林修氏、“子どもの字が汚い”と悩む母親に「字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい」「読めりゃいいでしょ」 [ネギうどん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
予備校講師でタレントの林修氏が５日放送のフジテレビ系「ぽかぽか」（月～金曜・午前１１時５０分）に出演し、子どもが字を丁寧に書かないという親の悩みに私見を語った。
林氏はこの日「ぽいぽいトーク」のゲストで登場し、教育に関する悩みに回答。相談者は小学２年の息子が「字を丁寧に書いてくれない」とし、ひらがなも「お」と「む」が同じになるほどで、字を丁寧に書くためにどう教えたらいいか質問した。
この相談に対し、林氏は「字が丁寧じゃない僕に聞かれるのはつらいですね。小学校の時は丁寧に書いてたんですけど、頭の中で考えていることと手が追いつかないんで、どんどん字がぐちゃぐちゃになってきて」と明かし、「字がきれいだどうのこうのって言ってるのは、世界で日本人くらいですからね」とコメント。
「今のお子さんが大人になる時には手書きで何かを書くってことは多分なくなっていく」とし、「字がきれい汚いっていうのは…こういうこと言うとすごい批判くるんですよ」と苦笑。「実際優秀な生徒の答案って、本当に読めないような字を書くのが何人もいますからね。きれいな子もいますよ」と語った。
「ただ小学校っていうことを考えると、１つのルールをきちんと守るってことを教えなきゃいけない時期なので、きちんとした姿勢で、落ち着いて書くっていう時間をある程度取った方がいいかなと思います」とも指摘。「個人の意見ですけど、将来的に字が読めりゃいいでしょと思ってますけどね。別にね」とした上で、「小２ってことを考えると、１つの習慣、しつけっていう意味で、少しお母さんが直接指導されたらいかがですか？」とアドバイスしていた。
https://hochi.news/articles/20230905-OHT1T51095.html あと箸の持ち方な
使えりゃ持ち方なんてどーでもいいだろ 字が汚いのは頭の回転に手が追いついてこない人もあるからなw
自分なんかその類 良い文化まで白人はそんな事気にしないって発想は良くないと思うけどな
字も姿勢も箸の持ち方も良いほうがかっこいいだろ
ハゲとかデブとか歯並びとか生まれ持ったものとは違う 外人が書くアルファベットも雑だよな
日本人のほうがうまい ベルセルクのガッツの首にある刻印みたいな8書く人多い こうして日本文化が破壊されていくんだね・・・
その内日本語書けないけどハングル語なら
スラスラと書く日本人ばかりになったりして ５ch世代なら知ってる日ペンの美子ちゃんとかやれよw 橋の持ち方はマナーだから別だろ。
文字はお前がそういう仕事してないからだろ
おまえ採点もしてねぇだろボケ >「字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい」
それが日本の特徴のひとつということでご了承ください。 頭がいい人は手の動きが思考に追いつけないから字が汚い定期 手書きなんて今はほとんどしないからたまにすると手が攣る >>1
別に読めりゃいいよ
字が汚い奴は判読が難しいレベルのがいる >>2
でも何だかんだ言っても正しい持ち方のほうが
掴みやすいし疲れないよ。長い時間を掛けた出た
結果だろうから文句あっても素直に従ったほうがいい。 >>13
ホテルのチェックインの時かな
字汚いからマジで恥ずかしいわ 読めない字を書くやつが結構いるんだよ
あと明らかな誤字誤用とかな
林は賢い上で字が読める程度に汚いやつしか想定してない
ホントの底辺はヤバい 頭良い奴は字の汚いのが多かったけど字の汚い奴がみんな頭良いかというとそうでもない 自分も字が汚い
どうすることもできない
必死に頑張ったけど無理だった
ただ絵は描けるので配線が違うのかも それが日本人ぐらいだったら
ネガティブな要素ないから大事にしては 字が綺麗だと印象はいいよ
頭良さそうとか育ちが良さそうとかプラスの印象 確かに読めればいいけど実際読めない字書く奴もいるしな
それに字が汚いと読むのに時間かかるから影響が無いわけではない 葬式で記帳してみ
幼稚な字書いたら心底バカにされる 偉くなると字が汚いことが恥ずかしくなる
底辺はどうでもいい 頭がいい人は文字が汚い率が高いが綺麗に書く事に無駄に時間をかけたくない心理があるからだろうな
この人も同じ考えだから文字を綺麗に書く事に興味はないと思う >>2
最近は左手で持つことまでは許されるようになったな 字の汚さのせいで計算ミスしてるのとか見るとやっぱ丁寧に書いたほうがいいと思う
本当に頭のいい子は書かなくてもいいんだろうけど 低学歴でDQNっぽいのに字が妙に綺麗な奴は年少か懲役経験あるのかと思ってしまう 牛は神様 豚は汚れてる そんな事言うの○○人ぐらいでしょ
国によって文化や美意識違うの当たり前だろ 文字がキレイに書けると得する事も多い 世界で日本人くらいなんてウソだね 読めない字になりそうだからカーチャンが困ってんだろ 字は汚い、九九はできなけどダンスなら上手いよ！
ハイハイそれが大事な個性！世界にひとつだけの花！
みたいな感じなのかな、今の教育って。 汚くたってきれいだっていいが、テストとか書類とか他人が読む紙に読めない字を書くのはやめろ 読めるレベルの字は書けても下手に変わりないのは恥ずかしさある >>49
大人が文字を綺麗に書く練習するなら、椅子に座ってではなく立ったまま中腰で綺麗に書けるように練習する方が大事 パソコン、スマホ、タブレットの普及で字が下手な人間激増したと思う 字が綺麗だと広末みたいに不倫相手に書いた手紙を世間に晒されてもちょっと印象アップよ 自分が読むだけなら汚ねえ字でもいいけど
他人に見せる物は読みやすい字を書けよ >>2
箸の持ち方注意された時に
「すみません事故で指がうまく動かなくて」
って言ったら気まずそうにするの何なのかね
嘘なのに 読めりゃいい
他人が判別出来ないくらい汚いから相談してるんだろ
本人が読めるじゃなくて他人が読めるくらいには書けて欲しい スーパーウリアッ上とかファイナルゴローと読まれるレベルでなければok 芸能人はクイズや大喜利でフリップに字を書かなきゃいけないから日頃から字の練習してるのかな 礼儀が重要な時とか、目上の人へナニカ書くときとか、字を綺麗に書かないと失礼になる場面もあるからな
必要っちゃ必要だけど、そこまで多くの時間を割く必要もない 最近自分の名前さえ間違いそうになる
箸も以前のように使えなくなった
指が動かなくなってるのか？ 要は字が汚いと頭が悪いと言う思考が有るからそうではないんだよと言いたかったんでは
字は綺麗な方が良い
俺も習字の時間先生から誉められたこと有るが、普段書く字は綺麗ではない
ゆっくり書けば綺麗な字になるが
早く書くときは汚くなる 今の人って不安ばかり煽られてるせいか、暗い見通しを立てる癖がついちゃってるからね
小2の子の字が汚いという程度で｢この子は将来大丈夫なんだろうか？｣と不安に苛まれちゃう
林修の回答で丁度いいんだよ ドイツのことわざで字が汚い女はケツが汚いというのがあったな 日本人は確かにうるさいと思うけど
キレイに書けって言うのが日本だけとは思えないけどな
漢字だけをとっても中国人や台湾人は上手い人多いし 「そんなことにこだわるのは日本ぐらい」
の「そんなこと」に当てはまるのは、「日本が世界一の分野」なんだよね。
つまり、世界が拘っていないことに拘るのをやめたら、日本が世界一の文化がすべて破壊されるってことだよ。 読めない字で答案書かれたら容赦なく❌つける 塾講師より 文字を手書きするのはメモ用紙に「覚え書き」する程度だな
ほとんどＰＣで打ってるわ 綺麗な字でノートを一冊終えて気持ちよい
しかしたいして覚えてないw それは違う。字は大事な伝達手段。読み間違いも多くあり 字の汚さがマイナスになるのは日本くらいって言うなら分からんでもないけど字の綺麗さがプラスになる事は海外でも当然あるでしょ 昔の医者の診断書は何が書いてあるのかわからないほど汚かった。理由は責任を取りたくないから 字が汚いのがコンプレックスだったのか土方歳三は字が上手いやつなんて人の真似が上手いだけだって言ってたらしい 下手でも読めればいい
まあでも上手いほうがなにかといい気はするけど 「漢字を綺麗に書く文化」ってのは、漢字の成り立ちにも通づる文化的な側面もあるんだし
簡体を使ってる中国人は、その文化を捨てている訳なんだよなw たとえヘタでも、読みやすい人がいる。以前のバイト先の友達がそうだった
でも、そうじゃない人がいるのが問題なんだよ。字は。
ちなみに自分は書道やってたのでめっちゃ上手いが。 >「字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい」
>「読めりゃいいでしょ」
こんな慰めの言葉をかけるより
「書道教室へ通わせるのはいかが？何なら親子で」とか
助言をしたらいかんのかな まあただきれいな字をかけるってのはそれだけで尊重される要素ではある いまどき手書きの字を書かせるのは失礼だと思っている
電話をするのと同じ >>7
江戸しぐさを番組で紹介した人に根拠を期待しても仕方がない 中国人も気にしてるよ
習近平の字が下手なの呆れてたから
漢字文化あるとこ独特なんじゃないの 習字とは型に文字を入れ合わせる練習
人間も同じように型にはまったタイプ
になる >>1
確かに手書きの文字を人に読ませるのなんて署名くらいのものだしね
自分の名前さえまともにかければ充分 でもmacのフォントはベタ褒めなんでしょ
美しさにこだわるのは日本だけじゃないよ つか、役所で臨時の新部署が出来た時に、大臣が粋がって板に書いてるときの汚さ。本人は悦に入ってる いや字が汚いと読めないんだよ、マジで
自分で書いたのも後で見ると読めない 手書きなんてなくなる！（キリッ、断言）
ほんとかね？あと何年で完全に手書きがなくなるのか教えてほしいわ。 俺も書道やってたけど、すごく下手くそ。
香典袋出すのが恥ずかしい。 >>1
まず下書きをして、次に清書すればいいじゃん。
一回できれいっていうのは、贅沢な話。 「お」と「む」が同じになるほどは読めるとは言えないような EXILEのTAKAHIROみたいに印象ガラッと変わる場合あるよね
字が綺麗に越したことはない そんなどうにか読めるようなもの
読まされるほうもストレス 福島瑞穂の字を散々馬鹿にしくさった連中がよくいうよ 別に普段は気にする必要ないけど
綺麗に書いた方がいい場面ってのはあるから
綺麗に書こうと思えば書けるぐらいにはなれた方がいい どんなに綺麗に書かれてもアラビア語は読めないしそもそも綺麗なのかさえわからない 天才や理系はみんな字が下手くそだよ
字が下手な方がゆとりママが好きな金稼ぐ能力が高くなる場合が多い 頭が良すぎる人は汚いんだよね
汚いのを気にすることも無いし実際頭が良いから周りもそんなこと気にしない
平凡な頭の奴は字ぐらいは丁寧に綺麗に書いた方が良いけどな 予備校の頭いいクラスの人達のノート見せてもらったら汚くて読めなかった。 >>116
ワードプロセッサー（30万円くらい？）が登場したときも
まったく同じセリフを聞いたな 中高で綺麗な字でノート取って
休み時間までやってたやつは
ノート取りで満足しちゃってたのか成績下の方だったな >>108
それ初めて聞いたなーw
筆記体でほめるなんて 字が下手だとやっぱカッコ悪いよ政治家でヘナヘナ字書いてたら不安だもの >>72
こらっおめぇさんよ
他人の罪悪感揺さぶって反論できないようにして巧みに生きてるんじゃろ >>1
綺麗な方が間違いなく得な事が多い
容姿と同じよ 履歴書手書きとかアホなことやってるとこあるからな
習字なんかは趣味の世界
ビジネスでいちいち手書きキレイにとか昭和レトロ 字が綺麗だとそれだけで育ちが良さそうと勘違いしてもらえて得 教授が汚いレポート読まされるのが苦痛で、ワープロでレポート出したやつはワンランク上の点数与える、って言ってた昭和 >>87
