のその後の日本は
西洋に追いつけ追い越せで日清日露と格上相手に挑んで勝ってきた挙句、
アメリカに原爆落とされるまで止まらなかった狂犬国家になった訳だが…
しかも完膚なきまでに叩き潰されて焼け野原になったらのに
アメリカに再び経済戦争挑んで再び潰されとるキ○ガイ国家で
北川茶々の言う国とは基本真逆の存在なんだが… >>687
ほんとよな
そっち寄りの気持ちを嘆くならまだ良かったろうに
作中で世の行く先に心寄せるようなシーンがあったわけでもなく
最後の最後で唐突に世を偲ぶ
なんだかなあ
茶々の心はそんな所にないと思うわ 徳川江戸幕府は東南アジアに日本町ができてたのにそれを鎖国で全て潰したからな
結果引きこもり民族の出来上がり
ちなみに家康は海外進出は考えていたがその後の無能将軍幕臣は怖くて260年引きこもり
織田豊臣が支配する日本ならトヨタやハゲバンクな企業があらゆる業種で存在したかもな >>94
信長はじめ戦国時代が続いてほしい派を代表した意見なんだろ。淀殿に祖父の信長が憑依するのは秀吉が死んだシーンでもあったし。
命かけて戦ったやつが評価されて利権を得る実力社会。それが最後の意味不明な鯉のシーンに繋がる。
家康家臣一同が戦国時代の価値観（鯉）を食って否定して、それで戦争のない現代日本（遠景のビル）になりましためでたしめでたしと。
でも瀬名とかなんとか色々嘘だし、NHK史観に沿ってるだけだし、やっぱり歴史ファンタジーでしかなかったわな。 頸動脈切った時点でほぼ気を失うから
苦しまずに死ねるで
心臓は動いてるけどな ずっと権力奪った徳川憎いだったのに突然国がどうこう言い出してもな
秀頼に理想の治世を喋らせとくくらいしとけよ 北川さんになら「この豆もやしがっ！」って罵られてもよいなw
ぷききーーーw 茶々は政治資金規正法がザル法だとかは言わなかったの？ よっぽどの戦闘狂でない限り自分が天下取りゃ戦なんてない方が良いに決まってる 出かけてたんで今見終わった。重い集団切腹以降何を見せられてんだって感じだったな。とにかく疲れた >>686
その格言を歴史の先生が言ってたよ
歴史ってさも見てきたように教師は教えるけど当時子供ながら納得した 脚本と役者がクソすぎるし
こんなセリフに震えるｗアホがいるからVIVANTみたいなのが持ち上げられる
視聴者が悪い これ
旦那のおじいちゃんへの悪口だろ
竹下登が消費税を作ったせいだ >>1
凛としたお市の方と女狐茶々の演じ分けはよかったな
妊娠中もあってかふっくらしてる茶々が迫力あったし
よく千姫を身をていして守るシーンが出来たなと思った
体張ってたね 淀のセリフはともかく後半なると良くなってたね
最後は天下とってやり切った人だから話も作りやすかったと思うわ
やはり戦国やるなら1615年まで生きて畳の上で死んでる人じゃねーとダメだな
直虎とか1582年に死んでるし、麒麟が来るも1582年に死んでるしこれからって時に死ぬのはつまらんわ つならない国になる
豊臣は心に生き続ける
って言ってたし、脚本家は徳川家康を描きながら
豊臣贔屓だったんだろう 豊臣時代と徳川時代って実際どっちが良かったんだ？
つまらん国って言うほどでもなくものすごく安定してた感じはあるけど
ひどいのは田沼以降かな？ つまらぬ国になるといってその後200年以上安定してたわけだし。
大陸出兵したりするよりよかったのでは？ 有り余る富持って毎年日本一周旅行でも
してりゃ良かったのに
大阪城にずっと篭りきりだろ？
集まってくるのは不逞浪人ばかり
つまんなかったろうな SNSでしかこのネタ知らんしもうテレビはオワコンってこった なお、本人が知ってるかは別にして、先週の秀頼公の立場
自分の母親が父親以外の初恋の男を投影して自分を育て上げる
その母親が、その初恋の男(天守に大砲ぶち込んで死傷者多数の敵方総大将、嫁の祖父、7×歳)からの手紙を
自分の隣でいそいそとしまい込んで叔母様から意味深な笑みを向けられる
その後、何か満足したかの様に戦さとかもういいわと言下に含んだ母親が自分に選択を迫る
ここまで描かれたら、
爺ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃと絶叫しながら槍振りかざして本陣突撃しても許されたな秀頼 >>19
歴史上の人物に現代思想を語らせるのが大河ドラマの制作趣旨ですよ >>19
敗者の負け惜しみなんだから徳川叩きはありやろ >>718
スパンが違うから単純比較はできんが、基本、宝永大噴火が起きるまで江戸時代は高度成長期という認識。 人目を気にするなみたいな甘言を真に受けて恥を知らないバカクソが増えてるじゃん今
全く人目なんか気にしてねぇ 家康は成功した裏切り者
そして失敗した裏切り者が明智 現代日本そのものって…
言わせてるのが現代日本の人だから震えるような話じゃねえだろw >>718
田沼意次の賄賂のエピは後世の評価ってか話しで
当時は誰でも貰って当たり前の「付け届け」だったと言うのが
