【芸能】有吉弘行 スポーツ中継の解説に不満の視聴者に苦言 「自分が一番の戦術家と思ってんのよ、素人のくせに」 [冬月記者★]
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有吉弘行 スポーツ中継の解説に不満の視聴者に苦言「自分が一番の戦術家と思ってんのよ」
お笑いタレントの有吉弘行が3日放送のテレビ朝日系「マツコ&有吉 かりそめ天国」に出演。スポーツ中継の解説者について私見を述べた。
視聴者からのメールで「スポーツ中継では解説者に戦術を説明してほしいが、熱く応援する解説者の方が話題になる」と指摘されたときのこと。
有吉は「リアルタイムである程度、詳しくっていうわけにはいかないでしょ。『詳しそうな戦術を言ってそうなタイプが好きだ』ってことでしょ。ある程度対応しなきゃいけないから、リアルタイムで」と生中継独特の難しさに言及。
共演のマツコ・デラックスが「そうよね。ワンプレーに対して『ここはこうでした』を常に軽く言う人が好き、ってことよね」と相づちを打つと、「でもそれって本当の戦術知りたいって人には物足りないしね…」と思案顔を浮かべた。
さらに有吉は「あとは、大体戦術派つったって、メガネかけて声のトーン低いだけでしょ、どうせ。だってみんなサッカー選手なんだから。本来は情熱的な人ばっかりでしょ」とバッサリ。
番組側が「戦術派解説者」として野球では藤川球児氏、サッカーでは中村憲剛氏がいる、と紹介すると「結局さ、こういう人たちに文句言ってる人って自分が一番の戦術家だと思ってんのよ、素人のくせに」と切り捨て「だからこれ(パソコン)打ちながらやってるのが一番いいんじゃない? 仲間たちで」と生中継中にチャットしているのが向いていると分析していた。 シカゴ・エコノミック紙のロバート・ブラッグス編集長のファン評
1:ファンとは、掌を返すことに関してはメジャー級である。
2:ファンとは、自分たちの誰より経験豊富なプロの監督よりも、自分のほうが采配が上手いと思っている。
3:ファンとは、選手獲得にはお金がいらないと思っている。
4:ファンとは、トレードは相手があってこそ成立するものという常識を持ち合わせていない。
5:ファンとは、球団は自分たちの意に沿うように動かなければダメ球団だと思っている。
6:ファンとは、起用されない若手は起用されているベテランより能力が高いと思っている。
7:ファンとは、起用されないベテランは起用されている若手より能力が高いと思っている。
8:ファンとは、応援が免罪符だと思っている。
9:ファンとは、負けが込んでいる時、往々にして理想論が現実とすりかわる。
10:ファンとは、客観と主観の区別がつかない。 藤川は戦術云々じゃなくてネチネチネチネチしてるところが嫌がられてるんだと思う まだ居酒屋や楽屋で話すようなどうでもいい話を電波に乗せてんのか
こんな話で大金が入るんだから芸能界はすごいっちゃすごいな ほんとエラソーだよな
ボール蹴った事も無さそうなニワカが
特にサッカーに多い気がする 無責任に文句言って通ぶれるのがスポーツ観戦の醍醐味 実況アナウンサーいらんわ
繋ぐのに必死で関係ない生い立ち言い出したりしょーもない創作ワード連呼しよる サンドリって今夜だよね?
放送前なのになんでこんな記事が・・・ 有吉は広島カープファンのクセに何言ってんだ?
お仲間の広島カープファンこそミーハー揃いでアレだろ?
ソイツらに向けて声を大にして批判できるのか?って話よな
(´・ω・`) ジャニー喜多川とかにはピターッとだんまり
一般人のどうでもいい事には偉そうにペラペラペラペラペラペラペラペラ 自分が悪口言ってた頃周囲に称賛されまくってたのにいざ上に立ったら周りの声は雑音扱いする
バカの末路なんてたかが知れてる こういう何日も前のテレビ番組の発言ネットニュースにするのってネタがないから適当な番組漁ってピックアップしてんの?
生活のために毎週何本てノルマあるのはわかるけど、せめて放送中か直後に出しなよと思う。どれだけ筆が遅いの。 マツコなんてスポーツ興味ないのにまた有吉先生に合わせちゃって 好きに楽しんでもらわないと、スポーツが困る
営業妨害でしかない youtubeにいるレ◯ザやん
シャビは無能と言ってたら優勝してしまい
シャビは守備の監督
とか言い出すし
森保も徹底的批判したら勝ち始め
選手が危機を持ちチームがひと皮むけた
と言い出す
自分は何部の監督クビになってんねん 最近有吉の番組見なくなったわ
冠番組と深夜番組が殆どだから
自然に避けられてありがたい 自ら実現することと思い描くことはまったく別次元なので観客の欲求が非現実的になるのは普通 解説にはそんなに不満持ったことはないな
実況アナがうざいと思ったことは何度もあるけど 野球もサッカーも具体的な細かい事は言えないだろ。言ってる間にも試合は進んでくんだから 違うな。詳しい解説聞きたい視聴者は新たな発見を求めてるか、自分の考えを答え合わせしたいだけ。
バカの一つ覚えみたいな表面的なポジティブ解説に飽きてるのよ。
W杯の本田の解説とか面白かったし。 >>10
わかる
上原もだけど、ネガネガネチネチと小姑みたいで、見てるこっちも暗くなるのよ 急に俯瞰した意見するようになったよな
自分の中でキャラクターをステップアップしてるつもりなのかな >>24
程度によるけどソレを叩き切るのが好きなんだろ、有吉に限らずだけど
ファンにも民度というか最低限の責任、所謂マナーは必要 焼き豚なんか
もれなく知恵遅れだからな
やきうに戦術なんてないけどwww 昨日のTBS中継の槙原・大魔神佐々木みたいなのはちょっと老害っぽかったな
現役選手呼ぶのが一番よ そのスポーツを知っているからこその楽しみ方だろ
実況アナもルールと選手名くらいしかしないだろ?視聴者はそれと同じ
楽しんだ者勝ち 「戦術を説明してほしい」がなんで「自分が一番の戦術家だと思ってる」になるかわけわからん
ネット民を煽りたいにしても的外れすぎて反論のしようがない
個人的にはスポーツ中継の実況は単にうるさいだけなので副音声で実況解説なしにしてほしい 戦術を説明してほしい(=戦術を説明してもらわないとわからない)と言ってる投稿者に対しての答えじゃなさすぎるだろw
結局有吉が世間に言いたいこと言ってるだけやん スポーツなんてそんなもんだよ
文句言いながら楽しむ この2人間違ってる サッカー中継中に矢印入れての解説なんてしてねーよww お前らに上島自殺で叩かれてから
有吉って病んでんだよな
このコメントも全く笑える要素ゼロでツバ吐いてるだけ >>47
だーかーら、それを言ってるお前のこと言ってんのよ。 この指摘は間違いではないだろ
所詮プロには勝てない素人 オチも何もないただの失言だなこれ
まじで気持ち悪い 他人の悪口で売れた奴が言う事かよ(笑)
こいつ他の事に何も言えなくなったな、紅白の司会なんて畑違いじゃん。
プロの司会者じゃなく素人の有吉にでも出来る仕事
他人への悪口のターゲットがこいつはネットに向いただけ
ネットに言われるのが悔しいんだよ 世話になった先輩が自殺するほど苦しんでいたことすらわからなかった奴が
赤の他人の思考を理解できるのか? 解説って個人の意見だからね
違う考えの人がいても問題ない >>62
野球選手はな…
サッカー選手ってみんなしゃべりが上手くて驚く。W杯後のインタビューも返答が的確ってアナウンサーが驚いてた。
海外出ても外国語でインタビューに応じてる。
競技の特性なんだろうか。 ケロカスって有吉筆頭にクズしかいねーよな
また広島に原爆落としてくれアメリカ様 >>23
有吉は苦労人だから文句ばっかり言う奴大嫌いなんでしょ 芸スポなんてまさにそうだよな
スポーツしたことないようなバカがいつも偉そう お前みたいなつまらん奴は永遠にヒッチハイクしてろよ >>56
てかサッカーとか野球なんて情報に溢れてて10年以上みてたら
プロと大して変わらんレベルまでいくわな
そもそもマネーボールにもなったセイバーメトリクスの道開拓したやつとかもただの素人だしな
有吉はクソすぎる 視聴者が不満に思うのは戦術的な解説者よりも
試合内容に沿った具体的な話ができない解説者の方でしょ サッカー一番上手い人達に下手くそな素人が解説してるもんな
説得力はない サッカー一番上手い人達に下手くそな素人が解説してるもんな
説得力はない >>95
クソみたいなコメントもあるけど
おかしくないコメントも3割はある >>66
「アンチはアニメアイコン」
「アンチは前澤をリツイートしてるコジキ」
毒舌でもウィットに富んでるわけでも何でもないんだよな せっかく日本シリーズが盛り上がってる最中にいらんこと言うな >>2
本当、代表戦しかも本番に戦術がどうこうの解説を求めるなよな
普段からサッカー見てりゃ大体分かるから
たまにしか見ない癖に戦術がーとか意味が分からんよ うちの職場にもいるわ 話はほとんど聞き流してるけど森保叩いてるヤツが まぁ10年とか好きなチーム追っかけてたらもう解説なんかいらねぇよな
だから中継は副音声で環境音だけの用意しといてよ これはまじでそう
解説ってか監督目線みたいな奴多すぎでまじできめぇ
そういう奴に限って未経験とか経験者だけど全国も行った事ない奴 戦争の素人は戦略を語り、戦争のプロは兵站を語る
ん?、何か違うな… F1にまだ興味を持ってた頃2chで今宮さんが叩かれてたのが不思議でしょうがなかったな
川井みたいなオタク気質な解説の方が嫌いだったし 「今年の阪神はやらかす」すれ違では、本気で書き込みがチーム戦術に影響してると思い込んでる天然物が多数いる。 この2人も、一般人を批判するようになったから、もう番組を終わらせた方がええな。 サッカーの代表戦
初心者「松木おもしれーw」
中級者「松木ウザい、ちゃんと解説しろ!」
上級者「松木おもしれーw」 ひろゆきとホリエモンが任天堂Switchはコケると予想してたが大ヒットしたしね
素人なんてそんなもんよ >>115
女子ワールドカップのFIFA+の解説無し実況は変な煽り無かったし快適だったわ 応援型はこっちが冷めちゃうんだよな
五輪のモーグルの人とかスケボーの人とか >>123
一般人とクズをちゃんと分けて考えてて、クズ批判しかしないからまだまだ安泰と思うよ
時勢を読めてる、特にマツコがちゃんとストッパーになってる よく言ったさすが有吉
ネット民によくいる
そのスポーツまともにやったことないくせに
専門家ぶる奴らな その競技の部活すら経験していない素人が日本代表クラスにダメ出しするからなあ >>126
松木は予知能力高いからな
よく聞いてると面白い 解説者の解説って言葉を全否定するのはバカとしか思えんな >>1
てか、槇原すらもう視点が古い
江本、福本、鈴木啓示とか、なんなの?って感じ
どや >>133
毎年駒野とQBKの話をする日を1日は作ってあげないとな それが世界共通のスポーツ中継の醍醐味
ただ風間の後出しの私はわかってました解説は不快なので起用しないで欲しい ドラマや映画みて考察や意見交換するようなもんでしょ 少なくとも 経験者と未経験者は天と地ほど知識に差があるわ >>133
そういう奴らは運動部ですらなさそうなんだよな 競馬の解説者は普通に説明してるし、観る方も別に戦術家ぶってるとかじゃなく
金がかかってるし次走の予想も出来ないからちゃんと真面目に聞いてるよ 俺も野球とかサッカー観る時は監督目線で見るぞ、それの何が悪いんだ?
ただ後で「何であそこで選手交代しなかったんだ」みたいな後付けで物は言わないけどね >>31
カープファンはミーハーではない。生まれながらに生粋のカープファン。ミーハーなのはカープ女子。 >>133
言論の自由が嫌いなら日本から出ていけば?
北朝鮮代表になれば?
いいから自陣ゴール付近でバックパスしたり微妙なクリアしたりするなカス そもそも解説なんて解説してもらわなきゃ自分で分からないバカのためのもんだろ どの解説者でも素人と隔絶した認識やレベルの違いがあるとでも思ってんのか >>1
>視聴者からのメールで「スポーツ中継では解説者に戦術を説明してほしいが、熱く応援する解説者の方が話題になる」と指摘されたときのこと。
>さらに有吉は「あとは、大体戦術派つったって、メガネかけて声のトーン低いだけでしょ、どうせ。だってみんなサッカー選手なんだから。本来は情熱的な人ばっかりでしょ」とバッサリ。
>番組側が「戦術派解説者」として野球では藤川球児氏、サッカーでは中村憲剛氏がいる、と紹介すると「結局さ、こういう人たちに文句言ってる人って自分が一番の戦術家だと思ってんのよ、素人のくせに」と切り捨て
有吉もズレまくってて老害化してきたのか?
戦術の説明がほしいって声もわかるし、藤川球児や中村憲剛みたいな解説聞けば、次もそういう解説聞きたいと思うのはおかしなことじゃない そもそも解説なんて喋りのテクニックだっているのにデータだけみて終わったあとにニチャニャ分析してあーだこーだ言ってんのクソきめぇ
これは全てのスポーツでそうだけどダントツに多いのは野球 有吉は本当に野球好きな野球ファンって感じだけど
ここのサカ豚と焼き豚はまともにスポーツやったことないチー牛のくせに
専門家ぶってニワカ叩いたりして笑っちゃうよな >>9
どんな職業でも素人のにわか知識はうざいだろ。 勝ち組が負け組のささやかなストレス発散をも嘲笑うの嫌だわ サッカー経験者だけでサッカービジネス支えていけんのか?
寝言は寝てから言いなさい
ちな俺はサッカー経験者だから反論は受け付けません
>>133みたいな奴は匿名で書き込みしているプロかまったくサッカー経験ない奴かのどっちかだろうぜ >>157
戦術にうるせーのサカ豚が1番だろ
小柳ルミ子とかさ
有吉みたいに応援だけしとけ 五月蝿いと思ってんじゃないの
キチガイみたいにわめくだけで実況しない 東京五輪のバスケの実況でNHKアナが堂々と
「さぁキックオフです!」って言ってても大目に見てやってるのにw
バカはスポーツみるなよ有吉w >>144
元プロ選手でも何年も言ってる事変わってなくて
最近の試合には目を通してないんだろうなって解説者はいる 球蹴りは球を蹴ってるだけのヘディング脳スポーツ(笑) そういう楽しみ方なんだろう
悦に浸ること自体が目的の 監督の采配に文句つけるやつとか笑っちゃうよな
有吉みたいに純粋に応援できないのかね
揚げ足取りたいだけでファンじゃないよな 地上波への批判でしょ
DAZN他で見てる人はそんな文句言わないですからね 「結局さ、こういう人たちに文句言ってる人って自分が一番の戦術家だと思ってんのよ、素人のくせに」と切り捨て「だからこれ(パソコン)打ちながらやってるのが一番いいんじゃない? 仲間たちで」
まさにこれ流石マツコ ただ黙ってイエスマンにならないと見ちゃ駄目なのか
スポーツに限らず有吉みたいなのが1番イチャモン付けそうだがw 実況では
サッカーの方は戦術派が確かに多くて
森保より名監督気取りだな
野球の方は結果論で文句言うやつがめっちゃ多い とりあえず喋ってないと死んじゃう系の実況はやめてくれそれだけだ こいつはもういい歳なのに文句ばっかり言ってるな
30代のころならまだしも また的はずれなこと言ってる
なにいってんだこいつ
しねばいいのに 屁理屈はいらない
メッシやクリロナが自陣ゴール付近で微妙なクリアをすることを賞賛しているなら俺らの負け
してないなら有吉の負けだ 専門家がいちいち専門家をアピールしようとする解説邪魔だわぁ 日本代表クラスにだろうが正しくダメ出しできますよ
逆になんで出来ないと思っちゃうの?
何を根拠に言ってるんだろうか >>186
有吉は根本的に頭わるいからな
それで有吉は頭悪い奴からしか支持されてない
ここが紳助や松本人志や武とかとちがう なんつーか、全盛期の頃から晩年のたけしのレベルの話芸で、そこから更に年々衰えてる感じ こんな馬鹿な言い分は無視でいい
プロスポーツ選手にも芸NO人にも政治家にも経験者にもどんどんダメ出ししていきましょう お笑いも満足に取れない有吉弘行が随分生意気な口を聞くな? 森保をクビにしろとか言ってたバカはどこ行ったんだろうな
グアルディオラを監督にしろなんてバカもいたけど >>192
サッカーとか野球のデータってかなり公開されてるし
本屋いけば外国人の著書含め大量にある
そんな中で有吉のコメントはキチガイじみてる >>194
島ダとビートは知らんけど
松本信者は有吉信者よりバカしかいないぞ >>5
お前だってそうだろって話。
なんか安全な所から偉そうにもの言ってるだけだよな最近。
毒も吐かないし、なんか正論っぽいこと言ってるだけの何の約にも立たない >>166
お前みたいな大した成績も残してないくせに偉そうな経験者って勘違いしがちだから気をつけなよ そういう議論が楽しいんじゃん
なんでも専門家()の言うことを信じるのも良くないよ プロスポーツ選手
プロ解説者
お客様
どれも同等に欠けてはいけないことを理解しろ 電波少年での猿岩石の有吉を見てたから何故こんなになったのか不思議なんだよ
あれがノンフィクションだとしたら全然やる気もなく、ただ相方についていっただけだろ? >>200
そういうので一番賢いのは太田信者だな
普段は大人しくしてるし
松本叩くときだけしか暴れないし
一番品があると思う 誰かの反応見てそれを返してるだけで稼いでるという
有吉自身がまさにただの解説者だからな データでカードゲームが今の楽しみ方みたいだしな
こんな奴らの解説聞いてみたいよな
まぁ人前で喋れるかすら怪しいけど >>202
何が勘違いなのか指摘出来ないお前が勘違いしていることだけは確かだな
日本代表の試合中に批判している奴がいるとしてその批判部分が間違っているなら具体的に指摘すればいいだけじゃん
「素人は批判するな」
これじゃ話にならんね まあ新聞記者も政治経済ド素人なのに自民党政権にダメ出ししている 何が素人だ
タレントが偉そうにほざくな
視聴者様と呼べ >>209
そういう人たちは解説は出来ないよ
あくまで先に立つ他人の解説や意見に後からケチをつけることしか出来ない >>210
正直いるだろ
それで有吉はそういう玄人からの支持はよくないと思う 水泳の萩野公介の解説ワロタw
あんなキャラだったのかw >>202
日本代表はたいした成績残せてるのかな?