だから判読できれば良いんじゃない？って発言でしょ。 >>87
だから判読できれば良いんじゃない？って発言でしょ。 そんなことないよ林さん
面構えと字面でその人を類推できます 水という字の書き方を書道で教えてもらって上手に書けても
普段書く字は性格が出るわ >>101
ただし「字がキレイだから悪い人じゃないだろう」ってのは行き過ぎな 子供のころ一応書道はやってて字のきれいさには自信あったけど
自分の場合、座って書くのはいいんだけど
立ったまま書くと
なぜか恥ずかしいくらい汚い字になってしまう >>2
別にどうでもいいが手がつりそうな感じで持ってる人はすげぇなと思う 時の汚い俺は、30分経つと自分が書いたメモ帳でも読めなくなる >>2
こういうの見る度にまともな親にしつけてもらってよかったと思うわ テレビなんかで、トップに立つ人でノウハウ書き込んでるメモ帳見ると字がごちゃごちゃしてるけど、早く書き留めようと思ってるから雑に見えるんだっぺな そら汚いよりは綺麗な方が断然良い
焦点は限られた生涯時間で字上手くなることに時間掛けていいかの話
何にでも向き不向きがあるんだから不向きの奴にダラダラやらせてるようじゃ中途半端な人間にしかならない 書道は競技の一つとして存在すればいい
一般人はやらなくていい 字の汚さと年収、学歴、IQとかの相関有無が明確ならねぇ。 苦手な人は早く書き終えようとするから
心を落ち着けてゆっくり書くことだよ 他人の字が汚くてもどうでもいいと言うかマイナスにはならんけど綺麗だと印象良くなる たしかに字やノートは綺麗だけどテストは全然なやついたな 書(道)って中国文化なのに何で日本文化代表かのように海外に紹介するんだ？
そもそも漢字(中国語)をガイジンに書かせたがる性癖は何なんだあれ、止めさせろよ
今どきあれを日本文化なんて思ってる日本人はいねえだろ 読めりゃ良いんだよ、読めりゃ
まぁ、下手くそな文字は読めないが 悩むくらいなら気にするなってのはそうだが字が綺麗だと得しかないのも事実 自分で書いたメモ後で見たら読めなかった(´・ω・｀) 俺の経験だがブスほど字が上手い
外見以外で努力するから 字書くのは苦手 絵描くのは得意だったから
字を絵として描くようにしたら綺麗に書けるようになった >>1はひらがならしいけど
書くとき考えない画数多い2文字の漢字を使ったキラキラっぽい名前つけて
テストの答案用紙の字汚いとか言われたら殴り倒したくなりそうだなw いやしかし
ミッキーマウス
ドナルド
バックスバニー
チャップリン
彼らの筆跡は、えらくキレイな筆記体ですけどね
気にしてない、とはとても思えません
おれが知ってるくらいなんだから
林先生だって知ってるはずでしょ
じゃなんで、こんなこと言ってるのかな～？ｗｗｗ 美人、美男でも字が汚いとなんか残念な気持ちになる。あるあるだと思います
まぁブサイクがキレイな字を書いてもふーんだけどｗ 習字ペン字は小1から習わせるべき
２年やっただけだが大人になっても綺麗ですねって言われる どんなに字が汚くても
「未」と「末」の区別が出来る程度に
ちゃんと書いていれば文句は言わん
「柿（かき）」と「杮（こけら）」の区別までは求めない でもいい年して字が汚い人ってマイナスのイメージを持ってしまうなあ
綺麗な女性や有能な人が書いた字がきったねえと「あっ…」てなる >>127
日本じゃ天才や理系が金稼げるとは限らんけどな
金稼ぐのは特殊能力や論理的思考能力だけじゃ難しい 悪筆といえば石原慎太郎
各出版社に慎太郎原稿解読係がいた
裕次郎は達筆 そもそもキングズイングリッシュって概念はあるのに字の美醜は気にしないなんて事あるのかね？ 今の時代、書けなくても読めりゃいいでしょってか
まーそーなのかも 俺のイメージだとヤンキーは字が綺麗。器用で漫画書けたり単車いじったりするし上下関係身に付いてるし顔も広いし
実は彼らこそエリート >>155
そういうとこしかお前に何もないからアピールポイントになっちゃうんだよ 確かに今の子供が大人になる頃には、手書きなんてものはほぼ絶滅しているかもなw 板書が綺麗なのは女の子なのでさぞ頭いいのかと思ったら大体の子が通信簿3とか良くて4程度で結局高校はせいぜい偏差値55程度止まり アルファベットは数が少ないから汚く書いても読めるんだよ
日本語はある程度綺麗じゃ無いと判読が出来ない 事故現場で相手の住所を知るのに警察官に達筆過ぎて読めない文字を出されて苦笑したことがある >>2
じゃあ人いるとこでクワマン持ちで食ってみて 下手すぎて読めねぇつー話じゃねーの？
それはそうと、海外はどうだとか
どうでもよくね？
なんでいつも基準が海外なのか謎。 ＞「字がきれいだどうのこうのって言ってるのは、世界で日本人くらいですからね」
日本の話してるのに何言ってんだこいつ 字が綺麗な人は字を綺麗に書くことに意識が集中しているから
その間頭がちっとも動いていないから発想力とか思考に欠けてしまう
ベートーヴェンも字が汚くテリーゼのためにがエリーゼのためにになったらしい うちの子は読めないレベルの汚い字を書く
勉強自体は出来るんだけど字が汚すぎてケアレスミス出るレベル 他人の字は綺麗に見えるってのはコンプレックスがあるから 今の時代みんな時間に余裕無いから
本当に必要なもの以外はバッサリ切り捨てられてくだけだな 佳子さまがショッキングなくらい特異なペンの持ち方だった
あんましつけでも無いのかもよ いや、これはいい母親
林は他人だから無責任に子ども擁護して得点稼いでるだけ
字が汚いまま大人になると自分の字の汚さがコンプレックスになるぞ
俺はそこまで汚すぎる訳ではないが普通に汚い字で恥ずかしいもん 林みたいのはナルシズムの塊だから
字であろうと分身だと思ってるから
少しでもディスられすの嫌なんだろうな >>199
美的感覚という以上に
手や指の筋力やコントロールの問題だからな まぁ契約書の内容理解するより
キレイにサインする方がよっぽど大事だからな この人って割とズレてること言うよね
所詮視点が塾講師だというか >>1
子供ではなく大人の話だが読めないんだなこれが
店頭で客に書類記入させる商売の経験者なら誰でも実感するはず
下手というよりもそもそも文字を自分以外の他人に読んでもらうために書いてる意識がないんだな アメリカ人とか達筆どころか筆記体も書けない読めない人が主流になった
ブロック体の子供っぽい字しか書けない人ばかり >>188
伊集院静も字がヤバくて各出版社に専用解読者がいるらしい そりゃそうだけどキレイに越したことはないだろ
てか林修は子ども居ないんだから子育てについて聞くのは間違ってるだろ
子育てしたことないんだから 服好きで見た目へのこだわりが強い人が
字だけはどうしても上手くなれなかったって言ってたのを思い出した
カクカクした字しかかけなくてずっとコンプレックスだったとか
特別下手な人は何かしらの脳の機能的な問題で
治したくても直せないんだろうと思ってる >>183
最近の中国人は字が下手な人多い
ちょっと前に中国人が自分の国の政治家は子供みたいな字で日本の政治家は立派な字を書くって話題になってた >>210
テレーゼだな
ピアノソナタ第24番は
そのまんま「テレーゼ」と呼ばれてるのにｗ 仕事中の電話のメモの読め無さっぷりが凄い
解読班が必要なレベル >>72
使わしてもらう、わいの持ち方は🦏ハラ茜なので でも、字が汚くて恥ずかしい思いをするのは本人なんだよね
字が汚いのと挨拶ができないヤツはそれだけでバカに見えるし。 >>221
字が下手な人間とうまい人間では字を書く時の脳の活性度が違うらしい。
字が下手な人は字を書く時に殆ど脳が働いてない >>216
その人の職業やキャラによる
年収とかも
うるさく言うのは大したことない人 いい年のおばさんが昔のままの少女変態文字なんか書いてると気味悪。 はやっさんなにぬかしとんねん
字が綺麗に越したことはないし
テーブルマナーで人間と動物が別れます 中学の頃、きれいな筆記体が書けないのに悩んでいたけど
その後ひどいクセ字のネイティブの先生にぶち当たって、「ああ、こんなのでいいんだ」と吹っ切れたｗ 100点かと思ったら字が汚くて先生が読み間違えて70点でした 読めればいいけど
実際綺麗だと好印象になるという事実があるのがな メーガン・マークルはすごい美文字なんだよな。
王室で一番字が綺麗なの、育ちがアレなメーガンだったりして。 予備校の講師が言うか？
高校のときの数学の教師の字が汚くて困ったわ くだらん
百均に売ってる美文字練習ノートと半紙買ってきて紙の上からなぞればよろし
一日30分くらいしてれば半年もすれば癖字は直る >>236
なるほど
他の思考に脳のリソースを割いていると
文字に意識が行かないわけか
タッチタイピングではその点
気にしなくていいから楽だなｗ 高校の時に休んで、コピーしようと理系の友達にノート借りたら読めなかった
文系の子を選んで借りたわw 他の人が読めるかという意識を教えたら良さそうね
恥とか後で困るとかよりは合理的だし >>1
頭に手が追い付かないのは一部の上位の人だけ
多くの人は逆なんだからある程度はきれいに丁寧に書いた方がいい
その方が間違いが少ないし見直しも楽だから
東大京大の理系や東工大の合格者が数学の計算を殴り書きしているからといって文系数学受験生は真似しない方がいい 度合いによるな
よっぽど汚くなきゃ良いと思うけど親が悩むレベルならやっぱ印象悪いんじゃねぇかな ペンダコという言葉も死語になったな
手書きの機会が本当に減った >>252
良いアイディアありがとう
やってみる
美子ちゃんで昔練習して名前だけはなんとかなってるからまたやってみる この回答はテキトーに受け流してるだけだよなw
別に下手でもええやんて母親の心のフォローはしてるが
下手くその末路について触れてない >>235
字だけで判断材料になってるバカの洞察力なんてバカそのものだよ 記帳とか自分でも笑えるくらい字が汚い
えんぴつシャーペンはまだマシだけど筆とボールペンはそもそも使い方わかってない気がするけど今更練習する気も起らん >>88
逆だったりしてなw
手に頭が追いついてない
ミギーか！ 読めりゃ良いって言うけど、読めない字書く人居るよ？普通に まあ、自分でノートやメモを取るときの字と、他人に伝えるときの字は書き分けてるな。
基本、字が汚いほうだから他人向けの字はきれいに書こうと意識してる。 >>259
クリエイターみたいな職業もなんだよ
絵の上手い人は字もきれいだけど だって日本は漢字テストでハネがないくらいで×にされるんだし >>253
字が上手い人は書く前に既に脳内で完成品や作業のイメージが出来てるんじゃね？ 大人になって香典やら祝儀やらで名前書くようになって字が下手なのが恥ずかしくなってきた >>271
「ハンドルを右に」が
「インド人を右に」になるレベルの人はいるな 日本ぐらいとか日本だけって根拠なく言うの好きな人いるよね 大学時代に俺のクッソ汚い字の答案をちゃんと解読して採点してくれた教官達には感謝の気持ちしかねえw
ただでさえ汚い字なのに答案長いわ鉛筆不可(＝消しゴム使用不可)だわで読みづらさ1000%増量状態だったのによく解読できたものだ お前らバカだから教えてあげるけど、字を書くの「かく」は地面に某で引っ搔くように記したのがおおもと。なので普通に紙に字を鉛筆で書く場合も、地面に棒で掻くように書くときれいに書ける >>21
美しい筆記はおよそどの文化でも求められているだろ？
”道”とかいらん薀蓄精神性家元制度とかはともかく 手書きで履歴書を書かせるのは先進国で日本くらいなもの
判子とともに世界遺産として残すべき 書道があるくらい道だから
お茶なんて飲めりゃいいだろ
千利休に謝れ 綺麗な字、汚い字ではなく
個性的で美しい字を書く人はいる
ペン習字のような綺麗に見繕った字は
印象に残らない でも中国の人も安倍ちゃんとキンペーさんの字を比べてたよ ほんとに汚い人は読めんぞ
というか書いた本人すら後で読めなくなる
林はあまり舐めたことは言わない方がいい 見栄えって大事だからな
5chで誤字脱字を指摘されると読めりゃいいんだとキレる奴はよくいるが
