【野球】カープ秋山が感じた日本球界の進化 “空白の４年”で進んだパ・リーグ投手の高速化「あんな投手はいなかった」 [少考さん★]
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カープ秋山が感じた日本球界の進化 “空白の４年”で進んだパ・リーグ投手の高速化「あんな投手はいなかった」/デイリースポーツ
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2023/07/25/0016623264.shtml
2023.07.25
広島・秋山翔吾外野手（３５）はメジャーリーグを経験して昨季途中に広島に加入。今季は交流戦で４年ぶりにパ・リーグ投手との真剣勝負を経験した。そこで感じたパ投手たちのレベルアップ。ひいては日本球界全体の進化と、そこに至った理由について独自の見解を明かした。
◇ ◇
秋山は２０１９年オフに海外ＦＡ権を行使し、西武から米大リーグ・レッズに移籍。メジャーリーグを経て、昨年６月末に広島に加入した。今季は４年ぶりに交流戦に出場。そこで対戦したのはオリックス・山本、山下、ロッテ・佐々木朗ら伸び盛りの投手たち。４年間の空白を経て、秋山がパの投手のレベルをどう感じたのかが気になった。
「上がってると思います。１５５キロ以上投げる投手が先発でも各チームに２、３人はいる。七、八、九回はもちろん。両リーグで３割打者が２、３人しかいない。投手の進化に打者がまだ対応できていないんだと思います」
急速に高速化が進む投手。打者がスピードに対応できていないと分析する。
「本当なら２月のキャンプのときに１６０キロのマシンを打つのも方法ですけど、その時期に実は投手の球を打つのも、詰まるのがイヤとか、力が入りすぎて脇腹を痛めるとかしてしまうので難しい」
機械を使って１６０キロのスピードに慣れることは大事だが、加えてバットで捉えたときにどれだけの反発があるのか、これが実戦で打ち返すためには必要だという。体が出来上がっていないキャンプの時期にやれば故障につながりかねない。となれば、試合の中で慣れていくしかない。現状の投手対打者の関係はそんなレベルにあるのだ。
個々の投手の印象も聞いてみた。山本由伸は以前にも対戦がある。
「印象は変わってない。変わってないことがすごいことだと思います。継続できるということがトップの選手の証しなんだと思いますね」
４年前にはいなかった山下舜平大、佐々木朗希については。
「以前はあんな投手はいなかった。山下は３年目でしょう。高校時代にどんなトレーニングをしていたんだろうって思うんです」
１６０キロ近い速球を軽々と投げる投手の出現。メジャーと比べても遜色がない。ではなぜ、日本人投手はこれほど急速な進化ができたのか。秋山は独自の視点で解説してくれた。
「この５年間って、情報の量とか質。それを採り入れやすさもある。ダルビッシュさんとか大谷君みたいなトップの選手がどんなトレーニングをしているのか、知ることができる。これが大きいんじゃないかと思うんです。高校野球でも強豪校ではなくても練習方法は採り入れられる。だから名門校が公立校に負けたりする」
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 日本3大秋山
ライオンズの秋山
カープの秋山
ホークスの秋山 日本3大秋山
ライオンズの秋山
カープの秋山
ホークスの秋山 日本3大秋山
ライオンズの秋山
ロバートの秋山
ハナコの秋山 秋山はもうカープのもんじゃけぇ
西武には渡さんけぇ おかげで外国人打者がまったく活躍出来なくなった
日本に来るタイプは225みたいな感じの選手が主流だったからな
外国人投手だと相変わらず活躍しているのよな こんな事書くのあれだけど
馬鹿正直に野球の向上に努めてるの日本だけだからそりゃそうだろ MLBでまったくダメなお前がそこそこ打ってるんだから説得力ゼロ スポーツ科学の発展は確かに凄い