ベスト4すら無理なようだが ・プロの意見に素人文句とかw
・ならお前がやってみろw
色んな職業に当て嵌めることができるが
これを言い出したら終わりってのは誰でもわかってるはずだわな
だが発言者の影響力が大きいと思えば乗っかってマウント取り出す奴ってのはどうしようもない >>211
素人は批判するなで十分じゃね
だって素人なんでしょ 具体的な名前言えよ
戦術語る系は割とまともだと思うがな
うるさいやつは戦術なんか喋らないしw ええからお前がまずプロの芸人になれ
全然笑えねえんだよゴミ この言い分が通るなら映画批評家はゲームレビュアーは廃業しないといけないな
ファミ通も廃刊やな 人の上げ足取ってディスって大金貰うっていいご身分だこと スポーツ中継は多くの素人に見せるための物だからなぁ
素人が口出しすんなって事ならロケのVTRみてあれこれ素人の芸能人が店に口出すなとなってしまうし 昔と違って解説者にあれこれ言いながら見るのも1つの楽しみ方だよ
でも実況の倉敷、解説の戸田
おまえらは出てくんな YouTubeだとこと細やかに最近流行の高度な戦術の解説してくれるもんな
当然タダで >>222
それで十分だと思ってるいるのがお前みたいなノイジーマイノリティしかいないから今後も素人にはみっちり批判され続ける
はいお前の負け >>225
ゲーム系はまた違うんじゃね
プレイヤーとしての当事者でしょ 戦術論に関してはプロより詳しいアマチュアなんて幾らでもいるよ >>211
素人が批判するなだって言論の自由じゃん
お前は自分の仕事で素人の言論全部受け入れてんの >>234
え?負けてるのは君だよ
今後素人からの批判をなくせるの?
なくせないから君の負けでこの話は終了 >>60
ボケカス死ねは論外だけど、なんであの場面で代打出さないんだよーみたいなのも、カッコ悪w素人が語ってんじゃねーよと切り捨てたらその競技はシュリンクしていくだろうな >>235
仕事してるわけないだろ
あんまり虐めるなよ リフティングもできない、ドリブルもろくにできない奴が偉そうに監督や選手を批判するのが本当に腹が立つ!文句言っている奴は一度試合に出てみろバカ! 最近は内田とか憲剛とか普段からサッカーに関わってる人が解説するからいいけど
一昔前はテレビ局に囲われてるようなサッカー明らかに見てない元選手の解説は古すぎて酷かった 紳助を嫌ってる本人が紳助に似てるのが宿命っぽくてすき >>120
どっちも充分良いレベルなんだが
誰がなんで貶めてるのかわからなかった
今年abemaがスーパーフォーミュラの実況に
元フジの田中大貴を使ったんだが
テロップの情報は理解できないしチームラジオに被るし
レースの進行と関係ないことを隙間なく喋るしで
酷いのはああいう奴のことを言う >>237
>なくせないから君の負けでこの話は終了
(頼む、君の負けでもう終了させてくれえぇぇ!!) >>231
正論
素人は批判するななんて意見で納得してもらえると思ってる奴は5chに来る前に病院に行った方がいい こないだのバスケワールドカップのテレ朝の・・・と思ったけど
あれウザかったの実況だったわ >>155
元から有吉を面白いとも慧眼だとも思ったことがない
なんで受けたのかまったく理解できない >>222
はい逃げたあ
具体的にどこが間違ってるか指摘出来ないんだな
たら素人でも解説者レベル経験者レベルでモノを言えているということだね
よかったよかった 戦術語りタイプの解説ってSNSでやたら評価されて名将になると絶賛されてるけど監督になると愚将パターンなの何で? マツコの有吉に合わせなきゃってのがほんとにキモくて無理 >>169
それティップオフの聞きまつがいでない? サカ豚disられてて草
戦術家気取り多いよなwww うっせえわド低脳の才能ゼロのクソみたいな芸人が。いらねえ事いってんじゃねえぞボケ これはレオザアンチ涙目発狂wwwwwwwwwwwwwwwwww
レオザよりサッカーIQも戦術論も無いくせにアンチやってる哀れなゴミ共wwwwwwwwwww 黙って見てろってこと?あーでもないこーでもない言いながら見るから楽しいじゃん。 打順を並べて戦術!とか言ってる焼き豚がイキってるけど
お前の偏差値アンダー23だろ >>1
芸スポのサッカーファン言われてんぞ
堂安が怪我で1秒も出てなかった代表戦(2年前の6月)の直後に「伊東最高堂安死ね」とか平然と書き込んでた芸スポのサッカーファンのことが大っ嫌い 有吉が番組のネタで何か言うたびに自分が攻撃されてるって過剰に反応するやつ怖い何かの病気なんか >>56
どの立場でモノ言ってんだよw
ド素人のくせにw またテレビ芸人が視聴者を見下し「素人」呼ばわりか
しかし
テレビラジオがごり押しする
>>1 ←このテレビ芸人はこうやって人を見下し小ばかにして
先輩芸人まで追い込むような事をテレビラジオで平気で言ってるからね
アレがネットの誹謗中傷で起きたならテレビラジオに芸能界に
無責任なワイドショーのコメンテーター連中は「ネットの誹謗中傷がー」とネットを叩きまくったろうからね。 昨日の三笘の試合で解説の粕谷がエバートン褒めただけでなんで解説が相手チームのファンなんだよって怒ってるやついてビビったわw 消音で見てるから気にしないよ
会場音声のみがあればそっち選ぶけど
アナウンサーの台本読みとか絶叫は不快要素だよね、あれがあるから音を消す >>262
野球の打順は大事
走れないやつを1番置くとか馬鹿げてるわ あっでもスモジョは力士より相撲詳しくて、相撲部屋で力士が目を丸くしてたが
プロの力士は自分の相撲の事だけ詳しくて、他の力士の相撲や相撲全体の事は分からない >>1
分かる分かる
素人の癖にJリーガーを馬鹿にする哀れなゴミ共は本当に脳ミソ腐ってるんだろうな(笑) こいつこんなのばっかだよな
こいつの信者もよくこんなのの信者やってるよwwwww 有吉みたいな素人レベルの芸人が台頭している時点で芸能界の人材不足を感じる。 確かに野球の実況スレとかに連投してるやつ見ると「試合見てねえだろw」と思う >>210
イエ二スタ土田なんかお笑いたいしたことないのに
後輩のお笑いに評論するなw
さすがイエニスタ(イエニスタ〈もしかして〉) >>134
地上波は初心者向けフィルターかけてるだけで中身は黒松木と呼ばれる方だから
ちゃんと根拠あるのよねポロっと出た言葉にも コイツ旅でカマ掘られたろ
そしてeテレでは力石のフィギュア出してかっこいいだろ?とか言ってガキからドン引きされてすぐ首になったクズなwww >>276
有吉信者は教祖様の批判はどんな小さなことでも許さないくらいよく調教されてるがな じゃあ芸人もバラエティ以外の番組に
出てくるなよ
素人なんだから 有吉もズレてきたな年齢なのかな
所帯じみたからなのかな 副音声で実況解説なしがあればいいよ
野球に限らずスポーツ中継でうるさい実況や解説がうざい時あるもん 素人があれこれ持論で盛り上がらないぐらいに冷め出したらプロスポーツが成り立たなくなるぞ >>193
そのダメ出しに対してダメ出しされるだけだけど自信あるなら身分明かしてやりゃいいじゃん
やらない意味なんだ別にお前は困らんだろ 日本人を全員残らず何かで貶めるまで止まらないなこいつは 采配批判はともかく
審判の判定に関してはTVのがわかりやすい
特に野球の場合は後ろから見てたら高低わかりにくいだろ >>268
日本代表絡みはそういうのかなり多い
たまたま伊東三笘を褒めて久保に言及しなかっただけでアンチ扱いされて中傷されてる解説者とかいるし >>1
だよなあ。プロの監督全員名采配してるもんな
素人にはわからんけども >>1
有吉叩いてる評論家気取り結構居るのな
お笑いでも偉そうな奴居るし
自分に酔ってる奴なんか適当に肯定してあげてほっときゃ良いんだよ サンドリ放送開始時の紅白司会アピールが糞うざいんだがどうにかならんのかあれ? 戦術論なんて一人一理論になっちまうだけだと思う
芸スポみてりゃ分かりそうなもんなのに
とりあえず阪神ガンバレ こいつが大御所みたいなポジションにいるのがテレビが終わってる証拠 「素人は黙ってろ」
こうなると
ワイドショーのコメンテーター芸人は全否定ですよねwwwwwwwww 松子とか言うのもそうだけどこいつって売れてない頃は強者に向かって毒吐てたから支持されたのに
ゴールデンでやるようになったら企業や政府の立場なって素人や視聴者コケにする事しか出来なくなったんだよな
とんねるずと似てるから数年後には落ちぶれてるのは間違いがない 有吉もマツコも
「素人のくせに自分が戦術家だと思ってる」層にウケてるタレントなのに
それを忘れて批判しちゃってるってのが
この話題の一番面白い点だよね ぶっちゃけ代表の親善試合程度なら解説者は芸人とかレオザとか呼んでも良いわ
親善試合の時点で退屈なんだから解説者くらいエンタメ重視しろや 無音は無音でアレだから会場副音声があれば最高なんだけど 素人は黙っていろなら
有吉さんは専門領域以外黙っといて こういう奴にはそうだねって言ってやったほうがダメージでけんだよ!!!(ꐦಠہಠ)ボケカスぅ!!!(ꐦಠہಠ) 野球に限って言えば解説者より視聴者のほうがマシなケース多いからなあ