テキストが全ての世界で誤字脱字の目立つ文章書く奴って頭悪く見えるから損なんだよな 小学生の場合
・足が速い
・字がきれい
の場合、例外なく平均以上の学力を持ってる >>277
だろうね
そんで天才系の人はそれよりも自分の思考にリソースを割くんだろうな
同じ字が汚いでも馬鹿と天才は内容がだいぶ違うわけだ お前はばかと書いているとする
頭のいい人は、お前という字を書いているときには脳の意識は、すでにばかのかのところにある >>285
そりゃ汚い字しか書けない人生しか送ってないんだから損してることにも気づけねえやな >>22
ハングル語なんて言語はない
あるのは朝鮮語
あと記号文字は普及しないよ ネプリーグでいつも思う
林先生より村瀬先生のがキレイな字だって
国語より社会の先生のがキレイなもん？ 偉人には達筆も悪筆もいるので
あんまり能力とは相関なさそうなんよな
手書き文字も言うほど使わなくなってきてるので
昔ほど字のうまさの重要度はないのは確か まあ親が悩むっていうほどじゃないけど、字が上手いに越したことはないぞ
てか海外だって相当レベルの下手ならやっぱバカにされるし
まあ英語みたいな表音文字と違って
書くデザインやバランスでイメージ伝達力が変わる
表語（表意）文字な漢字なんかを書くには、どうしたって上手い下手は気になるわな
日本語がひらがなカタカナだけなら今と違う価値観になってたかもしれん >>283
ボールペンてツルツル滑るじゃん
苦手だわー 字が汚いやつは要するに伏せ字だらけの文章を書いてる
前後の文脈とかこの状況ならこの文字に決まってるでしょというそいつの頭の中にある先入観を用いないと読めない >>1
結局、字が汚いと心も汚いという確率が高いからねぇ。 >>265
判断はしないよ
第一印象がそう見えるってだけ 残念なことに、この相談者も林先生も日本人なんですよ でも字がきれいな人憧れる
持ち物とかの名前書きもかっこいい 俺下手字だから言うけど、社会に出て読めれば良いでは絶対に無い
試験は下手字で構わないけどさ
小学生のうちに習わせるべき、下手な習い事より価値ある 頭いい奴は頭良くて字汚い奴知ってるから気にしないんだよな >>289
一見綺麗な字でも大人になってからペン字の本とかで直した人の字は判別できるよな。 >>14
テーブルマナーに箸の持ち方はないなw
綺麗に食べてたら何も言われないわ
箸なんて一定の地域だけだから必要以上に気にしすぎても意味なし
そういうのにしつこく文句つけるのがまさに日本人の腐った根性がよくわかる >>2
上流階級に行かないからそれでいいかもな
テーブルマナーとかも覚える必要ないしな 汚筆
変態、童貞、ハゲ、デブ、歯なし、ブサイク、天才、金持ち
達筆
ヤリマン、剛毛、正義マン、イケメン、美人、高学歴、バカ、貧乏 いや読めないんだよそれが
ほんと人に伝える気0だろってくらい汚い字
お前が考えたオリジナルだろこれってくらい読めない字 字がきれいな人が圧倒的に少ないから何も心配いらない 誤字脱字や綺麗な字とか文法を気にしている人は先勉強は先に進めず高校は偏差値55が精々 >>238
職業やキャラは関係ない
非正規でバカキャラだとしても字が汚いままだと余計バカにされるし
大企業で普段字を書かないような人でも書く機会があった場合イメージダウンになる
なにより上手い人と比較してしまい羞恥心が消えない >>288
確かにそうだよな
書道習わせろっていうなら、不味い茶を出す総務に茶道を習わせよう
きっと労基が誉めてくれるぞ >>296
天才系は、脳が活性化するのは難しい問題だけで、簡単な問題は殆ど脳を使わないらしい。
バカは逆に難しい問題は脳が停止して、簡単な問題では脳がフル活性
まぁ、大体知ってただろうが >>259
東大京大レベルだと文系だからって理系上位勢より頭悪いとは限らんけどな 中国人て学歴関係なく
むちゃくちゃ字がきれいな人いるよ 全くそう思ってたんだけど
やっぱり字が綺麗だったり
色々なマナーや所作の品がいい
方がかっこいいやん。
年取って気づいたわ >>293
受け手側の知能が低いから誤字脱字に囚われる訳で、そいつらこそ知恵は得られずに既存の知識を準えるということだけに埋もれていくアホだけどな >>295
分かる
ただ字を褒められた子はより上手に書こうとし過ぎてこだわってしまう傾向にある
うちの子もそういう傾向があるんで授業中のノートの字は汚くていいから情報量を増やせと教えてる >>201
西武ライオンズ山川も書道８段。
『書は人なり』なんてのは大嘘だわな。 >>302
偉人の走り書きメモを大々的にとりあげて「天才は字が汚い！」て息巻く人いるよね
ちょっと何がしたいのか分からない 空海は中国の寺に突撃してして手紙の字がキレイだったから入門が認められた
たぶん女子事務員とかなら履歴書の字で採用が決まることは今もあるだろう 社会人になるとほぼPCでしか文章書かなくなるんだよな
字は書くものというより打つもの… 字が汚い人は、綺麗に書こうとする意識が足りない場合が多い
綺麗に書こうとする意識が足りない人は、
自分がどう思われるかという意識が足りない人が多い
自閉症とか発達障害も関係してくるのかもしれない >>303
昭和は何でも手書きだったからだが
パソコン文字しか見ること少なくなってるわ
子供の頃に倣っても書かないから
漢字が書けない大人も増えてるらしいよ
パソコンの変換で済むからな >>330
読む人がどうあれ誤字脱字多いやつが馬鹿なのは変わりないぞ >>329
ジジイレベルになると字が崩れてて逆に読めん >>307
んで、そんな自分が頭が悪いという事を判断する洞察力は持ち合わせてないんだろ？
バカはバカの世界から抜けられないよ 綺麗かどうかなんて問題じゃない
読めるか読めないかの問題だよ
汚くたって読めりゃ問題ない
読めない字書くやつ普通にいるのが問題なんだよ 逆に言うと偏差値50以下の人は綺麗な字でないとフォローのしようがないので世の中生きていけないので気をつけたほうがいい いや、「男でアタマ良い奴は字が汚い」とか常識だろ？ >>341
漢字はともかく
ひらがなの「連綿」はマジで読めんのよな まあ上手いにこしたことないけど、読めれば問題ないのはそうだな いやいや海外でもアルファベットだけど手書きが綺麗だとすごい褒められるぞ
俺とかこれ手書きなのか、きれいすぎだろとか毎回言われるぞ
あと手紙とか招待状とかを手書きで書くのはすごく特別な人へって感じらしくて
会社で手書き専用の人を雇ったりするぐらいだぞ >>318
字が汚いフツメン高学歴だけど異性に困ったことないよ >>193
でも簡単な計算に手こずってるイメージ
あくまでもイメージだけど
字は綺麗な方がモテそう
これもイメージ >>1
でも結局ちゃんとアドバイスしてるな
単なる枕詞だな これは林先生に同意だし
漢字の読み書きとか脳のリソースの無駄だからそれもやめて欲しい
もっと勉強するべきことあるだろと 汚いというのは置いておいて、人に見せるものという事を気にしないで書いてるのは分かる。
字の上手下手関係なく。 習字ほど無意味でタイパ悪い習い事はないよな
字が綺麗に書けたところでいまや何のメリットもないし 出た～
「世界で日本くらい」論法ｗｗｗ
「専守防衛」なんてアホ戦略取ったり、国債を償還なんてやっているのも
世界で日本くらいなんだがｗ 字の癖が強い人は、性格の癖も強い、という法則が自分の中にはある 何回か病院で紹介状を書いてもらった事があるけど宛名を見る限り
お医者さんも達筆な人より個性的な字を書く人が多い印象
掛かりつけの主治医は理三卒だけどやっぱり字は個性的ｗ 知り合いの地方の医大生めちゃくちゃ字が汚い
東大行ってる子も汚い >>326
そうなん？ドラゴン桜では東大の理系は化け物だから
おまえらには無理って言ってなかったっけ？ >>296
脳の機能ってそんなに抽象的なもんじゃなく、かなり役割分担されてることが分かってる
親の顔を判別するためのニューロンとか見つかってるらしいし
だからシンプルに、字をキレイに書くための機能が集まった脳の部位とかあるんちゃうのと思う 速く書くから汚いのであれば問題ない。
ゆっくり書いても字が汚いのはギリ健の可能性あり グラップラー刃牙読ませたら
父親の勇次郎が息子にそのへんうるさかったような 字は上手いに超したことないけど、日本人は文字への執着が強すぎよなぁ
クイズ王じゃあるまいし、無意味に覚える漢字が多すぎる。減らしてくれー >>340
いやいやいやw
そんなもんテトリスの上手い下手程度にしかならんわ でもお囃子もエアプだよな
欧米で字が汚くて読めねーって問題になってるだろ ジジイだけどほとんど職歴ないし勉強もしてこなかったから字が子供みたいだぞ 料理の盛り付けもぐちゃぐちゃでいいのか
シャツもしわしわでいいのか >>355
何がいいたいかというと
字の上手い下手で人を種類わけしなくてもいいってこと
読めるか読めないかが大事 >>339
キーボードしか使わなくなると
漢字が書けなくなるのはガチ
頭の中で変換できない事はままある
ただまあ画面上で変換すると分かるんだけど >>337
まあ俺だ、早くからずっとPCばかりだからヘタ字が
極み掛かっているw >>49
家族葬増えたから葬式に出席する人が減ったしな
結婚式くらいか 絵を書かせて判断する心理テストとかもあるけど、
だいたい字が荒れてるやつは、心も荒れている >>373
話を混ぜるな
場にあった行動や言動が大事 自分が見る物なら汚くていいだろ
記憶を取り出すメモだし 自分が読めりゃいいのと、他人に読ませるので文字を変えられない奴は性格の問題だわな。
お箸の使い方はまあ育ちの問題だけどさ 「読めりゃ良いでショ」
「食えりゃ良いでショ」
「着れりゃ良いでショ」
その性根が貧しいと言うのだ。
特に字なんて自分の指の動きひとつで美を産み出せるのだ。
放棄してどうする。 >>369
英単語2000個覚えるのと漢字2000文字覚えるのは
どっちが楽かと言うと後者なんだよな ひらがな・カタカナ・漢字・数字・アルファベット
こんなに苦労してんの世界でも日本人だけだからな
ほんと生まれたときからハンデ背負ってるんだよ日本人は
前世なんか悪い事したのか日本人 逆に小2で習ってもいないのに字がうまかったらビビるわ きれいに見せるのを苦労するのは意外と漢字よりもカタカナ >>366
知ってる池沼は真っすぐ線を描くことができなかったなぁ ブルーカラーの人とかスゲー字が綺麗なんだよなぁ
ガキの頃から殴り書き根性が染み付いてる俺は綺麗に書くのが苦痛 ボールペン字の本でも３冊でも買って治したら一ヶ月ですぐうまくなるよ。
簡単だからな。 >>354
並行してやれよ、こんなの小学生のうちにやるだけだろ 自分が書いた字が自分で読めなかったが小学校の担任はそれも読めていた
解読スキル半端ない 若いうちはある程度綺麗に書けたほうがいいよ
数学のテストで自分が書いた数字を読み間違えてケアレスミスなんてもったいないし それが読めない字を書く人がいるんだわ
性格の問題じゃなくて形状の認識の差なのかな >>220
うちの弟は母親から毎度「目腐れ字」と言われてた
ちなみに勉強はいつも学年一番取ってたから汚文字と学業は比例するのだろうな
ちな自分は学年でも最低の成績だったが >>350
アメリカだと文字職人みたいな人いるんだよな、確か 海外は筆記体みんなあんま使わなくなってるから
すらすら書くとお上手ねぇ～みたいな反応はある こだわっていいだろ
頭が良かろうが悪かろうがきれいに書いて文句言われることはないし
汚い字を書く人は頭のいい人が多いみたいに言われてるけど汚い字しかかけない人の言い訳だと思う
俺も今は殴り書きみたいな汚い字ばかり書いてるけど、きれいに書く人は尊敬してるよ 「お」と「む」が同じになることに対する答えになってないじゃん。こういう風に対象を広げて質問の本質をぼやけさせる答えって、ただのごまかし いや、字が汚いのは結構困るぞ
そもそも海外と比較しても仕方ない 西洋風マナーに関してドヤドヤ言うのに
日本国内教育の一つを「なくていい」とか頭おかしくない？ これは嘘