サッカーはまだ欧州トップとは
練習のカリキュラム面で差があるみたいだな 単に年取っただけだろ
３５過ぎると一気に成績が落ちる選手が多いし これなんで？
たまたま身体能力の特別高い投手が何人かいるから？
それとも投球理論や練習方法のレベルが上がったから？ 営業戦略としてスピードガンおまけしてるだけだろ
「うわー 158kmすげー」ってお客さんが満足して帰ってくれたらよし
実際は昔の148kmくらいの球速だったとしても 今小中学生でも回転数とか回転軸分析してる時代だからな スポーツ科学の発展は確かに凄い
サッカーはまだ欧州トップとは
練習のカリキュラム面で差があるみたいだな 今では１６０キロ台は珍しくなくなったからな。
そしてこれまで日本の打者の弱点は速球だった。
投手の球速の向上はそれを克服銭とする打者の技術のこうじにも繋がるだろう。 >>13
逆
スポーツ科学面で遅れたせいで
2010年前後が一番メジャーとの差が開いていた
4シーム平均球速で10キロくらい差があった頃だな You Tube見て球速上がるならセリーグの投手も見なよw 今はとにかく
いかに先端のスポーツ科学に触れるかだな
野球ですらそっち方面の知識が選手＞指導者だからな
サッカーなんて言わずもがな
日本人のIQの高さのおかげで
自己学習で今の内は何とかなっているが
スポーツ科学方面のボトムアップは必要
スポーツの全部分野で遅れているからな 今年の甲子園予選はまさに波乱続きだし
情報格差が縮まっているのは大きそう
スマホの普及で誰でも気軽にYouTubeを見たり
＞「この５年間って、情報の量とか質。それを採り入れやすさもある。
＞ダルビッシュさんとか大谷君みたいなトップの選手が
＞どんなトレーニングをしているのか、知ることができる。
＞これが大きいんじゃないかと思うんです。
＞高校野球でも強豪校ではなくても練習方法は採り入れられる。
＞だから名門校が公立校に負けたりする」 >>24
スポーツ科学面とか言うレベルじゃなくて、NPBは筋トレを悪だとしてたから。イチローもそうだったし。
それがダルビッシュや大谷のおかげで筋トレの必要性が広まって、ちゃんと筋トレするようになって、そしたら球速も上がったし、打者のパワーも上がった。
筋トレ否定とか、マジであり得ない 今のトレンドは山本由伸だろうか
そんなに上背が無いのに
あれだけ強い球を投げられるからか
プロだけでなく高校生なども
槍投げトレを模倣している感じ NPBがメジャーにずっと差を開けられていたのは、張本世代に加えてイチローのせいっていうのも大いにある。
トップオブトップが筋トレを否定してたら、選手は筋トレできないよ。 >>29
イチローは初動負荷してたし筋トレ否定ではない
イチロータイプはウエイトしたら守備走塁に影響出るし データを取れるようになって
感覚と擦り合わせる事が出来るようになった
これが大きいんじゃないかな
再現性を高められるようになれば
それだけ質の高い練習を数多くこなせる >>32
稲葉がイチローに行ったインタビューの中で近年ウェイトトレーニングで体を大きくする選手が増えている事に触れ、これにイチローは「全然ダメ」「トラやライオンはウェイトしない」「持って生まれた体のバランスがある」「筋肉は鍛えられてもその周りの関節や腱は鍛えられない」などと持論を展開し、明確に否定しました。 >>22訂正
克服銭とする打者の技術のこうじ→克服せんとする打者の技術の向上 筋トレ至上主義はともかく
トレーニングが大事なのはイチローも否定せんだろうさ
あれだけ怪我せずパフォーマンスを残し続けるのは
凡人のなし得る事では無いし
ただ、吉田より上背があるはずの筒香や秋山が
メジャーの壁にぶち当たった所を見ると
動ける範囲で筋肉を付けるのは正しい気もする 初動負荷がどうとか、そんな屁理屈はどうでもいい。
単純に筋肉量が圧倒的に少ないと速いボールを投げることもできないし、強い打球を打つこともできない。小学生でもわかる当たり前の話。こんなこともNPBではつい最近までわかってなかったんだから。 イチローはイチローのやり方で成功した。
イチローが筋トレをしてたら野球選手としてもっといい成績は残せてただろうけど、イチローは野球選手じゃなくてヒット打ち競争をやってただけでそれには大きい筋肉は必要なかったというだけの話 イチローのトレーニング方法と、大谷の二刀流は真似しちゃいけない。 >>21
サッカーも進歩目覚ましいよ
J2でも普通に精度高いパス出せるようになった
シュートの精度だけはJ2まだまだと感じるが 加齢で衰えただけだろ。特に試合にレギュラー出場していない三十路はどう頑張っても維持できない。 ＞印象は変わってない。変わってないことがすごいことだと思います。継続できるということがトップの選手の証しなんだと思いますね
山本には辛口だな進歩してないというのと同じやろｗｗ >>42
NPBのレベルは筋トレの影響でここ数年で急激に上がってるよ。外国人打者も全然活躍できなくなってるし 良いバッターは総じて見逃し方がいい
こいつも１流やとおもう >>34
イチローの自宅には凄い筋トレマシーンがあるんだが？ 大学野球で地方球界からドラ1を出したりするのは
情報格差が縮んだからかなって気もする
トレーニング情報は中央球界でなくても手に入る イチローが否定したのは筋肉を大きくすること
筋肉を大きくしないでパフォーマンスを上げることを目指してたわけで、ウエイトトレーニングを否定した訳ではない 筒香とか鈴木誠也などのセリーグ出身がメジャーリーグで通用しないのはなんでだろう？ >>46
初動負荷がどうとかいう、決して筋肉を大きくしない、おかしなマシーンでしょ？
繰り返しますが、イチローは強く、明確に、筋肉を大きくする筋トレを完全に否定しています。それは事実です。 変化球もストレートに近い球速で曲がるのか出てきたり
多彩になってるからなぁ それとは逆にメジャーでは打者が変化球に強くなった。
投手が大きく変化する変化球をポンポン投げるようになったからだ。
90年代後半に野茂がメジャーに乗り込んで通用したのはその頃メジャーにはあれだけ大きなフォークを投げる投手がいなかったからだ。 >>49
筋肉を大きくするのが筋トレです
単純に筋肉量が圧倒的に少ないと速いボールを投げることもできないし、強い打球を打つこともできない。
当たり前の話です。 ドラゴンボール並みのパワーインフレだもんな
漫画やアニメだって昔に比べたら驚くほど個人のスキルが上がってる
人間って凄いなって素直に思えるね >>44
有望なやつは値上がりして簡単に助っ人連れてこられなくなっただけじゃないの？ 160出す奴いっぱいいるけど30年前の伊良部の方が速く見える。伊良部が現代のガンで測ったらどれくらい出るのか知りたい。 イチローは、「自分はHRを打つタイプではないので、自分は個人的に筋肉を大きくするトレーニングは必要ない」と言ったわけではないんです。スポーツ選手全般の筋トレを完全否定してたんですよ。今はどうか知りませんけどね。
それにしても大谷選手の腕は丸太のように太いですね 名門校が公立に負けるのはただ単に人材不足だよ
回を重ねれば名門校強豪校と呼ばれる高校は増えるけど部員は減ってんだから
少ないパイを昔より多くの学校で取り合えば名門校でも人材は集まらない >>57
日本に来る外国人選手は、今も昔もメジャーでは活躍できない選手ばかりですよ。 パ・リーグじゃ通用しないと思ってセ・リーグいったのかなと >>58
江川のストレートも凄い
よく藤川球児出すのがいるけど
正直あんなの比較にならん
あれは実際凄かったんだと思う イチロー筋トレしないん？
古畑任三郎に出演した時、ホテルのトレーニングルームで
マシン使いながら（細身のイメージだがその場面では物凄い筋肉に見えた。）古畑と駆け引きしてた記憶があるが
ドラマの脚本の都合だったのかな。 筋トレとウェートトレは似て非なる物だよ。イチローは筋トレはしてる。 いうても日本はWBCで世界一を証明したからな
メジャーのホームランキングと首位打者が日本人とか進化してるんだよ >>26
日本人も韓国人も中国人も知能指数は大差ないそうだ
ただし根気とか根性とか手を抜かないで
やる努力とかは日本人と三国人では違いそうだな バッターは昔から筋トレしてるのは居たけど
ピッチャーは変な筋肉が付くとかで筋トレ厳禁が当たり前だったな
明確に結果を出して話題になったのが松坂大輔
ケビン山崎のジムで背筋鍛えて速い球投げられる様になりましたって取り上げられてから
筋トレするピッチャーが増えた
それなのに松坂大輔自身はブクブク肥えて昭和のピッチャーみたいな体になっていったな >>64
繰り返しますが、イチローは筋トレを強く明確に完全否定します。
もちろん、細い筋肉を維持する程度の筋トレはするでしょうが、野球選手として活躍するために大きい筋肉をつけることは完全に否定します。
テレビで、あそこまで強く明確に、しかも攻撃的に完全に否定してたのに否定してないって・・・どういう解釈だよ マエケンに唆されてメジャー行ったんだろ
失敗したけど 遅球の方が好き
星野のスローカーブ、マットソンのナックルが至高 投手は自分の投げる球一級ごとに回転数や回転軸、変化量など全て計測出来る機械が一般的になったのが大きいな >>19
計測機器方法が変わったから
リリース5ｍが直後の速度なったから
斉藤隆向こうで159キロの当時日本最速を出しただろ
向こうに行ったら10キロ早くなった ハム加藤もMAX137Km/hから142km/hにうpしたからな メジャーではコロラド・ロッキーズの本拠地が他を圧倒する打者有利球場って認識があるけど
左打者だけに限って言えば一番有利なのはレッズの本拠地だった(ボット―が数値を底上げしてる）
その本拠地であんな成績の左の非力打者が偉そうに何言うてんねんって話だわな 高校球児はおろか、少年時代の清宮からすごいよな今の子。急激にスピードが速くなった
ただバッティングがプロ入ると右投げ左打ちが特に打てない さすがメジャーで、たくさんホームラン打った男は言うことが違う >>63
伊良部も江川も、今の時代でもある程度の成績は残せると思うが、他が遅かったから速く見えるだけ。キレがって話も回転数が周りより優れていただけ
懐古主義は良いけれど、現実を見ないで他の選手を貶すのは辞めた方がいいよ >>54
圧倒的と言ってるのがなんか卑怯だなおまえ
「筋肉量が少ないと」だと反論されるからそう言ったんだろ 日本の進化より日本で大活躍してる自分がメジャーで通用しなかった理由をもっと広めてほしい >>2
あなたが神奈川県民ではないのがわかった
秋山登を外すとはね キャンプの時期は体が出来上がってないから速い球を打つ練習したら故障するとか言ってるプロスポーツって他にある？
体作り直さないと怪我するくらい鈍るまでオフに休む必要あるの？ シーズン中に体を酷使しまくっているから
せめてオフに休む必要があるんじゃないの？ ◯◯高校の練習は地獄！とか☓☓大学の練習は地獄過ぎた！とかいう情報がネットやユーチューブ辺りで出回るようになって、だったら近所の高校大学に進学する生徒が増えた。
これで強豪校が公立に敗退したり、よく分からん大学からプロで活躍する選手を輩出するようになった。 >>34
後半の」「筋肉は鍛えられてもその周りの関節や腱は鍛えられない」は明らかに書道不可理論の引用そのものだな。そもそも小山さん(初動負荷理論提唱者)が筋肉を大きくする種目=ボディビルの出身でその身体を大きくするための筋トレでは対応出来ない範疇に踏み込んで今に至るのに >>11
その通り
投手が軒並みメジャー級になったから、マイナーで無双してるかメジャーでもそこそこ活躍してる打者じゃないと難しくなった
特に万振りのホームランバッターは無理 そういや広島のドミニカカープアカデミーも機能しなくなっちゃったな だからパリーグは投高打低が著しい。
打率なら.270、ホームランなら現時点で10本
打ってれば
リーグでもかなり打ってる部類に入る。 スピードガンの仕様が変わっただけだろ
今の158kmは昔の148kmと同じくらいに見える セの先発で当たり前のように150オーバー投げるの中日の高橋ぐらいだしそりゃセカンドリーグってバカにされるわな >>2
秋山仁だろ…
ホークスの秋山と間違うんじゃねぇぞ 打者の方が練習量を積めそうだし
いずれは高速化にも対応してくるのだろうけどね
そうなる投手も更なる高速化を目指す
軍拡競争みたいになってレベルが上がる >>19
今はスピードガンではなく、トラックマンで球速を計測している >>100
見えねえよ、バカ
球速の高速化でマイナーの外国人なんて全然通用しなくなったのに
メジャーで多少実績ある奴もそう >>4
軍人に有名な人がいたような気がする
秋山の雲のマロとかそんな名前だったような気がする >>62
山川と森がいたから西武に戻らなかったんじゃないの？
森はオリックスにいったけど >>22
ちょっと前までは150キロ台がそう言われてたのにな 秋山さんは何人ものあいてともみあったので疲れていたんですよ、
それとも私が強くなったと感じるんなら
ひょっとしてあんたの力が衰えたのとちがいますかね。 ってか露骨にガン盛ってるだけだと思うが
朗希はガチで早いみたいだが 佐々木朗希 初速１６０ｋｍ 終速１４６ｋｍ トラックマン
槇原 初速１５５ｋｍ 終速１５０ｋｍ スピードガン（１９８３年） >>112
この頃のガンは終速もどの地点で計測されてるか、分からんのだが
だいたい江川の初終速差が3kmとか言って、
｢すげー、ホップしてる！｣
とか言ってた時代だぞw
基本的に伸びる球（v-moveの大きい4シーム）は、初終速差が12～3kmはあるのが普通なのに（一般的4シームは11km程度） >>114
2023年現在のプロでも終速の落ちない4シーム！
なんて言うやつおるからな >>30
同じ回転数ならリリースの高さが低い方が打ちにくい(打者が伸びを感じる)らしいから
佐々木朗希の回転数が高いと言っても上から投げ下ろしてる分山本より捉えやすいみたい >>43
安定感とかの目的でフォーム変えてるから
フォームを変えても前と変わらない球を投げてるってのは凄い >>96
マイナーで無双してたらメジャー行っちゃうしな >>57
値上がりもあるが円安の影響もデカい
NPB的には昔と同額出してるつもりでもドル換算だとドンドン下がってるからな >>29
逆
イチローはむしろ、オリックスで1軍に定着する前にウエイトをガンガンやってて
新監督の仰木に「僕を使ってくださいよ」とパンプアップした体を見せびらかしていたくらい
選手として成長するにつれ、自分の適性体重がわかり、体をでかくするのをやめた、というだけ
あと、イチローとダルビッシュを考え方が真逆みたいに言う奴がいるが
ダルビッシュもイチローが使ってた初動負荷トレのマシンを自宅に置いて、やってるんだよ初動負荷トレーニング
ダルは、初動負荷トレはストレッチとして取り組んでいる、と言ってる >>57
MLBとのNPBの年俸格差の拡大とNPBのレベルアップ、両方じゃね
サイヤング賞投手でも攻め方間違って球種のクセバレたらセ・リーグでも簡単にKOされる >>34
イチローは長い時間をかけてその結論に達したのであって
むしろ日本でやってた若い頃はウエイトトレで体でかくしてたんだよ >>114
だが映像で見る江川の球筋はなんか変。未だにあの球筋投げる日本人見たこと無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
