【サンジャポ】行方不明報道の「おすピー」ピーコは「無事です」おすぎと別の高齢者施設に入居 爆笑問題「ホッとした」 [フォーエバー★]
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4/16(日) 11:27配信
デイリースポーツ
兄弟タレント「おすぎとピーコ」のピーコが行方不明と一部で報じられたことについて、１５日放送のＴＢＳ「サンデー・ジャポン」で関係者が「ピーコは無事です」と報告した。
報道では、おすぎに２１年夏ごろに認知症の症状があらわれたことを機に、ピーコと同居し老老介護状態となったが、やがてピーコにも認知症の症状が出始めたという。ふたりの関係も悪化。今年３月には警察が近隣住民にピーコが住んでいるかを聞き込みしたことから行方不明説が飛び出したとしている。
番組では「爆報！ＴＨＥフライデー」のスタッフからピーコをよく知る関係者の連絡先を入手し、取材。その結果。「ピーコさんは無事です」とし、現在は高齢者施設に入っていることを確認したという。ピーコの入居先は、おすぎとは別の施設のようだ。
爆笑問題の２人は、フジテレビ「笑っていいとも！」で共演し、２００２年からは「爆笑おすピー問題！」で４人の冠番組が放送されるなど、交流が深かった。２０２１年にはピーコが爆問のラジオ番組に出演。メディアへの登場はこのころを最後に、ほとんどなくなっている。
この日、太田光と田中裕二は「無事で良かった。ホッとした」と安どの表情。太田は「僕らも一緒に食事とかに行ったけど、本当に優しくて」と回顧。田中も「太田！田中！これあげるから！って親戚のおばちゃんみたいだった」と懐かしがった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/15666bb54d208d286aabd9927748821916589c75 報道通りの部屋の状況だと強制というか本人もう分かってないな エアコンとテレビ付けっぱなしってことは、徘徊してそのまま収容か？ 自分をおすぎだと思い込んでるピーコと自分をピーコだと思い込んでるおすぎ 無事で良かったけど何でテレビとエアコンを
つけっぱなしで行っちゃったんだよ 入れ替わっても分からない
たぶん本人達も分からない あの報道がガセじゃないなら
ボケて財産取上げられて強制的にぶち込まれてる可能性もゼロではないか
徘徊してたから保護されたならいいんだが でもここまできたら自分がホモだったことも忘れてるかもな はたしてピーコなんだろうか
おすぎとピーコが同時にいるところをちゃんと確認した？
ピーコひとりの時実はおすぎかもしれないじゃない？
反対におすぎの時はピーコなのかも >>17
警察来て確認された証言が本当なら外で保護されたんじゃね？
そういう状態だったんでしょ >>1
金もってるなら俺が面倒みてもかまわんよ(^▽^) >>37
ボケてるのはほんとだし
消すの忘れたんだろ普通に 認知症になるのは仕方ないし気の毒だけど、徘徊とか警察沙汰になる前に高齢者住宅に入ったり何かできなかったのか…という気もしなくはない。 >>43
二人ともボケてしまったから手続きしたり出来る人がいなかったのかも 爆笑とおすぎとピーコが一緒に番組始めたあたりからテレビの作りが貧乏臭くなった >>14
もう2人とも自分が何者なのかわかっていない
認知症とはそういうものだ つーか太田は時事ネタ好きなんだからジャニのネタは言ったの？
散々小室とか田代とか馬鹿にしてたんだからしっかりやれよ
僕のPちゃんを木村に慰めてもらいましたくらい言えよ とりあえず生存が確認できて良かった
サンジャポありがとう 部屋の状況から「自ら行った」「誰かが連れて行った」ではなくて
「よくわからない老人が徘徊してたから強制収容したらピーコだった」ってだけやろな…
警察が「ピーコは居ますか？」って来たのは人違いの可能性を排除するために確認しに来たんだろう
で、家はテレビもエアコンもつきっぱなしで無人だったからピーコと確定したと。
爆笑問題の2人は会いに行ったらショック受けるんちゃう…
最悪の場合爆笑問題の2人と分からん可能性も >>43
