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【サッカー】「信長、秀吉、家康のよう」元日本代表GKが語る中田英寿、中村俊輔、小野伸二 「彼がもっと自己主張してたら…」 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★垢版2023/12/09(土) 11:56:06.42ID:sVkEmPLM9
 日本サッカー界のパイオニアである中田英寿。セットプレーの名手として名高い中村俊輔。魔法のようなボールタッチで見るものを魅了した小野伸二。日本サッカー界の歴史に名を刻む3人の天才プレーヤー。歴史に名を刻んだ日本サッカー界の“三英傑”と2006年のドイツ・ワールドカップ(W杯)をともに戦った元日本代表GK土肥洋一氏に三者三様の魅力について聞いた。(取材・文=石川遼/全4回の1回目)

 土肥氏は現役時代に柏レイソル(前身の日立製作所を含む)、FC東京、東京ヴェルディでプレー。Jリーグベストイレブンにも選ばれた経験を持つ。現役引退後は指導者に転身し、2018年からJ2レノファ山口でGKコーチを務めていたが、2023シーズン限りで退団。来季も指導者として活動継続のため、現在は“新天地”となるクラブを探している。

 そんな土肥氏はジーコジャパンの常連メンバーで、2006年のドイツW杯メンバーでもある。当時のチームには個性豊かなタレントが揃っていたなかで、中田、中村、小野と時代が違えばそれぞれが代表の中心に立っていたであろう天才プレーヤーが並び立っていた。

 中田は技術だけでなくフィジカルの強さも備えた選手で、中村と小野はテクニックに優れたファンタジスタタイプでプレースタイルもそれぞれ異なっていたが、土肥氏は3人の違いについてこう表現している。

「俊は頭の中で『ここにパスを出したらこうなる』という最短ルートが常に見えている選手。そのうえで自分のレベルを落としてでも、やるべきことをプレーで示し、周りも一緒に上げていくイメージです。

 一方で、ヒデは周りに合わせて自分のレベルを落とすことなく『自分でここまで上がってこい』と引っ張っていくタイプ。伸二は伸二で、俊のように周りを引き上げるわけではないけど、『自分が変わればいいんだ』と周りに合わせてプレーを変化させるようなイメージです。織田信長、豊臣秀吉、徳川家康みたいに三者三様です」

 カリスマ性があり、背中で引っ張っていく中田。周囲と歩幅を合わせて進む中村。そしてマイペースに周囲との調和を目指す小野。戦国時代に天下を取った三英傑のようにそれぞれ三者三様のパーソナリティーを発揮していたという。

小野伸二の「止める、蹴る」は一級品「日本で彼の右に出るものはいない」

 小野が度重なる怪我に悩まされていたこともあり、3人揃ってプレーする機会は決して多くはなかったが、中村と中田はドイツW杯まで揃ってレギュラーとしてプレー。中村がより高い位置に入り、中田はダブルボランチの一角を務めた。

 土肥氏は「W杯の時にはポジションもそうですけど、ヒデが一歩引いていましたね。もし、ヒデが昔のように前に出ていたら、俊は試合に出れていなかったかもしれない」と2人の関係性について振り返る。

 そして、出番が限られていた小野については「伸二は周りに気を使う性格だったのもあって前に出てくることはなかったですけど、彼がもっと自己主張をしていたら、どうなっていたんだろうというのは想像することはあります。単純に『止める、蹴る』のボール扱いの部分だけでいえば、日本で彼の右に出るものはいないですから」と語っていた。

https://www.football-zone.net/archives/492663
0002名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 11:56:58.32ID:UBOIA0MX0
中田 ラオウ
小野 トキ
中村 ジャギ
遠藤 アミバ
0005名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:02:46.18ID:cW2GJx2U0
能活は若林っぽいけど若島津で
楢崎は若島津っぽいけど若林
0008名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:07:15.51ID:EMcE89DK0
>>1
同じ記事でついこの前スレ立ってたぞ間抜け
0010名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:09:22.45ID:vf7cRT+30
ホンダは有能なスポークスマン
0012名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:12:53.95ID:TW1F0a0Z0
こいつらの世代美化しすぎやろ
Jリーグに還元してるやつも少ないし
0013名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:17:49.83ID:UBOIA0MX0
実際のところは
中田→信長
中村小野→秀吉
遠藤→家康
だったよね
0014名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:18:22.39ID:UBOIA0MX0
>>12
中村も小野も無茶苦茶還元してるだろ
0015名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:19:42.50ID:JjQ1dnix0
普通に久保と三苫の方が上手いから
0018名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:22:10.81ID:UBOIA0MX0
>>15
パスはまだ小野の方が上手い、視野の広さが違う
ドリブルは三笘や久保のが上手いね
0020名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:26:07.10ID:tTpsvXC80
じゃあカズは今川さんでフランスW杯の予選~落選が桶狭間みたいな感じかw
0021名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:27:19.47ID:HVmERtYY0
>>1
戦略家を戦術家で例えられてもどう反応して良いやら
0022名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:28:43.85ID:DqKwC8Lz0
例え間違ってるだろ
0023名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:30:36.06ID:CKLt9XuR0
信長、秀吉、家康は本田、香川、岡崎の方がしっくりくる
0024名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:30:57.32ID:03xRLoNB0
>>7
トルシエは後年に「あの時、中村を外したのは間違いだった」と述懐しているぞ
0025名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:30:59.53ID:J42yFHTP0
W杯本番は色々と酷すぎた

ジーコ 無策、招集ミス
中田  グロインペイン劣化
小野  疲労骨折劣化
稲本  骨折劣化
俊輔  体調不良
田中誠 肉離れ離脱
茂庭  バカンスから追加招集
坪井  負傷退場
高原  負傷退場
柳沢  QBK
宮本  実力不足
久保  状態不良で落選
闘莉王 落選(ジーコには1度も呼ばれず)
松井  フランス1部レギュラーなのに落選
0026名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:30:59.86ID:twKXPyTf0
>>17
有名ではない
0027名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:33:06.38ID:h/czCYiV0
>>25
巻 ムァキ
0028名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:34:00.95ID:7bOySyAA0
A 奥寺

B 長谷部、中田、香川、長友

C 岡崎、本田、中村、吉田、冨安

D 小野、鎌田、ウチダ、乾、久保
0029名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:35:59.64ID:JTjCK/iE0
全然関係ないけど中田のキラーパスってただのセンスのないパスだったよな
本当に上手いなら小野伸二とか中村俊輔とか遠藤保仁みたいに取りやすいパス出すもんな
0030名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:37:28.14ID:N++fzq2g0
↓ 土肥と中田と小野といえば茂庭が語ったこのエピソード


茂庭「確かその試合、誰か退場したんすよ。一人少なくなって・・・あの人、ヒデさんボランチだったんで動いてくれないとマークが・・・」
MC「キツイすよね」
茂庭「キツイんすよ。ボクもマンツーマンでクロス入ってきた時にフリーでシュート打たれる時に」

“ 中田英「お前が見ろ!」
 茂庭「ヒデさん、今のはないすよ。今は一人少ないんだし、ヒデさん下がってきてください。そうじゃないと何もできないすよ。俺の体は一つしかないし絶対無理です。」 ”

茂庭「ってこんな口調じゃなくて結構キツク言ったんすよ。そしたら・・・」

“ 中田英「オメエ、俺はお前が出来てないから言ってやってんだぞ。もうオメエにコーチングしてやんねーぞ。」 ”

茂庭「すげー怖いんすよ。すいません、俺どうすればいいですか。ハイ、分かりました。一人で二人見ます。って言いました。」
MC「ひょっとしたら二人見れる能力があると思って言ってるのかもしれないですよ。」
茂庭「それはないですね。あの人はそういう人じゃないです。年上の土肥さんにも言いますからね。前半終わって、後半始まる時に・・・」

“ 中田英「オイ、土肥、もっと声出せよ。」
 土肥「ああ?俺声出してんだろが!?」
 小野「まあまあ、穏やかにいこうよ皆で♡」 ”

茂庭「あの人についていこうとは思えないですね。カメラのある所では怒鳴って指示だしまくるけど、カメラがないと部屋に引きこもり」
0031名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:37:58.37ID:bh8dHFSD0
レッツゴー3匹ぐらいじゃね?
0033名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:39:02.27ID:1JsL1EAf0
>>28
中田はせいぜいCだろ下手したらD

中田英寿の真実

CL→出場経験無し
EL→予選4回戦止まり
W杯→2勝2分6敗 1G 0A(自国開催を除くと0勝1分5敗 0G 0A)
アジア杯→出場経験無し。ちなみに2000年のレバノン大会(中田不在)と2004年の中国大会(中田不在)で日本代表は2連覇を達成
五輪→アトランタでは造反してチームを破壊、シドニーではPKを外して大戦犯に
vs強豪国→0勝5分8敗 得失点-19 0G 0A
Jリーグ→11位11位8位 (中田入団前年のベルマーレは5位)
スクデット→マンUで優勝した香川の3分の1以下の出場時間、3分の1以下のゴール&アシスト数
パルマ~ボルトン→5シーズンでわずか8G(PK1)※