今の解釈では 北川景子にクソじしぃ呼ばわりされながらイチジク浣腸されたい >>718
>>733
近年だと、田沼の後の家斉時代が大御所時代含めて
江戸後期の最盛期って再評価が出て来てるね
徳川将軍家が最も安定して権威があった時代だと
一橋慶喜が最後まで勝てなかったのも、実はこの家斉ノスタルジーとでも言うべき
旗本御家人のマインドだったとされる
慶喜は血筋的には水戸系、家定家茂は家斉の末裔で遡ると吉宗の紀州系
水戸の慶喜が、吉宗以来紀州系が宗家として定着していた徳川家の在り方を壊そうとしていると
二重三重に精神的、実利的に内部の反感を受けていた 秀吉が天下取ったくらいからつまらなすぎて見てないな
タダでさえ松潤がイライラのクズキャラで我慢して見てたけど、ムロツヨシのキモさで嫁さん共々限界
録画してるけど、最終回すら見なくて構わないくらいゴミ大河 Oh No, I Wanna Dance My 茶々 >>81
バカって個人的な思想と、公共放送が自前で製作したドラマで公共の電波使って思想を垂れ流す違いもわからないんだな
糞を味噌と勘違いしてうめーうめーと食ってるのがお前 >>732
本当に。制作陣は武田信玄の「山の神の如きお方は二度と現れなかったとのことにございまする」を噛みしめろよ 狙いすぎの安っぽい台詞や安直な展開、薄っぺらい大河だった >>738
ただ気持ち悪いのと
キモ怖いのは別なんだよな
ムロ秀吉は前者 NHKも言いたいことあるなら正々堂々と言えばいいのに
ドラマの演出に隠れて主張するような卑怯な真似せずにさ >>717
意外だったなー脚本家がそう思ってるとは
最後にどんでん返しで主人公の人生の目的を否定してくるｗ 八幡和郎史観だよ。江戸時代に鎖国してなきゃ大英帝国のごとく7つの膿を支配していた日の沈まずの大国に日本はなっていたトンデモ発想だよ 前もあったなこういうの麒麟か真田丸だったか
作品に私情のセリフをいれるから三流の駄作って言われるんだよ こういうシュチュエーションでいつも思うけど
コレを言っちゃおしまいだけどさ
1人で死ぬ時にあんな声出してご高説たれないよ
心の声として演出するのはダメなのか 見てるやつが下層階級だから納得するだけだろ。アホがww 江戸時代でつまんねえ日本人になった説はあるあるやからな 確かに唐突過ぎて茶々さん何言ってんの？って感じだったな・・・ 最終回に何かメッセージ性を残そうとしちゃったのかなあ
台詞に至る根拠が何も描かれてないから唐突で浮いてたけど 行きなりそんなこと言われてもね
脚本がダメだったな 最初からもっとこういう台詞を言わせれば良かったんだよ
回想とか伏線とかトリックを使うよりストレートに視聴者の胸に響くドラマになったのに やっぱり古沢は歴史に興味がないんだと
信長映画の時点で言われてたけど お千役の子は金切り声が不快だったけど頑張ってたので許す ＞「茶々様…それって現代日本そのものじゃないですかやだーーー！」
そう思ってくれるのが狙いだよ
もう視聴者は素直なんだから 偶然そのシーンみたけど
わー北川景子や、昔は美人と言われてたな
なんか喚いてやがるうるさいなーと思った まあこのドラマ文化的だったのは今川家くらいで織田家はキングダム、武田家はゲルマン風味の戦闘狂たちの空間だったからな。 脚本家自身のことだろ
こんなもんわざわざ言わせるなんて
クソクソ言われてよっぽど悔しかったんかなｗ 久しぶりに見る大河ドラマだから毎週欠かさずちゃんと見た
中途半端な少女漫画原作みたいなドラマだった
どうせなら、燃える大阪城から千姫を奪取したら嫁にやるわ
火傷の醜い家臣に嫁ぐのイヤアアアっ
家臣ぶった切るっていう有名な胸糞エピを入れて欲しかった 北川景子って竹下登の孫と結婚したから
今、竹下景子なの？ 終盤持ち直したかと思わせといてこの最終回
新しい切り口とかメッセージ性とかいらんのよ
前半中盤で大失敗してんだから黙って歴史をなぞっとけ >>772
2020年代の価値観(西洋国家)で時代劇やるのハリウッドやネトフリでやってるから
自分達もやってみようって浅い理由でやってる気がする 歴史に全く興味がない奴に書かせるとこういうメチャクチャな大河になる良いお手本だった 自刀する前に長々と社会批評されたら冷めるわ、カッコ良かった北川さん台無し 冷めるセリフだった、北川さんかわいそうだわ、茶々よくやった、だけで良かった >>421
家光が参勤交代で各藩の財力(兵力)を奪ったのが250年の平和の原因。メキシコなんて未だに内戦状態だし。 戦国時代ってのは本当に激動の時代だったんだな。信長の野望のせいでもあるけど俺ですら400年以上前に武田家とか浅井家辺りに仕えていた武将の名前知ってるんだから。今の日本人で400年後に名前残ってそうな人なんていないと思うわ。 >>3
歴代ワースト2位の視聴率みたいね。
的外れなポリコレやって人気無くなったアメコミやディズニーみたい まさに立浪ドラゴンズじゃないかw中日スポーツの自虐 家康なんて鉄板オブ鉄板なのに出て来たのがコレだからな
