「論破なんてしないほうがいい、幼稚なんですよ」ひろゆきを言い負かしたラッパー・呂布カルマが「空前の論破ブーム」に警鐘 [ネギうどん★]
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「論破ブームは、全然、良いことだとは思いません」――。鋭い知性と、力強い言葉を武器に、幅広い活躍を見せるラッパーの呂布カルマ氏。2022年、インターネットの番組で論破王こと、ひろゆき氏を打ち負かした彼は、「空前の論破ブーム」に何を思うのか?
2022年、ディベート番組でひろゆきに勝利
――今日はディベートの話を中心に伺えればと思っているんですけれども、『マッドマックスTV論破王』（ABEMA）のレギュラー出演が決まったきっかけは何だったんですか。
呂布カルマ（以下、呂布） もともとこの番組は、ひろゆきさんがいろんな業界の著名人とディベートで対決するという内容でした。2022年にチャレンジャーとして声がかかって、彼に勝ったんです。それで、「次からは呂布さんが挑戦を受ける立場として出てください」と言われて。そういう流れで、レギュラーになりました。
――そうなんですね。でも、負けたら交代というわけではないですよね?
呂布 そうですね。ちょこちょこ負けたりはしているんですけども、今のところ降板にはなっていません。
――番組を見させてもらって、ディベートが凄く上手でびっくりしました。番組に挑むにあたって、勉強されたりしたんですか?
呂布 僕もあの番組をきっかけに、初めてやらせてもらいました。そこで知ったことですが、ディベートって、自分の主義主張をぶつけるよりも、相手の立場に立つことがポイントじゃないですか。
そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど。なので、いまだに自分が本当にディベートが得意なのかわかっていないです。ディベートの心得がある人と、対戦したことがないので。
――でも、ひろゆきさんには勝ちましたよね。
呂布 それは僕がチャレンジャー側で、自分の得意なテーマで挑むという有利な条件を与えられたので。
――論破王に勝ったことで、仕事の幅も広がったのでは?
呂布 激増したっす。バラエティに呼んでもらう流れはその前からあったんですけど、ひろゆきさんに勝ってからは、コメンテーター的な仕事が大量に入るようになりました。「呂布カルマの言い分を聞いてみたい」という声が、増えたのかもしれません。
「論破ブームは、良いことだとは思いません」
――今、日本では「論破ブーム」が来ていると言われています。小学生が「エビデンスを出せ」とか、「それってあなたの感想ですよね」とか、ひろゆきさんの真似をして親や先生たちを困らせているそうなんですけど、その風潮について、呂布さんはどう思われますか?
呂布 全然、良いことだとは思いません。
――ははは!
呂布 論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。幼稚なんですよ、論破って。SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。
実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。
続きはソースで
https://bunshun.jp/articles/-/62774 身も蓋もないこと言うなよ
世の中、脳内論破で自我を保ってるやつばかりなんだから 和の国の和の意味を考えろ
みんな仲良くやろうという国名なんだよ昔から > SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。
ほんとこれ
「はい論破」ほどダサいものはない けっこう真面目だからな呂布さん
ただ煽ると怒り狂って特定してこようとするけど ひろゆきより強い呂布カルマより強いR-指定より強い晋平太 幼稚な人間が増えてるんだろうな
問題視はされてないけど問題視されそう 何を起源主張しようとしているんだ？
論破ブームが始まったのは2ch誕生からだ そもそも巨大匿名掲示板で自称高学歴高収入高身長おじさんがやってたことだし 大人が顔合わせた場合の議論は力のある側が主張を押し通し力のない側はヘラヘラ愛想笑いしているだけなのでそちらの方がよっぽど幼稚
はい論破 お前ら基本ラッパー嫌いだけど呂布カルマは好きだよな これ言ってるのは匿名でよく論破されてる奴らなんだろうなw 負けて言い出すのではなく勝って言ってるのがかっこよい 呂布カルマは「正解のないクイズ」の発言がけっこう面白い
逆張りとマウントだけの薄っぺらいひろゆきとは違うなと 大人がリアルで｢はい論破｣とかやってるのも痛いが子供がマネして他人と喋る時すぐ論破厨になってしまうのも多くてな ひろゆきはもう目を見た瞬間「あ、こいつ人を見下してるな」とすぐ分かるよね >>20
呂布を嫌いな男子はいないからな。
名前で得してる。 >>22
>>1に書いてあることをいちいち言わんでいい 本来のディベート競技なら
自分の思想的立場とは無関係に
イエス側に立つ場合と
ノー側に立つ場合の両方で
相手に対して説得力のある意見を主張できないとダメ はい論破なんてひろゆきの真似でやってるだけやし
文句があるならひろゆきへどうぞ👋 めちゃひろゆきディスってて愉快
あいつの言う所の論破って斜め上から訳わからん事矢継ぎ早に言ってるだけだよな
相手が呆れて何も言えなくなってるのを論破と勘違いしてる この人は逆の立場に立っても論破できるのが強い
ひろゆきには無理 論破なんて言ってるが
相手が優しいから論点ずらしてもついて行こうとしてくれてるだけだよ
話が通じない奴が勝つ エビデンスを出せwwwwww
ほんまに多いわそういう奴 論破て言葉を最近蘇らせたのは正論て雑誌すよ
産経だよ
論破て言葉は一般にそれまで流通してなかった ひろゆきタイプの屁理屈野郎が話に加わってきたら見えないフリして話続ければいいのよ
相手にしないのがいちばん 逃げ道を作るってのは勝つための手段
誰だって窮鼠猫を噛むを警戒する 正解じゃん
海外では論破なんかしない、議論をする
ばかゆき崇めるとか脳ミソ出来上がってないガキだけだろw >>26
かなり前
インターネットより前だと思うが
ディベートって言葉が広まりだして
テレビ番組が組まれたんだけど
あるテーマで
正と否について分かれて対決
その後に立場を入れ替えて
否と正について分かれて対決
当然その「入れ替えて」って事で
会場からは笑いが起こるんだけど
おれはすぐ消したね
真面目だからウソが嫌いなもので
そういう遊びも
それを面白いものだとする観客もキライ
そもそも思考実験みたいなのも
あまり好きではない
それを頭が固いと言うなら
たぶんおれはガッチガチに頭が固い人間かと
それを頭が固いと言うならだが >>36
それ
絶対負けない方法は人の話を聞かないこと 十人十色 ってのをちゃんと教えんとね
人それぞれってもんだけど 自分の考えにそわない者は排除 的な短絡的な考えの人が結構多い ひろゆき語録使う連中は議論が目的じゃなく論破する事が目的だもんな 実際5ちゃんレベルでもレスバで論破して相手が去った後って虚しさしか残らんよな
得るものが何もない ひろゆきの場合は屁理屈のチキンレースだろ
論破じゃねえわな とりあえず自分で論破っていうやつは大抵論破できなてない >>55
最後にレスしたら勝ちだと思ってるやつが1番めんどくさい やっぱコイツ頭いいな
ちゃんと一線弁えててそこらのアホとは違うな >>36
巷で行われてるディベートもほぼこれになってるけどな
ひろゆきはそれ以下の2chから学んだ罵倒術だな この人って見た目と中身のギャップすごいよな
ACのCMで初めて知ったが元々なんの人なんだ？ >>52
ことわざでは
「非学者 論に負けず」
というのが室町時代からある
この言葉が流行った方がいいね >>61
レス真っ赤にしてもはや何言ってるのかわからない人多いよね せめて論破は第三者がいう言葉かな
これはこっちの人の方が論破できてますって審判みたいな感じで ひろゆきは自分が大人になったら「なんであんな奴にハマってたんだろ」って思う黒歴史タイプの芸人やん 貴方の考え方は尊重するがこういう見方もある
ってのが本来あるべき議論なのだが常に相手の意見の否定と矛盾点を指摘だけに拘ってる
即ち意図そのものが相手を負かす事に躍起になってる 気づかないだけで日常身近なところで
誰しも論破し論破されてるんだよね
ただ優しく気付かせてあげてたり、笑いに変えてあげてたり、様々なクッションを敷いているから円くなる
そういう事をせずに徹底的に角を立てて追い詰める様に、多くの場合怒りを持って仕掛けて来るから目立つしインパクトに残るし不快なだけ 論破ブームが日本を壊す
論破ブームせいで何が正しいかを考えるのをやめてしまって
ひたすら自分の意見を正当化することに執着してしまう
その結果、生まれたのがネトウヨ、パヨクと言われる人たち
彼らはもう真実や正しさ、理屈には何の興味もなく、ただ自分の意見や立場、支持政党を擁護するだけ >実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。
ひろゆきさんにも逃げ道を残してあげてやさC >>1
この人は正論を言うけど
その度にラッパーやバラエティでトークゲストややってる事と矛盾が凄い
そこまで達観して成熟してるなら何でミュージシャンやバラエティタレントなんかやってんの？って思う >>23
この20数年のひろゆき評で一番納得したかも >>8
晋平太、こないだ渡部が司会してるMCバトルの大会でよくわからんアイドルラッパーに容姿disでボコボコにされて負けてたぞ つか論破ブームなんて本当にあるのか？
子供がセリフだけ真似してる気がするが まあ世の中には譲歩、妥協した方が得な例も多々あるし
下手な論破で身を滅ぼす例も多々ある >>65
でもそれは悪い意味の言葉だけどね
開き直りの意味では使えるかもしれないけれど >>71
お互いが意見を認め合って
さらに新しいアイデアが出てくれば最上ね
ヘーゲルの弁証法的な
論破とか言ってるのはただの論戦であって
議論ですらない ひろゆきが完膚なきまで負けたと思ったのはあのTwitterでひろゆきが負けそうになったとたんにフランス語でツイートしたらフランス語で返した彼が論破王やと思うわ ５年ぐらい前はゴッドタンでいじられてたお馬鹿キャラだったのにな 狂ったパヲクのおっさんおばさんがTwitterでよくやってんじゃん 論破論破言うやつって俺様が論破してやったぜアピールがしつこいだけだろ でも「誰もがウンコを食べるべき」って言われたら否定するだろ >>71
相手の意見の否定と矛盾点を指摘するのは全く何も悪くない
ってか、それが議論だし、そういう議論を通して結論が出せるんだから
普通の人は自分の意見を否定されても、相手が間違ってると思えば
論理的に反論するだけだし
矛盾点を指摘されて何も言えないってことは自分の意見が矛盾してるという証拠
そこで相手の意見が認められないのはまさに論破症候群の人の典型例です >>74
ネトウヨ、パヨクは論破ブーム以前から居る
さらに言えば60～80年代の方が右翼左翼活動が盛んだった
はい論破 なんでやひろゆきさんはいつも精神的勝利を宣言していつも勝ってるやん >>93
論破したいという欲求は古代からあるからね これからの時代は破天荒で他者を蹴落とす人間ではなく
見た目異端でもまともな思考の持ち主が評価される時代 呂布カルマってそんな大人なやつなんだな
もっと器小さいチェケラ野郎なイメージだったわ 実際ネットの正義マンとかもちょっと悪いことしてる奴がいたら群がって論破しにいってるようなもんだろう >>1 「事なかれ」と「論破」の対立は当たり前の話、
誘導して何か誤魔化したいのか理念誘導するなら偏向的な言論はダメだよ。 論破ゲームをディベートとして楽しむのは別にいいけど
それを政治に持ち込んだら、国民生活が悪くなる
それだけはやめるべき
>>100
まあそういうのもそうですね
古くは古代ギリシャでもね、ソフィストとかね 飛将軍が論破するわけないじゃん
で、ラッパーってdisるんじゃないの >>104
組織でもないし代表者がいるわけでもないから
一人ひとりが個別に余計なおせっかいで口を挟むと
全体としては異様な人数が集まって炎上するのよね >>108
殴ってきそうなタイプには媚びるのがコツ
ひろゆきもちゃんと見極めてる そりゃそうだろ
得るのは小さな満足感だけ
一方相手からは恨みを買う可能性あるからね なんだっけ
街にいるよみたいな歌出してた人だっけ？ >>86
俺もひろゆきのTwitterにリツイートされる形で何度かレスバした事あるけれど
それこそ「非学者 論に負けず」の様な連中、
下手すりゃ論理もへったくれもない、ひろゆきの方がフォロワー多いからお前の負けだバーカみたいな
信者が大量に突撃して来るんだよな
ファンネルで相手を萎えさせて黙らせている面はあると思うわ >>110
ソフィストは教育技術者だけど
詭弁の方が有名になった例だねw なんとなく勝ってる雰囲気だせればそれでいいんだよ客は満足する >1
たらこが逃げ道作ってあげる？ｗ
そうじゃなくて相手がバカバカしくなってやめるだけ
たらこはいつもそんな事しないし
負けそうになったら話しずらすだけのバカ
フランス語で完敗したときなんて、惨めなくらいにしつこく絡んでたろうにｗｗ
そして最後は、相手がもう相手にするのも馬鹿らしくなってやめて少しあとに
惨めな厨房丸出しの勝利宣言みたいにまたいってたクソ低能だったのに？ｗ 議論の目的が論破だからな幼稚な連中は
まともな人間はそこに生産性や発展性を目的とした議論をする
要は目的意識が欠如してるディベートはこぞって幼稚ですよ >>119
詳しくは知らないけど、まあ古代からそういう人はいたんだね 裁判じゃないんだから相手を負かす必要がそもそも無い
自分や組織に取って都合のいい展開に持っていくのが大事 >>7
自分で自分が認識できてないだけだろ
冷静に言ってるつもりみたいな話だが、誰も大人なら知ってる話だ ちょっとまて
論破ブームなんてどこで起きてるんだ？www
ネット界隈では遥か以前からレスバとして日常茶飯事で巻き起こってるのだが >>124
自分の正しさを認めさせるだけで終わるなら
ただの自己満足だからね
しかも相手は心から納得してるわけではないという虚しさ >>93
ベトナム戦争反対とか街宣車の左翼、右翼とネットが普及してから生まれたパヨク、ネトウヨは全然違うだろ やり取りが楽しいのにね
自分からバタンと扉を閉めちゃったらその後ずっと壁相手に喋るだけなのに ひろゆきのディベートのやり方はピュータンの件を見てもわかるように
自分が明らかに間違っているのを気づいても訂正や謝罪をせずに言葉でまくし立てて相手を制圧していくやり方なんで
このやり方では精神力が強い折れない相手だと自分がドツボに嵌っていっちゃう
だからひろゆきはN党の立花みたいな人とはディベートしない方がいい 中坊のときに読んだ竜馬が行くに書いてあった
恨みを買うだけで何も得られないと
和をもって尊しの日本の良識だよ 論破の定石
「相手を質問責めにした上で自己矛盾を引き出しそこを突く」
この典型例がひろゆきってのは遥か以前の話で2ch内にはそのひろゆきの上澄みいくらでもいるだろ 論破したら恥かかされて逆上した相手が斬りかかってくる幕末ってコエーよな 相手を打ち負かすのは良くないって言ってる人のほとんどは
議論の途中で相手に何も言い返さなくなって、自分の意見が間違ってたっていう事が
もう明らかになってるのにそれを認められない言い訳で言ってる >>126
言葉を使う人間の本能みたいなものかな
そこで自分の快楽だけ求めるのが
論破とかいう自慰につながるわけだけど >>140
まあこれ。
あと言われて都合悪くなったら暴力ふるうのも幼稚… エビデンスは大事だろ
子供が反ワクや反マスクになったどうするんだ >>142
論理と情緒と損得の3点セットだよね
相手によって何を重視するかが違う
論理だけで異性を口説けるわけないしw 論破ブームの理由は２つあって
本当に相手を論破したい人が論破って言う場合と
相手に反論できなくなってそれを誤魔化すために「論破しようとしてる！」って言う場合
明らかに後者の方が多い ひろゆきってマジで令和日本衰退の象徴だと思う
あの卑しいニヤケ面には寒気がする >>143
＞言われて都合悪くなったら暴力ふるう
論破、論破って言ってる人たちは↑これと本当に同じ
あと言われて都合悪くなったら、議論とは関係ない、相手への誹謗中傷を始める人も本当に多い
特にこれは右翼系コメンテーターなどに本当に多い
これも論破、論破って言うのと同じ 本当の論破は幼稚ではないよ
勘違いして論破した気になってるのがまずい はい論破って使う人で実際ちゃんと論破できてる人0人説
大人でその言葉使ってたらその人避けるわ たしかに論破、論破言ってイキがってる奴は幼稚だなw >>144
大事なのはエビデンスか絶対的なものではないとか論文になってるからエビデンスといえるわけではないとか正しい認識まで理解することなんだよな >>158
やってみせ 言って聞かせて させてみて
褒めてやらねば 人は動かじ
論破なんてせいぜい
「言って聞かせて」の部分だけでしかないからねw 昔議論とはなにか系の本読んだことあったけどめちゃくちゃ面白かったな
目からウロコというかそういうことだったのねって考え方が変わったというか
議論はゲームでゲームなのでルールがあって勝ち負けを決めるものだって書いてあって、逆に考えれば
あくまでゲームなのでその場で決めたテーマに沿ってのそのテーマ内でのお題での勝ち負けであってそれ以外の何者でもないので
それだけのことでしかないというか
ただその前提となるルールを理解してないとそもそも成り立たないので
でもほとんどの人はそれを理解してないので最初からああいうテレビとかでやってるショーは破綻しているというか
本当ただのエンタメショーでしかないんだよね 冷静な反駁がない時点で議論になってない奴多いからな
相手の主張する根拠を潰さない限り論破なんてあり得ない事を知らない文系が増えすぎた いやまあ、法廷や論争なら別だろうし、
その道の人がふだんから競うのもありだが >>159
天海が林道春を御前問答で論破したみたいな
「これ以上誣告すれば天台の秘法で呪い殺す」とか怖すぎ ホントw
見てて思うけど必死に論破してんのバカみたいだよ 前澤が超高級スポーツカーを運転しながら
口ずさんでそうなフレーズ
♪一生一緒にいてくれYA！ >>175
主張や根拠以外の
瑣末な部分を攻撃してる場合は多いよね
意見の否定になってないんですけど、って思うw ひろゆきって論破した事一度もないんじゃないかな
話すり替えるか逃げるだけで この人なんかのニュース番組で見て、見た目と違ってまともで淡々としてて、でも言い方はトゲトゲしてなくてなんかいい印象だった 教師ダルそうw
教科書を教えて「エビデンス出せ」とか言われても、「いや教科書に書かれてることだから」としかw なんていうか
例えばご飯とパンどっちが美味いかを議論した時
美味さではなく健康に悪いから駄目だとか、あんなの食べてる奴どうのこうのとか、論点をズラしてとにかく互いのマイナス部分を強調して叩く人が多いのが現代の日本って感じかな ひろゆき見てると、いくら金持ってても人の悪口を言い続けてるだけの人生とか嫌だなあって思う。
人の悪口ばっかり言ってる人は認知症になりやすいってひろゆき知らないんだろうか。
ホリエモン、西野、オリラジ中田、メンタリストdaigoあたりがひろゆきと同系統でくくられやすいけど彼らはビジネスに精を出してるからな。 論破なんてしたら周りドン引きで
相手の悪かったところ全部
自分が悪いかのように押し付けられて人いなくなるからな
この性格治らない… 友人との雑談とかでも論破しようとするの？そんな面倒な人おるのか 自分が正しいと思うことをはっきりと主張すればいいよ
その結果で論破になることがあるというだけ 世の中白か黒かだけが重要じゃないって事よ
ただ白黒はっきりさせろやと思うやつも山ほどいる 論破するのってとにかく気持ちいいしインテリジェンスな俺たちにとっては大切な事なんだよな
他人がどうこう言うもんじゃない
実際俺は他人を論破して知的レベルを上げていってるしな >>188
そういうやつ、小学校のときいたわ
公文式やってて計算と漢字にはうるさあやつだった
友達とカップラーメンの旨さを話してたら、横からそいつが「カップラーメンは体に悪い」と連呼してて、そのうち不登校になってしまった そもそもあの人が論破してるとこ見たことないんだけど この人はどの番組見ても結構芯くった事言ってる
安定して仕事増えていきそう 「雨降ってきましたねー」
『それってあなたの感想ですよね？』 ひろゆきは別に相手に逃げ道なんか用意してねえだろw
はい忖度 >>199
理屈の上では
論破された方がレベル上がるんじゃないの？
論破する側には
新しい気付きが何もないし >>193
マウント取りたがる奴はいるよな
つまらん茶々入れてきたり 朝生とかその他討論番組とか
元々日本のディベートってそのレベルだったと思う
ひろゆきで顕在化しただけで ドラマの相棒とかである
言い逃れできなくなった犯人が本質をわかってない警察はバカだとか自分の考えが正しいとかいかにも論破したような事いうが
すぐ我に返って発狂するやつ >>205
論破するために努力もするから論破した側もレベル上がるぞ
はい、論破！！
ごめん、やりたかっただけです・・・ 2chではい論破を最初に使ったのは俺だろうな
サッカー代表関連スレでアンチ相手によく使ってた言葉遊び
2010年ぐらいの頃か
そのうちひろゆきらがマネしだして草だった あのラップの人かー
CMのせいか良い人感出まくってるよな >>188
＞あんなの食べてる奴〜
これわかる。
そういう人って結局最後は人格否定に行くんだよね >>201
某女性YouTuberがひろゆきは詭弁を使ってるって言ってた。
ひろゆきのやり口についてちゃんと解説してて納得できるものだったよ。 >>215
ディベートのためにちゃんと調査して
データやワラントを集めたなら
その時点でレベルは上がるね
大事なのは学ぶ姿勢であって
論戦に勝つことではないと思う 空前の論破ブームとかきてるのか
全く実感はないがな
マスコミとか芸能界とかの見世物の世界の話？ 論破ーーって感じで、
一見論破できてるように見えたりするものも
論破ではなく、前提のすり替えが多いんだよな。 論破したところで人は納得しないし、動かない。
むしろ禍根残すだけ。
相手のキャラまで理解して納得させるほうが大事。 論破したところで人は納得しないし、動かない。
むしろ禍根残すだけ。
相手のキャラまで理解して納得させるほうが大事。 煽りやマウントしたいだけの中身も何もないアホが増えただけなんだよ
論破されてるのではなく諭されてるだけ シンプルにテーマお題があってなになにするのはありかなしかだとしたらありとなしの立場に分かれて
お互いに主張があってその主張となる根拠を提示してその根拠を攻撃するのがディベートじゃなかったけか
そんでいくつかルールがあって、相手の人格攻撃はしないあくまで主張の根拠をアタックするもので
たとえば万引きするのはありかなしかのテーマで、万引きしたことがある人がなしだと言っていた場合でもそれは相手が今までなにをしてきたか
人格や犯罪歴も関係ないわけだから、あくまで相手が主張してるその根拠のみを攻撃しないといけなくて、おまえ万引きしたことあるだろなに言ってるんだって
言い出すのもそれはルール違反なんだよね
あとはお互いを傷つけない、誰かが傷つくナイーブなものはテーマにしない
たとえばこの戦争はありかなしかとかこの宗教はありかなしかとかそういったもの
なのにテレビとかでやってることって誰かが傷つくテーマでの議論だったり、それまでしてきたその人の経歴やら人格やらを攻撃しまくってるので
最初から破綻してるというか、成り立ってないんだよね >>188
パンには最初から塩やバターが使われているからより美味しいし、
精米とか血糖値上がるだけで味もないし、
健康面でみても味でみても圧倒的パンだろ
ご飯なんか食べてるやつは健康リテラシー無さすぎ
パンなんか塩やバターが使われているから、単体でもデブの元だし、
同じ重さで比較してもパンはカロリー高過ぎ
健康面で見てもお米はカロリーまだ低いしおかずとの相性も多彩
パンなんか食べてるやつは健康リテラシー無さすぎ ひろゆき（笑）程度の知能の馬鹿を最初に論破王って呼んだ信者？は誰だ？
そりゃ 「馬鹿なひろゆきよりさらに下の馬鹿な奴」 なら論破されるだろうし信仰するだろうけどよ（笑）
ひろゆきって言葉の物量とスピードで強引に押し切って誤魔化してるだけで内容や前提条件自体が穴だらけだぞ
ためしにひろゆきの少年法擁護動画が笑えるから見てみな
→ 少年法はいらない？ひろゆきが論破します【2021/04/15】
「全国の家庭に必ず妹がいて必ず兄が殴る」 と決めつけて前提条件として語ってるから爆笑モノ（笑） >>227
論点すり替えで相手が「？？？」と絶句したら論破という風潮 ラッパーのバトルって駄洒落の応酬の論破合戦じゃん
どの口で言ってんだこのブサイクは >>216
それより前のコピペでも出てくるね
コピペにマジレスに反抗するコピペとか2009年だし 論破ってのは自己完結
引きこもりとかが好む思想やで >>234
そうなんよ。
そんなの論破でもなんでもないんだけどなー。 いいこと言うやん
ひろゆきに勝って言ってるからさらにカッコええな >>214
相棒は割と右京さんも一方的にキレてるやろ より良い答えを考えるために話し合いがしたいのに
論破って話を打ち切るためのものだからな目的が全くの逆 >>241
チワワみたいにプルプル震えながらキレるよね右京さんは >>164
エビデンスはレベルがありどれだけ根拠になるかというものでそもそも絶対的なものではない
個人差もあり世の中には100％のものはない
論文＝エビデンスではない そもそもひろゆき自体がそんなつもりがなく周りが騒いでるだけだろw
そこから売れたんだからそれに文句言ったらただのオマメだってことがバレるぞw ひろゆきの場合は話してる時のあの表情が更にポイント 言いくるめるだけだもんな
橋下が昔ディベートの話をして勝つと気持ちがいいとかニヤニヤしてたの思い出すわ メディア出演しているテレビ演者がこう言っているということは
日本は既に北朝鮮ばりに突っ込みどころ満載な国になっているということであり、様々な問題に突っ込みされたくないのであろう
つまり腐敗したまま臭いモノには蓋をしたままやらせてくださいと 見た目に反してバランス感覚いい発言多いのよなこの人
あと青山ひかるを好きな理由が自分と全く同じで親近感 >>252
泥水すすりまくりのハイパヨちゃん元気にしてんのね
良かった良かったw >>188
菓子パンとか不健康な添加物沢山入ったもん食ってる奴はガイジ
ハイ論破www
こんな感じかな 論破してもその内容が必ずしも正しいわけじゃないってのがよくわかる 芸能芸術の仕事は感性だが
一般的な仕事は論理じゃないとな ひろゆきが、N国党の立花と対談しないのは立花が他人の意見を変えさせるのは無理だからと言ってたが、論破されたからってそれで意見変えるわけじゃないよな
嫌な気持ちが残るだけ 議論はいい事だと思うよ
議論で勝つことも
屁理屈が良くないだけで ひろゆきは相手に逃げ道を用意してるんじゃなくて、単に理論に穴があるだけと思う >>264
屁理屈王、詭弁王と言った方が正しいと思うひろゆきは。 >>264
論点ずらししてるやつとかアホを見る目でいつも見てる 世の中じゃ正義面して愚痴を撒くなんて
任されていない若手と責任を持とうとしないおばさんだけ
コメンテーターが言いたいことを言って論破なんてのが持て囃されるのはリアルではタブーだから
できないことをやってるのを見て溜飲を下げる 議論は落とし所を見つける為にやることで、けっして相手を打ち負かすことじゃないよ ひろゆきは立花から逃げてるのがクソダサい
学者でもないやんあいつ >>266
ディベートのテクニックを駆使してるだけで理論があってやってるわけじゃない >>136
何事も加減ｗ
それは言い方を変えるとなぁなぁ・・・ ひろゆきって日本にとって害悪か
なんの栄養にもならない
使う行政やマスゴミにも問題あるが最近やっとわかってきたかなと D・カーネギー
私はあらゆる場合に行われる議論を傾聴し、その効果を見てきた。
その結果、議論に勝つもっともよい方法は１つしかないという結論に達した。それは議論を避けることである。
議論はほとんど例外なく、双方に自説をますます正しいと確信させて終わるものだ。
だから議論に勝つことは不可能なのだ。負ければ負けたのだし、勝ったとしてもやはり負けている。
なぜかと言えば、仮に相手を徹底的に言い負かしたとしたら、その結果はどうなるか？
やっつけたほうは気分がよいだろうが、やられたほうは自尊心を傷つけられ憤慨するだろう。
相手からの好意は得られないし、相手の考えが変わることもない。 まあ勝ち負けなんかより
議論で得られる結論の方が大事
論破なんぞにこだわるのはヘーゲル以前の脳
ソクラテスのように捕らえられて死ぬ運命 >>277
行政からすりゃ毒(ひろゆき)を以って毒(日本愚民)を制すってやつよ NHKはお見通しだな。
ワクチン後遺症は頑なに放送しないけどw
群衆心理でワクチンを打ちまくった日本
100分de名著 ル・ボン“群衆心理”
2021年9月放送
2022年11月再放送
↓
ハンセン病の差別と同様にまたやらかした日本
100分de名著 北條民雄“いのちの初夜”
2023年2月放送
↓
分断、対立、論破を超えていけるか日本
100分de名著 ヘーゲル“精神現象学”
2023年5月放送中
第1回 奴隷の絶望の先に
第2回 論破がもたらすもの
第3回 理性は薔薇で踊りだす
第4回 それでも共に生きていく 知識 vs 知性てやつだな
IT関係者に圧倒的に足りない要素が知性 論破しつつも「でも自分は逆にこんなでして…」と相手に勝たせたような気分にさせるのが一流 >>278
商売やってる人は
相手を論破してモノ売るわけじゃないからね
政治家も
国民を論破したところで票は集まらないw 論破グセのあるやつがお前といると疲れるって言われてショック受けてたから俺はお前の話全然聞いてないから大丈夫だぞって言ったらそれはそれでショックだったようだ 論破も何もコナン君の言う通り真実は一つだろ
その当然な結果が出たにすぎない
もちろん屁理屈をこねるっていう法曹的な方法もある感じもあるが 論破の「破」がもしもパではなくハだったら、
ここまで流行しなかったとおもう
エビデンスは無いよ、感想だよ >>278
カーネギーとか広まってから
アホになっていってるよねｗ そもそも、ひろゆきは負けてることのほうが多いよな
誰だよひろゆき最強なんて持ち上げてるの
そりゃあ、負けてもカウントされないなら最強だろ アルミが磁石につかないとか当たり前レベルの事を指摘しても
間違った事書いた奴らは一切認めないし誹謗中傷だとか正義マンがとか法的措置取ってやるとか発狂するのがほとんどなのがSNSやんw
誰が論破なんか面倒な事するかよw さっき天海大僧正が林羅山に「ソレ以上言ったら天台の秘法で呪い殺す」ってのがあったろ？
ソレを食らったのが安倍晋三なのよw 論破ブームってなんだよ
子供とネット上のイキリ屋が勝手に相手を言い負かした気になってるだけだろ こいつ見ると名古屋人のくせに生意気だと思ってしまう いうて論理的思考は大事
筋道通して相手に伝えるのも大事
筋通ってんだからってマウント取るのがいけない
相手が言う筋を理解してあげなきゃね
俺はこれらの考え方を軸に生きてる、お陰様で無職5年目 5ちゃんの議論なんて相手の主張は完全無視で自分の言いたい事だけ言い続けるやつばっかじゃね 天台宗ってのは幕末まで天皇家が信仰してきた宗教だかんな？w 本当の勝者は他者を倒すんじゃなくて仲間に引き込むんだわ
ディベートの目的はその中身が発展進展性を帯びないと何の価値もない
論破を目的化してる人達がその無価値ディベートの代表格
似非ディベートはそこから物事が進展しないなんてことがザラ
その時点でゲームオーバーよね 本当に必要なのは人たらしの能力だわな
論破とかリアルでやったらただのバカだしネットですら本来なら無駄な行為
殆どの場合はどちらかが呆れて引いてやってるだけだし
ネットで代償行動を求めるやつにとっては必要なんだろうが まあ「それってあなたの〜」は本当に事実と感想の境目が
ない人間いるからな
あくまで実体験レベルの感想だが >>303
そうそう。でもそれがまた楽しいつか、ふーんみたいな感じでみてる 俺も相手を負かせるんじゃなく場を納めるために弁を振るうから、論破なんてそもそも考えてないなあ ひろゆきは論破っていうか、半ギレで自分は譲らないっていう圧力で相手を諦めさせる手法だからな
冷静に穏やかに自分の正しさを証明するという論破とは全然違う 紅白の藤井風を見て最高だったって書き込んだら
どう最高なのか言語化しろって絡んできたやつがいた >>305
でも法律が関わる裁判とか解釈論議なんて
論破合戦だしなｗ
国家の根底がそこにあるｗ オメェらも俺と同じように国体護持に精を出してみねえか？
歓迎すんぜw
https://i.imgur.com/1Dr3xxF.jpg 口喧嘩を娯楽として楽しむのは中学生までよな
大人でやってたら痛いひと 正解を求めるのが会話だと思ってるから論破しようとしちゃうんだろ
会話はキャッチボールっていうのにさ、論破って打とうって姿勢じゃん やっぱり世に出るにはネーミングセンスだよな
呂布カルマって凄いし、しかも顔と合ってる
どんな人かも全く知らんけど 明言してないからギリセーフみたいな言い訳も未必の故意で塞がれちゃうからね
逃げ道は大事 ひろゆき見てりゃわかるだろ
ただの謝れない図体だけデカくなった子ども。
もはやクソジジイだけどな てかさ、ひろゆきって論破されるのを異様に恐れてるしよく論破されるよな
それを隠すための詭弁 >>320
スレの趣旨すら見えない人にレスして来られてもストレスのみなのよな >>326
お互いの認識が違うんだから
平行線であることを確認すればそれで終わり 純粋な日本人なのか、この人？
なんというか・・・顔面戦闘力が高い・・・ 司馬遼の「龍馬がゆく」に
「龍馬は決して相手を言い負かさない
理詰めで勝っても相手は心情的に納得せず、
悪感情を残すだけだからだ」とあったな
これは龍馬の書簡や伝聞などから司馬がイメージしたことであって、真偽は不明
でも賢い処世術だと感じたので、社会に出てからは
「相手を八方塞がりにせず、必ず二方向は残しておく」を心がけた ホリエモンのロケットがちゃんと飛ぶようになったら、ホリエモンとひろゆきとDaiGoと西野亮廣積んで太陽系外まで飛ばしてほしい >>317
ショーの見学は国体護持じゃねえから
愛国烈士や希代の天才軍師気取って勇ましいことばかりいうネトウヨって誰一人軍人になってねえよな
はい、論破 >>318
回りを見渡せば、年取ってるから大人っていわれてるだけで自己中で幼稚なやつらばかりだよ
はい、論破 >>321
漫画家志望だったので『蒼天航路』の登場人物の『呂布』
『カルマ』は仏教用語で因果応報
東大中退ダースレイダーに勧められラップ業界入り
ひろゆき如きが太刀打ち出来る相手じゃねえのよ 論破する、されたを当事者が意識しながらやるとえげつないものになっていく
意見を戦い合わせて得ることもある
100言った100を受け入れられなくても、互いの1でも理解できるところがあれば
それはそれでいい
あとは観衆が判断すればよい 呂布なんて頭の悪そうな名前なのに、考え方がひろゆきより遥か上で草 >>6
人の意見に乗っかってるだけの風見鶏のくせに
はい、論破 20年前にひろゆきが売れて若者に大人気になってる言っても誰も信じないだろうな >>340
誤) 若者に大人気
正) 一部の若者に人気 合わない人とは一切かかわらない事よ
これが人生で一番うまくいく 幼稚な人同士でやってるからほっときゃいいです
5chでもレスバやりたがる人ってアレでしょ >>7
もちつけ
５ちゃんでお前の相手してくださってる方は
呂布さんじゃないぞｗ 基本的に日本人は意見を否定される＝自分を否定される、と勘違いしてしまう民族だからね
論破＝相手の主張を否定する＝相手を否定する
と考えられがちで、協調性を大事にする日本人的な思考からすると協調性がなく攻撃的な人間だと思われがち
勿論主張の否定がそのまま相手の否定ではないんだけどね、和をもって尊しとするディベート文化のない日本では勘違いされがち そもそも論破なんて言葉を日常で使っていいのは中学生までだろ ひろゆきはそれで稼ぎダネだからまあって感じだけど
実生活で論破はしない方がいいのは確か
論破すべき場面は大勢いる場面で大衆に勝敗決めてもらえる状況で、なおかつ勝つことに利益がある場合のみ
裁判や討論なんかはこれに当たる
そもそも何が正論かは価値観で変わるから、論破＝相手に残るのは反感だけってのが確定するんだよね ひろゆきを肯定すると人間としての何かがダメになる気がする
だが、ホリエモンも無い そうそう。
論破で喜んでるのはリアルで負けっぱなしの引きこもりニートだけwww ああレスバしてえ
最近のちゃねらーってフナムシレベルの脳みそしかねえけら歯が立たんわｗ
ひろゆきレベルのきてもコテンパンにやっつけるけどねｗ まぁ、実社会では全部、間を取るという日本だから物珍しさが出ただけだからな 極一部の孤独な子達に人気の論破をまるで世代に大人気とするのはさすがに他の子が迷惑かと 大学時代、友人相手に「はい論破」やりまくってぼっちになった奴いたわ
しかも知らない間に大学辞めてた 靴はダンロップの人w
ニューバランス、スタンスミス
コンバース等に流されず
己の道、ダンロップ >>360
5chのメイン層である独身とかこどおじとか
そういうのは簡単にコテンパンにできるからなw
結婚関係のスレがいつも伸びるのはそのため 俺はお前より金稼いでる
はい論破
を本気で言ってるYouTuberとそれに納得してる阿呆が多い
よく考えろ
現代社会で財力は確かに大きな力だが
その人の長所のひとつってだけだぞ
俺はお前よりケンカ強い、はい論破
と同じレベルだぞ？ >>33１
これってガーシーじゃん。。。ガーシーも許す方法必ず残しておいてたしなｗ 見知らぬおばあさんに
いきなり「ばーさん」呼ばわりするのも
大概狂ってるけどな 大昔からヘーゲルが論破する社会の危うさに警鐘を鳴らしている >>5
ちなみに「和をもって尊しとなす」は仲良くしましょうって意味じゃないからな？ ひろゆきは中学生？の時に授業中注意してきた先生を論破してやったというエピソードが痛かったなあと思って調べたら
ひろゆき氏の著書「無能力」に書かれた一コマが話題。高校の時に先生を論破してしまったという。
高校のときにもこんなことがありました。数学の代数・幾何の授業があまり好きではなくて、おいらマンガを読んでいたのですよ。
当たり前ですが、すごく怒られて授業もストップしてしまった。ただし、おいらはマンガを読んでいただけで、授業の進行を妨げるような迷惑なことは一切していません。なので、「先生が注意しなければ何も起きず、そのまま授業ができたのでは？」と言ったわけです。
さらに言い争いになって、最後に「こういう言い争いをしている時点で、時間がどんどん無駄になっているから、授業を妨害しているのは先生ですよね？」と言ったら、先生が「もう、いい」と引き下がって……。
要は、古典のときには「眠りたい」、数学のときには「マンガを読みたい」という強い願望が先にあって、つい先生に口ごたえしてみたら、結果的に論破できてしまったというわけです。
高校生だった
なんか切ないな >>361
まあ、それもなｗ
こうだよって言って、ああそっか～ってなればそれで済む話を
屁理屈こねたり話をそらして、とにかく負けたくない一心でやりまくる奴が
論破までの道のりを作るところもあるｗ
結局本題が何だったか分からなくなるケースがそれだｗ
そもそも、ああそっか～と受け入れられる人が少ないｗ
なので、話が進むうちに打ち負かしになってくる 実績のある経験をあたかも「理論」のように喋ってる人がいるけど、理論ってのは誰がそれを実行しても同じ結果になるものであって、経験から導かれたものは「推測」でしかないんだよ。たまたまその人が実行したらうまくいっただけで、あくまでその人の「感想」でしかない。
論破とは理論的な論述で相手の論述を否定することだけど、論述が客観性を失ってただの経験の垂れ流しになってるのに「はい論破」と感想を述べている人もいるよね。 ネットの論破ってただのどっちが最後にレスしたか勝負でしかないからなあ >>6
大半がネタでやってるだろ、たまにガチっぽい人いるけど
自分で論破と言ってる人が論破出来てるところを見たこと無い >>386
あるなｗｗ
1000まで逃げきれば勝ちだしなｗ >>386
途中でこいつとは話し合っても無駄と感じて相手しなくなるのが大半なのにな >>386
ちょうどさっき別のスレで綺麗な論破を見たよ
馬鹿な方が盛大な思い込みをしていてそれをただ指摘されてただけなんだけどさ 論破しても相手に恥かかせるだけで納得しないから意味がない 論破なんてしたってどうしようもないことは社会に出る頃にはみんなわかってるもんだと思ってた >>394
本人曰くただの口喧嘩と言ってたな
バーカバーカと言ってるのと変わらんから論破もくそもない 論破したのかされたのか
他人はみんな分かってるのにな
論破したと喜んでる姿は滑稽でしかない
もっとも、論破したと宣言してもらわないと
どう決着したのか自分で判断できない情弱も多々いるわけだが まあ、みんなスマホなりPCなりで調べられるので
自分が賢いと勘違いしてしまうところもあるな・・・ なんかそういうばかばかしいエンタメとして見る分にはいいけど
本気でディベートってそういうもんだと思っちゃう奴はやばいと思う >>1
けっこう昔だが「ロンパールーム」という子ども向けの番組があった >>402
しかも自分でもよくわかってないのに喋りたがる人いるよな
ソースも不明な個人サイトや動画を鵜呑みにしたりとか まず空前の論破ブームとやらがどこにあるのか
一体どこの世界の話をしているのかさっぱりわからない よく日本人は議論出来ない言われてるしね。欧米だと議論しても後に引きずらす翌日ハグする感じだしさ レスバが好きなやつはメンヘラかADＨDだと思ってる 夫が私を論破しようとするたびに「ハァ…」って疲れてますよ
俺知ってるけどさぁって前置きで始まるけどそれ最近読んだな本の知識だね…私はそれは学生の頃から知ってましたよ…はいはいって疲れんのよ 現実で論破なんてやると人間関係悪くするけど
ネット上でしか関わらない相手だと
現実に影響しないからレスバが発生する >>408
多分忖度なしに思ったこと考えたことを主張してるからスッキリしてんだろうと思う
わかる気がする 現実世界では論破になんのメリットもないどころか敵を作るだけだもんな
社会に出れば合意形成を得られるかどうかが大事で理論はその一つの手段にすぎないからなぁ
むしろ持論ゴリ押しは相手の感情を損ね得て合意形成を難しくしてしまう そもそも論破というより、マウントの取り合いなんだよなｗ
論破という言葉で表現すること自体が、間違っているのかもしれないｗ 日本人はディベートが出来ないから
言い放って逃げるしか無いだろ ひろゆきはあれを芸というかキャラクターにしてるし場や相手も選んでやってるから成立してるわけで
あれを俺らみたいな一般人が職場や学校や家庭でやるとまずいんだよね >>407
まあそれを散々知ってるからスレタイの発言なんでしょ 日本人はお互い自己主張せず、テリトリーを侵害せずやりましょうって民族だからねｗ
当たり障りなくって奴だなｗ
自己主張が苦手な民族であり、且つ
相手の意見を受け入れることも苦手な民族ｗ まあ芸能人の炎上商法にしてもそうだが
商売だと知ってるはずでも理解はしてないから自分が影響されてしまうわけよな ひろゆきは大学時代テコンドー習ってたからいつでも殺そうと思えば殺せるから何言われても余裕があると豪語してたからな🤗
お前らとは違う😤 たまに人の顔覚えるのすげー苦手って人いるけどそんな人でも一発で覚えられそう 5ちゃんにおける論破は相手が疲れて書き込みをやめるまで一日中粘着してID変わるまで「俺の勝ちw・ざまあw・効いてる効いてるw」と連呼したら勝利だからな
最後まで立ってた奴が勝者なんだ 苦しいときは弱音が滲み嘆きが漏れて
取り繕っている化けの皮が剥がされる
そして本音が丸裸になる
それが人間 議論などは、よほど重大なときでないかぎり、してはならぬ、と自分にいいきかせている。
もし議論に勝ったとせよ。
相手の名誉をうばうだけのことである。
通常、人間は議論に負けても自分の所論や生き方は変えぬ生きものだし、負けたあと、持つのは、負けた恨みだけである。 相手の意見を受け入れると負けと感じてしまう思考回路・・・
自分の非を認めると負けと感じてしまう思考回路・・・
その思考回路はその逆の感情も生み出し
そこから生みだされる論破という風潮・・・ 日本社会の害悪こと西村ひろゆきが徐々に社会の周縁に追いやられてるな >>431
そして、この思考の原点は、完璧主義だったりする でもひろゆき正論言うからな
ひろゆき「日本人は金を儲けるためなら嘘ついても構わないという精神になってしまった。もう詰んでます。」
https://diamond.jp/articles/-/259035 西村はガチのディベート大会でたら予選すら突破できないレベルだよ何故なら知識がないから ひろゆきはマトリックスみたいな曲芸で相手の弾を避けてるだけで寧ろ論破はしてないだろ 論破がどうとかより、タラコが老害になってるのは間違いない バトルでキレ散らかしたと思ったらACのCMで年寄りに優しくしたり割烹着着てトトロの弁当作ったり >>435
それ日本人かどうか関係ないし、ならそもそも人類がつんでるって話では？ >>1
アイドル、女優、タレント、俳優、モデル
芸能人は性奴隷になるだけの簡単なお仕事です >>346
あの人ライブ配信とかしてるし色々機会はあるんでないの 西村って門外漢なことでも平気で専門家とディベートするでしょそれで論破してないのに論破風に最後っぺかまして逃げるでしょあれはあかんわ >>434
完璧主義では無い、完璧であるという幻想に浸りたいだけ
本当に完璧主義ならば
自己の誤りの可能性を指摘されるのも
他者が自分の持たない良い意見を持っているのも
完璧に近づくチャンスなのだから、むしろ喜んでしかるべき まぁ大人の争いは相手に逃げ道を用意しておいてあげる事だからな その場では勝ったつもりになってても周りから客観的に見てたら賛同はされないわな ぴろゆきは明らかにコイツ変なこと言ってるっていう相手にガンガン話しふって論理破綻に追い込んでるだけだし 論破～ルームの子供たち
大人は話し合って妥協点を探るもの >>1
ヘイトで炎上したラッパーといつも誰かを海外から攻撃してる言論界のルフィ―強盗団
日本のマスゴミがありがたがるのがどっちも糞というのが救われない そもそもひろゆきは論破王でもなんでもないわ
知識が薄いから話を逸らすしかできない 返す言葉もないほど呆れられてるのに論破したと思ってる子供のなんと多いことか >>392
なるほど、どう違うのかご教授くださいますか。 この人、強面のラッパーだけど
ジブリが好きで漫画家目指してたんだろ？ 論破なんてしたら仲悪くなるだけよな
いい落とし所に無事着陸するのがいいのに この人ってアドリブでラップやってるからひろゆきとは場数が違うんだよな ひろゆきが本当に論破してるかはともかく、人って論理じゃ納得しないよね >>466
この人のTwitterフォローすると名前も知らんグラドルのリツイートがガンガン通知されてウザい リアルで論破してたら最高に嫌なやつだもんな。ネット上だけだよ。 ひろゆきって検索しながら話してるんだろ
それってズルくね 大谷や藤井みたいな圧倒的な結果を残せば、言ったことが正しい事になるから、議論や討論をしてる時点で王じゃないのかもね 相手が間違っているなら二度と這い上がれないよう
叩き潰すのは大人として当たり前 ディベートは日本の文化には馴染まない
１つ２つは逃げ口を用意してやるのが武士の情け まぁ呂布カルマって名前つけるのも最高にカッコ悪いけどねｗ
はい論破ｗ ひろゆきみたいな賠償金から逃げ回ってるカスを有り難がる奴らが言ってるだけだろ あるものをネットで持ち上げる
→へーネットのバカがこんなの持ち上げてるぜちょっと悪口書いて叩いたろw
バカを操るのは面白い あんまり面白くないのに
テレビ出てる人
しばらくしたら見なくなるよ
成田みたいに俗まみれにならないと
生き残れないぞーw 彼女かどうか微妙な関係の女が一番都合がいいんだからハッキリさせたら負けなんだよ 5chでもやたら論破癖ある奴いるよな
頭小学生なんかな >>468
数年前、出張先に呼んだデリヘル嬢が、「ダンジョンにサクラップが出たら余裕で100万取れる」って言ってたのを俺は今でも信じてる 論破されてから逃げ回るのがひろゆきのレスバトルの妙技だろ >>487
結局あの人は大した研究成果が得られなかったんだな 裁判とかは別として日常で論破とか言ってたら喋ってくれるの親ぐらいしか残らんくね？ この人大昔に横浜銀蝿に居ましたって言われても納得するツラなのにギャンブルもしないしマトモなんだよな 僕は英語分からないけどラッパーで成功しています
だから英語なんて学ばなくて良いですよ
とかふざけたこと言ってる奴な アンカをつけるとバトルに発展しやすいから
気をつけろｗ ひろゆきの場合は、議論に勝ってもいないし論破も出来ていないのに、本人がその気になっているだけなんだよな
論点逸らしたり、議論から逃げたりして、相手が呆れて反論しなくなると、俺の勝ちで論破って言い出すという 論破て自分だけで終わってるよね。聞いてるこっちは意味不明 ひろゆきは人間性が低いしほんとどうでもいい
なんであんなに厚顔なのかわからん 5chでも色んな人に喧嘩売られたことあるけどスルーが1番合理的だって気づいたわ 論破は建設的な議論のためにするものではないからな
はい俺有能ってやりたいだけで ひろゆきはタレントみたいなもんだから勝手にやっとけばいいけどね
橋下の相手を徹底的にやり込めるやり方は敵を作って政治活動にマイナスに働いたこともあると思う このパンチラインの強さよな
ヒップホップ知らんけど 名古屋のラッパーだから気兼ねなくラップバトル出来るって言ってたな
東京にいたらバトルしたラッパーと顔合わせること多いから気まずいらしい 自分の得意なテーマってなんのテーマでひろゆきに勝ったん？ この呂布カルマってラッパーは
見るからに農民ヅラだから好感が持てるな！ ハイ！論破！なんて実際にはキモいチー牛しか言ってなさそうだけどな まあ、ただのマウンティング争いで不毛なのはわかる。 >>518
さっき芸スポのマスクスレ見てたら
はい論破書いてるやついてワロタ こいつ心の底から笑う事ってあるのかな？絶対いくつかの感情が欠如してるだろ ディベートって言葉が良く聞かれた頃はこれなら若い人たちも話し合う力がつきそうって安易に考えてたけど
結局時は流れたけど建設的な話し合いを日本人ができるようになったかもいえば… 論破w
さすがにリアルで言ってる人いないと思うけど居たら笑える いい論破と悪い論破があるだけの話
加えて、いい、悪いの基準を決めるのは、それこそ論理的思考が必要
日本人に限らないが、論理は感情負荷高くなるのは、今までの習慣化した生き方、思考が通じなくなるから
そうなると「バカの壁」をみんなうちたてちゃう 変な眉毛の人か
ひろゆきが勝ったのって勝間くらいしか思い出せない
基本負けてないか >>524
最近バラエティで良く見るようになったけど普通に笑ってるし自虐も言うしメチャメチャ一般的な考えだし性格も一般的だし普通の人だったよ
この人絶対顔で大損してるw 揚げ足取る方が楽だもの
じゃんけんで言えば後だしだからね >>1
そうそう
ひろゆきとか堀江って実はロジカルシンキングのゼロベースの部分が無いんだよね
相手の意見を聞いているようでいながら頭の中は自分の結論有りきだからひろゆきは最後は相手に逃げを作ってるとは言ってるけど最終的には「はい論破」になってて、何ガキみたいな事やってんだ
になる
しかも堀江に関しては最後の相手への逃げは全く作る気無いしw >>1
一瞬、発言するときに必ず自分の名前を付ける人なのかと思った >>532
これググったら講師ではないけど学習塾の教室長やってたのは本当だったw
やっぱりちゃんと普通の人なのねw この人は赤塚不二夫の漫画に出てきそうな風貌してるな まあこういうのやってんのはテレビとネットの中だけだからな
現実では暴力と金が支配する世界だから
どんな偉い社長でも国会議員でもモヒカンのボブサップみたいなのを否定しない
なぜか 怖いからだ
モヒカンのボブサップも金持ちを否定しない
なぜか 金が欲しいからだ ラップバトルって歌いながら論破合戦する遊びなんじゃないの？ >>528
非論理的に論理を語ろうって試みですか？ てか５ちゃんにも論破君溢れてるけど長文タイプの論破君は人と寄り添うのが嫌いで相手を言い負かしたいだけだからこちらがちゃんと相手の言い分も考慮しながら議論してると書き込み止まるよねw
でもオウムみたいに同じ事繰り返してたり短文で煽って来るタイプは一度止まるんだけど時間を置いて忘れた頃にID変えてまた煽って来るw
前者のがまだ大人だなって思うしこういうところが長文書ける奴と書けない奴の違いだな
って思うw >>3
でもそういう奴が犯罪犯してるの多い気がする
「正しいのは俺だー間違ってるのは社会だー」
みたいな
脳内論破って論破できてない事がほとんどだろうし >>543
YKYなんて赤塚不二夫の描くようなロンパリ親父そのものだわな >>305
＞本当の勝者は他者を倒すんじゃなくて仲間に引き込むんだわ
本当の勝者って言い方が正しいのかは分からないけどそうそう
それがディベート 世の中40近いのに「言われる覚悟があるから全力で叩きのめす（ｷﾘｯ）」とか言っちゃうのも居るけどな。そいつにどんだけ好きな物バカにされたかわからん。
>>545
自分で言ってるじゃん、「ラップバトルって歌いながら論破合戦する『遊び』」て。
お前さんはそういう遊びや競技のノリをそっくりそのまま日常に持ち出す程子供なんだな。 論破のその先が大事やねん 言い負かしたいだけなんか 解決したいのか >>1
誰こいつ笑聞いたことない歌手だな
ひろゆき人気に嫉妬してるだけじゃねえか笑 正直ひろゆきを尊敬するキッズ達がいるのは良いことではないな >>560
スレタイ見たらそりゃ分かるだろ…
馬鹿じゃねえのお前 今どきラッパーの屁理屈早口口喧嘩みたいなヤツ
正直、ダサすぎてヒポプの面汚しだわな。
昔のキースヘリングやバスキア時代の
ヒポプがアートだった時代とはエラい違いw >>561
精神もやってる事も中2なだけにキッズと親和性が高い 小西先生はひろゆきがひろゆきを論破したってドヤッてたけどww
ABEMAの国葬是非番組で 相手が勝手に勝ったと思い始めるからあーそうだねうんうんで終わらせる
いちいちそんな相手と付き合ってられん 論破(笑)なんて
馬鹿らしくて無視されるまで言い続ければ誰でも出来る ひろゆきみたいな連中が番組でやってるのって議論じゃなくただの口喧嘩だな
例えに極論とか特殊な例出すし
あとイエスがノーかで答えてくださいとかな
何でもかんでも2択で簡単に答えられるわけない >>124
これ
５ちゃんのレスバも同じで生産性がない ゴールポスト担いで論破論破いってる奴とか
ただの精神勝利法オナニストだろ？ リアルでは出来ないから人気なんでしょ
皆本当は自分が正しいと思いながら
人間関係を気にして我慢してる ロンパールームは名前は聞いたことあるけど見たことはない ディベートって攻撃側と防御側に別れて防御側有利なゲームだよな。
いかに早く防御側周るかだよ。 >>559
ひろゆきのどこに嫉妬する要素が有るのか。
何の専門性も無い中年で、学力が足りなくて勤労学生でもないのに
大学は夜間部にしか行けなかった馬鹿だぞ。 ひろゆきの回は議論になってないからつまらんのよね
呂布とかパックンだと面白い さすが塾の先生言うことがまとも
でもラッパーの発言としてはどうなんだろう？ ブームって程か？
こんなんネットの一部やろ？
リアルで論破なんて口にしようもんなら、そいつはもう馬鹿にされるやろ >>578
あれはアメリカからフォーマット買って放送した 本業のラップは全然良さが分からん、この人に限らずなんだが
YouTubeとAbemaは面白い 論破出来たと思い込んで調子乗っていく過程を見てるの面白いんだから止めさせないでw この世で他人を論破しても良い場など一つも無い
と言って良い
（強いて言えば、刑事裁判の一部は該当する）
そういう「経済学」の勉強を、
子供はすべき 論破とか言ってるがただの思考の硬直化だろ
ひろゆきやその信者は思考パターンが老人と大差ない 「憲法の教授を論破してやった」
的な、イキった大学生の発言
の観察が最も面白いのは言うまでもない >>535
勝間にもあれは負けてたでしょ、得意な呆れさせて終わるパターン
ビシッと決まったのはそれあなたの感想云々くらいじゃないか そもそも日本人はdiscussとdebateとargueの区別なく「討論」て表現して、自己主張を脳筋的に押し通して「論破」って言っちゃうから何が何だかわからなくなっちゃう >>547
というか言い負かしたり粗探しが目的だから建設的な会話ができないんだよ
当たり屋みたいなチンピラの類だと思ってる 正しく老害だわな
若くして老害ってどうしようもないが こんなまともな事言う眉毛には
見えんかったすまん。 ロンパールームか
暇な大人の遊びだな、確かに
しかも高尚な錯覚に陥る 沖縄で座り込みの人に突撃したのもそうだけど
相手がしゃべろうとするのを遮って同じようなこといって口ごもらせて
それが論破になるんでしょ 最後に「はい論破」って書くと、たとえ正論でも違って見える 5ちゃんの場合は粘着力勝負だからな
最後にレスしたほうが勝ちw まあこれはある。常に人の立場を考えてくれる友達ばかり作ったら人生楽しくなったなあ 根本的に間違えてる
論破なんてガキに流行るから商売成り立たせるための手法
殴り合いが強いと変わらない
大人の手法なら周り囲って詰める
ただの商法が論破よ 格闘技のリングで喧嘩なんてしない方がいい幼稚なんだよって言うようなもんだな 論破もやぁ
重箱の隅をつつくやり方とか論点をズラすとか勝手に相手の意見を曲解してそうしやすいような展開に持っていくとか
反則してんのが実際は多いからな ひろゆきのは論破じゃなくて屁理屈詭弁、揚げ足取りに悪魔の証明 >>617
ひろゆきは加えて相手の語尾に重ねて話し出す。さいごまで言わせないし 令和のヘーゲルと呼ばれるひろゆきもここでは散々だなw 論破じゃ無くて口先だけで言い負かしてマウント取りたい病
「そういう人って馬鹿なんですよ」
って言い回しが頻繁に出てくる 発達障害は「僕の考えた理屈をみんなに知ってもらいたい」欲が強い気がする 論破なんて幾らでも出来ちゃうよ
だって論点をずらして優位な方に話を持っていくだけだし、頭の回転と口の旨さでトンデモ理論をかませば一発だよ
私それで友達全部無くした
今は口論になったら黙る事にしたもん 呂布カルマって、真面目とか普通とかな部分がちゃんと見え隠れしてるから好き
YouTubeでLIVE配信中に子供がよちよち歩きでパパの元に寄って来ちゃったハプニングの時に、顔が映らないよう庇ってて
あれ見たら世のお母さん連中は心開いちゃうよ
経歴とか詳しくないけどこの人そこそこ偏差値高い中高に行ってた気配がする
バカ相手の話の通じなさを感じずに居られそう
あとCIMA相手のバトル、何度見ても震えるほどかっこいいから是非見て欲しい
一応貼っとくけど検索したいなら「呂布カルマ ショート CIMA」で出てくるよ
https://youtube.com/shorts/o-AS4EF5wR0?feature=share4 呂布って本名なん？
あんま呂布って顔じゃないし、その辺の雑兵臭い顔だし、あんま呂布を名乗って欲しくない
百歩譲って兀突骨ガルマなら許すわ 呂布ってのが強面とかってコメントよく見るけど
ギャグで言ってるんでしょ？
龍が如くとかにかぶれちゃったヒョロガリの織田信成にしか見えないんだが
ラップやってる動画とか見ても
モソモソ情けない声で才能あろうがなかろうが
魅力感じないわ >実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。
論破とか幼稚でくだらないとか言いつつしっかりひろゆきにフォロー入れてるのがクソだせぇ
これだけでこいつが小物なのがわかった 呂布のラップとか聞いたことないけど、そんぞそこいらのラッパーみたいに、小さい頃からアル中の親父にぶん殴られてゲットーでうんたらかんたらみたいな聞き飽きるほどみんなが歌ってるような歌詞歌ってたりすんの？ マネーの虎で、なんとかさん論法されてますよってなかったっけ。 相手がバカ過ぎると喧嘩になりそうだから
そういう奴とは言い争わないようにしてる 正論ばっかり言って、いつになったら義父を裏切るんだよこいつ 西村の論点ずらし、本当に嫌いだわ
あんなん子供が真似したらいかんでしょ ひろゆきデタラメばっかり
つい先日も対談でドヤ顔で「さいとうたかおは目しか書かない」
って本人が否定してる都市伝説をさも真実かのように語ってて呆れた >>645
その場を取り繕うだけの誤魔化しだからな
あれは一種のエンタみたいなもんで実生活に取り入れるモンじゃない ひろゆきみたいなクソ野郎を今の若者は支持してるからな
よもまつですよw ひろゆきって逆に論破（）されたりツイッター上でレスバ（）で負けたら後から自分の配信で信者相手にぐだぐだ負け惜しみや言い訳する
必死なんだよ >>1
ラッパーの相手を言い負かすスタイルが
ひろゆきの論破と同一視されるのが嫌なんよ
はいラッパーwを論破 いい歳して何の専門性もなく屁理屈で相手を茶化してゲラゲラ笑ってるのは昔から
しかし問題なのはオールドメディアがひろゆきをオピニオンリーダー扱いしはじめたこと
ダイヤモンド社の種岡健、おまえのせいだよ！ 論破とかそういうのってたとえば大学の演習ゼミでも無いよね
つうかあり得ん 私大なら有るのかも知れんが >>653
小学生が言うやつだよ
はいローンパ！
こっちがロンパのローンパ！ コイツのババアレジCM大嫌い
勝手に思想を決めつけんな 名馬持って引き抜きに行ったら3回に2回は成功するくせにな ひろゆきみたいなのが持ち上げられてる時代だからな
ああいうのを観て育ついまのガキが大人になったら社会も大変だな 他人を論破して得するのは
ひろゆきだけだろ
なにが論破ブームだよ貧困糞ジャップ そもそもディベート自体が無意味というか害悪
ただの遺恨製造機 >>662
ディベートは何かの問題に対して意見をぶつけ合う事で
理想的な結果を見出すもの
意味がなく害悪なのはへろゆきがやってる詭弁、あるいは侮辱・罵倒 >>663
今までディベートによって何かいい物生まれた？ 沖縄の人たちが挑発するひろゆきと同じ土俵に乗って言い合いする時点で負けなんだって宮台が言ったな 日本の売国左翼マスコミは、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
↓
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 番組側が求めてるひろゆき像は『論破王』だからな
そのひろゆきを見ても全然面白くない 論破ねぇ？
文科系的なことで論破ろんぱーって、自己満だろ
こんなやつどうせ
真に論理的な
理数系的な寸分の漏れのない理路整然とした世界では
全く箸にも棒にもかからないほど弱いのだろうよな 論破をしちゃいけないと論破したとか意味わからんこというな いかに自分に有利な前提にするか、自分に有利な勝利条件に設定できるか
だけだから。 >>548
>>>3
>でもそういう奴が犯罪犯してるの多い気がする
>「正しいのは俺だー間違ってるのは社会だー」
>みたいな
これウチの親父そのまんまwww
自分が変われないからウダツも上がらないのに
社会の変化に背を向けて、怒りと不平不満ばかり募らせてて本当に情けない…( ；´Д｀) 論破されるって事は物事を理解できる賢い証
5ちゃんでもそうだが
ｱﾎは言われてる事が理解できないから論破できない つまんねえ話に付き合ってやったらイキリ顔で論破とか言い出してそりゃつまんねえ奴だわなとしか 個人完結のヒキ思考に論破厨は輝いて見えるのだろう
ただひろゆきはカメラ外では中々の社会性を持ってるから根本が違うぞ 論破なんてしない方がいい、とか言いながら
一騎打ちでぶっ倒していくのはスルーなんですか？ ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク 実際は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目撃されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を２個買いに行っている。２個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。 いじめにあってる人は実を守るために論破する必要あるし
まず安全や平和を勝ち取らないといつまでも論破が幼稚とは思えない >>690
小学校と小学生レベルの人たちの中でおきてんだろ >>686
いじめが論で成り立ってるのかw
幼稚を通り越してアホだな 疑問があったので質問したら論破になっちゃってキレられる事もあるけど その人その人に正義があって、価値観は人それぞれ違っていていいんだよ
論破って結局、意見の押しつけだろ
理屈ではなく屁理屈は聞いていてしんどいだけ ひろゆきはソクラテスではなくて
ヒステリー起こして言語野にバフがかかってる女性と同じ
論理的とは逆に実に感情的なもので、
論点ずらし等ありとあらゆる手法を使って単に相手を打ち負かしたいだけ
このヒス女性の性質を上手くお喋りに落とし込んで
信者や若者世代には論理的だと思われてるんだから一周回ってひろゆきは賢い 他者に対する攻撃欲求は誰でも持っているので、幼稚も糞もない
この風潮を否定しようとするのもそれはそれで危険。
攻撃する奴を攻撃したいという一番しょーもない奴になってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