※パルマではセリエA全選手中シーズンワースト7位の評価、ボルトンではチーム内シーズンワースト1位の評価を獲得
0034名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:41:16.52ID:1JsL1EAf0
>>30
ボランチ中田はマジで酷かった
歴代のW杯代表ボランチでは最悪
かといって中盤前目ではとっくに通用しなくなってたしそもそも選んだジーコが糞
0035名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:41:25.12ID:03xRLoNB0
>>29
ちょっと違うな
中田のパスは厳しいが受け手が最高のタイミングで最高の速度で走れば高確率で得点になるパス
中村や小野は受け手が気持ちよくプレーできるパスだがその分少しだけ時間的余裕があるためにDFに戻られたりして得点率は多少下がるイメージ
ギリギリのところで点で合わせてゴールを狙うのが中田のパス
0036名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:44:06.39ID:7bOySyAA0
>>33
実力以上に日本人欧州移籍のパイオニア的な部分を大きく加算した
0037名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:44:50.78ID:1JsL1EAf0
>>35
高確率で得点に?
スクデット獲った時のローマのFW陣ですら全然取れなかった中田のあの糞パスが???
中田のパスは精度もタイミングもゴミ
敵にボールをプレゼントしてただけ
0041名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:48:25.64ID:oiDEZ2r40
中田英寿バロンドール候補3回 アジア最優秀選手2回
中村俊輔バロンドール候補1回 アジア最優秀選手0回
小野伸二バロンドール候補0回 アジア最優秀選手1回
0042名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:48:26.89ID:03xRLoNB0
>>28
ホンダ!?
あいつ何した?ヨーロッパで
0043名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:49:42.43ID:1JsL1EAf0
CLの決勝トーナメントで1ゴール1アシストを決め、チェスカをベスト8に導いたのが本田
CLのグループリーグでマンU相手にFKを2本決め、セルティックを決勝トーナメントに導いたのが中村
CLの最終予選で2ゴールを決め、フェイエをCL本戦出場に導いたのが小野
CLの最終予選で何も出来ずに敗退し、結局CL童貞のままキャリアを終えたのが中田
0044名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:52:13.56ID:0alRrSMe0
>>4
小野にって書いてあるやんw
0045名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:53:25.36ID:6FluQvni0
>>28
死ぬ程頭悪そう
0046名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:56:23.41ID:oiDEZ2r40
2004年以降の最高市場価格

中田英寿 1000万ユーロ(約13億円/2004年10月/フィオレンティーナ在籍時

中村俊輔 900万ユーロ(約11億7000万円/2007年9月/セルティック在籍時)

小野伸二 560万ユーロ(約7億2800万円/2004年10月/フェイエノールト在籍時)

ちなみに中田の最高移籍金は2001年の40億
0047名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:57:09.00ID:J42yFHTP0
>>30
これ田中誠離脱で茂庭が追加招集されてなきゃ、アテネ世代は駒野1人だったんだよな
松井、闘莉王、長谷部、今野、阿部とか当時でも戦力になるタイプ沢山いたのに
0048名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 12:57:28.51ID:03xRLoNB0
>>43
この「CSKAをベスト8に導いた(キリッ」っての
いつみてもウケるよな
冬移籍のくせにさ
0049名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:00:24.88ID:Jo3Ae+oF0
>>34
当時の日本だとあの程度の選手しかいなかったんだよ
0051名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:07:26.91ID:Jo3Ae+oF0
>>39
老害のPioneerだなw
アラフォーで辞めない奴いっぱいいるし
0052名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:08:24.88ID:yi9H+DCk0
稲本「・・・」
0053名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:09:11.79ID:oiDEZ2r40
トップリーグ時代のイタリアで活躍した中田英寿

三大リーグ時代のイタリアでそこそこやれた中村俊輔

三大リーグ童貞でドイツで戦力外の小野伸二
0054名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:09:15.52ID:J42yFHTP0
中田のリーグ戦出場時間率(%)
◯レギュラー
◆サブ

ペルージャ
◯98/99 (97.1%)
◯99/00 (92.6%) →冬移籍

ローマ
◯99/00 (67.9%) ←冬加入
◆00/01 (17.1%)

パルマ
◯01/02 (52.6%)
◯02/03 (78.3%)
◆03/04 (49.1%) →冬移籍

ボローニャ
◯03/04 (84.8%) ←冬加入

フィオレンティーナ
◆04/05 (33.3%)

ボルトン
◆05/06 (37.4%)
0055名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:09:43.44ID:xyG/9FAk0
信長・秀吉は凄いとしても
家康ってただの金魚の糞じゃん
0056名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:12:09.29ID:yi9H+DCk0
ファンタスティック4「・・・」
0057名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:17:27.88ID:vRXOKc2V0
中村 パスのセンスなし
小野 パスの技術なし
中田 ただのフィジカルバカ
0059名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:18:21.87ID:GG/4gZ8l0
美化してるけど、当時の代表の試合なんて点取れねーしストレスばっかだったわ

本田、長友になってからだいぶよくなり、今はもう別次元

中田も微妙だが中村、小野はメンバーにすら選ばれない可能性もある
0060名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:20:55.67ID:LSvke/Yt0
不満分子、ヒョロガリ、地蔵
今の代表じゃ全員呼ばれないだろうな
0065名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:32:29.66ID:etBDCB1s0
当時の止める、蹴るが上手いってのはフリーの状態でという但しがつく気がする
0066名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:38:04.47ID:ZccHzRTB0
>>58
リーダーシップよりも実力
ハイライン、ローライン両方とも不可能な鈍足チビCBなんて論外
当時は宮本はラインコントロール上手いとか言うクソニワカだらけだった
0068名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:40:31.69ID:1ESFSmyd0
カンナバーロみたいに身長ないCB置いてるチームって格好良かったからな。
だから宮本恒で良かったんだよ
0070名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:50:35.92ID:ZccHzRTB0
宮本→闘莉王
俊輔→松井

これだけで大分マシだったはず
当時は今と違って高さとスピード兼ね備えたCBなんて皆無だったから
中田の言い分と真逆のローラインベースが正解
0071名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:54:50.06ID:YjHbwdfz0
小野伸二のトラップ動画みたけど素人目にも凄すぎたわ
0072名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:55:29.63ID:1ESFSmyd0
代表での中田のいいプレーってあんま覚えてないな。中村と小野はイングランド戦の中村→三都主→小野ゴールが好き。
とりあえずジーコジャパンの頃はこの3人より服部とか福西とか田中誠とかジュビロ勢の活躍が印象に残ってる
0073名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:57:07.39ID:1ESFSmyd0
中田は宮本とも意見一致してなかったからな。まぁ黄金期オーストラリアとブラジル相手なんて勝ち目はなかったから結果は一緒
0074名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:57:58.87ID:ZccHzRTB0
>>71
トラップは今の代表も十分上手いよ
特に攻撃陣は小野より速く走ってできるし
今の代表ですらできないのは小野のパスの方
0075名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 13:59:22.65ID:wMapREaC0
俊介自身がインタビューで自分がもっとヒデさんに合わせることが出来てたらって後悔した風に言ってるからな
若くてそうできなかったと
0076名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 14:10:02.08
NHK 決勝始まった
0079名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 14:16:07.19
>>1
大迫の娘が着てるのDiorで10万円以上する
おまいらの服より高いんやでw

13 名無しさん@恐縮です[] 2023/12/05(火) 20:16:25.54
大迫 MVP賞金200万円と
DAZN100万分観戦セットが贈られる
年俸 4億円だから端金だが…w
https://i.imgur.com/FuMNxwa.jpg
https://i.imgur.com/NeiQ8lW.jpg
0081名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 14:18:34.46ID:m+XZi7Av0
>>7
まあ日韓は上手く行ってたしな
南アフリカも直前までボロボロで中村外した途端急に上手く行きだしたしな
0084名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 14:24:17.06ID:ubooypBT0
セットプレー以外で点が入る気がしなかった時代
何故中央に高々とセンタリングするのだ
0085名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 14:24:31.72ID:3R0dXNGq0
信長、秀吉、家康が
同時代に全盛期を迎えていたら、考えるだけで収まらないな
3人がお互いを認めあって並び立つなんてことはないだろ
三銃士に例えるなら考えるが、戦国三英傑じゃ、ますます代表チームがこじれただけだろう
0087名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 14:28:04.35ID:uV6BJHN/0
4日前にスレ建ってここ2日はほとんど誰もレスせずに4日ルールで落ちたスレなのになぜまた立て直したん?
ってか誰もレスせんかったのに新着スレってだけで寄ってくる奴が多いんだな
0089名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 14:58:52.08ID:RqUBJGhX0
>>24
それはない
通訳のダバディがまた聞きした嘘か真かも分からない噂レベルの話を披露しただけ
トルシエが実際にメディアに語ったのはトルコ戦で本山のようなタイプの選手が必要だったかもしれないということだけ
0090名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 15:46:28.97ID:EgP83fTV0
そういった性格も実力のうち
三笘がもっとシュートを狙えば凄い選手になるのに打たない狙わないのと同じ
0091名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 15:52:52.89ID:6gICbKJt0
>>89
ダバディなんて関係ないぞ
トルシエと俊輔が対談した時に言ってたんだ
俊輔もあの時は外されても仕方がなかった、僕には足りないものがあったみたいなことを言い
お互いにリスペクトしあってたな
0092名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:10:45.80ID:7f0uM6O50
中田って駒としては実に使いにくそう
実力あるのにチーム崩壊させまくった
いい師に出会えてたら良かったんだろうけどもったいないな
0093名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:15:14.65ID:o5/NYSQy0
トルシエ 中村俊輔 対談 で検索しても全くヒットしないんだが
そんなんあったらネットニュースになりまくるだろ
0094名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:23:24.69ID:NP6ne/U00
エア対談は草
そもそもドイツ、南アフリカがあってトルシエが後悔する理由がない
むしろほらな、俺が正しかったろ?って自分の判断を誇るべき
0095名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:35:18.65ID:RXFMi1zM0
>>92
中田は性格やサッカー脳にも問題ありだけどそもそもが実力不足だったと思う
ドイツW杯はもちろんのこと日韓W杯の時ですら既に若干お荷物だった
ゲームを作るのは左の小野(或いは選外となった俊輔)だったからトップ下は森島の方が機能してたし
0096名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:36:52.95ID:oiDEZ2r40
ジーコ(『ジーコ備忘録』)
「私としては小野がに前に出るのではなく、こぼれだまをひろってキープしてほしかった」
「ベンチから「下がれ」と声をかけたが、小野は攻めいそいでしまったようだ。」
「オーストラリアに負けたあとですら、バスでゲームする選手が数人いた」
「負けても笑い声、歓声があがった。しかし、それはいつものことだった」
「私はオーストラリア戦以降、リフティングで遊び戯れることを禁じた」
0097名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:40:33.32ID:35nr3uL70
>>33
強豪国との対戦実績