本格的に終わってるよテレビ業界 >>787
歴戦の戦略家にして、四書五経を始め古典を読み漁った戦国屈指の知性派なのに
演じるのはとっちゃん坊やの苦労知らずジャニタレだからね
極上のフォンドボーの代わりに気の抜けたダイエットコーク使ったフランス料理みたいな大河だった あの淀のセリフも、よく考えると結局家康アゲだよ
いっけんかっこいいように見えて、唐入りという侵略戦争を正当化
平和主義者ばかりの現代日本では受け入れられない
結局家康公が正しいとなる 家康アゲ
ドラマの主人公になるとここまで上げられるのか・・ 北川景子は、リアルに日本を支配する野望あると思う。竹下家の地盤使って政界進出して偉くなって国を動かしたい的な。 見てなかったがお市が転生したら茶々になってた話だったのか
将来の大河はラノベ原作の転生モノをやった方が人気出るかもな 最近のネットニュースは、テレビ局が誉めて欲しい内容について、ネットの反応を勝手に作分するところまで込み。
クソだ
ニュースでもなんでない これインターネットが出てきて人間の本質が炙り出されただけで、おそらく世界中こんな感じだろ >>683
そして言ってる内容は、役者の陰に隠れてテレビの威を借りて世間に呪詛を言い放つだけの自分にそのまんまブーメラン
しかもジャニ忖度してきたうえ、まさに今作でも演技がろくにできないのに大御所気取りのジャニカスに脚本に干渉されても易々諾々とヘコヘコしてたてめえにそのまんま当てはまるというw 現代の脚本家が現代のこと書いただけじゃん
時代劇なのに駄目じゃね 大河ドラマなんだよな？これｗ
正々堂々と日本人批判をしないでドラマの役者に
比喩させてお気持ちを述べさせるとかこれこそ
卑屈で影でのみ嫉みあざけるじゃねーかｗｗｗｗ
現代を小馬鹿にした問題提起とか要らないから
歴史ドラマのちゃんとした芝居を魅せてくれよ・・・
ここの局って前も何かなかったか？朝廷を王家だっけ？？
あん時も、なんだよ王家って思ったもん。 たしかに脚本家の無理な考えがちょっと気になるけど、
これは総合プロデューサーみたいな人がチェック入れるべきなんじゃね？
脚本のこの部分はこういう方向で変えてくださいって、
一番上にいる人がうまいこと指揮すべきだった
やりたい放題させた結果、昔からのファンに受け入れられなかった 結果的に茶々下げただけやん
恨み節でなく豊臣の妻として正義を貫いた最期で良かったのに 録画観た
通常の42分放送でよかったじゃないの？
鯉騒動や幽霊登場が長すぎてポカーンだった
ただ、茶々の最後は良かった Pが在って噂あるけど本当ならさもありなんだな
清盛の王家に続いて2回目のやらかし
戦犯はもう大河から外せ Xとかヤフコメ見て頭痛くなってたからこっちにきて安心したわ >>803
日本と日本人へとヘイト意識がある差別主義者っぽいね 見てないからわかんないけど北川景子にナジラれて唾吐いてもらうプレイならカネハラってでもやりたい 先週家康に対するわだかまりが解けたがもう後戻りが出来ない状況を悟り最後の戦いに向かう覚悟を見せていたから恨み節は要らんよな
晴れやかな台詞だけで終わって欲しかった 北川景子だと顔アップにしても映えるからな。適任だった 恨み節ね〜 眉は太くてピースサインと火縄銃か たくましいよね 主人公が床でﾀﾋぬ結末の人物だと
臨終に幽霊や幻想を巡らせて終わるツマンネ演出になってしまうな >>3
思想ではなくネトウヨはじめネットでネチネチやってる連中への嫌味だろw 政治に期待していないくせに政治を批判する
国に期待していないくせに何でもかんでも国のせいにする
少しは自分で考え行動を起こしたらどうなのかね ネトウヨが顔真っ赤にしててワロタw
安部死んでから連敗し過ぎてこんなとこで当たり散らすとかマジで頭おかしいわwww
崇拝した安倍チョンが日本の政治を腐敗させ日本をだめにしたくせにバカじゃね？www 大河ドラマにそんなのいらないよ 最後の最後までクソだったな それまでのストーリーと関係ないぶっこみ台詞とかまじセンスねぇわ こういうセリフは真田幸村が言うのならまだ分かるんだが今回の幸村はほとんどセリフ無いのよな
最終回でも回想で佐藤浩一に言わせてるだけ
あげくに決戦でも対面したのに暗転してフェードアウト
すごく不自然なのよな 違和感しかない台詞
最終回を楽しみにしてたのに
しょーもな 今回の大河のプロデューサー、前回は平清盛を担当していたんだけど、平清盛のときに、崇徳天皇が日本を呪いながら死んでいく様を描いて、それが好評だったから、その成功体験で今回もやったんだろうね。
でもさ、崇徳天皇は歴史好き・民俗学好きならご存知の通り「日本三大怨霊」の筆頭であって、それこそその後の日本でもいろんな物語の題材になって、怨霊と化す場面は見せ場になってるから受けたんだけど、淀君はせいぜい「三大悪女」であって、怨霊化なんてみんな思ってないから、少し引いちゃうよね。 戦乱の世に終止符打った夏の陣の時に言うセリフじゃねえわな
徳川幕府＝悪と思ってんだろ脚本家とプロデューサーは
