【Jリーグ】国立競技場観戦チケットを計20,000名にプレゼント 町田ゼルビアvs東京ヴェルディ、清水エスパルスvsジェフユナイテッド千葉 [梵天丸★]
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国立競技場で開催される明治安田生命J2リーグ戦
FC町田ゼルビアvs東京ヴェルディ、清水エスパルスvsジェフユナイテッド千葉のチケットを
10,000組20,000名様にプレゼントいたします!
この機会に是非スタジアムへお越しください!
キャンペーン概要
受付期間
受付期間は以下の2つの期間に分かれております。
・第一次受付期間:5/30(火)11:00 ~ 6/7(水)11:59
当選案内は6/9(金)18時頃を予定しております。
・第二次受付期間:6/7(水)12:00 ~ 6/20(火)23:59
当選案内は6/23(金)18時頃を予定しております。
※お申込みは第一次、第二次受付期間それぞれ、お一人様一回までとさせて頂きます。
※第一次でご当選されなかった方も第二次受付期間に申し込みいただけます。
続きはこちらで
https://www.jleague.jp/special/kokuritsu/0709_0716/
https://www.jleague.jp/img/special/kokuritsu/0709_0716/kv_kokuritsu_sp.jpg なんでどこのサッカークラブも国立でやると何万枚もタダ券配るの?
クソ高い使用料でも立地がよくて客入るから国立でやるんじゃねえの? 最近の野球はタダ券配ってないからな
Jリーグ素晴らしい 2万枚とか地方のスタジアムならタダ券だけで満員になるなw これってJリーグがやってる春休み、GW、夏休みにタダ券配るのとは別? そんなのいいから溝に捨てた400億のデサイン費を返せよ! そこまでして人気っぽく見せたい?
前も国立で5万人ぐらい入ってうれしょんしてた奴いたけど実態はただ券でしょ? >>7
むかしヤクルト買うと外野自由席のタダ券ついてたなw >>16
経済効果がある例えば隣のファミマで買い物するとか新幹線で来るとか 町田はともかく、清水は2年連続だな
わざわざ静岡から離れて東京でやるのは考えもの >>1
町田の試合なんて国立でも1万人も埋まらないだろうからプレゼントで水増しかwww タダ券と水増しと税金で生かされている税金泥棒玉蹴りリーグ
相変わらずやってるなwww で、出たーwwwww
税リーグの馬鹿のひとつ覚えwwwwwww >>20
いやそれ本当のホームでやらなきゃ意味ねえじゃん
地域密着なんだろ?
国立周辺に金落としてどうするよ サイト観たけどどの座席が良いのか分かんねーよ
どっちのゴール裏かも分からん >>30
いやだからホームは日本なんだから同じじゃん 会場側が負担してるんだろうな
まじで今後どうする気なの、このでかいだけで何の役にも立たない建造物を 30周年記念で頑張った結果がNHKの特番とタダ券ばら撒きか… >>31
コンサの試合写真みたいにならないようにする為だけの見栄はりか 国立で客入るんだったら東京に専スタ建てればいいじゃん何でやらないの?
もう30年なんだけど 無料でチケットをバラ撒く、一見客席が埋まってるように見せかける
御用マスコミが満員御礼と翼賛記事を書く
負のレガシーである使い物にならないクソ便器スタジアムを有効利用できるかのようにアピール 町田 2層目メイン以外自由(3層目未開放)
清水 3層目メインバック指定(1,2層目は有料販売)
国立の3層目は傾斜が大きくて足元狭いと不評だからな
町田だな >>33
公金使っておいて落とす金はその自治体じゃないってダメだろ >>41
全国民の1割以上が住んでる東京にもうそんな新スタ建てる場所なんかないわ
あったとしても僻地とかでそこに建てたらお前等はそんな僻地に建てても誰も行かねーよ!って批判するだけだろうしな 何で国立でやるん?
別にホームでやればええやん
何アピールなの一体 電通壺興行東京利権ピックで作った負のレガシー新国立便器
これをなんとかして有効利用してる感を演出しようとして
手持ちの興行団体Jリーグを使ってタダ券ばらまいてやってる感
詐欺壺一味の日常 流石にJ2は無料でも見に行きたくないわ
ヨーロッパのビッグクラブが対戦するなら見に行きたいけど >>45
だから千葉から東京行くなら総武線使ったら千葉にも収益あるだろ
帰りに千葉のファミマ行くかもしれないぞ
アホやろお前 物価高で娯楽予算が削られている庶民にありがたいね
多摩川クラシコの招待券18万応募あったから潜在的な興味はあるんだよ
清水だとサンバ隊のドラムロール聴いてるだけでも臨場感増して楽しい
そこの焼き豚もネットから飛び出して国立においで さすがに誰が見たいんだこれ
該当チームのサポーター以外誰得感 >>50
フロンターレとマリノスとか、同じ東急沿線なんだし、普段使いは等々力の30000人専スタ、ビッグマッチは70000人の日産で共有すればいいのにと思うわ。 >>54
それそのまま千葉でやってもアウェーの分入るじゃん 公金電通ビジネスのケツを公金電通ビジネスで拭く
ネトウヨは電通には一切触れないで税リーグとかで連呼する J発足時のヴェルディのチケットなんて超プラチナだったんだろ? >>49
清水の社長がロッテ社長時代に東京ドーム開催して、千葉都民動員に成功したのを清水で応用した
静岡出身で首都圏在住かなり多く去年も興行成功
あの時も招待枠あったけど費用はクラファンで賄ったはず >>60
え?もしかして嫉妬ですか?人多く集まる方が良いに決まってますよね
頭大丈夫ですか? 公金電通ビジネスのケツを公金電通ビジネスで拭く
ネトウヨは電通には一切触れないで税リーグとだけ連呼する
てうか税リーグだから何なんだ?
壺政権の言いなりになれと言いたいのだろうか?
税金投入して利権いじりして私腹肥やしてる壺電通一味が悪いという話なのではないのだろうか?
朝鮮壺右翼のネトウヨにはそこんとこハッキリしてもらいたいね J2の規模で国立の利用料って払えるのか?
無料の観客集めてもクラブにメリットないだろ 昨年もバラまき、今年もGWでバラまき、またバラまき
>>43
その傾斜どれくらい
鳥栖、豊田、埼玉、カシマと比較しても厳しいか >>1
「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/ >>78
また焼き豚が村井を褒め称える記事を貼ってるw JリーグでもJ2の試合かよw
まあ、町田とヴェルディは1位と2位だから
次にはほぼJ1に昇格できるんだろうけど >>78
その有料記事見た?
そうじゃなかった、Jリーグは素晴らしい
私が間違ってたって記事だぞ 2万枚は笑うWWW
ゼルビアかヴェルディのホームなら満員じゃないのか どうせ明安社員のチケットバラマキあるから満員なるぞ 国立で客入るなら税リーグの掲げてた地方密着が正に失敗してるって表してるな。
ただ観客数は関係ないんですよね、税リーグはDAZNマネーさえあればいいらしいんでw へー行ってみたいけど旅費かかるからいいや。旅費と滞在費も出してくれんかね ただなら国立使っても意味なくね
それとも使用料ちゃんと払えるんかいな >>90
地域密着が成り立つのは政令指定都市までだな あで?
新国立←電通壺興行壺リンピック..
Jリーグ←電通利権税リーグ...
壺電通半公営ビジネス利権界隈だやんけ0... いくらなんでもばら撒き過ぎ
こんなの逆効果でしかないやろ サッカーにかこつけて気色悪いSDGsとか
押し付けてくるしな、オワコンだわ 2軍やろ?
客呼ぶ必要なんてあるん?
客は2軍の試合なんて見たかないでしょ 新国立はデカすぎるからな
しかし1/3は無料か金払うのがバカらしくなるな >>1
また無料招待w
オワコンはこうしないと集まらないのだねぇw まあ確かにJ2やしな
箱がでかすぎでしょ
タダ券ばらまいたとこでみっともない客席になりそうやな コロナでスタジアムに行く習慣がすっかり無くなってしまった人達にまた足しげく通ってもらうための方策のようだ まさかとは思いますがこの20000人分を収入として計上しませんよね? 玉蹴りなんて見たってツマンナイもんな
90分間走り回って0-0の引き分けだもんな なんで税2なんだろう
税2の最高観客動員数の記録にしたいってことなのかな? 裾野がどうとか言うけど、daznでサッカーは選ばれた人間が見るもんだからな
それが分かってないやつが余りにも多すぎて話にならん 地域密着でもないし、親会社依存
これが30年の結果 >>1
おいおい、たった2試合でタダ券20000枚とか
サカ豚泣いちゃうぞw >>118
民間の親会社依存なら良いんだが、Jリーグは税リーグだぜ。
やばすぎる。 >>117
裾野が日本の10分の1のベルギー相手に大健闘しただの、裾野が日本の数10分の1のクロアチア相手にPKまで持ち込んだ歴史的偉業だとか寝言満載なのがなw
裾野は確かに広かったが山は相変わらず低いままで小国の山の方が高いんだよね。 社会人野球のリーグ戦をドームでやっても入らないだろ?
J2じゃ無料招待しないとスカスカになるししょうがないわ。 バルセロナ戦国立でなく埼玉2002でやればいいのに
まだカテゴリー3以上が余りまくって売れてない。
イニエスタ
ペドリ
ガビ
レバンドスキ
ファティ
ヨング
ベンデレ
スペインリーグ優勝のスターが大集合なのに
なんで売れ残ってる? スポーツ観戦もオワコンだよな
自分のことを知ってるわけでもない赤の他人同士の試合を金払って応援するとか
冷静に考えれば何の意味もない 入場料無料にして来てくださいしたほうがいいんじゃねえの >>125
高い場所の席なら配信のほうがいい客層
普段サッカー見ないけど海外の有名チームだけ見に来る
こういう試合はそんな観客だらけ
公式戦じゃないからイニエスタ目当ての神戸サポーターもほとんど来ないよ
ベンデレとかパチモンでもわからない奴いるぞ J2でも客はいったら結局立地ってことだな
Jリーグのスタは遠すぎるんだよ 新潟がこればっかりやってバカにされてたな
あれ効果なく人気にならず客減ってるな J2で町田対ヴェルディとかただでも埋まらないだろ
国からの要請なのかな >>129
月2稼動のクソデカ施設作るなら
ショッピングモールでも作った方が遥かに人くるわ >>131
藤田がゼルビアの都心移転を諦めてないんだろ。
国立利用で少しでも既成事実を積み重ねたいんじゃないの? 安田生命ならそんな金余裕だし
個人情報収集目的ならはした金 >>131
むしろ自民と電通のコラボ以外の可能性がない >>1
ここもタダ券ばら撒きでワロタwwwwww
6/24(土)C大阪戦:赤黒フェスタ☆10,000人無料招待企画のお知らせ
https://www.consadole-sapporo.jp/news/2023/05/8701/ 保険のおばちゃんが当選しましたって自宅に訪問するんだよ >>140
正規料金で見に行く人はいないのでセーフ 国立競技場、意見公募開始 民営化へ、JSC
2023/05/26
Published
2023/05/26 17:31 (JST)
Updated
2023/05/26 17:35 (JST)
国立競技場=2022年12月(共同通信社ヘリから)
日本スポーツ振興センター(JSC)は26日、国立競技場の民営化に関し、参画を検討する事業者を対象とした意見公募を開始した。期間は6月9日まで。7月に募集要項を公表する予定。2025年3月としてきた民営化事業のスタートは、年度開始に合わせ、同4月に遅らせた。
国立競技場を巡っては、メインスタジアムとして活用した東京五輪・パラリンピック後の利用計画策定が難航。昨年12月に新たな方針がまとまり、事業者の参画を促すため、国も年間10億円を上限に維持管理費を負担可能とすることなどが盛り込まれた。
© 一般社団法人共同通信社 >>133
明確な利用料金表が見つからんな
こういう記事は見つかったが
https://www.sankei.com/article/20131018-7PC3LBQ3BJOUXLGYTZ2KNM6UKY/
同様にサッカーJリーグは1000~1500万円。コンサートは実演日が3150万円。
ちなみに、代々木の国立競技場体育館で一日500万円取る >>145
なお年間維持費は24億かかるという
最低14億スタジアム運営で利益出さないといけないんだぞ
あの便器で 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創
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諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 諫山創 >>148
陸上競技場で利益でてるところは日本に存在しないんだよな
横浜も埼玉も無理 jリーグ持ち出しなら全く問題ないけど、使用料ただならもう無茶苦茶だな
税リーグというか乞食じゃんね >>150
埼玉はサッカー専用スタジアムだよ
てか、サッカー(球技)専用スタジアムなら黒字みたいな書き方だけどw >>151
ネトウヨゴキブリって「税リーグ」と連呼するけど
この業界が電通自民利権汚職ビジネスの典型ってとこには触れないなやっぱり >>152
サッカー専用スタジアムは黒字たか赤字とか分らないのもあるよな
柏なんか日立のグラウンドだろ 新聞を1ヶ月だけでも取ってくれない?
ドームのチケット付けちゃうからさ~ 交通費付き1フードドリンク飲み放題だったら行ってやる >>160
それはセルジオが懸念していた
GWのときやった30周年の無料キャンペーンはやりすぎだって 30年前のヴェルディだったら全席有料でもチケット即時完売なんだろうけどなー >>163
小中学生年パス無料とか結構なクラブでやってんだよな。J2J3だけだろうけど
【お知らせ】2023シーズン小・中学生無料観戦パスポート「夢パス」のご案内
【県内の小学生無料!】2023夢パス 受付開始のご案内 タダなら一度見に行ってもいいかなと思うが、点入らないからひたすら暇そうなのがな… タダなら行ってみようと思った途端に
めんどくさい
それくらいの価値 >>129
神アクセスの札幌ドームがガラガラだから
アクセスの問題じゃないんだコレ。 バスケットリーグは盛り上がってるね
日本のサッカーは陸上トラックが邪魔で一体感が無さすぎるのとシュートシーンが少なすぎる バスケットリーグは盛り上がってるね
日本のサッカーは陸上トラックが邪魔で一体感が無さすぎるのとシュートシーンが少なすぎる 良いと思うよ
もっといいアイデアが有れば良いけど
今は切っ掛け作らないと >>170
神アクセスはJ1ならサガン鳥栖の駅前不動産
全部で言うと北九州のミクニワールドスタジアム >>150
味スタは黒字
トラックあるおかげでコンサートできるからだけど >>160
新潟のスポンサーは最初の昇格時にタダケンばら撒いて見にきた人たちがおっさんになり偉くなってついたのがたくさんいる 会社帰りなら行ってもいいかな
平日じゃないんでしょ? 町田は来年昇格したら国立ホームでいいわ。あんな都内の秘境みたいなスタジアム行くのが面倒すぎる >>185
6万人のスタジアムで動員2000人とか観客いないのと一緒やでw >>185
スカスカ札幌ドームみたいになってもいいんか? >>6
有料観客4万人入らないと黒字にならないんだけど、それでもあと2.8万人位余裕があるからとりあえず1万人配ってる。1万人無料で配れば物販とかの副収入は、普通に増えるからな >>43
試合内容的には絶対、清水vs千葉の方が良いぞ
町田vs(今年の)緑は塩試合確定のクソつまらん試合だぞ、0-0、0-1で終わる >>185
町田サポなんて少な過ぎて、味の素フィールドが丁度良いレベルだぞ
ダントツ首位なのに全く動員増えてないし、町田駅前でも完全空気 悪くないがまだ中途半端なので、一度プロモーションに全振りして入場無料までやっても良いと思う
あるいは国立50000人以上の集客を前提にチケット価格を500〜1000円まで下げ、ある程度の期間継続して首都圏マーケットを掘り起こす。 上位対決にダービーだし町田ヴェルディのが招待券の応募は多そう
清水は国立でやるなら磐田との静岡ダービーかオリ10にこだわるなら千葉より東京ホームのヴェルディをあえて国立で迎えうつとかのが良かったと思うけどな Jリーグも野球みたいにタダ券もっとばら撒いて水増しすればいいのに
日本人馬鹿だから簡単に騙せるぞ
新国立なら近いし大勢客くるしな
結局立地だよ
球技専用スタにしてサッカーラグビーで使いまくればいい 応募した
ヴェルディっていつのまにこんなに弱くなったのか?ってくらい
サッカーを知らないけど ほとんどタダ券じゃないの?
で、満員にならないオチ 大丈夫かな
【Jリーグ】2022年度クラブ決算は債務超過5クラブ、赤字21クラブ…“財務降格”特例停止中でライセンスへの影響は? [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685135914/ >>201
5万枚×2試合配らなきゃそもそも満員になんかならんだろw J2同士の対決なら2万じゃなく4万人招待でもいい国立なんて6万人以上入るしポスター見ても乾と権田しか知ってる選手がいない… タダ券撒いても興味ない人は来ないからな
こないだの鹿島の試合と違ってコアサポも少ないし
国立でやること自体が間違ってるというか
あんな国立を作ったことが間違い Bリーグが伸びまくってるからかなり焦ってるね
新スタも許可おりなくなってスポンサーもBリーグに取られて税リーグから逃げ出してるし >>200
読売が撤退して日テレが引き受けたがその日テレも撤退
それから経営主が2-3回交替している
2部に落ちて2年後に1部復帰したがまた2部に落ちて10年経過
その2部でも中位が続いて1部昇格ラインには届かない 散々もめて結局ゼビオとかいうスポーツ用品チェーンが親になったんだよな >>209
だよなぁ、国立使って少しでも回収なら分かるけど、ただ券ばら撒いて国立使うなんて特定団体への利益供与、公共施設の私物化じゃんね
岸田の息子と同じだべ >>213追記
正規利用料出すなら無料2万人だろうがjリーグの勝手だからいいけどさ チケットがぜんぜん売れないと嘆いていたからな・・・
確かにJリーグの選手て誰も知らないよな さっさとトラック潰して専用にしろ
ピッチまで遠すぎるんだよ 大丈夫かな。
あの国立でだと、タダ券が全員来たとしても、そうとうキツイだろ タダ券って結構危険で、タダ券だということで応募した人も、もらった後に結構気が変わるのよ。
ワンコインでも払ってあるのとでは大違い。 国立陸上競技場の維持費はサッカーのサポーターが全部支払ってるのかw もしかして
タダ券=売上=経費として計上する黄?! >>182
味スタが黒字なのは5万人規模のメインスタジアム、1万人規模のアリーナ、5000人規模のサブスタジアム、3000人規模の人工芝フィールドって用途毎に施設が分かれてるからだよ
休日はメインとサブでサッカーやってアリーナでコンサートして人工芝でアメフトやるみたいなことが平気で出来る >>228
味の素スタジアムに1万規模のアリーナが併設してるのか
そんな施設初めて知ったわ >>220
旧国立時代に何度もやってる
ヴェルディが1回目の降格のとき、水戸が国立見参してアウェーゴール裏は祭りになった
横浜FCが三ツ沢の芝生養生期間で夢の島、江戸川、国立とジプシーしていた
昨年はJ2どころか更に下部でJFLの新宿がカズ所属の鈴鹿戦で開催 >>2
見てのとおり申し込み制だからな
興味ない奴は金もらってもいかないよ
ばらまき、ではない >>130
あれは申し込み制じゃなく
ガチで街ゆく人に配ってたんだろ 国立の周りにある小中学生に配れよ
余ったら高校生に >>237
7月16日は神宮球場に入場しようとする客を誘拐すればよろしい >>235
幅広い層に全く興味無い人は厳しいだろうがチケット貰ったから行ってみる?的な本当に来て欲しいであろう層には届きそうなのはそっちじゃない? サッカーの試合より国立競技場に行ってみたい客が多いらしいね ヴェルディて渋谷千代田新宿ホームタウンなのに金満が親会社につかないのか不思議で仕方ない >>243
実質的なホームタウンは人口9万の稲城市オンリーなんだが これで次は有料チケットで見に行こうとする人とタダで配るのに金払うのがもったいないと思う人どっちが多くなるのか? >>243
そこら辺で遊んでる人間にヴェルディの知名度調査したら余裕で1割切ると思うぞ 税リーグクラブの収入って半分が
親会社や出資者の自治体や民間企業の
赤字補填や税金補填や広告宣伝費
サカ豚から得る入場収入や物販収入は全体の2割台に過ぎない
税リーグは地域密着というより企業の損金扱いや税金補填コンテンツ依存
親会社や出資者の自治体や民間企業に
ガラガラのスタンドを見せるわけにはいかないし
サカ豚を増やす努力より手っ取り早く大量のタダ券ばらまいて
見栄えだけでも良くしたいという方針があるんじゃね 交通費も出してくれないかな?
往復500円くらいかかるから(´・ω・`) サイバーエージェントはヴェルディ買えなかったのが明暗の分かれ目になるかもな タダでサカ豚集めても
サカ豚はお金使わないから意味ないんじゃね?
交通費くらいは使うでしょうけど 税リーグ
ここに極まるw
ここまで不人気ならリーグごと解散 サカ豚から得る入場収入や物販は少ないからなぇ
収入の半分は親会社や出資者の自治体や民間企業
赤字補填や税金補填や広告宣伝費
サカ豚増やす努力より
親会社や出資者の自治体や民間企業
にガラガラのスタンドを見せない仕事の方が大事
地域密着というより税リーグは企業の損金扱いや税金補填依存
だから何時までたっても税リーグは不人気のまま 徳島の阿波踊りが「イベント地獄化」した理由
観光客120万人超、補助金投入でも大赤字の謎
(1) 客数増のために「無料」でなんでもやってしまう
(2) 事務局は大赤字、受益者は「ただ乗り」で儲ける
(3) 「闇」が継続、「常識」になり誰も手を出せなくなる
https://toyokeizai.net/articles/-/212317?page=3 お祭りエコノミーの最大化について、現行の映画やスポーツ興行が入場価格の設定を間違えている事は間違いないよ。
ただし徳島の阿波踊りはエリア入場に安価で公共性のある価格を設定しても問題はないだろうね。 >>188
サカ豚来てもスタジアムでお金落とさないんじゃね
税リーグのサカ豚専用スタジアムを税リーグクラブの親会社
が自前で建設して所有しないのはそういった理由でしょ 名探偵コナンで国立のチケットはプラチナチケットって言ってたけど。
多摩川クラシコは別にプラチナじゃないし、チケット取るのにも苦労しない。 ジェフはJ1に行けないルールでもあるの?
ジェフの為に作った蘇我のフクアリも閑古鳥 交通費込みチケット
ワンドリンクワンユニフォーム付き
これなら行ってもいいレベル 国立に行ってみたい誰でも応募できるから倍率高すぎて当たらんわ
サポは自腹で来い 国立は売店が少なくて動線がクソだからせっかく無料でたくさん人が集まっても金を使う場面が少ないんだよ。
マジで設計したヤツアホだと思う。 >>269
そんな人気あるように装った工作レスしても無駄
【悲報】JリーグのGW14万人タダ券プレゼント企画、28万人も応募していた 2人に1人しか当選しない厳しい倍率に [452836546]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682174564/ 代表戦(親善試合)とJリーグ、合計3試合観に行った事あるが全て0-0で退屈だった。
2度とサッカーは観に行かない。 新国立でサッカーみたけど異常に座席狭すぎ
2度と行かないと思う jリーグなんてタダ券どころか1万円あげるから来てくれと言われても
行かない人多そうだなw
2時間近くあんな得点もろくに入らずボールが行ったり来たりの退屈な
試合なんて見たくないし、見に行くだけで交通費もかかるし、時間も労力もかかる
おれなら2万くれるって言うなら見に行ってやってもいいけど、
1万じゃ割に合わん いや、簡単な話500円、1000円なら相当数見にいくよ
その場合飲食とか関連消費を増やさないといけないし競合は外食やショッピングモールのフードコートだろう >>271
それは国立だけでないしペアチケなので当選者は1/4だ >>277
俺もプロ野球に10万やるから来いと言われても行かないわ。
奇遇だな。 10万ならゲートボールでも何でも行くわ。
割のいいバイトじゃんw
試合なんか観ないでスマホでアニメでも観てるわ。 こういう試合をみとくと世界の三笘、世界の久保みたいな
掘り出し物に遭遇するかもしれんぞ。
世界的なスターはサッカーしか誕生しないからねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています