【MLB】 大谷翔平9勝目 メジャー初完投初完封 わずか1安打 Wヘッダー第1試合で快投 [しゃぶれよ★]
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大谷翔平9勝目 メジャー初完投初完封 わずか1安打 Wヘッダー第1試合で快投
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202307280000064.html
<タイガース0-6エンゼルス>◇ダブルヘッダー第1試合◇27日(日本時間28日)◇コメリカパーク
エンゼルス大谷翔平投手がメジャー初完投初完封で9勝目を挙げた。被安打1、奪三振は8、与四球3、111球で達成した。
「2番投手兼DH」でダブルヘッダーの第1試合に出場。4回までパーフェクトの快投。5回に先頭のカーペンターに初安打となる中安打を許したが併殺で無失点。6回に四球の走者を出したがここも併殺で切り抜けた。8回まで1安打。投球数は97。9回のマウンドに上がり3者凡退に仕留め初完封を達成した。
バットの方は5打数無安打だった。
エンゼルスは6-0で快勝。貯金を4に殖やした。
【大谷投球内容】
【1回】 三ゴロ、三振、左飛
【2回】 一ゴロ、二飛、三振
【3回】 三振、中飛、三振
【4回】 左飛、三振、三振
【5回】 中安打、三ゴロ併殺打、捕邪飛
【6回】 中飛、四球、三ゴロ併殺打
【7回】 二ゴロ、一ゴロ、四球、三振
【8回】 四球、二ゴロ、三ゴロ、遊飛
【9回】 二飛、三振、中飛、 MLB The Show 22 MVP Edition Cover Reveal with Shohei Ohtani
https://youtu.be/Bqex2RUJTn8 全米視聴者数
女子サッカーW杯
1位 2,540万人 2015決勝 アメリカ×日本
2位 1,800万人 1999決勝 アメリカ×中国
3位 1,560万人 2019決勝 アメリカ×オラ
www.sportsmediawatch.com/2023/07/uswnt-ratings-second-most-watched-womens-world-cup-group-stage-match-fox/
WBC
1位 497万人 2023決勝 アメリカ×日本
2位 305万人 2017決勝 アメリカ×プエルトリコ
3位 295万人 2009準決勝 アメリカ×日本
www.sportsmediawatch.com/2023/03/world-baseball-classic-record-audience-japan-usa-final-fs1/ 完封投手でホームランキングでダブルヘッダーで独走の37号とか頭おかしいなこの化け物 何でも記録があるメジャーリーグさん
most HR hit in a season, threw at least 1 shutout:
2023 Shohei Ohtani: 36
1918 Babe Ruth: 11
1931 Wes Ferrell: 9 ダブルヘッダーで中継ぎ抑えを使わせずに完投したのはチームへの貢献度物凄く高いよな >>18
動画
tps://twitter.com/Angels/status/1684667052538408962
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダブルヘッダー第一試合は自ら志願して先発日を前倒しして完封、
第二試合では37号HRかよ
この人、やはり鬼・化け物だね! >>19
終戦の年と満州事変の時期の人たちが呼び起こされたか [2018年1月7日9時21分]
王貞治さん 大谷二刀流に「米国では両方は無理」
米国でも二刀流に挑戦することについては「アメリカでは1つに絞らざるをえない。両方は無理だと思います。チャレンジするのは良いことですが、スケジュールであったり移動、時差であったり」と否定的な見解。「打つ方は苦労すると思います。投げる方は成功すると思います」とした。
張本勲氏も「10勝、10本くらいじゃ意味がない。ピッチャー(だけ)なら20勝できる」と話していた。 昨日フリスビーで遊んだ相手のロレンゼンと投げあったの?w 完封した当日に試合出てるのも信じられんし、ホームラン打つなんてわけわからんわ
なんなのこの人、野球中毒なの?野球してないと死んじゃう病気なの? >>38
一試合目は満員だったんだけどな、完封されてしらけちゃったのか? >>38
前日の夜に急遽決まった平日昼間の試合だから仕方ない
毎日試合やってるしな ダブルヘッダーの日ってチケット代は一試合分で二試合見れるの? >>27
韓国人は「ウリの誇りニダ」といって喜んでいるようだよ。 1日2試合して完封勝利の後ホームランて化け物すぎて引くわw >>1
21世紀日本の凄い人たち
室伏兄貴
イチロー
上野兄貴
伊調兄貴
澤兄貴
大谷翔平
井上尚弥 大谷の体と握力どうなってんだろ
完封してすぐホームランてバット振るだけでしんどく無いか 後半戦12試合で5本目
ホームラン57本くらい打ちそう >>49
前の試合は満員に見えたけど試合終わったら放り出されるの? >>53
オフにゴルフしているプロ野球選手なんてカスやな 大谷は凄いけどさすがにガラガラすぎて草
1000人すら入ってないように見えた >>67
右投げ左打ちだから打つときは左手が力の源なのでバランスいいんやろな >>63
1時から生中継で丸々1試合やった後に、また1試合生中継しろとか鬼かよ 1試合目に先発して110球完封、そのまま40分後にHR打つとか >>83
それでも武田なら
まぁ契約とかあるんやろな 最近の投手の不調ぶりからしたら同じ事後3回はしないとな ようやく初完封なのか
MEASUREだと完投する機会が少ないのかな >>1
予言:このあとプレーオフでノーノーするのであった ノーヒットノーラン未遂の直後にホームラン打ったの?すっご!! 三振が多い投手は完投しにくい
打たせて取る投手の方が完投しやすい >>47
今の成績って打者だけでもメジャー最高級だろ
その上で趣味のピッチングでもエース級って
大谷以前の人の考えは崩壊させたよ でもホームラン振り遅れてるな
明確に疲れてるんちゃう
まぁ1試合目投げた奴が打席に立ってる時点で頭おかしいんだが >>66
本当だよ
君なら見事メジャー初登板初完封間違いなしなのに!( ;`Д´) >>97
逆方向にホームラン打てるのは良いことなんだがな
今年のバッター大谷は狙ってミートポイント近くしてるんだよ 違うスレで大谷のピッチングとホームランは連動してる雰囲気って感想書き込んでた記憶があるけど、本当にその辺連動してない?
ピッチングがふるわないときはホームランに影響与えてる気がするんだが
ピッチングがいいときは投げてる試合でもホームラン打ったりするし どれだけ大谷が凄くても
将棋で戦ったらおれが勝つけどな
つまり
大谷>>>>>>>>>>>>おれ
これは間違いない >>82
日本すごい俺すごいとか大谷を応援している日本人を嘲笑してるような連中が
アジアの誇りとか脳みそ溶けてんじゃないの 控えめに言って人間じゃない…
完投したら間違いなく腕の疲労は凄いはずなのになぜホームランを打ってんだこの化け物 そんなに凄いか?
結局ピッチャーやる時は打てんし打つ時はピッチャーやってない
交互にやるのって二刀流ってなるのかな? 無理に完投させんでもええやろ。
調子の良し悪し関係なく。
って俺自身も思ったけど監督命令やし仕方なく投げ続けたったわ。 完封して休まずWヘッダー出場自体が化物だが大丈夫なん? ホームラン王なんだから完封くらいは当たり前にやってもらわないとね ノーノーで及第点完全試合ではじめて凄いねって感じ ホームラン王独走中なんだからそれくらいはやってもらわないと こんな偉業成し遂げてるのに日本での扱いが小さすぎて笑う ボクシング井上と大谷は化け物だな
この2人に日本人サッカー選手は入る余地なしw >>117大谷の希望だぞ?
監督は基本100球までしか投げさせないよ >>110
君は今シーズン、ピッチャー時にサイクル未遂やホームラン2発打ったこと知らないのか? >>31
大谷が当たり前のようにやってるので完全にマヒしてるが
2021年の4月は
「先発投手が2番打者」ってだけでも大騒ぎされたものだ
王さんの考え方が普通。大谷が異常なだけ >>127
そうなの?それならまあ納得してもいいかな >>1
大谷翔平ブラーヴォーーーーー!
素晴らしい!!!!!!!! >>130
ありがとう!