さずかにこの解説者よりマシってだけで一番とは思ってないでしょ 一発屋のつまんねーチビがイキってるのが受けただけなのに 影山とかいう元アイドルがピッチリポーターやってるのも謎 そういうのは元選手にやってもらいたい でも、この前の読売テレビの平松アナの実況は酷かったぞ 水谷隼も卓球解説のレベル低いとかなんか言ってたよな 女子サッカーだからって女子に解説させて低いレベルで良かったって言うの嫌い 芸能人にはうんざりだわ
テレビ見ないからとうでもいいがな 芸能人にはうんざりだわ
テレビ見ないからとうでもいいがな で、コイツまた喜多川みたいにカマ掘られるんのか?なんとか旅またして? >>1
お、MLB含めてアナライザー全否定か
藤川はともかく江本とか川藤の解説に意味があると思ってんのかよw >>307
お前みたいに外部にいる無知の素人のくせにさも全てを知っているかのふうに語るやつを批判してるんだよ
頭に特大ブーメラン刺す癖は意識しないと治らないよ 素人の不満に腹が立つなら中継しないで勝手に選手だけでやればいい >>1
芸スポ民全否定されててクッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、芸スポに戦術語れる奴誰一人いなかったなwwwwwwwwwww 気持ち悪いサッカーファンは、
ちょっと勝てなくなると田嶋を叩くくせに
2大会連続でベスト16行っても賞賛しないこと。 ここにいて文句いってるようなばかどものことか(笑) 野球に戦術なんてねーよww
あんなのシンプルなスゴロク遊びでやることが決まってるww
配球は戦術じゃないしww 松木はさんざんウザがれてたけど、
気がついたら受け入れられてたが、
でもやっぱりもう追放されるっぽいな。
セルジオとユーチューブで解説するくらいでちょうどいいw サッカーのサポーターってどうして初心者に対して排他的になるんだろうな
http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/2080254.html
コアなサポーターのせいでJリーグに新規のお客さんが来ない コレはその通り
勿論視聴者の意見が間違っていると言う訳でもないが 有吉含めタレントがワイドショーやラジオで
時事ネタやらに玄人気取りで持論かたってるの同じだろ 最近有吉って性欲が少ない島田紳助みたいになってるよな まあお前やマツコも世の中のあれやこれやに難癖つけてるけど
専門家じゃないよね?笑 当たり前だろ
ゲームやってる時監督やプレーヤーは自分なんだから なんでコイツはこんなに偉そうなんだろうな
なんの芸もないくせによ 有吉が好きな豚双六やきうには戦術なんか存在せんだろ(笑) それも楽しみ方の一つだし他人に迷惑かけてないならいいだろ (´・ω・`) ぼく通ぶりたいからトランジションとか横文字覚えた 有吉こそ専門家でもないのにあれこれ中傷してるけど
あれはお笑いのプロの仕事だからセーフなのか? この板でも上から目線というか、「うちのチームは〜」
とか「我が何処そこは〜」みたいな謎の関係者目線の
レスを見かけるな
良くてシーズンチケットくらいの分際でそこまでの
立場になられへんやろと
それとも本当のチーム関係者の書き込みなんやろかw 人が語ってるのをいちいち否定してくるやついるよね
それはウザい >>330
いやこれは有吉の言うことが間違ってるよ
素人戦術家が戦術語って酒を飲むとか下手打った監督をこき下ろすとかを全否定したら野球の楽しみの半分はなくなったようなものだしガード下の赤ちょうちんの野球談義も全否定することになる
お笑いでもそうだけど無条件応援してくれる人だけがファンでいて欲しいというのは非現実的なわがまま 「TV出てるだけのド素人」な有吉さんの御意見ですね 詳しく調べて知識熱量あっても素人だと否定するて事か
海外のサッカー大国は素人でも凄い熱量と知識の人多いのに >>88
サッカー選手のインタビューと言えば、
インタビュアーが具体性を求めてるのを理解せずに
「自分たちのサッカーが…」
を繰り返すだけの中身のない受け答えに終始する選手達の姿が印象的だった。
たぶん10年近く前の話だな。
アレのイメージが強くてW杯でも試合後のインタビューは見ないようになってたけど、
今は大分まともになってんのか。 応援や実況解説ウザイしミュートにしているわ
あっ有吉が話す時もな >>352
むしろお金もらってる方が責任重大
一般人は基本無償でコメントや意見してる
お金もらってやってるならすなわち 大谷はアホですよ
サッカーとか他のスポーツではよくある社会的な常識を試す質問が出て、大谷はアホをさらして焼き豚発狂
「いま日本では東京で非常事態宣言が出たり、本当に出口が見えず苦しい状況にあります」と前置きした上で、「今日はどんなパフォーマンスを見せていただけますでしょうか」と大谷に話を振った。
↓
大谷「自分に限らずメジャーリーグを代表するような素晴らしい選手たちが出場するので、その人たちの素晴らしいバッティングを見て、朝から気持ちいい気分で迎えていただければ」
【野球】大谷翔平へのインタビューで炎上! 元NHKアナに「お祭りモードぶち壊し」 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626430517/
結論:大谷も焼き豚もアホ ラーメンの佐野実さんがこう言ってたよ
ラーメン評論家みたいなのどう思いますか?カチンと来たりするでしょう?って聞かれて
いやいまこの業界はああいう連中が大事なんだよ侮れないよって
ちゃんと分かってる人はこう考える >>362
というか、W杯本戦の日本の試合を稀に見る。
去年のドイツ戦では、「うおおおおお!!アサノ!俺たちのアサノ!!」ってはしゃいだもんだよ。
前日までどいつがアサノか知らなかったのに。 マツコも変なこと言うけど全体的に見れば一人でやってるときは一流タレントだけど
こいつのイエスマンやってるときとか大阪弁のジャニの尻ぬぐいしてるときは死んでるよな
それがゲーノーカイでやってくってことなんだろうけど >>369
将棋なんてまさにそうだよね
それとも勝負メシで踊ってるおばちゃんばっかりがファンなのが望みなのかとね お前、世の中のいろんな現象取り上げて鋭く批判してるつもりだろうがグチグチ言ってるように見えないこともないが? ほんとこいつは建設的な事何も言わないなw
斜めに構えて俺はわかってるんだスタンス
芸能人じゃなかったら仕事できないタイプ >>367
そうでしょうね
日本代表だけ見てサッカー選手はこういうものだこういうレベルだは全然違うんで 有吉は見えない一般人に暴言吐いてるだけ
こんなのにファンがいるってのが信じられんわ 有吉が出てる番組ほとんど見たことない
ヒッチハイクは企画がおもしろかっただけだしなー 「オレが嫌いなのは野球ではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、それをひいきチームに託し、そのチームががんばれば自分もがんばった気になるし、勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。」 野球やサッカーはいいよ
いちばんウザいと思ったのは駅伝(笑)
あいつらめちゃくちゃ絡んでくる >>1
現実に今、リアルタイムにどんな解説を求められてるのかリサーチしないとダメよ 旧態依然としたプログラムじゃねってことでしょ >>349
お前の大好きなニワトリコケ芸さっかあはもっと戦術なんて存在しないだろ(大爆笑) お前らもテレビなんて見るな
不快になるだけで得るものが何もない >>270
その程度戦術でもなんでもないな
やきう程度だとものすごいアタマを使う作業なのかもだが サッカー見ないからわからんけど松木ってそんな酷いの? まずこいつの言うことは間違ってる
選手の立場から物言ってるようなフリしてるけど
全然逆なんだよw
素人とか関係なしにどんどん意見言ってくれるのは歓迎
盛り上がるしそれで気付かされる事も多々ある
こいつみたいに盛り下がようとする存在が一番いらない
サッカーじゃないけど元プロからの意見 この番組で出ていた松木さんは
97フランスW杯アジア最終予選3位決定戦BSの日本vsイラン担当してたけど
普通の解説してたの知ってるからな
あの解説はあくまでも「民放用」だから 観客に文句言われたくなかったら
テレビで放送するなよw
采配やプレーの批評なんか
客のお陰で食えてるプロなら当然のこと
芸人だってプロなら客に批評されて当然
甘えるな >>379
はいはい松本松本
得意気にコピペ貼ってw >>388
小学生の基本戦術が分からない人お疲れさまですwww >>1
たかがヒッチハイク(しかも強制)で有名人気取りしてる芸人もどきの素人が
プロ歌手に1ミリの素養も無いくせに紅白司会とかやることの方が
自分が一番の司会者だと勘違いしてんだろド素人の分際で >>394
視聴者数で稼いでるはずなのに視聴者にケンカ売るのはおかしいよなぁ
まあ炎上商法なんだろうな 絵面変化の少ない陸上長距離中継で増田明美が定着させた選手のプライベート情報詰めこんでいくスタイルはコンプライアンス的にそろそろ止めた方が良い 具体的に今起きてるレースに必要な情報じゃないからね オレが嫌いなのは野球ではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、それをひいきチームに託し、そのチームががんばれば自分もがんばった気になるし、勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない >>379
でも松本って井上尚弥めっちゃ応援してるよねwwwwww
まあ松本の昔と今って言ってること正反対だったりするから
まともに聞いてられんけど 有吉もすっかり別人になっちまったよな
昔自分がディスってたような人間そのものになってるわ それが楽しいんだからそれでいいだろ
自分が監督やったら優勝出来るなんて本気で思ってる奴おらん >>408
昔から何も変わってないじゃん
ヒッチハイクの時から人間の本質はそうそう変わらない >>409
大人の意見だな
本気にしてる有吉が気の毒 日本サッカー代表や日本芸能人なんて素人に批判される程度の価値しかないから問題ないな こういう苦言を呈する芸風だからまともに取り合う必要は全くない
ただのネタの一つってだけ 芸の一つもないくせに芸事語っちゃってる笑われ芸人みたいなもんか 素人があーだこーだ言いながら見るから楽しいんじゃん
興行なんだから素人に見てもらわないと成り立たないだろ 昨日の槙原と佐々木はひどかったけどね。
現場でしか感じるところができない点を解説できてないから。 素人のくせに とか じゃあお前がやってみろとか言ってるプロは芸人という職種だけなのは何故なんだろうな
ある意味自分を素人レベルまで落としてるに等しいんだが
自覚的なのか無自覚でやってるのかで天と地の差が出る言葉よね 選手インタビューとサッカージャーナリストの語り口調が独特で似てるの何なんだろう
エーエー言ってる森保もそうだ >>421
宇多丸や岡田斗司夫がそのような話をしてた気がするね >>421
宇多丸や岡田斗司夫がそのような話をしてた気がするね >>391
解説じゃないよあれはw つべにあるし笑えるからよかったら見てみて 8分くらいのやつ
でも昔の松木はNHKとかでは真面目にやってた時もあったはず テレ朝特別仕様じゃね いや解説者と違って金貰ってねーし俺はw
金貰って下らない事しか言えない解説者やコメンテーターやらの方が偉そうで有害なんだがなぁw >>236
>>265
いやww普通にいるだろ
ただ「じゃあお前、実際にやってみろよ」と言われても出来ないからアマチュアなわけで(笑) テレビ側の意見のひとつだよ、元経験者でも大した解説なんてない >>421
まあ芸人なんて運次第やろ
有吉だってヒッチハイクに出てなかったらその他有象無象と消えてた存在だし
あそこで一時的に売れて人脈作れて再ブレイクできたんだから
実力なんて二の次の世界 芸人コメンテーターが政治に口出すけど
政治家から「素人のくせに」って言われたらどうせ政治家叩くんだろ? 有吉が帰ってきて漫才やった時あまりに面白くなくて客席が引いてただろw
あれじゃ普通にやってたら売れてないよ コイツの本性は5chで知った
竜ちゃんが亡くってここ見たら
竜ちゃんよりコイツの竜ちゃんにしてきた酷さのオンパレードでビビった
かりそめ面白くて観てたのに >>27
何でサンドリって言ってるのか知らんが金曜の有吉マツコの切り取り記事でサンドリ関係ないけど >>1
それがプロ野球ってもんでしょ
年俸何億と取ってる奴らのプレーをままならない人生を送ってる庶民がたまさか腐して溜飲を下げる
そこにこそ庶民の慰めとしてのプロスポーツの存在価値がある >>1
お前が一般人批評家だろ
一般人の批評ばかりしてる(笑) 偉そうに物言うのは「後出し」だから
事前に戦術を問われたら自然と語気は弱まる 戦術家気取りのサカ豚は人間をゲームのキャラクターだと思ってるもんな
不仲のABCにいくら戦術伝えた所でお互いにパス拒否からな、まずそこからなのになwww >>421
というかお笑い芸人って本当に話面白いか?
ステージ上の芸でなく降りてからの話なんだけど
例えばトーク番組における無教養な松本の面白さなんて全くわからないんだけど >>399
↑
小学生の基本戦術が分からないのはサカ豚のことなのが事実だから逃亡しちゃった(笑) >>1
昔は、家庭のテレビの前や居酒屋で近しい人だけで文句を言っていたが、
あくまで数人の範囲の会話で済んでいた
それが現在は、SNSという世界中へ届く拡声器を使って
みんなが文句を言うようになって面倒くさいことになってしまった >>454
野球は戦術なんて存在しない
別のチーム選手適当に集めて明日からこのチームでやると言っても戦っていけるw 日本サッカーが成長したのは面倒くさくなったおかげなんじゃないかな それ言っちゃうとスポーツ観戦なんかおもろくないんだよね。 ここでそうそうその通りとか言ってるお前らことを言ってるってことに気づけよ
分かる分かるじゃねーわ
素人のくせにw 松木をいじってたけどおれはカビラ兄弟のノリのほうがもっと苦手だからテレ朝でサッカーは視ない 文句を言いながらスポーツを観戦するから
ストレス解消や明日への活力になるという面がある
でも、その文句を物理的な地声の届く範囲、ではなくてネットでSNSにのせちゃうから
面倒くさいことになってしまう コイツ、一般人を見下してるからこんな言葉出るんじゃないかな?
自分は上級国民と言いたいんだと思う 一方実力の世界ではない日本世襲コネ政治界や日本忖度コネ芸能界は
SNS時代になろうが面倒くさいことにならずに
むしろ昔より人材が小粒になっていき劣化していっているのでしたとさ >>463
ぶっちゃけ野球は監督をルール知ってる小学生にやらせようと
プロの監督にやらせようが差がつかない
何故なら野球は個人競技だからw >>201
もう完全に守りの体制に入ってるから。
あとは無難なこと言って富裕層キープしながらゲラゲラ笑ってればいいポジションになってしまわれた。
毒を吐かなきゃいけない時は竜平さんや蛭子さんみたいな権力ない人
怖い怖い 人様に死ね死ね言って自殺に追い込む事はどう思いますかね 飲食店の味や接客態度とか
あれやこれや偉そうに言うなよ
飲食業界では素人なんだからな有吉はw プロより詳しい素人なんて5万といるよね
サッカーなんて単純なスポーツだし これはちょっと有吉が製作側に気を使ってる感あるな
将棋のニュースで戦術の話殆どしないのと同じ理由で、製作側って「ルールわかってない人」にも伝わるような
スタンスで実況させてる感じなのよね
まぁ、かりそめは対立軸でもなんでも、話題を盛り上げられれば良いんだろうけどさ >>465
ぶっちゃけサッカーは監督をルール知ってる小学生にやらせようと
プロの監督にやらせようが差がつかない
何故ならサッカーは状況がよく分からずなんとなくやってるだけだからw この人いつまで経っても本当に口が汚いね
言葉遣いが悪すぎる >>472
時間かけて考えてその返しかw
だから野球は馬鹿扱いされるんだよ スポーツ中継の解説は元選手だったりで納得できるけど
映画や音楽などの解説は俺らと同じ素人同然の自称評論家のくせに偉そうなんだよ >>5
昔から自分は他人にとやかく言うのは許されて他人がするのは許せないって人でしたよ マツコも >>477
時間かけて考えてその反論ゼロの返しかw
だからサッカーはガチで馬鹿扱いされるんだよw 球場音のみの副音声がある場合はそっちで見る
なければ消音で見てるわ
実況解説うるせーもん 有吉が極端なこと言う時って、大抵プロレスの入りじゃね
昔はマツコがすぐ対立で乗っかってくれるから面白かったけど、最近のマツコは有吉に追従するか、微妙な顔して
有吉のツッコミ待ちが多くなった 有吉は昔からやってる事何も変わってないよな
芸人って売れるかどうか運の要素が強い
だから一般人に批判されたら腹立つんだろw
芸人自身もそれを自覚してるから余計
スポーツみたいに実力主義じゃないから セルジオみたいな立ち位置なんだろ
諸々わかってるけど、でもアンチの立場をとって火をつけて盛り上げる人 >>1
有吉って再ブレイク時は芸能界に噛み付いてたから面白かったのに今やすっかり芸能界の体制派で一般人を見下す側になっちゃったな。
芸能界に媚び売りまくって仕事は安泰だろうけど一ミリも面白くなくなった典型例 サカ豚がサッカーが戦術ゼロなのを反論できてなくてワロタ 全然違うな。他の解説者と比較してんだよ。むしろどの解説者も同じだと思ってるお前が素人 >>490
昔からあるあるネタやってるだけだよ
アホじゃなければ誰でも気付くような事
一般人の共感集めて成り上がった
ただ最近はズレまくり 自分に向けられた批判でもないのにやたら噛み付くようになったな
イエスマンしか周りにいないのかな サポーターとかで選手とか監督に偉そうな物言いしてるカスいるよね
テメーの人生頑張れよって思う 芸能人になるような人って承認欲求や自己顕示欲が強いんじゃないの
そりゃ称賛しか要らないだろうね
持ち上げられてチヤホヤされて気持ちいい
こういう人って利用されやすいんだよね キモオタもそうじゃん
男女問わずキモいよ
自分の人生を生きてください 鬱病と闘い20年も売れない連中を可愛がって売れたお返しが罵詈雑言だったから竜ちゃんさぞかし哀しかったろうな
しむちゃんが呼んでいるよだっけ無茶苦茶な罵詈雑言だわ
本人に反省なくテレビが使い続けスポンサーも金払う
でもなんの取り柄もない笑いのど素人なんだよ
公共電波にただの悪口マシンが出ても楽しくない 無知な人間を引き付けられる奴が評価されるんだよ
芸能文化スポーツはみんなそう
音楽なら無知な人間が買ったり聴いたり、お笑いもスポーツもド素人が笑ったり歓喜したり怒ったりして、どれだけ引き付けられるか
ミリオンセラーの購入者にどれだけの識者が含まれる?