このプロデューサーは悪名高い平清盛もプロデューサーだったしな >>799
あなたのヒラメキは鋭い。
どうする家康のプロデューサーは、王家問題で話題になった平清盛のプロデューサーと同一人物です。
平清盛以来の大河作品です。 >>813
何を持って連敗と言ってるのかわかりませんが、安倍と言ってるからには政治の話でしょうか？
あなたの支持する人々は選挙で連勝してるのですか？
あなたの支持する人々は、支持政党調査でトップになってるのですか？
ぜひお聞かせください。 鯉騒動はカーテンコールみたいなもんでしょ
「呼ばれてないけど来たぞ～」とか言って信玄と千代さんも出て来たら良かったのに。 >>821
え？どっちが与党とか議席数の多さで勝ち負けとかの話だと考えてんの？w
マジでそうなら相当頭悪い低脳だから話にならんわw
あ、低脳だからネトウヨやってるんだよなwww
連敗し過ぎて顔真っ赤だなマジでwww >>824
では、あなたの考える勝ち負けの定義を教えてください。
こちらの考える勝ち負けの定義を否定しておきながら、自分の考える勝ち負けの定義を明かさずに「勝った勝った」と言われても、話にならないではないですか。 まあ今でもNGしましたから、答えてくれたところで見えませんが、まあどうせ話をそらして答えないことは予想できますのでどうでもいいですね。 >>821
反日カルトとズブズブなうえ三権分立を崩壊させ日本の政治を見るも無惨に腐敗させた安倍チョンはお前らの好きな日本を美しい国にしたの？www プロデューサーが在とか反日とかパヨとか言うのは少し早計だと思いますよ。
半島の人達は大勢としては半島に攻め入った豊臣が嫌いですし、その豊臣を夏の陣で滅ぼした徳川は嫌う理由がないですから。
豊臣側の淀君を依代として徳川を貶す言葉は、むしろ真逆とも言えます。 やっぱりここやネット上で顔真っ赤にして番組叩いてる奴らはネトウヨかw
ほんと挑発されるとすぐに正体現すからおもろ過ぎてやめられんわwww どう家の脚本のつまらん理由の一つが登場人物がみな未来の歴史を知ってるが如き発言をすること
鎌倉殿のときの三谷さんが「その時代の人物は未来を知らないわけですからそういう心理描写を心がけたい」と言ってたのと真逆なのよね 確かに本能寺の変の信長みたいな最後だったな 茶々というか淀 >>831
鎌倉殿は登場人物全員自分のことしか考えてなかったな
あんなもんだったんだろう当時の人間なんか 現代日本への提言とか、令和にアップデートした家康とか、戦国期の女性はもっと活躍したはずだとか別に要らねーんだよ
大河ドラマの企画書読むとそういうの並べるPがいるがそんなもん偉いさん向けのお題目だけにしとけ
本当に歴史ドラマの中で前面に押し出してどーすんだよw >>819
日本を停滞させたからな
鎖国しても国内だけで欧米並みに発展させられずスペインやらと戦う気概はなく引きこもるだけ
260年経っていよいよ欧米との国力差が開きすぎ下僕にされ始めたので諸藩が危機感を抱いて討幕とか
中国朝鮮は薩長土肥のような維新ができなかったから今日に至るまで惨めな歴史を歩むことになり
260年の遅れを取り返すには時間が足りず日本もアメリカにボコられて今も下僕に
東アジアは人口大国で文明も築けたのに情けない事よ
そりゃ江戸幕府に感謝などないわ 視聴者の大半はこんな糞台詞に震撼なんてしてないよ
酷い大河の中でも飛び抜けて酷い最終回に驚愕しただけ 大河史上初歴史ファンタジー「江」よりひどいのが出てくるとは思わなかった…
江では上野樹里が数年干されて相当悲惨な目にあってたそうだが、松潤はジャニさん
メリーさんの庇護なしでやっていけるんだろうか 役者本人に、こんな演出をダメ出しされ
視聴者には「心を痛めている」とまで言われ
マスゴミにまで公然と全否定ダメ出し された日史上最低最悪の反日大河
未だかつて日本の英雄・豊臣秀吉をこんなヒドイ悪人に仕立て上げた捏造大河も他に過去に例が無い
胸糞悪すぎで視聴率が悪いのも当たり前 死後の世界の描写が入り混じっており、大坂夏の陣で死んでいたかもしれないような引きは良い。ダースベイダーみたいに信繁をテレキネシスで持ち上げたらどうしようと思ったけどな。 信長公の姪
関白の側室(実質大阪方の総大将)
内大臣の母君
地位権力を奪われた
徳川に対するたんなる負け惜しみだろ
淀は権力側の人間だぞ >>839
連敗し過ぎてるからってこんな三文ドラマにまで当たり散らすなよネトウヨw 家康が次の時代の平和の為に 乱世の亡霊どもを引き連れて行くとかってのが嘘臭かった
徳川王朝のためなのに ああ言う嘘くさいセリフはダメだろ つまんねえ脚本をつまんねえと批判されて公共放送で意趣返し >>845
芸能ムラで長い物に巻かれてる脚本家本人にブーメラン直刺しなんですけどw 司馬遼太郎が生前、坂の上の雲の実写化を頑なに拒んでたって話あったけど
こういう感じのテレビ局独自のイデオロギーのぶっ込みを警戒してたってことかな 淀役は目立てれば終盤の主役になれることが