あなたのような偉大な人物に理解して貰えて
野球界全体が感謝しているよ! インスタのフォロワー数(7月28日現在)
サッカー
5.9億 クリロナ
4.8億 メッシ
2.1億 ネイマール
クリケット
2.5億 コーリ
4,495万 ドーニ
2,939万 シャルマ
バスケ
1.5億 レブロン
5,336万 カリー
2,273万 ウェストブルック
テニス
1,939万 ナダル
1,684万 セリーナ
1,344万 ジョコビッチ
アメフト
1,747万 ベッカム
1,407万 ブレイディ
550万 ウィルソン
野球
579万 大谷
226万 トラウト
178万 ハーパー >>118
それは左片手一本で打っているって言っているようなもんだ
アドレナリンが高いうちは動かす事は出来るが、もうほとんど力が入らないよ普通は 凄いが1安打が勿体ないな
何かこうギリギリの結果多いなw >>116
東京ドームの生ビール一杯900円
どうよw アメリカ的に言うとアンリアルって言葉が一番相応しいのかな?
日本で言う異次元っていう意味だよね トレード可能性消えたからエンジェルスでプレイオフに行くぞという気合が凄いね >>139
日本人だけのランキングだとどうなるか教えて! かなり疲労が溜まってきてる感じがあるな
もうそろそろ休養日を作ったほうがいいかもしれん 完封とホームラン2本を同じ日に達成したのはMLBでは日本人初らしい >>1
二打席連続!ホームラン!!!
サンタ・マリーア!!!
(聖なるマリア様!イエスキリストの母)
大谷翔平!!!!!ブラヴィッシモ!!! マメ以降投手は最悪だったからな
完治するまで投げるなよって思ってたけど
治ったのか?
今日は完封したけど完治優先してほしいわ 完封で被安打1とは、ノーヒッターに近い内容だね
どこで打たれたのかわからんが、結果的には惜しかった .298 38本 80打点 12盗 出.395 O1.072
9勝5敗 防3.43 120.2回 156K WHIP1.07 連日猛暑で仕事もクタクタで大変なときにこの活躍はありがてぇ…
少しヤル気が湧いてくるぜ >>80
チームのために第二試合に中継ぎ、抑えを温存するために志願したとかじゃね?大谷ならやりかねん。 >>172
僕が終わらせるってネビンに言ったらしい エンゼルス残留が決まった直後にこの快投
大谷はエンゼルス残留を望んでいて他球団のオファーをためらわせるためにわざとピッチングが不調なふりをしていたのかよ ホームラン王と最多勝が同時に狙えるとか滅茶苦茶だよな
本当に怪我だけないように気をつけてほしいわ 昨日試合中止になってBSNHKが流してたのが
LAD黒田の準完全(1安打完封)だったのも何かの縁か @LAAngelsPR
Shohei Ohtani was removed from today’s game due to cramping.
大谷翔平選手がけいれんのため、今日の試合から欠場した。
午前7:10 · 2023年7月28日
https://twitter.com/LAAngelsPR/status/1684687696508092416?t=hBuQkrw6qyGF1RsjOFtWaA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>177
普通に予想つくけど?
元々の体力が凄くて体のケアが万全でも二刀流ダブルヘッダーは普通に過労、故障の原因 左脇腹のあたりだよな 軽症ならいいが
出たがりの大谷が下がるって事は嫌な感じだな 完封して
ダブルヘッダー次の試合でホームラン2本?
マジかよww 大谷も人間だったな 出ていたら、もう1本打てたような気がする 脇腹痛めたか
2位と10本差付いたし少し休ませた方がいい 凄かったな。安打と四球がなければ完全試合だったわ。 >>19
そこがほんとMLBの凄いところ
日本のメディアとかNPB本体とか全然そういう情報出してこないし持ってもないのかも >>161
日ハムの優勝決定戦のときも惜しかったな でも、これだけ活躍してもメジャー全体では真ん中くらいの成績っていうオチなんだろ? >>1 1試合目マダックス2試合目5回50球とかで14イニング完封2連勝とかいう記録作ってくれないかしら >>198
投手トップの奴はホームランも打ちまくってんのか?へえー オオタニさんスゲー!!!!!
ニッポンとニッポン人はスゴくなーい
wwwwwwwwwwww >>3
せやけど世界的には藤井聡太9冠の方が凄いんやろ 久し振りに投手でも無双してその上ホームラン2本
負傷交代さえなければ今日1日楽しかったのに この夏初完封する人
もの凄い早漏じゃないと納得出来ない >>213
昨日しないって発表されたでしょおじいちゃん >>214-216
あんなうさんくさい顔の奴の言葉なんて信じてない 何故前倒ししてダブルヘッダーの日に登板したの?