当たり前だけど、英語圏だって字の上手い下手はある
代筆業だって普通にある。
インク壺使うペンで流麗な筆記体の文を書けることが教養の証なのは英国も同じ
ただ、日本とは違って労働者が貴族の真似事して貴族になった気になることはない。
そういう底辺の上昇志向を持ってる人は、イギリスにはあんまりいない
生まれた家を変えようと行為で親に対する侮辱だから、いたらバカにされる >>1
これは関わってないから言える意見だよね
この子の字が本当に下手で、その子の字を毎日見せつけられたら意見変わると思うよ はい嘘
アメリカでも字が上手くなった子にメダルあげる学校あったよ
最近はスマホやPCの普及で字を書く機会がない子の文字の下手さが問題になってたり
読めないと困るんだから子供の字が上手くなるように教えるのは世界共通 見本の通りに書けるか。
たった数アクションしかない事をしっかりこなせるか。
誰かに読んでもらう気持ちで書けるか。
ポイントはいろいろあるぞ。
5chでも文法めちゃくちゃで口語体しか扱えない社会じゃ通用しない奴増えたじゃん。 字は練習さえすれば上達するからな
見ていて気持ちのいい字を書けるのにこしたことはない そういやスティーブジョブズも例のスピーチで
大学中退後もモグリでカリグラフィーの授業に出てて
それがマックに生きたって言ってたな
海外でも特技にはなるだろう 子供の頃に指先への神経を集中させ、微妙な強弱をつけて筆を扱うことは決して無駄ではない
細かな描写ができるようになり模写も上達する
絵画にも応用が効く
特技になれば自信がつく
何か一つ人より秀でるものがあれば
特に字の美しさは大人になってから際立つ
そして綴り字が書ける領域に淘汰すれば漢文や古文にも関心が芽生える 医者は読めない字書く人多いよ
「習字とかいう芸術」に無駄リソース割いてないんだろうな 綺麗かどうかってより
字に力があるかどうかは学力に繋がってると思うわ
いわゆる偏差値高い子で字が下手であっても
力がなくてフラフラってほとんどいない 王羲之の真筆が見つかったら中国のナンバーワン国宝になるぐらいの漢字文化圏だからな。 字は美意識の現れだからさ
そうありたいと思って書くのが大事
積み重なれば本当にそうなるから 日本って夏休みの宿題に習字や冬は書初めあるから
その時だけはめちゃくちゃ必死に何時間も書いてたな >>357
綺麗に書けるからコンプレックスが無いんじゃね
たぶん、そんな事すらも理解不能なのかと
それってメリットだよ 自分で書いたの読めない上司いる
これ、何て書いてると思う？と聞かれても困るんよ まあどれだけ練習しても汚いヤツは汚いよ
生まれつきじゃないかな？
下手に練習なんかしないで他の事８つ方が生産的だろ 逆張りまとめアフィが、字が汚い人は頭がいい記事でPVを稼いでたのが原因 筆書きは今でも苦手なので、記帳はサインペンで書くことにしている。
やっぱり毛筆も自分の名前くらいは端正な字で書きたいけどね。 >>333
頭がいい人の字は汚いのはあるとおもうけど
字が汚い人の頭がいいとはならんのになw >>401
普段よく使う字だけ書けるようにしとくといいな
読めて個性のある字も悪くは言われない 字が汚いことは欠点ではないけど綺麗なことは美徳だよ ちゃっちゃか問題集をこなす勉強量が多い人は綺麗に書いてる時間を省くことを覚える 「字なんて記号でしかない」って考え。
でも一部の他人は重視するから習字はやっといたがいい >>418
たしかに
なんでも海外の価値観に合わせていくの疲れる クイズノックメンバーとか全員小学生みたいな字だがほとんど東大だぞ 遊び人男が女子騙す時に使うのは「薔薇」の字を書ける自慢をする そこそこの学歴があるのに字が汚い奴は勿体ないと思うな
やっぱ馬鹿っぽいもん なんとか言うユーチューバーが最近結婚の報告を直筆でやってたろ
そりゃ読めれば、相手に伝わればいいってのはわかるがキレイな方が印象良いわ
字がキレイな方がおっさんが風俗嬢に宛てた気持ち悪い手紙もあったけど
内容は気持ち悪いのにすらすら読める綺麗な字だと不思議と印象が良い
そういうもんだ 日本人だけっていうのがまじでエアプすぎる
お囃子は堂々と嘘つくよね >>380
「5ちゃんで誤字脱字」って話から始まってるのに、お前は文脈もその背景も理解することが出来ないだろ？
誤字脱字くらいしか受け取れない知能の低さってものが、どれほど致命的なものであるかをお前が証明してくれてるよ 文字がクソ上手い弘法大師が
歴史上のスーパースターな国なので
文化的にはしゃーないっスね 日本だけとかエビデンスもなしに適当なこと言うなよハゲ >>392
民主党でも小沢、鳩山、菅は上手い方だったな
そして野田は下手だった 字の綺麗汚いの話してるのに箸の持ち方がどうとな全然違う話してるアホって何なの
例えるにしても方向が違い過ぎて全く話にならないんですけどw 確かにな読めればいいよ読めればな
だけどな読めねえんだわ汚えから いいじゃん
日本人は字がきれいなままで
アメリカとかに合わせなくていいよ 頭がいい人は字がきれいなんだよ。天才は知らんがな。
書けば書くほどうまくなるんだから、勉強すればするほどうまくなる。 >>1
ミミズみたいな文字使ってる国ならそうだろうが日本語には美しさというものがあるんだよ
だから文字が汚いと正確や教養の悪さが現れる もう漢字なんか書けない
綺麗とか汚い以前の問題
会議でホワイトボードに書き込む時にマジで狼狽してしまった思い出 >>68
いい店の方が他人の事なんて気にしないでしょ >>1
というか、これって外国人をバカにしてない？
外国人だって文字の綺麗さは気にするよ。だから代筆屋だって存在するし。
何気に「外国人は未開だ」って遠間しに皮肉を言ってる気がする。 日頃字が下手言われてる人が習字はやけに上手なことはよくある ところがな
日本では箸の持ち方と字の綺麗さで
「信用度」がガラっと変わるんだわ
そりゃ林修みたいに東大出てたらその時点で信用度があるんだろうけど いつからか流れ始めた「頭がいい人は字が下手説」を真に受けるはかりか「字が下手な人は頭がいい」に変換してるアホまでいるからな
字はきれいな方が印象がいいのはデータとして出てるし読めりゃいいなんて他人の子供だから言ってるだけだろ
林修は子無しだしなwww >>350
海外の人と仕事する身内がアルファベットは何書いてるか読めないし文法もたまにおかしいと首を捻ってる
特にドイツ人の英語は理解するのがきついらしい
ドイツで仕事をする他の人も同じことを言ってた 綺麗で困ることはない
汚くて困ることはある
綺麗で馬鹿にされることはない
汚くて馬鹿にされることは普通 >>438
手書きでたくさん文章書く機会ないし
原稿用紙使いたくても機械入力推奨の仕事してるわ >>454
もうカタカナにしとけば良いよ
漢字忘れるのなんてあるある過ぎて
気にしねーやつ多いだろ >>1
字が綺麗、食べ方が綺麗、この辺は人生でも大事な部分だよ >>448
ナイフとフォークの使い方！とかうるさいのに
箸の持ち方に色々言われるの嫌っておかしいよね
外国人の頭の悪そうな箸の使い方に何も言わないの日本だからだよ このスレ達筆を読めないって言ってる無教養も混ざってるよ 年賀状で汚い自筆で書いてくる奴は、何考えてるんだと正月から思ってしまう 読めりゃ良いわな 社内資料でもフォントが違うとか誤字があるとかうるせぇヤツいるよな
意味が分かるんだからそれで良いやん。。。
無駄なところで労力使わせんなよ 学校の先生はあまり汚いとダメ 特に小学校か
一般人も、祝儀袋や香典、会場受付などでも手書きで記名する文化もあるし
学生は試験もあるからなぁ 定期試験とかまでマークシートにはしないのでは
書道ができる著名人なんかは、直筆の何かを頼まれたりもするがな
2年生では少し早いかもしれないが、3年以降に習字を一年とかでも習うと結構上達するかも
でも、男子のほうが字が汚くても許されたり、本人もこれでいいと思う人多そうとは思う 今のお子さんが大人になる時には手書きで何かを書くってことは多分なくなっていく
確かにそうなんだが、人生にはいざという時があって、そこで恥ずかしい思いをする。 字の汚いのにこだわらなけりゃ
サインの練習なんてする訳ないやん 逆に他人が読めないぐらい汚い字は直す努力した方が良い
文字は他人とコミュニケーション取るためのツールなんだから他人が読めない文字とか意味ないよ ただな
汚い字の人が一生懸命書いた字って相手に伝わるよね
結局は汚いんだけど不思議 ノートをキレイにとることばかり一生懸命で先生の話を全く聞いてないバカな子いたよねw 海外では知らんが、前から思ってたのは、
量産型日本女性って身なりも喋り方も話題も同じな上に、
筆跡まで丸々同じだという事にかなり前から気づいていたんだが
同じ事思った人おる？
今の時代、人の直筆を見る機会も少ないが仕事がらみで学生や社会人3年目ぐらいまでの人を見る機会が多いので気付いた
脳の作りがまんま同じだという事なのかも知れん >>460
頭がいい人は字がヘタ説を広めた一人がこの林だよ
灘文字とかなんとか言って 習字を習っていなくても字が上手い人はたまにいる
それは空間認識能力だったり、観察能力や指先の巧緻能力が優れていたり、集中力が高いなどの条件が重なることが必須 黒板の字がうまい教師で教え上手優秀な人を見つけるのは難 ペンでカッチョエエ文字書いてるだけで数十万再生稼いでる外人ユーチューバーおるけど 子どもの字が汚いなら
1年間だけでもペン字やればかなりうまくなるよ 字が綺麗なだけで、学がありそうな雰囲気でるぞ。
ホテルのフロントなどでも、ちょっと対応が変わったりするとかしないとか。
いくらブランドで身を包んでも、汚い字はその人の内面を浮き彫りにしちまうのさw >>461
文法で言うと
ドイツ語の語順は日本語に近くて結構テキトーだからなｗ tps://pbs.twimg.com/media/D8_xy1jVUAkUUc8?format=webp&name=large
tps://pbs.twimg.com/media/D8_xy1qUwAAXjsQ?format=webp 木嶋佳苗の字は恐ろしく綺麗だったな
日本人は字が綺麗な方がいいみたいな意識が強いせいか
外国語の文字を書く時も丁寧な人多いよね
TWICEの日本人メンバーが書いた文が韓国人よりも綺麗だと記事になってるの見たわ 自分も汚いけど自分の字は読める
たいして仲良くないクラスメイトにノート貸してと言われて貸したけど1度きりで済んだので字汚くて良かったと思った なぜか元旦の新聞の広告に必ず入ってる、ペン習字の広告広告 読める字を書くには、丁寧さが必要
更に、美意識や造形感覚も身に付く
そうやっている内に文字の感覚が磨かれ、
漢字が好きになるし、沢山覚えられる
日本語には漢字や漢文脈の味わいも深く
根付いており、古典の理解にも必須
ソロバンなどと同様日本の教育水準に
大きく寄与した文字教育をこのように
否定する所詮予備校の講師ずれが教育
評論家面するのは大変見苦しい
昨日の野球解説もどきも何だよあれ
いい加減引っ込め >>2
それは違う
奇形とか麻痺とか怪我もないのに箸の持ち方の悪い奴は日本では自己中で人の助言や指摘に全部反発する万年反抗期の血族
両親もその親も箸が正しく持てないから躾できない
そういう家庭に生まれ育ったんだろうなと見られる
ただ、それで頭の出来が悪いとか仕事ができないということではないので素晴らしい人材であることもあるし、箸が持てても俺のようなクズはいるw >>466
ひと目ばかり気にしてる残念な子に育ったな >>486
学校の教師、予備校の講師は大体皆字がキレイじゃん イギリス人の手書きの英文レターもらったことがあるが
読めたもんじゃない
きたなくて 東大王だかのクイズ番組を見る限りインテリの字はめちゃくちゃ汚い そういやよく「天才系は字が下手」っていうのがあるけど
マジモンの天才系は字が上手い下手っていうのじゃなく
両利きで一度に違う文章が書けるとか、鏡文字を書いてしまうとか、
文字が書けるどころか５歳まで喋れなかったとかいうレベルなんで
正直、「天才＝字が下手」とはならないし
むしろ「凡才以下＝字が下手」って人間の方がむしろ多い 綺麗か下手かは別として、「頭良さそうな字」「頭悪そうな字」は実際ある
綺麗で丁寧な字でもバカそうな感じの字は結構ある
もちろん汚くてバカそうな字もある 字は練習すればきれいになるが、顔をいくら練習してもきれいにはならない >>30
自分の名前書く時もいちいち考えてるのかね？ アメリカでも自筆で書類書く事が無いからって筆記体教えなくなって（パソコン出力された書類はブロック体だから）、そのかわりにタイピングの授業になっている
サインが出来ればokで字の下手上手は気にしていないよね
日本だとちょっとした機会に自筆することがあって字が綺麗だと感心されるのは事実
身だしなみと同様に字も整っている方が良いってだけ 昔、手塚治虫展を見に行った
手塚治虫が学生の頃に書いたノートが展示されていた。
それは恐ろしく丁寧で綺麗で細かく良くまとめられていた。
頭の良い人間が作るノートってこんなにも違うものなんだなと思ったわ >>72
天才
あとぶつかったりした時相手の態度が悪くてもこちらが外国語で謝ると
途端にしゅんとして「あっすいません…」とか言ってくる
ほんと日本人の気質な 日本人の良い点を消し去ろうとしている
読めればいいと英語を漢字にすることを忘れてカタカナ英語で良しとする東大 >>1
世の中みてりゃ
普通に感じること
バカでなきゃわかる 男の子なら私だったら絶対に小さい頃から習字を習わせる
集中力や指先の巧緻性は大人になってから役に立つ 普段の業務で手書きなのはIT化できないほど苦しいことの裏返し
高齢社員が多くなると、費用対効果から再教育しても儲けが少ないので教えない
だから手書き業務を多く作り出して割り振るのだが、事実上の社内失業
手書きを誇るのは終身雇用で高齢化した裏返しなのだ
もしそこに若くして行ったなら、あなたは出世コースから離れてるかもしれないね 日本に限らず漢字文化圏は字の綺麗人は一目置かれるぞ >>412
ほんそれ。なんで公共の電波で大ウソつくのか理解できない 人の家に遊びにいって
ぴっかぴかの台所、綺麗な食器や鍋やフライパンをみるとお洒落で素敵！
第一印象はいい
かたや
使い古されて入るが、きちんと手入れされた道具と料理の行程さえわかる置きかた
動線を観ると、美しいとおもえる
字も綺麗、汚ないだけでなく
道具として丁寧に扱われていれば
それは美しい字、それでいいとおもう 日本人は欠点を探すのが得意だからなあ
天才の字が汚かったら、ウチの子供より字汚いと
意味不明なマウントとってくるのが美しい日本人 >>460
母親が字にこだわるとかえって学習に神経質になる子も出てくる
何度も消して書き直して肝心の学習のスピードが半減する
だから林先生の考えは一理あるよ
親がしつこくこだわったら駄目 >>484
>>>466
>字と食べ方は関係ないけどね
よく理解力ないって言われるでしょ >>495
年賀状を書いたときに
あらためて自分の文字に下手さを意識するからかｗ 居酒屋とかの看板に俺の独特な書道を見ろ書体の看板見ると汚ねえなあって思うのと下手すぎて笑えてくるんだよなあ。美しいもへったくれもない下手すぎの書体。あれ辞めえや。ラーメン屋とかの看板も下手すぎて笑けてくるんだよなあ いいなと思う字とお手本みたいに綺麗過ぎる字は違うんだよな
異常に綺麗に書く奴って性格に難ありが多かった 中国由来の書道があるからな
芸術として確立してるし 診断書（医者）の字はたいてい汚い
弁護士の字も汚いことが多い 自分のためのメモなら自分だけ読めればいいが
情報伝達の手段とするなら読めないのは問題外
汚い字はとんでもないトラブルを引き起こしかねない 子供の頃に書道ではなくペン字やっておけばよかったなと大人になってから思うぐらいには字が綺麗な人は羨ましい
少ないけどこちらにお名前をって機会あるし >>509
宮崎駿も字が上手い
絵がうまい人は字が上手い 例外はあるだろうが、医者はほぼみんな字が汚いのはガチ
綺麗な女医さんまで字が汚い 海外は契約書でサインする必要があるので
「常に同じ字を書く」ことができなかったら、どことも何の契約もできないのでは？
「同じ人が書いた字」が素人目でわからなかったら、サインの意味が無いわけだから ノートの取り方の方が頭の良し悪しはわかる
でも字が綺麗な方がいいとはおもう 天才は字が上手かろうが下手だろうが評価は変わらないのでどうでもいい。
凡人は字が上手いに越したことはない
バカは字が上手かろうが下手だろうが評価は変わらないのでどうでもいい。 (´･ω･｀)今でも字が汚いけど、小さい頃はもっと
どれぐらいかと言うと、自分の書いた字が読めなかった 適当にノートとって後から確認すると自分でも読めない😂 字が汚いと頭が悪く見えるぞ。
あとそれ中国でも同じこと言える？ 字なんかもう書くことないんだから入力する力をつけたほうがいいと思うな。 >>499
ヒトメ気にしてるのは残念な人と思うが
そういうのはひと目気にしてるとはいわん >>506
キレイとまでは行かなくても笑顔とか表情で良くなるよ 他人に見せる字が汚いということは他人に対する気配りが掛けているという面は否めない 林修に子育て語られてもなwwwwwww
子どもいねーじゃんお前wwwwwwwwwwww >>492
年代によっても差があると思う
昭和は家柄として見られる側面があったから厳しかった >>479
そうか？
いつ？
字が下手で損したことないわ
丁寧に書いてたら
達筆で読めないよりはましかと >>514
そんなバカなことやらせるくらいなら絵でも書かせろよ
字なんて比較にならんぞ、親がバカではどうしようもない 字が下手だったけど
大人になって毎月領収書を手書きで100枚くらい書くようになって
人並みに見れるくらいにはなったw
練習って大事やなー
仕事であんま字が下手だと支障あると思うぞ >>459
キチンとした教育＝マナーや礼儀、知識や常識って話だからね
身だしなみや言葉遣いがヤンキーで前回持ち字も下手だけど頭は良いって言われて会社で採用するか？って話よ >>509
アイディアは全て書き留めろって言ってたよね 日本人は教育水準が高いんだからもっと自信持った方がいいよ
海外だと大学生なのにまともに綴りが書けない人とかゴロゴロいるから 汚いよりきれいな方が良いのは間違いない
そして「読めりゃいいでしょ」が達成出来ていない場合も多い ヨーロッパも19世紀ぐらいまではペンマンシップと言って手書き文字の巧拙が重要視されたはず
ゲーテの手書きの詩を見たことあるが詩の中身以上に手書き文字の美しさに衝撃を受けた 書道で書くような字
綺麗に書く字
自分さえ読めればいい字
使い分ければいい 本当か？
そんなに海外事情に詳しいのか？
ヨーロッパとか貴族文化のあった国はすごい見透かされそうな気もするけど 字が汚いからその人を下に見るような人の方を俺は下に見るけどね 頭良くて字が汚いのってIQ高めの発達障害だろ
林なんてモロそっちじゃん でも大学の外人講師って大体字が汚いのは確かだよ
子供みたいなアルファベットのブロック体で書く >>543
字を入力するだけなら今の子供はみんな普通にやっとるだろ 自分だけが読むならどんな文字でも構わんがね
でも自分の名前ぐらいはキレイにかけた方がいいだろう >>496
出来る人と出来ない人がいるみたいね
目の前で実践したら驚かれた >>499
結婚式に呼んでくれる友達が居ない奴ｗｗｗ あんまり綺麗に描かせようとし過ぎると同じ字を気に食わないと何度も書き直しさせたりする事になるぞ >>508
アメリカはローマ字の組み合わせしかないから良いだろうけど
日本語は文字の種類自体が比べ物にならないくらい多いから
比較することにあんま意味はないでしょ 頭の回転早すぎて追い付かないんよ
能力高い人にありがち >>544
人生で大事なんだろ？
ひと目が自分を決定づけるスーパー社畜脳くんに育ったな >>363
東大レベルだと文系でも別に東大理系に行けないからって文系選んでるわけじゃないからな まっすぐに字を書けるようになるには何年もかかる
それくらい習熟が必要な技術
誇りに思うのは間違いではない 頭悪くないのに字が下手だとアホに見えるのは確か
絵は上手いのに字のバランスが悪く下手な人いるけど不思議だ >>563
医者とかね。わかりゃいい精神があそこに詰まってる気がする 以前に新聞記がすっげー汚い字を書いてると思ったら、速記だった >>511
その3ヶ月が我慢出来なかったり、お手本通りに書けなかったり、書いてもすぐにちゃら字（適当に書いた手抜き）になるんだろw >>515
今どき手書きそんなにあるか？
名前と良くて住所くらいしか書かないけどな >>489
字で内面を判断する人は犯罪者にも騙されやすいよ 前の職場ですごく字が汚い上司がいた
特に数字がわからない
１と7、０と6、２と3の区別がつかない
こういうのはダメだよ ここでタイピングしたり
フリック入力して書き込んでるのに
文字芸術を説くやつ滑稽すぎ >>532
考えて見れば、ノートとか後から自分が見て参考になるかどうかが目的だから、綺麗に書かないと、アレ？なんてよむんだこれ？って自分が思ったら意味ないしな。 中学までは字は習字やってて綺麗だった
私立の進学校に行ってから授業で綺麗に書く時間なんてないから汚くなっていったな
別に今はパソコンだし困ることもないけどな 他に能力が無ければ字くらいキレイな方が良い。
有能なら他のことに力入れた方が良い
無能ほどマナーやら空気を読んだり他人に取り入らないといけない。 読めればいいが字はその人を表す
達筆は真面目
悪筆は天才か軽愚 いや、海外でもクソうるさいぞ
本当に海外の事情知ってるの？この林って人？ 字の綺麗さ
言葉遣い
箸の使い方など
日本人の美徳中の美徳
これらを疎かにしてる人は俗に言うお里が知れるレベルで見られる
けして軽んじてはいけない事 >>532
画家の自筆の手紙を見るとそうとも思えんな
それぞれの美的センスがそのまま表れている場合もあるけど 漢字はちゃんと書かないと読めないんだが
さらに欧米はもう手書きは落書き同然で清書は全部キーボードでという文化になってしまってる >>575
こいつ自身がめっちゃコンプレックス抱えてやがるwwww
たかが結婚式でお前がどんな惨めな思いをしたのかよく分かる回答だなwwww >>582
字が汚い奴がみんなそうだとは思えんな
そんな奴はごく一部だろ アメリカ人は筆記体書けないとか言うやつおるけど底辺に合わせんなよ
あんなん練習すりゃすぐ覚えられるもんやろ >>469
それはあるな。
小学生から付き合いがあって今も年賀状のやり取りしてるが
小学生から字の汚さが変わってない。年賀状だけ見るととても４０すぎのおっさんとは思えん。 >>576
満足いく字をかけた時の達成感は子供にとってとてつもない体験であり、師から褒められる繰り返しで努力を重ねて上達していく >>600
100%知らないで語ってるからタチ悪いよな
そういうとこだぞ 綺麗にこしたことはない
人に読んでもらうなら上手くなくても丁寧に書く必要はある
こんなこと海外と比べても意味はない >>543
皆んなが出来ない事が出来るから価値がある
下手な字の人がいるからデパートやらでお中元の代筆があるし御朱印を書いて貰うんやないか？ 汚い字ってだいたい読めなくね？
それに加えて字体が斜めになってるやつは本当に氏んだほうがいいレベル
書いた本人でさえ何コレ読めないって言い出してもうふざけんなと 就職の履歴書で時の汚い俺はパソコンでプリンターで書いて出したら、手書きで書け！って戻してきた。今時手書きを強制する会社は将来ないと思い無視した まじで読み取れない字を書いちゃう奴って
手指のコントロールに問題があるのか？空間把握自体に問題があるのか？ 世界では～とか言うけど、
アメリカの小学校ではアルファベットの書き方とかちゃんと勉強するし、文字はキレイに書きましょうって習うし、字がキレイだと褒められるし汚いと指摘されるよ 根性論と似てるな
昭和のレガシーって感じ
年齢がバレてしまう話題だ 大人になるにつれて雑でも、習いたての頃は丁寧に書く
全くその気がないのは >>576
お習字教室はその傾向が強かった、確かに >>540
