「僕はなぜプロで成功できなかったんでしょうか」…斎藤佑樹の質問に国分太一が返した「驚き」の答え 2023/05/23 [朝一から閉店までφ★]
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5/23(火) 7:02配信
現代ビジネス
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2021年のシーズン限りでプロ野球を引退し、「株式会社斎藤佑樹」の社長となったハンカチ王子と現代ビジネスがコラボして始まった本連載。新米社長・斎藤佑樹が、財界の名だたる大物や先輩を訪ね、忖度なしの質問をぶつけ、経営のヒントを学んでいく。
【写真】斎藤佑樹と国分太一の対談風景
連載第3回目となる今回の対談相手は、2021年より株式会社TOKIOで取締役副社長を務める、日本のトップアイドルの一人・国分太一氏だ。彼はタレントとしてバレエティなどに出演しながら、地域の「モノづくり」を発信し、地方創生に取り組んでいる。斎藤佑樹氏と国分太一氏は、対談を通して「未来づくり」について語っていく。
第3回・5話目となる本記事では、斎藤佑樹氏の「夢」を国分太一氏にぶつけ、お二人の進む道について語ってもらった。
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老若男女が学べる学校をつくりたい
斎藤 佑樹 「TOKIO-BA」の入り口に、廃校になった高校の黒板をもってきて設置したというお話がありました。「TOKIO-BA」にみんなで集まって合宿をやったらおもしろそうですね。
国分 太一 それは僕も考えています。番組で出会ったすごい人たちに先生になってもらい、全国から生徒に集まってもらう。老若男女がゴチャ混ぜになって学べる学校ができたら最高です。斎藤佑樹さん、体育の先生として来てもらえませんか。
斎藤 行きます行きます。僕は教育学部出身ですし、体育の先生は大歓迎ですよ(笑)。
国分 福島県の西郷村まで全国各地から出かけてもらうのは、容易ではありません。世界中どこにいてもみんながオンラインでつながれるよう、「TOKIO-BA」のアプリも立ち上げました。オンラインとオフラインの両方で、日本中、世界中の偏愛家が集まったら無限の可能性があります。
斎藤 DASH村では日本酒造りもされていましたね。「TOKIO-BA」でも地酒や地ビールをつくったら楽しそうです。
国分 斎藤佑樹さんはお酒は飲まれますか。
斎藤 弱いんですけど、お酒のいい香りや味わいはすごく好きなんですよ。太一さんたちが挑戦していたように、僕もいつか、スポーツを観ながら美味しく飲めるようなオリジナルブランドのお酒を造れたら最高だなあと思っています。
国分 考えられる要素は、実現不可能に思えるアイデアでも全部書き留めておいたほうがいいですよ。突拍子もないプロジェクトを妄想して、全然実現しなくたっていいじゃないですか。
斎藤 おっしゃるとおりです。
国分 今思いついたアイデアが、もしかしたら10年後か20年後に実を結ぶ日が来るかもしれないわけですから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6855903468e29ccf0865af71d5534c99f79d276d
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https://news.yahoo.co.jp/articles/6855903468e29ccf0865af71d5534c99f79d276d?page=2 バレエティが気になって頭に入って来ません(>_<) 日ハムに入団した時記録より記憶に残る選手になりたいって言ってた
どう言う意味で言ったか知らんけど考え方がすでにダメだなと思った記憶 大学行かないでプロ入りしてたら
成功してたって言う人沢山いるよね 怪我だろう
怪我なければエースになれたかは分からないけどそれなりの成績で試合出れてたのは確実 あの成績でよくブロ続けられたな
その神経の図太さには感心するよ >>1
全然大した話じゃなかったわ
プロでなぜ活躍出来なかったのかという質問の答えになってねぇよ国分 体小さいしな
148キロぐらいで高校生
抑えれてただけでしょ 10年契約でほとんど登坂なく
年俸打撃持ってたんだから
明らかに勝ち組ですよ 引退後も引っ張りだこやん
そこだよ
引退したら全て失うくらいの覚悟でやればもっと勝てたんじゃないの 日ハムの投手コーチが
「こんなに練習しない奴は見た事ない」と言ってたな
あとダルビッシュが色々アドバイスしても上辺では「ハイ ハイ」と答えてても
全然実行しなかったんだと
逆にこんなゴミを１０年間も良く飼ってたよ、日ハムも
入団時に契約あったんだろうな
「１０年間は契約を解除せず」と
その期間過ぎたら綺麗サッパリ辞めてったもんな
まあ○○の中の○○だよ、こいつ >>13
30勝くらい上積みできただけだろ
プロレベルだと身体能力が明らかに低かったし 口先ばっかりで特に努力もしなかったからだろ
社会人でもこういう人結構多いよ 高卒で入れば桑田真澄の半分ぐらいは活躍出来ただろう 国分 なんだろう……。ここじゃないのかもしれない。斎藤佑樹さんにとっては、プロ野球選手って通過点なんじゃないですか。プロ野球選手として活躍することが、斎藤さんにとってのゴールじゃないんじゃないですか。
80歳になった斎藤さんが自分の長い人生を振り返ったとき、プロ野球選手として過ごした時間は、実は自分にとってそんなに大切な時期ではないのかもしれません。それより先に、もっと大きな何かが待っている。人生にとって一番大切な時期は、20代ではなく、もっと先なのかもしれません。
どこが驚きの答えだよ普通やん 阪神の村上とかハンカチより小柄なのに完全試合未遂に加えて三振の山築き上げとるけどな
山本由伸だって小さいし体格は理由にならんわ 34歳と若くTVや雑誌に出ても問題ない容姿
トークの練習をすればなにやっても成功しそうだ
記事のとおりプロ野球選手は通過点だったのかも知れんね >>37
というか答えにもなってない
普通に活躍してセカンドキャリアに進んでる選手もいるやろ 才能が無かったから
>>13
そんな奴見たことない 国分と対談して忖度無しの質問ぶつけるのなら他に話すことあるだろ ソースページの一番最後まで読まんと答えないのかよ
＞国分 なんだろう……。ここじゃないのかもしれない。斎藤佑樹さんにとっては、プロ野球選手って通過点なんじゃないですか。プロ野球選手として活躍することが、斎藤さんにとってのゴールじゃないんじゃないですか。
80歳になった斎藤さんが自分の長い人生を振り返ったとき、プロ野球選手として過ごした時間は、実は自分にとってそんなに大切な時期ではないのかもしれません。それより先に、もっと大きな何かが待っている。人生にとって一番大切な時期は、20代ではなく、もっと先なのかもしれません。 親が金持ちだとあまり大成しないって言うな
最初から全て揃ってるからな >>10
練習嫌いというよりは、コーチや先輩のアドバイスを聞き入れなかったって聞いたことあるな 「選手としては失敗だったけど人生全体では分かんないよ！まだまだこれからだよ！」
という事を丁寧に言っただけ
これからも失敗かもしれない >>44
そういうのはてょの甲子園決勝見てから言ってくれ 例えばだけどアナウンサーになってスポーツ担当として野球選手追ってたほうが良かったんでは？
高校野球しててアナウンサーになった人いたよね？ 斎藤「学歴は？」
田中「……」
大谷「……」
これが現実 >>37
これなんだけど3年くらいちょろっとやってダメなら芸能界
って考えてると思ってから意外と長くやってたなって思う 大学で怪我しちゃったからな
高卒プロ入りしていればって声はよく聞いた
大学時代なんて知らない人の方が多いから大学でダメになったと思ってる人は多いだろう 高校大学で活躍してもプロはそういう集まりだからなぁ。 不動産詳しくないのだけど、大谷翔平なら青山にも土地買えるの？ 期待通りの成績はおさめられなかったけど、10年現役でいられていまだに知名度はあるんだし、十分成功の部類だろ
選挙に出馬したら普通に当選するだろ コイツは全然練習しなかったんだろw
成功できるわけないじゃん
マジで国分太一に『なぜ僕はプロで成功しなかったのでしょうか！』って聞いたの？
太一の回答は何？
『馬鹿だから』じゃないの？ 多分一番は大学に進学したのが良くなかったんだろうな
大学余年で結構放されたろ 国分「あんたがダメなのはプロ意識がなくて、ダルさんを怒らせたからだよw」 >>13
無理
体格からしてプロで成功しない
その上であの性格だから、親父の言うとおり早大卒のブランドつけてよかった むしろ現役時代あれだけなんにもしてなかったのに「ハンカチ王子」一つでユニクロのCMやるわテレビ出るわキャスターやるわの今が大成功だから無駄に現役上手く行ってなくて良かっただろ 今の容姿も大学生みたい
サッカー選手みたいに走り回ってないのに
プロ意識が圧倒的に足りない >>74
清宮幸太郎は大学行かなかったけどダメじゃん 斎藤佑樹の会社HP見てもロクに事業内容も書かれてないんだよな
こういう薄っぺらいところがダメだったんじゃないの マジレスすると、プロで活躍出来なかった理由としては、すぐにプロ入りせずに大学にいったからだろ
ただ、そのことが人生にどう影響するかは、つまり、どっちが良かったかは分からんがな
プロ野球で活躍することイコール幸せな人生とは限らんから 大学時代から雑魚だったってよ
野球やってたバカから聞いた 鳴物入りでプロに入ったけど1勝もできなかった投手もたくさんいるんだからそれほど失敗ではないんだけどな 酸素カプセルが余力を吸い取ったって感じあったのかな、取引したというか >>78
現役時代なんの活躍もしてないのに表舞台に出てきて恥知らずだなと思うけどね >>26
反対に今年の侍ジャパンでは、若手（と言っても代表メンバー）の方から寄ってきてダルビッシュに質問しまくってたな
こういうところの差だな 法人のほうが節税できるのかも
CMや講演メディア露出するなら収入多いだろうし >>55
生涯年収いくらよ？
俺の１００分の１ぐらいはあんの？
（ぎゃはは）
で終わりよｗｗ >>43
鼻くそ王子は、国見の先輩である大久保も素質は認めてた >>26
こういう何の確証もない噂話だけを根拠に会ったこともない人をコキ下ろせるってもはや一つの才能だと思う 斎藤も杉谷も野球時代よりこれからのほうが活躍できる >>1
フィジカル、テクニック、パワー
どれを見ても極限まで追い込むような鍛練をしてるようには最後まで感じれなかった >>13
大学で故障してフォーム変わっちゃったからな
高卒プロ入りならマー君1年目くらいの成績が4年くらい上乗せできそう 高校大学と酷使されすぎてプロに入った時点でボロボロになってたから >>50
日ハムのコーチの指導よりも、大学時代のトレーナーを球場に連れてきてそいつの指導ばかり受けてた
なお、体幹を鍛えるよりも１５０キロ投げるための練習ばかり >>13
180cm以下のピッチャーで活躍した人ってほとんど居ないんだよ プロになっただけでも凄い
上澄み中の上澄み
結果的に大学出といたのも正解だし何も失敗なんてしてない
体もメンタルも才能ないから高卒でプロ入りしてても同じことになっただろう
前向きに頑張ってほしい >>1
原因は明白
以下の２つが理由
１．女遊びが目的で大学に進学した
２．カイエン青山
アドバイスは一言「翔平を見習え」 杉谷って引退後のマスコミの過熱ぶりは球界歴代No.1だな。
ちょっとおもろい奴っていうだけの印象だったけど、それ以上の何かがあるのか？ >>68
怪我をしないのも才能の一つ
近年の成功例は辛いさん
駒大時代はプロは無理だとみんなに言われてた >>1はガチンコファイトクラブネタのつもりで書いたけど
お前らが思いのほか真面目にとらえて伝わらなかった説 >>26
コーチの言うことを聞くふりしてガン無視する大谷は大成してるから、結果論でしかない
あの成績で、11年目も契約して欲しかったのか？？ スポーツの世界では、アマとプロの実力差は未だに大きいよな >>108
結局体の大きさがすべて
井上尚弥だってノッコン寺田には勝てない クソデブ、反社と繋がらなかったから
棒振りは太って反社と繋がらないと成功しないから >>108
めちゃくちゃいるぞ
今NPBナンバーワンの投手も180ないし まぁ所詮野球なんて娯楽でしかないし別の道はいくらでもある >>55
学歴って他に何の取り柄も無いやつの最終兵器よな けつあな、レイプしないから、人間の心を捨てないと鬼畜には成れません >>108
ヤクルトの田口って170くらいしかないぞ 大学を進めた親父が一番素質を理解してたんやろなぁって結果になってるな >>26
ダルビッシュ「みんな絶対頑張ってない瞬間、ミスをする瞬間、人間って日々それが連続するじゃないですか。そうやって日々連続して挑戦する人達にたいしてあいつバカだねとか
昔の発言(カイエンなど)もってきたりとか、そういうやつがいちばんやばいと思う。俺はそういうやつに(バカだといえる)人生は送ってきてると思う」
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/5219777.html でもあのままプロに行かず大卒でテレビ局とかに就職してても同じような失敗をしたんじゃないかな
あれだけ持ち上げられたら天狗にもなるわ 顔も良くスポーツも勉強もできた方だったからプロでも軽く行けるやろくらいの気持ちだったんだろうな ダービー馬でもその後鳴かず飛ばずの馬もいるだろ
ワンアンドオンリーみたいに >>26
発達障害だよ、それ。会社に同じような部下がいるよ。
俺が隣の席のそいつに「今日はノー残業デーだから、そろそろ帰らないと叱られるよ。」といった。
そいつは、私の方を度振り向いて笑顔で「はい、わかりました。」といった。
しかし、そいつは、振り向きを元に戻し、再び黙々と仕事を始めた。 大事な筋肉だか腱だか傷めたんでしょ？
できなかったって思うより頑張りきったって考えた方がいい
人生は長い
楽しいのはまだまだこれからだよ 大学でチヤホヤされて天狗に乗ったのがいけないんだろ >>1
野球は舐めてたの？
なら会社経営も舐めてるのかな？どうなんだろ？ 成功してないの意味によるだろ。プロになっただけでも成功だと思うが つーか大学の時点でぶっ壊れとったやんけお前
投げとる映像見たら一発で分かるのにプロＯＢが絶賛しとるの見て
盛り上げれてパンダ作れればプロ入りしてからはどうでもええんやな
っていう興行の闇を見たわ >>10
確かに早稲田行って悪くなったけど、プロ行っても由規みたいに壊されてたかもしれんし、なんとも言えん。 マー君とハンカチ王子どうしてここまで差がついてしまったのか？
慢心、環境の違い >>100
普通ならとっくにクビになってる成績の人間が
何であんなにダラダラダラとチームに居座り続けられたか不思議に思わん？ 本人を傷つけないなかなかいい返しだな
使わせてもらおう エスコンフィールドのCM出たり
辞めてもちゃんと球団に恩返ししてて偉いよハンカチは
杉谷も >>26
プロは個人事業主
他人は責任取ってくれない
ダルのアドバイスでも自分には合わないと考えてしなかったのならそれはプロとして正しい姿勢 答え
甲子園優勝投手だから
その程度のやつは山ほどいる
例:根尾 斎藤の早稲田大学の野球部と恩師と
国分が全く同じ回答するとか国分ってやるじゃん 同学年でも素材的には10番手くらいだったと思うけど。
大嶺兄とか増渕とか高卒ドラフト時に素質的にハンカチより上というような評価の連中でも大して活躍してないんだから、ハンカチは十分やったと思うよ。怪我がなきゃ通算30勝くらいしてただろうし。 オリンピック花道にしょうと思ってたぐらいあまかったからだ アスリートとしてなら色々言うことあるけど
日本プロ野球選手としてなら成功した側だろ プロじゃイマイチだったろうが人生は成功してる
これは間違いないわ 低レベルな六大学じゃ青木鳥谷が2000本150勝の和田とか出してる早稲田が1番マシという
東都は色々名選手多いけど >>37
通過点とか野球を片手間で真剣にやってない感じでなんなイヤだな >>1
教育学部出身w
教員資格はおろか卒業もしてないんじゃね？ >>85
大学4年間を通じて、東京六大学野球史上6人目となる通算30勝300奪三振を達成（リーグ通算61試合に登板、31勝15敗、防御率1.77、323奪三振、ベストナイン2回）、全日本大学野球選手権でMVP。
また世界大学野球選手権大会と日米大学野球選手権大会に大学日本代表として4年連続選出されたのは史上初。 >>10
現場の話しじゃ割と素直で練習もしっかりしてるらしいよ >>165
それこそ投手から野手に転向したりなど山のようにいる 活躍してたのは高校だけって言う奴多いが、大学入ってから2年くらいまでは普通に一流だったからな
まあ注目選手でもあったし監督に酷使された所はある >>156
それで結果出せてりゃ文句ねえけどな
コーチと先輩のアドバイス無視してて結果出せてたの？ｗ プロのレベルじゃなかっただけだろ
つーか本人が分からんのに他人が分かるわけないだろ
そーいうところだぞ 人格磨けば将来栗山二世になれる可能性はあるよね。
栗山だって怪我であんまり活躍はできなかった >>26
イチローも監督やコーチの言う事を全然聞かなかったんだよな >>96
生涯だから死ぬまで毎年100億稼げるなら凄いよな >>177
貼れないから何だが歴代の甲子園優勝投手を検索してみりゃいいよ
そのうちどれほどの投手が成功したのか 選手としてすごくなる人もいればコーチや監督として大成する人もいるだろうし他の仕事で能力発揮する人もいるから今後色々やりながらどうするか考えたらいいよね
若いし >>146
ちゃう
>>100が言いたいのはそういう話ちゃう >>180
結果も自分で受け止めてんなら別にいいと思うぞ
アドバイス無視した事に本人が後悔してないんならな なんであんなクソみたいな成績で10年以上も契約されたかについてはどう考えてるんだ？
そっちの方がよほど疑問だわ >>161
大嶺兄は俺の親父も絶賛してた
高校が弱いから勝ち残りは難しかったが、「１回戦２回戦レベルなら直球だけで抑えられる」と言ってた 意味のない大学行かずに高卒でプロになってればよかった 成功してないという認識があるのはいい事じゃないか
もっと頭の中お花畑かと思ってたわ >>195
ドラ1はそういう契約になっとんのやろ
伊藤隼太とか高山とか 清原と落合の対談は、30年以上経っても色褪せない。
斎藤と国分の対談は、30秒も経たぬうちに忘れる。 青山に土地買ってカイエン乗るまで頑張って欲しい
今んとこマカン鎌ヶ谷だけど >>199
引退後のキャリア考えると大学行っとけば早大閥で安泰 結果が全ての世界だろ
野球人として3流じゃないか
甲子園止まりの3流野球人という肩書きしかないのに認めてるバカって頭どうなってんだ >>16
野球選手としては間違いなく成功だけどプロ野球選手としてと言われるとどうなんだろね。まあ10年食えたら成功か 比較相手が田中将大になるのはちょっとかわいそう
その辺のプロの投手が相手ならここまで言われなかったと思う 甲子園でレベチの無双してたんだから即プロ入りしていたらレジェンドクラスになっていた可能性はあるよな
現に大学では好成績だった訳だし
早熟だったのは間違いないが >>207
そりゃそこまでにすらいかないのが大半だからな 高3の時点では田中より良かったんだし大学で肘だか肩を故障したんだから高卒でプロ行けばもっと勝ってたかもしれないが引退はもう少し早かったかもしれない 今は真面目な好青年風だけど昔はビッグマウスの遊び人じゃなかった？ >>115
桑田、石川くらいしか思い浮かばない。メジャーでも投手は知らない。
打者は１７０cm以下でHRたくさん打つ選手とかごく少数だけどいる。 >>183
ハンカチは爽やかイケメン
エスコンcmに起用されるのも納得 僕にはもっと向いてる事があるんじゃないのか？
そんな事考えてる間は成功しない。
一所懸命に慣れない器用貧乏に多い。 運
じゃないの？
怪我とか実力とか人間関係含めて
麻雀を後から解析するのと似たようなモン 肩の怪我やろ
これはどうしようもない。
そこからグレずによう頑張ったのでは >>85
そいつが単なるバカなだけだな
大学ではレジェンド級の成績だ >>211
ない。
怪我隠しでプロ迂回だから。
安楽と同じようになってたはず。 >>108
たくさんいる
けどメジャーでも活躍するのは190cm近い高身長が多い気がする 斉藤然り
藤浪然り
清宮然り
自信家で練習嫌いは大成しない 聞く相手がおかしい
そういうところすら解って無いからじゃないか? >>213
良かったと言われても微妙ではある
田中の方が評価高かったと思うのだがな まずは故障だろ、大学で痛めなかったら少なくともあと10勝は上乗せ出来たと思うしさ、あとは人の話を聞かないってのかな
怪我なくちゃんと努力したら40勝くらいは出来たと思うわ 140キロそこそこの棒球が通用したんは桑田の時代までや >>207
プロとしては3流だろうが
野球人としてはプロに行けただけでも天上人だからな 大学行ったのも悪かったしその後プロ入りしたチームも悪かった おだてられてホルホルしとるな
斎藤 高屋敷さんは僕にこうアドバイスしてくれたんですよ。「斎藤が野球の指導者として現場に戻ろうと考えているのなら、今のうちにやっておいたほうがいいことがある。斎藤佑樹がなぜプロ野球で活躍できなかったのか、いろいろな人に訊きまくれ」。太一さんだったら、この質問に何と答えますか。
国分 なんだろう……。ここじゃないのかもしれない。斎藤佑樹さんにとっては、プロ野球選手って通過点なんじゃないですか。プロ野球選手として活躍することが、斎藤さんにとってのゴールじゃないんじゃないですか。
80歳になった斎藤さんが自分の長い人生を振り返ったとき、プロ野球選手として過ごした時間は、実は自分にとってそんなに大切な時期ではないのかもしれません。それより先に、もっと大きな何かが待っている。人生にとって一番大切な時期は、20代ではなく、もっと先なのかもしれません。
斎藤 早稲田大学時代に野球部の恩師だった應武篤良(おうたけ・あつよし)監督が、2022年9月に64歳で亡くなられました。應武監督が太一さんとまさに同じことをおっしゃってくれたので、今とても驚いています。
引退するとき應武監督に電話をかけたんですよ。すると「斎藤、ここでお前の仕事は終わりじゃない。この先がお前の仕事なんだ。これは通過点だ」とおっしゃってくれたのです。
国分 僕もそう思います。TOKIOにとっても斎藤佑樹さんにとっても、今がゴールじゃない。「今は通過点だ」という気持ちで、一緒にがんばっていきましょうよ。 怪我だな。痛みを堪えて庇いながら投げるからフォームバラバラだし、アドバイスされても痛みでそれを実行するレベルじゃなかったんだろう。 こういう実力ないのを持て囃すから日本の野球はダメなんだよ
真面目にやってる選手が可哀想だわ
WBCが3流世界大会と呼ばれて外人が観ないのもそういう事 ハンカチはどうしてこんなに大事にしてもらえるの？
誰かパトロンでもいるの？ >>234
吉本みたく膿を出したフリして逃げ切りそう >>173
ちなみに30勝の学年ごとの内訳はどんな感じだったの？ >>107
大学の先輩のソフバン和田も
野球部のマネージャーだった親友がパーソナルトレーナーになってて
渡米時も含めて今までずっと管理してもらってるはず 大学4年間はデカイわ
プロ目指してるなら高卒でプロなった方が絶対いい >>246
大学時代の恩師とか国分とか優しい答えくれそうな相手にしか聞いてないのがまたズルい
ダルとか落合に聞いたら厳しいけど的確な回答が来そうだけどそれはやらないんだよな 藤浪も同じ思いやろ？ｗ
なぜ大谷と差がついたのか自問自答してるはず まあ長い目で見たら大学いって正解だったな
あとトーク鍛えたらもっと長生きする >>13
それは未知数でしかないけど、大学行くよりは身体は作れたかもしれないし、ケガも無かったかも、とは思う
それでも中々厳しかったんじゃないかな
江川と同じ、高校生時代が一番すごかった選手なのかも リンク踏むの面倒勢に答え貼っとく
なんだろう……。ここじゃないのかもしれない。斎藤佑樹さんにとっては、プロ野球選手って通過点なんじゃないですか。プロ野球選手として活躍することが、斎藤さんにとってのゴールじゃないんじゃないですか。 >>242
これ、大谷やマー君にも言える話であって何の慰みにもなってないね笑 >>12
それな
こんなチビではプロ投手は無理やろ >>26
雑誌のデマ話を信じてるアホ
吉井が直接ハンカチを擁護する発言はあるが直接否定している発言ソースはない
こういうやつがデマを拡散する プロ辞めてもタレント業に転向するのは既定路線だったからな
野球なんかやっとれんだろ 右で背が小さいから即ダメってわけでも無いだろう
小川、則本、美馬、平良とかそこそこいるし 野球はあんまり見ないが、こいつは一周回って好きだわ
鋼のメンタル過ぎる >>236
田中はあの大会本調子からほど遠くずっと風邪気味で初戦は39度近い熱があったからな
引き出しがまだまだあるって感じ 甲子園でハンカチで汗拭っただけでプロで10年いられたんだから十分 成功だろ >>259
＞斎藤 あの番組は、早稲田実業高校時代の1学年上の先輩(高屋敷仁ディレクター)がつくったんです。
いや、話に出て来るDも高校の先輩だし
大学行ってても行ってなくても引退後やってる事は変わらないｗ >>13
そうでもない
やっぱり大学以降に入ってたほうが成功率は高い
即戦力って言葉があるくらいだし
高校出は素質が無いと厳しいよ
4年入りが早いからその分スター性が違うくらい >>131
そのダルビッシュをブチキレさせたらしいじゃん
自分の出番が終わったらさっさと裏にひっこんだ斎藤に
誰のためにみんな頑張ってんだよ！と
激怒したとか >>267
名誉毀損で訴えられる可能性もあるだろうな なんでプロ野球で活躍できなかったかって聞かれても困っちゃうよ(´・ω・`) 早稲田行かないで高卒で直接プロのほうが良かったなw >>13
ノムさんの分析も高3の時点で完成されてるという評価だったからね
つまり高卒時点なら斎藤の能力がピークの時にプロ入り出来た
たとえ伸び代が少なくても、キャリアのピークを学生野球に使ってしまったのは完全に失敗だわな 大学は引退してからでも行けるから高卒でさっさとプロになれば良かったね 大学はピンキリだが、コネまみれ早大なら行った方がいいに決まってる 「プロでやるのはなんか違うな、と思っちゃったんですよね」とか言いそう >>50
それは仕方がない。
コーチの言う事を聞いて、つぶれた人が
あまりにも多すぎる。 >>236
チームとしては早実が優れていただけで、高校生時代から田中の方が評価高かったよね マー君、ギータ、ケツアナのハンカチ世代が今だに第一線で活躍してるのすごい >>227
メジャーで活躍するのは185以上が多いけど重要なのは手の大きさらしい
メジャー球の質が悪くてツルツル滑るし安定しないのが理由ぽい
楽天の松井もWBCでだめだったし
手の大きさ≒身長だしね
例外はいるだろうけど 高卒でプロ行ってれば少しは活躍出来たかも知れないが、大学行った事により引退後はタレントみたいな仕事も出来てるし良かったんじゃね 大学1年春秋、2年秋とか無双してたんだがな
所詮は大学野球レベルか 頭皮ケアはしっかりやっとくべきだったな
リアップニューモざばざばあけてわかめ食っとけば、、 答えは>>37
リンク元も見てきた
何の答えにもなってい釣り見出し >>287
サラリーマンは無理だし素人でも参入しやすいビジネスに手出すんじゃないの >>258
早稲田がついててもプロで活躍できなかったら
引退後は一般人に転落する選手ごまんと居ると思うんだけどね >>282
40代に入ってから大学や大学院に行くタレント普通にいる時代だからね
大谷やマー君だって引退後に何かやりたい事を見つけて大学に通ってもいいわけだし
フィジカルのピークを学生生活なんかに使うのはムダな遠回りでしかなかった >>242
お遍路さんの人生論みたいなもんか。
つか今を全力で生きろよ。 >>269
平良は見るからに斎藤とは身体の厚みが全然違う
あの身長で100kg近くあるから 回答よく見たら答えになってないけど
そもそも門外漢のジャニーズタレントに「なんで僕はプロ野球で通用しなかったか」とか聞かれても困るわな
大谷とかダルに聞けや 投手がメジャーや日本のプロ行くなら甲子園に出場しない方が良いよな
高校で肩を消耗して選手生命が短くなるケースが目立つ 退職する人を「アナタならどこに行っても通用するよ」と餞するのと一緒。
通用しないから退職してんだろが。 >>293
＞大学行った事により引退後はタレントみたいな仕事も出来てるし
斎藤のタレント活動は知名度によるものであって、大学進学は一切影響してないよ そんな質問振られても「野球選手としては成功しなかったけど、これからの人生で逆転するかも
知れないし頑張れ！」としか言えんわw >>300
そもそも野球だけで生きていくつもりがなかった気がする
頭で早実入ってるし体力はあるし会社員ならめちゃくちゃ無双してるタイプだと思う 早稲田の株を上げた男だからグループ総出で持ち上げるのは仕方ない
スーフリみたく早稲田株にストップ安付けたら破門なw >>1
読んだけど、スポーツ選手や芸能人が実業家としてもそれなりに成功を収める理由が(悪い意味で)ハッキリとする内容だったな。
一般の起業家とは前提となる土俵がまるで違う。
周りからの多くのサポートや失敗しても可愛い奴と助けてくれるとか普通じゃあり得ない。
言うなれば金持ちの家庭で慶應の幼稚舎や小学校に入れてもらえてる様なものだな。
余程の悪ガキや手の付けられない馬鹿でない限りは自ずと成功する道を用意してもらえている。
しかも「何故プロで成功できなかったか」の回答に全くなっていない。
それで納得する斎藤も含めて頭が悪過ぎる 早稲田の教育学部は
実際に教壇に立つ人ではなく
霞ヶ関の教育官僚を育てる学部だったような >>3
本文読めって。
国分は非常にうまい答え方をしている。
真っ正面から「ええっと、私の分析では○○が悪かったと…」なんて答え方をしたらこの場合駄目なんだな 公入ってすぐブルペンダルの隣で投げさせられててもうきつそうだったね本人が悪いのか球団が悪いのかわからんけど子どもの声援と裏腹に暗雲が立ち込めてた 1mmもハンカチ王子に勝ってないやつが偉そうに言うスレ 斎藤が146キロのストレートで甲子園「うおおおおおおおおお」
まあ投手の能力は球速で決まる訳じゃないが
あの時は人気補正で160キロでも投げたかのような過大評価してたな 成功できなかったのに今こうして活動できてるんだもの
もの凄い強運の持ち主だと思うよ >>324
ハンカチより稼いでないと発言権が奪われるの？
単純に他の結果出せなかったプロ野球選手と比べてあまりにも優遇されてるよね
っていう感想を言う資格もないの？ 桑田
武田
小さい右腕
左腕はいっぱいおる
現NPB最強右腕は180無いね、雰囲気はデカく見えるw 甲子園優勝したんだから十分すぎるだろ
世の中にはヤフコメ民みたいな最底辺から脱却することも叶わず死ぬまで時間消費するだけウンコ垂れ流すだけのガチ負け組が沢山おるんやで >>325
球筋もコントロールも良かったよ
スライダーも良かったし >>317
上手くないよ
普通ならそれって質問の回答になってないんじゃないですか。笑
みたいなツッコミが入る様な回答だわ ハンカチの話になると普段パッとしないおじさんも急に人生の評論家みたく偉そうに語り始めるよな 実際に「僕がプロで成功しなかった理由ってなんですかね？」って聞かれたらどうしよう(´・ω・`)ご自分はどう認識されてますか？とか聞いてこうか素人には難しい質問だこれ。国分はよく答えた 国分がしっかりした無難な受け答えができてて驚くというか笑う 藤浪 197
ダルビッシュ 196
田中 188
齋藤 176 >>331
部外者が変に知ったかぶりで答えても失礼になる
相手の顔を立てつつも上手い逃げ方だと思うよ 先発に拘ったからだろ
俺は中継ぎエースになる逸材だと思ってたよ プロフとして実力不足だったけど、人気あったから客寄せパンダでプロになれただけだ。本来はプロになれないって根本的なことよ。 しゃぶらなかったからです
いや、しゃぶってたのか？w全く結果出さない癖にだらだらと異様に重用されてたもんなw >>327
稼ぎだけじゃねーよ
全国制覇とかしたことあんの？無いのになんで偉そうに言えるんだ？
仕事すらしたことなさそうｗ >>337
だから、私は素人なので～と回答を避けるか、
そういう前置きをした上で自分なりの回答をするもんだろ
普通、こんな回答されたらこいつ質問の意味も分かんねーのかよって呆れられるか苦笑いされる 成功しない理由なんていくらでも出てくるんだから、成功した人間の核心を考えたほうがいいのでは？ 高校時代の成功体験に無意識に縛られてしまってたのかも知れないですねーみたいなことを反射的に言ってしまうかな 聞いてる時点で無理だろ
プロ野球選手なんか究極の個人事業主 まぁそもそも斎藤が国分に聞く時点でおかしな事になってるけどな 野球界は筋トレの時代に入ってたのに本格的に筋トレしなかったからな
ガチで筋トレやってたら田中と差別化できてたのに
結果として成績は大分落ちるとしてもね
澤村拓一みたいな選手はそこまで凄くないけど己の限界を出し尽くそうって心意気があるから応援できるんだよ
ファンはそういうのが見たい
野手でも吉田正尚が筋トレで体格差を乗り越えてるし
もう大谷がデッドリフトとかやってる時代だからな
筋トレしない人間はお話にならん >>51
いや、でもこいつアホみたいにあっけらかんと自分の失敗を語れる
それって才能
異常なまでの鈍感力とポジティブの持ち主 >>47
質問には一切答えてないのに相手の過去を否定せず前向き
になれそうな感じの言葉選び
国分さんさすがすぎるよ 同い年の田中マーと比較すると明らかに才能で劣るってのは本人も自覚していて
田中は高卒 自分は大卒ってことを誇りに思って
ダルからアドバイスもらってもサイズが違うし才能も違うってことで適当に聞き逃して
ガチでやってもかなわないってことが心の底ではわかってるからガチになれなかったんだろ >>343
素人が技術論語っても嘲笑されるだけだよ
記者ならプロ野球の特性とか外的要因語れるかもしれないけど国分にそこまで知識ないし
サラッと逃げとくのが無難だよ >>341
今日も働いてるよ
昼休憩って知ってる？
あともっかい聞くけど野球で全国制覇した人には
元プロ野球選手としての様子について感想を言うことも許されないの？ 肩を壊さなきゃエースは無理だけど先発5番手くらいにはなれたんじゃないかな
あの頃の日ハムは先発不足気味だったし 小さいのに大学で小手先の技術ばかり身につけフィジカル鍛えず怪我しやすくなった
桑田みたいに高校出てすぐの伸び盛りの時にプロに入るべきだった、背が低いがプロで成功してる投手はみな体力がスゴい 高校の優勝ピッチャーが実力ないわけないと思うんだけど
皮肉でもなんでもなく彼は何がすごかったんだ？
何が武器だったの？ 理屈でどうしたらベストピッチが可能かみたいなのを組み立ててからアレコレ弄らなきゃダメ
サッカーもそうだけど怪我とか筋トレでバランス崩したら縋れるのは今まで培ってきた理屈とか方法論だから
それ無しでナチュラルにプロ生活10年だったとしたら大したもん >>357
世界取れる人はめちゃくちゃ練習するって聞く
イチローもオリックス時代から夜中も練習を欠かさなかったらしい 大学時代までに完全に勘違いしてしまったのだと思う
プロ入り後は実力と発言があまりにも乖離していた
普通はステージが変わったらそれなりに初心に帰るのだがそれができなかった
これがプロでほとんど通用せず終わってしまった原因 >>359
大学3年の時に150キロに拘ってフィジカル鍛えまくったよ
ついでにフォームまでいじって股関節やった まず大学で肩を壊さないは第一条件だよな
壊した時点でその後どうやっても成功はなかった 過信だろうな
自分が正しいと思い込んでるのもダメだわ
ダルの意見を無視するんだからものすごく頑固なんだろうな >>360
コントロールがよかった
ぶつけそうな球でもぶつからないように投げれる
高校生打者では対応できない 骨格が華奢そうだよな、松坂とかそんなに背は高くないが身体はスゴい分厚くゴツかった、大谷なんて恐竜だよ 小さい右腕ってプロでもいるっちゃいるけど、長期間好成績出せる人は少な目だね
未だに桑田の名前挙がる
ライアン小川も小さいか、山本もハンカチとそう体格変わらんかも >>371
センバツの関西戦では4個くらいデッドボール与えてたぞｗ >>92
そうか？パンダ役で雇った側としたらパンダの仕事を全うするのは評価に値すると思うよ
引きこもりのパンダなんてなんの役にも立たない >>360
別に貶すわけじゃないけど、高校球児って凄いのが学年に数人いるだけであとは大した事ないのがザラにいるからな
そんな中斎藤みたいなプロ入りするような超高校級のピッチャーが投げたらなかなか捉えるのは難しいんだよ
結局はプロと高校野球はレベルが全然違うって事だよ >>259
だな、結果的に進学したことで
大卒の学歴、人脈に救われてる >>372
公称182の松坂、全然小さくないw
フィジカル的にも才能的にも日本プロ野球史上屈指でしょw >>375
石川居てるだろ
桑田よりも身長低いし（167cm）大卒で勝利数上やぞ
しかもヤクルトだからな
巨人みたいに勝ちやすいチームじゃなくてヤクルトでな
桑田じゃなく石川が小さい投手のレジェンド 人生のピークが10代のやつは今までたくさん見てきた。
けっして珍しくない。 >>13
ハンカチ世代で同じ早稲田大学から
ドラ1で獲得された投手まだ覚えてるか？
西武行った大石
広島行った福井(まだ独立リーグでやってるぽい)
どっちも成功せずにプロ引退した
斎藤佑樹が失敗なら他もまた失敗なわけ
つまりはドラ1ほどの実力派でもこんなもん
(´･_･`)
プロ平均点だっただけ >>380
例外やな、マー君も2年夏優勝してるがエースでは無くフル回転したわけじゃないし 石川はむしろヤクルトだからまだ現役なんじゃない？
読売とかにいたら途中で戦力外くらってそう まあ国分の方が斎藤よりも全てにおいて成功してるもんな 客寄せパンダを置いとくプロスポーツw
情けないなぁ
客寄せパンダ置いとくならジャニーズの亀梨くんでも入れたげなよケツアナブームだしハンケチよりカッコイイしファンも多いだろ 左腕は車ナニー田口とかむしろ小さいの多いな
デカい左腕の成功例少な目 ハンカチで顔を拭ってたからだよ
そんな暇があったらさっさと投げろ >>384
石川が巨人に居たらあんなに長くローテーション入れんやろ
ヤクルトだから出番多いんであって ドラ1ピッチャーって実は半分以上が通算5勝すら出来ず引退してんだよな >>26
青山に土地持つとかカイエン乗る気概が見えないね だいたい試合中にハンカチ使ってる余裕のある奴いるか グループ全員いる時なんて、
DASH村にほとんどロケなんて行かなかったくせに
ほとんどロケは、グループ辞めた二人に押し付けたのに、今頃になって >>11
記憶に残れたんだな
その点では大成功なのかもしれんね キャラもハンカチの時はただ純粋に素直にやってただろうからね
自分という立場を知り極めた存在だと思ってしまったらその輝きはくすんでいく
トップにい続ける人は素直 >>26
吉井に訴えられても知らんぞ
そんな事言ってないんだから めっちゃ熱い対談だわ。
太一さんって、しっかりした芯があるのね。
斎藤は、そうだなあ
お金あるなら興味ある分野の大学にもう一回行ったら？
今のままだと、クソ真面目な凡庸な人すぎて、飾りがない。 クソみたいな成績で芸能界向きのキャラでも無いのに早稲田閥で引っ張りだこなの腹立つわ。 >>13
大学で酷使して肩壊さなきゃもっとやれただろう
背が低いと言っても斎藤佑樹よりも体格小さいプロ沢山いるし >>414
寧ろ早稲田の監督は潰さないように斎藤一人に負担をかけないように起用してたぞ でも大学出ててよかったね。自分なりに限界とかわかってて大学選んだんだと思う。 >>26
そもそも自分に才能無い、客寄せパンダに過ぎない、と自覚した上で、割り切ってやってたなら大したもんだ。
実際ハンカチが猛練習してたとしても成功出来たかどうか怪しいもんだし。
でもまあ、多分性格でしょうな。野球に対する真摯さってのは皆無だと思う。 >>13
高校レベルが斎藤佑樹のピークでしょ
身長も体もプロに満たない 宮城とか実寸170もないのに凄いピッチング出来るしな 時たま炎上するが 山岡も小さいがハンカチよりはるかに凄い
体格云々は甘え 高校時代で無双してる投手は大学なんか行くもんじゃない
ハンカチも江川も島袋もみんな大学で壊されてる >>1
ダルビッシュ有が大卒一年目の時に
「変化球を投げないとプロでは勝てない。」と言って
変化球の握りを教えたのに、
まったく無視してストレートで行けるって
言うことを聞かなかったと聞いてるけどそれやろ。 ハンカチ君がプロで成功しなかった理由はただひとつ
その実力が無かったから、足りなかったからだろ
大学行かずに高卒でプロ入りしたら成功したかどうかももはやなんの意味もないタラレバ
実力にはタイミングとか巡り合わせとかもちろん故障とかも含まれるから、別に本人が悪いとか良いとかもない
高校野球では圧倒的に実力を見せたのも事実
ドラフト１位がほとんど何も出来ずに消えていった例なんてゴマンとあるわけでな
ハンカチ君は知名度がありすぎたから消えるにしても注目され過ぎてちょっと不幸だったな >>422
今ちょっとググったら
早稲田入学前にもうダメになりかけてたみたいね
日米野球でなんかおかしくなったみたいね
調子良すぎてフォークばっかり投げてたら
感覚おかしくなったみたいね
まぁそれから彷徨ってたんだろうな、ずっと
高校の頃の球ではなくなってしまってた いうて肩の怪我は現代医療でもまだ難しいってだけじゃねえの
肘はどうにでもなってるけど 体力はあったんだけどねー
全試合１人で投げてさらに前日15回投げた、翌日の9回に147km/h。
しっかり練習してるからこその体力だろうと思う たんに怪我したからじゃないの？
ポテンシャル的には田中と比較できるレベルではないと思う。
よくて劣化桑田くらいかな。通算７０勝くらいの才能はあったかも。
まあなんにせよ、途中から結果せなくなったのにあれだけ契約し続けられた選手は見たことないな。 >>10
まぁレッドオーシャン分野での成功者ってのは、たいがい徹底してるよね。そこやないかなぁ。 甲子園優勝 大学でも優勝
これで極めたと思ってしまったのだと思う
この状態でプロ入りしたらこのまま無双するしかない
できないなら初心に戻るしかない それができなかった >>225
大学時代から東大相手に数字稼ぎになってましたよ 速けりゃいいってもんでもないけど、全盛期も140km代だったのがどんどん遅くなっていったんだよな…… 「ジュリーさん知ってたでしょ」
元忍者・志賀泰伸が初告白 紅白に出場した人気グループも被害者だった
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b6022
「15歳で事務所に入り、30回以上は性的な虐待を受けました」。
摂食障害で体重は42kgに減るが、他のメンバーからは「オキニだもんな」。
フラッシュバックに悩み、今も通院している。 高校の遺産だけで食いつなげる
とんでもないラッキーボーイだよな佑ちゃん >>1
ChatGPTならばなんと答えるのだろう🤔 高校時代は奇麗なフォームだったのにプロに入ったら素人が見てもおかしくなってた早稲田で変な筋トレしたんだろうな 対で語られてきたまーくんもそろそろヤバいな
並み以下になってきた
年齢的にはまだ衰えるにはちょっと早い感じだけど、まあ長くは出来なさそう
ただまーくんはMLBでもそこそこやったし爆発的に稼いだからな
ハンカチはまだまだ働かないとな 身長はプロ投手としては低めだし
身長の低さをカバー出来るほどの技術もない
プロで通用するほどの才能がなかった。 高校生の時がピークだったって事
プロでは通用しない身体 >>449
マー君はトミージョンにしとけば良かったなぁ
やった投手はむしろ活躍してる 新人の時のキャンプの映像見て驚いた
全然違踏み込まずに手投げしてた
チビのくせに手投げはねーわ 斎藤は足だったかな
股関節回りの故障
やはり足は土台だからね
ここやられちゃうと中々難しい
もうちょい走り込みを重視すべきだったかもな プロで成功してないのに今めっちゃテレビ出て稼いでんだから結果オーライだろ
ハンカチ王子ブランド強すぎる >>13
野球で失敗したときの保険とか大学で女遊びたいんだろとかけっこう言われてたよな あの成績でも引退後にこれだけ注目されるんだから野球人として完全に勝ち組だろ >>449
プロ野球選手のピークは20代後半だよ。
今は34歳だし、もう引退を考えてもおかしくない歳 >>435
つまんね
絡むなw
ハンカチ君は早めに戦力外で終わってれば良かったんだよ
それをダラダラ契約してやらせ続けた球団が悪だろ
あれが逆にハンカチを貶めた
まあ色々自業自得もあったけどな
関係ないが松坂もさっさと戦力外で辞めてれば醜態さらさず批判も少なかったろうな
ダラダラ高額契約続けてた球団がクソなんだよ
本来スポーツはそういうところはシビアなはずなんだが、こういうのは不公平というか気持ち悪いよな スポーツ見ながら酒って中田なんとかさんがもうやってパッとしないじゃん 言うほど小さくないハンカチ、大学1年くらいがピーク？
当時は無敵だったね ハンカチ王子と持て囃されて大学で天狗になってた期間が
マー君との差を広げてしまったよなあ
マー君はプロ初の登板で打たれまくって号泣したように
厳しい環境で自分を磨いてきたが
ハンカチは大学4年間マスゴミのおもちゃと化していただけだったからなあ 実は彼は大学２年時に左の股関節を故障している。これが全ての元凶だろう。その辺からフォームが崩れ始めている
体が小柄で柔道でいう一本背負いのようなフォームの彼の左股関節がブレてしまうと全てが遠回りになってしまう
それをごまかしながら投げていてプロ１年目に左腹斜筋、３年目に右肩を負傷した
一連の動きで（正しいフォームが）迷子状態になってしまった
それを本人が（公に）説明していないから世間から誤解を受けた プロで15勝だから、通じなかったって程でもないんだよな。
一度も登板チャンスなかったって選手も多いだろうし 3年目くらいで日ハムがリリースしてたらまた違う成績だったかもしれん
監督やコーチや同僚が変わればあるいはね >>460
昔よりは確実に選手寿命はのびているけどな
まあピークは過ぎたにしても日本に戻ってきてもう少しやれるかと思ったらダメだった
ある意味MLBのレベルが知れる話でもあるかもね >>441
1シーズンで東大から稼げる勝ち星なんてほぼ1勝しかないんだから年間で2勝
4年で8勝しか稼げなくね？
わざわざ東大戦で2連投してたら露骨な数字稼ぎだとは思うがそんなことしてる大学いないし 国分 それは10代のころから、僕らが人を喜ばせることに命をかけてきたからかもしれません。
ジャニーを喜ばしただけだろｗ
命をかけるとか重い言葉を安易に使う人は信用してはいけないの見本 >>355
確かにな、素人が下手なこと言って良いのかってあるな
しかも言ったことが記事になるんじゃ下手なこと言えないわ
でもその素人も含めて質問した意図は
技術的なことだけ知りたいって訳じゃないんだよね
斎藤佑樹の今後に必要な話力を鍛えるのも含めて凄いアドバイスだわ >>464
ピーク9試合登板で7勝した大学2年の秋 こいつをまだハンカチ王子とか言って祭り上げてる層がいるのが驚き 野球全く知らないので成績とか知らないけど、
真央ちゃんと対談したのを見たら凄く話しやすくて良い人に見えたけどな まぁ、同年代のサラリーマンよりは全然稼いでるだろうから、それを資金に投資したり起業したりというのであれば無駄では無かったと思うが、指導者だったりタレントになるつもりなら無駄な時間を過ごしたとしか思えないな。
コレ以上成長を見込めない、プロでは通用しないと早々に見切って、次に進めば今ほどブランド価値を落とさなかっただろうに。勿体ない >>464
プロ野球選手の平均身長は180cmで
ハンカチは176cmだから、高校卒業して
すぐにプロ行くのはキツイ
高卒でプロ行くのなら180cmは欲しい
マー君は188cm
ダルビッシュは196cm 本人の中で理由が確定してないんだとしたら
元から成功する可能性なかったんじゃね？ >>473
東大には8勝1敗、立教に6勝0敗
残り３つに17勝14敗 >>465
明らかにマサオの方が丈夫だし度胸もあった >>285
有名な選手だとそういうところがあるよね
変なOBがアドレスしにやって来て
人によって違う話で混乱するだけってよく聞くわ
コロナでそれが出来なくなってだいぶ良くなったと言う人いたなw 根本的体幹が甘かった。高校生レベルだと抑えられるけどプロレベルは甘くない 石川遼とかも不自然な成績の落ち方したアスリートは必ずと言っていいほど筋トレしてしまったんだよ
筋トレは筋肉を硬くするからな >>487
ここまで開き直るならハンカチ輸入業とかハンカチ専門店とかやればいいのに 斎藤はスライダー投手だがアマチュアの広いストライクゾーンなら空振り取れてもプロのゾーンだと見逃されてストライク取れなくなった 早稲田人脈でチヤホヤされただけで
これからもそれで食ってくんだろ まあ普通に怪我
見るからに頑丈そうには見えんしもうちょい身体のケアはすべきだったな
世間の注目もあるから焦る気持ちもわかるがもう少し胆力が欲しかったところ
しっかり治してからよ
身体が資本 まあね
大学時代の故障を結局ずっと引きずった感じだもんな もしハンカチが大学行かずにプロ野球へ行っていたら
身長175cmの吉田輝星みたいな感じになっていたと思う。
大学行ったハンカチが正解だったんじゃないかなあ タレントとしては成功しそう
笑コラとか日経の60秒ニュースで見てる限り爽やかで面白い ファーム観に行ってた人ならわかるけど四球連発した挙げ句散々マウンドで後輩キャッチャーに悪態つきまくりとかザラだったからな。這い上がる姿勢すら皆無だった印象しかないね >>501
さすがに高卒→プロは通用しないからそっちのがチャンスがあったと思う
じっくり鍛えながら磨いていけばもっとやれただろう
大学で無双してしまったことで絶対的に己の地位を確立させてしまっただろうから
そこから初心に戻るのは斎藤レベルでは至難の業 「ハンカチ王子」とかいってマスゴミが持ち上げたりして、本人に勘違いさせてしまったのが原因だろ 完全に極めた己という地位から野球を始めた頃のような初心に帰る
これができる人間はほとんどいない
画家のピカソがその領域に到達したと言われる
ピカソは写実は極めていた そこから初心に帰った 別に大学で無双してない
1年、2年の時だけ
まあ超高校級だったのは間違いない
プロでも通用しただろう
しかしやっぱ怪我しちゃいかんね
若い時にしっかり完治してればまた結果は違っただろう
ドラフトも単独指名になったのも怪我の情報があったからなわけで 怪我もあったとはいえ全然練習しなかったんだろ
藤浪と一緒 プロに入った斎藤のピッチングフォーム見た人間のほとんどが「高校時代のフォームはどこへ行ったの？」と思っただろ ダルビッシュにベンチ裏でこっ酷く怒られたらしいけど何したん斎藤佑樹 >>512
プラス甲子園優勝
どっちが欠けてもダメ >>518
降板後故障を心配して連絡してきた知人にベンチ裏でメールを送り返してたらダルに「皆がお前の尻ぬぐいやってるんだぞ！」と怒られた 怪我に対する配慮が足りなかったんじゃないかな
運が悪かったともいえるけどプロを目指すなら日常生活から気を配らないとね
「他の選手もやってるから」は通用しない世界だね 学生時代までの実績で、一生食って行けるて
コイツくらいのもん こういう甘えたヤツを甘やかすからますます本人はダメになっていくんだろうなぁ
キッパリとおまえは元々才能がない上に努力さえもしなかったから成功するわけないんだよ！
見苦しいからテレビとか表舞台に出てくるな！
と言ってあげないとコイツは常識なさすぎだからわからないと思う >>517
大学3年の時に150キロに拘ってフォーム改造した
その代償で股関節やって以降は並の投手に成り下がった >>518
ピンチで降板した投手は最低限そのイニングが終わるまではベンチに留まって応援するのが暗黙のルール
てょは降板したら速攻ベンチ裏に引っ込んで知り合いとLINEしてたのをダルビッシュに見つかった 斉藤さんどうやってこれから稼いでいくんだろ？ 勝算あるのかな？ >>267
いやいや
あんた「吉井」と言及しちゃってるのが笑っちゃうよｗ
俺は一言も言ってないんで
日ハムの投手コーチと言っても斎藤が現役（？）中何人もいるのにねえ
噂話かどうか知らんけど世間に知れ渡ってる有名な話ってはあんたも知ってるのねｗｗ >>532
こんだけ知名度あったら何とでもなるんじゃない？
球界のコネも学歴もあるしな 同じ日ハムドラフト１位のダルビッシュ、大谷がメジャーで活躍して、
ライバルだった田中もメジャーで活躍して、
自分というものを失うわな普通はw >>535
残りの２球団が、大野（仏教大）と澤村（中央大）か 読んだ なかなかうまい返しだな 汎用性高そうでいろんな場面で使えるな
なんの解決にも答えにもなってないけどボヤかしてる >>55
その二人に学歴でマウントって…
学生時代がピークだったハンカチに泣ける 早稲田出てるからプロで成功しなくてもどうにかなるだろ
女遊びに気を付ければさ メディアもダメなやつをちやほやするから悪いよね
ダメなんだから本来ならばハロワで仕事探して底辺職業に就いて自分を見つめ直さなきゃならなかった >>411
いや、俺吉井とか一言も言ってないんだが
何で吉井ってあんた知ってるの？ｗ >>543
早稲田卒でプロ野球選手にまでなった奴がダメ人間かよ 現Jリーグチェアマンも現役時代はそうでもなかったから、てょにもワンチャンある 他人のいう事きかないで努力しないで高3まできたんだったらすげーな。ここは褒めるところだな ちゃんとデータをセーブしていなかったからやな
普通はダメだったらロードからやり直すもんなｗ >>486
東大立教以外で17勝してる投手って斎藤以降で結構いるの？
30勝投手はカープ野村以降出てないよな？ >>543
米独立リーグから帰国して、地元横浜のセレクションで落選
「次で落ちたら、道路工事の土方でもやるか」という気持ちで記念受験した巨人のセレクションで受かって球界入りした山口鉄也というぐう聖
なお、現役中の活躍は省略 京大卒の元プロ野球選手は引退後に三井物産で働いてる
学生のときに内定をもらっていた会社でプロ入りするから蹴ったけど
引退のときにどっちからお願いしたかわからないけど縁のある三井物産へ行くことになった 近鉄の鈴木が掛布との対談で近鉄に乗り気じゃなくて明治大学いく話もあったけど
星野にいじめられてたかもしれないから行かなくてよかったって言ってたな たしか2年か3年で引退したからぎりぎり第二新卒みたいな感じ 高校3~大学1,2年の頃の神がかった活躍見れば、日本一の逸材かな？思うよね
田中マー君推し故ノムさんは貶していたけどw 言うてTOKIOも鉄腕DASH!が無かったらそんなに売れたとも思えない 知名度と学歴、人脈が残っただけでもいい
これで高卒なら飲食店くらいしかやることねえだろ >>540
本当のことを言うと今の時代はパワハラだとか変に訴えられたりSNSが炎上したりするから公の場ではこう言うありきたりの回答しかないよね
ただ、それはまったく本人のためにならないんだけど
たぶん、高屋敷さんは本音としてはコイツにいろいろな人に『なぜ自分は成功出来なかったのか」を質問させて『おまえには才能ないし努力すらしなかったのだから成功するわけないだろ、カス』と言う声をコイツに聞かせたかったんだろうなぁ
ただ、高屋敷さん同様に直接コイツにダメ出しすると被害者ぶって訴えられる可能性があるから太一みたいな当たり障りのない回答をするよね
要するに『馬鹿に付ける薬はない』と言うことかもしれない 色々言われてきたけど居直ってたわけじゃなく、それなりに鎧を纏ってたんかな
引退したら憑き物が落ちたようにスッキリした顔してるね
甲子園で見たハンカチ王子が青年になったような顔してる 頂点まで昇って自己規定してしまったら初心に帰ることは不可能に近い
マスコミも急に引くことはできない
つまり原因はプロ入り後ではないということ
私はもう全てやったのだ極めたのだという自己規定で止めてしまった
これを自身の可能性を止めてしまっている >>553
早稲田とは言えスポーツの功績による内部進学と
入試で誤魔化しのきかない京大卒は比べ物にならんだろ（笑） いや成功した方じゃないの
練習もせず才能だけで10年も現役なんて シュッとした、中肉中背の速球派右腕
桑田、牛島、ハンカチ皇子
チビ大投手はくせ者揃い？
武田(NHK解説)168くらい？、武田久、ライアン小川 >>540
失敗は共感を産みやすいから
ただの天才よりも良い指導者になれる
天才は凡人がなぜ出来ないのか理解出来ないからな
ここでまず教えるってことの難しさを知る 昨今ガチムチ系投手多いが
一昔前は西口、星野、潮崎とかヒョロっとしてるけど才能滅茶苦茶凄いのいたよね >>566
桑田は高校時代にプロへ進む事を見据えて
スライダーやシュートを封印していた化け物だからなあ
小柄だけど、あそこまで化け物なら別格 コイツはなぜダルビッシュが怒ったのかいまだに理解できてないんだろうな
ダメだこりゃ >>115
現役なら身長１７０ｃｍ以下では、ヤクルト石川が最多賞で、歴代なら長谷川良平さんが最多勝かな？
長谷川良平せんは１６７ｃｍで
１９７勝２０８敗だって カープ初期の超暗黒期で、もちろん現役時代は見ても無い 多分名球会創設前の話だし、こんな成績になったのかも ピークは３０勝１７敗だってｗ 俺は仕事を得る為に我慢していっぱい出した、お前は我慢が足りないて言って握ってあげればいいよ 通過点って思ってる奴と、ここで死ぬ覚悟の奴の差だろ
先を見てれば偉いなんてこともないんだぞ 上場企業勝ち組サラリーマンの生涯収入以上を推定年俸だけで既に稼いでるくせに何いってんだ ナニイッテンダコイツ
あんなクソな成績で異常なくらいに長期間雇ってもらえりゃ大成功だろが > 国分 斎藤佑樹さんはお酒は飲まれますか。
なんでフルネーム あんなに練習しない選手は初めてと
コーチ陣に言われてだんだっけ
ほんとか知らんけど 高校までは一緒に住んでた兄貴がしっかりしてたんだろ 歴代ＨＲ上位３人は多分（多少アレかもｗ）公式では
王１７６ｃｍ
野村克也さん１７６ｃｍ
門田さん １７０ｃｍ
でみんな圧縮バットでしょ？
当時も野球は花形スポーツだろうし突出してたんだし凄いんだけど
意味は無い比較かもだが現在なら、かなり怪しいかもねｗ 人に聞くことかよ
「僕はどうしてハゲちゃったんでしょうか」と聞かれても困るわ >>564
でも 早実という時点である程度優秀だったんじゃね ５８３だけど、５７３の流れで
身長が気になっただけだよ
何を突然と思うだろうがｗ 高卒でプロ入りすればよかったのに大学野球したのが田中マー君との差だったからね
二兎を追う者は一兎をも得ず、ってことだ
才能と努力だけではなく覚悟も必要だ 斎藤「学歴は？」
大谷「…」
田中「…」
ヌートバー「南カリフォルニア大学です」バウアー「UCLAです」
ヌートバー「ワセダはノーベル賞取った人いますか？」
バウアー「世界ランキング何位くらい？」
斎藤「…」 大学行っても伸びるやつは伸びるし、本質的な問題はそこではない
体小さいし、伸び代が無かったんだよ プロでダメでもセカンドキャリア詰めてるだけ勝ち組よ
途方に暮れて犯罪者になるやつだって沢山いるのに 「仲間です！！」の用意してたコメントあたりからコイツは勘違いが始まってた 元プロの人いっぱいいるんだから部活動のコーチで雇えばいいのにと思うが採算とれんかな ずっと仕事にありつけてるのは枕を嫌がらずに技も磨いたからかな 才能がなかった、たいした才能でもないのに努力しなかった 中国人観光客 早稲田大学を「なんて美しい」と感嘆
https://www.recordchina.co.jp/b158452-s0-c30-d0062.html
日本はすべてが「生きたアニメ」のようで、水彩画と線画を積み重ねたかのような国だ。
歴代首相のうち、7人が早稲田大学卒で、国会議員の中にも早稲田大学出身者が非常に多い。
ソニー、カシオ、サムスン、東芝、ロッテ、任天堂、パナソニック、サンヨーなど、多くの有名企業の
社長も早稲田出身なのだ。すでに早稲田大学出身者の30人が芥川賞を受賞していて日本で最も多い。
それに辛亥革命期に多くの中国のエリートも早稲田大学を卒業した。これには心から敬服する。
岸田さんを入れたら８人ですね 小柄な右投げ、特段武器もない
まっすぐも変化球もコントロールもプロレベルでは凡庸
プロで通用するはずないんだけどな 田中が20勝した年に「僕は年間25勝目標です」ってインタビュー答えたのに最終的に生涯25勝すらできなかったな >>604
石川は小柄だけど左投げ、左投げはある程度有利
左投げから多彩な変化球を投げられるしコントロールも良い
斎藤とは全然違う 低めに150キロ超えをズバーンズバーンとね
まあ怪我さえなければ100勝はしてたな >>606
口だけ番長で非常にカッコ悪かったな
まあ、既にあのインタビューの頃には自分の力の無さは自覚してたと思うけど、認めたくなかったんだろうな 努力不足ってはっきり言えよ
練習嫌いはトレーナー界隈では常識だったぞ 大石、福井もパッとせんかったからやはり早大野球部に問題があったんちゃうか
大石も怪我やろ
福井は……元気にやっとるんかなあ 大事な時期に大学なんぞ選んだからだ
そのままプロになってりゃもう少し伸びてたかもな >>607
やめなさいw
そう言われるとマカン鎌ヶ谷とかワンワンワンとかマンションとか、球界も大分ジャニーズ味あるね まあプロでやれない人って体が全然大きくならないよな
斎藤もずっと高校生みたいな体格だったし 練習しなかったから…
プロで成功できなかったっていう自覚はあるんだな 斎藤は
ａｍａｚｏｎの倉庫で汗水流して働けよ
楽しようするな！！ 清宮幸太郎さんは大学行かなかったけどダメじゃん
大学じゃなく早稲田実業がダメなんじゃないかな？ >>365
スポルティーバの連載記事にある
「一度でも150キロを投げられれば豪速球投手と評価してもらえるじゃないですか」という発言、
色んな人から立ち投げを改めるよう助言されても固執する頑固さというのを見ていると、
客観性の無い努力は只の徒労だし、頑固過ぎるのは頭が悪いと思った。 >>594
斎藤本人も言っているけど、漫画やアニメの主人公を意識してたんだって。 スレタイで釣っておいて理由はリンク先って、なめてんのかよ
絶対踏まない 株式会社斎藤佑樹 代表
西武 2軍投手コーチ
独立リーグ所属 一応現役
どれに転生したい？
早大同期ドラ1トリオ 国分 なんだろう……。ここじゃないのかもしれない。斎藤佑樹さんにとっては、プロ野球選手って通過点なんじゃないですか。プロ野球選手として活躍することが、斎藤さんにとってのゴールじゃないんじゃないですか。
何の答えにもなってないなw
「おためごかし」の例文みたいだ
国分は政治家の才能あるわ 論点ずらしじゃん？
そもそも成功の定義ってなによw もう150なんて投げられて当たり前の時代になったからな 時代は変わった 若いうちに肩の怪我と股関節の怪我をしたのが大きな理由だろうなぁ
肘なんか大体治るけど肩と股関節なんてピッチャーがなっちゃいけない怪我の2TOPでしょ
ここダブルでやっちゃったらさすがのダルでも大谷でもすぐダメになるぞ 西郷村か
中学駅伝の県大会の場所やったから
3年間何十回と行ったとこや
コスモス見ると今も思い出す >>639
大学2年の日米野球で痛めた股関節
監督は知っていたのに治療でなく投げさせたのが全て
大学一年で日本一になって
日本中からの期待があって投げないという選択肢がなかったらしい >>637
定義を考えることで論点ずらしに繋がっていくんだろ
そもそも知らねーよって話 何言ってんだ
10年間もプロでやらせてもらえただけで成功だろ
実力以上の評価を得て給料もらって大成功だろ
自分を過大評価しすぎなんだよ >>468
内容がヤバかったw
球がお辞儀するコントロールが定まらん等でプロ一流打者はむしろ打ちにくい不思議投球
ただ何試合もは持たない感じ
打たれ始めると故障宣言
別に球のキレやスピードは最初から同じでショぽい >>37
これ、ものすごくいい事言ってると思うの俺だけか？
単なる質問の回答じゃなくて、そこより一つ上、一つ先の答え方してる
まぁ実際は国分じゃなくて構成作家が書いた台本だろうけど 高校の頃がただピークだっただけ。元々プロに行けても活躍出来る実力じゃなかったよ。 学歴があるのは、基本は真面目
真面目にコツコツ努力したら
そこそこの学歴はつく
でも練習が適当だったてのが
本当なら、a真剣さが足りなかった b暗記力がかなり良くて〜
のどちらかのパターンかも 怪我は仕方ないよ
どれだけ才能あっても怪我で消えてった ていうか芸能業界のTOKIO以上には野球選手業界で成功してるんで相談する相手が違うわな >>648
根尾君は、基本は超真面目と見た高校時代ほぼ毎日早朝５時起床で勉強らしいし努力家じゃん
つうかお父さんが自治医科大卒（出身県にもよるが基本は上位国公立大医学科レベルで過疎地専門みたいな医者）らしいし、多分自宅で勉強が当たり前で超真面目な家庭環境では
現在ダークサイドに落ちてるのは同期に抜かれたりでムシャクシャしてとかじゃないかな?ｗ 清宮とかもそうだけど、高校生の時がピークのやつはさっさと切れよ >>654
そりゃ高校・大学では活躍したけどあくまでアマチュアだからなあ
プロに入ってからは1年目以外ボロボロだったけどなぜかクビにならなかったってだけだから
長い事レギュラー番組あってメンバー個々でも活躍してるTOKIOとは比べ物にならんよ プロ野球は向いてなかったのかもね
実業家なんかの方が向いてそう >>285
入団直後ダルビッシュが練習に誘ったらあんまりで
ダルビッシュもがっかりしたんだよな
最近になって聖ビッシュはフォローしてたけど >>659
清宮は少し良くなってきた
問題は吉田輝星 >>194
後悔してない人間が
スレタイのような質問はしないんじゃないのかな ハンカチの時点で終わってたって事だよ
なんでハンカチ程度であんなに持ち上げられてたんだ？
たかがハンカチだぞ？ >>669
高卒1年目で二桁勝つことになるマー君に投げ勝つ実力
イケメン
早稲田
そこにハンカチという清潔イメージまで付いたら、そらおばちゃん連中は濡れまくるやろ >>666
清宮は最近試合に出てなくないか？
数字は悪くないしケガでもしたのかな よく分からん回答やな
国分 なんだろう……。ここじゃないのかもしれない。斎藤佑樹さんにとっては、プロ野球選手って通過点なんじゃないですか。プロ野球選手として活躍することが、斎藤さんにとってのゴールじゃないんじゃないですか。80歳になった斎藤さんが自分の長い人生を振り返ったとき、プロ野球選手として過ごした時間は、実は自分にとってそんなに大切な時期ではないのかもしれません。それより先に、もっと大きな何かが待っている。人生にとって一番大切な時期は、20代ではなく、もっと先なのかもしれません。 大学時代に合コン三昧なアホだからだろ
才能は対してあるわけでもないし
身体能力も並だったのに努力しない。
サッカーだったら大学時代は強化だと思ってプロに成るやつは必死にやるのに
なんでこいつは半端な努力だったのか分からん
田中という話された存在を目にしていてそれだから理解不能 >>55
イチローに学歴と一部上場企業勤務でマウント取ろうとしたアナウンサーいたな >>558
学歴って（笑）
いくら早稲田卒だからって今更事務や営業で雇ってくれるとこあるとでも思ってんの？ｗｗ
残されたのは知名度だけだろ、この人 斎藤ってプロ野球選手としては成功の部類に入るんじゃないの？ 高校時代に既に完成していてそれ以上伸び代がなかったからでしょ >>80
縁故でいけてただろうからもったいないよな。
焼肉屋くらしかセカンドキャリアなさそうだし。 >>124
社会人で一番自慢出来るのが学歴って、要するに今は終わってる状態だって事だからな。 >>50
親父が契約に口出して「何人も倅のフォームをいじらない」って一文入れたって噂が有る でも引退後は早稲田コネクションで安泰なんだからやっぱり大学出てよかったなあ >>242
恩師が言いたかったのは
おまえはプロ野球選手として大成できる器じゃなかったからこれから頑張らないとダメだぞ
ってことだったんじゃなかろうか、、、 >>10
その辺は分からないけど落合はすでに一年目から投げ方が悪いと言ってた >>677
営業なら欲しい企業たくさんあると思うわ
年齢もまだ30代半ばだし 大学で肩やったから、これに尽きる
高卒直入りならローテレベルにはなれたし、知名度も継続できたのに >>67
大谷で買えないんなら、日本国民ほぼだれも買えんだろ 大学選ばずににマー君みたいに即プロに転向してれば
みたいな感じあったよな 野球分かってるやつなら怪我としか言いようがない
大学行かずにプロ入って今の佐々木みたいにケアしてもらいながらやってたら今でも現役だったろう
なんであんなに固執してたのか分からんが大学で頂点取るってのに全てを捧げてたよね
あれでボロボロになりすぎた 素人の自分でも巨人のドラフト1位の沢村の方が間違いなく良い球とTVで見たすぐにわかった。 こんだけテレビ出てCM出て人生は大成功じゃねえかよ
プロ野球選手としてなぜこんなに続けられたの？普通ならクビだよね？って成績で特別扱いされたのにね 以前、「ニュースステーション」で、落合博満と現役引退した長嶋一茂が対談してたことがあったが、落合が一茂に
「お前はもっと真面目に練習してたら、そこそこスゴい選手になれてたよ」って言ってたのを思いだした。 甲子園の引き分け最試合込みの過密日程より
大学の過密日程でぶっ壊れたのはなんとも皮肉 大学の成績にすべてを掛けていたとか
ホンキで思ってるやつってなんなの？
練習録にしないのに、今までのツケで投げてりゃ壊れるに決まってるだろうがｗ
大学を通過点とし練習しなかった時点で馬鹿なんだが・・・ まぁ少なくとも高校時代までは人気だけじゃなく実力も同世代トップクラスだったのは間違いない
田中やマケエンの方が高身長で球速上だったから伸びしろあったけど斎藤も同世代TOP2～3の評価だった
大学でも1年生の時点で六大学の3年・4年を差し置いての大活躍で全国優勝
3年以降故障で成績を落とすも一応競合ドラ1で入団し6勝
プロ2年目でダルビッシュの後の開幕投手を任されて完投勝利、その3試合後にプロ初完封で3勝目
夏に故障して以降はご存知の通り
結局伸び代のなさよりも大学の酷使で肩肘ボロボロになったのが全て
甲子園でハンカチなんて使わず準々決勝あたりに敗退しとけばプロでもっと勝てたかもな 地に足がついていない感有ったが最後までそうだったな
今もそうだけど 悪いけど甲子園の田中マーとの対決見てて
こいつここまでだってずっと思ってたから
寧ろなんでプロになったのかが不思議だったわｗ >>709
プロ行ってからもアンチ多かったけど開幕戦1失点完投でお前らを黙らせたな
その後にまた完封勝利して勝ち星 防御率でもランクイン
プロでも通用するかと思ったらそれがピークだった プロでは通用しないなんて当時から言われてただろ
伸び代ないことなんて本人だってわかってたんだろうからその中で工夫すりゃ良かったのに周りがチヤホヤしすぎなんだよ 甲子園のスターだけでここまで行けるのはある意味凄い まあ大学4年時には既に高校時代より球威が落ちてたからな どう考えてもケガだろう
甲子園の時の球はけっこうすごいぞ >>108
170台になると左腕や抜群の変化球がないと苦しいが
球の早いうちはなんとか誤魔化せる感じかな しかしこいつ何で仕事があるんだろうな
プロではカスみたいな成績しか残せてないし
2桁勝って一瞬でも輝けた年がある訳でもないのに
巨人阪神の名門チーム出身という訳でもない、むしろ不人気というより存在感が皆無の日ハム出身だろ
高校時代の人気だけで食ってるやつ 大学出ててよかったね
野球に失敗した高卒バカより使えそうじゃん >>254
和田毅はそれで成果を上げているのだから誰しもが認めるし球団もパーソナルトレーナーを問題視することなく許しているわけであって、
仮にそれで失敗していたら咎められていただろうよ >>55
田中 大谷「プロとしての実績は？」
斎藤「……」 テレビで「ハナクソ王子」とかやられたのが響いたから 高3春から高3夏までの短期間での成長はとんでもないレベルだったと思う
春はヘロヘロだったのに夏は連投にも耐えられるスタミナと球威あったし、マー君ほどではないにせよあんな成績で終わるような素材じゃなかったよ
マジで大学行ったのが勿体なかった、プロ野球選手としては無駄な時間 ある意味国分が言ってる通りだな
今テレビ出て圧倒的に稼いでんだからそれで満足だろって 早熟だったんだろ
中卒で即プロに入った子もいたけど伸びなかったな
リアルマッコイズの息子 体格考えれ。格闘技みたいに階級制があれば、中軽量級あたりで活躍できたかもね。 >>108
低身長の右のオーバースローは厳しいみたいだな
170cm台前半で通算173勝した桑田真澄とか今思うととんでもなかった 比べる対象がマー君なのがね
プロ野球選手としては、十分成功したでしょ 悲しき男よ
アイドルの道を目指したなら、妖怪ちんなめの力で絶大な人気を得られただろうに しばらくテレビの世界で遊んでから早稲田佐賀の監督に就任すりゃええよ >>10
それは無いな
練習嫌いがあんなボロボロに成るまでプロにしがみついて2軍で投げ無いだろ 引退の時に後輩清宮とかチームメイトが号泣してたってのが答えだろ。
こいつはネットで叩かれてるようなクズじゃねぇよ。 >>78
チームにしがみつけたのもウリクロのCM出るのも斜陽のTVに出るのも両親揃って日本人離れしたアタオカ加減も全部半島由来なのか？何だかコイツの出自を疑いたくなるどうでもいいけど アホ
「何故、私は失敗したのでょうか？」
先達
「そうやって他人に答えを求めるからじゃ」 >>13
成功したかはわからんが、成功するとしたらそのタイミングしかなかったろうなとは思う
高校時点で既に完成してたように見えたので大学時代は完全に遊んでたのと変わらんからね 輝かしく甲子園優勝を飾ってプロ入りした球児でもその後話題にすら挙がらないのが圧倒的多数だからなあ
少なくとも失敗ではあるまい 甲子園で壊されたみたいなこと言ってるライターってなんなんやろ
ハンカチは一言もそんなこと言ってないのに 野球しかやってこなかった子供に
悪い大人がよってたかって飲む打つ買うを教え込んで潰すのがスポーツ界
それに飲まれても結果を出すかストイックに耐えて結果を出すかしか残れん 真面目にいくと
君が高校で軟投だったからだよ
マー君とか高校から本格派で
まだ上があると思わせた
君は変化球でごまかしてた
つまり君は高校レバルの選手だったて事 株式会社ハンカチ王子って名前にしないところがダメ
プロ野球で通用しなかった原因 野村監督も落合監督もあまり評価してなかったろ？
つまりそういうことだよ 斎藤 サプライヤーがつくるものを、コンシューマーがただ受動的に受け取るだけではない。サプライヤーとコンシューマーが有機的に繋がって、お祭りのように単純な消費ではなく「協創」を楽しんでいく発想の転換ですね。
カタカナを使いたがるあるあるw
国分 斎藤佑樹さんにとっては、プロ野球選手って通過点なんじゃないですか。プロ野球選手として活躍することが、斎藤さんにとってのゴールじゃないんじゃないですか。
通過点じゃなくて単なる腰掛けでしょ。腰掛けだから結果も残せず。腰掛けと通過点は違う。成功する奴は腰掛けじゃなく通過点も全力で結果を残して先に進む。 伸びしろは少なかったかもしれないけど早稲田を優勝させるために酷使されてたからね >>723
お前でも知ってるくらい認知度あるから仕事があるんだよ >>1
大学で股関節やって終わったんだよ後は余生だ 大学での怪我で終わってたもんな
甲子園のスーパースターじゃなきゃドラフト指名も無かった >>709
まだ信じてるのかよこういうやつｗ
酷使なんてしてねぇっての。
練習してないのが悪いんだよ。
大学生が自己調整なんてしてる時点でおかしいと思えよ。
サボりの口実だろ 躍動感の欠片もない自分の手投げフォーム見て何も感じないのか？ 赤の他人でただの芸人の国分にそんなこと聞いちゃう精神だからだろ >>20
甲子園決勝の延長で150越えバンバン投げてたぞ 適度に練習したらその分ちゃんとストレッチしてた？多分してなかったんちゃう？ プロ野球選手として生きるならプロになってからがスタートで
斎藤はアマチュア時代に活躍して、スタートラインの良い位置に立っていたけど
そこがゴールと勘違いしちゃった 人生が終わる頃にも僕の人生はなぜ失敗したのかって言ってそう 荒木大輔より石井たけひろの方がプロでは活躍したよね
荒木は巨人の斎藤雅樹見て自分はプロは無理だと思ったがヤクルトが指名して
断ろうと思ったがオーナーが自宅まで来て騒ぎになったので入団したとか レイプや窃盗をしなかっただけでも焼き豚としては大成功の部類じゃないか？ >>37
これ誰にでも使える良い答えだな
ほとんどが慰めにしかならないが悪くない 結局、株式会社斎藤佑樹って、個人芸能事務所だったみたいだな 言い換えると10年無駄だったて言われてるようなもんだけど本人気付いてるかな? 単にプロ入り後の伸びしろが少なかったから大成しなかった。ドラフト上位あるある。
コーチの指導を聞かないって、全てが正解とは限らないからねえ。
プロ野球選手は個人事業主なんで、聞かないで成果でなくても非難されるものではないと。 >>793
コーチの指導聞かずに成果出した奴が言うならかっこいいけどなw ハンカチ王子と騒がれてる頃にジャニーさんの合宿所に行けばよかったのに ハンカチで汗拭いてただけのイケメンだったからだよ
勘違いさせたメディアが悪い 10年間ほぼ2軍だったのに
グッツの売り上げは一軍選手並みだったらしい 原因は怪我です、て事実なんだろうけど全く面白味がないからな…… プロ後半の球は高校時代より遅かったでしょwそこは辛いとこだね
もうちょっと活躍できる能力はあったかと、プロ序盤は通用していたしね 練習不足。ここまでという諦め。無理しない。限界にチャレンジしない。アドバイスを聞かない。 WBCで若手がダルにあれこれ積極的に聞いてたがそういうことは全くしなかったんだろうな 成功しなかった奴には全て理由があるが成功した奴に理由があるとは限らない >>17
カズはどうすりゃいいのさw
20年間マトモに働いてない
ハンカチだからそういうこと言われるけど、鵜久森淳志だって8年で53安打しかしてないのにドラ8で8年も在籍させてもらってた
ヤクルトに移籍した途端に1年で35安打も打ったけど 親の育て方だろ
大谷の家族と真逆
全力でハンカチに便乗してきて引いた >>807
そんなもん結果論でしかない
チチローみたいな親でもイチローは大成功した 高校野球って、ストライクゾーンも甘いし、甲子園決勝レベルの投手でも
150キロオーバー泣けてた人でも、そのままだと通用しないんだよね。
プロのストライクゾーンに苦しんで引退していく高卒投手が多い
高校卒業して、そのままプロでやっていける投手は
桑田、松坂、ダルビッシュ、マー君クラスの化け物じゃないと チチロー抜きでイチローは育たなかっただろw
何故か仲違いしたがw プロ入り後の投げるとこ見た全員が「何だあの棒立ちフォーム」と驚いてただろ >>809
あと変化球のスピードとキレだな
鈴木誠也が言ってたが高校野球からプロになって一番違ったのがプロの変化球は速くて曲がる、キレが段違いだとか
片岡とかも松阪と初対戦した時のストレート空振りしたシーンばかりこすられるけど一番驚いたのはスライダーのキレだったとか >>55
東大生でも毎年3000人増えていく。10年で30000人
田中、大谷クラスのプレイヤーが10年で何人生まれるかな >>108
滅茶苦茶地肩が強いとか天才なら活躍出来る サッカーなら雰囲気存在感で活躍できた
指標はっきり実力出る野球だから良くなかった >>816
元オリックスでメジャーに行って帰国して
ある時廃人みたいになってた奴とかな 今年ブレイクした阪神の村上が誰かと思ったら智弁のセンバツの優勝投手なんだな
甲子園優勝はまぐれじゃ出来んよ
高卒後プロ言ってたらそこそこ活躍出来てた
早稲田で変なトレーニングやって壊されたんだろ イチロー父は過干渉で仲悪いじゃん
イチローの方から離れていったから上手くいった
野球の指導と子供の人格の尊重は別だろう 野球を真面目にやらなかったからだろ
カイエン乗りたいだ何だ言って、結局ホモホストみたいなことして
わけわからん金持ちに買ってもらうとかｗ
水商売したら成功したんじゃね？ >>809
高校の時からプロからの評価は田中のほうが上だったけど
当時はまさかプロで歴代トップクラスの選手になるとは思ってなかったわ 今の時代、160km台投げる人がいるからあまり凄さを感じないみたいだけど
昔の感覚で言うと長身ではない高校生が疲労蓄積している8回、9回に150kmクラスの
ストレートをバンバン投げていたのは素晴らしいよね
評価も高かった
しかし、超一流の人たちはハンカチがプロの世界ではあまり大成しないことを見抜いてた >>825
俺の予想当たって歓喜
まあ斎藤も「年10勝前後を10年続けられる投手になる」と予想したけどな >>824
年長者ウケ良さそうだし立ち回り上手いからサラリーマンならかなり成功してそう
地道な努力とか研究は嫌いそうだから職人が集まるプロ野球の世界では成功できなかったのもわかる プライドが高すぎたから
周りの意見助言はアンチコメント扱いで全てっぱねるタイプ
尊重してくれる人しか寄せ付けないから成功しなかった >>826
チビの右の先発は成功例が少ないからな 現役じゃ小川や山岡ぐらいかな 成績は微妙だが
ドラフトででかいの指名するのは確率の問題 斎藤の親父はプロ入りした瞬間にしゃしゃり出てきて、しかも勘違い発言振りまいてたしな。
そりゃ息子も勘違いすると思った。 肩と肘を壊したらそりゃ無理だわな。
あと、マー君と比較しなければ十分に成功と言ってよい。 >>758
通算３８勝ののち、プロの投手コーチや二軍監督にまでなった荒木大輔がハンカチ以下だと？ 斎藤佑樹ほど有名な選手は珍しい。プロとして成功したと思うけどな >>1
「貴方にも少なからずファンがいたでしょう？彼らを失望させる事もあったかもしれませんが、それでも時には喜ばせ、夢を見させる事ができた。それだけでプロとしては大成功です。」
これが最良の答え 伊藤智仁投手も怪我で通算成績はほとんど残せなかったが、今でも伝説のスライダーは語り継がれているからね。 高校野球がピークだったね
ハンカチ王子とか言われてチヤホヤされまくって
マー君の方が実力はあったのに容姿の差で相手にされない
マー君はマスゴミの扱い差を根に持ってたらしいで
だからマー君はプロに行って見返してるやった、今ではメジャーリーガーや。ハンカチとは果てしない差が広がったな >>836
数年後には坂東英二ポジションかもな笑笑 >>26
＞あとダルビッシュが色々アドバイスしても上辺では「ハイ ハイ」と答えてても
＞全然実行しなかったんだと
こういうことで叩いてる馬鹿って生まれてから一度もまともにスポーツやった経験が
ない陰キャなんだろうなってことがよく分かる
何のスポーツでも真面目に長年やっていればいろんな人が教えてくれたり
アドバイスくれるけど、人それぞれ考え方が違うし、体格や体の使い方も違う
結果を残してきた人ほど自分に合ったやり方というものがあるわけだし、
教わったもの全てを取り入れるなんてことは不可能
とりあえず教わったことをやってみてダメそうならすぐ捨てるし、
話聞いただけで自分には全然合ってないと思ったら、試そうともしないなんてことはしょちゅうある
そういうときはその場ではとりあえず「ハイハイ」言っておくものだし、
そんなことは教える側だって分かってるし織り込み済み >>137
そんなことよりお前の書いたその文章の方が
発達障害者どころか知的障害者が書いたような日本語だな なぜ成功出来なかったか？簡単だよ
ジャニーさんに...なんでもない 地方大会の一回戦負け選手が高校野球で成功かどうか考えたら分かるやろ ハンカチ「僕はなぜプロで成功できなかったんでしょうか」
国分太一「僕はなぜ鉄腕DASHで成功できなかったんでしょうか」 変わる事ができなかったのが問題かな
メジャーで成功した選手はイチローにしろ野茂にしろ、みんなそれまでのスタイルを崩してでも環境に対応していった
日本でのプレースタイルを貫けば結果は出るなんてことはない
井川や藤浪もそうだけど、プライドを貫く事と思い切って変えていく事は別のことだと思う >>850
そういやイチローは「変わらなきゃ」ってなんかのCMで言ってたな >>37
活躍できなかった理由をきかれてこれ？
返事にも会話にもなってない >>1
怪我を含めても単純に力不足だな
その上アドバイスを聞き入れない
むしろあれで成功したとしたらそっちの方がなぜ？だ >>37
こういうのでいいんだよ
聞いてる側だって野球に特化した技術論なんか求めてないんだから なんか、「笑コラ！」などで好青年キャラみたいになってるけど、
世間って、あの「カイエン乗りたい」だの「青山住みたい」だのはほとんど知られていないのかな？
あのイメージがあるので、
「裏では何を考えてるか分からないやつ。そとづらだけはいいが」みたいな印象しか
無いんだけど？こいつには。 >>776
ギリギリ150に届いていなかった。
だからこそ斎藤は大学でもプロでも150出すことにばかりこだわって、
見当違いな努力をしていた。 >>859
スライダーのコントロール磨いた方がマシだったろうな >>859
大学時代に股関節故障したのは球速にこだわってたからじゃね？と予想する人もけっこういるよね 故障故障言うけど1年目2年目あたりはイキリまくってたからなあ
本人もたいして重大視してなかったのでは？ >>861
アメリカ行った時にフォークで味を占めたのが間違いだったと本人は語ってんね 高校の時はコントロール抜群で桑田タイプで成功すると思ってだんだけどなぁ
マーくんは荒れ球で四死球自滅するタイプだと思ってた
見る目ねーわ俺w >>10
大学2年生の時に右肩を故障して治らなかっただけ
肩が痛くて投げ込みができなかった >>866
桑田は野球好きの野球オタクだからな
研究熱心だし向上心もある
斎藤佑樹ってそんなに野球好きじゃなさそう プロ引退してこれだけマスコミに出てれば
大成功だわ
なんだかんだ言っても、出てると見ちゃうし プロに行くなら
大学行かないで高卒で行けばよかったのに 江川がプロ入って自分の球当てて飛ばすんだって驚いたぐらいだから大学野球のレベルって低いんじゃね
昔慶応からプロ行かなかった志村って人ならもっと勝ててた気もするけどね ビジネスジャーナル
ジャニーズキムタクファミリー太鼓持ち媒体
辞めジャニ叩いてジュリーズブズブ
TOKIOは子会社にうつったのに
あまりに使えないトップジュリーが呼び寄せて性被害窓口だっけ
ジュリーズアラフォーおっさんダンマリ嵐関ジャニしらんふりだからかな >>868
大学4年間を通じて、東京六大学野球史上6人目となる通算30勝300奪三振を達成（リーグ通算61試合に登板、31勝15敗、防御率1.77、323奪三振、ベストナイン2回）、全日本大学野球選手権でMVP。 また世界大学野球選手権大会と日米大学野球選手権大会に大学日本代表として4年連続選出されたのは史上初。 高校生の時点では間違いなく史上最高の投手だったからな
4連投しかも前日は延長15回を投げきってるのに9回に150超えのストレートで三振の山を築くなんて現在の大谷でも不可能だよ 中田翔なんてバットに擦らせるのがやっとで3三振だったしな
高卒でプロ入りしてたら15勝は確実だった >>723
最後の行で分かってんじゃねえか
その知名度があるから使うんだよ ハンカチて六大学野球で東大戦ばっか投げてたんだぜ
六大学野球最弱相手に勝ち星の数増やしてただけだからな 藤浪「国分さん、僕はなぜメジャーで成功できないんでしょうか」 >>866
高校野球はストライクゾーンがいい加減だからなあ いやー成功と言えるかわからんけど悪くない選手生活だったんじゃないの？
あれがダメこれがダメって、そんなの修正して成功出来たら世話ないよ
ベースがダメ
それだけでしょ >>880
春に横浜高校にフルボッコにされてるのはスルーか？
松坂は春夏優勝してるだろ >>890
高三の夏だけなんだよな良かったの
それまでは地方大会でもボコボコにされてる 何か一つが原因ではなくて投げすぎなのとか怪我とか技術的に言えば球速や球種、制球力などもあるだろうし
まあでも１番はマー君VSハンカチのプロットが強力すぎたことでマスコミ、野球ファンのハードルが上がりすぎた >>872
志村亮氏本人が言うには、肩も腰も痛かったし、技巧派であって本格派ではないから、
プロでは通用しないと思ったとのこと。
「慶應のエースで大活躍したんだから、大手商社にも楽勝で入社出来たのでは?」と言われても
「海外生活はストレスを感じるから嫌です」と返していた。
リアリストで冷静な人だと思った。
それに比べて、斎藤の150キロを追い求める姿勢や数々の言動は幼稚で…。 プロで一度失敗したのに「プロが全てじゃないよ！君はこれから！」ってのは甘やかしすぎだろ >>880
高3夏の甲子園で、斎藤は神がかっていた。
でも、わずかに150キロに届かなかったが故に150キロを出すことに憧れ続けて
故障、迷走することになった。
プロ終盤では高校時代よりも急速が落ちていた。
桑田やソフトバンク・和田を目指していたら違う結果になっていたかもしれないのに。 無駄にプライドが高く
人の言う事を聞かない
無類の練習嫌い >>896
同じだよ
アマチュアのバカ広いストライクゾーンに助けられてただけだもの あの落合がロッテ時代の走り込みは意味があったと言ってる
落合が居た当時のロッテは練習が厳しくて、交換トレードで中日から移籍した牛島が、自習練習で直ぐに壊れた >>901
凄えプライド高いんだと思う
割りと勉強もスポーツもできた自己評価高い奴にありがちな性格 >>895
ダルなんて可愛がるき満々だったのにな、せっかくアドバイスしても言うこと聞かねえんだもん >>55
私大なんてどこもアホみたいに毎年卒業生が排出されてその数の力だけで世の中を渡ってるようなところだぞ
その学閥コネクションから一歩外に出たらタダの人に成り下がる、その程度の存在 >>37
質問の答えにはなってない
いわゆる論点ずらしだな
字で起こしたらはっきりわかるけど対面で話してたらごまかされるかもな 清宮とかオコエって高校の時騒がれてたのにプロではなんで駄目だったの？ 国分太一はテレビ東京の番組審議委員を務めてる
↓
テレ東社長、ジャニーズ性加害問題は「タレントに罪や問題はない」
番組への起用に変更なし >>912
オコエは中学生の時、身体能力抜群だったのに、体育の授業中の態度が悪くて
通知表に2をつけられていた。
性格・素行も大事ということ。 >>901
独特の感性。
群馬で過ごした年数よりも、東京に出てからの年数の方が長くなったから自分は東京出身
とも言っていたし、思考が根本的におかしい。 実力に合わない傲慢さは身を滅ぼすな
さて芸能界ではどう出るか あの身長では高校生がピークの可能性が高いし元が過大評価過ぎただけ
プロ野球の関係者は誰でも分かっていただろうけど それはね
知人のカイエン＝自分のアナル
という等式が成立してしまったからだよ >>14
大学では一流、プロでは二流
そんな奴はいくらでもいる
プロでちょっとだけ活躍して、対策されたら終わる
そんな奴もいくらでもいる
甲子園優勝が頂点
そんな投手はむしろ多い 【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして授業をサボって遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されてその後日生学園に転入した挙げ句そこも結局中退した
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
テメーは芸大に一生行けねー時点で庵野を批判する域にすら達していねーんだよ♥
自分のことを棚に上げてエラソーなこと言ってんじゃねー！！
人を侮辱するのもいい加減にしろ！！このクズが！！ｗｗｗｗｗｗ
テメーは何様のつもりだ！！このド低脳がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないｗｗｗｗｗｗｗ
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！ｗｗｗｗｗｗｗ『大場雄太』ほど批評家になる】
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥ >>47
貴乃花に聞かせたい
横綱をゴールにしてしまって失敗
十両止まりでも立派に親方をやって部屋を維持することの方が
相撲の世界では成功だった プロ野球がゴールではなく高校野球がゴールだったって事
別に斎藤に限らずそういう選手は多いから 大学で身体をデカくするとかフィジカルを主に鍛えるべきだった
小手先技術だけ磨いても身体が細いと限界点が低くなる 高校時代の投げ過ぎ、早熟、怪我、どれのせいかわからんが
大学3,4年時には既に、高校時代のようなストレートは投げられなくなってたよ まあ、名選手じゃなくても監督になれる可能性はある
栗山もそうだし >>55
その「……」て
（何を言ってるんだこの人は、哀れな）
にしかならないことを
たぶん>>55は理解できないんだろうな
それこそ、なんて哀れな。 まあ甲子園優勝投手ってだけでも充分すごいけどね
一生誇れる肩書きだろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