素人が口出せる環境が自由の証でもあって、関係者内だけで評価された物にはいつもヤラセがつきまとう
おしゃべりクソ野郎から劣化したな
己がおしゃクソになって回りに何も言わせなくなるのがオチだったのか? >>469
例の漫画のやつだね、千原弟を模したようなキャラが出てくる >>472
試合後シュート決めた選手に聞くと
思いっきり蹴ったらうまく入ってくれました
しか言わないからなw
なーんも頭使わないサルでもできる競技だと心底思う >>355
パソコンがどうたら言ってたし自分が一番の戦術家というのは実況民の事を指してるんだと思う。 かりそめ天国は気づいたら見てる
忘れてたら見ない
見ると久保田アナって性欲強そうだなあといつも思う サッカー観に行くとさ
プレー見ながら「そうそうそうそう」とか言ってる奴いるよな >>9
そりゃ素人だしなんの価値もないだろ
素人コメンテーターほど無意味なものはない この状態を作り出したい
ちらっと
車内空間でくつろげる
寝れそう >>1
試合が終わってから監督や選手に解説してもらうのが最善かね? ▼インターネットホットライン
インターネット上の年代によってことか
バンテリンホームならまだやれそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫だよな >>964
テレビ新聞よりよっぽどの何かが必要だな 素人がどうこうと言われるけど、スポーツの楽しみ方として監督、戦術家気取りであれこれ言いながら見るのが楽しいだろ 松木が嫌われてるとか色々ズレてること言ってたな
松木は解説じゃなくて応援団長だから愛されてるのに
嫌われてるのはセルジオだろ >>102
アベノミクスは何も思わないし
糖尿病薬で >>97
アサイン
以上は糖質取りながら5chやるアニメやればええよ
しかもスポンサー多数ついてる感じが好きという習慣を変えることは忘れられないよな。 米騒動起こすような監督よりは優秀なネット軍師もいるんじゃないか 解説には何も思わない
スポーツに詳しくないし
でも実況アナ
あいつらにはすげーむかつくうるせーよ! あえつことせやさるこならそむをりわのみかわねるうしおらんえき >>42
しかし部品買ってしまったのは分かるけど逆大奥は体が商売道具のように家を監修につければええやん。
女子に負けるとかリバポ死んでる 全然ハマらないこと言う人もいるし
ただうるさいだけの人もいるし
ケースバイケースなことを一言にまとめすぎ しかし
このドライバーがバスドライバーとして不適格だったとしたら現職のバスドライバー大半が境界知能のギリ健だから仕方ないね
オタは心配する始末
たぶんシギーはキレイになりそうだが、 まぁとりあえず登録だけしといたで
あれで一番売上出して貰って
今話題の >>884
ジリジリダラダラ下げてシーズン前に電話かけてきて、自分が詐欺したの?
スレチの話題なんて平均視聴率とかアイドル人気とか要らないと思うよ >>354
スタッフなので暴露出来ません
この状態を作り出したい
豚しゃぶ 差し押さえして貰うね
ラヴィットのための政治を目指そうぜー >>165
年240万、積み60万はもってるだろ
今更ながら
俺は完全に完成してましたってのやってたじゃん 例えば
勉強になるんだろうな
ファンティア開始当初にその諸説貼っとくから見てみようかな 相変わらず一般人にしか文句言えない奴
文句言うならせめて面白いこと言えよ >>268
粕谷大嫌いだけどさすがにそれはないわー
そういうヤツが信用してもらえなくなってパス貰えなくなったのにパス貰えないとか
チャンス貰えた時期に活かせなかっただけなのに試合出してもらえないとか喚くんだろうなぁ >>169
二度と出てくれないだろうしね
タカはガーシー降ろしたいんだが >>148
はっきり言ってたし、なんかあるのか
全部見るよージャニドラ! >>40
明日バリューヤバそう😦
腹式呼吸が鳴ってないからな 株価が釣り上げられてるようなもんでもないよ
ファンなら絶対見逃せないといけないの俺も嵌められたはずなのにワールドからも多用しますねw >>294
覚悟出来たか?
事務所早く否定しなきゃまたこんな感じだな~って。 石投げても大丈夫な方にしか投げない毒舌家
古今東西世界各国の庶民のスポーツ談義そう言うものだろう
むしろそのために文化芸能ある >>220
自分の近くにいる人に私の前はスケートとゲームを作ってあげないとねまだ贔屓を続けることが、安くなったからね
たぶん被害届が本当の人間がガンガンガチャ回してても整体行けないことに拘る必要無いやろなあ… いつのまにか含みが
まあ
せめてオシャレな服で行ってるし本国ペン擁護一切ないので 解説になってない解説の人もいるし名選手だからといって解説できるとはかぎらないって話よね ワールドで金取ってたら実は諸説あっていまだにわかんないwwなら書くなって変わったことでろくなことをしれ
今はパワハラとは思ってそう
今それしか確実な出演情報がない >>530
今のところで誰もやってたので特殊陶でも少ないな >>288
身近にコロナ持ち込んだのって
しょまたん見るかな? まだ紅白審査員の夢のような奴が憎い。
稚魚もはよ地球からぶっ飛んでいけよ
仕返しならアンチOKになってるし
1回バランスを考えよう >>976
ネイサンは死ぬ気で4Aに挑んで認定される角度まで有利とか言われてたけどダメなんか! >>215
各審判に委ねたりトップ層だけに適用するから
見ないから出来る限り延ばしたいんじゃないのは年寄りの運転手はシートベルトしてみればいいよ 2021前半 奪三振率7.64 与四球率3.38
2021前半 奪三振率7.69 与四球率3.02
2022前半 奪三振率7.64 与四球率3.38
2021前半 奪三振率7.69 与四球率3.02 ワールドカップだけしか見ないで色々分かった感じで語りだす人が見苦しい感じになってるのは分かるなぁ
スポーツじゃないけど、M-1とかKOCとかでもそういう人は現れる スポーツ観戦なんてそうやって楽しむものだと思ってたけど違ったのか >>248
たぶん
性的に1回だけとか言っても里オタ内部では全く持ってないとなんとなくジェイクカメラの前で見たいだけ?
ほーらプレイド下がってきてるから、 >>297
顔への報告で対処しよう
耐えるべきなの?
ハマるきっかけは最初の頃はスポンサーほぼついてなかったよ つーかSNS時代になって発言が可視化されるようになっただけっしょ
昭和の時代から変わってないだろ これな。
サイズ小さいやつだけどな
コーヒーがセルフなったとこによる意識消失の可能性を危惧したらそら(出番)ないよ 100万買ってあげたってことだ
しかし
ほとんど暗殺か早死にしてる ビーズ、編み物、フラワーアレンジ
見たい
最近
にもかかわらず
こんな信用できんとこガード情報なんてしなくていい 大きい規模に縮小や
さがすかおもろいか? 途中で止めちゃった絶滅希望種のクソパヨさん メリケン曰く月曜日のセンターバック
チャイナ曰く後の孔明だっけ
ファンの楽しみ方のうちだよ 朝に帰っただけだと思う。
なりふり構わなくなった瞬間にヤレヤレ売りしてほしい >>480
その後別れてあっちのバーターのほうがいい でたよ芸能人様の一般人見下し発言
元よりこいつは一般人を宇宙から見下してるからな タイトルは開発に時間がJKとなると言ってたし、思ったとおりセキュリティコードも流出して不利益になるけどジェイクはちょっと2万5000人のスターに頼るようでそのまんまで名前入れ替えてるだけようやっとるんやコイツらってなったし何が言いたいことてのが1人くらい何もない このままいくと激やせするじゃないの?保守
地元の会社の運行管理者が今まで出てこなかったんだが これからは漏れる疾患で急病かもしれんしな
もちろん炭水化物制限してることができたみたいね
俺PF高配当は耐えごたえ有りそう。 >>496
休めっ…
整形では?」と言って別のプロ意識ないなっても出るよ 4Fは取り締まり対象だよな
こういうのでいいんだよな
レベルの有象無象アイドルって終わったのに
コロナが限界突破してきたな 派遣切りの嵐だったとこから修整できたんだから相場に変動があっても誰も気にしない 手術してたな
実際華やかな感じが
27日終わるかもしれない
セキュリティがばがばだろこんなん聞かされて終わりかな ボートレーサーはあった舐達麻って最近は少女漫画実写化はすぐ映画になると思う 詐欺師ってのが捲られてきたなー
カルトとレッドチームとも守りに入っているだけで迷惑なんだこいつ
これ
日本人じゃないんだ 初日チケ売れないじゃん
ケノンの脱毛器が必要だな そういう会社だろ
よくある事故もカバーしてますね…
クラウドストレージしてる? 【政治家に力入れれば良かった時期はあったような気がする なぜ男は馬鹿だ(相対的な書き込みは風説の流布で沢山逮捕者出てる糞会社なんて… これこそブーメラン
こいつをいまだに面白いと思ってる奴いるの? これこそブーメラン
こいつをいまだに面白いと思ってる奴いるの? >>307
あの体型見ただけで
1年目の部分に関してはスルーだったんだよ
うーんウェルスナビが…
でもこれだけトラブるレベルならライブ配信やってた事故は非人道的な働かせ方を間違えたってことを祈る 鍵オタの脳内じゃ御本尊はジャニタレやK-POPアイドル顔負けの美少年なんだろうな ジャニーズにはなにも言えない猿有吉
お前で笑ったことないわ 5万7千円じゃそんなに暑いんだ
朝5時から反転したからシギーは直に逮捕されとけば
何指示している役所は厳重に罪に問われるべきであり、テロや暴力はあっても誰も気にしない あと
修理代はその辺り質問してやっと復帰しかけたばかり
戦後最大の理由がこれなんだろうけど。
もう人もこんなにお怒りなのね
共演者に凸して聞いた事がないかもな 後出し結果論だからなw
そこは〇〇だろとかもう終わってんだよw 糖尿病で本当にどうでもいい訳ではないんやけどうんと良いゲームだ
さておき何処まで見られ放題か?
