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【将棋】藤井聡太叡王「完敗だった」菅井竜也八段と１勝１敗で反省しきり [フォーエバー★]
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0001フォーエバー ★垢版2023/04/23(日) 18:46:51.89ID:vex+b7rF9
4/23(日) 18:34配信

デイリースポーツ

　将棋の第８期叡王戦五番勝負第２局が２３日、名古屋東急ホテルで指され、藤井聡太叡王（２０＝竜王、王位、棋王、王将、棋聖との六冠）が菅井竜也八段（３１）に１１５手で敗れた。シリーズ対戦成績は１勝１敗のタイとなった。藤井叡王は３連覇を狙う。

　菅井八段の練度の高い振り飛車を前に、なすすべなく敗北した。相穴熊の持久戦で、中盤に藤井叡王から仕かけたが、柔軟に対応され、一度も優勢を築けず投了。藤井叡王は「仕かけたのが無理筋で、形勢を損ねてしまった気がします。完敗だった」と渋い顔。「早い段階で凡ミスが出てしまったと思う。読みの精度を高めて第３局に臨みたいと思います」と猛省していた。

　タイに戻した菅井八段は「中盤以降うまくさせたかなと思っています。（次も）精いっぱい頑張りたいなと思います」と語った。

　第３局は名古屋市「か茂免」で指される。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d5924e55fab6dfde9270c0bbf18e9dfaffeaab80

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230423-00000138-dal-000-3-view.jpg?pri=l
0004名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 18:55:11.69ID:Yj4hMVlN0
菅井の穴熊は芸術的
はじめは全体に駒が散ってるのに
攻めながら守りも堅くなってる
0005名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 18:58:09.21ID:fDjSGa720
最近
「～かなと思います」
「～（し）たいなと思います」
っていう話し方が流行ってるのだろうか？
なんか子供みたいな甘ったるさを感じて気になるわ
0008名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:04:31.55ID:ClCVhda90
振り飛車終わってなかったな
0011名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:20:57.18ID:TfXmg0Gk0
女を知ったな
0018名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:27:37.74ID:SsucbZs10
勝率８割3分だからどこかで負けるよなそりゃ
菅井は一勝できて良かったよストレート負けは笑われるからな
0019名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:29:03.65ID:O/y9gY810
とうとう童貞を捨て…
0021名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:33:07.05ID:jLHLeGFC0
藤井は一番研究されてるだろ
AIと藤井のデータを使えば見えてくるんじゃない？
0022名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:33:24.87ID:CYD/b6n/0
藤井の後手番の勝率は3割前後。
相手からすると5番勝負なら先手2局に勝って最終局の降り駒で先手になれば藤井からタイトルを獲れる。
計算すると13.5%で現実的な可能性だ。
0023名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:33:54.25ID:DZwLhmKI0
藤井は居飛車、とくに角換わりばっかり深く研究していて、
対振り飛車なんて+300点の評価値が出たらその先なんか研究してなさそう
その+300点の後の何万通りの変化の一つにAIでも藤井でも知らない変化を知ってたら勝つチャンスがある
0024名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:34:04.91ID:CYD/b6n/0
降り駒→振り駒
0025名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:36:00.11ID:+AXKV1FC0
木村隆二に似た人か
0026名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:36:26.53ID:6yq/eX0J0
しゃあないね

しかしここまでボコられる藤井君はまあまあレアよ
0028名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:41:20.63ID:xqWfJelv0
まだそんなに深く読まんでもいいだろうって局面でムダに長考してた印象
0029名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:41:33.46ID:zvHpevhs0
駒効率の権化である藤井を負かすにはもっと効率的にならないといけない、そしてそれは人間には無理っぽいって話になってるのに
不利飛車で負かすとか菅井かっこよすぎない？
0030名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:44:23.41ID:TK7bTZaa0
持ち時間違うけど
順位戦でも菅井勝ってたし１勝位はすると思ってたが今日かつとはおもわんだ
0031名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:51:55.64ID:TYQjfPAA0
なぜ２局続けて名古屋開催なん
0032名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 19:54:30.21ID:YGv8g1KL0
てか防衛戦もやってたんだっけ？
こういうの被るのって大変なんじゃないの？知らんけど
0038名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:16:07.76ID:797OCknK0
やっぱり玉早めに囲いに行った所が駄目だったな。

あれは藤井流じゃない。
0040名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:18:34.63ID:te4cTRU50
だから急戦にしろと…穴熊なんかに頼ったら将来ハゲ和尚みたいになるぞw
0041名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:19:05.64ID:GvDbJ4eo0
後手番一回でも崩されるか、、最終局までもつれて振り駒で先手取られたら初失冠ありえる
0044名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:25:51.55ID:DTbByzGO0
>>32
トップ棋士なら当たり前の事
むしろ予選がないので楽
0047名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:33:59.27ID:buNDRNeL0
菅井は振り飛車最強だからな
いくらAI的には振り飛車は不利と言われても、常に居飛車との対抗型で戦ってる菅井とたまにしか振り飛車と対戦しない藤井では対抗型の経験値や研究に費やしてる時間には大きな差がある
0048名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:35:05.77ID:8iwgyhlV0
>>5
藤井が言ってるのかと思って記事を読み返したら10以上歳上の菅井が言ってるのか
人間として成熟してない話し方だよね
0049名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:35:57.00ID:MaJpZCFs0
順位戦でも菅井に負けてたな
現役最強振り飛車頑張れ
0050名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:37:06.99ID:qqqsmvpC0
爆弾魔に似てるとか言うから気にしてるんだよ
0051名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:37:17.56ID:M76UbWoD0
振り飛車に負けるとかこいつ終わったな
0053名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:38:24.13ID:2hha8ydL0
たまには負けないと
0055名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:42:40.66ID:IG61kKJ10
藤井の72飛としたから振ってるんだわな
そこで実際に評価値も落ちてる
相不利飛車
0057名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:47:01.43ID:TYQjfPAA0
>>39
なるほどありがとう

>>50
やっぱ似てるて言われてるのかw
ウチでも話題になってたわ
0060名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 20:53:25.96ID:buNDRNeL0
>>54
全棋士が参加するトーナメントなどやって勝ち残った1人がタイトル保持者と対局する
0061名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 21:02:13.15ID:2deWq3LI0
>>5
「中盤以降うまく指せました。（次も）精一杯頑張ります」

これでいいよな
0063名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 21:11:17.31ID:gHzLuSvz0
藤井くんの時間消費が激しいということは、やっぱり藤井くんにとって未踏領域であることを物語ってるな
だけど、それと同時にもの凄い勢いで学習してるから、これが振り飛車最後のタイトルチャンスかもしれない
0064名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 21:30:11.88ID:oPKxd8Ug0
対局者はマスク外してたけど読み上げの子には強要
聞き手解説者も付けてるし不快だったわ
0067名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 21:50:59.87ID:J1lb7e690
自分が振り飛車指してみて気付くこともあると思うんだよな
羽生なんかオールラウンダーでチョイチョイ振り飛車指してたし
名人戦、ナベが振り飛車指すかも
0068名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 21:53:24.34ID:DZwLhmKI0
羽生さんの場合は当時革新的な戦法で一世を風靡した藤井猛に憧れて振り飛車を指したっていう面が大きかったからな
0071名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 22:22:22.45ID:dl0gRJT60
今後みんな穴熊にしたら
0072名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 22:23:55.19ID:eHn+2oW20
>>7
相穴熊とか藤井聡太六冠らしくないような
相手が穴熊固まる前にボコボコにするのが藤井聡太六冠のイメージ
まぁこの局は対振り飛車穴熊研究の為に捨てた感が
なので次以降は通常運転で防衛ほぼ確定かな
0074名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 22:27:13.57ID:7lb2ehBx0
何枚チョコ食ったんだよ
あれ展示用だろ
0076名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 22:44:38.60ID:pJEXjJRE0
>>71
生半可な使い手じゃ無理

確かに今日は菅井の穴熊に負けたが
藤井は特級穴熊解体師と呼ばれとるんやぞ

なお相手に穴熊に組まれて初めて負けたのが今日
0078名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 23:47:05.46ID:HxN9s96r0
>>14
藤井の師匠が棋界での友人と言っていた三浦に対して
カンニングをしている！証拠は無いが勘でクロ！と言い掛かりをつけて竜王挑戦権を奪ったのが渡辺だから
結局第三者委員会が三浦はシロと結論付けたが、その後も渡辺はしつこく三浦の対戦PDF作ってたのがバレている

強い相手との実戦経験が少ない頃、杉本師匠が頼んで、藤井の対戦相手を引き受けてくれていた恩人
当然、藤井聡太の絶許リスト入ってるだろうなぁ
0079名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/23(日) 23:49:25.30ID:kExEO1Be0
この前は王一歩も動いてねえとか言って騒いでたのにやっぱ王がチョロチョロ動き出すと勝率よくないな
0080名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 00:04:16.89ID:uFxi1wGA0
一か八か歯列矯正してみ？
どうなって責任持てないけど
知らんけど
0082名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 03:13:14.07ID:3oaxwUVx0
木村のせいだ
0084名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 07:33:14.51ID:1H7yfB0C0
木村隆二叡王
0085名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 08:09:53.33ID:E5nGc4z40
やっぱ振り飛車苦手なんか
菅井と久保の勝率低いもんな
とはいっても勝ち越ししてるけど
0087名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 09:37:15.09ID:2NHEw25z0
ぶっちゃけ穴熊なんて舐めプしなけりゃ順当に
勝ってたろ

負けても大勢に影響無いからやってみただけ

3戦以降でガチ藤井出てきて絶望する菅井が見えるわw
0088名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 09:40:49.82ID:DsmtZRuq0
これは明らかに中盤でミスって形勢損ねたな
他の戦型なら建て直しも効くけど穴熊で不利なったら厳しいわ
0089名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 09:43:45.54ID:dkITN/780
あの藤井聡太でもたまに負けることがあるんだから
将棋っていうのは本当に奥が深いんだろうな
0090名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 09:52:24.79ID:vkCpLrPg0
昨日の菅井の構想力はAI超えてたんでないか。
評価値が菅井の意図についていけてなくて後から菅井に掌返してたが、菅井的には一貫した手を指してて綺麗に勝ち切った
0091名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 09:57:32.42ID:k6wDQIAD0
穴熊って格下が格上相手にやる
カウンター戦法だから
藤井くんがやるなんて違和感感じるな。

たまに俺相手にも穴熊使う段位の人
ネット将棋でたまにいるけど
恥ずかしくないのかなと思うよw

苦手感あるんだろうね。
0092名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 10:20:02.78ID:iJwzYd570
>>78
おじいちゃん、ここは将棋板じゃないのよ、巣に帰ってね
0093名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 10:21:40.90ID:S3Dfg/mY0
また奇襲とかされたのか？
それしかやってこないやつらばかりだ

それやると確かに勝つ勝率は高くなるけどさぁ
0096名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 11:21:00.11ID:lD1mXD060
新しいタイトル戦作れるんだったら魔王とかダメなん？
0097名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 12:23:41.68ID:vZrOQVOz0
>>93
やってないよ
菅井は振り飛車党首として有名だが、非常に不利な戦型で指す人が殆どいない振り飛車で真っ向から挑んで藤井を完全に粉砕した
芸術的な捌きだった
0098名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 12:34:38.83ID:5g5JtjGK0
調子悪いとオッさんたちがよく言うのは

「さては前の晩、セックスしたな」
0099名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 12:40:57.48ID:EcVD8cDW0
ハゲでこの鬱憤を晴らす
0100名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 12:56:22.59ID:m1aCmD2E0
何か最近はラスボス扱いで挑戦者側が勇者みたいな感じになってたから脆いとこもある主人公っぽくて良いじゃん
しかしやっぱり対局詰まってた方が調子良いんかな
0101名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 13:06:30.38ID:zsoCs6Yt0
菅井八段がタイトル奪取すると、振り飛車ブームが来るのか
0102名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 14:47:19.21ID:Hc4QB8hR0
羽生さんが王将戦で振り飛車（藤井システム）やってくると思ったけどね、結局やらなかった（出来なかった）
藤井vs（高レベルの）振り飛車
は楽しみだった
0103名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 15:42:01.52ID:5DtMzzxe0
脆いところが見つかるたびに修繕してくるからなあ…
0104名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 15:44:37.44ID:XYMzN1rr0
>>100
アマチュアは振り飛車大好きだし、無敵の魔王藤井vs勇者菅井の図式になるのは仕方ない
0105名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 15:51:35.40ID:C3ZE7zCM0
まだ戦いが起こらないお互いに穴熊に囲いあってる段階で居飛車が+300点の差とかついてるからねえ
藤井のリードに対する逆転を見せるっていうのが凄い
0106名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 16:43:57.81ID:hHhBcDzB0
>>1
藤井の将棋は、
角換わりか、穴熊ばかりでつまらない、
藤井システムのような画期的な戦法を作れよ。
0108名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 16:52:25.60ID:a7iSZ7J60
後手だと何でも真っ向から受けて立つけど、本人的にはこれも経験値稼ぎなんだろうな
0110名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 17:54:16.79ID:zXM9KBx80
振り飛車は今のソフトだと選んだ瞬間に評価点がガクッと下がるけど、そのせいでどうしても研究が後回しになるからなぁ
そこを隙と捉えて特化されると怖い
0111名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 18:38:09.47ID:Rcr6ToZn0
振り飛車最強！
0112名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 18:39:43.40ID:yNdoQCfK0
藤井くん協会からストレート勝ちは禁止の指示が出たんだろうが負け方に若さが出るんだな
0113名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 18:57:42.62ID:saeikGM60
振り飛車は浪漫
0114名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 19:09:31.05ID:y23saefq0
最新だと最悪に近い内容だな。
相穴熊だから、局面も複雑化できなくてミスが取り返せなかった
0115名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 19:14:45.17ID:hHhBcDzB0
師匠の杉本先生も振り飛車党、
藤井君は振り飛車を指せ！
0117名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/24(月) 21:01:04.12ID:/cYH4tXv0
元奨の生放送見てたけど元奨から見たら
今回は藤井聡太が指しているの伏せてたら
下手糞が差しているようにしか見えないぐらいの完敗だったみたい
藤井君がここまで一方的に負けるのは珍しい
0125名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/25(火) 10:03:19.60ID:VshZCZvr0
師匠から対菅井の快勝譜4部くらい貰っただろうにさては鼻噛んで捨てたな
0126名無しさん＠恐縮です垢版2023/04/25(火) 15:24:06.09ID:1rUWQDGx0
>>5
わたしってなになにじゃないですかぁ
とか、なになにじゃないですかぁ
ってのも増えてるよね
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