プライド高くて稼ぎもあったら親戚の言うことなんて聞かんだろ こんなこと取り上げる暇があるならジャニーズの性的虐待の事やれよ 姉のマンションを相続してピーコが住んでた時点で
姉も独身だったんじゃね
姉、おすピー以外に兄弟いなかったら気にかける親戚すらおらん可能性あるよ 家の母親は2秒前にしゃべった事を忘れて何百回も同じ事を聞かれた。いたたまれなかった。
今は施設 しっかり者のイメージだったのに
老人になるの怖いわ >>46
こういうときは親族か仲の良い人が近くにいないとなかなか対応が難しいよね >>66
それな。
正気でいられる時間は良くてあと20年と覚悟して生きてるわ… >>46
そう簡単に行くわけないわな
歳取って面倒見てくれる人がどれだけいてくれると思ってるのよ >>65
知人の家族の人がしょっちゅうではないけど1、2分前にした行動を忘れてその知人に聞かれる事があるらしいんだけどこれもやはりボケなのかね？ >>7
テレビとエアコンを付けっぱなしで、施設に入ることはあり得ない。
徘徊したところを確保されたのなら、必ず警察が介入する。
警察が介入すれば、真っ先に自宅の状態を確認する。
従って、TBSのこの情報は間違い。 >>2
ミーコが一人二役やってるんだっけ
松本人志が25年くらい前に言っていた 78歳で自分が無くなるかもとか怖くてたまらん
90過ぎとかなら諦めもつくけど >>57
相貌失認で顔が分からないのは別に最悪の場合でもない
極度の認知症は自分のオムツに手を突っ込んで壁に塗りたくったりする >>43
徘徊するまでは自分は正常と思うから高齢者施設なんて入りたくない 淀川さんが89歳で亡くなった時、最後まで頭がしっかりしていたのは良かったみたいな事おすぎが言ってた気がする 猫とかいたら外出時もテレビとエアコンつけっぱなしなのは割と普通だよね 元気な人がボケていくのは悲しい。95歳の婆ちゃん、子供のことも孫のこともひ孫のことも、もう何も分からないんだ。 >>67
ピーコさんは緊急入所扱いでしょう
おすぎさんはピーコさんや周囲の人が手配しての通常の手続き 警察案件の行方不明じゃなくて
芸能記者から行方不明って事だったのか
記事の書き方といい人騒がせやね >>77
自宅の電気つけっぱなしで外出
↓
徘徊してたところを保護、収容される
↓
警察が確認のため自宅に出向く
↓
自宅の電気つけっぱなしだった
ってことじゃないの？ 遺伝なんだな
どれだけ防ごうとしてもなるものはなるのが痴呆 よかった
徘徊したまま行き倒れちゃう認知症の人とか時々いるし心配だった その場合大家さんとかに部屋の確認とかするけどなんでしてなかったの？ ピーコ「昔、実家でね、悪霊を追い払うと言われたお香をたいたのよ。
そしたら、おすぎが「臭い臭い」と叫びながら家を出ていったのよ」 >>97
大家から弁護士に許可取って部屋見たとかで無かった？ >>100
いや施設の人が大家に連絡する義務がある 元気なうちに介護付きマンションみたいのに入っておかなきゃいけなかったな >>105
元気なうちに介護施設入ると何もしなくなってボケやすくなる
身の回りの事は出来るうちはやらせた方がいいみたい 代理人いないのか
記事がでた時点で
何にも無くて不思議だった
芸能人なのに 身内が認知症のおすぎしかいなくても事務所の人はいるんだしエアコンつけっぱなしで入居なんてあるんだろうか
ケアマネとか介護福祉士とか民生委員とかそんな感じの第三者だって自宅見に来たりしたいの？ 見つかってよかったね。
テレビつけっぱなし新聞たまりっぱなしだったから、徘徊してたのを保護されたのかな？ 日曜サンデーに出てた時はちゃんとしてたのにな
わかんないもんだな 徘徊で一人暮らしだから警察保護で包括支援センターが施設入所 >>110
去年出た最初の報道では民生委員がピーコの家に来てるとは書いてあった
ゴミ屋敷になってるって 近所の婆さんも去年の真冬に
インナー姿で徘徊
しばらくしたら包括支援センターの車が迎えに来て見なくなった
そのパターンなんだろうな >>89
猫飼ってるけど外出の時はテレビは消して
夏場はエアコン付けっぱにして行くよ 徘徊で警察保護・親族に確認・自宅に戻らず施設という感じかなあ
うちのばあちゃんは入院→親戚が一時預かり→施設だったが おすぎもピーコも施設に入ったのか
テレビの楽しかった思い出しかないから切ない
前に見たばあちゃんみたいな画像は凄く優しそうな柔和な顔で良かったな >>7
こちらにピーコさんお住まいですか？と警察が確認に来たっってあったから保護身寄りが無く施設送りやろな(^。^)y-.。o○ >>7
徘徊してたんだろうね
施設に入れてよかった >>17
認知症はガスつけても忘れることあるからね >>26
地域によっては徘徊老人いたら地域包括センターに連絡するようになってる
介護の専門だからそこが施設に入れるように繋いでくれたんだろうな >>109
仕事出来なくなったらこれまで一緒にいた周りの人間も離れてくんやろな >>41
しない
ちなみに五人に一人は認知症
脳にたんぱく質がたまってへばりつく場所で症状が違うらしい
今そのたんぱく質をどうにかする薬の治験がアメリカで始まってる >>43
認知症の難しいところだね
ある場面では正常に生活出来るから本人の自覚もないし >>48
逆で認知症について高齢化社会なんだから社会問題としてもっとやるべき 例えタモリであっても
妻を亡くす、引退して一年経過とかなら孤独死で見つかってもおかしくないでしょ
友人や仕事仲間と言ってもそんなもんよ
ピーコも徘徊時に保護されて、警察が自宅確認に来て
無人かつ電化製品付けっぱなしの家を見て
ピーコと確定&1人には戻せないと判断されてそのまま施設入りやろね >>134
悲しいけど、外で彷徨ってたり事故で死ぬより良かった
安心した 身寄りがないともうダメだって判断して施設送りにしてくれる人すらいないって状態になるからなぁ >>102
持ち家なら大家いないでしょ
賃貸だったのか知らんけど テレビで良く観てた人がいつの間にか目にしなくなって、久しぶりに名前聞いたら認知症だの高齢者施設だの、なんか身内でもないけど寂しいもんだな。人生ってホントどうなるかわからんもんだ >>141
怖いこと言わないで… でもタモリですら同じことになるのかもと思ったら諦めがついた
金があればいろんな人にお願いしておけるけどね、、
マネさんいるだろうし ああ、せつな いいともでタモリが話してる真ん前を横切ってたのは呆けなのか素なのか。 >>53
嫁にキツく言い含められてそうだな
絶対にジャニーさん関連のことはネタにするなよって
太田がジャニーさんネタで暴走しようとしたら
多分田中がすぐさま止めるだろうね
番組始まる前にスタッフからも
散々言われてるかもしれんね
それぐらい業界的にアンタッチャブルなネタだと思うし
下手に触れたら何されるかわからんから
太田でも触れないと思うよ >>147
タモリのところは親族多いし甥と姪とも仲良くしてるから大丈夫でしょ ホモは子どもができない
セックスしなくなるからパートナーとも疎遠になる
だからこうなる？ とりあえず何もわからないよりは所在が判明してホッとした
自分がピーコのことがこんなに気になるなんて思わなかったけどやっぱ子供の頃からテレビで見てたからだよね 行方不明以外は話としてほぼ合ってたわけね
どっちもボケて施設とはせづねーな 当時下っ端だった現プロデューサー、現ディレクターたちはおすぎとピーコに世話になったから、施設に芸人を連れて慰問に行けばいいのに >>156
それ庶民から見ても嫌だな。
若いときに稼いだ金で不動産でも買っておいて、
最期まで豊かに生活して欲しい。 >>157
認知症になれば不動産なんてなんの意味もない
即後見人を立てられて合法的に売却される
資産持ってたら親戚はやったぜ なんかちゃんと調べてない適当な報道だったし
さして問題じゃないんだろうなってのはわかってた オカマってよくサバサバ女の友達とつるんでるけど
結局助け合うこともなく末路はこれなんだな ギリまで現役で仕事してて、しかも人に会ったり話したり書いたりするような仕事でも70代で呆けちゃうものなのか
脳トレとか関係ないのかな >>53
トシちゃんと仲良しだしさすがの太田もスルーやろ ラジオ聴いてれば分かるが爆笑の二人はジャニーズ及びジャニー喜多川を絶賛しかしない
もう気持ち悪いくらい絶賛しかしない、だから今回の問題も徹底スルー中 >>163
そういうのより薬と名のつくものを飲まないのが一番らしい
日本人は薬飲み過ぎ >>138
なんでや？
おすぎが映画評論でボロカスゆうたんか？ >>163
双子でどっちもなってんだから遺伝がデカいんじゃないかな >>167
確かに
原因が薬剤の病気って多いんだよね >>161
同年代の友達もボケてるか体が弱くなってるんじゃない？ >>163
こんな番組もあったからな
まだまだ研究が必要だ
ＮＨＫスペシャル 「認知症の第一人者が認知症になった >>22
福岡のホークス若手をご飯連れて行ったりしてた。 >>137
タモリさんなら親戚もいるんじゃないの？
本人にお金もあるだろうから離れていくとかはなさそう 2002～2009年頃まではよくテレビに出ていたけど、ここ最近は全く見掛けなくなったよね(´・ω・`) >>167
薬は症状を治すものではないけど、病気心身関連のスレに行ったら薬に頼り切ってそうな人とかかなり見るね >>161
友人は所詮他人じゃん
親族でもそうではあるけど、こういう話になると意味合いが違うからね じゃあ、最初の報道が全部大ウソだったってことだな
エアコンとテレビつけっぱなしで行方不明とか書いてたゴミ女性誌あったろ 家事は意外と頭使うよね
体も動かすからその点でも良い
ペットもそうだし可愛いから癒やされる
でも高齢者になってから飼い始めると最後まで看取れるかの問題が出てくるけど。
だからと言っていなくなるのは寂しいし >>182
・ピーコボケて徘徊する
・ボケ老人として確保されて収容
・ピーコっぽくね？ってなる
・念のため警察が自宅確認←週刊誌の記事はココ
・電化製品付けっぱなしでこりゃダメだってなってそのまま収容継続
で、この記事は収容されてますって顛末だけ書いてんじゃない おすピーは自炊してなかったの？
料理のイメージないな
惣菜や外食ばかりだとそれはそれで面倒そうだもんな おすぎさんのYouTubeが残ってるけど最終回はほとんど意思疎通も難しい感じになってる
あんなに頭も口も回る人だったのに切ない >>17
もしかしたらまだ施設に入る前に住んでたマンションとかが残っていて徘徊してそっちに帰っちゃったんじゃ？ >>145
お高めのとこでいくらでもあるよ
認知症が出たら併設の施設に移れる 爆笑ってホントクソダセーな
小倉さんのズラとか平気でイジるクセに
ジャニーズにはダンマリかよ >>146
本当に寂しい気持ちになるよね、病気で闘病生活よりもそっちのほうがショックに感じる 山城新伍も晩年認知症になって、金銭的に苦しく高級介護マンションではなく特養に入ってたそうだ。梅宮辰夫が見舞いで訪れても完全に記憶が無くなっていて、お前誰だ出て行け！と言われたとか
偶に芸能界の自慢話をしても介護士が山城を知らない世代でお爺さんの妄想話扱いされていたらしい 施設に入ったら人間として死んだも同然なんだが、生きていたって知ったら嬉しくもある >>200
元々の事務所は個人事務所だったみたいだし、そこももう無いみたいだよ >>202
施設でだって新たな友人作れることもあるし逆にイキイキと暮らせることも全然あるしなんで人の人生勝手に決めてんだ？ お金あるから施設に入れると言うかお金なくても施設に入れるの？ 認知症は遺伝が大きいのでなるやつはもっと若くてもなるんだけど、
有名人が78歳くらいで身の回りのことも出来ないレベルになっちゃうのはショッキングだよなぁ
まだふつうに働いてる78歳なんていくらでもいるのに 去年の夏頃おすぎに関するインタビューで「昔から兄弟仲良くないし嫌いだけど身内はあたししか居ないからしっかりしないとね」なんて言ってたのに… >>208
初期だとある
末期だとマジで生きてることすらわかってない？って感じ >>135
要介護認定受けるためにケアマネと面談する時、何故か急にシャッキリして元気になるのがボケ老人のお約束。 あんなに口八丁手八丁だったのに
結局遺伝子なんだよね
口達者なオカマが痴呆になるのは切なくなるし悲しい
きっと中年になったマツコとかミッツや他の諸々のオカマ達も老後のこと深刻に考えてしまうだろうね
男を選り好みしてる場合じゃないな 双子同時に痴呆になるということは遺伝の問題なのかね >>214
昔、大阪の北新地でオカマさん同士がでかい声で言い争ってたんだけど
かたっぽが「あんたの事末代まで呪ってやるから！」って叫んで
もう片っぽが「あたしらオカマなんだから今が末代よ！バーカ！！」って言い返してて
この世界も大変なんだなーって妙に同情したわ。
おすピーさん達も色々苦労したんだろうかねぇ。
これからは穏やかに過ごせますように。 >>168
おすぎの師匠の淀川さんはたけしのことを「出てたらテレビを消すくらい嫌い」だった（淀川さん談）
たけしの1作目2作目も淀川さんは観ておらず、おすぎは1作目のその男凶暴につきを酷評してた
知人に勧められて淀川さんは3作目のあの夏一番静かな海を観たところ、今までのたけしの評価を180度変えて
たけしのことを絶賛するようになった
おすぎもその後たけしの映画を褒めるようになったが淀川さんが亡くなるとおすぎはまたたけしの映画を貶すようになった
淀川さんが亡くなった後のたけしの映画はデキは良くないからそれは仕方がないとも言える >>149
ダセェとしか言いようがないな
所詮は芸能村の住人
パンツ男に対して言われた俺がどう思うとお前は思った？って言ってたくらいダセェ
散々タブーとやらを面白おかしくしてたつもりだったのにな 「おすぎです」
「ピーコです」
これからは赤の他人ね(^o^) 双子で体質も似てるから同じように脳もダメになっちゃうのか >>161
流石に友人にボケた後の生活の面倒なんて重たい事まで頼めねーだろ
>>167
メリケンとかの方がスナック感覚で薬をザラザラ飲んでそうだが
保険高いから庶民には入りにくいし市販薬で乗り切る
洗面台の棚にでかいボトル入りの薬が入ってる感じ >>220 >>222
父も父方の祖父もそこそこ長生きではあったが、70代後半あたりから次第にボケ始めて、
10年くらい掛けて最終的に人格崩壊まで行ってから死んだんだよなあ。
まぁ俺は外見からすると母方の血が濃いっぽいので、そこに賭けるしかないか。 >>149
太田は暴走しないよ
暴走するのはいつも田中
堂本剛をいけめんじゃなく普通の顔
キムタクは思った以上に背が低いといい放って太田が即止めてる ドラえもんの大山のぶ代も自分が声優だったことドラえもんだったこともすっかり忘れてしまったそうだから
認知症って（周囲の人にとって）辛いな 学生の頃はアニオタの事を気が抜けた連中略して抜け連と言って見下してた田中 良かった
無事が確認されてるから報道されなかったんだな
ラッキーな結末 同じ施設の別フロアにいたほうが良いけど空きがないのかな？
たまに会わないとボケが余計に進む 良かった
九州ローカル番組見てたから
おすぎもピーコも親しみあるんだ
認知症はキツイだろうけど無事な余生過ごしてさえしてくれれば もしかして、認知症気味だったからつけっぱなしとか防ぐために、エアコンはタイマーで適温設定になってたとか？
そこまでは保護時に細かく見てなくて、代理人的な人が身の回りの荷物だけ少しまとめに入ったものの設定変えなかったから、近所の住民からしたら「つけっぱなし」だと思ったんじゃないのかな
マツコがよく「ゲイは孤独死が怖いから、晩年はゲイ仲間だけでアパートを棟ごとかりあげて、互いに生存確認しあう、みたいな生活がしたい。同棲ほど一緒じゃなく、適度にプライベートの空間は確保したいから」
って言ってたのを思い出したわ 身体的には丈夫な人が認知症になってしまうと周りの人の負担が半端ない >>53
芸能関係者が立候補したら選挙特番で絶対聞くと思う >>233
マツコの言うことは本音
オネエの末路はなかなか厳しい
全盛期に稼いでも男に貢いだりして晩年は悲惨
時代は変わってきてるが棟ごと借り上げてを出来るのは
マツコを含めて少ないだろう マツコクラスなら老人ホームも介護キツいだろうし
その頃にゃ痩せてるだろうけど >>6
こういう
「ちゃんといますから大丈夫ですよ」
っていう情報がほしくてわざと大げさに行方不明とか騒ぐことはあるんじゃないの？ >>229
職員もどっちがどっちかわからず混乱するし >>61
昔からか知らんが速報でも無いのに完成度の低い記事ばかりだわ
複数の記事読むと兄1人姉3人で末子がピーコおすぎの双子
兄Aと姉Bは成人前に死去
9歳年上の姉Cは結核の後遺障害があったが働けるほどに回復したが生涯未婚でその姉からマンション相続
13歳年上の姉Ｄは生存してれば91歳だが結婚子供等は不明
一番上のきょうだいとは20歳くらい年齢差あったから両親が40代入ってからの子供みたいね
マツコデラックスは団塊ジュニアなのに親が昭和一桁生まれで高齢出産の一人っ子だが父41母39の子供だから今の時代ならよくあるな 河相我聞は おすぎ「あんたもうボケたのよ、大人しくしなさいよ」 おすぎはもうホークスのことや沢田幸二のことは忘れてしまったのかな おすぎ「あなた だれ？」
ピーコ「あなた だれ？」 >>202
施設次第で、家にいるより健康的になる人だっているよ
合わない施設なら変えることも可能なようだし
最初入った施設が入居者たちの騒音に悩まされ、変えたら
今度は理想的な施設に巡りあえた、なんてこともある >>233
共同生活ってやっぱり難しいみたいよ
以前、独身ばかりの老女が4人で一軒の家買いとって共同生活、なんて報道見たけど、やっぱり無理だったのかわからないけど
その後その手の報道がない
当初は新しい老後スタイルなんて言われたが 入居者たちとはある程度距離あり
かといって孤独にはならない、みたいなのが理想的だな >>233
黒柳徹子がマツコと似たような話してた
山岡久乃と池内淳子と3人で老人ホームに入る約束してるって >>43
実際は認知症になりにくい年齢の同居家族かパートナーがいないと難しいと思う
ましてや長年自立してた独身者だからなあ >>250
その二人、亡くなったけどね
だから一時、さんまさんとマツコが徹子さんの老後看るとか言ってたわ
今、マツコは中尾ミエさんがアパート経営してることを番組でやってて
アパート造ろうって言ってたね
阿佐ヶ谷姉妹も老後の生活でシェアハウス考えてるって言ってたな お姉さんの家に引っ越したのが悪手だったと思う
老いてから住環境変わるとボケちゃうんだよ もう爆笑問題が直接ピーコと話しても
誰？って言われるほどなのかな >>227
さすが実は太田よりやばいと言われる田中
気持ち悪い連中ではなく気が抜けた連中という表現は面白いな >>254
阿佐ヶ谷姉妹、あんだけ仕事量こなしててしかも事務所は零細
どんだけ資産ため込んでるんだろうな >>255
家もそうだけど地域を変えちゃいけないとも聞いた
会う人や家を出たときの街並みが慣れないと失調を起こすらしい
だから家族がよく老親を引き取るとそれが引き金になったりする、と >>262
すでにボケ始めてた爺ちゃん引き取って同居したけど人と話すことが増えたから症状落ち着いたぞ >>213
大原麗子とかショックだったわ
大物女優の一人だったろうに誰も連絡とってなかったのかと >>264
大原は晩年金なくてお手伝いさんやら付き人に
金払えなくなって1人なったんだよ
プライドもあって病気の姿を見られたくないから
引きこもりになってメンタルまでおかしくなり意固地になった >>266
どっさりブランドの服とかバッグとかアクセとか持ってるだろうから
片っ端から売っちゃえば良いんだよ
小室だってグランドピアノを売った >>267
それでどうにかならない場合があるんだろう
ブランド物だから高いわけでもないし 大原麗子はいいとものテレホンゲストに出た時に
翌日以降に貼られる写真の出来に納得いかず
これを貼ってくれと送りつけていたな ちょっと、一安心してたらそうでもないじゃないの…
【行方不明騒動の全真相】ピーコが万引きで逮捕されていた 店は“常習性”から通報、現在は身寄りもなく施設に [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681889086/ なんか驚いた
買い物好きだから出た認知症の症状なんだろうね 罪は問えないと >>267
それをやっても金が底をついて長年面倒見てたスタッフが
無給状態が続いて大原から頭下げてやめてもらった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