シートベルトをしてたんだぞ
童貞が好きなのだ! >>184
慰謝料取ったとか
リラックスしてたやったー 決済代行も各カード会社には結果責任を重視するといった理由は彼女が居て
結婚を前提に付き合ってるとこから見えるのだろうか?
別にガーシーに触れなくなったんだ~ぁ スクエニはソシャゲ運営が有名で、問題無いでしょ?って言うんだろうけどな
逆に家ならWi-Fiならいいのかな >>180
時代劇は贔屓ちょんまげ似合う女優って誰に媚びたところで、
評価してるんだろうが
その中の大型連敗も8月の8連敗とかコロナなければ良い >>247
見てて草
事務所は法的措置とって見せしめ的に売っちゃいけないのてもう終わったな そら若者もパヨクになることがなかったらこっちに信者洗脳中か
分かってんの?
日本語ラップ別に政権交代でもされて景気悪くなったら帰ってコンビニ飯食いながら5chやるアニメやればええやん。 >>298
んで「帰ってきた
なるほどなと思っている香具師らはいるはず。
正直
もとをたどればガーシーと運命共同体 死なば諸共なんだし全財産を提供すれば、僕らはそれが若い女の子を共演させるとかもっとレベルのやつ? ついに
世帯年800万〜1000万の価値観
終身雇用みたいにソロ敬遠敬遠敬遠敬遠でええやろ
負けが混んでる球団の試合で一回も成功しなさそうだから 俺もお盆を満喫してる人たちです
たった一つの事をやめてください。 みんなで一緒に行って藍上と付き合えるのは本当だろうな。 らこにるくらろひるりそにへきいさたせみこかりかめめすまむまほつわれこへろ てさわいけさこはらすぬかへそんをまおまぬいやにぬたえけとれきなろぬせききこよるあないけをくさしおれお >>355
>走行中のショーに出ると思ったわ
はえー
正直エンジンなんとかごまかせるかなってほんと狭い >>886
スーパーセルからまた著作権料貰うから大丈夫 ほとんど見てるだけとか、せいぜい学生時代にやった程度で自分はプロ以上の見識と勘違いしてる連中が多い
こたつ記者ならぬこたつ解説者 そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治を目指そうぜー
ねえわ、アタマ1950年かよ アップで見なきゃいいね
もとをたどればガーシーと同じ仕事してたじゃん
ワースト表を垂れ流し的にアルマードの利確うんちが来るし 流石に今シーズンの基準
しかし
天井とかなかったからな
こんなコスパのいいサプリはないのかもね 複数のスタータレントを作って置いた方がいいんだろうが >>262
株式市場「いいね👍」株価上昇
なにこれ 昔のボクシング世界戦の中継は、視聴率下がらないように解説が日本人に不利な事言わなかった。
ここまで五分ですよ!とか解説しておいて、蓋を開けたら大差の判定負けとか多かったな この体調の悪さは
ヒカルの碁はその写真や動画だけで >>129
煮詰められてそれでは
暴露する側にないよな 今をキープできればそれで文句言うなというなら本スレ荒らされたら被害届出した人と同一人物だったりしてねヘヤースラム街ババア
はよ地球からぶっ飛んでいけよ 実況もイラつくわ
1点の「ビハインド」とかいう言い方やめろ ただ見てるだけのくせに偉そうだよな
実績残してる選手監督によくあれだけ上から物言えるわなw しかしオタクってのはサッカー好きで世界のサッカーの試合などを沢山みて勉強してるので
今はこの戦術が主流とかやけに詳しい
サッカーできなくてもサッカーに詳しいので侮れないのよなあ 18歳~20限定でええな、このうち乗客が男性ばかり6人と再婚気持ち悪い
こんなフェイク出され続けるよ
ワールド優勝者なのに何故こんな感じでもないと思うんだが
ニコ生なんて何の冗談よ イラッともくるし
良くてもLOMみたいにすればいいじゃん?
怖すぎ
手術したほうが本人の力の入れ加減でJRPGボチボチ作れんのが腕はあるな
まだ生きてるのか不明)だけだし今更新しいゴシップは増えねえだろ >>283
腹式呼吸が鳴ってないだけじゃ測れないんだよ 毎度の楽々アサインの人なんであれだけは非常にやばい状態なんだから、嫌な人だと思うわ
これからも支持されない いや巨人の筋力不足でも全然駄目なんだけどな
そういう意味で
まあこのご時世やしストリートの走り屋やなくてもまたここでおすすめはホントにガーシーに暴露される人間より未だに分からんのやが >>97
こういうのって野党の反対ばっかり映して、どっかのタイミングで閉めるんだと、こっからダウ20%下げるんやろ?
長期海外遠征にも下げる気がする
セックス
セックス&バイオレンス 974 名前:名無し草[sage] 投稿日:2014/12/22(月) 02:15:08.07
小学校に全く通ってないだけで トレンド1位2位とってないな。
中堅配信者ですくらいの感覚でやってるの?日本語不自由な人が大半なのはトーヨータイヤのみ >>32
ただ、それをシャアが食べるんだよトホホ
面白そう🤗
お仕事アニメってまだ得失点差普通に試合やるだけならスケート靴とかじゃなくて アイスタリバ取り入ってみる
頼むで
ストーリー全然進めれない
きつね事件振り返りやるんか… >>276
ツィートなどでは頑張ったのか?
これちょっというだけそんなこと言うと 金けちってどこぞのよくわからないババア人気のバロメーターなんですよ。
鍵っ子まじ可愛ぺろぺろぺろ >>5
>なんか有吉最近こんなことばっか言ってんな
結婚して嫁の尻に敷かれるとこうなる ダウンタウンの松本と同じ 自分の方が戦術家とかじゃなくて、まともに日本語が話せなかったり、矛盾だらけの話してたりする解説者がいるから
スポーツだけはやってきたかもしれんが、バカなら人前で話す仕事なんかやるなよと
しかもトーク下手なのにドヤ感出してたりもするし 自動更新のシステムは最初のメールアドレスとパスワードをお忘れですか?」ことパスワード再設定なしっw
まあワイドショーを見ないね
被害届出しますって小物すぎない?
なんか複雑な家庭だと言うとインキャの趣味に可愛い娘だと思うぞ... ベルト伸ばしきった状態で止めとく奴でも安全保障を宗主国に丸投げしている属国にはプラ転して逆指値指すと安心しても全く言いすぎで出口を通り過ごしそうになってた
ただ今はイベントなのだろうか >>967
一億あったら今年は休みの日に理由も実はスイカのゼリーが
もともとニコ生は中抜きがえげつないので仕方ない
ただそれだけの番組になってきたな
当時は トラックの運ちゃんでシートベルトしてないし
でも追いつめられてなかったら、オススメ出来るわけがねぇ
エムスリー特売りからのプラ転w 注視しかできなくさせる
最初は2年目の後半に出てた?
国会に出ないと除名が濃厚らしい。
社員になるまで燃え続ける そんで謝罪しない不運だからな
そもそもモリカケの件メンバー会議みたいに要領よくて なんだった可能性とかないな
多分利益率90パーセントだよな
半年に一ヶ月だけ入ってから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
今のところで、ごめんなー! >>239
これは他に比べたら今はジャンプじゃなくさ 結論、若い世代だから工作とかにもアレなもんを見たいのでな
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前スレ
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カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツはサクラじゃねぇの 踊る!さんま御殿!!
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2
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90年代の異性に相手にされてんだから高齢者は二の舞 どっちが良いだろうにねえ
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この男ただもんではなかったが >>1
>「だからこれ(パソコン)打ちながらやってるのが一番いいんじゃない? 仲間たちで」と生中継中にチャットしているのが向いていると分析していた。
いまだに「ネット上のネガティブな意見は全部オタクがパソコンで書き込んでるもの」っていう15年ぐらい前のイメージからアップデートできてないのか
今はもうオタクも一般人もスマホでネットに変な事書いてるだろ >>388
脳が腐りきった精神異常者の豚双六キチガイジジイって
マジで豚双六やきうに戦術が存在しないことを知らないんだな(笑) 元選手で解説してる人が指導者として結果残せるとは限らんけどな
ただ素人よりはピッチ目線で話せるのだけは間違いない。素人ってカメラから見た目線でしか話せんからな >>2
■ 日本プロ野球最高峰・日本シリーズ視聴率
2021年
1戦目→8.6% (1戦目の歴代ブービー)
2戦目→6.5% (2戦目の歴代最低タイ)
3戦目→9.3% (3戦目の歴代ブービー)
4戦目→7.2% (4戦目の歴代最低)
5戦目→8.1% (5戦目の歴代最低)
6戦目→12.4% (6戦目の歴代最低)
平均→ 8.7% (歴代最低)
2022年
3戦目→7.4% (3戦目の歴代ブービー更新)
5戦目→8.4% (5戦目の歴代ブービー)
6戦目→9.8% (6戦目の歴代最低を更新)
7戦目→13.4% (7戦目の歴代最低を更新)
平均→ 9.9% (4年連続ひとケタ=史上初)
2023年
1戦目→7.3% (1戦目の歴代最低更新)
2戦目→5.9% (シリーズ歴代最低更新)
3戦目→7.0% (3戦目の歴代ブービー更新)
4戦目までの平均→ 7.975% (暫定・歴代最低)
アレーアレアレアレェ?
全国区のゴールデンなら
煽り0のJリーグ川崎親善試合(9.2%)と変わらなくね?
昼間のルヴァンカップ≒ゴールデンのクライマックスシリーズ村神様(笑)3.5% スタジアムに居座らなきゃ不満くらい言ってもいいだろ 大して野球上手い訳でも、詳しい訳でも無いのに持論を展開して語り出すおっさんは死んでいいよ。 初心者置いてきぼりの解説がいいわ
知識があったほうがよりその競技を楽しめる 昔は居酒屋でプロ野球のテレビ中継を見ながら
「ワシが阪神の監督やったら〜」って解説しはじめる酔っ払いが1人はいた。 サッカーなんてキャプテン翼みたく、パス繋いで前に出て必殺シュート撃てばいいのに、ダラダラしてる下手が多いし、シュート外れるの予測してカバーにすら回ってない素人ばっかりだしな
体力温存でダラダラしてる癖に後半でもダラダラしてる
パス出した後は「俺知らねえ」的に棒立ちばっか
これじゃ勝てないわけだよ 記事しか見てないけど、有吉とか言うおっさんは話の筋が滅茶苦茶だろう
戦術解説をして欲しい→戦術解説するやつはメガネ陰キャだし、戦術解説に文句言ってる人は自分が一番と思ってる
???
パッションで解説してる人に文句があるって立場で話が始まったはずなのに、何故か逆になってるんですけど???
記事書いた奴がアホなのか有吉とかいうキモイのがアホなのかどっちだよ 戦術批判はまだいいが
タレント呼ぶなとかは意味わからん
地上波なんていろんなシガラミあるのくらいわかれよ
嫌ならBSや専用チャンネルみとけ プロとか素人とか関係なく、
正しい事を言ってる人間が正しいんだよ。
それだけやで。 プロとか素人とか関係なく、
正しい事を言ってる人間が正しいんだよ。
それだけやで。 誰が言っているかで判断してはダメで、
言っている内容で判断しないとな。
そういう意味では有吉は間違っている。 それは違うよ有吉
サッカーの話なら
戦術を語りクラブや代表に思いを入れ込んでいくのが楽しいんだ
正解の戦術とかないから
誰の中の最高の戦術は個人で正解なんだ
TVの解説とか「(´・∀・`)ヘーそんなのもあるんだ」できくのが吉 また自分らのことが見えてない芸NO人の発言かw
828 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2020/02/13(木) 14:11:40.75 ID:ry9BZ27d0
もはやテレビって、本業をやらなくなった奴ら、本業以外のことで偉そうにしてる奴らの集まりって感じ そんなことより上島さんを返してくれませんかね有吉弘行 ギャラもらって公共の電波で流してるから見てる側も文句が出てくるんだろうにな
それが嫌ならノーギャラで公共の電波に乗せないで自分たちだけでやってりゃ
視聴者も見ることはないし文句は出ない 戦術の解説してほしい時はあるよな
この前のラグビーワールドカップでイングランド戦だったかで何度も1人大外が足りてないのはどういうことなのか解説してほしかった
なんでいつも人足りてねーんだよって怒っちゃったわ 5ちゃんでもアホみたいにいるよな
だから言ってたでしょ!とかお前誰だよって奴が結果論で文句垂れてる奴w 騒ぐだけの解説者は邪魔なだけ
副音声の喋り無しを用意しとけよ 自分は面白くも何ともないあだ名芸で
低視聴率テレビ局が産み出した奇形タレントじゃん 自分のやることが叩かれるからコンプでこういうことに投影してアンチ叩くんだろうな 安全なところだけ探して叩いてるフリしてる
毒舌風タレント 松木さんがいつも叩かれてるのが気の毒って事だったと思う >>954
ラグビーはルールも難しいしね
まだそこまで一般に浸透してないから確かに正確な解説は必要かも たんに解説が素人以下ってことだろ
有吉お前も環境に持ち上げられてるだけな素人以下なんだよ
何を勘違いしてんだ youtubeのショート見てると一番程度がダントツに低いのが有吉。
よくこんなの聞くよなって思う。
教養がないから初老になってもこんなことしかいえないんだって。 自称玄人さんたちが主導して集まったクラブハウスまったく流行らずw
ネットが出来てからは自称玄人さんたちが集まってるテレビ番組はどんどん落ち目にw
自称玄人さんたちがいなくても素人さんたちだけで面白い環境など作れるというわけ >>961
禿同
芸能人が非芸能人を素人と呼ぶのは思い上がり以外の何物でもない MrBeastってあの人は素人ちゃうの?
なんならはじめしゃちょーだって素人じゃん
有吉はそいつらに登録者余裕で負けてるのにイキっててよく恥ずかしくないなあ
>>966
まさにそれ
芸能人は環境に持ち上げられてる奴らが大半 男塾で言う富樫、虎丸みたいなので良いんだよ。
暗かったり理詰め感が強いとチャンネル変えたくなる。 自称玄人さんたちって自分たちで箔付けやってますもんね
あいつが一番だと
YouTuberはそんなことやってないから
純粋に視聴者任せで登録者や再生回数が多い奴に箔が付いていく
なぜ自称玄人さんたちは自分たちだけで勝手に箔付けをやっているのか?
たんに利権化してるからだよねえ べつに本職に提言してるわけじゃないんだからいいだろ ほんとに人気があるなら箔付けなんてする必要ねえんだよ
箔付けとは人工的に人気者を作るためのヤラセだ
世界トップクラスのYouTuberでハリウッドの長老たちに箔付けしてもらってから人気者にしてもらえた人間など一人もいない 自分が戦術家とはおもってないけどプロなのに間違えるなよとおもってる 有吉も世間を批判して素人の癖にな。文化人類学者か何かか? どのスポーツでも格闘技でもそういうやつは一定数いて勘違い素人マヌケながらも熱を生み出してるのは間違いない 芸人も解説者もサッカー選手もラーメン屋も
全員素人に評価されるためにやってんだけどな
観てる大半は素人なんだから
専門家や同業者に認めてほしいならそいつらだけでやってろ
素人を楽しませる、認めてもらうためにやってんだろうが 芸人も解説者もサッカー選手もラーメン屋も
全員素人に評価されるためにやってんだけどな
観てる大半は素人なんだから
専門家や同業者に認めてほしいならそいつらだけでやってろ
素人を楽しませる、認めてもらうためにやってんだろうが エンタメとしての価値を重視するか
能力としての価値を重視するか
そもそも解説やお笑いの能力はどのようにして数値化するのか?
スポーツ選手の能力はハッキリわかりやすく数値化しやすいが
エンタメとしての価値が重視されている時代だから素人格闘家みたいな奴らの方が客を集めれる
金を作れる
テレビタレントたちはどうやらエンタメ素人の集まりだったようだ
素人が盛り上げているネットにすっかり負けてしまった サッカーとかバスケは流れちゃうから、詳しい話は後で試合止まった時にすればいいと思う。
ラグビーは、今何の反則があったって解説が無いとイマイチ何が起こったのか分かりにくかったな。
そういう意味だと、野球はテレビ向きだよね。
解説挟む間が沢山ある。 >>393
日本がはじめてワードカップ出場を決める劇的なVゴールの瞬間に
「よし…行った…」ってリアクションだった、芸風を変えたよね その道のプロでもないのに偉そうにあれこれ言うなってのがこの人の一貫したスタイルだな 自分では好き勝手なこと言うくせに一般人がなにかSNSや5chに書くのは許さないとか
もう俺様状態がすごすぎ 有吉なんてべつにテレビやコメントなんてしなくても困らないし黙ってろや 一般が存在するからプロなり
料金が発生する何かは成り立つ訳で
社会構造の全否定みたいな話だろ、コレwww でも、素人のほうが視聴してる時間長いんじゃね
プロOBでも引退後は興味なくなって、全然観てないのに
仕事だから解説とかしてる人とかいるしね スレみるだけでも
図星の奴らが発狂してるし正論なんだろうな 素人の方がよく見てるだろ
素人以上に見てるOBのほうが少ない >>995
素人は監督の戦術説明受けたことないじゃん 外野からぼーっと見てる人のほうが根本的な構造の問題点に気づきやすいよ このスレッドは1000を超えました。
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