ブルージェイズとの3連戦のほうがよっぽど重要なのに
タイガース相手に全力出してブルージェイズ戦休んでたら何の意味もない >>218
ダブルヘッダーこなしてから移動して投げるよりも、今日投げた方がいい
っていう大谷からの提案でそうなった 化け物だよこいつ
ってかこの世代地味にすごいな
大谷、藤浪、バスケ渡邊、サッカー南野、水泳荻野 瀬戸 ラグビー姫野 大谷の凄さもあるけどタイガースがびっくりするくらい弱くなってた 分業制の進むメジャーで完投完封は珍しい
クローザーとかいい休みになったろう 大谷翔平 3.43 9勝5敗 120.2回 156K WHIP1.07/.298 38本 80打点 OPS1.070 12盗塁
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690498508/ 大谷って日本時間深夜とか
日本人があまり見てない試合では活躍するな >>219
だったら今日のダブルヘッダーどちらか1試合休むとか何なら両方休んだ上で明日の1戦目登板するほうがよっぽどワイルドカード圏争いの為(チームの為)になると思うんだけどね
とにかくタイガース相手の一勝とブルージェイズ相手の一勝は重みが違う 藤井壮太とかいうガラパゴスボードゲーマーと一緒にしないでほしいわ メジャーで今シーズン30球団が100試合ぐらいやって、完投した投手は20人(22回)しか居ない なんか100号とかキリ番はいつもホームラン打っている気がする 大谷は体調面なのか分からないがデーゲームの方がいいみたいだな >>229
でもまあ早速移籍してきたピッチャー投げるみたいやで おいどうすんだよ
俺たちの藤浪が負けるんじゃないか? 我々は神に感謝する
大谷翔平という人類史上最高のアスリートを日本人として生誕せられしことを >>242>>243
今日の大谷翔平はまさに逆藤浪w
前回5ホームラン打たれて投手大谷翔平は終わったと言うバカも居たが、
今日のダブルヘッダーでは完封の後日本のホームラン
反対に藤浪はたまに活躍して期待された時に限っていつも期待を裏切るw
まぁ藤浪の裏切りはもう慣れたがw あと3回くらい完封すれば
サイ・ヤング見えてくる? 女子サッカーW杯アメリカ対オランダの全米視聴者数は793万人。グループリーグとして過去最多。
AP通信
U.S. Women’s World Cup tie vs. Netherlands draws combined audience of 7.93 million on Fox, Telemundo
apnews.com/article/womens-world-cup-fox-telemundo-a7d1876950cfd6c6f563e2132b4971f4
ちなみに今年の大谷vsトラウトのWBC決勝の全米視聴者数は497万人 1試合目を最初から見返した所、
4回裏守備〜大谷選手がウォラックに向けジェスチャーにて「サインは任せたよ」とのやり取りを、投球前に確認をしてました!
その後、配球のサインは全て最終回までウォラックが出してました!
投球に集中出来る&捕手目線での配球が見事にハマった結果だと思います! 爪が豆が疲れが休ませろと言いながら完封2本塁打とかどうなってんのお前ら >>250
リンクもまともに貼れないならやめときゃいいのに >>250
また女子サッカーに負けたか
まーた煽られるなぁ >>251
完封した試合後、ウォラックなんか嬉しそうな顔しておどけてたなw 打者と1塁で接触したときはヒヤリとした
あれ走者が全力疾走できてたら間違いなく腕やられて終わったよ 大谷はウォラックと組んだな
そりゃスプリット捕れないさいすじゃなければこんぐらいできるわな >>261>>262
今日大谷翔平を組んだことによってやっぱりスプリット等の球をちゃんと取れるウォラックの方が
大谷翔平のピッチングが100%活かせるというのが
よく分かった試合だった
これでオホッピーが戻って来たらマジでサイ・ヤング賞狙えるかも >>176
うわあ、肉離れだ…
捻り過ぎて筋肉切れた 映像みたけど
この時期にスタンドに客ほとんどいないとか
そういうチーム相手のボーナスステージなんだなぁ >>229
明日先発するなら今日の試合は出ずにチームより先にトロント入りする予定だったらしいよ
実際大谷の代わりに先発することになった新戦力のジオリトは既にトロント入りしている
昨日の試合が雨で中止になり今日がダブルヘッダーになったことで前乗りすると2試合休むことになるため、だったら今日投げますってことになったらしい 投手はあと1勝すればノルマ(10桁)達成だから
それ以上は勝っても勝たなくてもいい
人間はバカだから10進数の数字区切りにこだわりがある
今シーズンは良くても15勝57本類打くらいの平凡な成績で終わると思う マジで怪我が怖い
2試合目ももうちょい休憩させて途中出場にできなかったのか? 堀内「NPBとはいえノーノ―した試合で3本打ってます」 >>266
それでも50年ぶりなのか
もはや次元が違うレベルだな大谷翔平は
>>265
効いてる効いてるーーーーw
それだけでダブルヘッダーの1戦目は完封で2戦目はホームラン2本打てたら誰も苦労しねーってのアホw >>274
投手が三本ってあんた以外の選手もさぞ相手投手打ち崩してたんだろなぁ >>271
普通その数字は平凡とは言わないのだが
大谷翔平は期待値が上がり過ぎて大変だなw
来年からは自分との戦いになってくる 新人で7勝6敗の打率.275 8本塁打の成績だったら二刀流推す? >>230
ちなみにNPBではノーノーと3HRを堀内(元巨人)がやってたと思う まあ自分は同一試合より
2試合目のほうがなんかすごい思うけどね
一戦目のカラダのハリが出てきてるだろうから 1戦目DH、2戦目完封よりもっとすごいことよな
これでもすごいこと 大谷が野球を変えてしまった
大谷を見て野球を始めた若い選手達は打てて投げて走れる選手を目指す
どちらかしか出来ない選手では価値が低いと考える 現在のメジャートップが勝利数11、防御率2.6台だから、9勝&3.43の大谷にも最多勝・セイヤングの可能性は残されている あと10本で松井に並ぶ
メジャー通算ホームラン
松井 175本
大谷 165本 ID被ってるw
成績だけ書いてるのが俺ね
これで終わりにする >>262
サイスはスプリットや縦スラ捕れないならな
ウオラックは打撃物足りない
2つ揃ったオホッピはよ >>285
完封したのにまだ3.43なのか?
指の痛みで一発病になって最近大分防御率落としていたんだな >>291
実際問題二刀流は出来てもあと5年くらいだろう ノーノーとサイクルヒット両方やったの選手なんか当然だけど前代未聞だろな
惜しかったなあ… >>290
6月27日の3.02から3試合で 3.02 → 3.32 → 3.50 → 3.71 と一気に落とした
爪が復調したなら神ピッチ連続でなんとか2点台まで戻してほしいが オホオホみたいなのは打撃の天才なのに
バット振ると肩外れるという弱点 新記録?
そりゃそうだろそもそもダブルヘッダーで第1試合に先発完投したピッチャーが第2試合に出場したりしねーよ 9勝した投げ谷さんと37、38号打った打ち谷さんは
本当に、同一人物なのか?
国が推進するAIロボットでないの >>297
ダブルヘッター第一試合で完封して第2試合で2塁打を打ったでも新記録だと思う あっちの引退した大投手がどうやって投打切り替えているのか聞いていたからな 最近投げるほうはパッとしなかったけど調子上がったきたのかな?
打つほうが相変わらず好調みたいだけど。 先発投手が完封した日にHR2本打ったのはベーブルース以来3人目の快挙らしい >>285
奪三振もトップと5個差なんで最多奪三振の可能性もまだあるよ ちょっと前に最近の大谷はよく打たれると書かれた記事見たぞ >>306
堀内がノーヒットノーラン達成した試合で自らホームラン3本打っている >>276
江夏「野球は一人でもできる」
記者の創作らしいが、延長11回ノーノーかつ己でサヨナラHR で、負傷の具合はどうなん?