わかった、江で宮沢りえも上野樹里を食っていたしな 大坂夏の陣について、オランダ東会社駐在員が記した1615年6月の書簡は「秀頼の数人の大名は赦免が得られると考え、皇帝（徳川家康）側に寝返るために城に火を付けたが、彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で（城壁から）落とされて死んだ」などと、日本側の記録にない記述もある。 こういうのぶっ込んで来て受けるんやろうなあ！って思って書いていたであろう事が気持ち悪い
あからさま過ぎて冷めるんよ >>835
諸藩、特に島津重豪はオランダに幕府情報流してたスパイだろ >>655
豊臣→7公3民(下手すりゃ8公2民)
徳川→江戸初期は高いが中期あたりだと5公5民とか オランダは徳川にキリシタン弾圧されたり、幕府に交易を制限されたから、日本から銅を入手してバカ高く売りつける商売ができなくなって恨んでたからな
オランダ外交官は開国して踏み絵なくして喜んでたし、田沼時代からオランダ人が開国計画知ってた。 大坂の陣の大坂城落城が本能寺と並ぶ大河見せどころイベント
になったな 左巻きを関わらせて大失敗の責任は誰が取るんだろうねぇｗ 長いものに巻かれる時代ではなくなってきている。日本人はどんどん手を挙げて、世界をリードしていける時代に突入しつつある。
鎌倉殿は手を挙げたら挙げたものから死ぬような世界観だが、ちょうど過渡期だったからしょうがないとは言え、あんな風に若者に影響を与えて欲しくない。 >>854
天領つまり幕府直轄領は3公7民
ひどい藩は6公4民で差が大きすぎる
御三家もいろいろ産業があった尾張は4公6民だったけどロクに米すら取れない紀州は8公2民だったw 政治センスゼロの淀殿のせいで豊臣滅亡したようなもんなのに
最後の最後に家康の孫娘で秀頼の正室の千姫を使者として送り出して命乞いまでした無能ババア てか江戸時代は農民以外から税金取らなすぎ問題ってイメージがあるわ。 平成たぬき合戦ぽんぽこみたいなラストだな。
「テレビとかで開発が進んでキツネやタヌキが姿を消したって言うでしょ。あれやめてもらえます？
そりゃ確かにキツネやタヌキは化けて姿を消せるのもいるけどでもウサギやイタチはどうなんですか？自分で姿を消せます？」 >>862
これから６公４民だぜ
ひどい藩のようになるから一揆起こさないと >>819
田沼の改革が頓挫して朱子学保守派が台頭したのが痛かった。
あと実学はなんとかなるが、経済などのシステム作りとなると、どうしても向うの宗教や道徳観に従うまでとはいかなくても理解する必要が出てくるからな。
てか朱子学保守派は実学スラム弾圧したのが。 >>871
いや朝鮮出兵のような外征対策を採るだろうね。当時は東南アジアに日本人町があったりしてちょっとした大航海時代だったからね >>818
そうゆうことか
淀もあれがなきゃまあヨシで終わったのにな
崇徳天皇の呪いはドラマになるからなあ
それで調子こいて淀を巻き込むなや 作者はネットばかり見てないでリチャード三世でも観て勉強し直せよ
未来人家康の企みならまだしも未来人淀殿の演説になんの意味があんだよ 結局古沢が書きたかったのは家康では無くて戦国の女性 >>858
このセリフのどこが左巻きなんだよw
頭空っぽか？www ストーリーとしてあのセリフは明らかに違和感がある
本当は茶々も平和な世の中を望んでいてその為には自分が秀頼、豊臣側の家臣共々家康にやられる事が
一番の道だと思っての選択なわけで死の間際に自分一人になって出てくるセリフじゃない
そこまで演じきったいう解釈もできなくもないがちょっと無理がある >>875
なら主役はお市と茶々で良かったのにね
妹達濃姫ねねともかいて女性中心で普通にドラマは作れそう 主演の松本さん宣伝も外され終盤北川主演だったな
事務所に力なくなると冴えないおっさん扱いだった
惨めなもんだな 江が大坂城に行ったのは史実？
二代目将軍の正室がノコノコと敵本陣に現れたら
姉妹と言えど、最上級の人質だよね？ >>3
ほんとこれ
くだらない押し付け
そんな言葉が残ってたわけじゃないのに 大河ドラマ 『お市と茶々』
副題 『どうした？ 家康』
だったな。 結局･･･ ありがとう浜村淳です
大河についてコメントしたりするんか 茶々「母はもう戦えと言わない秀頼が決めなさい」
秀頼「共に乱世の夢を見ようぞ」
↓
出陣なし >>887
前回の「えいえいおー」が秀頼様の頂点だった 今回の淀は秀頼をなんとかしようとか豊臣の天下をとかそう言うの無くて浅井家滅ぼされた時に母親を救いに来なかった家康への私怨が殆どだったのが乗れない要因？ 豊臣秀頼の身長196センチ 体重161㌔
秀頼を演じられる体型をもった俳優っていないのかね 能無し脚本家が公共放送を利用して鬱憤晴らししただけ、北川さんカッコ良かったのに台無し SNS震撼！
馬鹿なネット記事ライター死ぬべき
テレビ局、芸能事務所、タレントが褒めて欲しい内容を、「ネット上の反応」を勝手に書いて世間が本当にそう褒めてるかのように捏造すんのやめろ
死ねクソネットライター >>888
えいえいおーって戦う前にもやるものだったんかな？
勝ち鬨だと思ってたのだが >>891
ヒグマサイズだぞ
そんなのが二条城に現れたらヨボヨボの家康は泣きながらクソ漏らしたろう >>892
北川景子を見たところでチャンネル変えるのが正解だったな 堂々と戦いまくり、他人なんかお構いなしに
人前で悪態付きまくり、尊大な荒くれ者の国ならいいの？
隣にそんな国があるけど >>1
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 >>900
日本ではそのまんまパヨク老人の姿になるね >>889
そこはおもしろいオチ的な着眼だと思うけど私怨でもっと乱世の鬼みたいな感情の布石をたくさんだしてくれたら良かったのにな。なおかつ秀頼の暴走の片鱗も見せて欲しかった 千「鬼じゃ鬼じゃ」
負けそうになったからって鬼っておめえが言うなよ
例え家康が助けると言っても秀頼も武士なら自害するだろうし散々断っといて今更徳川の傘下になりますとはならない。 お市なんて、ガキの頃ちょっと相撲取ったりしただけじゃね？ 友達の家に遊びに行った時に、一瞬だけ混ざってくる妹みたいなもんだろ。 >>882
割と有名な話で、お江と茶々は秀吉逝去の時期が今生の別れ
もっと言うと、古沢の作風から言って
敢えてそれを踏まえて、あの場面にお江がいた時点で
ここから先は千姫からラブレターまでフィクションですよ、
と視聴者向けにサインを出してた風にも見える >>904
本当に鬼なのは、むしろこの後なのであった(国松処刑) 千姫、作中の描写だともうストックホルムにしか見えないし
賢い秀頼ちゃまは
白塗りお化けになりながらも振り返りの表情でその事を理解してたんだよあれ
だから、秀忠からも戦さの作法ではないって言われてたけど
ガラスのお城から出て来たら、多少の形式は身に着けていても
半ば輿入れした幼子の頃のまま思い付きのままに喋ってるに過ぎない痛々しい状態
どの道助からないにしても、あそこで秀頼を絶賛したらじゃあ処すわ、以外の返事なんてないだろうと >>891
いくらデカイと言ってもあの時代の日本人でそこまではあり得んと思うわ
そこまでいくと化け物だし見た人の逸話がもっと後世に伝わってるはず
見た人が何尺何寸を大げさに伝えたと思う スイーツに加えて演技力マイナスなジャニカス更にそのジャニカスが頭悪いのに脚本にまで手を加えていいカッコしたがる
スイーツ+ジャニカス+低脳パヨク脚本家
そして脚本家は低レベルへの批判を逆ギレして自分にブーメランなセリフ最後にぶちまける。
長いものに巻かれるとかジャニ忖度してジャニカスの言いなりに脚本変えてだてめえの事w 茶々って女の無能さの象徴のような存在。
プライドだけが高い無能。
関が原の戦いの時に秀頼と茶々が参戦してれば勝ってただろ。 歴史的にはまだ豊臣政権の内紛だったからな関ヶ原
秀頼が認可した官軍の家康に毛利・石田が後ろから挙兵して大坂城占拠して
むしろ豊臣家どうする状態になってたのが実際だし
このドラマだと逆に茶々も秀頼も出る気満々だったのを
保険掛けた安パイ勝負し過ぎた毛利がぐだぐだしてる内に終了して
茶々からぶん殴られてるw >>911
571 名無しさん＠恐縮です sage 2023/12/19(火) 10:52:53.04 ID:H7MbUUtc0
いくさは嫌でござりまする！
のスイーツ大河に加えて気持ち悪い甘ったれ中年が不相応に大御所気取るジャニカス大河要素までくわわり、馬鹿なマスゴミ優越感に浸るパヨク脚本家も加わったぶっちぎりの最低大河
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231219/SDdNYlVVdGMw.html
911 名無しさん＠恐縮です sage 2023/12/19(火) 17:42:49.21 ID:clhGCkzt0
スイーツに加えて演技力マイナスなジャニカス更にそのジャニカスが頭悪いのに脚本にまで手を加えていいカッコしたがる
スイーツ+ジャニカス+低脳パヨク脚本家
そして脚本家は低レベルへの批判を逆ギレして自分にブーメランなセリフ最後にぶちまける。
長いものに巻かれるとかジャニ忖度してジャニカスの言いなりに脚本変えてだてめえの事w
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231219/Y2xoR0NrenQw.html 今回の茶々はただのアホ女になっててしょうもない。
最後のセリフとかお前が言うなだろ >>912
関ヶ原は秀頼は無理でも毛利輝元が出陣してたら吉川や小早川の裏切りを止められてただろうから違っただろうな ツイッターの反応と称して、番組褒めるネット記事書くライターマジで滅べ、消えろ、死ね 能無し脚本家が公共放送を利用して鬱憤晴らししただけ、北川さんカッコ良かったのに台無し こんなくっさいくっさい脚本家のぶっ込みをすごいとか言っちゃうん知能低い層が増えてるのもまた事実 チョンが支配してる日本のマスコミと芸能界を叩き潰そう！
日本の敵の韓国とアメブタを叩き潰そう！
日韓通貨スワップを締結。日本には何のメリットもない「増税メガネのせいです。何度だまされたら…」[12/1] [昆虫図鑑★]
↑
日本という国はマスコミは韓国が支配していて政治はアメブタが支配している。
日本という国は実質、韓国とアメブタの植民地だと考えたほうがいいよ
韓国だけ叩いていても埒が明かない、韓国のケツ持ちのアメブタも徹底的に叩いていかないと
日本の芸能界と売国左翼マスコミと左翼野党は、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 >>911
スイーツ大河だけでもうざいのにそれにジャニカスゴミが下手くそ素人以下の演技でドヤ顔してたんだから
どうする家康がぶっちぎりの最低大河なのは確定だわな 北川景子は大河ドラマ天照大御神で主演をやってほしい >>922
875 名無しさん＠恐縮です sage 2023/12/19(火) 17:46:30.05 ID:clhGCkzt0
>>872
今晩さっそく中洲で獲物物色してそう
中洲の女性逃げてー強姦豚がくるー
911 名無しさん＠恐縮です sage 2023/12/19(火) 17:42:49.21 ID:clhGCkzt0
スイーツに加えて演技力マイナスなジャニカス更にそのジャニカスが頭悪いのに脚本にまで手を加えていいカッコしたがる
スイーツ+ジャニカス+低脳パヨク脚本家
そして脚本家は低レベルへの批判を逆ギレして自分にブーメランなセリフ最後にぶちまける。
長いものに巻かれるとかジャニ忖度してジャニカスの言いなりに脚本変えてだてめえの事w
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231219/Y2xoR0NrenQw.html
881 名無しさん＠恐縮です 2023/12/19(火) 18:55:06.02 ID:+I7Vy69a0
中洲の女性にげなきゃ
今晩すでに強姦魔が徘徊するぞ！
922 名無しさん＠恐縮です 2023/12/19(火) 18:43:28.87 ID:+I7Vy69a0
>>911
スイーツ大河だけでもうざいのにそれにジャニカスゴミが下手くそ素人以下の演技でドヤ顔してたんだから
どうする家康がぶっちぎりの最低大河なのは確定だわな
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20231219/K0k3Vnk2OWEw.html なんか脚本家貶されるとキモい反応する信者なの？
それともジャニカス信者ババア？ >>912
関ヶ原の時の茶々は家康寄りだしな
榊原康政宛に「三成や大谷刑部が大坂で不穏な動きしてるから徳川内府は早く上方に戻っておくれ」って書状送ってるし、
亡き秀吉が秀頼が成人するまでは政務は家康に任せるって言ってたからそれを信じてたんだろう >>912
ここ最近はそういう描かれ方の淀殿ってなかったな。 まあこの熱演も蛇足のグダグダなエンディングのせいで台無しになったわけだが だって現代の人が脚本してるんだもん
当人が本当に言ってればまた違うだろうけどね おれマジで周りにネトウヨってワード使って話す人に会ったことないんだが 淀殿よかった
大野修理を介錯してたけど今回秀頼の父親は修理って設定なの？ こんなのやっているから最低視聴率なんよ
何にも残らない >>934
数百年間天下泰平で文化も育ち民度も上がって今があるよなー
この程度の後付け台詞に騙される奴って思慮が浅すぎ
紛争や内乱ばっかしてたいのかと 江戸時代に今の日本人に繋がる気質が出来上がってるからな >>930
昭和の大河や小説に出てくる淀殿って感じだったな 歴史劇に現代人への提言とか令和にアップデートした家康とか別に要らねーよというか邪魔
ある程度歴史に忠実に作ればそこに学ぶことはあるんだから
未来を知らないはずの人物が予言者のようなこと言い出すと一気に萎える 実際は江戸文化が花開いて楽しい国になったけどな
人殺しに正々堂々もへったくれもない >>932
これな
ひたすら他人への批判だけ苛烈なの
脚本家への壮絶なブーメラン 時代劇なのに現代日本への社会風刺
受信料を強制徴収してやってんだからな 80年代にこのセリフ言わせても同じ感想言ってそうだな 最後に取ってつけたように風刺入れてきただけじゃないの？
どこがすごいねん >>918
これな
番組褒める記事でSNSの反応が！とか書く記事がデタラメすぎる
自分はたちで嘘作り放題 出演した俳優で得したひとってひとりでもいるのかな？
全員損して脚本家とプロデューサーのオナニーに利用されただけだろう クソ脚本を叩かれ続けた1年に対しての脚本家の怨みつらみを茶々に言わせただけ。
最後の最後までクソ脚本やったなw
予想通り相変わらず瀬名瀬名やし。 リーガル・ハイを大河でやるなよと小一時間説教したい そりゃそういう事が言いたいに決まっとるよね
脳がスポンジ？ってぐらい軽い反応だなぁ良きも悪きも >>6
日本赤軍が女の取り合いで自滅したこと考えると
マンスプに右も左もないわ こんな駄作で1年間の大河の枠を潰されるのが
まさにつまらない国になったと実感するところだが。 ジャニなんか家康にするから全然違う感じになった
どう考えても家康は 小杉か彦摩呂だろ コイツらなら影武者がいたってネタも使えたのに 真田幸村の「関東勢百万も候へ、男は一人もいなく候」もだいたい同じ意味合いだよな そもそも現代日本をイメージして作ったセリフなんだから、そりゃ現代日本そのものだろ >>959
葵の時は西郷輝彦だったか
迫力あるセリフだったな
大昔の元ジャニは今のとは別とするべきだが、クソナギ香取轢き逃げあたりはしてクソジャニだな なにげにこの時点で15年近く徳川政権が続いてたから
平家の末期のように軟弱化したり色々不満が噴出してたのを感じてたのかも知れない なんか家康によって戦さが無い平和の時代が訪れた的になってるけど徳川家一党独裁政治だからな
あ、パヨの望む世界観か >>635
＞正々堂々と戦うこともせず
脚本家がこうしてキャラに思想を代弁させることは
正々堂々とした態度なんか？
人のこと言えないのでは >>11
この時代は優という字にプラスの意味は無いよ
漢字の成り立ち通りに人が憂う困りごとが多い国くらいの意味合い 個人的には松潤を家康で起用するようなドラマに
現代日本を批判する資格はないと思う
お前らは批判される側だろ 最終回に限って言えば前半のグロさで脱落した人多そう
まさかの海老掬いエンドで誰も救いがなかったけど 人気ある作品で言わせるならともかく
脚本の評判激悪の状態であのセリフは
脚本家自身の呪詛怨嗟にしか聞こえない
すごくカッコ悪い またNHKや脚本家が出て来てペラペラと作品の意図を喋ってるんだw
ドラマで伝わらなかったからか？ >>81
海外アーチストは集金しないじゃん
馬鹿じゃないの 古沢「ぬおおおおおー、どうする家康を批判するのは正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉み、あざける、うわべだけやさしくて、卑屈な、かよわき大河ドラマしか見るものもない時代劇視聴者！！」 >>3
思想と感じるお前は義務教育からやり直した方がいい
頭弱すぎる
長文になると思想なんだろうww >>976
これは確かにそうだわ
こんなクソドラマにマジになってどうすんのよ
来年のドラマにはジャニオタも来ないだろうから元の大河実況になるやろ コウメ太夫みたいに
♪ちゃちゃんちゃちゃんちゃん♪チッキショオオオオ！！！！てネタやればよかった >>894
「ネットの声」って便利だよな
ソースなくてもそう言われてたで済ませられる >>691
一応言うと淀殿は信長の姪っ子だぞ。祖父ではない
母親が信長の妹だから >>231
えっ違うけど
一橋大学は地名の一ツ橋から取ってるし新政府側の薩摩藩出身の森有礼が作った大学なんだけど
君って1年間先祖の威を借りて大河ドラマ荒らしまくってたけど学までないんだね 正々堂々と言うけど「国家安康」はこの大河では淀君が意図して裏で仕掛けたんじゃなかった？
誰に向けての台詞なのかポカーンだった 古沢としては鐘銘事件をもっとリアルに描く前提でこのセリフを考えてたのに、
横槍が入って「スルーする訳にもいかん」という脚本に勝手に書き換えられてたんだよ、きっと。 全然みてないから知らないんだがどうする家康では秀頼は淀君と大野長治との子供説を採用しているの？ >>985
秀吉の子でないことを匂わすセリフはあったけど
淀殿が秀吉に対しては「愛する息子の父と認める」程度の愛情さえも無かったと今際に伝えただけとも取れる微妙なライン >>967
昨日今日聞きかじったような事を得意気に言う前に、少しは自分の頭で考えたらどうだ？
このドラマ全体での言葉遣いを考えたら分かりそうなもんだが >>985
してないよ
大野と茶々は別に親密な様子も無かった 存在したかも怪しい連中のドラマ公共放送で制作するのやめて欲しい NHKと脚本家の思想を茶々に言わせただけの気持ち悪いシーンだったな >>989
アスペルガーの中にはゾンビなんていないよという理由でゾンビドラマが理解できない人がいるらしい
たぶんそれと同じ感覚だと思うよ 茶々=淀君って実父浅井長政を攻めて切腹に追い込み
捉えた男兄弟の万福丸を串刺し処刑で殺害
更にその後は継父であった柴田勝家諸共に産みの母親お市様を
城ごと焼いた実行犯である秀吉とくっ付いて子供まで作った女だぞ
並みの神経して無いよｗ 北川は演技は良かったんだが脚本がクソすぎて、その犠牲者みたいなものだった 演者のせいだけじゃないよね今回の大河がひどかったのは このスレッドは１０００を超えました。
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