中田:計13試合0ゴール0アシスト(0勝5分8敗 得失点-19)
ブラジル5、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1、ドイツ1

中村:計8試合2ゴール0アシスト(0勝4分4敗 得失点-11)
ブラジル2、フランス3、アルゼンチン1、イングランド1、ドイツ1

小野:計5試合1ゴール0アシスト (1勝3分1敗 得失点±0)
ブラジル1、フランス1、イタリア1、チェコ1、イングランド1

稲本:計11試合0ゴール3アシスト (1勝3分7敗 得失点-16)
フランス4、アルゼンチン1、スペイン1、イタリア1、チェコ1、イングランド1、ブラジル1、ドイツ1
0098名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:41:45.97ID:35nr3uL70
>>33
W杯記録

■中田
・2勝2分け6敗
・894分出場
・1ゴール 0アシスト

■中村
・0勝1分け3敗
・296分出場
・1ゴール 0アシスト

■小野
・2勝1分け2敗
・341分出場
・0ゴール 1アシスト

■稲本
・4勝2分け2敗
・403分出場
・2ゴール0アシスト

□本田
・3勝2分け4敗
・587分出場
・4ゴール3アシスト

中田は900分近くも出場したにもかかわらず(しかもフランスW杯・日韓W杯ではトップ下で出場したにもかかわらず)、たったの1ゴール。そして0アシスト。
ちなみに、その1ゴールは日韓W杯グループリーグ最弱の相手チュニジア戦でのものであり、
自国開催を除くと中田のW杯の成績は0勝1分5敗0ゴール0アシスト。
0099名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:42:08.90ID:oiDEZ2r40
小野はどこ行っても補欠だったのはなんで?

フェイエノールト、浦和、ボーフム、清水、琉球、札幌、全部最終的にベンチだったよな
0100名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:44:15.07ID:35nr3uL70
>>33
中田不在時の方が明確に良い結果を出していたジーコジャパン

■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ)
→(期間)04.05.30~05.03.25
→(結果)11勝1分0敗
→(対戦国)アイスランド、イングランド、インド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ、 オマーン、
タイ、イラン、ヨルダン、バーレーン、中国、オマーン、北朝鮮

■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ)
→(期間)04.04.28~05.03.25
→(結果)5勝1分0敗
→(対戦国)チェコ、アイスランド、イングランド、インド、インド、オマーン

■中田復帰後の日本代表
→(期間)05.03.25〜06.06.22
→(結果)6勝4分6敗
→(対戦国)イラン、バーレーン、バーレーン、メキシコ、ギリシャ、ブラジル、ホンジュラス、ラトビア、ウクライナ、
アンゴラ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ドイツ、マルタ、オーストラリア、クロアチア、ブラジル
0101名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:53:41.03ID:WGbbsIvs0
>>2
ケンシロウいないのか
0102名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 16:56:16.36ID:9gqtWUwB0
>>1
日本代表で一緒にプレーした中で一番凄かったのは誰?みたいな質問を受けた際の三人の返答

中田
「センスが凄くて一緒にプレーしていて楽しかったのは伸二と名並」

中村
「一緒にやってきた中でベストプレーヤーは伸二」

小野
「日本最高の選手は俊さん」
0103名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:02:32.53ID:0alRrSMe0
名波です。。
0105名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:03:58.85ID:FDzuiRCc0
カタルシス
0106名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:07:10.08ID:sdYhJHkz0
>>96
>「私としては小野がに前に出るのではなく、こぼれだまをひろってキープしてほしかった」


ならばピッチに送り出す時に本人にそう伝えないとね、全く言わなかったらしいじゃん
小野は攻撃の選手だから本人もそのつもりだし、中澤も小野に下がるな上がれと指示した
0108名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:12:33.80ID:sdYhJHkz0
>>102
俊さん「彼は生まれながらのキャプテン、能力に嫉妬したのは伸二だけ」

小野「俊さんは日本一のフットボーラー」
このリスペクトし合う姿が素敵

https://i.imgur.com/G8acIKk.png
0111名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:13:41.73ID:/mDzuDYe0
>>7
中村も中村で左サイドやれば良かったのにと思う
あの時のサイドアタッカーはベッカムとかメンディエタみたいなタイプだったんだし
五輪の時みたいに強度の高い試合だと守備に追われるのが嫌だからトップ下に拘ったのかもしれないけど
あのクロス精度はいまだに超える選手居ないと思う
国際大会じゃ初見殺しの切り返しドリブルとFKも大きな武器になったと思うし
当時のトップ下の中田と森島からポジション奪うのは無理だったけど左サイドなら全然レギュラーやれてたよ
0112名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:15:57.35ID:UxxgPQsx0
本田香川清武か南野堂安中島が最強だった
0113名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:16:17.09ID:/mDzuDYe0
>>33
>>97
二十年くらいずっとデータ保存しててここぞって時にコピペする熱意は下手なファンより上だよなw
0114名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:16:54.25ID:J42yFHTP0
>>106
大失敗したが狙いは分かるわ
引いて守る高さも強さもない、前からのプレスは嵌まらないしCBの足も遅い
中盤でポゼッション高めて時間稼ごうとしたけど選手達に何も伝わってなかった
0115名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:17:29.86ID:0alRrSMe0
>>109
なんで?
0116名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:22:23.64ID:ZUQL7+BJ0
>>106
別にレギュラー陣だってジーコに決まった戦術言われてるわけじゃなくて各々で判断してプレーしてたのがジーコジャパンだろ
なんで小野だけそんな過保護なん?
戦術理解力足らないんじゃないの?
0118名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:23:53.35ID:1sWJAGRq0
結果論だけど、2006年W杯はジーコじゃなかったらもう少し良い大会になってた気はする
0119名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:26:19.30ID:FM8DQIeV0
>>96
都合の良いように切り抜く中田信者というゴミ
ジーコは露骨な中田批判もしてるからな
そしてこの批判は宮本・中田浩二による中田批判にも共通するもの。

以下、ジーコ著『ジーコ備忘録』56頁より引用。


あの時間帯、全体的にラインが下がっていたのは確かだ。だからといって、あの暑さの中でラインを上げて、前からプレッシングを掛けるのは難しい。
中田英、高原ら攻撃陣はそうしたかったようだが、それだけの走力が残っていないし、さらに消耗することになる。
あそこではむしろMFとFWがもっと下がって、DFとの距離を詰めコンパクトにすべきだった。DFが上がってコンパクトにするのではない。むやみに押し上げても危険を伴う。
MF、FWが下がるべきだったのだ。

あのとき気になったのは、ボランチのところでこぼれ球を拾いにくくなっていたことと、拾ったとしても、その後のつなぎがうまくいかず簡単にボールを失っている点だった。
疲れによるトラップミス、パスミスが増えた。あっけなくボールを失ってしまうから、またすぐ攻撃を浴びる。
奪ったボールをきちんと保持したかった。そうしないとDF陣が休む間がない。
0120名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:28:09.38ID:+5IoEucm0
俊さんって陰キャっぽいけど後輩の面倒見が良いんだよな
だからイキって孤立していた詐欺師本田圭佑にもよく声を掛けて面倒見ていた
そのお返しがあれだからな
そりゃ俺キレてもいいってなるわ
0121名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:30:27.16ID:rj4Bbbgz0
中田 代表10年間ずっとレギュラー
中村 代表10年間基本レギュラーたまにベンチ
小野 代表2,3年レギュラー 基本ベンチ
0122名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:34:24.04ID:FM8DQIeV0
>>119
小野批判についても載せておく

以下、ジーコ著『ジーコ備忘録』57頁より引用。

私の意図ははっきりしていたし、私にはきちんとした狙いがあった。小野にはボールを拾ってキープさせたかった。ボールの収まりどころをつくりたかった。それによってゲームを落ち着かせたかったのだ。
小野はあのような、ばたばたした状況でもボールをキープする高い技術を持っている。当然、ガスは満タンで動ける。独特の間合いでボールを保持し、さばき、チーム全体のリズムを変えられる選手だ。
ボランチは慣れたポジションであり、福西とは長くコンビを組んできている。

小野には状況を説明し、「自分の良さを生かしてこい」と伝えた。私としては、小野が前に出るのではなく、こぼれ球を拾ってキープしてもらうつもりだった。とにかくボールの保持率を少しでも高めることが、交代の第一の目的だった。

しかし、後ろの選手が小野に前に出てくれと指示したようだ。私はベンチから「下がれ」と声を掛けたが、小野はキープするのではなく、攻め急いでしまった感じがする。
0123名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:36:23.85ID:oiDEZ2r40
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ)
→(期間)05.05.22〜06.06.22
→(結果)2勝1分3敗
→(対戦国)ペルー、UAE、アメリカ、フィンランド、インド、スコットランド、



■小野不在時の日本代表(中田出場試合のみ)
→(期間)05.05.22〜06.06.22
→(結果)4勝4分3敗
→(対戦国)バーレーン、メキシコ、ギリシャ、ブラジル、ホンジュラス、ラトビア、ウクライナ、アンゴラ、ドイツ、クロアチア、ブラジル
0124名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:39:48.07ID:FM8DQIeV0
2006ドイツW杯に関する中田浩二の証言要旨
https://i.imgur.com/QBF9ze9.jpg

・中田ヒデは自ら輪の中に入ってくるタイプじゃないから、ドイツ入りしてからも小野や自分(中田浩二)が中田ヒデに声をかけて一緒にボール廻しをしていた
・中田ヒデがある日突然マスコミ伝いに「今のチームは仲が良すぎる」などとチームを批判して、それが新聞記事になった。何か意見があるなら直接言って欲しかった
・記事が出てからも中田ヒデのことを誘ったが、拒否されたのでそれ以降は誘わなかった
・中田ヒデを無視していたチームメイトなんていなかった
・あのチームで中田ヒデと一番多く話していたのは、小野や自分をはじめとした所謂黄金世代グループだ
・先発組は紅白戦でも上手く行っていなかった
0125名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:42:55.45ID:IuH0uyyp0
>>116
かほご??
ピッチにいた全員が小野投入の意図を掴めてなかったんだぞ
0127名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:50:30.09ID:IuH0uyyp0
>>122
小野への指示が「自分の良さを生かしてこい」なら、それは得点に絡むことだよなあ
0129名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 17:57:07.93ID:bYGIA8Cc0
お望み通り下がれって指示があってなんで守らないの?
一発当ててやるみたいな欲が裏目に出たんちゃうの?
0130名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 18:00:18.56ID:THBun0KH0
>>119
ジーコのその本には小野が腐ってたとか一言も書いてないんだよな
むしろブラジル戦前日の練習後も中田と小野だけが居残りでシュート練習をしていたことについて触れてる
あとバスの中で携帯ゲームをしていた選手がいるっていう話は出てくるけど、そこでは誰の名前も出てこないし
別記事(俊輔が注意したという記事)で名前を出された選手達の中に小野は入っていない
いまだに>>96みたいな馬鹿がミスリードに必死だけど
0131名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 18:08:21.49ID:dDycBRKs0
>>130
日本人同士を分断対立へ誘導させたい日本人じゃない奴等(在日帰化チョンども)が煽ってたんやね
0132名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 18:11:13.38ID:Xcciga5Q0
今の方が強いしw
0134名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 18:22:24.95ID:p7Bmzx1+0
トルシエだったかジーコが
中田は怪我して練習に出れない時でも
後片付け手伝ったり水配ったりして
仲間から尊敬されてるリーダーだけど
中村はサッカーは上手いけど
リーダーの資質は一切ないみたいにディスられてたよ
スポーツ新聞の誰かのコラムみたいので見たけど
0136名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 19:02:53.23ID:IuH0uyyp0
>>129
一発当てたる欲はあったかもね
でもあそこで小野を出すのがそもそもおかしいよ、誰もが首を傾げた
当の小野本人ですらそう思ってたらしいし
0137名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 19:04:40.91ID:MDXuVJCM0
小野が王様だったのはワールドユースだけだよ
怪我して以降は中田中村と並び立つ選手ではない
0138名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 19:08:34.34ID:rl9eXm940
>>134
南アフリカではサポートしてたんじゃなかった?
川口がいなかったらどうなってたか分からないが
0139名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 19:48:18.84ID:isnnMBnU0
>>44
>土肥氏は「W杯の時にはポジションもそうですけど、ヒデが一歩引いていましたね。もし、ヒデが昔のように前に出ていたら、俊は試合に出れていなかったかもしれない」と2人の関係性について振り返る。
0141名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 20:20:55.91ID:W/RSdU5d0
>>139
>そして、出番が限られていた小野については「伸二は周りに気を使う性格だったのもあって前に出てくることはなかったですけど、彼がもっと自己主張をしていたら、どうなっていたんだろうというのは想像することはあります。単純に『止める、蹴る』のボール扱いの部分だけでいえば、日本で彼の右に出るものはいないですから」と語っていた。
0143名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 20:36:14.89ID:SYaIAoro0
オージー戦後半は俊輔が完全に消えてる
守備時は前線で彷徨い、攻撃時はボランチの位置で前に行かない
中田も低い位置からパスの出し所ないから長いボール蹴るしかない
ジーコでも俊輔批判はタブーなんだろう
0144名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 20:37:16.45ID:5IHqdgg80
>>143
発熱状態で試合に出すくらいだからな
0145名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 20:45:47.25ID:5IHqdgg80
>>140
無理
0147名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 20:54:30.88ID:ILVk5AP40
あのへんの代表選手は、皆が芸能事務所に所属し始めた最初の世代で、メディアやネットでの戦犯押し付け合戦が展開された
0148名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 20:56:11.20ID:MDXuVJCM0
>>147
J開幕の頃が最初の世代だろ
カズラモス武田北澤とさ
0149名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 20:57:39.37ID:5IHqdgg80
>>147
んでバックの弱い小野が戦犯に
0151名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:02:45.57ID:0te/yAUH0
>>119
>あのとき気になったのは、ボランチのところでこぼれ球を拾いにくくなっていたことと、拾ったとしても、その後のつなぎがうまくいかず簡単にボールを失っている点だった。
>疲れによるトラップミス、パスミスが増えた。あっけなくボールを失ってしまうから、またすぐ攻撃を浴びる。
>奪ったボールをきちんと保持したかった。そうしないとDF陣が休む間がない。

中田ヘタクソ英寿のボールロストはマジで酷かったよな
宮本はじめ守備陣だけじゃなくて遠藤も中田ヘタクソ英寿のプレーを当時ボロッカスに言ってた
遠藤は遠藤でちょっと嫌味な奴だからあれだけどプレースタイルというかプレー選択が真逆だし
中田ヘタクソ英寿は本当に酷いトラップミスパスミスを連発してたから文句言いたくなる気持ちもまあわかる
0152名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:07:04.65ID:dkXMH5Vs0
>>96
本番までそんな空気にしてた監督が何より悪い
練習で怒鳴ったのもW杯本番でオーストラリア負けてから初めてだったらしいし
0153名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:08:16.30ID:0te/yAUH0
ちなみに遠藤は中田の例の寝転び嘘泣き芸にも苦言を呈してたな
「正直、なんで試合に出て思う存分プレーしたアンタが泣いてんだよ、泣きたいのはこっちだわと思いました」って
0154名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:13:44.98ID:W/RSdU5d0
>>151
せっかくマイボールにしたのにヒデがパスミス連発してたよな。
あんなんならヤット使ってほしかったよ
0155名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:16:26.46ID:5IHqdgg80
>>153www
こういうの普通に言うのが遠藤の良いところだな、アディダスが背番号決めてるとか
0156名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:16:48.83ID:YWeduhoy0
小野は2006年以降も代表にほとんど関わらなかったことからも分かるようにあの時点でもう代表レベルじゃなくなってたからな
0157名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:19:16.86ID:MDXuVJCM0
>>155
その後不倫報道されたのが怖い
あれ制裁だろ
0158名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:32:27.09ID:5R3VMxth0
>>143
大会を分析した総括でトップ下が水平にしか動かないとか書かれてたな
ボールを受けるわけでもなく前で仕事するわけでもない
チームとして前と後ろの中継点が無い状態でプレーしてたようなもん
小笠原の方が良かったけど先に代えられるのが小笠原の方なもんだから打つ手なし状態になってしまった
0159名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:36:19.14ID:5IHqdgg80
>>157
あー…
0160名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 21:50:23.02ID:0ccsAtOL0
こいつらって本当はサッカーすら分からん馬鹿なのよ

玄人君パクって自分です!のゴミクズ


アホくさ

問題点も分からんのにサッカー判断してんの?

お前、ほんまもんのアホ
0161名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:00:32.58ID:5IHqdgg80
>>158
俊さんて何でああもW杯駄目なんだろうな
0162名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:16:08.56ID:aKmy7Vtl0
小野さんが監督の意図を誤解して、点取に行ったんだったらまだいい。
最悪なのは、意図わからないままピッチに入って、頭から出てる選手に指示されたって事。
わからなかったら、聞いてからピッチ入れよ!って話。

頭悪すぎ!
0163名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:18:34.94ID:C0UgrU5T0
めったに人を誉めないセルジオ越後とか、ラモスが小野を「日本で唯一の天才」とか言ってるようだけど、違和感と言うか不思議。
何故だろ?
0165名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:23:04.14ID:+sgJP+vv0
>>35
ないない
YouTubeのコメ欄にも大量にコメされてたけど
相手DFがいないドフリーの味方にすらダッシュさせてしまうパス出してるんだから単なるミスパスだぞ
もちろんいいパスもあったから 代名詞=キラーパス になったんだろうけど、フランスW杯後の中田のパスはめちゃくちゃ精度悪かった
0166名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:23:40.87ID:5IHqdgg80
>>163
疑問持つほうが不思議
0168名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:37:15.03ID:j0Dajmut0
中田は元々はパスというかアシスト力高かったんだけどな
ベルマーレではリーグ3シーズン半で27アシスト
ペルージャではリーグ1シーズン半で10アシスト
代表では最初の二年間で8アシストくらいしている
ほとんどがセットプレー抜きで
ただパルマ移籍以降代表でもクラブでも数字残せなくなってポジション下げるようになっていった
0169名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:38:11.82ID:cDikyI5U0
>>161
クラブでは有能だけど代表では「?」って人もいるのがサッカー
ファンニステルローイとか

でもほんと、中村俊輔も憲剛も代表で「?」だったなあ。緊張しまくるタイプ?
0170名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:38:53.42ID:MDXuVJCM0
>>169
俊輔はアジアカップ優勝させたやん
0171名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:39:04.46ID:6ZXrg3Aq0
>>162
引くんなら小野じゃなくて稲本だせよって
皆が突っ込んだ瞬間よな
人選がメッセージにならない典型的な例
0172名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:39:19.99ID:MDXuVJCM0
特に04は中心も中心だった
0173名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:39:22.11ID:o+9DNs340
>>162
ヒーローチャンスだったから攻撃的に行く賭けをして負けただけで分からなかったわけではないと思うよ
小野の責任も存分にあるがそれを一切回避しようとしてオタが変な言い訳するからおかしなことになってる
0174名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:41:59.48ID:59FRueU/0
さすがチンパンやな
例えがめちゃくちゃ違う

たぶん劉備関羽張飛みたいなことを言いたかったんやろうがこれも知恵がないから知らんかw
0175名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:43:27.93ID:6ZXrg3Aq0
でも実際小野からのパスで福西ボレーシュートチャンスとかもあり、紙一重だった
0176名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:44:56.87ID:koZ9zQo/0
小野は過大評価すぎるよな
YouTube見てても流れてくる動画のほぼ全てが
「練習中の小野!上手すぎる!」的なのばっか笑
プレッシャーないところだけで輝く選手の典型だろ
0178名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:49:01.89ID:Kaz/rq5P0
>>161
強度の高いハイレベルな試合になると無力化する
別に代表時に限った話ではない
クラブでもスコットランド以外で俊輔が流れからゴールアシストする場面なんてほとんど記憶にないでしょ
0179名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:50:09.69ID:W/RSdU5d0
>>176
引きこもりニートが偉そうにw
0180名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:52:36.82ID:rL9kOS6b0
>>2
適当に書いただろw
0181名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:52:49.11ID:yZrz48s60
>>176
インサイドの面を当てるだけで簡単にトラップできるようなふんわりロンパをやたら小賢しくトラップしてすげーすげー言ってるのよく見るけどマジでくだらんw
0182名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 22:56:58.43ID:6ZXrg3Aq0
ゴールアシストじゃなく起点で輝く事も多い分ハイライトじゃ凄さはわからないかもしれない 
フルで20大前半の試合を見せてあげたい
0183名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 23:23:02.41ID:J42yFHTP0
>>161
アジアレベルだとちゃんと活躍してんのよな
緩めのコンフェデは2回とも大活躍だったし
ジーコもそれを再現させたくて体調悪くても最後まで諦められなかったんだと思う
0184名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 23:38:14.92ID:dnVTBuiF0
>>1
ちょっと違う
全然違う
0185名無しさん@恐縮です垢版2023/12/09(土) 23:48:33.63ID:jl+bffyD0
>>165
ソースが「YouTubeのコメ欄でみんながゆってたから」はさすがに失笑
こうゆう阿保が増えたからごちゃんも過疎ってったんやろな、、、
0187名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 00:22:09.40ID:6kw3m+pq0
>>180
いやこれ結構的を射てると思う
0188名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 00:23:08.58ID:6kw3m+pq0
>>176
それだけを根拠に批判してるの?
凄いなあ
0190DJ乳出しチョゴリ垢版2023/12/10(日) 00:28:23.92ID:B1brcVVS0
ポジションかぶりまくりだもんな。
小野と中田はFWもやれそうだが中村のためにそんな役回り積極的にやらんだろうしな。
0192名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 00:42:05.46ID:nAJADM130
プレースタイルとか関係なしにチームでの立場って意味なら三笘伊東が中田中村で小野は堂安とかじゃね
0194名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 00:43:36.36ID:/DpZH5JA0
>>185
自分の目で確認すればいいじゃん
まぁおまえみたいなバカは見たところで何もわからんだろうけど
0195名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 00:51:19.75ID:p0E8F/+l0
>>190
FWに近いポジションやってたのは中田と俊輔だぜ
中田はデルピエロ的な1.5列何度か経験してるし
五輪代表の俊輔はサイドでゴリゴリドリブルしてウイングみたいな事してた
0198名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 00:59:50.76ID:DJffOabl0
シュート
中田D 中村 B 小野 D 稲本 C

パス
中田 D 中村 A 小野 S 稲本 B

トラップ
中田 E 中村 A 小野 S 稲本 C

ドリブル
中田 D 中村 B 小野 D 稲本 D

フィジカル
中田 S 中村 E 小野 A 稲本 S

スピード
中田 D 中村 D 小野 E 稲本 C

運動量
中田 A 中村 B 小野 E 稲本 B

守備
中田 D 中村 E 小野 E 稲本 B

FK
中田 E 中村 S 小野 C 稲本 E

創造力
中田 D 中村 A 小野 S 稲本 D


黄金の中盤でいつも空気扱いの稲本が一番能力バランス良くてW杯でも一番結果を残した
プレミアでも稲本>>>中田
0199名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 01:23:10.46ID:6kw3m+pq0
>>198
今出てる小野の自伝で
「俺何故か足遅いと思われてるけど実はかなり速いんだが…」と言ってるw
中学だか高校だかずっと学校のマラソン大会で1位だったそう
0200名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 01:30:20.67ID:4pxcE8QN0
>>198
小野の守備力なめ過ぎ、相手からどれだけボール奪取してるか知らんのか

小野伸二は「守備も上手かった」 フェイエノールト元監督が当時の“天才ぶり”を回想
https://www.football-zone.net/archives/261047
0201名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 01:34:23.31ID:qS4oWbSB0
買い被りもいい加減にせいよ

3人ともヨーロッパの上位では活躍していない
0204名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 01:41:41.46ID:Hb4Tivhv0
中田 怪我で守備できないパス下手ボランチ ただのミスパスが何故かキラーパスと絶賛(笑)
中村 フィジカル激弱バックパスだらけ(本人はゲーム作ってるつもり)
小野 代表で活躍ほぼなし地蔵

美化しすぎだろ
0205名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 01:46:27.86ID:meNgbbzP0
>>201
中田は当時の最強リーグで自身の活躍でスクデット獲ってる
小野はチームの中心選手としてEL獲ってる
中村はFKが上手い
0206名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 02:06:29.56ID:MxBv/O3E0
>>59
本田とかいうノロマに合わせておっそいパスサッカーやってた頃が一番退屈でストレスばっかだったわ
本田は今の代表なら擦りもしないだろう
スピードが無さすぎて問題外
0207名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 02:10:36.44ID:6IZI+7r00
>>102
俊輔と小野は昔からお互いがお互いをナンバー1と認め合う良い関係だったな
ついこの前俊輔が「シンジが太陽で俺が月」とかなんとか言ってたのは若干キモかったけど
0208名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 02:19:25.24ID:0epbNRv10
>>35
今だと伊東純也のクロスがそんな感じのが多い気がする
合わせられれば1点ってところに速いクロス出してくる
0209名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 02:22:29.78ID:meNgbbzP0
>>208
もはやパスも伊東のほうが上かもね
ただ伊東があの時代に転生しても中田と同じ活躍は難しいとは思う、あれは中田の良くも悪くも空気を読まないメンタリティの成せる技
0210名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 02:32:22.54ID:I3LaPedw0
>>200
当時すでに浦和レッズでボランチ務まらんくらいの守備力だったけどな
理論値最強を謳うけど実際は理論値全然出ないインターネット回線かよ
0211名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 02:36:36.60ID:I3LaPedw0
小野ファンは理論値で小野のこと語りすぎなんだよ
実際そんなんピッチで見せてもらってねえよ
少なくともジーコジャパン時代は特にな
0212名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 02:50:45.88ID:meNgbbzP0
>>211
ジーコジャパンの初ゴールは小野だし、イングランド遠征時とかキレキレだったじゃん
0213名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 03:09:33.97ID:RG77idV40
中田って今の代表で言ったら橋岡の足を遅くして高さ削って性格をめちゃくちゃ悪くしたバージョンだろ
とにかく下手で頭悪い
頭良い設定だったけどプレー内容見ると中田は攻守両面でポジショニングも判断もウンコすぎた
0214名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 03:11:28.95ID:HbQlfknR0
カズや俊輔を、勝つために切った岡田監督はほんとにすごい
博打打ちの真骨頂やな
0215名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 03:17:33.96ID:vW1BnsMO0
>>214
カズ切って失敗したじゃん
0216名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 04:13:06.39ID:5nZ18Ca70
>>210
フェイエで怪我してからの小野はもうまともに走れないポンコツ
守備力は2004年ぐらいまでの話
0217名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 06:21:38.63ID:HbQlfknR0
>>215
してないよ
君はフランス本大会のことを言ってるんだろうがその前の3次予選から考えてみたまえ

あのときカズ(とゴン)を替えたから同点に追いつけたし、最終的にジョホールバルで勝つことが出来た
そして本大会前の選考でカズはお払い箱として切ることが出来た

本大会はどのみちあの時点の現有戦力では日本は1次リーグ突破は無理
0218名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 06:25:19.30ID:MaHdfN0l0
中田はテクニック無かったけどフィジカルはワールドクラスだったからな
0220名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 11:39:01.57ID:EIiLPBl40
>>217
予選ではそれで良かったかも知れないが、本戦ではカズは絶対に必要だった
ただでさえW杯初出場なんて物凄いプレッシャーがかかるのに
カズをあんな形で切って城をエースに指名したせいで城はプレッシャーに押し潰されて何もできなかった

世界大会での戦い方もチーム作りも何も分かっていなかっだ岡田は監督として無能すぎた

その岡田の大失敗から学んで、次のW杯からは精神的支柱としてのベテランを選ぶ事になった
0221名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 11:46:29.73ID:0E3+0FN00
>>220
カズは中田と合わなかったじゃん
中田からFKのボール奪ったり自分勝手なプレーが多かった
0222名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 11:51:06.26ID:Hb4Tivhv0
>>219
カズがいたら勝ってたみたいな言い方やめろよw
0223名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 11:55:43.41ID:i5HuW/T60
クロアチア戦の大チャンスはカズにはできないよなw
0224名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 12:03:43.41ID:uIChIYGt0
>>220
> その岡田の大失敗から学んで、次のW杯からは精神的支柱としてのベテランを選ぶ事になった

98小島、10川口とむしろ岡田が積極的に選んでるだろ
06、14、18にはそういう選手はいなかった
0225名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 12:03:50.27ID:SyapXEgI0
フランスのとき岡田が失敗したのはカズを切ったことではなくアルゼンチン戦から小野を先発で使わなかったこと
0227名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 12:08:46.10ID:G5h0q+w40
あのな
玄人君は、十年前
ド田舎に強制送還された

ゴリけんも九州に強制送還された、Iターン、Uターン

で、長友フィーバーの愛媛で
西野監督だったけど

噂を聞いた、ド田舎、地元で
西野は選手として日本代表だった時に
今の当時柿谷の居る大塚製薬と練習試合してた

で、色々あったらしい

西野が日本代表選手時代ね

あ〜何で、好きになっちゃったのかな西野かな〜
0229名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 12:13:38.07ID:OlRVATTA0
>>221
私情や目先のちまちました事にこだわって
俯瞰でチームを見れなかった岡田の失敗なのは明らかだな
0231名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 12:20:13.81ID:i5HuW/T60
>>225
誰を外すの?
0232名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:27:21.63ID:rDiQex/m0
>>220
世界を全く知らない岡田とかいう小物に、大事な日本初のワールドカップを任せた事自体が大失敗だったよね
0233名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:30:13.98ID:rDiQex/m0
>>224
2002日韓大会のゴンとかね
0234名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:31:49.13ID:uIChIYGt0
>>232
当時の日本人で世界を知ってるのは奥寺しかいない
0235名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:35:24.93ID:3d0zY19Z0
>>233
あの中山秋田の選出は見事だった
俊さん落選でトルシエ袋叩きにする準備万全だったマスコミがまんまとそっちに釣られた
0236名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:36:42.53ID:rDiQex/m0
>>234
当時の岡田は監督経験もなかったんだから論外すぎるわ
0237名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:37:14.94ID:tYNtAuBY0
>>24
ベンチサブの態度が良くないので、当時の枠から外れるのは仕方ない。本人もそれを克服できなかったと言ってる。
0239名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:41:34.22ID:tYNtAuBY0
>>198
キープ力
中田S 中村A 小野A 稲本D
0240名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:41:34.31ID:PBjr9agR0
三者三様に個性があるって言えばいいのに
戦国武将に例えるとかおっさん丸出しやめれ
よく見たら具体的に何も当てはめて言ってないし
0241名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:45:47.45ID:RIOAbter0
予選では4バックだったけどワールドカップでは守備重視の3バックに変えた
それによりカズと北澤が外れたと思う
ジョホール・バルのメンバーや戦術でワールドカップ見たかった
そしたら結果は変わらず3敗だったとしてももっとおもしろい試合になったと思う
0242名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 13:46:33.77ID:Z7djHbxq0
中村落選は宗教らしいけどな
布教活動してたんでトルシエが激怒したと関係者の話を聞いた
0244名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 14:23:24.64ID:hDXRQ0Zo0
>>230
いやむしろ幸運だろ
名波いたらボランチの守備力、ショートカウンター主体のチーム作りなんて無理だったわ
98年のアルゼンチン戦でも失点招いてるし
名波のやり方が通用するのはアジアレベルまで
0245名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 14:27:25.16ID:5nZ18Ca70
>>235
当時の中山は実力的にも選ばれて当然

J1
2001年 16得点(日本人1位、全体6位)
2002年 16得点(日本人2位、全体5位タイ)
0248名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 15:49:32.79ID:hDXRQ0Zo0
3人とも無理やり共存させるならこれだっただろう
中田がグロインペイン、小野が骨折する前なら
本番じゃ2人とも別人レベルに劣化してた

    CF
松井  中田   俊輔
   小野 DMF
SB CB 中澤 加地
    GK
0250名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 16:30:19.04ID:NpI/yJ2L0
>>248
中田のお守りを小野にさせるより
小野のフォローを中田(中村も)にさせたほうがチームとしてスムーズだったのではと思う
トップ下としての才能は小野>>>>中田
0251名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 16:37:41.06ID:PBLwP7J+0
岡田トルシエジーコの評価
中田>>>>>>>>小野

どの歴代監督にも常に中心選手に据えられたのが中田
小野信者ってすぐマウント取ろうとするけど実際は負け続けだったのに無茶があるんよ
0252名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 16:43:42.67ID:iHVXDYg70
>>248
ってか当時の小野は多分スタメンの選手として考えられてなかった
小笠原の方がスタメン選手としての序列は明らかに上だったし
0253名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 17:11:34.50ID:5nZ18Ca70
>>250
小野のトップ下が良かったのはフィリピン戦で大怪我するまで
スッカスカのオランダですらトップ下では全然ダメだった
0254名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 17:19:48.92ID:hDXRQ0Zo0
>>252
当時の小笠原はまだ2列目の選手で守備意識低くてボランチできなかったから
ジーコも怪我不在じゃなきゃ小野を欧州遠征みたいにボランチで使いたかったのよ
あくまでも中田、小野が大幅劣化する前の話ね
0255名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 17:58:17.27ID:E/NDqhaW0
>>217
どのみち勝てないなら、カズを切る必要なんて無かったじゃん
カズは日本サッカーの功労者で知名度もあるシンボル的な存在なんだから、普通に出しておくべきだったんだよ
カズを外したことでサッカーファンや選手や関係者はもちろんニワカからも反発食らって、せっかくのワールドカップ初出場に水を差した形になったのは
岡田が素人の馬鹿監督だったからとしか言いようがない
0256名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 18:38:54.75ID:uIChIYGt0
いやカスを切るのは遅すぎたくらい
最終予選では初戦のウズベキスタンとの馬鹿試合で4点取っただけであとはノーゴールのお荷物
ワールドカップの大舞台であの相手を一人も抜けないジタバタフェイントやられたら日本の恥
0257名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 18:42:10.82ID:tMYZ3CFg0
>>256
こういうの知ってるということはそれなりのおっさんだよね
そんなおっさんがこんな子供じみた中傷するんだな
0258名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 19:09:06.92ID:jwDIfIW00
>>256
カズを切って何か良い事あったの?
日本国民から批判浴びまくって
チームは動揺してボロボロ
カズが居なくなったプレッシャーで顔面蒼白のエース城はミスしまくって帰りの空港で水をぶっかけられる始末
カズを切ってまで勝ちにこだわったはずの結果があのザマじゃあなあ
あれこそ日本の恥だろ
0260名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 19:31:24.51ID:jwDIfIW00
>>259
そんな幼稚なタラレバ言っても意味ないぞw
現実見ろよ
結果が全てを物語っている
岡田も自分が間違っていたと過ちを認めている
カズを切った事を正当化するのは無理
0261名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 19:34:23.56ID:OTbqQBhO0
こいつら、サッカーすら分からんカンニングマンやのに意味ないだろ?

勉強もしたことない商業高校やのに
0262名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 19:34:55.29ID:OTbqQBhO0
中卒ばっからしい

芸能界、自衛隊
0263名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 19:49:45.73ID:uIChIYGt0
>>258
ジョホールバルにて
カス「俺?俺?」
全日本国民(TV画面に向かって)「お前だよ!」
0267名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 20:35:58.64ID:jwDIfIW00
>>263
で、カズを切って何か良い事あったの?
本大会でカズ切った事で日本国民から批判浴びまくったのは事実だろ
0271名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 21:12:08.86ID:uIChIYGt0
>>267
そんな事実はありませんよwカス厨さん
0273名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 21:30:46.68ID:9ELJ7hgM0
またどうでもいいことで顔の見えない相手と喧嘩してる。おまエラ全員バカwww

鏡みろや。時間の無駄だぞ。
0274名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 22:35:11.85ID:4pxcE8QN0
カズは切るべきではなかったね
ただ岡ちゃんにもただならぬ決意はあったんだろうけど
あと小野はもっと出すべきだった、2試合目に出る可能性があったようだけどテクニカルコーチが止めたとか
0275名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 22:58:44.82ID:eDTzNqKM0
予選で何の貢献もしていない小野呼ぶくらいならカズ入れたほうがよかった
小野はバックアップメンバーでよかった
0276名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 23:22:18.64ID:H4igQcqx0
>>270
ジーコって現役の頃からカズやラモスや井原なんかを差し置いて福田が日本最高の選手とか言ってた捻くれ者だろ
0277名無しさん@恐縮です垢版2023/12/10(日) 23:27:40.36ID:4pxcE8QN0
>>275
小野はカズの代わりではなく、中田のバックアップ
中田が怪我したら天才小野しかカバーできる可能性のあるやつが居ない
0280名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 00:45:44.09ID:xl6d3iz+0
今の代表の三笘とか伊藤見ちゃうとこの頃のメンバー誰もスタメンに入らなくないか?って思っちゃうな。中田英が鎌田の代わりに入れるくらいかな。
0281名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 00:53:58.67ID:mc5zl8Yu0
>>280
日本人でEL優勝経験してるのって小野長谷部鎌田だけ
単純比較は出来ないけど小野はだいたいそのレベルには入るんじゃないの
0282名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 00:56:16.57ID:xl6d3iz+0
>>2
中田 翼
小野 三杉
中村 岬
遠藤 ?
0283名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 01:05:36.94ID:Yckn4Dz20
EL優勝しても三大リーグにステップアップできなかったからまわりが凄かっただけじゃないの?
まわりはみんなビッグクラブに移籍してるし
小野は大したことなかったんじゃないの?
ボーフムでも補欠だったし
0284名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 01:15:22.47ID:AoGX1C9Q0
98フランスW杯日本代表22人

GK  川口、楢崎、小島
3CB 井原、秋田、中西、小村、斉藤
WB  奈良橋、相馬
3列目 山口、名波、伊東、服部
2列目 中田、森島、小野、平野
FW  中山、城、呂比須、岡野
0285名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 01:33:37.99ID:AoGX1C9Q0
>>284
自己レス
結果的には2列目が多すぎだから1人削ればカズ連れて行けた
でも監督岡田を舐め切ってたし、ベンチに置いておけるのかどうか…
0286名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 01:40:07.48ID:mc5zl8Yu0
>>283
ステップアップ出来なかったのはアジア人で怪我がちなのと、フェイエはアタッカーを売るためにパサーを残す方針だったらしいこと
他の移籍した選手達のコメント聞けば小野が大したことなかったかどうか、わかるよね
0287名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 01:46:20.84ID:VKY+9yA60
小野はとにかくコンディション管理能力が足りなかった
バカなクソニワカ共の的外れな指摘と違って健康な時は当たりの強さ、スタミナ、守備力とかはちゃんとあった
0288名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 02:02:41.28ID:AoGX1C9Q0
今の代表はトラップはすげー上手いが
未だに小野みたいなパス出せる選手はいない
0289名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 02:30:32.72ID:E/bmskbE0
昔話では攻撃の選手ばかりが語られるけど
点を取られるから負けるんだぜ
守備がダメだったことはもっと注目されるべき
0293名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 04:19:01.16ID:xl6d3iz+0
>>281
今の代表と比べると、今のサッカー視点になっちゃうから小野を置く場所無くなっちゃうのよな。
一概に比べるものではないとは分かってるけど。
0295名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 06:13:54.04ID:plRnMV+D0
中田 イーグルショット
俊輔 カミソリシュート
小野 思いつかん。。
0296名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 06:20:12.33ID:LImf2a9Q0
惜しむらくは全員の適性ポジションがトップ下だったこと
ジーコ時代で結果的に射止めたのは中村俊輔だった
(中田はボランチに下がり、小野は控え要員)

疑問なのが、なぜ全盛期のルマン松井大輔を冷遇していたのかということ
普通に4-2-3-1で松井、中田英、中村の二列目を見てみたかった
ジーコは4-4-2か3-5-2が基本だったから叶わなかったが
0297名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 06:27:05.50ID:ZIBa/f3Q0
>>271
頭のおかしいカズアンチのおっさん乙
当時から代表を見てたのなら当然岡田監督のあの叩かれようは知ってると思うけど?
カズは外れても仕方ないと思っていた人も「あのやり方はないだろ」とかなり批判されたよね
0299名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 11:18:47.01ID:STBN38Yl0
>>297
カズ外せと叫んでた人でさえ「まさか本当に外すとは…」という感じだったよね
今岡田があの頃に戻ったら功労者でなく戦力として連れてくと思う、怪我もあったしピークは僅かに過ぎてたけど、替えが効かなかったよ

当時の岡田は一部のアンチの声を真に受けて自分こそモダンなやり方を実行できると考えちゃったのかね
0300名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 11:27:21.34ID:ECs6x7sT0
中田が俊輔小野に比べれば現代サッカーに通用し得るとか思ってる人のサッカー見る目の無さは凄いな
中田俊輔小野の3人の中で一番プレスに弱くプレスを恐れるのが中田だった
00年代のプレスのレベルにすら中田は全く対応できずにすぐボール取られたり焦って大きく蹴り出すだけになったりしてたってのに
どうやって現代サッカーに対応するんだ
一番可能性無いだろう
ヒョロガリがまだ少なくなかった90年代と違って現代では身体の強さという点でのアドバンテージも一切無く、いわゆるサッカー脳もスッカラカンなのに
0301名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 11:29:38.39ID:VdIt0ip70
>>225
クロアチア戦では出るチャンスがあったらしい
コーチが小野に「準備出来てるか、アップしろ」と伝え、小野が暑さ対策で緩めていたスパイクの紐を締め直したら
「まて、それは準備出来てるとは言わん」とアップすることを禁じたそう
何だそりゃ、勿体ない
0302名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 11:50:33.91ID:VdIt0ip70
>>296
中村が射止めたというが、発熱してるのに先発させるのは何か能力以外の見えざる力を感じるよ
0303名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 12:21:16.65ID:VKY+9yA60
>>296
全然違う
ジーコの時は中田と小野はインサイド、俊輔はサイドがベスポジ
3人とも的外れ過ぎて試合見てないの丸わかり
0304名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 13:18:26.87ID:9iyxisi20
今年あったジーコへのインタビュー記事

ジーコ「2002年から私が率いた日本代表チームについて振り返ると、そこには非常に強い大黒柱があった。私はこの柱を打ち立てるのかなりの時間を割き、この柱を中心にチーム作りをした。この大黒柱があったからこそ、他の選手たちは落ち着いてプレーすることができた。この柱は想像力が非常に高く、ボール保持率も高い選手からなっていて、チームには重要な存在だった。
大黒柱とは中盤の中田英寿、中村俊輔、稲本潤一、中田浩二だった。彼らはインテリジェンスとプレーのビジョンでチームを支えていた。彼らのプレーは軽快でテクニカルだった。」

あれ?小野さんは?
0305名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 13:41:28.21ID:VdIt0ip70
>>304
ジーコ酷えなあ
0307名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 14:28:53.39ID:VKY+9yA60
>>306
俊輔は試合強度上がると消えるから不可能
CLもFKだけで流れの中では見るも無惨だったしw
0308名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 14:34:58.21ID:AoGX1C9Q0
主な有名国との善戦
●1-2フランス   コンフェデ
◯1-0チェコ    親善
△1-1イングランド 親善
△2-2ブラジル   コンフェデ
△2-2ドイツ    親善

まあこの辺が勘違いさせた原因よな
本当ザックとそっくり
実際は選手達は発足時より劣化しまくり
0309名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 16:03:46.18ID:TwKyRs0q0
>>299
Jリーグでも通用してなかったカズが戦力なわけないだろ
カズ信者ってネタか真性か分かりにくいな
0310名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 16:07:04.28ID:Ee1RW+kT0
全員性格に難あり
0311前園垢版2023/12/11(月) 16:08:40.50ID:y6Za0OVl0
そろそろ俺の出番かな
0312名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 17:00:11.94ID:VdIt0ip70
>>309
落選後もJで二桁取ってるよね
0313名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 17:01:42.78ID:udbVU//o0
小野家康「ウィーアーレッズ!見たか!俺らのパワー!」
0314名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 17:17:07.32ID:eBufLktF0
>>304
小野は?もあるけど中田浩二が謎すぎる
0315名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 22:28:11.44ID:cvMIU2Jy0
カス信者w
0317名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 22:49:05.81ID:QnNou5J70
>>316
なんだその言い訳www
むしろその時なら中田、小野のトップ下なんて論外もいいとこだろバカwww
0318名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 22:49:08.53ID:D73bpNIU0
DQNでも知ってる歴史用語5選
・信長、秀吉、家康
・ヒミコ
・日独伊三国同盟
・前方後円墳
0319名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 22:53:39.05ID:y+DNveEG0
遠藤のゆっくり
まわして
タラタラやってる、パス交換みたいの
今の森保のサッカーとは全く違うな
0320木松田卓也垢版2023/12/11(月) 22:53:39.12ID:RycYa7lY0
サッカー界のレジェンド
0321名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 23:43:54.38ID:GgJ1ojrj0
>>309
Jリーグでも通用してなかったとかって誰のこと言ってんの?
ここでカズ叩いてるおっさんって当時から代表を見てきたわけじゃなくて、かなりのニワカだね
ネットで検索した知識だけで知ったかしてるだけだから
当時カズを切った岡田がどんだけ叩かれたか知らないんだよ
0322名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 23:53:01.48ID:cvMIU2Jy0
カス爺w
0323名無しさん@恐縮です垢版2023/12/11(月) 23:58:55.54ID:LImf2a9Q0
>>317
俊輔はトップ下に強い拘りを持ってたし
中田や小野の適正がインハイなんて聞いたこともない
ペルージャ中田やフェイエ小野がいつインハイで大活躍した?代表ですら別に活躍してないだろ
何の根拠も無い お前が勝手に言ってるだけ
0324名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 01:05:01.35ID:t/A8sRnk0
今小野の本読んでるけど、
日本のサッカー黎明期に出世するには人が良すぎる
まあだからこそあんなに皆から愛されながら辞める事が出来るんだろうけど
0325名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 02:06:30.17ID:a6YnU8oR0
>>323
>ジーコ時代の終盤(ドイツW杯イヤー)の話をしてるんだけど

お前が指定した時期にわざわざ合わせてやってんのにペルージャ時代ってwww
どんだけクソニワカだお前www
言い訳だらけで論理破綻してるからこれ以上無駄だわ
0326名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 03:48:14.46ID:2+B7MF0/0
>>1
この頃の代表、トラップは下手くそだわシュートは枠に行かないわで酷かったなあ。
小野はトラップとパスは上手かったけど
その他は中田や中村含めて絶望的だった。
0328名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 11:00:30.60ID:pJ/l1w2L0
>>1
これって小野が一番上手いのに、主張する2人特に中田に気を使ってしまいチームとして結果が出なかった
という話だよね
自ら天下取りに行ってたらもっと良い方向に時代が変わってたと見てるんだろうな
0329名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 12:43:37.19ID:yER40sh70
>>321
どうせ、電通が本田ゴリ押しして宣伝しまくった南アフリカ大会辺りから見始めたニワカだろ
この辺りのニワカが岡田信者や本田信者になって
あちこちでめちゃくちゃなレスしてるw
サッカー知らないから直ぐわかるww
0330名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 12:55:48.92ID:LDfMiyRg0
>>329
南アの本田は良かったじゃん
その後はあれだけど
0331名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 13:15:23.52ID:pJ/l1w2L0
>>326
代表はまだましで、
小野引退に併せて今までのプレー動画がJリーグか何かの公式で上がってたので見たけど、
デビュー戦とかJリーガーのプレー酷いのな、バッタバタ
んで小野だけが現代の欧州基準みたいなボール捌きしててオーパーツのような違和感がある
0332名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 13:21:05.86ID:nGW1/Kk40
鎌田亡き今、全盛期なら中田は欲しいが
守田いれば小野は別にそこまで
そもそもW杯レベルではボール繋ぐスタイルじゃないし
伊東、久保、堂安いるから俊輔は一切不要
0333名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 13:24:23.35ID:yER40sh70
>>330
南アフリカなんて、たまたま上手く行っただけのまぐれで
それまでがゴミすぎたから反動で盛り上がっただけなのに
電通メディアの異常なほどの過大評価を真にうけて、いつまでも岡田すげ〜本田すげ〜やってるニワカがウザいんだよw
0334名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 13:39:05.16ID:yj2MwV080
>>1

5大リーグ出場数とゴールアシスト


中田英寿(セリエA 、プレミア)
203試合25ゴール24アシスト


稲本潤一(プレミア、ブンデス、リーグアン)
114試合4ゴール3アシスト


中村俊輔(セリエA、リーガ)
93試合11ゴール11アシスト


小野伸二(ブンデス)
29試合0ゴール4アシスト
0335名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 14:14:41.90ID:MHPu3vhF0
カス信者はこんなところで岡田に恨みごと言ってないで
今節リーグ戦に出場したんだからそのプレーについて語れよww
0336名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 14:43:26.23ID:a7B8aGWa0
>>1
センゴクに例えるのは、愚劣な証拠
0337名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 14:49:46.59ID:+mSKQ5MT0
ヒデが一歩出ていたらって
監督の指示やろw
0338名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 14:58:53.75ID:pJ/l1w2L0
>>332
小野って繋ぐスタイルじゃなくてFWに一撃でエグいパス通すスタイルだろ
0339名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 15:14:20.76ID:cCjQQ2Lx0
>>304
これ読めば分かるけど当時の小野の立ち位置ってこんなもんよ
中田中村がいなければどうこうって話じゃない
0340名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 16:12:03.12ID:46QOevro0
>>334
中田ってマジでペルージャ一発屋だったんだな
0342名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 16:26:41.24ID:a6YnU8oR0
>>338
チームがポゼッション事故かどうかって話しだろバカw
小野はボール持ってなんぼの選手だから守備時間多い森保サッカーでは輝かねーよ
頭悪過ぎんだろお前w
0343名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 16:40:23.42ID:8J/tw43o0
小野はアテネオリンピックで主役張らせてもらっても結局務まらなかったし
戦力外になって出戻りした海外組は大体みんなJクラブならエースや中心選手になるけど小野はそれもできなかったしどんだけ過大評価されてんだよ
実際にあったことを鑑みれば代表の中心とか無理すぎんだろ
0345名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 17:12:27.57ID:nGW1/Kk40
シドニー世代はパス出し地蔵多過ぎたし、ジーコも選び過ぎた
アテネ世代には後に岡田が上手く使った脇固める良い選手沢山いたのに
ジーコは駒野以外全く活かせなかった
0349名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 17:35:51.16ID:uJpYooM+0
>>300
まあ、中田がすぐボール取られて大きく蹴り出すだけになってた、なんてのは真っ赤なウソだからな
0350名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 17:35:54.72ID:nGW1/Kk40
アテネ五輪は本当無駄だった
貴重なオフに無理して出たせいで更に怪我増えて、W杯本番ではもう使い物にならない状態まで劣化してた
0351名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 17:41:39.10ID:i/HZpQ4K0
>>348
中田は1ゴール1アシストして決勝トーナメント進出してるよね
アンチ中田お前の比較の仕方のほうがおかしくね?
0352名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 17:46:59.23ID:i/HZpQ4K0
急に中田を出してきてマウント取ろうとしてくるいつもの小野オタの行動で笑う
しかも実際は勝ててないっていうこっちもいつもどおりw
0353名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 17:53:04.09ID:pJ/l1w2L0
中田中村小野論争は何年経っても熱いなw
0354名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 20:40:17.77ID:+CSyIwGW0
>>353
各自死ぬまでやる?w
0356名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 22:52:06.58ID:y6Uw65Xb0
カス信者だけKYすぎて浮いてるなw
0357名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 23:23:59.32ID:hbj8j/a10
>>280
守備や繋ぎについては鎌田の方が中田よりも上手いからそれも微妙かな
当時のサッカーに鎌田放り込んでも中田ほど活躍は出来ないと思うけど
0358名無しさん@恐縮です垢版2023/12/12(火) 23:45:30.36ID:30VGYhpY0
>>345
東アジアで結果残した田中達也大けがしちゃうし
石川直もだったかな
玉田以外にドリブルではがせるタイプいないのはな
0359名無しさん@恐縮です垢版2023/12/13(水) 01:08:40.11ID:v6v2TdMi0
>>356
カズ信者であり中田信者や小野信者でもある奴なんて普通にいるが、何故分断したいのかね
0360名無しさん@恐縮です垢版2023/12/13(水) 01:14:17.97ID:M42XLuW+0
イングランド戦で骨折させられる前の稲本なら欲しい
守田の所に入れる
遠藤がそろそろやばいかもしれないから守田アンカーでもいい
0361名無しさん@恐縮です垢版2023/12/13(水) 01:19:34.61ID:v6v2TdMi0
>>360
誰だよお前w
0362名無しさん@恐縮です垢版2023/12/13(水) 09:13:55.81ID:M42XLuW+0
中田 アジア杯1度も出てない
俊輔 W杯本番が2回とも酷すぎ
小野 日韓後の大事な試合はほぼ不在or活躍出来ず
0363名無しさん@恐縮です垢版2023/12/13(水) 09:26:49.63ID:GMME4aXp0
『90min』が選んだ「史上最高のアジア選手トップ20」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=87263

1位:チャ・ボムグン(韓国)
2位:パウリーニョ・アルカンタラ(フィリピン)
3位:ソン・フンミン(韓国)
4位:パク・チソン(韓国)
5位:本田圭佑(日本)
6位:中田英寿(日本)
7位:キム・ジュソン(韓国)
8位:ホン・ミョンボ(韓国)
9位:中村俊輔(日本)
10位:香川真司(日本)
11位:アリ・ダエイ(イラン)
12位:メフディ・マハダビキア(イラン)
13位:サービー・アル=ジャービル(サウジアラビア)
14位:ジャバド・ネクナム(イラン)
15位:ユニス・マフムード(イラク)
16位:釜本邦茂(日本)
17位:マジェド・アブドゥラー(サウジアラビア)
18位:三浦知良(日本)
19位:サイード・オワイラン(サウジアラビア)
20位:岡崎慎司(日本)
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