日ハムに去られた札幌ドーム周辺地域の厳しい現状…札幌市の甘い収支予想に疑問も「ドームの入りが多くないと聞いている」 [八百坂先生★]
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「北海道日本ハムファイターズが離れてから、札幌ドーム周辺の賑わいがなくなった」
このような話が聞かれる。日ハムが移転した北海道北広島市の「エスコンフィールドHOKKAIDO（北海道）」。
本稿記者も何回か現地に足を運んだが、「満席」というほどではなく「まあまあ席が埋まっている」という印象を感じることが多い。
では、一方で日ハムが「出ていった」格好となった札幌ドーム周辺の状況はどうなっているのか。実際に足を運び、現状をレポートする。
(中略)
「ファイターズが移転して、お店の状態はどうですか？ 個人的に札幌ドーム周辺の飲食店の状況が気になっていたもので」
それに対し、男性はこう答えた。
「（客の入りは定員の）半分程度。新型コロナウイルスの影響もあって一時はゼロに近かったが、それも落ち着いた。現在は持ち直している。（日ハムが移転するまでは）席がほぼ埋まっていた。混雑は当たり前で、来店する客に対して入店を断ることもあった」
「日本ハムが札幌ドームに居続けてくれたらよかったのに。でも札幌市は（日ハムの引き留めに）あまり乗り気ではないように感じていたし、いろいろなところからも同じような話が聞こえてきたのは事実。もうどうしようもない」
「客はまばら」が札幌ドーム周辺の現状
居酒屋を後にし、また違う飲食店を訪ね、従業員に客の入りを聞いてみることにした。一つのデータより、複数のデータがあったほうがよい。
「（客の入りは）まあまあです。全体的に少し減ってはいるが、大幅に下がっているわけではない。日ハムが（北広島に）行ってから札幌ドームの（観客の）入りが多くないと聞いている。関係者も嘆いていた。
毎週末ではないが（サッカーJ1の）北海道コンサドーレ札幌の試合がある。その日はいいが、それ以外の日は札幌ドームも飲食店も客がまばら。なんともいえない感情になる」
本稿記者もコンサドーレ札幌の応援で札幌ドームを訪れることはあるが、すべての店舗に共通しているかは定かではないものの、従業員が話すことについて理解できる。
ただ多くのサポーターは試合が終わるとまっすぐ家に帰るため、「そういった客を店に呼べたら、なおよい」と従業員は言う。
以上が札幌ドーム周辺の現状だ。どの店舗も「（客の入りは）厳しい」というニュアンスを感じた。
札幌市は2022年6月、日ハム移転後の札幌ドームの収支予測を公表している。
24年度以降、売上高は19億円台を維持するとされており、新型コロナウイルス感染拡大前の19年（39億7200万円）より約20億円減る試算だ。
ただし、一部からは「本当に19億円も売上を維持できるのか」「あまりにも攻めた想定だ」などと指摘が相次いでいる。
壁面にあったスポンサー広告は減り、今年3月に公開した1.5～2.3万人を収容するという「新モード」は「他にもそれくらいの人数を収容できる場所はある」などの理由で評判は芳しくない。
札幌市側はまるで「猪突猛進」しているように感じる。東京五輪談合事件などの影響により30年の冬季五輪招致の動きは停滞している。札幌市への風当たりの強さは増すばかりだ。
2023.06.14 19:00 ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2023/06/post_352411.html コンサはタダ券無しなら土曜日で1万ギリギリだからw 肉屋 「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市「適正価格です」
肉屋 「こんなの奴隷契約だ！奴隷契約だ！まけてくれなきゃ出ていってやる！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
札幌市「どうぞ」
肉屋 「奴隷契約だ！奴隷契約だ！まけてくれなきゃ出ていってやる！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
札幌市「うるさいから出ていけ」
肉屋 「……という訳で引くに引けずに移転してきたのだ。以後よろしく」
北広島市「お、おう（面倒くせえなあ…）」 それで日ハムに札幌でも試合しろってゴネる人がいるのか 先週の北海道
北広島
6/6(火) 22393人
6/7(水) 23109人
6/8(木) 23199人
6/9(金) 28838人
6/10(土) 32558人
6/11(日) 32087人
札幌
6/7(水) 2647人@札幌厚別
※札幌ドームは稼働なし >>5
元々北広島から誘致に手を挙げた
二軍施設だけど >>5
さっそく必死で草
試合してくれとずっと泣いてるのは札幌ドームだぞw DREAMS COME TRUE★6次受付〔北海道〕
受付期間 2023/6/16(金) 11:00～2023/6/20(火) 11:00
道民は買ってやれよ サッカーファンの願望をよそに、エスコン客しっかり入ってるからなあ >>5
なお現実（ソースあり）
2016/12/03
ドームを野球専用化してでも残ってもらいたい
2019年
札幌ドーム「ファイターズの平日開催も数試合ぐらい、セリーグにもしっかりとやっていただけないかということを要望していかなければならない」
2022年
札幌ドーム「2023年以降のファイターズ戦のうち、平日ナイターの一部を札幌ドームで開催いただけるようお願いしているところです」 6月入ってもエスコンネガキャン記事出てたのほんと笑うわ
現実は札幌ドームがガラガラ
下水道展頼みw サッカーのサポーターは試合が終わったらまっすぐ帰るって、試合の祝勝会とか反省会やらないのか 年間300万人目標なのに開業から2ヶ月で90万人来たから大成功だな
この前の阪神戦も10万人近く来たから120万人は超えてそう 乗り気じゃなかったわけじゃないでしょ
情勢分析が出来てなかったのと引き止め能力が足りなかっただけで 新モードでのライブ予定入ったの？
この前はライブ予定未だになかったけど エスコン周りの地価爆上がりでしょ
日ハムが土地所有してるかしらんけど含み益すごくね？ >>12
6次て即完売とかならんのかドリカムって
まぁそんなもんか >>5
札幌市はなんでまた野球やってくれとか頼んじゃってるの？ >>8
糞田舎クソ立地の北広島なのになぜ？
超大都会札幌ドームで良心的価格のはずなのになぜ？ >>17
スタジアムの飯すら買えないのに近くの飲み屋に行って楽しむことができるわけがない >>8
大阪の肉屋は、不義理で札幌市民に総スカンのはずなのになぜ？ ツイッターの負け犬サカ豚は「エスコンは失敗！エスコンは失敗！」と念仏を唱えて続けてる模様 オリックスと阪神が使う京セラドームの上半期ライブ予定
https://i.imgur.com/6l3Uovq.jpg
野球がいなくなった札幌ドームの今年のライブ予定
https://i.imgur.com/0J5NvOl.jpg
（ジャニーズ事務所関連がまったく予定が無い） >>33
のっちか？mickeycatか？
富山のイニさんか？ >>17
なんとなくだけど、サッカーのファンは試合後ススキノに直行しちゃうイメージ >>39
公共施設を簡単に売れる訳ないだろ
札幌市議会の賛成多数が必要なのに 日本ハム札幌移転は大成功だったのにあの産廃ドームだけが本当に災難だったな ベルコの広告費約一億がエスコンに移動
ドームの広告費は札幌市に全部取られる
エスコンの広告はファイターズに払われる
つまりそういう事 >>1
こう騒ぎ立ててるのがバカチョン野球メディアだけってね
山川や喜多川の件といい本当に終わってるよ >>8
JRに過密路線に臨時列車コストが～、と迷惑がられてるはずなのになぜ？ >>23
何もなかった土地をあれだけ大規模に開発すればね
人口の少ない地域をあれだけ大規模な開発したのって2000年代に入って初めてじゃね？ >>45
そうやって蔑称で罵ったって
見たくない現実は何も変わらないぞ 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない 八百坂先生が必死で見つけてきた札幌ドーム叩き記事か
凄まじい執念だなしかし 5年で900万黒字の試算だっけ
発表聞いたほうも笑いそうになっただろうな
あまりのレベルの低さに 下水道展があるから安心！
6月
5日ダーツ大会
6日ダーツ大会
18日コンサドーレ
24日コンサドーレ
7月
1日ドリカムライブ
16日 6時間リレーマラソン in 札幌ドーム2023
22日ラグビー代表戦日本対サモア
8月
1日下水道展23札幌
2日下水道展23札幌
3日下水道展23札幌
4日下水道展23札幌
12日コンサドーレ
19日大ほっかいどう祭
20日大ほっかいどう祭
26日B’zライブ
以上 札幌ドームに居るより年間50億位浮くんじゃない
10年以内に減価償却できそっから補強凄く強くなりそう ボッタクリドームはもちろん周辺飲食店やら地下鉄利用者数にも大打撃だろうな >>15
ハムが本気で出ていくってわかる前は、もっと上から目線じゃなかったっけ？ >>55
イベントがあるだけマシと思うけど
あの広い空間でダーツ大会ってどうやるんだろうと思うｗ >>47
▼特急列車（都市間主要３線区）の５月の利用者は、前年同月比２２％増の１日当たり１万３千人。
新型コロナウイルスの５類移行で利用者が戻りつつある。
快速エアポート（新千歳空港―札幌）は５月、４９％増の５万４４００人。
プロ野球北海道日本ハムの「北海道ボールパークＦビレッジ」（北広島市）開業の効果が出ている。
JR社長の昨日の会見 ドームでのコンサートって一日しかやらないんだよね
赤字じゃん そのうち破綻するんじゃない
北海道はハムの縄張りになってるから、他球団の試合呼べないし
コンサドーレから毟ろうにもサッカーも自治体も寄生体質な感じしかしない >>12,14,21
クラプトン×2、ビリージョエル、ローリング・ストーンズと名だたる海外アーティストのライブみたけど
札ドは構造的にライブやる箱じゃないのよ
上記アーティストの音響屋の手にかかっても手に負えない箱
それが札幌ドーム コンサドーレが何の役にも立ってないw
誰一人期待すらしてないのほんま草🌱 >>1
道民の9割はもう二度とドームなんかに行く機会がないだろうな >>59
同点になったぞサカ豚w
オワコンサドーレの動員心配したほうがいいぞww >>57
札幌ドームに年間26億円くらい払ってたみたいだからな
清掃や警備は変わらなくても広告や飲食の利益が入るからかなり改善されるだろうな ま、札幌は金持ちだからな
ぶっちゃけドームが赤字だろうがどうでもいい
それより財政破綻のリスクがあるのは北広島
今後どう進展していくか楽しみ 客が来ようが来まいが公務員の懐は何も痛まないから何のダメージも無い これはサッカースタジアムなんか建てるもんじゃないとバレたんじゃないかな 6億数千万円を投じた新モード(笑)も利用者ゼロの未来しか見えないｗ 札幌ドーム、日本ハム移転後も黒字 市が収支試算、23～27年度
2022/5/28 北海道新聞
札幌市が、プロ野球北海道日本ハムが本拠地を移転した後の札幌ドーム（豊平区）の2023-27年度の収支見通しをまとめたことが27日、分かった。
移転に伴い、同ドームを管理運営する市の第三セクター、札幌ドームの売上高が5割減ると試算する一方、
サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌の全ホーム試合の開催や、定員2万人規模のコンサートなど新たな需要の掘り起こしで、
5年間の純損益は計900万円の黒字になると見込んでいる。
札幌ドームの年間イベント日数は新型コロナウイルス禍前は130日前後で、ほぼ半分を日ハム戦が占めた。
19年度には売上高39億7200万円を計上。だがコロナ禍の20年度は同18億6900万円に減少し、
来春の北広島市への本拠地移転でコロナ禍と同等の減収が見込まれている。
市は収支見通しで、23年度はコロナ禍の影響が残るとして売上高15億3500万円と試算。24-27年度は同19億円台とみる。
一方、コンサドーレは23年度以降、全てのホーム戦をドームで開催することが決定。市は19年度比で6試合増の年20試合を想定する。
また最大収容5万人超のドームではコンサートなどが大規模に限られるため、市は一定の需要が望める1万-2万人規模の催しを見込み、
22年末をめどにドーム内を間仕切りする大型ロールカーテンを設置。24年度以降、19年度比で8回増の年22回のコンサートが開かれると見積もる。
これらの対策で、純損益は23年度は35億19505見、24年度以降は黒字に転じ5年間の累計で900万円の黒字とする。
売上高と当期純損益
2019年度39億7200万円 1億8800万円
2023年度15億3500万円 -2億9400万円
2024年度19億1200万円 3100万円
2025年度19億9900万円 1億0500万円
2026年度19億9600万円 1億0800万円
2027年度19億4600万円 5800万円 >>5
札幌市担当くやしいのう（笑）
くやしいのう（笑） >>68
嵐の聖地みたいな扱いじゃなかったっけ
まあ、ジャニじゃ音響の良しあしとかどうでもいいのかもしれんけど 大人気のサッカーチームと下水道展があるから大丈夫ですよ。 >>69
コンサが5万の集客でも週1程度の試合じゃ意味がないよ 札幌市側の人間に日本人以外の奴が居るね。しかも上司クラスに。 >>77
＞19年度比で8回増の年22回のコンサートが開かれると見積もる。
ははははははは 世界各国の自慢の料理の祭典を開催すれば良い
イベント名は食の祭典で そもそも札幌ドームの天然芝化って
技術的に可能だったのか？ >>82
天下り公務員なんて、どこもこんなもんだよ。
大人気のサッカーチームと下水道展があるから大丈夫さ。 >>81
市民税チューチュー前提のサッカーでスタジアム運営黒字にしようされてもサッカーも困るだろうに。 音が反響して最悪とか言われてたよな糞ドーム
ぶっ壊せば？ >>24
B'z
佐賀アリーナこけら落としから始まったアリーナドームツアー
paypay ドーム 2 days 札幌ドーム 1 Days
ワンオク 2 days
道民 400万だっけ そうかそうか札幌ドームは大変なんだな
もう札幌ドームは閉鎖取り壊しでいいんじゃねえか？
そんなことよりエスコン豚さぁ
お前ら税金チューチューすんなよ
野球はこれ以上納税者に迷惑かけんなよ >>62
北広島市民からも北海道は車社会だから駅整備やら無意味説あったのにな。
やっぱり民間企業は自腹だからちゃんと市場調査してんだな。 ランニングをする側からすると、札幌ドームは超穴場。 強烈たった阪神ファン襲来
連日三万超えでエスコンは客てパンパン
飲食店は忙しすぎて発狂寸前だった模様(笑)
札幌市のバイト
before ｢客入りがぁー！｣
after ｢新駅がぁー！｣
いい加減にせい！wwww 北海道は2つの赤字巨大ドームのお陰で
維持費とインフラで毎年道民市民国民の税金が
使われ続ける エスコンは試合がない日でも1万人来るらしいから
このまま北海道の東京ドームシティみたくなってほしいね 札幌みたいな地方都市だとジャブジャブ赤字を垂れ流すわけにはいかんだろうな(´･ω･) >>91
税金チューチューって試合中に借り物のスタジアムの大型ビジョンで他のスポーツの告知をしたら「ハイ、450万円」って補助金貰える北九州の球蹴りクラブの事か？ ６月２４日 赤黒フェスタ(札幌ドーム)
コンサドーレ札幌vsセレッソ大阪
さぁ何人入るかにゃー？ >>95
エスコンは全然困ってないですよ。
札幌ドームも大人気のサッカーチームと下水道展が大丈夫ですよね。 今年何回ライブやったの？
さすがに現時点で10回以下なら今年はむりじゃね？ >>91
こういうやつに限って固定資産税の減免措置を税金チューチューとかほざき出すんだよな >>61
ttps://magazine.s-darts.com/column/handa_tatsuro/page7734.html
ダーツはこんな感じだったらしい
客がすごい少ないし、会場が広すぎるとdisられてるw >>104
野球を追い出したのも札幌市が決めたことだし
赤字を全部チャラにするんだろうな >>95
エスコンフィールドの株主見たらわかるけど100%民間の施設だよ 夏の北海道大会、高校野球決勝を札ドでやればコンサより客入るんじゃね？ 日ハムの客が流れてた店はそりゃあ大打撃だろうけど元々金払ってたわけでもないからしょうがない >>101
その試合はタダ券1万枚の日だからいつものガラガラとは違うはず
去年の同じ企画の日は21599人入った スリーライオンズの聖地なんだからライオンズを誘致しようぜ エスコンは試合ないときもグルメ堪能出来て、お金落とすからファイターズ強化にもなる、最高じゃん
試合後選手達を罵倒することがチーム強化だと思ってるサッカーとは大違いだぜ >>108
これの上にぺらぺらの人工芝シート引いて野球やってたとか狂気だな >>108
マジレスすると下水道展の集客はす凄いらしい。
あなどれないよ。 >>106
そもそも大半が原生林みたいな使い途のない土地だったんだろ？
いずれ金が入って来るんだから言うことないわな 公式グッズ→ダサいと文句言ってサポーターが自分らのオリジナルグッズ作って売りつけてる
スタジアム周辺の飲食→そもそも利用しない
金落とさず文句だけは一丁前なんだから
サポーターじゃなく悪質なクレーマーじゃん >>103
今のところの予定では8月のB'z1デイズで計5回。
仮にまだ年内札幌ドームでライブがあったとしたら、ドーム規模のなら今の時期にはすでに発表されててチケットも売り出してる筈なんだが。 >>108
情報ありがとう。
しかし札幌ドームでやる必然性がない
年度末の道路工事を超えとるよ、コレ
安い予算で催しを無理やり開催している
秋に上水道展とかやったりシテ？ >>108
ドームでダーツ大会なんて集客力ある東京でもやったことないからおかしいとは思った >>8
北広島という土地で毎試合2万人以上を集めるなんてこれは大人気サッカーだね
逆に厚別なんてさえ3000人に届かない野球は潰したほうがいいんじゃない？ 日ハムは、観客は減ったけど、売り上げアップじゃね？札幌ドームに高い使用料を払わなくて済むし、売り上げチュウチュウされないし サポーターはスタジアム周辺の飲食はそもそも利用しない
家からの水筒とおにぎりで試合中は我慢 試合終わったらさっさと帰る ドームは、に、日本ハムだけじゃないし。
エスコンと合わせて北海道施設下げ記事を書くと喜ぶ人ガイルに違いない。
という陰謀論。夏塩 >>117
69台もあればフェリー代だけでも数百万か >>135
たしかにな
しかも総年俸もクソ安いだろ 7月のイベント予定とかスカスカにもほどがあるだろｗ >>119
僕は固定客12000人、招待客10000人
合計で22000人入れば合格とします
少し札幌ドームに甘いけど(笑) >>129
もう来年の予定すら出してるアーティストやアイドルいるね >>135
固定資産税払わず税金チューチューしてるからな ドーム関係者に日ハムに逃げられてどういう勝算があったのか聞いてみたいなｗ >>135
北広島のエスコンは１試合平均の観客数がここまで24260人
去年の札幌ドーム最終年は１試合平均の観客数が17937人 >>135
コロナ前の2019年はクソ高い使用料の東京ドームで10試合近くもやってたんだな
全て自前の球場でやれるんだから全く違うよね >>1
札幌ドーム解体には二つのハードルがある
１つめはコンサドーレがドームが無くなるとJ1から追放になる
２つめは札幌五輪誘致の都合
赤字なんだから解体しろって簡単に言うけどそういうものでもない >>149
Jサポは金使わないじゃん
あるけど買わないだけ ネーミングライツはまだですか？
広告看板減ってたけどその穴埋めは？
飲食店も減ってたような(笑)
ライブ予定は埋まってるの？改装費が捻出出来る位は埋まってるよね
何か動画見たけど誰もスケボーやってないけどどうなってるの？ 屋内アリーナでのホヴァリングサッカーステージ一般利用について
https://www.sapporo-dome.co.jp/information/2023/06/15/8739/
へーついに貸すんだー
ご利用可能日
2023年8月13日（日）
9:00～22:00のうち、任意の連続した3時間 各00分からのご利用
例) 11:00～14:00 16:00～19:00 等
※準備や撤収を含めて3時間以内でのご利用となります。
※1枠のみのご案内となります。
wwwwwww >>152
土日で12000〜13000人くらいの観客でアウェイサポなんか果たしてどれくらいいるんだ？ >>152
落とさない
民度の問題（サポ同士揉めるから）もあって
アウェー側はホーム側よりしょぼいパターンが多い
なので、アウェーサポはもっと金を使わない エスコンをめぐって当初想定の観客動員に届いてないとか言われるけど、
ドーム時代にハブられていた広告や物販やメシを全部自前でやれるのは大きい
どこの球団もスタジアムを自前（もしくは管理者）にするとそれだけで大幅に収益構造が改善されてる
札幌ドームからの脱出は正解だったとしか言いようがない >>154
年に数日（とりあえず2か月先の1日だけ）
しかも3時間以内を一組限定ってことか？これ 日ハムに裏切られたと逆恨みしている札幌市民は多いと聞くが諸悪の根源は札ドと札幌市の対応だから勘違いすなよ >>154
100万くらいかかるのかと思ったら意外と安いなw 日ハムに裏切られたと逆恨みしている札幌市民は多いと聞くが諸悪の根源は札ドと札幌市の対応だから勘違いすなよ 国民的大人気のJリーグが札幌市ごとき何とかしてくれるよ 最初から見込み甘々だったじゃん
当時の責任者はもう逃げてただろうけど >>2
馬鹿にされてるけど下水道展は実績ある優良イベントだぞ
それこそ札幌ドームが苦労して集めてる小口イベントを片手で薙ぎ払う程度には >>101
タダ券3枚もらいました。
カガシンみたいっす。 何億もかけて暗幕ってそんなに効果があるのかね
金かけるところを間違えているような >>154
利用日程カッスカスなのに草野球には貸さないのな
人工芝ひくの面倒くさいからだろうけど馬鹿じゃねーのとしか思えん >>65
焼け石に水程度だが
ないよりはあった方がいい数字 コンサもチーム名をコンサドーレ北海道にして北海道全土から応援されやすくしたほうがいいと思うぞ >>22
ガス展、電気展、携帯電話展とかもやれば良いw >>153
8月の時点で5つだと年内に10回越えればいいとこでしょライブ >>163
逆恨みなんかいるの？
TVでは自業自得だって言ってるし。
多分文句言ってるのは野球マニアだけど球場では金落とさない奴だけだと。
電車賃たけーとかブツクサいう前に稼げよと。 >>170
まあJリーグよりよっぽど金払いは安定してそうだよな >>157
ホームだと年間2.6万円前後の年間パスで好きなだけ格安入場できるが
遠征はそうは行かないから子供料金で入場、駐車場代をどうにか
浮かすとかサポにとって節約を求められる >>169
いや、対抗馬がクソすぎてな。
愛知みたいなもんだよ 下水道展は平日連続4日で2万人入るから
平日5000人のコンサドーレよりマシと思われる >>175
今の正式名称って北海道コンサドーレ札幌なんやで
十勝スカイアースがJ参入目指すって聞いて慌てて北海道全てがホーム！とか言い出した >>52
サッカーが野球より人気がある政令指定都市は
さいたま市と静岡市・浜松市くらいだろ >>172
第三セクターだから何やっても赤字は税金で補填される >>170
ただこのイベント全国持ち回りだからな。
来年はもうない。 >>147
札幌ドームって２万以上入ったら入っただけ余分に金取ってたんだろ、そりゃ2万越えないようにするだろ
で、コンサでもそれやってるの？何かただチケ配りまくって集客偽装してたし >>180
金を使わない、金がないサポ自身もあれだけど
やっぱJの構造的に無理があるわな
地域密着ごり押してるから地元以外にファンが増えにくく
それでいて九州から北海道まで同じカテゴリにあるっていう
地区制にでもしなきゃ無理だろうな 玉蹴りのファンって税金に集るだけでなく、根本的に乞食なんだな
帰りに飯食って酒飲むことすらしないとはな
これでよく日ハム減らしても玉蹴りの試合やるから問題ないとか言っていたもんだ
> 本稿記者もコンサドーレ札幌の応援で札幌ドームを訪れることはあるが、すべての店舗に共通しているかは定かではないものの、従業員が話すことについて理解できる。
> ただ多くのサポーターは試合が終わるとまっすぐ家に帰るため、「そういった客を店に呼べたら、なおよい」と従業員は言う。
>
> 以上が札幌ドーム周辺の現状だ。どの店舗も「（客の入りは）厳しい」というニュアンスを感じた。 お前ら知らないだろうけど札幌ドームはハム来る前から黒字だぞ シャウエッセンドッグくらいは売らせていたらこんな事にはならなかっただろうに >>190
その頃はプロ野球とかマスターズリーグ誘致してたからな
今じゃ無理 サッカーも野球もさほど興味なさそうだけど、エスコンは行ってみたいって奴は多い。
割とどの街でも試合終了後はサポが歩き回ってたり、飯屋でユニ着たのが飲んでるが札幌はそれも見かけない。
道民って正直食事と北海道初上陸しか興味ないだろと思ってしまう昨今です。
誰かに自慢できるまでが勝負だからエスコンも今のうちに駐車場とか改善しないと先行き怪しいとは思うわ。
札幌ドームの100倍いいけどな 天下り利権野郎どもにはキッチリマイナス税金分を個人で肩代わりさせろよ まだまだ始まったばかりよ
地下鉄の収支も楽しみだし
ドームの今年の収支も楽しみだ 俺、八百坂だけどさ
野球はさぁ
いい加減、税金にたかるのやめろよ
野球の存在が日本の財政を圧迫してんの
わかってる？⚾🐷 サッカーファンもエスコンに行ってみたいよね。ドームでサッカーを見る前後にエスコンで食事するんじゃね？ 公と札幌は相性が悪いよ
そんなことよりもライオンズを誘致しよう！ 札幌市民の税金を派手にブツ込めばいいだけだから札幌市にとっては何の問題もない >>203
ビジターゲームで数回来る程度なのに
硬いフィールドのせいで怪我人増えて塩撒かれるくらい嫌がられてるのに 札幌ドームを使ってるくれるプロ野球球団を新しく誘致するんじゃダメなのかな
よく分からんけどそれだと不義理みたいになって評判が悪い？ 他に何かないの？
雪積もったらそもそも何もやることないよね 札幌市民って裕福なんだな
赤字補填で税金使われるのに日ハムが出ていくまで誰も問題視しないし平気なんだからな(笑) でもコンドサーレ札幌があるから大丈夫じゃないんかい？ 札幌市民は秋元支持だから日ハム出ていけオリンピック賛成で奇跡を信じてるんだろ？ >>200
それも楽しいけど
長期的には、球技場を建て替える時が一番楽しいと思うw
野球場兼用にはもうできない
札幌はドームにしないと春秋が厳しい
ドームにするとお高い
札幌ドーム建設の経緯から球技場のドームは採算合わない
チーム解散か？ >>17
サカ豚は試合終わったらゴミ拾い
財力も行動もホームレスレベル よく知らんけど、またドーム関連の記事を書くバイト募集再開したのか？ >>207
札幌ドームは下がカチカチなんで、まともの野球選手やファンは愛想を尽かしている。高校野球もやめたほうかいい。 >>207
プロ野球には地域保護権ってのがあって該当地域での関連イベントの独占権が認められてる
例えば北海道はファイターズの保護地域になってるから
他球団はファイターズの許可なく主催試合を行えない >>207
仮に日ハムが北海道にいなくてもぼったくりのうえ要介護の寄生虫付きがバレてるから有り得ないよ >>17
サッカーのサポーターは酒を呑まない若者が多い 真の日ハムファンにとって札幌市民は敵だからな！
札幌市民は1匹たりともエスコンに来るな！
お前らはファイターズを応援する資格なし！ ほどほどの客入りでも札幌ドームの頃とは違い余裕で利益出てるんだろ
札幌の頃は客が入れば入るだけ搾り取るとか、他の条件も鬼畜だったみたいだし
北海道に残っただけいいだろ >>220
若者が多いとかしれっと大ウソつくなよｗ >>204
コレでめでたくワールドカップスタジアムは総て大赤字と おつかれちゃーん
千葉は落ちてよかったわ >>193
二軍鎌ヶ谷で鎌スタドックやらハム勝カレーやら、
明らかに自社製品使う名物あるからな。 真駒内のときですら札幌市民は反対運動をした
つまり札幌はファイターズを要らないと明確に形にしたんだよね～ 役所の天下り先なんでしょ?
無能公務員が自分の利益しか考えてない結果じゃん >>220
客単価の極めて引くガラの悪いおっさんばかり。もうバレてますよw 真駒内に移転とかいらんわ
ただでさえアイスアリーナで何かあると酷いことになるのに ドームがなくなったらコンサドーレはどこに行くんだろうな
維持費が高すぎるから潰すしかなくなる エスコンは野球チームがやってるだけで成績次第で良くなるからな
昔のダイエーホークスなんて全然客入ってなかったし
王監督が来てからだよ
市民が地元チームを応援しだしたの >>227
税金食い潰す第三セクターは売るか潰すかなんだがハム逃がしたからもう買うとこないしな ＞ただ多くのサポーターは試合が終わるとまっすぐ家に帰るため
貧しいクレーマー呼び込んでも儲けに繋がらんよねｗ
いい加減税金にたかるのやめてくれないかな？ >>218
仮にやったとしてもエフコンでやる
NPBのカルテルは非常に強く千葉マリンもカルテルの前に２年間干されて無条件降伏した >>229
経緯はよく知らなかったが、アンビシャス読んだら、まぁ秋元もどうしようもなかったんだろうな、と。
現状維持を何より望む人たちを抱える大都市は厳しい。
そういう年老いた大都市は衰退して、周辺の小回りの効くところが発展していけばいい。 >>239
現状そうするんだろ。税金ぶっこみまくる。
市長代わったら知らんけど。 昔の横浜もとんでもないなと思ったが、札幌ドームはそれを軽く凌駕していたからな
なぜそこまで上からなのか理解に苦しむ エスコンって
野球専用じゃなくて
ライブとかイベントも出来るの？ >>234
現実解は日程を優遇してもらって厚別送り
土建屋が狙うのは札幌五輪関係予算でなんとかする
というところかと思う 結局札幌市が札幌という地名へのブランドイメージを過大評価して、ハムが札幌ブランドを
捨てるワケが無いって高を括ったのが敗因なんだろうな。
関東民だけれど、たしかに北海道というのは一大ブランドだけれど、札幌が函館や富良野、
小樽や十勝、稚内って地名と比べて、特段大きなプラスポイントがついているかって言うと…
って感じだし >>243
この市長選挙が分水嶺だったのに、
ドーム癒着&冬季五輪ウェルカムな秋元が現職維持したからなぁ
札幌市民の知性なんてそんなもんよ
とことん滅びれば良い… コンクリートにペラッペラの人工芝で選手達の膝や腰を痛めかねない、そんなドームで高校野球やるのか？ >>241
他球団にとっても札幌ドームでやるメリット無いからな 下水道展は東京ドームでやる「テーブルウェアフェスティバル」に匹敵するイベントだぞ。まあ客層は違うけど。 たかを括ってる馬鹿が痛い目を見るのは
いつの世も痛快ですねえ これからの時代赤字サッカースタジアム減らす公約したほうが受けそうだな 一兆円企業の日ハムが本気出したら三セクぶら下がりの天下り札幌役人如きが手玉に取れる相手じゃないだろw
あいつら世の中舐めてんだよ笑笑 >>245
今までのエスコンで1番客入ったのが地元テレビ局の春祭りイベントだったりする。
来月は単独でパンフェスタも開催するし吉本と組んで試合後にお笑いライブイベントも開催される
屋根開いての花火大会はチケット売り切れ状態
札幌ドームでやるようなイベントが全部エスコンに取られてる状態。 この近隣地域の飲食店やらも
奴隷契約でグッズ収益きついのに
球団に無許可でグッズ作って販売して経営悪化の原因作ってたしな 最近の札幌や道政っておかしいよな
有名なランドマークタワーみたいのを古くて気に入らないからと
道民の話も聞かぬうちに解体強行したんだろ
今買取値段が上がってる古くて質の良い鉄も中国にでも売り飛ばしそうだな 札幌ドームで高校野球の秋季全道大会をやるのは北海道高野連が数年前から札ドでやりたいと言ってたんだがw
日ハムがいたから出来なかったけど今年から出来るようになったからこれからは毎年札ドだよ >>245
BPの目指す姿について福田社長は「通年でスポーツ観戦を楽しめる場にしたい」と説明。3万人を収容できる規模の球場以外にも、数千人が入場できる体育館のような屋内競技場などの建設も検討中という。
三谷取締役は「体育館でできるスポーツは多く、可能性がある。バスケも非常に面白い」と述べた。札幌を本拠地とするバスケットボール男子Bリーグ1部「レバンガ北海道」は土、日曜日も試合を開催しやすい施設を求めており、実現すれば関心を集めそうだ。 >>267
料金をクソ安い円山等の他球場に合わせて、という注文が付いてるやつな
儲けはなく、税金使って稼働率上げてる施策 札幌市民嫌われてんなぁ
こんなんでオリンピック出来んの？ コンクリートの上に薄い人工芝敷いただけの硬いグラウンドにどの球団が来るの？ >>267
札幌ドームも天下りジジイも高野連の年寄りも、現場の状況はわからんだろうな。下がカチカチの札幌ドームでやらされる高校生に同情する。コンクリートの上で野球やるようなもんだ。 >>265
北海道開拓百年を記念して建てられた百年記念塔だよ
ちょうど北海道開拓から150年なので老朽化したタワーを立派なものに建て替えるのかと思ったら、ただ壊すだけみたいだな 一般財団法人 北海道高等学校野球連盟 会長 遠藤直樹
2023年、夏の甲子園大会に出場する南・北北海道の代表を、世界に誇る新球場「エスコンフィールドHOKKAIDO」にて決定することとなりました。高校球児にとって、大勢の観客の皆様の前で練習の成果を発揮できる晴れの舞台となり、さらに、プロ野球の世界を実感でき、野球への情熱を一層高める機会となるものと思っています。北海道日本ハムファイターズ球団の皆様には、これまでコロナ禍での道高野連主催の各種大会運営への多大なるご支援と、園児・児童に向けた野球教室「キッズフェスタ」への選手派遣をいただいておりますことに改めて感謝申し上げますとともに、北海道の高校球児に新たな夢の舞台を準備してくださいましたことに厚く御礼申し上げます。 >>273
お前が円山球場にナイター設備がない現場の状況がわからないアホなんだろw >>247
全国相手に売ってるハムからしちゃ札幌なんてただの支店都市だからな >>135
俺、スタンド見たけど広告だらけ
フェンスはもちろんベンチの中もピッチリ
札幌ドームから引っ越ししたスポンサーも多数
球団に入る広告料凄いと思うよ >>276
学生野球では、ナイターなんてなくても当たり前だ。
コンクリートの上で野球やらせるほうがはるかにやばいよ。 >>1
いつまで焼豚は札幌ドームのネガキャンやってんの？
焼豚的にはハムから振った事になってんでしょ？
来年には黒字見込みのドームの事なんて忘れて、糞立地の大赤字球場と心中したらいいじゃん 道民は下水道展大好きなんだから空いてる日は全て下水道展にすればいいのにな >>1
ドームの斜め向かいの山岡家は大混雑してるぞwww
札幌市の損害は地下鉄東豊線の売り上げ減少もある >>276
確か旭川にはナイター設備がある球場がある筈
スタルヒンだっけ？札幌にはナイター設備も無いのか？終わってんな >>274
行ったな
北海道の広さを体験できるところだったのにな >>244
内地の企業に儲けさせたくないとか感情あんのかねぇ >>268
ボールパーク第二章の始まりwww
ボールパークは野球だけじゃなく、バスケットボールも仲間入り
サッカーは札ドでがんばれ >>284
円山球場はナイター設備がない為に日没コールドを無くしたい
神宮大会は人工芝のため人工芝での試合を慣らす目的
このような事を踏まえて北海道高野連が札ドでやれないかと数年前から相談してた
お前が現場を知らないドアホw >>268
あー、野球とバスケのコラボ確定
挟み撃ちでサッカー死亡確定じゃんね
だってバスケ関係者がコラボ望んでいるもん
これで観客数3位から２位確定！
野球-バスケ-サッカー-卓球やな(笑) >>299
それで黒字目指せばいいんじゃない、できるもんならね 冬季オリンピック開会式だけのみのためだけに、何十年後でも候補地としてドームは一生残る潰れない
ドーム勤めの市職員の雇用は安定 札幌って5番目の大都市なはずなのにしょうもない街だよな >>291
スタルヒン球場も照明付いて10年しか経ってないという >>299
しつこいな
新しいエスコンでやると決まったんならそれでいいじゃん
子供達に怪我をさせかねない札幌の欠陥ドームを無理に使う合理的な理由はないよ >>301
レバンガって日ハムの機材借りて試合してて
ファイターズガールすらレバンガの試合に出してて
殆どファイターズみたいなもんなんだわ。 札幌ドームと日ハムが真摯に話し合って落としどころを探るべきだったのに
ケンカ別れしたことで結局関わるみんなが不幸になったね
色々調べてみると札幌ドームのほうに多く非があるようだけど
愚かな話だわ >>298
これ札幌市には衝撃的
エスコンがスポーツの拠点になっていく
年間450万を集客する巨大スポット
コンサドーレもエスコン来たりしてwwwwwww >>297
主に企業向けらしい
マニアもいるんだろうけど >>94
阪神ファンが飛び上がったのか大地が揺れたwww >>307
お前がドアホなんだよw
もう札ドで高校野球の秋季大会をやる事は決定してるの
何も理解出来てないんだね？w
10/16〜17 公式練習日
10/18〜22 高校野球秋季全道大会
10/25 高校野球秋季全道大会 準決勝
10/26 高校野球秋季全道大会 決勝 >>312
コンサがエスコンに来ることはないよ
もし来たら親の仇レベルで日ハム大嫌いなコンサの古参サポが離反するで >>1
誰が見ても「札幌市民アホ」気づかないのは本人たちばかり >>309
レバンガは野々村が居たコンサとは違い変なプライド無いし自分達を良く知ってるからな なんとか使用料を値下げしてもらえないかとお願いに行ったら逆に値上げした話好き >>316
本当はコンサドーレが日ハムにおんぶにだっこだったのにな 今夜のプロ野球
どこもトンデモナイ熱戦
プロ野球面白い過ぎやろ
負けて社員囲むこともないし(笑) 札幌ドームの人工芝は世界一薄い旧式タイプ人工芝だから膝と腰が壊れる。
東京ドームみたいな分厚くて怪我しない最新型人工芝にしてほしいと日本ハムがお願いしたけど札幌市は拒否した。
この拒否で移転が決定した。 札幌でセカンドの試合ってハムが許諾しなきゃできないんやろ 聞こえてくる話がどれもこれも日ハムが札幌市に筋を通した話ばかりでな…
何一つとして札幌市が日ハムに筋を通した話を聞かない
札幌市の天下り職員たちは話の仕方も知らないんだな
流石に霞が関だってこうはしないぜ >>312
北広島市が北のプロスポーツの都になるんだね
近隣の千歳市には最大五兆円規模の世界最先端の半導体工場も出来ると言うし、
将来北海道は何も産業のない札幌より大きな空港のある千歳市や港湾都市の苫小牧市の方が工業地帯として発展しそう 北海道の放送局とかの絡みは知らんけど
どうせ平日何もないなら
水曜どうでしょうのパブリックビューイングでも毎日やればいいんじゃない？
もうすぐ新作もやるんでしょ？
平日毎日オーロラビジョンで見せれば少しは金も落ちるじゃん >>99
こんなこと言ってて「僕も板挟みだったんですよ」なんてよく言えるよな… >>319
コアなサカサポは反野球に凝り固まったままだからな
川淵や世界に出てる久保とかの方が柔軟なんよね >>41
難しくても売れば良かったって話ですよね
ばかじゃねーの 甲子園、パンテリン、東京ドーム
なんちゅう試合しとんの。。。。
歓声と悲鳴
ファンも休む暇ないね
この大歓声はサッカーにない
オッサンの｢うほーい、うほーい｣だけ
で負ければ暴徒が社長を監禁(笑) ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字がサッポコドームだったのに
今残ってるのは寄生虫コンサだけ
もうオワットル >>339
何事かと思ったら
全試合1点差か同点なのかｗ >>313
アクセスサッポロ潰すらしいから、そこの催事をドームでやるんじゃね
中古車市とかレゴ博とかさ >>317
イージーモードでシムシティやってんのかってくらい凄まじい勢いでボールパーク発展するからな。
>２０２４年夏、北海道ボールパークFビレッジにメディカルモール「Fビレッジ メディカルスクエア」がオープンします。
>https://f-medicalsquare.com/
>来年の初夏、アクティブシニア向け賃貸住宅「マスターズヴェラス 北海道ボールパーク」がオープン
>https://hoppo-j.com/corporation_iss.html?ISS=2023_06_7 >>339
中日は2イニング連続ショートがエラーしてピンチ→凌ぐってわろた >>342
きたえーるじゃ小さすぎるのかね？箱的に >>328
さすがに本社機能が札幌にある会社が多いから 経済規模では札幌にかなわない
だけど今からなら北広島や千歳のほうが住みやすいと思うよ
札幌は人口ばかり増えてインフラ整備が間に合ってない >>336
コンサドーレサポ
「エスコンをネガって札ドに客を呼ぼう」
↓
アクセス不便でネガるか
↓
割とバス運送スムーズ
↓
クソー、ガラガラでネガるか
↓
阪神戦、超満席
↓
クソー、新駅問題だ！☜今、ココ
花咲か爺さんと意地悪爺さん
みたいやで
これか？
そう見えちゃうだけで実際とは違うんやろけどね >>347
つーか、サカオタ全般に言えるけど
ネガれば自分らの側に客が増えるって発想が理解できない >>345
きたえーるは道の管理じゃなかった？
アクセスサッポロは月寒グリーンドーム跡地に引っ越すんだけどね >>351
エスコンは取ってやるから札幌ドームはサカ豚で頼むわ >>350
使う側の考えで言ったら
きたえーるの規模でいいんじゃない？って話
札幌市の損とかは知らんｗ ドームツアーやるようなバンドでも札幌ドームはチケットが余ってた
つかGLAY以外埋めるの無理かもね >>351
もともとはサッカーワールドカップのために計画されたスタジアム
それをサッカーでは大赤字確実なので
さっぽこ市が野球兼用にした
後始末はサッカーとさっぽこ市でお願いします
＜常識人の店子＞
●大家 「マンションの更新ですが、今までと同じ条件で」
●店子 「今不況で苦しいので、割引できないものでしょうか？」
●大家 「割引・・・それは厳しいですね。他にも借り手はいるのでそれでは契約終了ということで」
●店子 「分かりました。大家さんにもご都合もあるでしょうから仕方ないですね・・・。安いところ探します」
＜きちがいやくざの店子＞
●大家 「マンションの更新ですが、今までと同じ条件で」
●店子 「今不況で苦しいんや。割引けや」
●大家 「割引・・・それは厳しいですね。他にも借り手はいるのでそれでは契約終了ということで」
●店子 「なにぃ！こちらは苦しいと言っているやろ！なんの配慮もしないのかい、われ！」
●大家 「はぁ？お前のために経営しているんじゃないんだよ。さっさと消え失せろ！」
●店子 「ちっくしょう！家建ててでていってやるわ！しかし電通に金出して非難キャンペーン張ってやるでぇ！」
店子がきちがいやくざだと大家も大変ですなぁ >>356
そもそも日ハムは現状不幸になってないしな この記者焼き豚かよ
これ逆なら札幌ドームの陰謀ガー言うんだろw >>355
西武が使う事決まってたのに後乗りしてきたのが
ハムだけどな これだけ遺恨残しちゃうと日ハムはもう札ドで試合できんわな
他球団のカードも呼べるのか？日ハムの許し得なきゃ北海道で試合できないという恐ろしさよ >>362
日ハムが今更札幌ドームで試合する必要性も意味もねえじゃんｗ
他球団だってエスコン使えばいいだけだし とっくに税金アテにしてて草
>決して簡単な道ではないが、市民負担を招くことのないように努力していきたい」と話しました。
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=30868&page=2
そんな中、札幌市はもう1つの収益源を模索しています。
それが命名権です。
札幌市内では2019年に札幌市中央体育館の命名権を、北海道ガスが15年で1億5000万で購入している実績があります。
札幌市スポーツ局 深井貴広 企画事業課長は「札幌ドームの命名権を募集する予定がある。少しでも広告料金を増やすため、有利な契約に結び付けられれば良いと思う。決して簡単な道ではないが、市民負担を招くことのないように努力していきたい」と話しました。
しかし、プロ野球という大看板がなくなる札幌ドームの広告価値は低下する懸念も残ります。
様々な方法で札幌ドームの黒字化を目指す札幌市。
その経営は順調にいくのでしょうか。 エスコン、客入りが良くないって聞いてたけど
先週の阪神戦観てたら満員やったやん
魅力のあるコンテンツさえ催せば十分に満員にできるポテンシャルはあるな >>361
その西武は札幌ドームでやるのを嫌ってグランドに塩盛ってたけどな >>351
いや、これサッカーのワールドカップで作ったんやけど >>366
エスコン移行した今シーズン怪我人だらけなのは皮肉だね >>368
札幌ドームは安全にプレーしてた
エスコンは思い切ったプレーをして怪我
まえ、皮肉なもんだよね >>361
西武が使うつっても準フラで年3試合ぐらいだろ >>361
その後堤失脚で、第二本拠を県内の大宮にしちゃったからなあ。 >>363
自前の燃費のいい高級車あるのに燃費悪いポンコツ車を金払って使えみたいなおかしな話だわなｗ >>364
ファイターズがいるからって年5億って国内最高レベルの条件出して
案の定買い手付かずに笑われて終わったのに
ファイターズなき後も同レベルの条件出してるらしいぞ
そら決まるわけねぇわ >>377
いいね
札幌は無理な開発がたたってヒグマの出没増えてるし なんか知らんけどサッポロサッポロって偉そうに小さな隣町から取り上げて利権を独り占めしようって札幌のパワハラっぽい高圧的な態度が気に入らねーんだよ
そんな時代かよ、ヴァカ でも年80日程度だろ
ハムが移転するまで席がほぼ埋まっていたって盛りすぎだろｗ 日ハムいなくなって早速税金でドームを改修するって建設新聞に出てたわ 税金チューチュー野球まだやってたのか
イナゴの様に焼豚老人集団と共に移動し、
そこかしこで住民達から血税をむしり取る、それがやきう⚾ 新広島の新球場も入場者数厳しいみたいな話があったから
道民仲良く共倒れ >>384
みすみす25億の売上逃したのはどうにも言い訳できんよ 先日のYOSAKOIスレで市内の会場全部ここにすれば？って意見はいいと思ったな
大通りのメイン会場は残して残りの市内に分散した会場
全部札ドにまとめれば市内の交通規制が減って嬉しい >>387
未だにそんなでたらめ記事に騙されたままのやつがいるとは 数年後には田舎の失敗した商業施設のテナントが撤退した後みたいに
札幌ドーム全体にガチャガチャ置いてそう よりによってお気に入りの注文住宅を建てたばっかりのヤツに、俺の古ぼけた借家を高いカネ払って借りろって言うヤツはよっぽどのアホかイカれポンチしかいないだろな笑
札幌人って一体どういう神経してんだwww
よくこんなんで今まで無事に生きて来られたと思うわ >>387
共倒れは札幌とオワコンサドーレだろ
エスコンを巻き込むなエスコンを 札幌ドームってまだやきうができる仕様なんだろ？
そんなだからダメなんだわ
やきうなんてとっとと切り捨てて、サッカー専用スタに改装するべきだね >>312
エスコンはJリーグ規格を満たさないからサッカーは来れない >>387
実際厳しいし共倒れだろうね
新球場作ったのにコロナ前にすら客は戻ってない 音響設備が整ってるエスコンは既に音楽ライブイベントも開催しててシーズンオフや冬になると本格的にライブ用途で使われ始めるから
札ドの出番は本当になくなるんだわ。
[INI BEHIND] F VILLAGE STARTING LIVE! 2023
https://youtu.be/ypczuUGDg7A 昔、自治体首長が支援部隊の地元のゼネコンや建設業者儲けさせるために
地方の至る所で建設されたテーマパークみたいなもんじゃね？
ほとんど失敗してぺんぺん草が生えてる廃墟の
Ｊリーグスタジアムなんてそんなもんでしょ ファイターズ追い出した市長が再選してるんだから札幌市民は札ドなんて誰も気にしてないよ >>2
見本市は馬鹿に出来ないよ。パリなんかは観光のオフシーズンに見本市誘致して来訪者稼いでる。 >>393
コンサドーレは単なる出入り業者だから
札幌ドームが嫌になったら他の都道府県に移転するだけ
なんか勘違いしてるよな
東京ドームが消滅したら巨人軍も消滅するの？ >>404
札ドなんて年中オフシーズンみたいなもんになっちまったし誘致大変だな 追い出したつーても
本気で出ていくと解ったとき
けっこう代替え案とかだして引き留めてたけどねぇ
結局ダメだったけど 札幌ドームってもう相当古いんだろ？
今どきの利用者のニーズに合わせて全面改修してエスコンみたいに現代的にしないと、強気で馬鹿高いこと言っても古ぼけた施設は誰も借り手がいないんだろね あそこのイトーヨーカドーの後もちゃんと決まってるのだろうか 下水道展は下水界のメッシとかハーランドがやってくる
下水道界のワールドカップだって聞いたぞ >>405
Jリーグ基準の都合がいい移転先が見つかるといいですね（棒） >>408
札ドの大規模改修200億円必要と言ってハムに負担させようとしてたのも
600億円新球場作って出ていく理由の一つになってた。 >>407
代替地の近隣住民や地権者に説明しないで勝手に発表する所にどういう態度で日ハムに対応したたか透けて見える コンサやサカ豚としては
サッポコドームを野球専用で日ハムで使ってもらって
どっかにコンパクトなサカ豚専用スタジアムをさっぽこ市につくってもらうつもりだったんじゃね >>398
ソフトバンクによれば自前球場なら半分埋まれば黒字化が可能
動員がコロナ前超えてる所なんてほとんどない
よって利益吸われる借家住まいより、自前球場作った方が経営的には正解
なにせ日ハムは1兆円企業なんだからな >>414
とことん馬鹿だね札幌市
殿様商売という表現すら不適当 >>405
転移は難しいから何とか真駒内を改修して貰うしかないからなあ >>412
日ハムは東京ドームを追われて、札幌ドームを捨て
まるでジプシーじゃんw
で、移った先の至る所で存分に税金チューチュー
なんかアブラムシみたいw でもそんな事やってる市長でも再選するんだから札幌市民も文句は言えないよな ＞ただ多くのサポーターは試合が終わるとまっすぐ家に帰るため
ど貧民玉蹴りガイジｗｗｗ
月2回くらい金落としてやれやボンビーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>417
西武なんか去年動員15000でも、15億の黒字だからな ドーム周辺って時計台しかまともなラーメン屋なかったような
札幌ドームの喫煙室って酷かった思い出
部屋のなか真っ白で3メートル先が見えない さっきタクシーが何とかって番組で試合日じゃないエスコンを流してたけどおハムの話と違ってガラガラだったぞ
やっぱそういう日でもカメラが回ってると客は飲食店に行って並んでるの？ 他のスポーツ貶すつもりはないけど野球ほど盛り上がるポイントが分かりやすくて飲食しながら見れるスポーツないと思うよ >>421
そのアブラムシにおんぶにだっこの寄生虫が何をおっしゃいますやらwww >>419
とはいえ札幌市が馬鹿みたいな金額ふっかけてたから
600億円使って広大な敷地に夢のような新球場ができた。 >>351
いくら野球が嫌いでも適当なことは言わないほうがいいよ
札幌ドームが出来たのは2001年、日ハムは2004年に北海道に移転 野球中継がなくなったから公告の需要も大分無くなったんだってね >>414
他人の財産なのに借り手が金かけて直してやる意味がわからんな笑
普通は賃貸住宅の設備が壊れたり古ボケたら持ち主の大家が直すのが世間の道理だろね
店子には契約が切れたら出て行く自由がある >>52
この20年前の若者が今の坂豚🐷の正体なんだろな >>433
まだここはスレ内で完結してるからマシだよ
糞なのはTwitterで暴れてるアンチハムや日ハム大嫌いなコンササポの奴ら
あいつらただ呟くだけでなくハムファンにも絡んでるからたちが悪い >>427
試合のない日のエスコンの様子はいろんなYouTuberが上げてるぞ
1日で平日5000休日10000なんだからすごい人混みを想像してるならお前が認識がおかしいだけ >>421
1兆円企業で600億円の開発をやる日本有数の企業でファイターズオーナーだけじゃなくてセレッソのスポンサーである日本ハムをアブラムシとは、とんだ世間知らずだな サカオタに言わせると野球は老人のスポーツで落ちていくだけなんだとか
それが間違っているとは思わない
だけどサッカーがその後釜に座るかと言われるとどうかと思う 札幌ドームのコロナ前の収益は、40億円
うち使用料13億円、物販飲食10億円、広告10億円がエスコンに移る
札幌ドーム今年の売上は7億円くらいになるんじゃね？ >>430
毎年30億円も利益が増えりゃ、600億の球場を民間が自前で立てても、元とれるわな 今年度の赤字3億って見込みはカーテン代その他6.3億円は含まれてんのかな？ >>339
サッカーはサッカーで面白いじゃん…
札幌ドームはもう終わってるけど >>439
ぶっちゃけると老人のスポーツなのはサッカーも同じだよ
Jリーグを応援してるサポは高年齢化が著しいからな 株式会社札幌ドームの役員って天下りばっかなんだっけ？
目先の金しか見えない盲目の集まりなんだろうなぁ >>415
移転先に上がった、八紘学園の園長困惑してたもんなwww 1秒でも早く解体して
中規模のコンサートホールにでも
すりゃいいのに >>447
シーズンオフになるとコンサートはエスコンでもやるだわ。。 >>440
札幌ドームがその毎年４０億円の収益の内、１／４の１０億円を修繕費用として積立ておけば２０年間で２００億円貯まってたよな
今ごろ大規模修繕出来てたよね
だが全部天下り役人が懐に入れたから何もなーい笑 >>426
山岡家あるじゃんwww
ドームがすかすかでも並んでるよ >>447
使わないなら、羊たち返す土地だよwww エスコンはいろんな施設があるので
試合がない日にただ行ってぶらぶらしても楽しいよ
札幌ドームは本当にただのドーム、ドームと多少の子供用アスレチックしかない コンサドーレってカーリングチームもドームで試合すればよくね 不人気球団をえこひいきした因果の末路で今日もメシが美味い！ よくわからんが福住なんて元々何もなかったとこだぞ。最初のイトーヨカドーが出来た時にびっくりしたもん。あとヤナセと玄咲があったくらい
飲食店？今だって山岡家しかねーだろ。カウボーイ家族は日ハムがいたころに閉店してるし 何度も言われてるが
「サッカー」は世界でも日本でも人気なのは確かなのよ
だが「Jリーグ」に人気がなくて、公金頼りってだけでさ 2010年頃にニトリがネーミングライツ取得なんてニュースもあったけど強欲天下り連中のせいでか立ち消えになったよな
どんだけ無能なんだよ札幌ドームは ナンダカンダで電通が全力で宣伝するだろ
今日のテレ東は北広島の特集してたし 珍舞通年でやれば良いんじゃね
あれ徒歩暴走族みたいなのが街中闊歩してとても邪魔くさいんだよね
札幌ドームから出てこなければ静かで良いんだけどね 公務員のやる予測はいつも願望込みで鉛筆をなめるから当らなくて当然
素人でも分かるレベルの工作された数字 競馬で当てるからみたいな前提で見通し立ててるようなもんだよなｗ 最終的には
費用の計上先を変えたり北九州みたいに無理くり市の事業として出資したりする税金マジックを使って収支上は黒字にするんだろ？
やべー市だもんな 早速このスレがまとめられてYouTubeに上がってんの草 よくわからんが、税金チューチュープロ野球日ハム団が札幌を去って、移転先の北広島でも税チュー我が儘の猛威を震い民を苦しめているから、野球のせいで北海道の2か所の都市が同時進行で苦しんでるというニュースか…
北海道の民もキングボンビー税リーグ野球に居座られて不憫だな… >>479
「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」
「ゼイと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」
ってチェアマンが言われた話のことか >>456
カーリング出来るようにするのは結構金かかるだろ
氷維持する必要があるから広すぎる会場は向かないだろうし >>115
エスコンでやるよ、地域還元として無償で >>115
夏の道大会決勝はエスコン
秋の道大会ベスト8からは札幌ドーム 潰してイオンモールにでもしたほうが喜ばれるんじゃないか。サッカースタジアムは有志で樽募金集めて作ったら コンサドーレサポとか移転当時「日ハムが札幌に来て誰が見に行くんだよwwサッカーの邪魔はすんなよなww」とか言ってたのに今じゃ日ハムが札幌出て行ってキレてるからな >>5
売上高がめちゃ減ることを考えるとまけてやれば良かったと後悔の念しかなさそうだな 札幌ドーム無理なんだよ。球場内広告の値段下げてない。
プロ野球が居てる前提の値段設定なので、広告全部消える。
野球やって無いのに、最高バックネット裏1億円～最低ベンチ内広告300万円
この広告代がそのままの設定。
球場内広告、物販合わせて20億円が消える事を見越して収支予測たてて無い。
日本ハムが消えても、別イベント入れば広告やら物販が残ってくれると思ってた。 日本が脱退して破産寸前の国際捕鯨委員会ばりの馬鹿な話 大ほっかいどう祭り １９日 ２０日
これガラガラだけど今回はどうなるか
https://i.imgur.com/voxEaeQ.jpg いっそ動物園にしちゃえばいい
空調を効かせて動物にも客にも優しい動物園にすればいい コンサドーレってJ2に落ちても同じ集客出来るの？
J1の中ではそれほど強くないし人気チームでもないよね(笑) 焼き豚は税金にたかるのをやめろ！
札幌ドームに戻ってこい今なら許してやる >>500
申し訳ないが札幌の虐待動物園を想起させる書き込みはNG 助成金ないと存続できないサッカーチームとかなんの意味があるんです？ >>507
エスコンは客入ってるから問題ない
札幌ドームも来年は市の予算が下りるから赤字にはならない >>509
これが？ｗｗｗ
2023.5.27(土)
札幌ド
11711人
2023.5.24(水)
札幌ド
5923人
2023.5.19(金)
札幌ド
10289人 >>35
機材を運ぶのにお金かかって
嵐でさえ赤字って聞いた >>510
今シーズン札ドで1度も2万人超えてないから追加料金取られてない
コンサドーレとしては美味しいけど札幌市としては大打撃だろうな
ちなみに日ハムはエスコンでもう26試合も観客2万人超えてる エスコン最初の土日終わって平日の試合で観客減った！アクセス最悪だからだ！失敗！札幌ドームに謝れ
と言ってた連中全員出てこいよ 別に赤字なんぼ出ても税金で補てんするから問題ねえやん
国立競技場みたいなもんだろ スケジュール見たら本当にスッカスカだからなぁ
ライブたってドリカムとB'zしか予定入ってない
B'zはともかくオワコンのドリカムなんて人入らないだろ
カーテンで半分に仕切るモードでやるのか？ >>507
破綻する確率だと北広島市が圧倒的に高いよ
日ハムは最悪損切りして逃げ出せばいいし、その程度の体力はある
札幌市も腐っても政令都市で一般会計は1兆円以上あるし、ドーム建設の残債もそれほど残ってないから、運営費の赤字だけで破綻する程ではない
北広島市の一般会計は300億円程度で、かなり楽観的な見通しでも少なくとも10年は財政が相当悪化することは自治体の資料にも明記されてる >>506
まぁ最終的には野球専用球場にするから出て行かないでくれ、って提案したけどもう移籍決まってるから、って袖に振られたんだよなぁ 税金で維持するしかないんだけど
数年後には改修しないとまずいんだよね
年間維持費だけじゃなくて数十億円の改修費まで税金ってなると
取り壊し運動起こるんじゃね 札幌市民がアホなんでしょ
観光で言って現地民みたら半数以上はアホな土地など行きたくないわな
・パヨク市長選ぶ。自転車だっけ？
・真駒内雪まつり中止にしたんだっけ？
・なんか熊対策は道としてだっけ？市が動物愛護に傾いたとか聞いたけど
全部憶測で草。酔っ払ってる ドーム周辺も住宅街
前からそうだけど、飲み食いするなら繁華街に出てから
と街を使い分けてる ドーム自体は天下り先らしいので安泰よ
税金がちょっと無駄になるだけ 日ハムのおかげで負債を毎年返済し続けて150億まで減らせたのに
これからは返済どころか赤字続きになるようなら天下り先だとしても取り壊しの議論が出てくると思うぞ >>517
そのままではジリ貧だった北広島市にとっては、日ハム誘致は起死回生の最終手段だったんだな 札幌ドームの借金は絶対に返済しないといけないから
よって取り壊される事なんてないよw >>362
他球団のファンももし北海道で主催試合があるならば
エスコンで観たいと思うよね 札幌ドームもコンサが無ければ野球専用ドームに改装できたんだけどね
冬季五輪誘致失敗を以って取り壊しが暗黙の既定路線なんだろうね ドームの運営もろくに出来ず、甘々な収支予測出しますけど、もっと難しいオリンピックもやりまーす♪
負の遺産はすべて道民負担でーす♪
払いきれなくなって道民の力がガタガタになったあたりで、中国に格安で土地を切り売りしまーす♪ 札幌ドームもエスコンフィールドもどちらも素晴らしいので共倒れにならないよう
北海道の人達もしっかり支えていって欲しい >>505
みんなでタバコ一箱分の税金をカンパしてくれたらスタジアムもチームも維持できるよ
アメリカ人 → 素晴らしいぜひやってくれ
日本人 → ふざけるな
この違いです。日本人のケツの穴の小ささが日本のスポーツ振興をダメにしているのです。 >>517
いやいや 赤字しか生み出さない巨大施設を維持し続けなきゃならないって どんな罰ゲームよ
上のほうのスレでもあったが ドームは修繕費に200億程度見込んでるし 建設時の残債が100億残ってる
コンサは全力で集ってくるだろうし 札幌市民はよく黙っているな >>534
アメリカ人は税収生み出さないプロスポーツ誘致は断固お断りだぞ
誘致した後にちゃんといくら金が生まれるか計算してから税金出すからな >>536
確かにダメなチームを５０チームも垂れ流しにするのは問題かも
Ｊリーグもダメな所は潰してもっと骨太にしないといけないかも知れませんね
アメリカもそれを見越してＭＬＳの球団数を増やしませんでした
つまりはやはりＴＯＴＯが元凶なのかなとも。サッカーくじの見直しが必要かも
知れませんね。 >>535
今までは収支黒字で返せてたからいいけど
これからずっと赤字なら負債が増える一方だもんな
早目に損切りした方が納税者の負担は減る 役人が運営して成功したためしがないから最初から結果は分ってた 今からどっかにドームを売ろうとしても赤字確定だから売れないだろうし
更地にして土地を売れよ
その方がまだ買手つく アメフトはもう氷点下２０度の凍り付くような砂漠のど真ん中にあるスタジアムに
１０万人の観衆が大挙して押し寄せる。
タフですよねアメリカ人は。冬の国立やエスコンの寒さでヒイヒイ言ってるようでは日本人も
まだまだです。 エスコンの泣き所は自然芝で野球しか出来ない事
あの感じだとコンサートはおろか見本市も難しいだろう
いずれグラウンドをフィールドターフにする選択に迫られるだろう 改修して大分ビッグアイみたくトラックを設けたら
サッカーの時はスタンドを前面に張り出せるようにすればいい
相当な改修費用が掛かるが札幌ドームの公益性を考えたらぜひやるべきだろう。 しょうがないよ、わがまま言った日ハムが悪いんだから。 ネーミングライツと暗幕ハーフドームの行く末やいかに どうせ詐欺みたいな事業立ち上げてドームの収支改善したアピールしてくんだろ？
北九州のスタジアムみたいに 野球が迷惑かけたんだから、全国の市街地にある野球場を
壊して税金を浮かせばいい。 >>182
下水道展って入場無料なんだから何万人来ようが関係ないだろう さっさと潰せばいい
需要が無いからスケジュールが埋まらない 福住のロイズ野球の日は入れないくらい満員だったのに今やがらーんで1人で入るのが怖い 潰して球技場作ればいい。
芝の出し入れだけの屋根付きスタジアムな。 >>320
逆らうなとお仕置きのつもりでやったのかね
そりゃあ札幌市が見限られるわけだ 数年後「札幌ドームが2X年の歴史に幕」ってニュースが目に浮かぶけど
天下り先だからなぁ
別の天下り先作るか 全ての元凶はお客様や収支の事を無視して自分らの事しか考えてない天下り役人やろ
大阪の潰れた三セクと同じ
役人が関わって上手くいったためしがない
USJも民間主導になって収益もあがるようになった あれえ、ハム撤退後はコンサドーレが札幌ドームを支えるんじゃないのか？元々サッカーの為のドームだし世界のサッカーなんだろ？何でハムの様に観客を呼べないんだ？ >>362
デーゲームは年に一回でも円山でやってほすぃな >>559
「なんか変だな」のコラムは象徴的だったね。ドーム側が居丈高な態度で日ハム側を見下していたのも容易に想像がつく。 日ハムが札ドを買い取って好みに改修、札幌市はその金で厚別をJ1規格に改修
五輪や天下り先維持とか余計な事をしなければ簡単な話だったけどな >>564
本コレ
win winとか考えないからな 他球団の試合を札幌ドームで、という人もいるんだが、日ハムが許す許さないの前に、どこの球団もそんな罰ゲームはやりたくない、ということを理解していないんだろうな。
どこの球団も、ホームの試合は利益を考えたら全部本拠地でやりたい。最近はその傾向が特に強い。
地方巡業は、あくまでも本拠地周辺やキャンプ地、空白地へのファンサービス。
仮に北海道巡業やるなら、エスコンからごく近い、車で２０分くらいの札幌ドームでやるわけがない。もしやるとするなら旭川や釧路や函館だよ。 >>562
今年ドームが赤字になったらコンサの客が少ないせいとか
札ドの天下り役人達が責任転換してくるのが見えるわ。 >>548
とりあえず金額はクッソ安い額でもネーミングライツ先だけは何とか見つけて「エスコンドヤって」謎の勝利宣言をするストロングスタイルだろうなw まあ、買取費用は残債償却だろうから厚別改修費用まで出るかは微妙
まあ、そこは税金投入しても大義名分はあるけどね 北広島市 日本ハム新球場効果で住宅地の地価上昇
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663809442/
北広島市が全国１位から３位独占
で、サッカーは鳥栖や鹿島の地価は上昇し、客は増えたの？ｗ エスコンフィールド入場者数、開幕戦超えの3万2558人 今季最多更新
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686396703/
エスコンはガラガラ
これは札幌ドームとサッカーファンの願望だからなｗ >>560
コロナ5類で観客戻るかと思ったらGWの大型連休2試合含めて今年は1度も札ドで観客数2万人超えてない
だから肝心の追加料金が1円も取れてない大誤算
やっぱり365日空いてるボールパークに人が流れてるんかな？
ちなみにサンドウィッチマンがGWにボールパーク来た日は1日だけで4万人も来た >>570
イメージ悪いとこに金出すとかあんのかな？
||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／肉屋:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥ ちっきしょうおおおおおおおおお！
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥
|||:::⌒（_人_）⌒::: | 札幌ドームの野郎、税金でぬくぬく暮らしやがって！
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|
||ﾍ ｜ ｜ /∥ こっちは２年に３試合の阪神戦以外は閑古鳥！
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
||r' ｀ー-´ ヽ 事業失敗で首を吊る前に、いやがらせをしてやるぅうううううう！ >>505
サッカーファンがJリーグの売り上げ高を自慢するのに意味があるぞ
今や1350億円まで増えた
このうちどれだけが補助金なのやら >>572
レバンガの本拠地の体育館を作る検討もやってるというから、それまでやったら北広島市は北海道の主要イベントの中核になりそうだ。札幌市からの流入含めて人口が一気に増えるだろうな >>580
同じ様な生まれなのにバスケは立ち回りが上手いな 税金、税金というがその税金に集って自治体を食い物にしているのってJリーグの方じゃねえか >>8
調子ぶっこくなよ
広島ファンと阪神ファンに感謝しろ
交流戦終わったらまた１万人台に落ちるから >>18
お前小学生レベルの計算しかできないのか？ >>584
バスケは体育館だからな。バスケとは関係ない他のイベント利用も簡単というのがでかい。
Jリーグがいつまでも狂ったスタジアム基準を変更しないなら、自治体はBリーグにスポーツ予算を振り分けるだろうな。 >>580
もしそれが実現するなら
1万人収容の箱と大型ビジョンを設置出来るなら
大物アーティストがコンサートやってくれるようにもなる
バスケよりもこっちの収入の方がデカくなりそう >>587
この画像は極端にしても、アマチュアが使ってる野球場や多目的球技場って、これに毛が生えたようなもんなのね。
フィールドを柵で覆って客席をつけるにしてもほとんど芝生席やベンチシートで、そこに安い掲示板つけて、という程度。芝が禿げててもユーザーも特に文句は言わない。
だから金もかからん。 JR北海道もホクホクみたいだよ。
ＪＲ北海道・綿貫泰之社長＝定例会見
▼特急列車（都市間主要３線区）の５月の利用者は、前年同月比２２％増の１日当たり１万３千人。新型コロナウイルスの５類移行で利用者が戻りつつある。快速エアポート（新千歳空港―札幌）は５月、４９％増の５万４４００人。プロ野球北海道日本ハムの「北海道ボールパークＦビレッジ」（北広島市）開業の効果が出ている。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/861912 >>591
まあ、たいして税金かけてねえからな
出来たのも昭和で償却済だろうし アリーナはその気になれば昼間バスケの試合をしてても
一晩でコンサート会場に仕様変更できるからなあ >>592
札幌と千歳の中間点というのが絶好の地なんだよな 川淵三郎氏、プロ野球の若い女性ファン増加に驚き
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202305100000015.html
プロ野球をひさしぶりに見に行って驚いた。
ネット裏に若い女性がたくさんいた。若い女性や男性
とくに女性が目立った。びっくりした。
Jリーグのファン層は、年々、高齢化する傾向にある。
サッカーもこれくらい若い人たちの人気を集められるように工夫しなきゃと。
僕に言わせれば、プロの価値は観客動員がすべてだ 湘南 新スタジアム計画
「税金の無駄遣い」
「行政は奴隷じゃない」
「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」
「サポーター以外の人も住んでいる」
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さ」 野球とフィールド競技の専用ドームが二か所もあるなんて何て贅沢な
北海道の人達も頑張って支えていかないと
札幌ドームざまあみろなんて笑ってる場合ではないぞ >>592
その割に新駅に関しては揉めているよなあ 世間知らずでお高くとまってた天下りジジイどもに
ドーム食い潰された結果がコレ 日本ハムみたいな大企業を肉屋とか言って馬鹿にしてるやつは滑稽すぎるわ >>580
北広島はうまいことやったと思う
実は北広島市は結構裕福 交通の便はいいし 土地は広いし 主要産業もある
ただ すごく地味なのと 人口が少ない（5万人ちょっと）のがネック
日ハム移転は 北広島からすればいい策だと思う >>425
西武と阪神は観客の移動手段まで自社運営だから強い
所沢という微妙な立地でも客の移動で利益が出る >>600
他のフィールド競技のドームは大分くらいか >>557
その日はそれほど遠くない将来に来るんじゃないかな
サッカーのフィールドを空気で浮かせて動かすとか無茶苦茶やってるのをいつまでも維持できないでしょ
その費用はもう出す術がない 北広島って札幌市の市街地が拡大して行ってる方角なんじゃ無いの？
道外の人間だけどそのうち一体化しそうだなと思ってる 商売がうまいヤツは土地代が安いところを買ってブレイクさせて地価をあげる
おまけに北広島市は広島つながりで野球熱が盛んな場所だからな
日ハムは先見の明があるわ >>604
北広島が
裕福
交通の便がいい
土地が広い
どこの北広島の話しているのｗ
盛るにしてもパラレルワールド並みの空想世界の話になっているぞ 山形社長 ｢エスコンが理想｣
長崎会長 ｢お手本は広島カープ｣
鹿島社長 ｢客席減らす。ガラガラに見えると恥ずかしい」
札幌社長 ｢使用料払えません｣
FC東京 ｢サッカーは稼げない｣
清水社長 ｢ファンが高齢化し坂が登れない｣
広島社長 ｢実は債務超過。お金貸してくれ｣
川渕三郎 ｢サッカー場はオヤジばかり、プロ野球は若い女性だらけ｣
本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき。経営が成り立ってない」
Bリーグ 「昇降格制度やめます、プロ野球型に変更ｗ」 >>608
2競技共用とか面白いアイディアだったけどね >>609
それは大曲・輪厚エリアね
完全に札幌市の延長でショッピングモールや工業団地があったり今の北広島市のメインエリア
球場があるのは旧市街のほうでここは原生林や谷に囲まれた土地なっていて離れた僻地エリアになっている
土地も格安だったので球場効果でちょっと上がっただけで地価上昇率No1とかになった
実は日本ハムが出ていった札幌市も土地はかなりあがっている WRCのSSSとかサッポコでやったんだろ？観てみたかったなぁ
もう2度とWRC来てくれないそうだけど >>612
BリーグはNBAを手本にすべきなのは当然だよな
なんでJリーグ型にしたのか不思議だった
川淵が悪いわな >>618
Bリーグは二つのリーグ統合してチームがたくさんあったから昇降格でふるいにかける必要があったんでは
ある程度勢力図が見えてきたところで固定化 >>617
あったねえ
震災前まで
十勝の方が相応しいけどね 役所って金使うのが仕事だからJリーグに金突っ込むのはいいことでしょ
結局税金で数字出してるだけだからプロでもなんでもない公務員だけどな 札幌の未来なんてどうでもいいしな。
自業自得案件だし、自分で尻拭い頑張ってねとしか。 >>622
まずは北広島市の未来だな
費用対効果考えたら駅は作れませんって明言したほうがいい Bリーグは税リーグみたいに
経営が傾くと自治体が直接税金補填したり
自治体所有のスタジアムの使用料減額やタダにするような
寄生虫みたいな救済制度ないんじゃね？
昇格降格制度とか日本のプロｽﾎﾟｰﾂリーグでは採用しにくい >>586
言ってもすぐに夏休みだからな。
普通にエスコン自体を観にくる客が増えるだろう。 >>605
西所沢から西武球場前までの定期券を持っている人は殆どいないのでその区間は確実に収益になる
所を見ると堤さんの経営戦略もしたたかだったんだなと思いますね。 >>430
どうかね？
直近のオリンピックの体たらくを見てると、役人どもに大金を使わせてもその額通りの価値の物が完成するなんて信じられんがね
600億円使って建ったのが60億円程度の安普請だとしても不思議じゃない Ｊリーグの欠陥降格制度
・降格しても結局は税金でケツ拭く公的救済があるのでシビアじゃない
・昇降格決定試合以外がガラガラなので、とても昇降格があるから盛り上がってるなどと言えない
・選手は毎年のように移籍可能。ゆえにチームの降格に対して選手は正直「どうでもいい」ｗ
・大都市の人気クラブが降格したら客入りが減り、興行面がきつくなるだけ
結局クラブが昇降格するか（サッカー）
選手が昇降格するか（野球）
どっちがいいかっていったら後者なんだよ
後者は選手が地域密着するから 第三セクターの人間てこーむいんだからな
どーでもいいんですよ
責任なんて取らない
金食うだけ
さっさとどうにかしないと
税金でとなるぞ ドーム周辺は住宅街
もともと数駅先に繁華街があるんだから
飲んだり食べたりは、そっちでする >>611
北広島が
裕福 → BPの前計画だった総合運動公園とその周辺整備を自前で立案できる程度には裕福
交通の便がいい → 地図みろ 北広島は物流の一大拠点
土地が広い → BP予定地として民間（八紘学園）や道の土地（真駒内）を提示した札幌が何を言う
除雪をはじめとした市民サービスは北広島のほうがはるかに上なんだよね まだやってたのか税金に群がるシロアリ野球w
札幌といい北広島といい
野球と関わると、とことん不幸になるな
新興宗教と変わらんなw
税にたかり、市民を不幸にするやきうw >>627
80年代のキャプテン翼、90年代のスラムダンク、子供たちが影響を受けた漫画
バスケット世代が多くなってきて、観客が見込めるようになった Jリーグ最後の砦 浦和レッズ
2022年度 年間総入場者数40万1489人
全国高校野球選手権 通称｢夏の甲子園｣
2022年 総入場者数 56万6500人
コロナ前
2019年 総入場者数 84万1000人
高校生に負けちゃったよ！ アメリカのバスケ体育館って軒並み大赤字だし
シャーロッテも潰れたしマジソンスクエアガーデンもいつも存続の危機に喘いでいる
だからさいたまスーパーアリーナの盛況ぶりが不思議にも思う。 >>632
なんでそんなスゴイ都市なのに人口が毎年減りまくっているんだ
現実世界でははっきりと結果が出ているよ >>633
野球が白アリならJリーグはさしづめ疫病神だよな >>592
49.5%増ってハンパないですね(笑)
この混雑を緩和しないとJRにとってマイナス
そうだ！エスコン新駅だ！(笑)
レバンガアリーナとエスコン新駅
さぁ国会議員の皆様、出番ですよーー(笑) 鈴木直道がきたえーるの改修嫌がってるから
北広島にレバンガのアリーナ建設してやればいい
もちろん北広島の金でね >>639
耐えられないとパリーグ球団経営なんて到底無理ですｗ 札幌市もアホだし
日ハムもアホ
両者共倒れに終わりそう 新駅予定地から球場まで結構距離あるね
あれだと作っても余り意味ないかなとも 一番アホなのは札幌市民
ドームの収入減った分は役人の給料は下がらずに市のサービスが劣化するからな 潮目はエスコン阪神戦
before ｢客入りがぁー！｣
after ｢新駅がぁー！｣
札幌市、いい加減にせい！(笑) >>643
日ハムはしゃあないやろあのままじゃジリ貧の未来しか無かったんだから
まああの状態にしちゃったことが間抜けだったけどな >>633
広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない
カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのｗ
あときちんと新しいサカスタを赤字にせずに返済しろよ >>643
ハムは永久的に札幌市から搾取されて当然と思っているのか >>644
直結してないけど新駅予定地はほんとに目の前だよ
凄まじい勢いで発展始まるし120億かけて立派な駅作っとけって感じはある。 >>646
大都市だからそこまでにはならんよ
ただドームが赤字になれば今まで金かけて維持してきたものが出来なくなるよ(例が京セラドームの可動式天井)
赤字埋めるために人を減らすとかはよりも維持費を先に削りそうではある >>63
千葉も埼玉も都市部さえ人口は減っている
増えているのは僅か。
貴方、数字に弱すぎない？ >>635
阪神タイガースの今週６連戦の入場者数が24万人超えと予想されてる
阪神タイガースを超えた！って言われた浦和レッズって思いの外ショボいな >>652
ホバリングステージが芝生に土が溜まって耐用荷重超えて数年ごとに動かなくなる
前回は日ハムに修繕費負担させて芝の入れ替え改修したけど
次は税金投入出来なきゃそこで芝生が動かせなくなって終わる。 浜松市 エスコンフィールドに関わった新市長が地元の野球場建設でも手腕発揮か
https://portalfield.com/news/politics/4847050
川勝知事も期待 モンテディオ山形の社長 サッカー専用スタジアムは作る意味がない
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。
日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。
むしろ参考にするとしたら、野球場やＢリーグのアリーナですね。
プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 >>655
阪神って何であそこまでファンが多いんだろうかね？そこまで良いチームでもないのに 日ハムはペラペラ人工芝で怪我が心配だった札幌ドームだけど、コンサドーレの試合の時は芝はどんなもんなの？ >>660
関西人の阪神ファンが多いのはわかるが全国的にファンが多い理由は謎だな >>661
税リーグするためにサカ豚が喚いてるなんちゃって文化とは違うからな 現在札幌ドームは
常時人工芝を敷いてない状態（展示会モード）にしてるから
https://i.imgur.com/HMwOqp5.png
草野球もできない >>1
日ハム新球場付近に建設「新駅計画」見直しの背景 建設費が4割増しの125億円に、自治体は当惑
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686614077
↑
上のスレが立ったから即座に反論スレ立てる八百坂が必至すぎる
八百坂先生ってマジで韓国人みたいだなw 東京なら予約はそれなりに埋まるかもしれんが札幌は無理というか全然無理だろ >>662
サッカーのときだけ専用の天然芝だよ
野球やライブやイベントは人工芝
その入れ替えシステムの維持に莫大なコストがかかるんだが今までは日ハムに負担させていた
これからは全部コンサドーレと税金 >>662
天然芝だよ
ホバークラフトで動くやつ
普段は外にある >>674
日本ハムだけ設営撤去費と練習日の使用料満額請求されるのひどかったな １日たった五千人ぽっち。
と思ったら大間違い。札幌市だよ(笑)
１年に換算すると180万人
年間で180人以上集まる観光スポットを探す
テーマパーク ６
動物園 ２
水族館 ２
遊園地 ５
野球場 ４
まぁこんなところ。サッカー？
ナッシング！(笑)
北広島はリスクを取ったからエスコンを取れた
１０年後の税収が楽しみだな >>675
あれも野球で外へ入れ替え頻度が減ったみたいで
芝の成長が酷くなったは指摘されてるな >>673
東京でもど真ん中にある新国立って言うもんがあるからな
結局は天然芝でやるならプロチームがちゃんと維持できるレベルの使用料を払うか
自前で持たないと維持するのは不可能
人工芝の東京ドームは今月だけで21日もイベント入ってるけど天然芝なら不可能だし >>435
ゆとり世代だな さすが円周率を3で計算する馬鹿だ >>655
浦和レッズ全盛期の平均観衆は47500人
いまは28000-23000人
４割の客はどこに消えたかと言う話
親が暴力を嫌って野球に行ったと言う説もある >>679
天然芝でも日本自生の高麗芝なら頑丈だから、月20日位は埋めれる >>440
でも経費はあまり減らない
コンサドーレの芝生の移動費って何処が払ってるんだ？あれハムに払わせてたんだろ？職員がやってるのか？ 何考えてんだろうなまじで
札幌市公務員は頭おかしいのか >>662
Jは人工芝認めておらずだから 札幌ドームは外で養生のだだっ広い
ピッチをサッカーのときだけ動かしてドームに入れて使うという維持費
高い凝ったギミックでコンサを支えてる 一方ハムはコンクリ上に薄い人工芝だった >>461
千葉マリンなんてネーミングライツ辞めても複数の企業で取り合いなのに何やってんだろうね 「黒字にする為にはこれだけの稼働が必要」であって「これだけの稼働が見込まれるから黒字が予想される」じゃないからね エスコンではライブやらないのかな？新しい会場だと行ってみようって人もいそうな感じするが >>686
出て行く選択肢がないと勝手に踏んで搾取しまくったのがなあ、大企業を親会社に持つ球団を馬鹿にしたツケは大きい >>687
外にスタンド作ってそこでやった方が早いかもな >>691
自然芝なのでフィールドにアリーナ席を設けるのが難しい >>685
売上1兆円超だからね今は色々高騰して大変だけど 北海道の野外施設でしかも天候保障のある場所でやりたがらないアーティストはいないよ
芝をフィールドターフにする選択に迫られるかも知れない。自然芝が理想だなんて綺麗事も言って
られなくなるだろう。 今や自然芝よりもフィールドターフのほうが選手の足腰にはいいからね
サッカーはおろかラグビーのようなハードなスポーツも出来るしフィールドターフにしない理由などないだろう これ面白いのはコンサファンの記者が書いてることなんだよな
ようやく危機感かんじたのか どの球団も自前で球場を持つ時代になっている。
いつまでも日ハムに出て行かれた札ドを嘆いたり嘲笑してもしょうがない >>654
それをいったら、札幌市は200万人に届かず、減少局面にはいった >>699
やり様によっては日ハムに札ド運営させて儲ける手もあったのに
単純に市外に逃げられて年間数十億円プラス経済効果をドブに捨てた札幌市の間抜けっぷりは後世に語り継がれるよ >>701
その提案を断固拒否したので何をやってる事やら >>686
フィクションでも今日日ここまでベタな悪役だと白けるくらいの馬鹿っぷりだよな >>692
ＤＶ野郎と発想が同じ、東京での基盤を捨てて札幌に嫁いできてくれたのに、帰るとこないだろと殴りつづけたら逃げらたwww >>183
共に北海道を盛り上げようという気がサラサラ無くて草
共存共栄を持ちかけた移転したての日ハムに、ちっちゃな既得権益に拘ってケンカを売った結果が今なのに >>702
> なお、記事から溢れた部分としては、多方面の関係者の見解として「２０１０～１２年ごろまでに球団を指定管理者に認めてドームを預けていれば、そもそも移転構想は立ち上がらなかった」というものがあります。 >>701
地下鉄東豊線の運賃収入も減った、市関連でも打撃デカい >>365
交流戦で特に広島阪神巨人はドル箱、全国どこでも動員力あるから
広島戦も平日開催だったのに大盛況
中日ヤクルト横浜相手だと平日とかだとこうはいかない >>701
そんなことしたら天下りポジションが美味しくなくなっちゃうので、
ありえない選択肢だったんだろうな。 地域密着のはずがすぐにでてくって
野球はあかんな
地域がくいもんにされたということだろう >>710
それはヴェルディな
日ハムは北海道日本ハムファイターズだから何の問題もない 野球と役人利権のため税金を浪費し地域住民に苦労を強要、そして野球ファンのジジイとか派遣社員の底辺所得層を喜ばせる
札幌の次は北広島が第二の犠牲者に
イナゴの群れみたい
野球って関係ない一般市民にとって罰ゲームだよね😩 >>710
ヴェルディと一緒にしないでください
あそこは完全にファンの支持を失い天皇杯をアベック優勝してもファンは戻って来ませんでした。 >>709
そりゃそうだよ、全国的に交通系電子マネーは共通化されてるのに、札幌だけサピカとかいう別システムwww
天下り先確保のためには市民の利便性なんて二の次、多くの市民はICカードを2枚持たないといけない
地下鉄の改札はどっちも反応するからタチが悪い 野球が地域密着？
北広島に住民票移した選手やスタッフ何人いるんだよ >>356
日ハムがコアサポTシャツを買わない
日ハムがFIFAの規約違反の個人的寄付をしてる
日ハムがFIFAの規約違反の降格ありを無視してる
兎に角日ハムはFIFAの規約違反ばかりしてる！！ >>797
逆に最初は北海道付いてなかったのに日ハムが北海道に来てから急遽、名称に北海道が追加されたコンサドーレ札幌ェ‥ >>665
あれは大阪市が所有していた時代に維持管理を放棄していて、替えの部品もディスコンでこの世に存在しないからもう動かない >>696
エスコンを人工芝にしなかったのは球団がメジャーかぶれだから
「何が何でもメジャー流 天然芝こそ至高」という強いこだわりだから
そこで無駄に金かかってるし、人工芝でないからイベントで使えない
後々、人工芝に変わってイベント会場としても利用促すことにはなるとは思うけど >>717
北海道付ける前は室蘭や函館で年1で試合しとったのに、
今は皆無。 芝と言えば札幌ドームの天然芝（ペラペラ人工芝じゃない方）がハイブリッドへの張替えに失敗したからか、サッカーのときにツルツル滑りまくるクソ芝になってるな
あれは追加で改修コストかかるんじゃね？
（ちなみに今年の札幌市のドームの維持管理費は約10億円） じつは札幌駅からの時間はそんなにかわらない
まあ地下鉄の方が本数は多いけど
駐車場環境はエスコンの方がマシ Fビレッジにサッカー場を作ってコンサドーレ誘致してやれ
あるいは、Fビレッジにサッカー場作って、ハムはセレッソから手を引いて北広島に市民クラブ作ってそっからJ入りを目指していずれはコンサドーレとダービーマッチ
色んな意味で盛り上がるぞ そういや帯広の方でJを目指すサッカーチームを立ち上げる話あったな
それがあってコンサが慌ててチーム名に北海道をつけた印象 >>728
使用料払えない税リーグはお断りだろド厚かましいwww >>728
まーた税リーグが採算無視の妄想膨らませてて草 >>733
勝利者など居ないー♪
戦いに疲れ果てー♪ >>733
エスコンで観戦した客は
わりと幸せになってるとおもうが >>719
あれもったいないよな
京セラドームには最高クラスの音響システムが入ってて、ライブの時に天井を下げると理想の音響空間ができるように設計されてるのにできないとか 札ドのホバリングも壊れないように祈ってる面はありそう
実際近年何回かトラブル起きてるしな コンサの入場者数10000万人チョイ超え
大宮のケース考えると怪しいんだよな・・・ ヴェルディは味スタに移転して客は三倍に増えたけど。 >>740
今年のラグビー日本代表戦辺りでトラブりそうで心配。それにしてもデカい暗幕は無いわ。札幌に音響考えた施設ってキタラ位しか無いねヒタルだって客席は良くても肝心の舞台がだだっ広過ぎて上下（かみしも）に東西幕を下ろしても駄目駄目レベル 札幌ドームって事実上日ハムの専用施設みたいな感じだったんじゃないの？
ライブやるにしても満員札止めにできるのミスチル、サザン、B'zクラスだけ
他に何で箱物として収益上げてたん？ >>21
改修費6億3千万
セッティングで暗幕ひくのに10人で約8時間かかる
使う人がいたとしてもペイできないだろうに、使ってるという情報すらない >>745
ラグビーワールドカップで3週間
東京オリンピックで2ヶ月
札幌ドームを追い出されてたのに >>80
下水道展は持ち回りだから、今年やったらしばらく北海道開催はないな >>751
それは何年に一回あるかないかの世界的なイベントだからイレギュラー扱いにしてよ 壊すなら早ければ早いほど負債が大きくならないから良いわな 年間収入の数割がハム関係にも関わらず、殿様商売全開で球場内の雑用もみんな押しつけてその費用も全額ハムに負担させてたからな。
そらハムもキレて逃げるわな。
つか年間収入の数割消滅という大問題起こしたのにドーム経営陣や札幌市の誰一人として責任取らないとかある意味凄いわ。 >>81
集客はあまり関係ないんだよな
チケット収入はコンサで札幌ドームはあくまで貸し館事業
1日あたりいくらっていう使用料が収入源
ただし、2万1人からは1人あたり割増で使用料もらえるけど
日ハムより安く貸してる上に、稼働日数も雲泥の差。
コンサに貸したところで札幌ドームの儲けなんてないでしょ。 >>757
毎年、北海道と国土交通省から補助金貰って
市債の返還に当てててるのに 今からでも頭下げて札幌ドーム使わせて貰えないのか？
去ったことで周辺のお店に迷惑掛けたなら球団としても何かするべき
札幌ドームを一切使わないんじゃなくて新しいドームと半々に使えばいいと思う
市の職員は別としていままで札幌市民に支えられてたのは事実なんだし >>762
広告出してやってるしオープン戦でも使ってやったじゃん >>744
元々東京都協会に加盟して都内と川崎で活動してきたのに、J開幕時に神奈川県協会に移転しろ、東京では活動するな、とJから命令されたんだよね。 >>1
世間は空前の野球ブームなんだから独立リーグのチーム作ればいいじゃん
理想はNPBのチーム札ドに置くことだけど日ハムがОkするわけねーし
独立リーグでも試合数多い分コンサドーレより稼ぐんじゃねｗ 札幌ドームは野球はしないのだから、サッカー専用に特化すれば良いのに。理想的なサッカー専スタに。
エスコンは既に理想の野球専用スタ。 >>766
札幌ドームはそもそもがサッカー野球の専用スタジアムという目的で作ってないから
ワールドカップをきっかけに作った多目的ドーム >>762
札幌市民が横柄だなとわかるコメントだな。
常識で考えて使ってほしけりゃ頭を下げるのは札幌ドーム側でしょ。
賃貸物件なんだから一軒家建てて出て行くのは自由。
4年も前に出て行く連絡をしてるので契約違反も全くない。
出て行く前も契約通りお金を払ってた。
これで日ハムに非があると思う方が、あたおか。
一般人だって大家と合わなかったら誰でも引っ越すでしょ。
持ち家があるのに、わざわざ金払って賃貸借りる人もいないだろ。
温情措置で今年の春のオープン戦は札幌ドームで試合開催もした。
それすら、札幌市民はどのツラ下げて使うんだと誹謗中傷した。
どのツラ下げて、頭下げて借りろって言えんの？ ドーム運営は自業自得のざまぁwwwwだけどドーム客当て込んでる周りの店は気の毒だわな
アホ市長と天下り上等の運営を恨んで税金吐き出せ >>765
実はひっそりとあるんだわ北海道に3チームくらい？ハムOBも結構運営に参加してるみたい。本当に札幌ドーム貸してやればいいのにね。札ド出来た頃はマスターズリーグでお茶濁していたのに エスコンは体育館建てるんじゃね？
日ハムと北広島側は通年での客見込める
北海道はきたえーるの老朽化での改修または建替えが必要になる
レバンガは新B1基準の新しい本拠地がほしい
札幌ドームとコンサ以外みんなWinじゃん！！ >>771
貸してやればいいって、なぜそんな上から目線なんだ？
借りる方が客なんだぞ このスレ見ただけで借りようって人いないと思うわ
貸してやる、って上からなんだもんな
昭和の地主かよ
お金出して借りるなら気持ちよく借りたいだろうから、スケジュールがら空きなのもよくわかる >>776
これん札ド関係者と思うってどういう神経ww
札ドなんて全く擁護してないのにww
札幌市民てどんだけアホなんだろ… おおそうだ西武の準フランチャイズ構想なんてあったなｗ
堤さんも金出してるしそうなる予定だった
そこを日ハムが割り込んでの騒動だったので
相当揉めたけど管理費諸々日ハムが出すという事で話が落ち着いた。
その日ハムが出てったんだから西武を呼べよ。
堤さんいないからどうなるかは分からないけどな。 >>770
天下り上等の運営っつーか3セクの札ドは最初から市職員の天下り先として作った施設だよ
長年ハムからボッタくった高額家賃は全部自分らの懐に入れて大規模修繕の積立てすらしてない欲ボケ無計画ぶり
物件が古ぼけてるのに家賃が上がって大家が直さなきゃ借り手が出て行くのは当然の結果
そこらの民間のマンション管理組合の方がよっぽど頭がマトモ笑 スポーツやらない経営者と脳ミソ筋肉の日ハムで
うまくいかなかったんやろね。
ドーム側がわるいね
お役所てきで
企業に従いたくなかったんやろね 西武は第三セクターに参加してるから札幌ドームに入れるぞ
ドスコイ騒動もあるからイメージ回復で札幌に試合を半分回せ。 >>587
まだサッカーにとって物凄く豪華な施設だな。
河川敷でいいじゃん。
水没するグランドなんて沈没してるJリーグにピッタリ >>778
考えるまでもなく実現できない。
プロ野球地域保護権というルールを調べるんだな >>601
都内だと数10億でできる簡易な駅じゃなくて、ショッピングモールホテル付きの山手線の駅レベル作るつもりなんだもん。 >>778
西武にはフィールド環境の悪さから怪我人が続出するので塩撒かれるほど嫌われてる >>783
そこを日ハムに頭を下げるという事でｗ
札幌ドームの余りの惨めさに逆に同情してくれるかも知れないｗ >>603
北海道のアイヌ土人が幾ら喚こうが関西の食肉相手にしてた連中が正攻法も裏の手口も知らないとか思っているのが凄いよね。 >>778
フランチャイズ権は日ハムにあるからな
けど、西武のホームゲームを3試合程度札幌ドームでやるくらいなら日ハムもOKするんじゃね？ >>785
働け騒動の金子も札ドで大怪我してたな。 >>785
当初は札幌で２０試合前後開催する予定だったようなので
それくらいなら選手も我慢出来ないかなとも >>762
別にエスコンがダメな訳じゃないのに何で戻らないとダメなんだ？ >>667
サッカーの連中が言ってるのは文化の後に鍋とか風呂とかシャッターとかつくのと同じ種類だろ >>790
そもそも西武にメリットない
西武にとっても主催試合として収益だすならエスコン借りた方が得だし >>784
何でそこまでの代物を作らないとダメなんだ？
ハムの試合の遠征組を取り込む為か？ セリーグの北海道シリーズの試合を何試合か札幌ドームに分けてあげなよ日ハムも
可哀そうだからさｗ >>762
札幌市民のみなさんエスコンにお越しください >>35
元々商圏人口の少ない札幌ドームで集客できる歌手は限られてて
ＳＭＡＰと嵐くらいって言われてたけど、とうとうジャニーズで札幌ドーム埋められるグループがなくなったのか？ サッカーも芝がツルツル滑ってひどい状態なんだけど出ていく場所が無い ホワイトベースをガルマに見つからないよう隠すのに使うからいいんだよw >>793
第三セクターに参加してるのでグッズ収入も見込めるんですよ西武にとって札幌ドームは
スタンドの規模も西武ドームより大きいしやらない手はないです。 札幌ドームってホバー走行して移動が出来るんでしょ？ >>778
というかライオンズの準フラも札幌ドームが勝手に決まったって言ってただけで
本当に決まってたことなんかないし
天秤にかけてファイターズを選んだのは他でもない札幌ドーム自身なんだから
ワリコミガーとかどのツラ下げてほざいてるんだと >>704
その嫁の親父の仕事が関西の食肉さん相手に色々と法律守ってお仕事したり、食肉さんなんだから色々怖い人や困った人相手にしたノウハウテンコ盛りなのにw
役人さんたちはなんとかできると思ったんだろうか？
アイヌ土人利権なんて相手にならないほどの連中相手にしてる会社なのにw >>796
選手としてはコンクリートの上より天然芝の上で野球がしたいわな 巨人が中田引き取ってやったんだぞといえば、日ハムも巨人が札幌ドーム興業やるといい出したら拒否できない
ただ元々くる気がないw >>807
なのになぜかエスコンなって故障者爆増www >>806
石屋にそんな金ないからな
あるなら石屋だって自前で用意した方がいいんだし >>812
そもそも巨人は札幌シリーズの客入り悪いから撤退したんだし コンサのファンかハムに噛みついてるの、どうしても理解できない…
どう考えてもドームでめちゃくちゃお世話になってたじゃん
長年面倒見てもらってたのに 新駅はマストってハッキリ言うてるからな
そのマストが欠けてるんだから失敗ということです >>811
終盤に疲れがどっと出て大失速するでしょどうせ
大谷は打者に専念すれば確実にホームラン王になれるのにね 札幌市の役人は札幌ドームを天下り先としての意識しかないんだろうな >>815
長良川も撤退したし新聞の拡販に野球が効果的とかいう時代やないんだろうな >>812 札幌オリンピック開催の時には、東京の時角川に公式出版物任せたのと同じような権利あげるよと匂わせるのもセットでやれば確かに数試合はやりそう >>819
今は男女共同参画センターや児童相談所とかの大型天下り先できたからたいして重要視してない 札幌駅前の西武百貨店なくなったからなぁ
あれ煉瓦造りっぽくてツタが絡んでいい雰囲気やったのに >>813
サッカークラブが自前のスタジアムを単独で用意しても黒にはならないよ…
長崎もホテルやらショッピングモールで稼ぐつもりであの一族がサッカー好きじゃなかったらスタジアムなんか計画から外れてるよ… なら、大型児童相談所にすれば、ドームの使い道困らんな >>5
札幌ドーム関連のスレが立つと、
必ず10レス以内にドーム上げハム下げのレスがくるのが笑えるwww スポーツやコンサートより商業見本市が儲かるよ
むしろコンサ追い出してそれ専門にした方がいい >>813
既にニトリに対して不義理したからな。
次はびっくりドンキーか？ 吉野家やフジが上から目線で消費者煽ってダメージ受けたのに全く学んでない
上から目線コメントした奴やその上司はさぞかし首筋が涼しいだろうなw >>824 西武がまだ景気良かったとしても、今頃老朽化で建て替えの時期でなくなっていたな >>826
新しく建てるでしょ
青山に巨大な児童相談所が建築中だよ >>831
まああれ五番館に入居してただけなんよな >>834
ただ、それだと余計に札幌ドームで敢えてやる必要のあるものは無いという罠 週末のポコは観客どれぐらい入るんや
週末とはいえ菓子杯だから7000人ぐらいか？
ガララーガやな 北海道マスコミが日ハムをゴリ押しするからダメなんだよ
コンサドーレが盛り上がってたのに漬け込んで日ハムが北海道移転して乗っ取り
以後マスコミ報道は日ハム一色になった
プロ野球はJリーグが活況な場所を狙って移転してくるからな（楽天の仙台も同じ手法）
なので一番いい手は日ハムを北海道から追い出すことだな
そうすればマスコミの報道もなくなって昔のようにコンサドーレ報道が増えて人気も上がる
＝日ハムなんていなくても終始上がるようになるからな >>839
札幌市職員さん、昼休みの書き込みお疲れ様です！ ドームはマジで音響がクソなのよ
あそこでやるならまだ真駒内アイスアリーナの方がマシ
駐車場があるから地方から車で行けるし >>841
搬入口はクソ広いからな
商業見本市には向いてる >>839
ファイターズ移転前にコンサドーレ報道なんかなかったけどな
J2中位で存在感も無い、まぐれでJ1昇格しても圧倒的最下位で即送り返し、赤字まみれのゴミクラブだったんだぞ stvは5月に引き続き、7月のエスコンイベントもやるから、札幌ドームをどーとかする気はもうないだろ >>772
エスコンは総合運動公園のとこにできたから、もう体育館あるだろw >>798
今Snow Manってグループがドームツアーやってるが札幌ドームは外した >>844
そう考えると7シーズン続けてJ1にいる近年は前よりはマシではあるのだが
悲しいかな、J1にいる程度じゃ一般人からするとだから何？なんだよなあ… >>389
札幌でコンサやサッカーがそこまで盛り上がった事なんてないよ…
なんだかんだでコンサあんまり強くないし
日ハムはあれで一応リーグ優勝あるからね
ついでに言うと道外の企業とは言え、道内に工場持ってて雇用も創出してる
盛り上がったらサッカーにガチで人生賭けてる俺の従兄弟も海外に留学しなくてもよかったんだから
札幌じゃいくら頑張ってもスポットが当たらないし、いい指導者もいないし >>849
J1でも中位で溜まってるクラブは注目されないからな >>698
川崎以来の無様な出来ごとだからな
あの当時のロッテですら周りからコンビニなくなったりした 球場の職員の３分の２は解雇になった 座席の交換も設備の交換もしなくなった
何が起こるかなんか簡単に予想できる 日本代表vsエルサルバドル(豊田スタジアム)
観衆37403人 稼働率84.2%。。。。。えっ？
今月２４日の赤黒フェスタで挽回だっ！ >>852
石屋製菓が賞味期限改竄で胸スポンサー停止せざるを得なくなったときに
胸スポンサー引き継いでくれた上に資金援助もしてくれた
ほとぼり冷めて石屋復帰となったとき
ちょうどニトリとのスポンサー契約も満了で
ニトリは一定の役割は果たしたとしてスポンサーを降りたんだけど
薄情な裏切り者扱いされて袋叩きにされた >>701
セレッソを半分運営しているハムならコンサにも悪くはしなかったと思うが三セクの天下りに最後までこだわったからな 千葉なんかロッテ移転前の悲惨な経験がよかったのか騒動が始まって２週間でコロッと態度を変更 翌々年から三セクは市営設備の雑用にしちまった 結果として千葉はロッテにフクアリの維持費の一部を援助してもらってるしフクアリの十倍のネーミングライツを山分けしてる まさにWin-Win
そういうのを見てるとアホとしか思えない >>849
実はここ数年のコンサの試合は面白いのよ
攻撃的でシュート多いし0点で終わる試合少ないし
いかんせん試合数が少ないのと あの応援が嫌 >>720
しかし600億はかけすぎだろ
15年回収と考えても年40億だろ
そんだけ儲けるのは相当きついだろ >>809
もう北海道は日本ハムの縄張り
札幌ファイターズとしなかったのがポイント
道内、一定数の巨人ファンはいるが限られている
週末開催なら結構な動員は期待できるが！ サッカーは選手がちょっと頭角を現したらあっという間にチームからいなくなってしまうのがねえ
特に道民はチームより選手への思い入れが強い人多いから そもそも日本ハムのサッカー部がコンサドーレだったらこんなにこじれなかったんじゃ無いかな
日本ハムのサッカー部はセレッソ大阪なんだよな… >>856
いや
財界さっぽろって雑誌に「ススキノ 深夜の会談」
「ニトリの似鳥会長がコンサドーレ札幌石水会長に
『コンサドーレ札幌をニトリに売ってくれ』と直談判
石水会長は「サッカーの何かも分からない人に売れない」と
大激怒」
って記事が載って、コンサドーレのサポーターが
ニトリに金は出しても口出すな！とキレた事件があった
だからコンサドーレ札幌のサポーターは『家具屋、肉屋』とか呼んでる >>705
その代表が今のＪリーグのチェアマン
もうソラ絶望よ >>859
球団運営の負担は200億
あとは本社が調達した >>707
バス路線も減ったみたいね
コンサじゃ儲からないし >>863
へー、そんな話があったのか
サポーターがニトリに切れる理由は全く分からんが >>710
大金かけて臨海直した市原に同じことを言えるのか？多分市原はこんなことならロッテの二軍でも県営サッカー場の土地に作ったほうが良かったと思ってるぞ ｗ >>867
ぶっちゃけコンサドーレは現Jリーグチェアマンがトップだった時にやり過ぎて嫌われている >>865
本社が調達しようが同じだろ
もちろんプロ野球はずっと赤字で本体が広告宣伝費として落としてきたって歴史はあるが
まあこれは米以外のプロスポーツは大体そうだが
米国のプロスポーツは単体で儲かっててすごい >>691
既にグラウンドにステージ組んでエスコンでライブやってる
グラウンドに客席入れない形のライブならペナント終わればすぐに開催できる。 男性より女性の方がグッズを買うという研究データが出てるので女性客を増やす方に持っていった方がいいんだよね
女性客の割合はJリーグが37%、プロ野球は42%、Bリーグは46%というデータがある
バスケは女性も部活で経験が多くてBリーグに女性客が多いのも頷ける >>714
そうなのか？そんなバカなことをする自治体は首都圏には皆無だな 金無くて導入出来ない流鉄とかはあるけど
まさに天下りの天下りによる天下りのための政策 夕張のように肝心なときは蜘蛛の子を散らすようにでていくと思うよ 悪いけど真駒内の自衛隊さんのほうが信用できると思う >>859
札幌ドームは建設時に約350億かりて30年償還で返済している。
ハムがドームに払っていた使用料は10億くらい。
ドームと同様に30年で返済しようと思えば ハムとBPで+10億稼げればよい。 >>12
満員にできない札ドで暗幕使うとオワコン感出るから適正キャパの箱で満員御礼でやったほうがいいのにな >>715
ソレ言う？下に落ちたら雲の散らすように選手居なくなるＪリーグの選手はどうなのよ ｗ >>718
ファームはやるらしい
釧路はもう満席とか聞いたな 町の賑わいに貢献しないのがサカ豚
> ただ多くのサポーターは試合が終わるとまっすぐ家に帰る >>874
サッカーオタクってボールパークの概念自体知らんからプロ野球は試合しかファンに提供していないと思っているのが古臭い感じ >>854
まあ、あの球場は大洋が散々使って、ロッテは出涸らしみたいなもんだったから時間の問題というのはみんなわかってたから札幌ドームとは訳が違うよ >>867
向こうからしたら家を奪おうとした余所者扱いやからな
なおこの件でニトリは日ハム側に付くこととなり
イキった石屋製菓、コンサはその後コロナショックで大打撃受けて
逆にニトリはコロナショックからの巣篭もり家庭需要で大黒字を叩き出したというオチｗ >>471
この階段に座り込むみすぼらしい光景がエスコンで一掃されて嬉しいわ >>861
そうなんよね
近藤移籍でファン辞めたとかそういう人いっぱいいるからね >>859
元々は奴隷契約の他に
札ドの大型修繕費で200億必要でその後も10年ごとに100億必要だから
それをハムに負担させようと企んだとこあたりから
600億円新球場という大金が動いた。 >>870
阪神も広島も単体でずっと黒字だよ
西武でさえ最近は黒字だよ >>861
でもプロ野球ファンってチーム単体より選手のファンが基本じゃね、阪神ファン位じゃね選手よりチームのファンって >>873
その真駒内の自衛隊さんをブチキレさせたのが悪名高い上田元札幌市長ｗ 北広島豚双六ヲタって負けはじめたらすぐいかなくなるからなあw >>892
コロナショックで去ったサポが未だに戻ってこないからってコッチに八つ当たりされても困りますがなｗ >>892
サッカーの試合に行ったら飯を食ってやれ
グッズを買ってやれよ >>892
買っても負けてもガラガラの札幌ドームを本拠地とするコンサドーレさん… >>859
福岡ドームはシンガポール政府のファンドから870億で買い戻しだから
それよりは遥かに安い >>870
計画を立てて儲けを計算しているのに
新球場を建てただけで金を生み出さないと
考えるが異常だわ >>899
それでも買った方がマシだったんだよなぁ 日ハムの試合がなくなったからその分維持費に他の試合やスポーツあるいはコンサートやるのかと思ったら下水道展で草 >>901
まあ土地だけで300億近くあるしな
固定資産税が大変だわ >>902
下水道展は歴史ある展示会だから馬鹿にしてはならない
最新機器や珍しい物が見れて面白いしね >>904
世界中から下水道工事職人が百万人くらい札ドに殺到するのか？胸熱だなw 道内スポーツマスゴミ交流戦の順位表喜んで発表してたのにしなくなったな北広島豚双六w >>905
何か勘違いしてないか？
産業見本市ってメーカーやゼネコンが参画する大規模なもんやで
ビックサイトや幕張メッセはこういうのがメイン たぶん下水道展はコンサートやスポーツ以外のイベントで今年一番の大規模イベントになると思う 札幌ドームはプロ野球が居てる前提の値段設定なので、広告全部消える。
野球やって無いのに、最高バックネット裏1億円～最低ベンチ内広告300万円
この広告代がそのままの設定。
球場内広告、物販合わせて20億円が消える事を見越して収支予測たてて無い。
日本ハムが消えても、別イベント入れば広告やら物販が残ってくれると思ってた。
下水道展やら、大さっぽろ祭などの税金で客集めするしか無い。 >>909
人が来ないところに広告出すお人よしはいないわなｗ >>586
一万人台に落ちたとしても
コンサドーレよりは人集めてるんだよなあ >>911
そもそも交流戦前から平均二万超えてる罠
確かに札幌ドームで一番入ってた次期に比べると減ってるけど
それは覚悟で箱小さくしてるし、広告収入や物販収益をハネられないことを感がると十分なんだよなぁ >>886
こう言う施設はね。
維持費込みで30年で回収するのが一般的で15年なんて言ったら超優良物件だぞ。
発電所や送電やガスとか全部30年計画だぞ。
所謂クリーンエネルギーが進まない理由は一般企業が5年や10年で元取ろうとする無謀な事業計画だぞ。 >>912
平日3000人程度の動員じゃ厳しいかもしれないけど払うもの払ってから言ってくださいよ… >>907
アクセスサッポロというのが、札幌ではそのポジション
潰すらしいから、ドームに集約すればいいのにね
月寒グリーンドーム跡地を使うらしい >>891
小銭と言うよりも赤字でしょ。
高校野球も間違いなく赤字。
用は役人が怯える稼働率ね、オンズブズブマンが稼働率低いですね、うちの知り合いが格安で使ってあげますよ対策な。 >>725
そこにあるだけで年間10億か
箱モノの鏡だな >>897
飯を食ったら(コアサポに)叱られる
グッズを買ったら(コアサポに)叱られる
コアサポTシャツを買わないと殴られる >>241
と言うか球団誘致するのでも市内に新球場建てること条件にしてきそう >>918
高校野球は補助金入るの確実でしょう
道野連が円山球場レベルでと言ってるから差額を市が出す >>229
真駒内は地元の自然云々以外にも北広島の方がファイターズのためになるからって理由で反対運動参加してた人も居そう
真駒内なんか札ドよりも更に奥で札幌市民以外のアクセスも悪いしな
おまけにオープンスタジアムのが建ってるエリアしか手を出しちゃいけないって縛り付きだったから
あそこに新球場を建てても日本の旧態依然の球場にドーム屋根付けたような代物しか建てられなかった。 >>922
札幌のチームは知らないけど9月に大会あって札幌ドームで3日間も開催されるよ >>276
真栄の札幌スタジアムはナイター付きの公式対応よ、まぁ清田の山の中で客席もほぼ無いけどｗ
ただモエレ沼にナイター設備付きの新球場建てるからそっちの方が期待大だな >>928
社会人野球も高校野球もドームの利用料は払えないから、札幌市の税金（アマチュアスポーツ利用補助）での利用だね
ゴミ物件の公共性を主張するために税金で支えてる >>927
真駒内はね、駅前の再開発反対と町内会の盆踊り大会中止に追い込んだりとか、素晴らしい市民の皆さんがいる、やばいとこw >>295
だったら今の球団立ち上げた時みたいに道内大企業に積極的に出資させた方がいいのに >>299
神宮はロングパイルだから札ドの芝なんか何の参考にもならないような… >>918
サッカーの為の芝の出し入れとまだ利用されてないがコンサートの為の暗幕って稼働率殺しだな
あれのせいで当日だけじゃなく前後1日ずつ何にも使えなくなる >>934
札幌ドームは緑色のゴムカーペットだもんなｗ >>933
大体コンサドーレだって当時の財界の反対押し切って外部から誘致したのに
道外企業も糞もないだろ >>545
日ハムの持ち物でなんでそんなことする必要あるんだ？ 馬鹿？ >>920
アホだよな、その辺
スタジアムを維持したくないのだろうか
自治体に泣きつけばどうにでもなるとか
考えが甘過ぎねえか >>934
お前が決める事じゃないからw
北海道高野連が札ドで秋季全道大会をやりたいんだから >>939
昔どっかにアンオフィシャルのグッズショップ推奨して
クラブの財政に打撃与えてたアホ集団いたなぁ >>361
北海道プリンスホテルライオンズ名義にしてでも完全移転してたら良かったのに
まぁどっちにしろ堤さんが失脚しちゃったしなぁ
今思えば月寒でも案外どうにかなってた感はあったかもな
福住駅近くから道はあるし、ただし医療大学の裏で学生さんも使う道だからなぁ >>421
ジプシーってのは北海道を出てから初めて定義できる >>942
移転しないで大成功という
松坂売った金で大改装→菊池（以下略）→秋山（以下略）で
今じゃあれだけの客入りでも黒字だもの >>580
レバンガのアリーナはすぐ横にある市立体育館の建て替えという形でやるのが良さそうだな >>937
そういや元々北電サッカー部をプロ化させる予定だったんだっけ、それを勝手に有志が東芝誘致してきてトラブルになってた >>632
実際土地は運動公園予定地で確保できてたしな、交通面はあんだけ空知方面開けてたらいくらでもどうとでもなる 冬場は高校野球の子達に貸してやれば良い
小銭は入ってくるだろ >>693
今からでもドーム潰して養生エリアに基準満たしたスタンド建てていいかも
こっちもHKS&大林&岩田地崎で良いか >>899
ただ、出来たらホークスもいい加減時代遅れのドームなんかやめてエスコンみたいなボールパークに変えて欲しい
ソフトバンクの金が有ればもっと豪華なの作れるだろ >>778
準本拠地と完全移転だったら完全移転の方が有利なのは当然 あれの計算したのがコンサルか札ドの職員か知らんが収益予想を信じろwww
文責みたいに自信持って名前公表してほしいわ >>953
実際、札幌市がドームの野球専用化を提案した時、天然芝の方には球技場を作る構想だった
まぁ春秋に寒いとか大分課題あるけどな ホークスは親会社にドームの買い戻し代金を返し終わったので
今は何をやっても自分の責任
コロナ禍のせいで2年くらい大赤字出してるから
そんな計画は当分出てこんだろな >>844
ちょうどハムが移転表明した2002年が前年の岡田サッカーの残留劇から一転の柱谷クソ政権で圧倒的最下位、
翌年はジョアン・カルロスがまずいきなり小倉に逃げられベットはホームシックにしホベルッチに逃げられ
挙げ句せっかく帰ってきたウィルもストレス方からトラブル起こさせる始末、チームを完全に崩壊させたからなぁ
で、ハムが来た2004年はヤンツーが荒療治をやって実りあるJ2最下位ながら天皇杯で躍進するが客が戻るはずもなく… Deはハマスタ買収したけどハムは札幌ドーム買収するとは考えなかったん？ >>946
ハムもダルビッシュと大谷で儲けてるよな >>956
仮に予測通りにいったとしても、
５年で通算９００万円という、
そこらへんのエリートサラリーマンの
年棒にも負ける金額だしなｗ >>935
どうせ使われないしスケジュールもスカスカだし… >>957
もしかしてハムがその案蹴った理由ってそれもあったのかな
それやられたら将来的に養生エリアに新球場建ててドームを潰すというのが出来なくなる >>960
買収進めたとこで今までの経緯を見て
まともな額で譲ってくれるとは誰も思わんし
自分達で一から建てた方が早いって結論になったんじゃね 札幌市は生活保護の予算が1500億円ある自治体だからハムが支払う13億円がなくてもなんてことはないです >>967
ハム的には既に北広島でほぼ決まっていた状況だったから、そういう意図はなかったと思われる >>951
そんなの人によるとしか言えないけど楽しい余韻で飲みに行きたくなる部分がさっさと帰る不人気のアレとは違うんだろうな 東京ドームですら巨人が離れたら潰れるだろうし、なんで日本ハムに泣きついてでも残ってもらわなかったのかね >>958
まだまだ残ってるよ
固定負債712億円のほとんどはドーム分でしょう >>960
ハマスタは74億で買収
札幌ドームは土地が115億、建築費420億、んで返し終わってない借金が100億超だからな
札幌ドーム買うならトータル300～400億かかるだろうし、それに赤字球団コンサドーレが付いてきて、コンサドーレを追いやったとしても野球専用スタジアムに改築するのにまた金がかかるからそれなら新スタジアム作った方が遥かに安い 代替候補地の敷地面積が足りないからとか理由づけはあったけど>>99の時点で決別は決まってたよねえ >>870
日ハム本社が援助してきた額は、年間25億円から30億円程度。
ファイターズが使用料や開催費用で札幌ドームに払っていた金額とほぼ同じ。
25億円として、15年で375億円、20年で500億円。
ギャンブルだけど、やりたくならないか？ >>979
でもプロ野球って他のスポーツより安定しているのも事実だしなあ >>957
その建設費すらハムに出させる算段だったんだろw >>979
ならないなぁ
清掃代なんかは新球場でもかかるし田舎で求人も難しい
なにより金利が発生する 結局ハムの要求飲んで残留しても赤字転落だったからな
本拠地移転は防げなかったんだよ
誘致したのが間違いだったってこと 金利は債券の一般への販売時で年利0.37%とかやね
エスコンに移ってのファイターズの売上は資料によると1.8倍、+90億だっけか
費用がどうなってるかと、初年度の勢いの持続性次第だけど、勝てる戦な感じはする >>969
だんだん下水道展が気になってきた
下水道について楽しく学びたいw >>983
建設したのが間違いならわかるけど
建設した以上誘致したのは完全に正解 今は新球場とWBCでブーストMAXの状態だからね
9月から日が落ちるのが早くなりその後、雪と氷で閉ざされて春になっても忘れられたままになりそう
今の特殊な状況下でこれだけってのは本当に厳しい 運営側が新駅はマックスって言ってるからね
マックスを欠いた今の状況はすでに失敗してるということ 収入減でも第三セクターのおじさん達には関係ないからな とりあえず本屋でアンビシャス買ってきた。
見つからんから店内端末で置き場所確認したら
スポーツコーナーにあったからわ。 >>989
ドームの来場者年間300万人弱のうち200万弱がハム関係だったんだから、残当過ぎる そんな市長当選させてんだから
札幌市民の責任
頑張って税金納めてくれ 北広島はカープと混同する恐れがあるから認めない
札幌に戻るべし >>5
この時代履歴は残るし
すぐ調べれば過去の記事がでます
なんでそんな嘘かくんだ？
脳に障害があるのか、印象操作か？
訴えられるぞお前 赤字で税金補填は避けられない
札幌市民が考えるべきなのはそれではなくて
老朽化の改修費用にあたって赤字垂れ長し施設を
天下りの高い給料払うために維持するのか取り壊すか このスレッドは１０００を超えました。
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