さすが引き篭もりwwww
他人の顔色ばかり伺って精神を削ってポシャった低能wwwww その日本で暮らしてて悩んでる母親にこの答えって意味あるのかしら 確かに字が汚いと妙な天才感があるな
実際はただのバカだったケースがほとんどだが 日本くらい←世界が日本に合わせろ
字を綺麗に書く制震がない西洋参のモラルはボロボロ 字で伝えたいなら認識出来るように書くほうがいいとは思うよ
綺麗でなくていいから 前にテレビでトーヨコキッズの直筆の何かが出てたが、
丁寧にゆっくり書いたような字で綺麗っちゃ綺麗だったが
ただ知能の低さは感じられた、あれは何でだろう 文字自体がアートで人の創りし真善美が宿ってるって
塾講師が知るわけないけど
子供の時に数年習字しただけでどれだけ無駄に羨ましがられたか 本当に字が下手なやつはそれを誤魔化すために崩して書いたりするから他人からだと余計に読めなかったりすると聞いた事がある >>542
中国の中学出てない知り合いが
めちゃくちゃ字がきれい
ひとことでは何とも言えない
字の上手い下手で人を判断できない 気合入れて綺麗に書こうとしても5文字目くらいから疲れてミミズになる
きっちりした綺麗な文字が無理なら、それっぽく上手に書けるようにと
写経とかして練習頑張ったんだけど、横記入では全く役に立たんかったｗ >>599
さすがにそれは決めつけちゃいかん
昔だけどバイトの同僚に字が綺麗な糞ビッチおったわｗ >読めりゃいいでしょ
逆に達筆でくずし過ぎるのも文字としての役割を果たしていないから駄目だと思ってる。 頭のいい人は悪筆が多いかもしれんが
字が汚いから頭が良いとはならんからな
むしろそのままバカのケースのが多い >>514
> 男の子なら
> 集中力や指先の巧緻性は大人になってから役に立つ
ガシマンしない様な紳士になるよな。 読めればいいけど、読めないレベルのやつも多いからな
上手くなくていいから丁寧に書けよ
日本語はアルファベットより画数多いから、適当に書くと読めない率が上がる >>6
> 書道って文化があるからしょうがない。
そんなもん、大人になって社会人になったら使わないでしょｗ
会社の書類や取り引きで使うの？ >>629
おっさんがＪＫが書くような丸文字でも？ 欧米はアルファベットだからタイプライターがすぐできた文字を書く習慣がなくなったけど、日本はワープロが普及する９０年代まで残ったからな。 >>316｢箸の持ち方なんか気にしないニダ｣
>>336｢箸ちゃんと持てないなんて言われたくないニダ｣ つうか外国人の箸の持ち方の下手なこと。呆れてものが言えない 感性の問題であってそれが日本人を形成している要素なのだ。
それらがどうでもいいなら全てがどうでもいい。 >>626
確かに（笑）
答えとしては不正解だわな 日本にしか生活して事が無い奴が何言ってんだ。
海外でも字の綺麗さは大事だよ。
英語圏では文字数が少ない分、特に煩く言われる。 18歳くらいの時にそれまで得意だった字をうまくかけなくなって少しショックだったな なんか本件に限らないけど
海外からの一部の伝聞とか本人の思い込みや勝手な妄想から
日本ではこうだけど海外では～って意見する人が多すぎる どこの世界でも字の汚さなどで（ある程度）生まれ育ちなんかを見てると思うのだが？ 小学生のうちは字は丁寧に書く方がいいと思う
見た目云々ではなく、物を書く姿勢の問題だな
社会に出ればスピード重視だから、否が応でも乱暴になる >>648
箸にしても字にしても練習しないと上手くならないわ 読めないくらい汚いという相談だろ
林修ってアホなんだな
なーにがいまでしょ()だよ >>630
見たことないけど中身はどうだったんだろ そんなこと言い出したら世界には字すら書けない人が沢山いるという話になる 機械学習でよく使われる手書き文字の
データセット（アメリカのやつ）は
結構ひでー字も多い >>620
昭和マナー引きずった家でありがちよな
そういう価値観もあるから目上や対外的には綺麗目に書くわ 字が汚い人は性格が汚い
頭のいい人は字が汚い
頭のいい人は性格が汚い >>635
疲れるっていうか「飽きる」んだよな
漢字テストなどでも
一文字ずつ「ゆっくり」書けば
それなりに綺麗に書ける人も多いのは知ってる
どうしても面倒くさくなるから汚くなる 大人でも字が汚ねぇのがいるからな。
だからっていいわけない。
解読する手間を考えろ。 たしかに読めりゃいいんだけど、実際に読めない字を書くやついるんだよね
で、書いた本人に「これ、なんて書いてんの？」って聞いたら本人すら読めないという
こんなコントみたいなことが実際に起きるからな 昔、「バスタード」というマンガを読んで
絵が上手くても文字を書くのが下手な人間が存在することを知った 職業柄手書きの領収書見る機会が多いけど
字が汚いやつは普通に仕事出来ない場合のほうがずっと多いよ 逆に、"字のきれいなバカ"ってのは
少ないのかもしれんけどね 何を言ってるんだろうなｗ 中国でもアジア諸国でも言うがな
日本だけの慣習ではない。
タイプライターが欧米で普及したのだって「字の汚さ」が問題
となったからだ。欧米にだって代筆屋がいたんだぞｗ 字が綺麗な方が社会にでてちょっとだけ得する
身長や運動神経みたいに自分ではままならぬものと違って練習次第なんだから親が身に付けさせたいと思うのは親心として当然だと思う 今は箸の持ち方、ペンの持ち方がぐちゃぐちゃな子どもや若い大人（芸能人）がほんと増えたなと思う
少し前から強く教育されないようになったんだろうね
確かに食えりゃいい、読めりゃいいで生活には困らないが見た目は美しくない
歯並びのように、生きるに困らなくても汚いと気になるものはある なぜか高学歴の人って字の汚い人が多い。そこに重点を置いてないのかな？
俺は高校中退だが字がとても綺麗とよく言われるw
職場はほとんど高卒か高校中退、中卒ばかりだがなぜか皆一様に字だけは上手いw 海外じゃインテリほど字が汚いって言われるよな
キレイな字は個性がないって評価 字100のやつは思考力30
逆に字30のやつは思考力100 >>659
誰が？
海外に友人が何人かいるが
富裕な子の字もすごい字だった 下手くそであっても丁寧に心を込めたであろう字で書かれた文章は心に訴える。
上手い下手ではない。 屁理屈だわ～
字は綺麗な方がより良いだろうどう考えても >>678
バカといっても色々あるので
万能型馬鹿ってのは案外少ない >>197
字がきれいだ→キチンとした人
と、思われがちだが、この画像見れば一目で勘違いだと分かる これからは、冠婚惣菜の時は自分の名前をプリントしたラベルを持っていくわ。受付で貼っておｋ うまい下手言うより字を見ると大体の偏差値がわかるということはある しかし手書きってもう見なくなったよな
医者の紹介状も、今は印刷したやつを渡されるし
年賀状書くのも今の30代後半が最後の世代だろうし >>638
ほんとそれ
アートならともかく文として人に読ませたいなら読めない文字に意味はない
くずし字をありがたがってるやつはバカの極み >>652
お前は俺自身が字が下手だなんていう錯覚をしてるようだが、俺はお前の知的水準の低さと万年平社員の社畜脳を指摘しとるだけやでwwww 高学歴は育ちが悪くてもなれる
字が綺麗な人は育ちがいい てか林が言うように母親が教えてやればいいのに、違うところに住んでるのか？ >>676
優秀なクリエーター＝字が汚い
これもよく聞くね。 >>648
それは習ってないんだから仕方ないだろ
お前だってフランス料理のテーブルマナーをセレブに見られたら鼻で笑われるかもよ？ 小・中・高と感じたのは頭の良い奴は字が汚い
超頭の良い奴は字が超大人っぽい 子供の頃に母親からミミズの這ったような字って言われて
大人になってもずーっとそれが頭から離れないんだわ 上級で字が下手な人はいるだろうが
底辺でも字が上手い人の割合よりは圧倒的に少なそう >>674
字が汚いのがコンプレックスなの？
俺は上手い側だがそんなことは気にしてねえんだわwww
コンプレックスのあるお前の自己紹介でしかないんよwwwwド低能wwww 男「君、すごくきれいだね、字が」
女「あなた、すごく汚いわね，痔が」 字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい
↑よく〇〇なのは世界中で日本人だけとか言う奴いるけど何を根拠に言っているのか謎 >>506
顔の練習って何やねん、と思ったら >>546の返しが見事。 俺の親父は東大教授だったけど字は下手だったな。
俺は私大卒でボールペン字なら本当に綺麗にかける。ちょっと練習すれば褚遂良風にかけるわw >>491
ロケマサってこんなまともなキャラだったんだ最近読み始めたから知らなかったわ。 自分も字や絵が汚いんだけど、
下手というよりも幼い。悪い意味で小学生。
というか字が下手だけど絵は普通に描ける人って
いるのかな。 >>697
今はパソで打ち込むのが「正式なもの」という謎ルールが社会にあるからな
書道６段の人が鉛筆で下書きした見事な達筆をパソコンで打ち直すという冗談みたいなことをしとる キレイに書くのがベストだけどわかればいいでしょ精神を子供の頃から植え付けるのもいいと思うけどなぁ >>703
関係ないけど。
習字で段とっても字は汚くなるぞ やんごとなき家系のはずなのに竹田恒泰は字がクッソ汚い
ああいうのはガッカリする 役所、学校などはまだ手書きを要求される場面が多いが、
自分の自署をプライベートで晒す機会って、葬式の記帳ぐらいかな
あとファミレスの順番待ちのときに名前書くぐらい ソースの子供の書くひらがなのことだけど
ペンを持つと一瞬どう書くんだっけって考える時がある
「ね ぬ」とかね
あと角ばっていないからバランスよく書くのはとても難しい
なので急いでメモするときはカタカナで書いてるわ 気持ちいいぜ
コンプレックスまみれの最下層がいつまでも字なんか気にしてやがるwww わかればいいってのは形だけじゃなくて結果を重視できる子供になりそう 汚くて読めないのが問題なんだろ
汚いチョン語が母国語なやつには分からんか 読めないレベルの字を書くからなぁ
こどもには、他人が読める字になるまでは指導するわ
そこまでは才能関係ないからな
人が感動するレベルの上手いやつは最初から上手いし、
下手なやつはオレみたいに６年習字やっても矯正不可 ここに、江戸時代までの古文書を書くどころか読めるものは、殆どいない 字が汚い=字がでかい
だから結局勉強で、特に数学で不利になるんだわ
小学校で多少は鍛えといてもらわんと中学来て直せってちょいきつい 自分のメモも読めないくらい字が汚いんだがどうしたらいい？ マジで字なんて読めればいい
綺麗かどうかなんてどうでもいいわ 愛子さまの字が素晴らしく綺麗だよな
あのまま行書体のフォントにできそう 汚い字の自覚があるのでできるだけプリントアウトしかしない それが原因で希望の仕事につけなかったらどうすんだよ
個人の考えで読めればいいとか適当なアドバイスすんなよ 林修氏の漢字の筆順はメチャクチャ。国語教師の教員免許を取得していないことがよくわかる 字は上手くなくてもいいからキレイに書けるようになった方が絶対にいい 雑だけどゆっくり書けば普通に書ける人と
ゆっくり書いても汚い人は別。
自分は後者かな。 ぶっちゃけ思考力が成長してペン習字の本で練習すれば
基礎はできるからな
子供は思考力がないだけで 綺麗な字が書けるのに越したことはない
汚い字は不快ですのでね
自分のためというより相手のためです
みなさんは林さんの言うことに惑わされないように
和を以て貴しとなすです ノートを綺麗な字で綺麗にまとめて書くことに拘る子供はアホってなんかで見たな
内容より見た目重視らしい >>532
>絵がうまい人は字が上手い
そんな事はない
字を綺麗に書こうと意識してるかどうかでしかない
根本的にあの世代は字を綺麗に書く事を躾られるし
手塚治虫も宮崎駿も金持ちのボンボンだという事 >>1
小さい頃から習い事もしないのに字が綺麗習字が上手と言われて現在無職童貞アラフィフだから間違ってない >>730
そうなの?
彼のファンだけど演説能力に全才能行ったのかもｗ
よくあんなに喋れるなぁと感心する 林先生って英語にコンプがあるみたいで出羽守ではなかったが
ちょっと変わってきたかな
英語もちろん読めるんだろうけど会話が全然ダメで驚いた むちゃくちゃ字が下手なのでボールペン字を練習しています。 本当に日本人だけなんだろうな？
外人は時の美しさには全く興味ないって？ >>723
どっちも形を暗記するだけなので記憶の違いだけだよ
例えば母国語で字の上手いガイジンに初めて見る漢字を書かせると、その漢字は記憶にない形状をしているのでド下手になる
上手い下手なんてのは脳内にあるものを準えられる程の記憶の有無だけだよ >>728
俺自身の経験として、痔瘻のないタイプの痔と思う >>717
あれって何でだろうね
できるだけ速く書く癖がついてるみたいな 最近は字を書く機会が減ってきて大人でも下手くそで
恥ずかしいよ >>754
俺はゆっくり書くと汚い。何も気にせず大きくワイルドに書くとうまく書ける。そのことに気づいたのは大人になってからなんだよな～ 綺麗な文字を書くことを通してバランス感覚を養うんだよ 医者とか字汚くて有名じゃん
理系で頭が良くて字汚いパターン多いってことだから気にする必要ないと思う 母親の悩みに答えてるだけで
「世界ではー」「手書きは減る―」はそんな悩まないでいいの枕でしょう
母親の悩みを軽減させただけ、真実は全く別 わかってないな修
指導すべきは母親のほうだぞ
「ほらもっと丁寧に書きなさい。お姉ちゃんはちゃんとできてたのに。大人になったら恥をかくわよ！」 >>679
欧米なんて字の書けない奴も多いんだから
上手い下手以前の問題だよな 中卒高卒の八百屋小僧とか出前御用聞きの近所のおじさんたちは領収書とかに書く字が上手 なら手書きを強制させられるもんやめろよ
祝儀袋とか全部手書きを強制させられるやんけ
まず習字をやめろ >>765
日本で習う英語とか役に立たんと聞いたが お前はそうかもしらんがってレベルの話だな一々そんな事大々的に言わんでも良いのすら分からんのか 手で書くことは無くならないと思うよ
何故ならみな書きたいからよ
てか今まさにそうだと思うけど趣味の域になってるよね
あと9割手書きなしでやってけるけどその1割のちょっとしたメモ書きとかで人間性問われる時代になってんのよ
だから字がきれいに書けるのは大事だけど1割のために時間割くのはバカらしいって先生の気持ちもわからんでもないから
YouTubeの美文字でもみて練習するしかないね 他人に見せるときは読める字を意識して書いてる
自分用のメモは自分が読めればいいと思って適当に書いてる
で後から読めなくなる >>755
そんなことに何の意味が
メイクは上手になるかもね
元の顔が良いほうがいいが >>715
きっと葬儀に出入りしてる仕出し屋の人なんだよ ひらがなの成り立ちを意識して何度か練習するとバランスよく書けるようになるぞ
https://i.imgur.com/lSQrdoO.jpg >>779
字が汚くてもそれを補って余りある能力を持ってりゃいいが
そんな子供は多くないと思うよ 字汚ければ頭が良いってことではもちろんないけど
医者が字汚い人ガチで多いのは日本でもアメリカでもそう
これは頭のいい人に字が多い傾向がある良い証拠にはなってる
だから字が汚いとか気にすることないよマジで でもこのスレの奴ら全員字が下手な林より無能だからなあ
お前らよりは林の言ってる事の方が正論 >>1
字が下手だと、こいつバカかなと思ってしまう。 ○○なのは日本くらいって何の理屈にもなってないんだけど馬鹿なのかね アメリカは気にしないけど 欧州では氏育ちを表すとみる階層がちゃんとあるよ 一説によると東大生は大学生全体より悪筆な人の割合が高いらしい
かなり怪しい説だけどね >>788
怖いがわからないが稲川淳二さんの字はものすごく独特 ゆっくり書いてられる暇な小学生時期に字を綺麗に書く練習するのもいいけどな >>764
あのな、あれくらいの人になると字も絵の一部なんだよ
だから汚い字を絵にのせるのは許せない 小学校で硬筆展とか書道展やって金銀銅賞付けたりするから上手くないといけないって刷り込まれるんだろうな まあ、確かに
誰が読むかにもよるな
例えば自分の上司や親に汚い字で何か伝えるだろうか
なるべく丁寧に書くよね
読めりゃいいなんてのは全てに当てはまらない
綺麗な字を書けるようにしとくべきだね >>799
何を言ったかより誰が言ったかを重要視してる典型 >>785
それ嘘だからまに受けないほうがいいよ
日本で教えてる英語は多くの日本人が必要な英語力（読み書き）においては普通に効率いいから >>783
そりゃそうだろ領収書に「上様」て書くだけなんだから >>775
試験時間と正解しか気にしない習慣からでしょ
林もそうだけど、高偏差値にこの考え多い 人物判断材料としては、
外見（顔・体型）・身なり 見た目系（対策可）
体臭、口臭など 臭い系（対策可）
言葉使い・振る舞い 印象系（ネコ被り可）
文字書き ー＞ コレは取り繕えない >>717
警官の切符の字が汚い奴が多い
これ読めないから無効じゃねーの？って思うくらい うちの父親は字がびっくりするほど達筆で綺麗だけどFラン大学を6年通ったアホ
そしてDV気質 国連加盟国だけでも１９３ヶ国あるが本当に日本だけか？ >>786
だから？医者の99.９%はお前より遥かに頭いいよ そういやよく字としては下手系だけど
「味」があるっていうモノを見るとこがあると思うんだが
あれ、要するに「絵の好み」と一緒なんよな
特に漢字みたいな表記文字って視覚デザイン性を持つことが多いから
バランスが崩れていてもデザイン性でハマればそれで「味」としてポジティブに思えることもある
ただこれ「好み」の問題なんで、やっぱ下手は下手でしかないって思う人間もいても仕方ない
こういう対象にされるの、やっぱデザイン系や描画系職なんかの人が多い気がする >>810
でも社会的信用が皆無のお前よりは明らかにマシだよねｗ 絵が上手くなりたきゃ習字をやればいい
模写能力が上達するし、筆やペンの扱い方が上手くなる
枠に収めるという審美眼も養われる 日常生活じゃそうだが
ESとか未だに手書き強要だらけだから
ガラパ日本じゃ綺麗に越した事はない アメリカ人の文字は結構汚い。
日本だと小学生レベルの文字奴結構いる。
でも、それが、送られたカードに書いてあると、
心がこもってる感が出て逆にいい感じになる >>823
皮肉に草で返すあたり本当に頭悪いんだな >>820
俺みたいにアメリカに住むとかじゃない限りはそんなガチの英語力全然必要ない
多くの日本人がずっと日本に住んで日本で死んでいくんだから必要ないです
日本で普通に暮らすなら日本の英語教育で教える、ビジネス用の読み書きの英語だけで十分 丁寧に書いてるとか書いてないの問題じゃなくて字が綺麗な人は慌てた走り書きでも綺麗なわけよ
逆に下手な人は丁寧に書いたところで プレバトの美文字検定無くなったな。
初期の男の先生の字が良かった。 昔イム先生の密着TV番組で、イム先生が東進ハイスクールのテスト採点を自宅でしているときに
「ほら、この字見てくださいよ。ほぼ読めないでしょ？でもこういう生徒が東大とか京大に行くんですよ
この生徒は灘高。灘高生で多いんですこういう字。ボクはこれを"灘字"と命名しました」って言ってたからね >>830
筆記体を一生懸命習わされたけど、向こうで筆記体なんてサインにしか使わないってね >>1
てんで違うよバカwwwwwwwwwwwwwwwwww
字が汚くても平気なのはアメリカの黒人ぐらいだ
白人、特に英国連邦系はオーストラリアやNZでも、自身の字が汚いと親の直筆の手紙を持ってきて「ペンマンシップ」自慢しまくるのに、
何、頓珍漢なこと言ってんだ？
>>797
子供はみんな引き出してやれる能があるよ。
綺麗かそうでないかより
読めるように書くのが大事みたいなこと教える人がいれば良い。 世界でって言われても日本で生きていく以上は字がきれいなのに越したことはないよ
もちろん海外で生きて行くなら話は変わるけど海外で生きて行くには字をきれいにする以上の努力が必要になる 読んでるとやっぱり医者は汚い人多いのね
主治医がまさにそうだから合点がいった >>807
絵が上手いひとは字も上手い、は違うと思うよ
東京芸大の知り合い何人か居るけど、皆下手w 遅かれ早かれ字を書く機会なんてなくなるよ
字がきれいな人より文字入力が早い人間が称賛されるようになる >>1
箸の上げ下げ
言葉遣い
文字
これらは本当にどうでもいいよ
一瞬でそいつの教育水準がわかるけど >>815
藤井聡太「あっ、あ、あ…、あ…、そうなんですね…あっ」
お前「なんやテメーおら！俺は凄い人間なんやどコラ！」 悩みがあってもマイノリティ相手には配慮しないよってこと？ >>259
その東大京大の理系や東工大の合格たちも答案以外では達筆だったりするからな
答案は制限時間あるから汚くて仕方ない >>843
しかもこれ日本だけじゃなくてアメリカでも医者は字が汚くて有名だから
理系で頭めっちゃ良いと字汚くなる脳の構造的な理由があるんだと思う 汚くてもいいけど限度があるよ
あまりにも汚いと馬鹿だと思われるし ジャップは何かと流儀を振り翳して人に対してマウント取ることしか出来ない醜い人種だからな >>779
速さ重視の結果じゃね、キレイより速いほど学習や試験的には良いだろ
まあ優秀なら字が下手でも認めてくれるからそこにこだわらないんじゃね
それでも上手いほうがベターだよね 長年習字習ったけど全然きれいに書けなかったな
今だにコンプレックス >>840
白人から手紙もらったら汚い寄りの普通の字だったよ
特別きれいとかはなかった >>853
まぁゴミを6回も打つカルトだらけだから否定しない 字は遺伝とか性格が出るんじゃないか
ヤンキーでも字が上手い人はいる >>801
字が汚くて悩んでるんだろ
マジでYouTubeの美文字で上げてる人の見てみ
書道科出た人たちが山ほどきれいな字あげてるから
上手い字を書くにはまず手の動きとお手本を見ることが大事
それがタダで見られるとは良い時代だよ
ここで25レスもしてないでまず手を動かしなさいよ テストとか書類とかは下手くそでも丁寧に書いて読めればいい
ただ手紙とか書くときは綺麗に越したことない >>853
ジャップ連呼さえすれば勝ち誇れるキムチの腐った在日バカチョン、
劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 >>831
じゃあお前が林より有能って証明してみてよ
そしたら君の意見を耳を貸さないこともないよｗ >>851
頭良すぎると脳内処理できていちいち手書きする機会が減るからだと俺は思う 子供の小学校の担任の評価が字が上手いかどうかで決めている人が意外にいて腰を抜かしそうになった。
頭悪すぎ。 綺麗で速く書ける人に憧れるね
速く書いたらどうしても汚くなるんだが ちなみに日本人のほうがアメリカ人より基本的に字は綺麗だよ
子供の頃から漢字ってめちゃくちゃ難しい文字書かされて育ってるし習字っていう文化もあるからな >>797
子供はそんな能力持ってなくて良いだろアホかｗ ある民族から抵抗があってもその民族をマイノリティにしちぇえばいいのか 東大とかのほうが字汚いよな
昔の人って中卒高卒でも字綺麗だし もうさ、受付で名前書かされるんじゃなくて、音声入力でやれよ。
「田中一郎です」でいいだろ ある民族から抵抗があってもその民族をマイノリティにしちぇえばいいのか あんな？後になると読めないねん
だから困っとるねん >>865
ゴミの毒ワクチン打ってるならお前も立派なカルト日本人だ笑 人前で記帳するとき恥ずかしいわ
筆ペンなんて出てきたら最悪 >>847
教育水準はわからないと思う
立膝でタバコ吸ってるお嬢もいるから さすがに字の綺麗さどうこういうのは世界で日本人ぐらいっていうのは飛躍しすぎじゃない？
綺麗な字を見てビューティフォーとか言うてるぞ >>856
行間でなく字面そのものも読めねーのか？
「白人は皆字が綺麗」って書いてねーだろバカ
そんなお前あてだから相手は鼻くそ穿り嘲笑しながら書き殴ったんだろw >>841
綺麗に書いた方が読みやすいのは当たり前でしょ
達筆に書けって言ってるんじゃないんだから綺麗に丁寧に書くことを教えるのは当然
あとは自分なりに場面に応じて崩して書くなりすればいい 能力の高い人のなかには字の汚い人も多い、という事例と
字が汚い人は能力が高い、というのは全くつながらない話だからな 本田望結、美くびれ際立つ抜群のスタイルに「ウエストラインの美しさよ」「スタイルほんといいな」の声
https://ghyujm.mirmooi.net/0906/lo53169m.html アメリカ育ちの日系YouTuberの動画見たけど日本に来たら皆アルファベットを丁寧に書くからビックリしたらしいな
アメリカじゃ綺麗さを問われることがなかったらしいしそいつの字は日本人には読めんレベルだった 字なんて脳内に記憶されてるサンプル字体を写し書きするだけなので、地頭が使えないアホほどそれを最重要視する
写すことしか出来ない知能指数しか持ち合わせてない 字の特徴でその人の世代が現れる
50～60歳のオタク第一世代は丸文字が多い
岡田斗司夫や伊集院光とか
30～40代ギャル世代はわざと字体を崩す >>868
子供はいろいろなポテンシャル持ってる。 >>853
英語できないのもそれだね
例えば外国人がたどたどしい日本語話したら褒めるのに
日本人が英語話したら発音おかしい文法おかしいって批判して萎縮させる国民性 文系で痔が汚かったら、何を売りにすればいいんだ。きれいなだけが取り柄だろ >>878
結婚式葬式なあ
受付ガン見してくるとき焦る >>863
それはハロー効果ってやつだな
一部が優れているからといって全てが優れているわけではない >>859
そういうyoutuberいるんだね
howto物見てても今まで美文字のは縁が無かったわ >>873
そんなシンプルな名前だったらいいけど、暴走族みたいな当て字名前の人は困るだろう。 医者になるぐらい地頭がいいと学校の授業の時に丁寧に黒板に書かれてる文字を綺麗に書く
みたいなのが苦痛で仕方ないから字汚いまま大人に成長するとかかな こいつもゴミの毒ワクチン打ってるなら、ただのワクチンカルト、ロックフェラー医学カルトに過ぎない
子供の心配するなら当然子供にはゴミを打ってないよな？ >>863
て言うか俺が直前に言った事をまだ体現してるんだ？ 埼玉は書く授業みたいなんがあるから平均みんな綺麗だって聞いた
なんで全国で真似しないんだろ 祝儀や香典に筆ペンで書く時、綺麗だともらった方も、うれしいとか気が引き締まるとかあると思う
これが、字が下手で汚かったら…
何だかな～…
となるよ >>876
ジャップ連呼さえすれば勝ち誇れるキムチの腐った在日バカチョン、
劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目
何しろ劣等バカチョンはボキャが絶対的に少ねーから、
コンセプチャル・ワークや文芸表現が不得手なんだよなー。
思考を通わせたり掘り下げて考えることができねーばかりか、
「唸らせるような感想」すら書けない。
.
おまけに表音文字だけでしか表記しないので、文意を捉えることすら難解w
↓ここまでまぬけな劣等言語って、OECD諸国じゃ姦酷だけだろー
こんな感じになっちまうんだぜ
レットウ バカチョン ハ ボキャ ガ ゼッタイ テキ ニ スクネー カラ、
.
コンセプチャル ・ ワーク ヤ ブンゲイ ヒョウゲン ガ フエテ ナンダヨ ナー。
.
シコウ ヲ カヨワセ タリ ホリ サゲテ カンガエル コト ガ デキネー バカリ カ、
.
「 ウナラセル ヨウ ナ カンソウ 」 スラ カケ ナイ。
.
オマケ ニ ヒョウオン モジ ノ ハングル ヒョウキ ナノデ 、ブンイ ヲ トラエル コト スラ ナンカイｗｗｗ
.
ココマデ マヌケ ナ レットウ ゲンゴ ッテ 、 OECD ショコク ジャ カンコク ダケ ダロー
>>868
だったら字は綺麗な方が良いだろ
アホかｗ 日本だけって日本に住んでて字が汚かったらマイナスだから悩んでるのに 俺、字はうまいってよく言われるわ
書道教室半年行っただけなのに 最近の子供の名前は暴走族か戒名みたいな難読漢字多用するから申請書とかの名前の字が汚くて読めないのはむしろいいんじゃないか たぶん慶応とかのほうが字がうまいだろうな
育ちがよさそうだから >>892
違う
大型バイク乗ってるわ、その女の子 >>894
違うから
日本人が英語できないのは英語教育のせいでもなきゃ日本人がシャイなわけでも
性格のせいでもなくて日本語と英語の言語距離が離れすぎてるからってだけだから
そんだけ 自分で読む字はどうでも良い
そうじゃなくて「他人に読んでもらう字」はそれでいいのか、ということ
まあ「これを読んで下さい」って渡される側にならないと、なかなかピンと来ないかも知れないな >>905
お前、まさかゴミの毒ワクチン打ってないだろうな笑笑 >>893
だから子供の時にそんな特殊な能力が必要とされることは一切ない
これから伸ばす段階なのに 死んで閻魔様の前で「名前書け！」って言われた時のために、練習しとくわ >>915
まぁ母音の数が違うから聞き取れない発音できないってのはある >>922
噓つきは舌を抜かれるらしいが
抜けるのか？あれ ノータリン白痴バカ丸出しだよなこいつ
まともな層の外人って普通にカリグラフィーやってたりするのにノータリン白痴バカすぎだろこの間抜け >>920
上級にお前字きたねーなとか言えないもん
下層はガンガン言われる 字の綺麗さなんてどうでもいいと思ってたけど大人になるとさりげなく字が綺麗な人に魅力を感じるんだよな >>906
子供なんかあらゆることができたら良いねの段階でしかないわ >>919
金持ちで上品なお嬢が
しとやかさを期待されて反発してる感じが
伝わるかと >>2
箸の持ち方は、お前が良くてもお前の親が馬鹿にされるんだぞ。 >>921
脳梗塞まじで疑えよ、あるあるだと思うぞ >>925
発音とかリスニングが日本人にとって難しいのはそれだね
それだけじゃなくて言語間の距離が離れすぎてて英語が母国語の人が日本語勉強する場合もめっちゃ難易度高いから
彼らにとってスペイン語とかドイツ語とかは簡単だけど言語間の距離が近いから 昨日行った整体院の手書きの予約票が
1なのか7なのか分からなくて確認しちゃったよ
相手の先生は言われ慣れた感じだった
丁寧に書くだけで違うはずなんだけどな 海外関係ないと思うし字をキレイに書くだけで良く思われるんだからコスパ最高だわ 国公立って意外と庶民的だからな
私立にはガチの金持ちの子もいるけど 字の綺麗さで成績つけたらほぼ比例するだろうね
昔は違ったけど 何かは覚えてないがアメリカドラマの中で字の汚いことを言ってるシーンがあったような... >>918
これからどんな能力が伸びるかどうかも分からないなら
綺麗な字が書けるようにしておいて何がおかしいのか
字が汚い=能力が高いとでも思ってるのか？ 堀江貴文「参政党支持してる人は知能的弱者 統一教会の壺買っちゃうような人たちと同種恥ずかしいよ」 [659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1693964554/ 自分の為か他人の為かによるか。
他人の為に汚くて読めない字を書こうとする人間はいない。
必ず配慮するからだ。
それでも汚くて読めないなら何かしらの病気持ちだろう。
心身共に人間の域を逸脱してる。 うちの高校にも居た
凄い字が綺麗なんだけど
頭は凄い悪いヤツ
あれなんでなんだろね >>929
知らないことをインテリぶって語るなよとは思う
予備校でも嘘教えてるって疑われるよね 綺麗じゃなくても丁寧に書きなさいって教わったけどね >>929
日照時間短くて暇を持て余してる国の主婦？ 林先生のコメントに同感だけど
「世界で日本人くらい」っていうこの安易な言い方はしてほしくなかった 書き順は大事なのよ。字をきれいに書くには書き順を正しく覚えたほうがいい。書道の流派ではそれぞれの書き順がある まぁタイピングの時代になってからは字の綺麗さの重要性は劇的に落ちたよね 綺麗な文字を記憶するだけで誰でも上手くはなれるが、社会に出てまでそんなことにリソースを割いてるポンコツ脳は永遠にポンコツ脳だよ >>950
なんでも何も頭が悪いけど字だけは綺麗ってだけだろ 注文書の商品番号が例えばABC-012だとして、このABCを大文字の筆記体で書いてきた
新入社員がいて、あまりにも意味がなく非効率だから注意したことがあるｗ >>943
書き順は綺麗に書きやすくするための先人の知恵でしかないからな
あれをテスト問題にするのはさすがにバカバカしい 日本人である以上は
字が綺麗＝真面目な印象
字が汚い＝雑な人の印象
はついて回るからな。 >>2
日本は育ちの良さを行動で測らないからいいけど外人相手だとその理屈は通用しない
色々やれることは損にはならないから直せるところからやればいいじゃないの
世の中重要なのは見た目だしな 昔のお経とか見るとたまげる程字が上手い、毛筆であれは凄い 月2回程度、小学３、４年から始めても十分上手くなるからやってみればいい
絵が上手になりたい子供が上手に描けるようになり自信に繋がった
後は本人が能力を伸ばしていくだけ 韓国も中国もアラブ諸国も字がキレイ、汚いを普通に言うぞ
林先生は知らんのかいな NHKの街歩き見た時中国の公園で地面のタイルに水で習字の練習してるおっさんいたけど
めちゃくちゃ達筆でかっこよかった この母親を慰めるのがメインで
言ってる事はその場のノリでかなりテキトーだと思うぞ >>930
お前がずっと下層だからだわなあ、ブハッwwww 字汚いから自分のメモ書き見返すの嫌になるわ
読めるけど文字の感覚やサイズがバラバラで読んでて疲れる
改まった場での署名とかも憂鬱 字が汚くても勉強できるタイプならいいけど、大抵がそうじゃないのでせめて綺麗に書けば？と思う
ブサならせめて清潔にしろよと同じ理論 自分は筆記具により字のうまさがかなり異なる
ペン先の滑りやすさとか持ちやすさとか
書きにくいと途端に極度に雑になって、
自分でも読めないくらいに劣化するわ >>969
知らないんだと思うぞ
知ってたら恥ずかしくてこんな嘘つけないよ 他に言い方無かったのかよ、綺麗にこしたことは無いけど、昔ほどはとかさ >>937
箸の持ち方で他人を馬鹿にする奴の品性の方がやばいし
それ思考停止して代々受け継いでる家庭の教育の方がやばいわ
箸の持ち方がおかしな奴は別に他人に攻撃的でもなんでもないし 林先生は字汚い頭のめちゃくちゃいい生徒たくさん見てきたから
余計字の綺麗さ云々とかしょもないって思うんだろ 読めればいいという人の字は、読めないくらいだからね。 あ、そうそう、俺んとこのお寺の御住職さんがお父さんの後継いだ時は、卒塔婆に書かれた文字が笑っちゃうほど下手だったが、その後に宗派での階級が上がるごとに見事な字になってた。やはり修業は大事 >30
それは口語だけ
文字は関係ない
東大生はノートも綺麗 日本に住まなきゃ気にしなくていいよね
そういうこと？ >>940
イタリア語は習得し易いと、イタリア語学科を卒業した英語教師は言っていたな 頭と気持ちが先走って手がついてこなくて、字が汚いっていうのはあると思うけど
でも、ここってときにはキレイな字が書けるほうがいいと思うけどね >>969
焼き豚だから世界に疎い
ネプリーグでバーレーンの国旗を知らなかったw >>972
いや前も一番頭いい天才はみんなノートの字が汚いって言ってたよ >>977
ガッツリある
ハングル読み書きできるけど
「お前の字は小学生の字だ」ってからかわれるわ
腹立つぞ >>983
箸の持ち方を指摘するやつの人間性と
箸の持ち方出来ない奴の躾が悪いのは何も関係ないし言い訳にもなってないよ >>984
字は丁寧だけど英語も数学も出来ませんなんてしょうもないしな 大人なのに小学生みたいな字書く人いよねｗ
割と頭悪そうに見えるから困る このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 31分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