そっちの方が気になってしょうがない >>321
肉離れとかならヤバいけど発表通りの痙攣だけなら明日からでも試合にでれる可能性が高いし悪くても2,3日休めば大丈夫
軽い脱水症状みたいなもんでしょ >>323
大谷が僕が試合を終わらせるってネビンに言ったから 日テレで五十嵐が解説してたが
4回から捕手がサインだしてたんだな
これからもそうしろ >>325
途中から捕手に配球任せるの理にかなってると思う
実際うまくいったしこれからもそうしてほしい もうおかしいだろ
多分12勝はするだろうし55本は打つだろ
頭おかしい人だよ 投げる時は打つ方は休めば良いのに
噛み合ったの1回しかないだろ 1安打完封の45分後の2試合目で2HRw
もうMLBじゃ物足りないレベルw >>330
先発した第一試合は5タコ
投手として出場している時くらいは打者としては出ない方が良いのでは >>276
実はこの試合、堀内が制球定まらず四球出しまくりで普通にピンチだったりして、終盤までノーノーやってるのに誰も気づかなかったとか >>327
ピッチコムの操作で球種バレてたなんて説があったからな
奥のボタンだと変化球、手前なら直球とか
もっと早く気づけよと >>335
被打率良いのに一発病だからな
絶対にサイン盗みされてるだろw >>329
登板日数 20試合
73 打数26安打
打率 .356
本塁打 5
打点 12
OPS 1.117
出塁率 .460
長打率 .658 >>338
こんな化け物そりゃ使うわな
自分の勝利も自分のバットで引き寄せられる r WAR(102,103/162)
1 Shohei Ohtani LAA 7.5
2 Ha-Seong Kim SDP 5.0
3 Ronald Acuña ATL 5.0
4 Mookie Betts LAD 4.6
5 Corey Seager TEX 4.6
6 Freddie Freeman LAD 4.5
7 Corbin Carroll ARI 4.4
8 Matt Chapman TOR 4.3
9 Gerrit Cole NYY 4.3
10 Luis Robert CHW 4.3 >>338続き
猛打賞 5回
サイクル未遂 1回
ホームラン2本 1回
全タコ 7試合
出塁ゼロ 3試合 野球が盛んな国
アメリカ、ドミニカ共和国、ベネズエラ、プエルトリコ、キューバ、ニカラグア、日本、韓国、台湾 >>340
2位だけ聞いたことない人だけど大打者なんだろうな
打率3割、30本は打ってると予想 あとはワールドシリーズ優勝とMVPだな
これを取らないと本物の偉大な選手とは言えない >>339
リアル二刀流した日を打撃お休みさせたらホームラン5本少くなり33本
2位のロベルトj(28本)との差は5本となりまだ安心出来ずとなる >>340
キムハソンなんでこんな高いんだ?
確かにいい選手ではあるがアクーニャより上とかおかしいだろ このまま弱小球団でワールドシリーズどころかプレーオフすら出られなかったらショボい野球人生になるからな
大谷にはそうなって欲しくない >>335
同じ球種だとノールック押しで、違う球種に変えるときはもたつくからバレてるとも言われてたな 悪気はないんだろうが
怪物怪物言われてちょっと傷ついてる >>13
アメリカではサッカーは女の子がやるスポーツだがらな
シンクロナイズドスイミングみたいなもん ピッチャーとしては9勝、バッターとしてはホームラン40本足らず。残念ながらメジャーにはほんな選手ゴロゴロいる。 >>350
ドミニカ共和国「」
ベネズエラ「」
プエルトリコ「」
キューバ「せやろか?」 >>342
蘭領アンチル、オーストラリア、カナダが抜けてる。 囲碁と将棋の二刀流
囲碁タイトル3冠と将棋タイトル3冠同時に持っている人と
タイトルは将棋だけだが8冠持っている人
どっちが凄いと思う? >>359
羽生はチェスも強いらしいな。
井上尚弥とかパッキャオみたいなことを藤井君にもしてもらいたい。 アrWAR
1位 7.5 大谷(野4.7、投2.8)
2位 4.6 シーガー
3位 4.3 チャップマン
4位 4.3 コール
5位 4.3 ロベルト
アfWAR
1位 7.1 大谷(野5.1、投2.0)
2位 4.0 ロベルト
3位 3.9 セミエン
4位 3.8 ゴーズマン
5位 3.8 シーガー >>309
ホームラン王と奪三振王とMVPとセイヤング賞の
4冠が大いに期待できるのう でも申告敬遠多すぎてホームラン打てないよね
卑怯よね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています