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【NYタイムズ】米紙も懸念「神宮外苑の再開発は、歴史的に重要なスタジアムを台無しにするだろう」 [ギズモ★]
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0001ギズモ ★
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2023/05/14(日) 10:50:00.08ID:b8kgGM4v9
https://pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230514-00000003-courrier-000-1-view.jpg
明治神宮外苑の再開発により、移転と建て替えが予定されている明治神宮野球場 Photo: Joshua Mellin / The New York Times

米紙も懸念「神宮外苑の再開発は、歴史的に重要なスタジアムを台無しにするだろう」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230514-00000003-courrier-soci

明治神宮外苑の再開発について見直しを求める声が高まるなか、この件に海外からも注目が集まっている。米紙「ニューヨーク・タイムズ」は特に明治神宮野球場に着目し、歴史的・文化的価値のあるこの球場を失うとはどういうことかを明らかにしている。

東京の中心部にある明治神宮野球場は、およそ100年にわたり、数多くの重要なイベントの舞台となってきた。

ベーブ・ルースやルー・ゲーリッグが日米野球でプレーし、小説家の村上春樹はこの球場で野球観戦をしていたときにデビュー作の着想を得た。2022年には、ヤクルトスワローズの村上宗隆が記録的なホームランをスタンドに打ち込んだばかりだ。

だが、大規模な再開発計画により、神宮球場は取り壊され、現代的な施設に建て替えられようとしている。この計画は、野球史ファンや日本ラグビーの歴史を重んじる人々、自然環境への影響を懸念する環境保護活動家など、さまざまな層から厳しい批判にさらされている。

神宮外苑地区は歴史的な緑地だ。「日本資本主義の父」と呼ばれる渋沢栄一が植樹に携わった、樹齢100年のイチョウ並木で知られる。

「ニューヨークのセントラルパークのど真ん中に、超高層ビルを建てるようなものです」。東京大学名誉教授の石川幹子は、この再開発計画についてAP通信にそう語った。「東京は魂を失うことになるでしょう」

その魂の一部が宿る神宮球場は、兵庫県西宮市の阪神甲子園球場に次いで、日本で2番目に古い野球場だ。この2球場は、メジャーリーグの本拠地球場であるボストンのフェンウェイ・パークやシカゴのリグレー・フィールドに匹敵する、日本プロ野球の本拠地球場でもある。

日本の野球史が刻まれてきた場所

再開発計画では、神宮球場と隣接する秩父宮ラグビー場(1947年開場、1964年の東京五輪ではサッカーの会場として使用された)が順次解体される予定だ。2つのスタジアムは、場所を入れ替えて新たに建設される。

このプロジェクトが目指すのは、老朽化が著しい各施設を最新のものに変え、スタジアム間を移動しやすくなるように整備することだ。オープンスペースも増設・拡大される予定で、観光の拠点となり、人々がさまざまなスポーツイベントを楽しめる空間になることが期待されている。

高層ビルやホテルの建設も含めたプロジェクト全体は、2036年までに完了する予定だ。

その年は、メジャーリーグのスター選手たちが神宮球場で5試合を戦った1934年から、およそ100年後にあたる。この年の日米野球で、ベーブ・ルースは通算13本のホームランを打って観客を魅了したが、うち5本は神宮球場で放たれたものだ。

この日米戦は、のちに日本プロ野球界に君臨する読売ジャイアンツの結成につながるなど、その影響はいまなお感じ取ることができる。

それから44年後、神宮球場の外野席でビールを飲みながら野球観戦をしていた村上春樹は、「バットが速球をジャストミートする鋭い音」にインスパイアされ、帰宅途中にペンと紙を買い、すぐさま小説『風の歌を聴け』を書きはじめた。

そして2022年、ヤクルトスワローズの村上宗隆はこの球場でシーズン56本目の本塁打を放ち、王貞治の持つ日本人選手のシーズン最多記録を更新し、歴史に名を刻んだ。

再開発が自然に与える影響

球場の歴史以外の面でも、再開発計画は懸念を呼んでいる。というのも、新球場は毎年秋に祭りが開かれる、樹齢100年を超える見事なイチョウ並木のすぐそばに建てられる予定なのだ。

「神宮外苑地区まちづくり」のウェブサイトには、「4列のいちょう並木を保全し、聖徳記念絵画館を臨む見通しの良い美しい景色を後世に継承します」と書かれている。

しかし、文化遺産の保存に携わる専門家で構成される「日本イコモス国内委員会」は、再開発計画がイチョウ並木に適切に対処しておらず、この問題に関する科学的データも提供されていないと指摘する。…
続きはソース参照

Joshua Mellin
0007名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 10:55:42.09ID:o0bDRc5W0
ヤクルトは新球場構想あるからなあ
ヤクルトも自前スタジアムやろなあ
0008名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 10:58:35.18ID:AxfDledj0
>>1
おまえらだってヤンキー・スタジアム建て替えしたやろw
アホかボケ
0009名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 10:58:50.82ID:hHcsnJP10
うるせえな
ここに富豪中国人人居住区を作るんだから貧乏人は文句言うな
0017名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:12:41.21ID:bAlZCyzV0
高層ビルは要らんが建て替えは必要
神宮球場は座席も通路も敷地も狭すぎ
0018名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:15:40.51ID:XQOAOU+u0
まぁ、国立競技場が大失敗だからなぁ
余計なことしない方がいいって忠告ならその通りだな
0019名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:19:07.60ID:V5PFptae0
神宮球場は、宗教法人明治神宮の所有物なんで文句のつけようがない
0020名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:24:37.70ID:jiZ2MTDn0
ガイアツ頼みですか?
0021名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:25:45.31ID:SojHn0Qg0
23区は自然が少な過ぎる
関東大震災や大空襲でやり直せたのに
0022名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:26:20.22ID:XB30H+vR0
高層ホテルと施設
中国人富裕層らを誘致する場所になるそうだから
 仕方がないわな

東京都の政治判断だし
0024名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:31:38.31ID:TrHAbkJC0
こいつら新宿御苑から赤坂御所まで全部開発されると思ってんだろ神宮外苑だけならそんな自然無いわ
0025名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:33:14.28ID:bGCFfs+u0
まーた中抜きイベントかw
なんかもう恒例だねこういうのw
0026名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:34:41.24ID:ylfD0VoC0
ベーブ・ルースがプレーした球場は世界に4つしか残ってない
ボストンシカゴ甲子園に神宮
そのうちの一つを取り壊そうとしてるからアメ人も反応してる
0028名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:35:58.83ID:eA2+GwVT0
明治神宮のトップが三井不動産の会長だから
あの一帯は三井不動産のものと見ていい
0029名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:37:04.38ID:H//+mUci0
神宮外苑には
神宮球場、神宮第2球場、明治神宮外苑軟式球場(コブシ球場、日の丸球場、ヒマラヤ球場、桜球場、ケヤキ球場、大銀杏球場)
の8つのヤキュウジョウが有るからな
そもそも今時ヤキュウジョウがそんなに必要か?って話だ
しかも東京の超一等地に
神宮球場一つだけにしてスッキリ、良い話だ
0030名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:40:58.66ID:7clioD890
日本モダニズム建築の最高傑作といわれたホテルオークラ本館が解体ニュースを思い出す
0033名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:49:41.90ID:uM7ARzpD0
うむむ 反対運動にアメリカのコンサルが絡んどるな
フリーライターがコンサルの依頼で記事書いて
NYT掲載の流れぽい
0035名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:50:16.37ID:p68IuEaT0
雨が降ったら中止になるのに新しい球場も屋外スタジアムとかバカじゃないのか?どうせならドームを作ればいいのに
0036名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:51:53.42ID:bvfS8Cue0
>>26
と言っても野球ヲタの爺だけでしょ
0037名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:52:53.61ID:r1PxnfIm0
左翼は「ネトウヨの言う伝統たって所詮明治以降の浅ーい歴史だろw何が伝統だw」とよく言うのにこの件で歴史の浅い緑地にこだわってるのはなぜ?
0039名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:55:37.52ID:BC8iqfb+0
ニューヨークタイムズって韓国系アメリカ人に乗っ取られて久しいが
こいつらがダメって言うってことはこれは開発進めたほうが良いってことだろうな
百合子頼むわ
0040名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:57:47.66ID:fPnWPUDz0
首都圏防衛のための迎撃ミサイルを配備するために必要なんだろうな
首都圏防衛と言いながら、守るのは米国大使館とか横須賀米軍基地なんだが
0041名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 11:59:55.79ID:hXliRq+20
パヨクの常套手段
海外記者に批判記事書かせる
0043名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:04:58.78ID:N92G6yyH0
>>18
国立競技場も、古い建物を活用して改修利用した方が、時代的にも合っていたんだよな。
建て直したせいで、陸上競技のレガシー(日本人初の金メダリスト織田幹雄の織田ポールとかも)が
丸ごと「厄介払い」された感じになって、陸上関係者もサッカーなど球技関係者も、誰も得してない。

神宮外苑については、銀杏が黄色く色付く2〜3週間だけでも、並木道を歩行者天国にできないものか?
今みたいに道路に出て写真撮影する人に注意するより、歩行者天国にして観光活用がベターな気がする。
0045名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:09:48.96ID:ylfD0VoC0
>>34
ハマスタができたのは70年代だよ
横浜で試合してたとしても別扱いでしょそれは
0046名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:11:54.73ID:bIMbe2Ja0
NYタイムスなんてアカヒみたいなもんじゃん。
そもそも番違いだし剥奪だろ。
0048名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:14:38.27ID:EcHz14FZ0
これって森喜朗と三井グループと小池による金儲けでしかないからな
0049名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:15:18.29ID:u17CR6eh0
今さら東京の景観だの環境だの気にするのバカパヨしかいねーよ
明治神宮だって歴史的価値のない擬物だしよ
パヨチンタイムズは紫禁城のカビでも気にしてろバカw
0050名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:15:33.69ID:O4OQYUOx0
神宮球場って確かに観戦し難いんだよ
座席は狭いし
外野の下の売店は打球が来るのわからなくて危なかった(今はネットあるが)
>>1は日本球界の意見がないな
故豊田泰光なんか「いつまで使う気だ」とけなしてたが
プロ野球に使われ出したのは64年東京五輪のため駒沢球場が潰されたりしたからで
元々アマ野球の聖地だから
プロ野球は遠慮すべき場所なのよ本当は
0051名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:19:17.00ID:JYWo/jtZ0
米軍基地が沖縄を台無しにしてる事に気づこうよ
日本もアメリカも沖縄の土地を沖縄の人の為に使おうよ
アメリカ軍は海の上に出て行きなよ
0052名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:20:54.11ID:O4OQYUOx0
>>49
だから困ってんの!!
草の根都民がそれでみんな左翼に入れるから
杉並区だの武蔵野市だの世田谷区がアカになる
保守は田舎者に気を使いすぎて
土着都民の生活を守らないから
都民赤化がいつまでも止まらない
0054名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:22:48.15ID:O4OQYUOx0
>>51
沖縄は東京の痛みをわからないじゃないか
自分たちだけが被害者だと思うな
0055名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:23:23.03ID:ao6b+aZi0
ニューヨークタイムズ
東京支局 東京都中央区築地5-3-2

朝日新聞社
東京本社 東京都中央区築地5-3-2
0056名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:27:20.62ID:sx9sCdJe0
神宮外苑は森・菅案件だからこのへんどうにかしないと止まらないね
0057名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:30:54.46ID:l3wD0Uah0
築地市場の跡地に作れよ
0058名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:32:57.04ID:ZqhRRhkN0
とりあえず今の狭い神宮球場だと投手が怖がって四球かやけくそで被本塁打だから投手が育たん
中日のように広すぎるのも駄目だが
別の場所に移転でも良い
0059名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:37:17.41ID:hfHISEkP0
>>57
日本一地価がバカ高い銀座の近くに球場はさすがに無理
あそこは神宮外苑と比べたら土地賃貸料は10倍以上だよ
0060名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:37:31.36ID:XdWq5ai90
あれ?
「ベーブ・ルースが建てた」
とか言われる歴史あるスタジアムをぶっ壊してよそに移転してなかったっけヤンキース
0061名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:42:47.08ID:zi6osBwU0
天皇杯が下賜され、日本の野球人気を担ってきた東京六大学野球連盟も金を出して作った球場だから日本野球における歴史的価値は高いだろ
0062名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:45:54.00ID:oW3I4dJU0
神宮は行政の持ち物ではないしなぁ
秩父宮は確かに設備が古いし もっとデザイン性の高いスタジアムに立て替えた方がいいよね
0063名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:48:41.31ID:oW3I4dJU0
>>61
ただ人工芝で外観も戦前とかからかなり変えてるだろうし 甲子園ほど歴史的なものには感じられないかな
ヤンキースタジアムみたくクラシカルなデザインで立て直すのはいいんじゃないかな
0064名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:49:36.08ID:FIS7AyNA0
まあ行ったことないから言える訳で
補強したとはいえ耐震構造も怪しいし、座席もクソ狭いし見えにくい場所もある
新潟移転しろ
0065名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:53:40.00ID:Kpd3RSjM0
>>1
いやお前らは自国内の開発に関しての批判しとけよ
0068名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 12:58:00.52ID:68/Wr3hC0
NYタイムズじゃなかったら耳を傾ける記事なんだが・・・
あそこ朝日とつながりあるだろ
0071名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:07:31.94ID:nRWOddgM0
>>68
ネトウヨはなんの話なら聞くの?
やっぱ統一教会の機関紙である世界日報?
0073名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:11:58.38ID:1Hc5EOId0
甲子園はうまくやったよな
雰囲気という価値をよくわかってた
0074名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:12:41.95ID:5QDX98st0
最初の設計案公募でスタジアムを小高い岡のように土を盛り上げ樹木で覆う案があった
あれで外苑全体を総合的にデザインすればいいランドマークが出来た
巨大奇妙なザハ案採用した安藤忠雄が悪い
0075名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:14:41.95ID:nRWOddgM0
>>74
SANAAの案だろうけどあんなの無理だよ
SANAAの建築はデザインは素晴らしいが雨漏りとか保守点検の問題が多すぎる
ザハ案にした安藤忠雄が悪いのはその通り
0078名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:15:22.31ID:1Hc5EOId0
この開発を擁護したnoteがバズって
地権者とか維持コストを考えた、そこは良い記事だったんだけど
内苑と外苑を混同してたとか
都内に住んでる人でそこ間違えてる人は稀だろ

東京知らない人がどうせ左翼の反対運動だって思わせることに加担したわ
0079名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:19:30.33ID:p1oIaVSR0
反日のタイムズ
0080名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:21:14.93ID:iTqgzbdF0
ナゴヤドームが97年にオープンして今どうなったか
12球団のファンが最低の球場と言っている。まさにバブルの遺産
殺風景で選手が遠く活気がなく面白くない
しかし唯一の救いがナゴヤ球場はまだ残っていること。客席が取り壊されただけ
そして名古屋という地域は都市開発を百年単位で見ているので
都会の真ん中に未開発の土地がたくさん残っている
いざとなればまたナゴヤ球場へ戻すことも可能なのだ
0082名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:24:00.39ID:+QHK/pV+0
>>80
名古屋に限らずドーム球場はすぐに飽きるしつまらないって言われてる
PayPayは投資しまくってなんとかやってるけど他はどこも面白味はない
0083名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:30:52.13ID:iTqgzbdF0
>>82
やはり野球は屋外でやるものだよ
それとメジャーの格言としてスタジアムは都市部のド真ん中に立てるべきだというのがある
中心地であればあるほどいい、と言われる
エスコンなどはまさに格言通りの失敗となるだろう
ナゴドですら場所が悪いと言われている。名駅すぐそばのナゴヤ球場復活か
栄ド真ん中に新球場がベストだろう
0084名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:32:39.24ID:1Hc5EOId0
ナゴヤと京セラは
室内空間を自然界にあまりない中間色で埋め尽くす
不快空間だったな

以前よりはフェンスや芝も色が濃くなった気がする
0085名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:37:28.19ID:iTqgzbdF0
色で言えば東京ドームは深緑基調になっているが
この緑の補色にあたるのがオレンジ色、つまりジャイアンツカラーで
緑とオレンジは当然相性がよくマッチする
甲子園の黒と黄色、これは虎の色でもありデンジャラスカラーでもあり当然マッチする
そもそも球場は土と芝、茶と緑基調なので寒色系は合わない
0088名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:41:37.71ID:QiIuHKwH0
アメリカこそベーブルースやルーゲーリックがプレイした
球場あっさり壊しただろうがw
0089名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:44:21.84ID:gMn5fz380
神宮建て替え→ロッテ新球場→東京ドーム建て替え

この3つはもう10〜15年以内にはほぼ確定してる
0090名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:46:55.42ID:O4OQYUOx0
>>78
内苑てよーするに神宮の神社境内だからね
「外」があるなら内もあると思うこも知れないが
0091名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:47:49.18ID:jfVGAkDD0
お子ちゃま球場
0092名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:48:47.34ID:Azc/CEmq0
韓国人だからそう思うだけなんじゃないかな
0095名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:53:07.54ID:nRWOddgM0
>>93
やっぱ統一教会の機関紙である世界日報じゃないと駄目だよな
0096名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:55:46.40ID:0fSV6Dwi0
アメリカ人が、こんな事に興味あるわけねーだろう
0097名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 13:56:13.93ID:7Tvt48Yj0
>>1
お前らはヤンキー・スタジアム建て替えやったろクソが
エマニュエル大使と一緒で偉そうな糞白人は死に絶えろ
なにさまだてめーらは
0098名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:00:51.37ID:2n1N25pJ0
神宮まだ10年ぐらい我慢するのか
まともにプロらしいロッカーもないんだろ
おまけにアマ優先w
野球環境はヤクルト最悪だな
0099名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:02:40.39ID:lyg74DX40
アメリカって100年以上前のスタジアムを今でも使ってるところがある反面
30年くらいでどんどん新しく建て替えるスタジアムもあるじゃん
0100名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:04:54.92ID:rHSgOXyP0
三井不動産ならおしゃれな感じにしてくれそうだけど。
あの辺一帯立地の割にはパッとしないからいい感じにしてくれればいいけど。
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/14(日) 14:08:19.21ID:HOWoCnPT0
サヨク→朝日→nyタイムズ
0103名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:09:59.47ID:Ib1P9HF90
歴史あるって言ってもなあ
もし使い続けるのであれば1年以上掛けての大改修くらいが必要でしょうな
便利性のある土地があるのなら新球場建てた方がやっぱメリット高そう
0104名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:11:47.39ID:TJNQgPfm0
>>83
屋外と都心部の両立は無理ですよ
都心部に作るなら利用効率を無視出来ないから屋根付きになるよ
0105名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:15:11.38ID:1Da3d3JH0
甲子園ってずっとショボくて汚ならしいイメージがあったんだけどそういつことか。。一度しっかりぶっ壊して作り直した方がいいべ?
0106名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:22:43.28ID:TzMQT9e70
>>71
ニューヨークタイムズじゃなくてワシントンタイムズなら聞くよ
0107名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:31:42.79ID:304HnWlP0
神宮建て替えはいいけど100年前に植えたの伐採とか支持してんのいるのか
典型的なグローバル壺自称保守だな
0109名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:45:55.16ID:ren+Df3c0
>>106
それも統一教会の機関紙じゃねえかw
0110名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 14:54:34.27ID:O4OQYUOx0
>>68
でも朝日は夏の高校野球大会の主催してるからね
神宮球場は東西東京大会にも使うから
反日とか左翼とか関係なく古くから神宮球場や野球との繋がりは深い
ある意味神宮再開発に口出す権利はある
0111名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 15:15:21.69ID:qB9u1W8w0
こういう文化財としての視点は考慮すべき点ではあると思う
自然破壊だとか言ってるのはアホ過ぎて話にならんが
0114名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 15:23:24.03ID:u05k/19p0
確か古すぎて耐震性に問題があったんだろ。危険性があるなら仕方ねえだろ。
0116名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 16:02:26.00ID:7eg17F8D0
>>1
事情は知らんが
こういう唐突で意味不明な反対活動は、パヨクが旗振ってるんだろうなという感覚はすぐ浮かぶ
0118名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 16:03:35.64ID:vi7t7WW60
>>116
ネトウヨってほんとナチュラルに日本語おかしいよな
なんだよ感覚が浮かぶって
そんな日本語表現ねえから

愛国者気取るくせに朝鮮カルトを擁護するわ日本語おかしいわ無職だわ
お前らなんなんだよ
0119名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 16:04:48.80ID:2Xro7QBL0
行ってみりゃ分かるけど伝統もクソも無いボロボロの球場だぞ
0120(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2023/05/14(日) 16:08:10.93ID:lNgkG5KJ0
さては反対派の朝日新聞か何かがNYタイムズに記事を書かせたな?
たかが明治時代由来の神宮外苑なんて日本の歴史からしたら浅いっての
江戸時代くらいの景色に戻すってならば賛成だけどな
0121名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 16:12:27.81ID:u2g0v4Za0
NYTがそう言うなら再開発正解なんだな。
0122名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 16:15:13.91ID:QiIuHKwH0
逆にヤンキースタジアムを建て替えたのはびっくりしたわ。
アメリカの伝統なんてその程度なんだなと思い知らされたわ。
0124名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 16:50:43.32ID:E3nSlbZH0
役人仕事の杜撰な議論で伐採を決定してしまったのは確かだろう
再開発するなら隅田川沿いのどうでもいいビル群だと思うがな
あれのせいで隅田川花火大会は日本屈指の糞花火大会と化しているからな
ビルが邪魔で見えないもんだから道路を右往左往する毎年の光景
球場でも作って一般開放してそこから見せるようにすればいい
0127名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 16:58:00.24ID:l9X4luRh0
伝統は他に山ほどあるのでw
たかが100年くらいどうでもいいんだよ日本はw
0129名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:01:13.35ID:6vgLGghu0
朝日の記事だけど今まで実務の成果がからっきしな小池を信じるのもどうかと思うけどね
0130名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:03:22.12ID:a92vsVMb0
鉄筋・鉄骨コンクリート造りの建築物に歴史的価値があるとは思えない
0131名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:12:29.96ID:q3h7qEnf0
国立のクソ仕様みたら不安しかないのもわかるよ
0132名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:12:40.84ID:O4OQYUOx0
>>124
それやってんのが神宮外苑花火大会なんだが
0133名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:22:09.78ID:m6PV+pFF0
神宮の再開発計画はこれはひどいぞ

やっちまったらあとはどうとでもなれといううやつだ
イチョウ並木なんて何も考えてない

俺のような保守派の人間こそが声を上げるべき
もうね、大企業の大グループがトップダウンで決めて金儲けばっかりするためにこの国土をいいように蹂躙する、
そういうのはやめさせようや
0134名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:36:57.67ID:PbZPTWS50
>>116
実際そうだよ
外国が日本を批判してるー!ってのもお決まりのパターン
0135名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:40:25.34ID:PbZPTWS50
原野に育った樹木じゃなくて人工的に世話してる街路樹だから、そんなに丈夫じゃないんだよ
空洞化が進むと倒木の危険もある。

もちろん建物が完成したあとには新たな植樹もされる。
なんで目くじら立てて反対するのか理解に苦しむよ
https://up.gc-img.net/post_img_web/2023/04/20327d244f4094f952a390b41228f1e4_14898.jpeg
0137名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:42:36.43ID:EccNAQBj0
はやく新国立更地にしてサッカー専用に建て替えてくれよ!
0138名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:45:28.88ID:PbZPTWS50
伐採を反対してる木って、そもそも植樹したのは行政だしね。
伐採しても新たにあちこち植樹しまくってるし(こちらはニュースにもならない)、ただ時代が巡ってるだけだよ。
東京は世界的に、その規模に比べてめちゃくちゃ緑が多い都市なんだよ。
0139名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:47:38.29ID:hwzqsBGM0
>>110
権力はないぞ
あくまで神社の敷地だからな
0140名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:48:02.75ID:wlNYAVDM0
まだ開場時を知っている人がご健在だし、ただの古い球場かもしれんが、あと数十年したら骨董的価値があがりそう
そうなると手出し難くなるから今のうちに…という考えはないのか
0141名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 17:50:43.97ID:hwzqsBGM0
>>110
権力はないぞ
あくまで神社の敷地だからな
0144名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 18:10:15.21ID:4f5mPD5R0
「私が休んでる間に、全部切っちゃって」
0145名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 18:25:29.20ID:QiIuHKwH0
ドラマをよくとるイチョウ並木の所じゃないからな。
それを言うならなぜ国立建てるときに明治公園を潰したのを
反対しないのか?
0147名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 18:51:46.79ID:zIqaxBjp0
ホープ軒さえあれば良い
0149名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:10:16.95ID:+V59WwkC0
いい加減東京に7万人のサッカー専用場作れや
サッカーの試合を陸上競技場でやる国ほどスポーツ文化の貧しい国の象徴
0150名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:10:21.62ID:sE2pOJU60
>神宮球場は、兵庫県西宮市の阪神甲子園球場に次いで、日本で2番目に古い野球場だ。

正確には現存する最古の球場だよな
日本で一番最初に出来た球場はどこか知らんが
0151名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:11:50.11ID:X2zNKaJK0
そもそも、明治天皇の遺徳を偲ぶ公園だったはずなんだが
明治神宮も反対派も、そのことを忘れているw
0153名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:35:44.29ID:NgnfDUVv0
小池都知事の存在を崇め奉る都民とは何だったのか 虫以下じゃん 
0156名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:42:46.55ID:wlNYAVDM0
>>149
柔道の聖地があるし、野球でも世界トップレベルの球場があると思う
0158名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:48:19.61ID:F6R67lUc0
朝日新聞がNYタイムズに記事を書かせて朝日が海外では~とやるいつものパターン
0159名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:48:36.82ID:XsVWcLjq0
ヤクルトが新潟に行くか、新しい神宮球場建てて東京に残って巨人が新潟に行けばいいのに。
0160名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:51:44.29ID:csFz3Nar0
外苑前駅に近くなるから場所入れ替え賛成
0161名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:52:29.99ID:NgnfDUVv0
おばはんは大陰唇が帯状疱疹になって発狂しているのだろう 
0162名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:53:13.51ID:7Cit2H6v0
>>29
なんだ伐採される樹木の話ばっかでそんなの知らなかったわ
実は素晴らしい再開発ではないか
0163名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 19:53:49.81ID:XUEWx4sK0
自然なんて山に腐るほどあるからどうでもよくね
まあバカパヨクは山切り開いて太陽光パネル設置してたけども
0167名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 20:46:34.05ID:CxaJVQnI0
あのダサいスタジアムずっと維持しろっていうのかよw
無茶言うな
0168名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 20:48:08.02ID:81icuhu+0
単純な問題じゃねぇんだよ
ちゃんと知れば反対できなくなるよ、これ
俺も当初このニュース聞いたとき短絡的に「なんでだ! やめろや!!!」って思ったけど、話を聞けばむしろ賛成になったわ
0170名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 21:10:24.07ID:drYEz54k0
日本って文化守るの下手だよな
観光地周りもなんかごちゃごちゃして平気で車通ってるし
0171名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 21:15:23.50ID:F756+Fys0
東京ドームも内野の一番上とか傾斜ヤバすぎるわ。ちょっと躓いたら大怪我するわ
0172名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 21:23:35.49ID:bONWoVf30
いやいやあんなボロい球場要らないだろw
フェンウェイパークやリグレーフィールドみたいな特徴のある球場ならともかく
0173名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 21:28:55.62ID:Mv248b6s0
アホくさ
ベーブ・ルースが活躍した本家本元のヤンキースタジアムも新しい球場を作って前の閉鎖解体してる
老朽化した球場より新しい球場の方が客を呼べるしな
今は知らんが神宮球場のトイレは俺がガキの頃は和式便所ばかりだったし汚なくて嫌だったわ
0174名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 21:32:58.33ID:/ES3u3Qs0
NYタイムズも朝日も反日
コイツらが止めろと言う時はやるべき時
基本だぞ
0176名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 21:38:45.80ID:TJNQgPfm0
人工的に植えたなら外苑だけじゃなく内苑の森も人工林だし
0180名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 21:58:44.40ID:PC1r5FYK0
っていうか国立競技場がそもそも
お荷物なんだから
これ野球場にかえればよくね?
0181名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 22:13:40.18ID:R0UBFDN/0
代々木公園のとこの明治神宮の森ならまだしも、外苑も大正末期にできたとこでそこまで原生林にもなってない場所だから
あそこまで強固に反対運動するほど、守る必要ないと思うけどなあ
0182名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 22:16:06.30ID:R0UBFDN/0
>>176
内苑のはほぼ原生林状態だからレア度が違う気が
0184名無しさん@恐縮です
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2023/05/14(日) 22:26:26.14ID:CFgX95uL0
宗教法人明治神宮がやる気満々なら、どうしようもない
0186名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 01:27:06.33ID:v+Fh7VvE0
馬鹿試合の殿堂
0187名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 01:40:56.82ID:NZIyxdu/0
五輪疑惑とも絡む問題だし、新国立の建設とかも含めどす黒い話ではあるんだけど
樹木伐採反対とか歴史的球場の保護とかは、ちょっと話が違うとは思う
最後は明治神宮という特殊な宗教の問題なんじゃないかな
0188名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 02:35:08.55ID:dL4Uwv370
国立競技場ぶっ壊して大喜びしてたのが安倍を筆頭とする五輪推進基地ども
とうとうあのNYT以下にまで落ちぶれたな
0189名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 02:53:05.66ID:MwHCjg4g0
NYタイムズは大きなお世話
0190名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 05:09:39.05ID:CTkyCLrt0
>>185
あそこ24時間営業だから行く時間によるのよ
俺、一回味のないスープをお湯で伸ばしたような時あったもんw
0191名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 06:59:19.72ID:4pqIfVJG0
昔のボールパークを使い続けるというのも大事だけど歴史的重要性なら甲子園があるからな
0192名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 09:40:03.71ID:bzfeZKeB0
東京ジャイアンツタウン 新球場にぎわいパーク
https://i.ytimg.com/vi/c5XEkgBhNgY/maxresdefault.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20230125-OYTNT50288/
稲城市に誕生する国内初となる水族館一体型の野球場

2025年3月に完成予定の新球場は、巨人の選手らの練習を
間近に見学できるだけでなく、開放感あふれる芝生の外野席から観戦したり、
グラウンドにせり出したフィールドシートで迫力あるプレーを堪能できたりするのが特徴だ。
東京の新たなにぎわい拠点となりそうだ。
0193名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 12:52:47.96ID:v5uxe/fy0
ヤクルトは自前やろな
巨人が自前になるから
完全なる借り物スタジアムの残りはヤクルトだけ
それ以外は自前か指定管理
0194名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 21:22:30.98ID:17Z2LQ6l0
>ベーブ・ルースやルー・ゲーリッグが日米野球でプレーし、小説家の村上春樹はこの球場で野球観戦をしていたときにデビュー作の着想を得た。2022年には、ヤクルトスワローズの村上宗隆が記録的なホームランをスタンドに打ち込んだばかりだ。
全部どうでもいいな開発しようぜ
0195名無しさん@恐縮です
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2023/05/15(月) 21:23:41.21ID:qgKaZgQk0
アメリカの赤旗
0196名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 00:09:40.70ID:xUBaigBu0
自前にするなら神宮使えないやろな
錦糸町あたりに球場作るか?
0197名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 00:48:20.75ID:sr7at8xp0
実際はアメリカなんかそんなの興味ないし
0198名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 00:56:36.45ID:T4l28Ghm0
壊して作り直さないと、土建屋は儲からないから
0199名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 01:03:31.79ID:Lttwh+Xr0
日本を無差別爆撃して歴史的建造物も全て焼き尽くそうとしたアメリカが何言ってんだ?
笑わすな
0201名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 01:22:59.68ID:YVnZRZox0
そもそも改修や改築しまくって原型留めてないよ
1000年越えの建築が普通にある日本で
原型留めてないハリボテの100年前の建物なんて歴史的な重要度は低い
京都の民家でももっと古いのいくらでもある
0203名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 05:02:41.71ID:IrUViFC10
前の国立競技場ぶっ壊してレガシーレガシー言ってる連中だからな
0204名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 10:21:59.81ID:No0I6gtM0
なんの目的で開発するのか全然わからないから賛成も反対もできないな
地元の人がもっと開発してほしいと思っているのなら反対する理由はない

近くの人はどう思っているのかな
0205名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 10:25:45.05ID:gus7Mfi40
>>3
コロナ初期に海外メディアがクルーズ船への対応で日本を叩いてたのも全部裏にパヨクがいたからな

上昌広(立憲民主党の選んだ専門家。日本のコロナ対策のリーダー尾身茂を敵視。「東大は旧日本軍の亡霊」等と言って攻撃)
田村智子議員(日本共産党)
渋谷健司(当初「WHO上級顧問」と言われていたWHOの方からやって来た人。テドロスの使い走り)
中野晃一(SEALDsの後ろ盾、従軍慰安婦映画「主戦場」監督の指導教官、安保法制の廃止と立憲主義の回復を求める市民連合)
0206名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 10:25:50.29ID:MWoeWdiw0
ベーブ・ルースなんて今のアメリカ人知らんだろw
0208名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 10:34:33.48ID:Bw8XDT3U0
>>207
だったらもっと日本アマ野球の歴史的聖地であることを強調するでし
腐っても朝日新聞は夏季高校野球大会主催だど
0209名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 10:34:46.15ID:cBVC3dRi0
空襲で皇居、明治神宮、国宝増上寺を破壊したアメカス
0210名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 11:32:08.73ID:j3pNBBpX0
半分同意かな。神宮はプロで使う球場じゃないよ。
ヤクルトは東京ドームを使うか?移転した方がいい。
0213名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 12:54:51.37ID:kh0Uy7cd0
2018/10/10
朝日新聞社と米紙ニューヨーク・タイムズ(NYT)は、提携90周年を記念したシンポジウム・・・

謎は全て解けましたね
0214名無しさん@恐縮です
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2023/05/16(火) 13:15:31.99ID:gus7Mfi40
CNNインタラクティブ、日本語ウェブサイトを開設し、“asahi.com”と提携
https://ascii.jp/elem/000/000/308/308434/
また、同社は、朝日新聞社と提携を結び、“asahi.com”と日本語ニュースコンテンツを共有していくことで合意したと発表した。


日本で発表の感染者数は「氷山の一角」、専門家が検査態勢の強化促す
https://www.cnn.co.jp/world/35150399-2.html
英キングス・カレッジ・ロンドンの渋谷健司氏は、~
医療ガバナンス研究所の上氏も同じ考えで、~
上智大学の中野晃一教授は日本政府の対応について、~

渋谷健二、上昌広、中野晃一(名前は出てないがこれに加えて田村智子も出演)については>>205を参照
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/16(火) 21:42:35.35ID:pqTU+gx20
マスコミもビルを建て替えた不動産業で稼いでるよね
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