X



映画『シン・仮面ライダー』撮影中にスタッフ陣に厳しいダメ出し連発、庵野秀明監督の言動は「パワハラか否か」論争 [muffin★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001muffin ★
垢版 |
2023/04/07(金) 15:49:50.79ID:XDKEucD/9
https://www.jprime.jp/articles/-/27453
2023/4/6


現在、全国で公開中の庵野秀明監督映画『シン・仮面ライダー』。その制作現場に密着したドキュメンタリー『ドキュメント「シン・仮面ライダー」 ~ヒーローアクション挑戦の舞台裏~』が、3月31日にNHK BSプレミアムで放送された。同番組では、庵野氏がスタッフに対して厳しいダメ出しを連発する姿が随所にみられるのだが、一部視聴者の間で「パワハラではないか」と物議を醸しているようだ。

※本記事は、『ドキュメント「シン・仮面ライダー」 ~ヒーローアクション挑戦の舞台裏~』のネタバレを含みます。
中略

「NHKオンデマンド」の番組紹介ページでは、≪「ノスタルジーと新しさを融合したアクション映画」を目指すが、この相反するテーマは、制作現場に大いなる葛藤と波乱を呼ぶことになる≫と紹介されているが、このドキュメンタリーを見た一部視聴者の間で、庵野氏のスタッフに対する言動に、批判の声が上がっているという。

「庵野氏いわく≪仮面ライダーの基本はアクション≫。アクション監督を務めるキャリア20年の田渕景也氏は、庵野氏が理想とするアクションシーンを作るために、さまざまなプランを提案していくのですが、なかなか『OK』が出ない状況が続きました。

≪圧倒的に創意工夫が足りない≫
≪足りないのは意外性、今のところ一切ない≫
≪頭の中が殺陣でいっぱいになってる≫
≪やっぱり組み手は組み手にしか見えない≫

加えて庵野氏は、ダメ出しを連発する一方、明確な指示を出さないため、田渕氏をはじめ現場のスタッフは大混乱に。
主演の池松は、≪誰も答えが見えてない状況で新しいことをやろうとしている≫と困惑しており、「あるアクションシーンで、庵野氏から『OK』が出たにもかかわらず、≪どうせやり直しでしょ?≫とやけくそ気味につぶやく彼の姿は、多くの視聴者に衝撃を与えたのでは」(同・前)という。

現場の混乱を尻目に、アクション部や役者部に対し、
≪殺陣ではなくて殺し合いを演じてもらえれば≫
≪「技を決めよう」という意識ではなく「相手を殺そう」という意識≫

といった指示を繰り返す庵野氏。同作のクライマックスである、仮面ライダー1号、2号と森山未來演じる仮面ライダー第0号・チョウオーグの闘いの撮影現場では、ついに田渕氏をはじめとするスタッフ陣に声を荒げ、激怒したのだった。

≪もう全部アドリブでやってほしいくらい≫
≪段取りなんていらないですよ≫
≪(ライダーたちに)一生懸命さが全然見えない≫
≪ただの段取りです≫

とイライラをあらわにしてその場を後にし、現場の空気は最悪に。
中略

こうした制作の舞台裏を知った視聴者の中には、庵野氏を横暴と感じた人も少なくなかった様子。SNSでは、

≪庵野さん普通にパワハラ野郎でしかないと思うのだけど≫
≪一般視聴者がこれを垣間見て『庵野節』と誉め続けるのは無理がある≫
≪自分にプランは無く、スタッフに出させるだけ出させて否定ってさ…パワハラだよ≫

といった批判の声が多数見受けられる。一方で、こうした声に対し、

全文はソースをご覧ください
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:53:24.01ID:aeBLix9L0
何でもかんでもパワハラパワハラ…
クリエイター何も作れなくなるわ
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:53:58.28ID:bUNy0M1m0
監督の中にも無いからどうしようもないよね(´・ω・`)
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:54:10.44ID:4S8ky7bA0
これも密着の為の演出で本当は普通に
指示出してるんじゃないの

シンエヴァの時もそんな雰囲気だったし
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:54:23.56ID:OlYOauwn0
俺が子供の頃イマイチ仮面ライダーや戦隊にハマれなかったのは、同時期に流行ってたジャッキー・チェンのアクションより圧倒的に殺陣がショボかったから
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:54:30.57ID:DfkXA6Sz0
これで大ヒットならともかく、費用対効果で言ったら微妙らしいね
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:54:44.07ID:6I3X0xPp0
一歩間違うと命の危険がある鳶職とか大工でも
大きな声で注意するパワハラはダメなんだろうな
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:54:45.35ID:BEHLf8za0
パワハラというより明確な方向性を示せてない無能監督の印象が強い
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:54:58.34ID:D7vJ+JZb0
西野七瀬ねじ込まれた事はどう処理したんだろう
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:04.13ID:a4fZjaTx0
>>7
たしかにびじょんとプランが無い監督って
パワハラどころか厄災と同義だな
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:05.02ID:C+VAKf9n0
撮影チームが良くないな
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:07.14ID:vdNBNiid0
パワハラだよ
弁護士立ててキチンと詰めれば貰えるもんは貰える
被害者側が現業離れて色々と物入りになればやるかもね
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:32.89ID:gFgaF5gA0
くだらねぇ原作乗っかりの三流監督モドキに遵法意識など死んでもない

ただのゴミクズ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:45.43ID:8RI7nDsU0
>>1
映画監督やドラマ監督の指示がパワハラwwwwwwwwwwww
全世界が爆笑
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:55.57ID:6DwJynMG0
>>1
もう最初っから契約に盛り込んだら?

・パワハラ的指導があります
・枕女優優遇します
・同調圧力で脱がせることはあります

とか
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:59.32ID:IhAX3LOP0
殺陣師の方が問題だろ
監督抜きで会議とか
明らかに謀叛起こしてるじゃん

野球やサッカーで、監督無視してコーチが好き勝手にやってるようなもん
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:56:19.37ID:G+Ek61Pb0
これ見たけど、庵野に実写の演出は出来ないんだから、総監督のポジションに置いて、監督が撮ってきた映像の良し悪しだけを判断させた方がいいんじゃね?

まあそんな監督やれる奴がいるかどうかは知らんけどw
庵野が現場にいると、あーでもないこーでもないとコロコロ変わるから、スタッフがみんな振り回されっぱなしで疲れてたろ。
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:56:21.43ID:vIOcESNn0
ライダーが怪人にタックルしてガードポジションで膠着したら良かったのにw
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:56:25.22ID:HAWCB3sL0
まあ気持ちは分からなくない
今の殺陣って踊りみたいになってるもんな
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:56:32.52ID:svgqJ6PP0
周りもよく付いてきてるなあ
すごいわ
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:56:35.36ID:BEHLf8za0
>>21
それな
シンウルとかはそれで成功したし
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:56:35.67ID:x7omyOIm0
パワハラって言うかノープランすぎるんじゃねえの
てか撮影前にもっと打ち合わせしろや
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:57:08.74ID:BEHLf8za0
>>26
そうだよ
樋口みたいに現場分かってる監督に撮らせた方が良い
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:57:15.00ID:i9q6ugfJ0
確かに田渕さんが気の毒で仕方なかった
シンゴジ、シンウルは雰囲気悪かったって話は聞かないから樋口真嗣がいればこちらもだいぶ違ったんだろうけどね
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:57:16.32ID:nQYDdJo80
あーこれは分かるわ
戦隊モノの戦闘シーンは伝統芸能みたいな動きするもんな
それが嫌なんだろ
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:57:35.42ID:31AI5sbI0
見たひとが監督にダメ出しすれば終わる話
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:58:04.63
実際に殺せないから演技と特撮なんだが

庵野は大学の8ミリフィルムでも殺し合いしたんかね?

まあ、シン仮面は本人がやればよかったんだよ
ウインドブレーカーきてさ
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:58:08.21ID:BEHLf8za0
>>33
シンゴジは現場崩壊するぐらいめちゃくちゃ悪かったらしいけどな
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:58:40.02ID:yF3sl8bC0
庵野は段取り殺陣が嫌いなんだろ
段取りに見えないように工夫しろと言ってるだけやで
安全に超危険に見えるように殺陣を作るのがプロの仕事
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:59:29.62ID:oKOIU4Ch0
>>33
シンゴジは俳優陣にかなり不満溜まってた
全然演技をさせてもらえないって
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:59:52.30ID:OlxnOWXN0
関係者の前で声を荒げた公開処刑はパワハラやろ
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:00:09.81ID:2EKc9gE40
>>16
そのせいの八つ当たりじゃね?
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:00:16.57ID:A8aS7CHc0
>>1
うちの社長で見慣れてるからこれくらい普通だし可愛いもんだわ
それで社長にぐぅのねも出ない程のアイデアを提案してやりゃいいのよ
そうやって俺ら平社員は成長してきた
最初からそれをやっていれば怒鳴られる事もなくなる
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:00:23.26ID:XsgyjRyU0
黒澤も溝口も小津も偉大な監督だけど、当時だから許された手法
今、同じことはできない。やったらパワハラで下手したら職を失う
庵野はほぼそれをやった
もう実写のオファーはないと思う
アニメだけ作ってればよろし
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:00:24.84ID:ckLtuwhx0
見てないけどエヴァのドキュメントと同じ感じやん
とりあえずビルドして違うとスクラップさせてたもん
そして残ったのを採用してた感じだったもん
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:00:41.88ID:i902mUxS0
仮面ライダーで段取りに見えない殺陣って相当むずそうだなw
むしろあのはっきりした殺陣が作品の味みたいに思ってたわ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:01:16.40ID:hvl1lzWq0
>>1
シンシンって何だよそれ
何も面白くない
馬鹿の一つ覚えか
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:01:32.39ID:2tRXdzM/0
池松のコメント
≪誰も答えが見えてない状況で新しいことをやろうとしている≫
これに尽きる庵野は監督に向いてない
演技プランを提案してそこから段取りに見えない様にするか専門スタッフと詰めるのがまともなリーダー
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:01:44.05ID:jqhaULwK0
パワハラ以前に、一緒に作業してるその道のプロの意見や準備を馬鹿にしてるのがアウトだろ

それでまともな物ができるはずない、実写アクションに関しては庵野は素人なのに
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:01:46.50ID:yF3sl8bC0
>>46
参考に海外の最新009とかみてみるといいよ
実際は安全なのに物凄く痛そうにアクションしてるから
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:01:48.35ID:RVvwa0PH0
シン・エヴァもこんな感じだったような。
エヴァの密着の主役は鶴巻。

庵野は“総”監督の方がいいんじゃね?
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:01:55.17ID:A8aS7CHc0
結局は「OKシーン」があって役者はそれでOKを貰えた
つまり最初からそれをやってたら怒鳴られることも怒られることも無かったんだよ
最初にそれを提案できないアクション監督が悪い
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:02:18.80ID:UIN3bWXn0
>>7
映画に根性は必要だからな
パワハラなんて騒ぐぬるま湯世代は
いらない
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:02:32.07ID:Zqi4w8y+0
シンエヴァの頃からやりたい事や撮りたい映像が、想定外のドキュメンタリーなんだろ。題材とやりたい事が合ってないんだよ。
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:02:44.99ID:SG6baoiz0
監督と現場の通訳が必要だったんだと思う
これまでは実写では樋口がそれやってたしカラーのスタッフは付き合い長いからメインにそれできる人がいた
振り回されて気の毒ではあったけど
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:03:04.45ID:BEHLf8za0
>>55
ある程度プランや答え持ってない監督とか無能以外何者でもない
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:04:02.27ID:eREYWFKd0
>>4
黒澤明じゃなくて宮崎駿な。

庵野は宮崎に徹底的にしごかれてる。
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:04:13.90
>>53
シンゴジラシリーズなので

ゴジラの主役と
ウルトラマンの主役でてたろ
みてなさそう
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:04:49.96ID:HJmhHee40
>≪誰も答えが見えてない状況で新しいことをやろうとしている≫
監督自身にも欲している明確なイメージがないんだろうから伝えられんわなw
役者の引き出しや偶然に頼った手法なんだろ
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:05:00.44ID:FuwEcfyV0
たけしは「戦メリ」撮影時を振り返り、
「大島渚って怒鳴り散らすから」
と同監督が血気盛んだったことから
「もし、怒鳴ったら、大島さん。
僕は漫才で食えるんで、
別に映画で食おうと思わないんで
怒られたら帰ります」
と条件を付けたことを明かした。
映画は1983年公開。
大島監督は50歳を過ぎたころで、たけしは30代なかばだった。

大島監督は
「いや、たけちゃん、いいんだよ出てくれるだけで」
と怒らないことを約束した。
撮影が始まり、たけしの出番となった。
相手の日本人は
「俳優座出身のうまい人だった」とたけし。
しかし、たけしはすぐにセリフを忘れてしまったという。

すると大島監督が「カット!」と大声で撮影を中断。
たけしの相手役の日本人に、
「貴様!」と怒鳴りつけ、
「お前がそんなばかだからたけしさんがセリフを忘れるんだ!
何をしてるんだ貴様!この野郎!」
と、すごんだ。

たけしは
「おれ、もう悪くなっちゃって。
相手がかわいそうで必死になって台本を覚えた」
と振り返った。
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:05:07.01ID:IhAX3LOP0
>>17
ドキュメント見てないだろ?
ビジョンは有ったぞ?

殺陣師がそれに従わなかっただけ
だから庵野は殺陣はそのままに戦闘場所を変えたり
殺陣を無くしたりして対処しようと悪戦苦闘してた
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:05:08.21ID:2EKc9gE40
>>59
>つまり最初からそれをやってたら怒鳴られることも怒られることも無かったんだよ
この手の奴はそうとは限んねーだろw
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:05:25.75ID:Su50DqxZ0
シン仮面とドキュメンタリー見た感想

・ゴールの位置がコロコロ変わる
・目指すべきビジョンが共有されていない
・連絡体系が整理されていない
・責任の所在が不明瞭
・リーダーの発言が支離滅裂
・リーダーが部下の努力を簡単に踏みにじる
・自由放任主義と見せかけてただの丸投げ

これ第二次世界大戦で日本がアメリカに負けた時の状態と全く同じなんだよなぁ
こいつらは戦後何も学ばずにここまで生きてきたの?バカすぎるだろ
俺たちは絶対にこういう人間になっちゃいけないな
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:05:26.52ID:b0dFsFva0
で、結果的に面白い仮面ライダーは出来たの?
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:05:31.43ID:eREYWFKd0
>>24
公序良俗に反する契約は無効
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:05:44.21ID:2tRXdzM/0
>>69
紙の上で何とでもなるアニメならそれでもいい
役者やスタッフ集めてからプラン固まってないから取り敢えずやってみては単なる怠慢
怪我人出たら誰が責任取るのって話
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:06:05.15ID:jqhaULwK0
>>48
黒澤なんかは、その道の一流プロが仕上げてきた仕事を「もっとやれるだろ」つてそこから更に精度を上げた上のレベルを要求してたんだよ

厳しいけどクオリティは上がる

こいつの場合は自分はプロがやった仕事を全部放棄させて思いつきとかアドリブで素人の行き当たりばったりに置き換えた

全く方向性は逆だ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:06:06.12ID:l+kBX/Dn0
そもそも元ネタありきの同人的な事しかできんからなこの人
無から有を作り出すような発想は皆無なんで具体的なアドバイスはできん
なのでこんな事に
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:06:24.03ID:8uWDv5Jv0
>>67
キューブリックの悪口は止めろよ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:06:43.83ID:70uogOB80
明確なビジョンは無いけど
今持ってこられたソレは気に入らない上司
よくいるじゃん
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:06:47.48ID:IhAX3LOP0
>>33
田渕が現場混乱の元凶じゃん
監督の指示無視して独善的に殺陣やって自己陶酔
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:06:57.48ID:uHfsReRB0
もう死んだけど演劇監督のあいつより全然マシやん
名前は思い出せないけど
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:07:22.56ID:D9iK7WAN0
とりあえずあのトンネルの中のショッカーライダーとのバトル
真っ暗でなんにも見えない
撮影したやつバカだろ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:07:23.01ID:hOr37/dA0
>>73
アニメはスタッフが頑張ってる
監督が好きな画を撮るのではなく
監督が好きな画を選んでる
総監督にして実働の監督必須
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:07:25.81ID:eREYWFKd0
>>25
謀叛というより、実際にどうするかの会議な。

こういう自分で何も示さないのに文句を言っていなくなるトップがいるところでは現実にどうするか決めないといけないからそうなってしまう。

お前から見て謀叛だろうが、現場は現場で決めていかないといけないからな。

シンエバなんてほとんどそれ。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:07:44.87ID:NM3IbgU70
これ見てないからどんな戦闘シーンか知らんけどエヴァ(覚醒,暴走時)みたいに飛びかかって喰い殺しに行くようなのが正解ってことなんでしょ?まぁ殴って殴られて…よりは即死攻撃が自然だよな
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:07:51.87ID:xxs/gKqg0
監督の中にこれといったイメージがないからだろうなフワフワしたものしかない
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:08:01.17ID:BEHLf8za0
>>87
あるあるだわ
その点自分にも答えや方向性がないやつたまにいて困る
分かんないなら一緒に考えろと
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:08:27.42ID:eREYWFKd0
>>78
でも庵野には出来がメチャクチャでも足を運ぶアホどもがいる。
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:08:46.66ID:O2sC2YZR0
>>90
演出家の蜷川幸雄?
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:09:02.31ID:IhAX3LOP0
>>46
やられる側が順番に待ってるような殺陣を庵野は嫌ったんだよ
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:09:06.99ID:uhYRXcnS0
番組見てたけど、沢山の素材から気に入ったものを選ぶスタイルだと
付き合わされる演者は大変だったろうなあ。特に今回はアクションだから余計に
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:09:09.03ID:CIzaLnfG0
そこまでやってクッソ面白い映画撮れたならともかく、クソ映画になっちゃったからな…
結果としては今回は庵野が間違ってたとしか言えない
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:09:30.64ID:2EKc9gE40
>>79
でも邦画のなかではひっぱりだこなんだろ?この人
今の邦画界の人材は、このパワハラ野郎以下と
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:09:32.68ID:5X9wv4L10
むしろ段取り殺陣に振り切れよ
シン・水戸黄門とかシン・西部警察でも何でも乱造したらええやんか
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:10:04.11ID:2TvKXTQZ0
本当に好きな作品ゆえにこだわりが強すぎたな
シンゴジラの時は程よい距離感が吉と出たってところか
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:10:12.01ID:IhAX3LOP0
>>93
ドキュメント見直してみ?
庵野は一貫して同じ指示を出してたぞ?
殺陣師がその指示が不服で、それに従わずどう誤魔化すかを会議してた
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:10:17.94ID:hvl1lzWq0
>>72
シンエヴァてのもあったろ

てか何でそんな糞みたいなもん観なきゃなんねえんだよ
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:10:19.74
>>80
石ノ森が生きてたら絶讃してくれたと思うよ

でも良い子はみにいかないな 悪をうつカタルシスがない
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:10:51.18ID:eREYWFKd0
>>76
具体的ではない。

殺陣じゃなくて殺しあいとかそんなレベル
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:11:14.77ID:RVvwa0PH0
キャリア20年のアクション監督なんか使ったのが間違い。
東映からの指示かもしれんが。
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:11:38.91ID:HJmhHee40
明確なイメージは何もないけど俺が納得し且つ驚くものを提示しろ
そこからチョイスするのが俺の仕事だ
確実に周りが地獄を見るスタイルだわな
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:12:01.27ID:0tueb9tP0
絵コンテ描いてないの?
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:12:28.99ID:FKXCySog0
>>110

最近のは見栄えの為の殺陣だからな
本気で仮面ライダーを襲おうとしていない
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:12:29.84ID:IhAX3LOP0
>>113
ドキュメント見てみ?
庵野は具体的にビジョンを説明してた
庵野が殺陣の段取り動きまで事細かに指示をしなければ成らないなら
殺陣師なんか要らない
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:12:56.50ID:eREYWFKd0
>>104
現実がそうじゃん。何で評価が高いとは言えないシンなんとかを出し続けるかと言えばそれで人が来る、金になるから。

10年後とかにそれをみんなが見たいと思うかなんてどうでも良い。
だから暴君と言われても評価される宮崎ほどは庵野は評価されない。
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:13:33.49ID:euR6TTqZ0
でホントに殺し合いに見える様に撮れてるの?
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:13:36.97ID:eREYWFKd0
>>121
具体的な指示なんて全然出していないだろ嘘つき。
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:13:48.44ID:zpEeYBww0
まあ仕事ってのはそーいうもんだ
庵野はちと感情的になりすぎちゃったけとね
憂鬱じゃなきゃ仕事じゃないなんて言ってた人もいたな
ちと今の日本人には難しい話かもね
そら衰退するわな
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:13:56.88ID:h2IPVeJf0
庵野がおかしい
こんなのは現場で喚いてもどうにもなるわけない
自分が気に入ったアクション監督を連れてきてやらせればいいだけなのに
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:14:14.43ID:MUjahptd0
>>106
信者が持ち上げてるからな
エヴァ25年で熟成されたキチ信者達
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:14:25.54ID:dIF+l5cY0
>>8
理想としてるものはあるんだろうけど、上手く表現出来ないのかもな。
この辺は理想に近いアクション系の俳優とかに助言貰えば良かったのに。
ああいうのって、ただ思い切り殴りあうような動きしても全然迫力が出ないんだよな。
空手とかの形とか組み手的なきっちりした動きしないと魅せる動きになりづらい。
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:14:28.99ID:eREYWFKd0
>>121
こういう、自分の妄想で庵野を持ち上げるカスが映画見てくれるからダメダメな庵野が持ち上げられるんだよ。
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:14:57.80ID:IhAX3LOP0
>>120
動きに殺意や切羽詰まった感が見えないんだよね
最近の殺陣は
攻撃に重みが見えず軽く見えるし、攻撃が来るのが分かってて先に防御して待ってるような殺陣だったり
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:15:31.92ID:yF3sl8bC0
> >>97
> 007のCG加工ドキュメンタリー動画みてなさそう
> ネットに無料公開されてないからな

みてるわ馬鹿、色々金がかかってるのはわかってる
でもCGだけの力ではない
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:15:33.62ID:jqhaULwK0
このスレにいる必死擁護の人は、ひょっとしたら無理ある擁護で批判に更に火を付ける釣りなんじゃねえかってくらいによく仕上がってるな
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:15:46.28ID:IhAX3LOP0
>>127,134
ドキュメント見てから言えよw
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:15:56.47ID:eREYWFKd0
>>135
これで監督できるつもりなんだよな庵野信者は。

こういう文句言われるだけの現場は頭抱えてしまう。
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:16:17.82ID:L6hlJELC0
だって棒で下手だし
下手だからテイク2!とか言えない気持ちも察してやれよ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:16:18.02ID:63IOR4dT0
>>138
でも樋口の進撃は34億
庵野のシン仮面は20億がやっとだぞ
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:16:30.43ID:eREYWFKd0
>>139
具体的にどういう指示しているか言ってみろよ。
デマしか書けないクズ信者君。
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:16:48.74ID:IhAX3LOP0
>>140
単なる庵野アンチが現実無視して妄想で叩いてるだけか
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:16:51.51ID:eREYWFKd0
>>143
なら絡んでくるなよ。
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:17:16.45ID:eREYWFKd0
>>147
で?具体的な指示って何?デマしか書けないクズ信者君。
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:17:28.49ID:h1Q84TYE0
無茶ぶりな
オタクは無機質でアメと鞭すら出来ない事が問題だろ
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:17:59.33ID:IhAX3LOP0
>>150
釣りですか?
レス乞食ですか?
ドキュメント映像を見てない自分を正当化ですか?www
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:18:37.74ID:4aC4sL4x0
庵野?バカなんすよアイツ
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:19:01.30ID:k5ldg84u0
あれがパワハラなら宮崎駿や富野由悠季はどうなるんだ。スタッフに死ねだの消えろだの言う奴だぞ
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:19:03.10ID:HJmhHee40
役者任せで「別のパターンが欲しいもっと出るだろ」って指示を役者が折れるまで続ける系なんだろうな
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:19:18.84ID:RVvwa0PH0
>>148
黒澤じゃなくて宮崎を真似てるって言うから、宮崎は宮崎が全ての答えを持ってるから違うとレスしただけだぞ。
信者ガー云々言われても知らんって話。
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:19:19.67ID:9ZFh3lrS0
>>1
>≪圧倒的に創意工夫が足りない≫
≪足りないのは意外性、今のところ一切ない≫
≪頭の中が殺陣でいっぱいになってる≫
≪やっぱり組み手は組み手にしか見えない≫
≪殺陣ではなくて殺し合いを演じてもらえれば≫
≪「技を決めよう」という意識ではなく「相手を殺そう」という意識≫
≪もう全部アドリブでやってほしいくらい≫
≪段取りなんていらないですよ≫
≪(ライダーたちに)一生懸命さが全然見えない≫
≪ただの段取りです≫


プランもアイデアも持ってないのが丸わかり
もしそれらが有ったとしても、それを伝える自分の言葉も持って無さそう
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:19:30.32ID:eREYWFKd0
>>155
で?具体的に言ってくれるか?

庵野が出してる具体的な指示って具体的に何?

言えないようだね?妄想しか書けないデマ吐き君。
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:20:23.83ID:fp6wtfid0
殺陣が庵野の構想と合わないのなら、最初から人選ミスなのでは?
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:20:59.57ID:eREYWFKd0
>>159
現実にそうだからね。

庵野にとっては宮崎流の暴走しか仕事のやり方を知らない。
宮崎はお前の言う通り答えがあるが、庵野にはない。

でも庵野は人を持ってるから映画会社は使う。
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:21:12.10ID:puj5o18J0
分かるけどね
韓国のアクションとか見るとも日本のアクションはすごいレベルが低い
合わせてる感がめちゃくちゃあるよ

つって実力以上のもんを求めるのはおかしい
無理なんだからしゃあねえじゃん
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:21:16.36ID:2BKjLwIP0
シン・ゴジラでスタッフを切れさせたから
シン・ウルトラマンでは庵野とやりたくないって人達が続出して
監督を降ろされたんだろ
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:21:30.84ID:IhAX3LOP0
>>150,161
「ショッカーの皆さんに気概が無いというか、段取りを合わせることに意識が向きすぎて”本郷を殺そう”っていう迫力が全然足りない」
「みんな頭の中が殺陣でいっぱいになってる」
「やっぱり組み手は組み手にしか見えないんですよ」
「覚えた殺陣を段取り通り正確に演じようとしすぎるあまり、予定調和で面白味のないアクションになってしまっている」
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:21:45.00ID:Gx2P4NlM0
映像で出てきたものはいくらNHKでも信用したら駄目なんてもう常識だと思ってたが
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:21:47.35ID:eREYWFKd0
>>163
庵野の心の中を慮って彼が具体化できない殺陣を具体化してくれる監督なんているわけがない。
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:21:56.88ID:h2IPVeJf0
映画史上最高のアクションシーンのひとつと言われるやつ
なんとワンカット
こういうのがやりたかったんだろうけど、当然ながらアクション監督とかアクション専門のカメラマンとか一流のスタッフでやらないとダメ
https://www.youtube.com/watch?v=CrPDTalA1Lc
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:22:08.97ID:Q86bljK20
中の人を格闘家にしてガチでやってくれって頼めば望む絵が取れたんじゃね
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:22:17.53ID:MtFYbSAV0
変わった監督だと苦労するな
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:22:20.49ID:JEdKLCED0
小学校以来まともに人と喧嘩もしたことなさそうなコミュ障オタクが
体育会系の荒くれ者揃いのアクション監督やスーツアクターたちに対して
「もっと何て言うかさぁ…"リアルな殺し合い"っていうのはさぁ…」みたいな講釈垂れるの
何か「童貞が語る女のイカせ方教室」みたいな感じでちょっと微笑ましいよね
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:22:30.54
>>136
125だけど 
ごめん別のスパイアクションの映画の紹介番組衛星放送だった

で、あなた一体なに見たの?
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:22:31.35ID:4BBNYUN70
創作って監督も答えを模索している状況の時あるからな
これ見たが、明らかにパワハラとは違うな
自分自身に言っているようにも聞こえた
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:22:46.27ID:70uogOB80
他人の褌で相撲を取ってる庵野秀明監督が
作品の中で新しいモノをやろうとしてるよく分からん構図
普通に大野剣友会のモッサリアクションやればいいじゃんw
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:22:46.95ID:eREYWFKd0
>>167
全然具体化できてないよね。

それでどうやって動くの?

言われたアクション監督も俳優も困惑しかしていない。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:02.37ID:Qwceznzu0
パワハラにみえても仕方ない修羅場やギスギスは見たら嫌になるしかといって妥協多い仲良し撮影されてもなんだかなって気にはなる。こういうドキュメントが要らないんだよ
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:15.56ID:eREYWFKd0
>>175
だから絡むなよ。

何で絡んでくる?
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:18.13ID:obcJLYTa0
日本の殺陣文化が悪い形に出ちゃってるって意味なんじゃないの?
実際邦画アクションて基本もっさりアクションで
次に何をするか、一呼吸待ってるなとか、相手がどう受けるかとか分かっちゃうじゃん
その意識をしすぎてるってことでしょ?
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:34.09ID:G+Ek61Pb0
>>163
アクション監督を誰が選んだかにもよるかな。
庵野自身が選んだなら庵野が悪いが、東映が選んだ可能性もあるし。
キャストでも西野七瀬とかは東映が指名したと思うわ。なんか気に入ってるらしいから。
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:41.21ID:puj5o18J0
庵野が俳優にもとめた
泥臭い演技てこういうのだと思うんだよな
https://youtu.be/KAtqikPIwkE?t=51
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:46.39ID:IhAX3LOP0
>>179
つまりお前は監督に殺陣師の仕事をやれと?www
なら殺陣師要らねぇじゃんw
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:24:06.60ID:5LXnBPOb0
庵野がなんでこれほどチヤホヤされてるのか分からない
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:24:24.18ID:fp6wtfid0
殺陣ってのは安全にやることもノウハウだからなあ。昔みたいにアクションで怪我なんか当たり前というわけにいかんのだし。
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:24:27.56ID:Y7CE5+Hm0
俺の撮りたいのはこんなもんじゃないけど、具体的には説明できないから、お前ら何とかしろ
現場は辛かっただろうなぁ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:24:38.17ID:puj5o18J0
>>163
自分もそうだと思う
なら他の人を選べだしね
無理なもんは無理なんだからさ
頼まれた方も困惑するだけだよ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:24:38.87ID:z68M1iLf0
パヤオと似たようなやり方じゃん
それで結果出してきたんだからいいんだよ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:24:49.30ID:4BBNYUN70
創造を仕事にしていて指示が必要なら辞めた方が良いな
その程度の人間が作るものに興味持てないだろ
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:25:05.21ID:eREYWFKd0
>>185
結局庵野にあるのは、185みたいなあの映画のあんな感じの奴を仮面ライダーでやってみたいなふんわりしたイメージオンリーの話なんだよね。

それでどうしろは全くない。
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:25:38.04ID:SG6baoiz0
魅せる立ち回りとドキュメンタリータッチのリアリティ両立狙ってたんだろうのはわかるんだけどね
庵野はでっかい非現実的なものはビジョンあっても人間のアクションはそうでもない印象
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:25:58.29ID:eREYWFKd0
>>186
具体的にどうしろと言えないのに否定してどうするの?

嫌々言ってれば誰かが何とかしてくれると?

赤ちゃんだな。
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:25:58.65ID:4JRlaf4y0
多分THE FIRSTとNEXTは参考に観たはず
あれを超えないといけないけど、庵野にアイデアがない
それでスタッフに丸投げ
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:26:23.07ID:Uw+l46Ts0
アドリブで殺陣やれって地味な喧嘩みたいになるけどええの?
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:26:25.69ID:70uogOB80
>>188
たぶんそこを考えてないんだな
殺陣師やスタントは真っ先にそれを考えて段取りでやろうとするだろうし
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:26:55.74ID:IhAX3LOP0
>>163,184
それな

刀で相手をなぞる様な殺陣と、仮面ライダーの殴る蹴る掴み合う殺陣は別物だった
殺陣師の人選ミス
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:27:00.91ID:eREYWFKd0
>>200
殺し合えだからね
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:27:39.15ID:lbrxvcE40
監督の中でイメージやアイデアは無いのか
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:28:15.44ID:G+Ek61Pb0
>>178
庵野は元祖仮面ライダーを理想としてたんだろうど、実際に撮ってみたら映像としてショボすぎたんで、そっから迷走してた感じだな。
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:28:18.15ID:uAg1eY/m0
撮影始める前にコンセプトも決めずに適当に始めるのは無能なんじゃね?と思った。
結局、物理法則を無視したワイヤーやめてたけど、CGの空中戦とか糞だったろ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:28:24.18ID:uHfsReRB0
庵野って風立ちぬでクッソ下手くそ棒読みアテレコした奴だっけ
こいつの棒読みのせいでまともに見てられなかったわ
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:28:27.38ID:EY5sLSxe0
今までで一番楽しそうに撮影してたって聞いたがこう言う事だったのか…
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:28:47.39ID:tNriJS9J0
>>121
これが本当ならドキュメント見るけどさぁ
エヴァではまったくスタッフに伝えてなかったぞ
そもそも答えなんかないから伝えようもないんだろうけど
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:28:52.21ID:wmE5wOcJ0
>>1
ぬるい事言ってんな
記者はゆとり以下のZ世代かな
日本の未来は外来種に淘汰される
絶滅の未来しか見えない
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:29:26.78ID:9bZePFlt0
そんなんパワハラ認定されたら、撮影なんかできないぞ。

現場では不可能を可能にしろって要望ばかりなのに

撮影スケジュールに縛られんだからな
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:29:27.59ID:z68M1iLf0
本当に喧嘩自慢みたいな奴に喧嘩させて編集すれば
理想の画が撮れるかもしれないよね
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:29:29.01ID:LUYdsmoy0
監督が自分のイメージをスタッフ、役者に伝えられないのは監督の能力が低いからだよ
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:29:38.84ID:G/YT6j0f0
歳とったからかなあ
格闘シーンとか戦闘シーンになると眠ってしまうことが多い
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:29:42.67ID:B6eyix+F0
>>75
最高だね
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:29:46.23ID:puj5o18J0
でも庵野をあまり追い詰めると次回作がなるからこれくらいにしとくw
庵野さん
それでも楽しみにしてるよ
お前の映画なら見に行くからな!
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:30:14.43ID:Nuzw/XpD0
>>55
こんなんシン・エヴァのドキュメントでも一緒だろ
知らないで庵野組に入ったのかね?
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:30:24.13ID:uOOuAYxk0
仮面ライダーって子供向けの番組だったのに・・・『PG12』ってどういうことよ。
2分程度の予告編を見たけど・・いきなり顔をグシャッて潰して血がドバァァー
って気持ち悪い。ホラーじゃん。
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:30:31.83ID:eREYWFKd0
>>219
本当の喧嘩強い奴はいきなり始めて一方的にボコって逃げるから映画にならない。
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:30:31.93ID:uAg1eY/m0
そもそも、オーグたち何も悪い事していないのに急に巣に乗り込まれてボコボコにされるの草
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:31:15.48ID:TlUnKya+0
キューティーハニーの時点で
実写監督としては松本人志タイプって分かってたじゃん

事前に頭の中で作りこんでるレベルが甘いから
金かかってる割に映像も演技も安っぽいものしかできない
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:31:33.31ID:euR6TTqZ0
>>219
喧嘩強いヤツって手段選ばない奴だよ
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:31:38.50ID:BEHLf8za0
リアルな殺し合いを求めてるんだったらそれこそ殺陣師よりもその道のプロに習った方が良かったんじゃね
軍隊とかさ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:31:56.05ID:SllvQy/d0
庵野はこのまま特撮リメイクおじさんとして一生を終えてしまうのかな
才能の無駄遣いやん
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:32:54.72ID:UgcWpAnQ0
ビジネスの世界でも上手く説明できないまま仕事を指示する上司といのがいて
そういうのが何で理解できないんだと声を荒らげればパワハラ認定だろうと思う
これはそういうことなんじゃないかな

昔は勢いにまかせて理解できるまで怒鳴り合うでもよかったのかもしれないが
今はそういうのがダメな時代になったってこと
そうじゃないといいものが作れないなんて言うのは言い訳にならないんだよね
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:33:15.64ID:2EKc9gE40
>>200
本物の格闘技やると地味だから、主役は井上尚弥、戦闘員は井上の弟の戦闘力想定で
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:33:44.41ID:euR6TTqZ0
>>242
仮面ライダーが卑怯なことする映像になるぞw
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:34:01.43ID:M4lCIBlx0
>>203
具体的に言語化した指示ができんのなら
「こうやるんじゃあ!」とか何とか言ってスーアクの誰か一人くらい捕まえて
「泥臭く」ボコッて見せたら良かったんにね
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:34:11.65ID:BqUGsLtp0
パワハラ云々の前にオモシロクナイ
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:34:17.94ID:eREYWFKd0
>>239
そもそも才能あったのかと。

エバですら実際には自滅以外の何物でもないし、以後の話は全部エバの威光でやってる話だからね。
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:34:28.58ID:9ZFh3lrS0
>>86
たしかにスタンリー・キューブリック監督は役者に何度も何度もやり直しをさせた
でも、自分の中に答えを持ってたよ
そしてそれを映像表現することに成功していた
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:34:45.23ID:7vdDhhSO0
ニュルニュル~~~。ビチョォッ~~~~。ドキュ~~~~~~~ン!!
みたく自分しかわからない言葉だと伝わらない
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:35:06.98ID:eREYWFKd0
>>250
そうそう。

具体的に言えないならやって見せればいい。

それができないなら絵コンテでも良い。
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:35:14.57ID:5X9wv4L10
ハリウッドと比べてもしょうがないけどさ
ノーランのTENETの格闘シーンで、ずっと役者の肩越しに追っかけてるカメラワークがめちゃくちゃ好き
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:35:26.07ID:IhAX3LOP0
>>201
段取りの問題じゃなく演技の問題なんだよ
段取り通りにやろうとして殺意の演技が疎かになってるぞって事
なり振り構わず仮面ライダーを倒しに来る演技が出来てない
それを庵野が嫌って、あれこれ試した
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:35:36.41ID:9bZePFlt0
田渕は常識的な撮影しやすい殺陣アイデアのしか出しきれない人なんだろ。

妥協しない監督なら、そんなんどこでもある話だぞ。

スターシステムに毒されてる日本映画界を象徴するような話だな。
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:35:44.46ID:GhXPypYH0
>>1
仮面ライダーごときバカ向けの物に庵野が仕事してやるんだからこれくらいまだ甘い方だろ
そもそも庵野じゃなくても監督のこの指示をパワハラとか思うなら演じることや制作することを仕事にしない方がいい
まあ仮面ライダーだからな
スタッフも演者も無能
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:35:56.52ID:LUYdsmoy0
>>243
それって監督が無能だから監督の仕事をスタッフ、役者が代わりにやってるだけで監督が無能な事は何も変わらないよ
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:36:04.71ID:euR6TTqZ0
>>255
「仮面ライダー」だから
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:36:06.89ID:gSA1BTDE0
監督ってそういう仕事だろ
ジブリのドキュメンタリーとか見てると宮崎駿も相当に厳しかった
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:36:16.51ID:IhAX3LOP0
>>192

監督と殺陣師で殺陣師が上じゃない
監督のイメージを具現化するのはスタッフの仕事
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:36:38.89ID:6Gi8IWV60
映画の撮影現場がギスギスするのはよくあることだし、この件もハラスメントとは言い難いが、庵野の場合は幼児的権力性(あるいは権力的幼児性)の発露にしか見えんのよな
少なくとも実写でアクションが作れない監督なのは確定したので、業界は参考になったろう
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:36:42.05ID:miYomJ9G0
>>264
煽りになってないぞ
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:36:50.49ID:eREYWFKd0
>>262
ならそう言うべきだよね。

お前の言ってることはお前の妄想であって現実ではない。
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:37:23.28ID:euR6TTqZ0
「監督、本気で殺しにくるなら銃を用意するのでは?」
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:37:24.45ID:IhAX3LOP0
>>197
監督が殺陣師の仕事を丸々やれないから、監督は具体的な指示してないと考えるお前が馬鹿なんだよ
お前の具体的な指示の定期が間違ってる
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:38:05.22ID:eREYWFKd0
>>268
庵野は基本的に一からの人じゃないが?

一からやったエバはテレビ的には大失敗だし。
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:38:10.29ID:bQF68NiZ0
>>264
庵野の才能が枯れて
過去のコンテンツで映画やる
しかなくなってるだけでは?

無に近いところから話が創れない
奴から怒鳴り散らされても
苦笑いしか出来ないけどなw
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:38:19.77ID:IhAX3LOP0
>>275
散々、庵野はそう言い続けたぞ?
ドキュメント見てみろ?
一貫して庵野はそう言い続けた>>167
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:38:22.39ID:Zqi4w8y+0
>>215
映画を何本か撮ってみると、思ったとおりのイメージになっても結局はそうじゃないと思うらしいぞ。庵野なら詳細な絵コンテを描いて自分のイメージを伝えるのなんて簡単すぎるだろ。自分の描くイメージをさらに越えたいんだろうよ。
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:38:26.96ID:IB1D/niB0
>>265
違うよ
監督が文句言ってるってことは監督が責任とってくれてるからチャンスなんよ
今年の大河ドラマなんて松潤が叩かれてる
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:38:28.79ID:Sgr26x8x0
庵野はダメ出しはするけどパワハラはしないだろ
ダメ出し駄目なら他の仕事もどうやってするねん
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:38:52.46ID:hQzkUqHh0
>>167
まあ典型的なライダーの殺陣って実際そんな感じだったよな
当時から殺意なんて微塵も感じてかった
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:39:15.89ID:Z6ZyvmWD0
そう思うなら、アクション監督なり殺陣師なりにアイデア出させて
事前にチェックすりゃ良いのに、いきなり本番させてダメ出しされたら現場は疲弊するだけなのに
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:39:23.72ID:eREYWFKd0
>>277
お前がどう言おうと具体化できないことを自分の頭も整理せずにダメダメ言い続けるのは単なる迷惑野郎でしかない。
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:39:58.77ID:eREYWFKd0
>>282
具体化できないことを否定するだけで全部アクション監督に押し付けたと言うことだな。
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:40:45.19ID:3zH/CYk30
最近はどこでも「今のは良いぞ!でもここをこうすればもっと良くなるな!よしもう一回頑張ろう!!」みたいなアッパー系粘着が一番良いよ。
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:41:00.92ID:E0lfiK7Q0
最初に「大野剣友会みたいなのが良い」と言った癖に後から殺陣全否定に笑ったわ
アクション監督は頭抱えてたけど
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:41:18.88ID:eREYWFKd0
>>286
仕事を進める必要があるのに具体的に指示せず、ダメ出ししかせずにストップしてその責任を部下に押ししつけたらそれはパワハラ。
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:41:24.37ID:8Qb6x1G30
シン・ゴジラのメイキングにある演技やり直しも大分ヤバいよな
あっちは興行的に成功したからよかったけど
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:41:30.42ID:euR6TTqZ0
>>296
客入ってたらこんなスレ立ってないかもな
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:41:51.14ID:9bZePFlt0
>>265
最近は分業制に近いけどな。

ドラマ班とアクション班に分けて撮影。

監督はドラマは自分でやるがアクションはアクション監督に演出意図だけ伝えて、
アクション監督がコンテ切って撮影して、監督がチェックするってのが多い。
餅は餅屋に任せる。
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:42:09.52ID:tUvIUYco0
殺虫剤が効くらしいよ
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:42:14.90
>>240
それはリアル撮影のことで
実際の公開用はゴミ消し、演出追加、テンポ調整してるんよ

エンドテロップがながながとCGスタッフばかりやん
席起たずにみるけど
日本人名探しゲーム
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:42:24.68ID:eREYWFKd0
>>299
>>300
結局のところコレ。

信者のパワーが落ちたから神輿が叩かれてるって話。
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:42:48.49ID:IhAX3LOP0
>>287
ドキュメントでは当時の剣友会の「泥臭くライダーに対して殺意マシマシ」の殺陣を映像として出てた
武芸で洗練された攻守じゃなく、小学生が取っ組み合いの喧嘩してるような殺陣
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:43:01.36ID:euR6TTqZ0
でもやろうとしてる事自体はいいと思う
手段がだめだっただけで
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:43:01.94ID:LUYdsmoy0
大体物作りしてるのに周りを威圧する環境がもう論外なんだよ
昔も強者の論理が絶対だったから見逃されてただけで許されないやり方なのは今も昔も何も変わらない
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:43:07.53ID:IhAX3LOP0
>>289
つ 鏡
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:43:44.60ID:miYomJ9G0
>>185
これって段取りとカメラワーク、つまり監督側の工夫こそが何より大切なシークエンスじゃん

根本的なところで庵野がアクションに対する知識が無さすぎるんだろうな
そんで「オリジナルのチープさにこだわる」みたいな話して逃げてる
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:43:44.87ID:fp6wtfid0
>>285
まあ今年の大河は馬上CGとか結構演出も叩かれたw何故かその後あんまあの手のシーン見なくなったが
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:43:56.38ID:eREYWFKd0
>>310
アホは俺が監督だとでも言うの?
本当にアホは何もわかってない。
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:44:13.91ID:eREYWFKd0
>>312
これに尽きる
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:44:16.05ID:yF3sl8bC0
>>304
ポスプロは当たり前やん
でもアクションアクターの芝居だけは誤魔化しが出来ないのよ
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:44:47.80ID:IhAX3LOP0
>>290
お前は具体的で無いとレッテル張りしてるだけ
単なる詭弁使い

詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
8.知能障害を起こす
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:44:56.58ID:mOr8+5E70
駿も高いレベル要求して無茶振りするけど、実写の庵野は自分の答えがないし、庵野の答えが「え?それは無いんじゃない?」って低クオリティかつクリエイティブと無縁なただのノスタルジーだったりするわけで。
アニメで駿の部下だと答えに辿り着かないと、駿がもういい俺がやる!って描き初めて完璧な答えを出すから。それはそれで天才との隔絶した差に打ちのめされてトラウマになりそうだけどw
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:45:03.25ID:z+4noyHD0
分野は違うけどこういう上司いるね
もう自分でやってくれってよく思ってた
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:45:09.63ID:ngK4hRW/0
>>216
シンエバゲリと同じで全く具体的じゃなく抽象的だったぞ
「アイハブノーアイデア」の「神が降りて来ない」状態そのものだったわ
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:45:10.62ID:nFAn3bUk0
>>47
それで手柄は全部社長が持っていくんだろ
給料が上がるワケでもない
いいように使われてるだけ
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:45:31.30ID:jjyHmRa60
というか脳科学的に考えて怒るとか罵声を浴びせるというのは全く役に立たないと証明されている
臆病になって失敗を恐れるようになるから
洗脳して奴隷にするのには効果あるが
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:45:32.40ID:MKRemtYu0
そもそもオタク向け
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:45:40.40ID:s9keBwNq0
ギャバンの大葉健二に全部任せれば良かったのに
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:45:57.88ID:IhAX3LOP0
>>297
大野剣友会の殺陣と、田渕殺陣師の殺陣が
全く別物だったから
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:46:23.65ID:UgcWpAnQ0
結局のところ仮面ライダーのリメイクは
the first がよかったってこと
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:46:34.22ID:Mh8T1xwl0
ちょっと厳しい事言えばパワハラってw
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:46:35.37ID:tI6fdjpn0
何でコイツは特撮やりたがるんだろ
アニメの人だし中身はメンヘラな根暗な内容が似合ってんだよ、包帯だらけの萌え系女子とか
仮面ライダーは男の子が夢見るヒーローものだからやって欲しくない
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:46:40.41ID:z68M1iLf0
イメージを具体化したら完成品だろ
その過程は人それぞれのやり方がある
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:46:51.02ID:ZtVTiAK40
段取りのないアクションって…
あのペンタゴンとブラックホールで有名なあのAAが答えなんじゃないの?
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:46:53.54ID:Sgr26x8x0
>>298
それも1つのやりかた
下の人を育てる意味もある
自由にその人の想像力を出してそこからイメージを広げていく
ガンダムの富野がそういうやり方をしている
全ての自分が決めて手足のように使うだけが良いわけでもない
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:47:02.63ID:MKRemtYu0
そもそもモヤシ俳優にアクションは無理
ハリウッドの俳優は1年前から筋トレしてマッチョに仕上げてくる
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:47:10.58ID:eREYWFKd0
>>320
で?

1の記事は具体的でないダメ出しで現場が進まず疲弊していることが問題になっていると伝えている。
お前はレッテル貼りでそれが解決で知ると言うのかよカス。

お前が言ってるのは俺が好きな庵野を虐めるなと言うことでしかない。

庵野は具体的な指示出してる→なら具体的な指示あげてみろよ→出した指示は具体化できてないものばかり。

お前は嘘しか書いてないクズだよ。
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:47:23.72ID:M8YkJftn0
相手がプロだとして、相手にできないことを頼むのはイマイチ。少なくともこれならできるね、を一緒に考えるのが責任。
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:47:35.76ID:SGAuyKCc0
プロの役者、プロの殺陣師がそれなりのお金をもらって雇われてるんやろ?
そんな事もあるやろがいな
必死で監督の意を汲んでやれや
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:47:41.28ID:70uogOB80
宮崎駿は自分で直すじゃん
「アシタカの様な勇敢な男は地面を滑り降りる時も前のめりなんだ」
と全部書き直してた
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:47:43.12ID:nFAn3bUk0
>>322
それも今ならやりがい搾取だよなあ
宮崎級に引き上がったところで給料いくらよ?
幹部がタイ人につぎ込む額は貰えないよな
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:48:18.05ID:8BElaxu10
笑える
シンつけただけのパターンはもううんざり
オリジナルを作って勝負しろよな
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:48:25.10ID:yF3sl8bC0
>>338
段取りはあってもいいのよ
段取りに見えないように工夫しろと言ってるだけ
ハリウッドのアクションスタッフなんか段取りの塊やで
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:48:30.04ID:eREYWFKd0
>>329
何十年キャリアがあっても決定権は無いから、庵野がノーと言えば没。
でも、ならどうすれば良いを言わないなら今はパワハラ認定になる。
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:48:32.42ID:MKRemtYu0
アクション映画に出るなら、真田広之みたいにアクションクラブで鍛えるべき
ヒョロガリ俳優を起用したのが誤り
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:48:38.10ID:ZtVTiAK40
あのクライマックスの小学生がワチャワチャ喧嘩してるみたいなバトル?が殺し合いなら大失敗だと思うよ。
あのシーンが一番酷いもの。
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:48:43.08ID:xsrDJXx30
>>297
幼い頃の庵野少年の目にはアレが「段取り抜きのリアルな殺し合い」に見えてたのかも知れないが
今見返すとアレも普通に段取り決め決めの見栄え重視アクションなんだよな
段取り面だけで言うと、「これホントに事前に安全確認してるの?」っていう
落ちたら死ねるくらいのとんでもねえ崖っぷちでのバトルとかは
ちょいちょいあったりはするけどな
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:48:58.21ID:WaMSI7210
田渕さんは、アクション監督として見映えしないといけないし、ケガをさせてはいけない。
それに対して、庵野監督が「殺し合い」と言っても、最初からベクトルが違う。
そこの溝じゃないかなあ。
最初から伝えてればまた違うし、監督なら自分のコンセプトをきちんと伝える能力が必要。
アクションの何も具体的にイメージ化しておらずスタッフや俳優に丸投げ。
その証拠にスタッフも役者もどうしたらいいのか困っている
そしてひたすらNGを出す。
「段取りいらない、殺すつもりで」と言ったってねえ。
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:49:06.36ID:eREYWFKd0
>>339
今はそれはパワハラなんだよ。

昭和じゃないんだよ今は。わかってる?
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:49:13.60ID:SgHVp3C/0
昭和なら許されたけど今はわからんな
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:49:41.47ID:+qrOQqkB0
言っとくけどこっちがメインだよ
映画はこのドキュメンタリーの前菜のようなもの
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:49:58.68ID:Zqi4w8y+0
>>334
いやいやwファースト、デザインだけは良かったけど
アクションも演技もお遊戯会レベルで笑えたわ。
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:50:17.64ID:gKAfpxiQ0
>>267
そういえばそうだったね
今回の番組は見てないけどジブリ現場のドキュメンタリー見てたら子供の表情について言葉でダメ出しを何度かしててアニメーターが悩みながら表現しようとしてた
こういう模索を繰り返ししてたらそりゃレベル上がるよなあと思った
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:50:21.02ID:vj2uLgF+0
>>319
90年代バットマン映画ですでに
もう人間役者要らないんじゃね

の世界になってるけどね
だからモーションキャプチャーに
必ず役者を使う
そして雇用が守られましたテロップがエンディングに
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:50:38.60ID:yKzdDOZg0
ハラスメントってのはそれ自体が目的の行為だろ
なんでもかんでも馬鹿じゃないの
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:50:48.59ID:Rtv2Osz/0
ドキュメント見たけど、あれはパワハラというより監督の職務放棄って感じだった
その度に変わるあいまいなイメージを言うだけで具体的な指示は出さず演出部分を俳優に丸投げとか地獄の現場だった
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:50:48.78ID:E0lfiK7Q0
>>317
本当だぞ
田渕監督に庵野が言ってるシーンがあるし田渕監督自身が最初に言ってる事と180°違うと頭抱えてるシーンもあるw
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:50:55.25ID:oDjOGiCC0
まあ予定調和がイヤなのはわかるが対案無しじゃね。
庵野の悪い面が出たか。
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:51:09.57ID:Y7CE5+Hm0
まあ、映画が大ヒットしてたら、庵野監督さすがだってことになったのかもしれないけど
ショボい結果になってるからなぁ
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:51:17.55ID:s9keBwNq0
もうハリウッドにリメイクを頼むしかない
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:51:23.19ID:2ktBjaS10
昔からこういうときのために怒られ役の助監督ってのがいたんだよ

用意しとけ
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:51:39.84ID:eREYWFKd0
>>354
結局のところ段取りして安全を確認しない限り派手なアクションなんてできない。

役者にとって相手に怪我させる自分が怪我するってのは一番避けなきゃ行けないところ。
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:51:48.39ID:89kcRUCJ0
パヤオと同じっぽいようで、明確なビジョンなしで自分を驚かせる内容を出させるまで攻撃するのは全然別だな 叩いて功績だけ回収って昭和方式だな

まあ妥協する真っ当な人間には面白い作品は作れないけど
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:51:54.51ID:AdzBt6E80
アニメと実写は違うからね……
監督の頭の中を100%実写にするのは無理だと思う。
どう折り合いをつけるかだよね。。。

たとえば「相手を殺そう」という気でというなら、
殺陣(パンチやキック)で見た目綺麗にするのではなく、
頭突きやエルボー、小賢しい手を使ったり、噛み付いたり、人質とったり、その辺のものを武器にしたり、そういうことを言ってると思うんだけど違うのかな?
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:51:58.06ID:BEHLf8za0
>>363
そう思う
ある意味パワハラより酷い
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:52:03.36ID:Kv7DnbtS0
従来的な殺陣は要らないってハッキリ言ってるよな
なら最初から殺陣師呼ぶなよって話だよ
アクションシーンも庵野が芝居を付ければいいだけだよ
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:52:19.87ID:zBrFpDY00
まいじつじゃなくても、まいじつ構文にはうんざり
ハラスメントかどうか認めるのは受け手だろ
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:11.72ID:eREYWFKd0
>>267
宮崎はどうしたいかを持ってるんだよ。

だから周りがついてこないと自分でやってしまうし、それができる。

庵野は自分がどうしたいかが具体化できてないから現場に丸投げしてダメ出しするしかできない。
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:22.77ID:9bZePFlt0
>>357
殺陣師も未経験のヘナチョコ俳優には、死ぬ気で打ち込めと指導するぞ。これも若手俳優がダメ出しされ過ぎて惰性で練習してたらしいけどな。
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:24.87ID:IhAX3LOP0
>>312
してたんだよ庵野は
それを殺陣師が拒否した
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:47.17ID:vj2uLgF+0
>>314
海外の撮影で馬殺したせい

>韓国KBSドラマ 「動物虐待」と告発相次ぐ=撮影後に馬死亡
2022.01.21 11:34

>ドラマ「ロード・オブ・ザ・リング」撮影準備中に馬が死亡 動物愛護団体が非難
3/27(月) 18:03

NHKのは職員の働き方改革だろうがな
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:50.48ID:LUYdsmoy0
個人の尊厳を不当に踏みにじる行為は例外無く駄目って簡単で当たり前の話
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:55.76ID:/3zpr7am0
とりあえずやらせてみて出来上がったものから
また追加で考えるってまぁウザいよな
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:55.93ID:BEHLf8za0
>>370
パヤオは自分の中に解やイメージは持ってダメ出ししてるからな
そこが庵野と違うところ
0391朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
垢版 |
2023/04/07(金) 16:53:56.52ID:3OnfDvp/0
ただただ思いつき("⌒∇⌒") キャハハ

いい迷惑
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:54:09.86ID:wmuF3Zjf0
>>228
昔の特撮なんて初回からばんばん人が○○まくっているけどな!
そして、最近の特撮で聞かないワード「ここがおまえの○場だ!」
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:54:26.04ID:eREYWFKd0
>>376
そう言うことするならその台本つくらないと。

現場でアクション監督が台本変えるわけにはいかないよね。
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:54:27.86ID:X2MLI/4r0
OKになったアクションシーンもCGに差し替えになってるしアクション監督は2度と庵野と仕事しないと思う
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:54:45.92ID:IhAX3LOP0
>>381
クオリティの差を無視すんな
カレーライスとあんみつを同じ食べ物と言うレベルの暴論
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:54:45.98ID:o5OWEEFd0
ダメ出しはするけど、どのように変えてくれと言う案もボキャブラリーも無いとか
そこらへんの観客と同じじゃ?
0399(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU
垢版 |
2023/04/07(金) 16:55:18.64ID:0KF0Tcmz0
シンウルトラマンも観てないけど、シン仮面ライダーは面白い?
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:55:28.71ID:57MFTijX0
パワハラしまくればいい映画になるとか思い込んでるんちゃうかな
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:55:40.37ID:HJmhHee40
段取りが決まってるのに殺陣に見えない演技をしろってそりゃみんな究極的には思ってることだろうよw
八百長に見えないプロレスなんてただの役者に可能なのかって話でもあるわな
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:55:44.48ID:xFcLYJGV0
パワハラした結果、傑作なら良いけど。パワハラした挙げ句クソ映画やけなー。
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:55:45.54ID:z68M1iLf0
>>385
怒鳴られたら発奮したり従う奴もいるし萎縮する奴もいる
そんなのあたりまえのことだ
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:56:00.57ID:ICwkBtJm0
仮面ライダーが殴ったら、ショッカーの首が千切れ、腹に穴が空くレベルの演出が必要
大人向けの演出は庵野にはわからんのです
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:56:02.86ID:4HtLEaQz0
そんな必死で作った割には屁みたいな学芸会みたいだったけどな?
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:56:17.65ID:G+Ek61Pb0
>>373
結局のところ東映にカネがないからという理由に行き着く気がしなくもない。 

制作発表の時に「ウルトラマンと違ってこっちは庵野秀明自らが監督してます!」てドヤってたけど、それは庵野が監督せざるを得なかっただけなんじゃ、と。

東映にカネがあればアクション監督も海外から呼んで来れたりしたのかもね。
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:56:26.16ID:Y5ChJoEG0
ナチュラルメイクとすっぴんは違うのがわからん人みたいなってる気が
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:56:45.53ID:uAg1eY/m0
昆虫の特性を強く出すには仮面ライダーカブトのキックホッパー方式が良かったと思う
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:57:02.65ID:IhAX3LOP0
>>397
変更点は伝えてたけど、殺陣師がそれを頑なに受け入れなかった
それで庵野は殺陣の改善を諦めて、戦闘場所やガメラのアングルを変えて何とかしようとしたり
殺陣師を排除して役者に殺陣を考えさせて改善しようとしたり
色々と試行錯誤してた
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:57:11.56ID:LUYdsmoy0
>>392
逃げきっただけでやってた事はクズだよ
もう逃げきれない時代逃げきったなったってだけ
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:57:27.80ID:1sN+Kj1q0
1号が高校生の映像研究部員みたいな芋演技でなぁ
2号はずっと役者してるから違和感なくとっぽい兄ちゃんぽさがあって良かったわ
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:57:44.70ID:CboALRjK0
1人必死なキチガイがいるみたいだが
今日から新しい特典配布してるけど効果皆無なでぇばくし中だから擁護してる暇あったら劇場に行って欲しい
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:57:53.98ID:rV0nSwHZ0
駿のダメ出しは具体的なイメージあるから良いダメ出しって理屈がわからん
普段何を考えて生きてるんだとか日常的に罵倒するの今だとアウトでないの
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:58:01.61ID:Y5ChJoEG0
昔のライダーとかの特訓て車でガチ轢き殺されそうだったのとかが理想なのかしら
0421名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:58:28.85ID:zBrFpDY00
>>397
結局ヲタクの延長線上なんだろ、庵野って
スクエニの野村とかも同じ系統だと思うわ
だから樋口みたいなビジョンはアレだけど実現化できるやつ組ませるとシナジー働くわけで
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:58:35.39ID:eREYWFKd0
>>398
無理だったと思うよ。

本当に全く違う殺し合いで殺陣作るなら見せ方やそこまでの流れとかを変えないといけない。

つまり台本変えて自分でそこ作ってからアクション監督に渡すことになる。

そこができてない庵野には誰がアクション監督になっても同じ。
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:59:13.87ID:JG+zsEab0
>>416
そりゃ監督の指示に従わず、殺陣師が好き勝ってにやった駄作なんて評価上がる要素ないじゃん
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:59:22.28ID:AQxePmF90
仕事受けた役者が仕事中にパワハラもクソよねぇよ

代わりの役者はいくらでもいる
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:59:23.58ID:eREYWFKd0
>>413
相変わらず嘘しか言えないようだね。
庵野は具体的なことは何も言ってない。
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:59:39.09ID:yKzdDOZg0
>>369
これ多分庵野の中では言いたいことは変わってないんだろうな
一方で田淵さんの中では180度真逆の要求に思えたっていう
おもしろいね
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 16:59:53.86ID:40th5op60
>>117
ただの無能な俺様野郎だな
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:00:00.15ID:fp6wtfid0
>>408
金がないと撮影日も余分に取れないから、こだわりの撮影なんてますます無理だ。
まあ流石に上層部も庵野に予算に納める職人監督的なもん期待してないだろうけど
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:00:20.78ID:eREYWFKd0
>>425
指示出してないからな。

文句言うのと指示出すのは違う。

文句言ってるだけで良いものが出てくるなら監督なんていらない。
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:00:27.87ID:BEHLf8za0
>>412
そもそもイメージもなく思いつきな感じでダメ出しすんのが合理的でないしそんなん言われても困るって話よ
ある程度自分の中で答えがあってダメ出しすんのはクリエイティブな世界だから百歩譲ってアリだと思うで
パワハラ云々とかより
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:00:32.12ID:xs3lC6Xc0
>>408
アクション監督の問題ではない
筋力のないチビ役者を起用したことが誤り
昭和の仮面ライダーを演じた俳優たちは空手の有段者ばかり
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:00:35.32ID:yF3sl8bC0
いいも悪いもスタッフ次第
成功した庵野作品はスタッフに優秀な人が集まってたわけで
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:00:40.95ID:aGNmY1Yo0
これが本当なら庵野監督が直々に殺陣指導すればいいと思うぞ
みんな殺意満々でかかって来るだろう
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:01:26.77ID:BItnOLzv0
庵野『じゃあもう監督やりません』
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:01:29.30ID:MKRemtYu0
役者の運動能力が反映されてしまう
それがアクション映画
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:01:37.86ID:eREYWFKd0
>>428
庵野信者のお前はそこでさすが庵野と思うんだろうが、その言葉に従って段取りつけて説明してをやらないといけないアクション監督には地獄だな。
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:01:41.43ID:eLe3VYAU0
??「これもうさぁーパワハラだと思うんだよねー」
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:01:49.99ID:yKzdDOZg0
>>420
それはきつかったと思う
アマゾンズ終わりかけてたから全部見たんだけど
これはこれでこういうものとして見ればいいんだけど
シン仮面ライダーでこれやったら・・・と思ったもんな
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:01:51.57ID:7Mb2wKZ30
>>438
なるほど!
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:11.82ID:BEHLf8za0
>>433
ほんま庵野が中の人になって実演してくれたら殺意のあるシーンが撮れただろうなw
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:14.43ID:v3SRdEgtO
殺陣の段取り感がイヤだってアクション監督を困らせてたね
別にパワハラ的ではなかったけどよくわからないこだわりだなぁ現場大変そうと思いながらドキュメンタリー見てた
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:18.05ID:+oLpz0640
>>406
「”リアル”で”泥臭い”殴り合い(殺し合い)」って、ひたすら地味なヤクザかヤカラの喧嘩かリンチみたいなことだろうし
絵的にショボい仕上がりだったんなら、それが監督の意図通りの出来ってことでいいんじゃないの
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:45.76ID:9bZePFlt0
>>422
下村、谷垣氏は、香港でも仕事してるから自らアクション部の脚本とコンテが書けるタイプなのよ。
あっちはアバウトな演出意図だけ伝えてアクション監督に丸投げするから

それを受け入れるかは庵野次第ではあるが
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:52.33ID:V94w2KAk0
>>437
宙返りすらできないモヤシ役者が問題だろw
どんな殺陣も無理w
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:03:05.11ID:Rtv2Osz/0
>>415
信じられんだろうが、あれでも1号役のあんちゃんは子役時代にラストサムライに出てるベテランなんやでw
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:03:34.84ID:VfKprtg90
日本のクリエイションの現場ってこんなんが基本やからな
トップに上がってしまったらどんなに才能枯れてても先生やから
下はもう何とも出来ん
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:03:35.38ID:BEHLf8za0
岡田とかアクションできるガチな俳優にやらせとけばなぁ
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:03:45.05ID:pc7SYXcX0
監督だからな
こだわりがあるし仕方ないね
他にもあるでしょ
ナイナイ主演のやつで井筒監督が大河内奈々子をボロクソ言って泣かせたのとか
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:03:53.97ID:Zqi4w8y+0
黒澤明が「蜘蛛巣城」で三船敏郎に本物の弓矢を射ったように、庵野もなんかやれば考えてた殺陣以上のものが出来たのかもね。
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:04:04.77ID:n5BhcIsZ0
>>369
田渕が言う事を聞かないから
言い方を変えて同じ事を言ってたんだぞ?

庵野「素人が喧嘩してるような感じがいい」
田渕「そんな危険な事は役者にやらせられない」
庵野「決まった動きじゃなく迫力が欲しい」
田渕「そんな危険な事は役者にやらせられない」
庵野「予定調和な戦闘じゃなく意外性が欲しい」
田渕「最初に言ってる事と180°違う」

こんな無理問答
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:04:54.46ID:bD51eVVp0
庵野「殺陣は要らない段取りも要らない」
田渕「段取りをするのが僕の仕事なんで僕は必要ないみたいですね」

庵野「(涙目直立不動で)僕が間違ってました」

ここまで記事にしなきゃ駄目だろ
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:04:56.90ID:eREYWFKd0
>>450
庵野受けないもん。

ドキュメンタリー見る限り、カッコいいアクションはノーで、そういうのない殺し合いで、でもとても見たところがすごいと言うのを求めている。

それ矛盾してるから。
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:04:59.97ID:yF3sl8bC0
否定されて悔しかったらアクション監督が監督になれや
って話やで
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:05:04.55ID:LYtJrZTB0
1番使えないタイプやな
フワッとした指示しか出せない奴
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:05:04.85ID:botv+Pdh0
取り巻きも含めてパワハラで糾弾されたアップリンクの浅井隆そっくりなんだよな
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:05:08.47ID:57MFTijX0
そもそも伊丹十三とか北野武だって現場を使われる側で何度もやったうえで監督やってるのにいきなり監督やったってこうなるだけだろ
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:05:25.90ID:l7D15b8T0
只のアニメーターあがりでコミュ障が服着てる様な人なのに具体的に人様に指示出来る訳ない
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:05:51.40ID:KVSkloSd0
>>406
殺陣監督が反発して別物になったからな
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:06:21.62ID:6hHtiIfB0
それを演出なり編集で統括するのがおまえの仕事だろうに殺陣師にブン投げだもんな
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:07:00.85ID:IzCxRrf10
厳しくダメ出しして作った結果があれならこれはもう才能がないとしか言いようがない。
庵野は映画界から手を引くべきだな。
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:07:03.19ID:KVSkloSd0
>>469
殺陣監督は見栄を切ったりポーズ決めたりの見栄えの良い殺陣がやりたかった模様
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:07:56.62ID:5xw9XJSp0
東映の特撮アクションはJACの芝居組手だから庵野は大嫌いだろうな
それは分かる
藤岡の本人の初号ライダーは若さキレッキレのボコりっぷりが鮮やかで、最近のライダー視聴層はあの良さを理解できてないと思う
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:08:00.34ID:eREYWFKd0
>>464
悔しかったらということじゃなくて、
それで面白くない興行的にも微妙な結果なんですけどということなんだよね。

面白くて売れてたらこう言うドキュメンタリーでパワハラとか出てこないがら。
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:08:16.64ID:botv+Pdh0
ほぼ
エヴァ=庵野
エヴァファン=庵野ファン
だったから問題になりにくかったけど
仮面ライダーファンは別に庵野ファンじゃないから見る目が厳しいね
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:08:18.34ID:7eSPoISe0
殺す演技だと
1900年代の白兵戦のように目をシャベルで狙って叩く。
戦国時代だと長槍で敵の頭を叩いて短刀で首をかく。
個人への集団リンチだと一斉に個人へー飛びかかる。
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:08:36.11ID:vLQQUY7T0
庵野の感覚がわかるよな普通ではダメなんだよ
驚き凄さ圧倒さを表現するには壊さなければいけない
エヴァでもエヴァがグルグル回転するけどロボットに思わせない驚きを与える
こういうのが基礎になってるんだろうな
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:08:45.49ID:eREYWFKd0
>>473
というより怪我させないということでしょ。
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:08:59.76ID:TY2SHchT0
映画の現場ってこんなもんどころかむしろ口で言うだけじゃ済まないイメージだけどな。
監督が声を荒らげるのは当たり前でメガホン投げたり、もっと殺気立って殺伐としてるイメージ。
カメラマンやその他スタッフにしてもベテラン勢が若手に声を荒らげてたりするもんってイメージは昭和過ぎるかな?
真剣にやってるからこそ真剣同士のズレがあってそれが苛立ちになったりするんだろうな。
何もかも監督がきちんと細かくイメージ伝えるというやり方もあるだろうし、
庵野監督は俳優それぞれが本物のライダーであり、敵の改造人間であり、その意識があれば自然に本物として動くんじゃないかという期待も込めてたのかもしれん。
0484名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:17.08ID:v3SRdEgtO
>>449
主演の池松君も庵野監督と近い意見だったみたいだからシン仮面ライダーで描きたかった主人公像はなんとなく理解したけど
それが映画として見応えに繋がるか映えるかは別の問題だから難しいね
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:22.84ID:6sdcl+k00
ゆとり世代のモデル俳優は筋力なくてアクションできない
それがオタク庵野にはわからんのです
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:23.24ID:VfKprtg90
アドリブでアクション何とかできるって
ジャッキー・チェンレベルの天才やん
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:23.99ID:t9O12IOp0
庵野が責められるようじゃ日本映画は本当に終わりやわ。
日本で殺意を感じるほどのアクションシーンを撮れないのは日本映画界全体の問題、アホみたい運動会アクションでどれだけの作品を駄作に変えたと思ってるんや?

現場のスタッフも俳優も文句言ってる暇があったら海外のアクション映画をもっと見ろよ。
0488名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:29.24ID:4moggzKX0
こいつ殺陣をなんだと思ってるんだ?
アドリブでアクションするバカ俳優いるんなら連れてこいよ
所詮エヴァだけのおっさんだったな
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:51.88ID:rdcAlApW0
パワハラだと思う奴は辞めるしかない
出来る監督には昔からよくある事だから
0491名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:55.02ID:7Mb2wKZ30
>>297
>最初に「大野剣友会みたいなのが良い」と言った癖に後から殺陣全否定に笑ったわ
>アクション監督は頭抱えてたけど

「大野剣友会みたいな」という言葉からイメージするものが庵野監督とアクション監督との間でかなり違っていたんだろうな
イメージを共有できていないと相手の意向に合わせようとすればするほど、相手の抱く理想像から遠ざかる事になる
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:07.73ID:LdUyyJXM0
冒頭25分だけしか見てないけど格闘アクションシーンカット割り連発な割には編集ド下手過ぎて動きが繋がってなく意味不明な構図で見づらいだけと思ったらやっぱり庵野が癌だったのか。アニメ特撮しか見てない奴が格闘アクションのアイデアや指示出せる訳ねーもんな。運動とは無縁のキモジジイぽいし。
0494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:12.75ID:KVSkloSd0
>>474>>475
殺陣の方向性の話でしょ?
演技プランの話
0495名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:20.09ID:eREYWFKd0
>>483
必要なら説明しろ、それだけのことなんだよ。
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:27.72ID:XKsZxQMm0
シンエヴァンゲリオンをレンタルして見たけど酷い内容だった
アスペキチガイのマダオに世界が滅ぼされかけたというくだらねえオチ
何十年もやって最後がこれかって感じでしたわ😡
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:28.29ID:TY2SHchT0
>>11
ゴーグルブラックとダイナブラックを2年連続で演じた春田さんのアクションはカッコ良かったけど後はやはりほとんどアクション俳優じゃなくて普通の俳優さんの動きだったな。
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:34.84ID:dlaY263V0
>>1
全て他人の作品のリメイクばかり
オリジナルヒット作品は何一つ世に知れてない
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:10:40.78ID:DRpPqwRt0
この殺陣師の作品見たことないからなんとも言えないけど少なくともあのショッカーライダーのショボいCGよりは面白そうに見えた
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:11:03.09ID:eREYWFKd0
>>490
映画が売れていたらね。

売れ行きが微妙だから監督が槍玉に上がる。
0501名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:11:06.88ID:FE41P4jS0
>>487
庵野自身が撮れてないのに何の擁護なんだよ
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:11:10.43ID:oDjOGiCC0
まあ結果はすべて監督が負うわけで。
監督続けてればこういうこともあるよね。
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:11:22.35ID:X+LIaA840
それキューブリックの前でも同じこと言えんの?
0504名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:11:22.58ID:vHX0K0L10
>>487
アクションできる俳優が日本では育ってないだろw
モデル上がりのモヤシ俳優だらけw
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:11:42.57ID:UjgJb7ES0
アニメのエバーの時もこんな感じで結局最後は上手いアニメーターが
殆ど抜けたって聞いたけどね
0507名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:11:59.01ID:zBrFpDY00
庵野は言語化能力が絶望的にないんだろ
だから言葉尻で受け取る受け手だとうまくいかない
どっちが戦犯っていうより単純にチームワークの問題だよな
0508名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:12:05.91ID:eREYWFKd0
>>491
大野剣友会が殺し合いしてるなんてことはありませんが?
0511名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:12:23.29ID:6/C5iDk40
宮崎駿は絵描きだから明確なイメージがあるんだよ
だから部下にそれを強要するが能力不足で表現出来ないのでもういい!オレが描く!となるw

庵野の手法は宮崎駿よりむしろ高畑勲に近いんじゃないかな
スタッフ全員にあらゆる力を絞り出して表現力を捧げることを強要するのが高畑勲だ
しかし高畑勲には「観ている人をここに連れていく」という明確なビジョンがちゃんとある
そこから逆算して材料を集め作品を構築していく

庵野にはその場その場のボンヤリしたビジュアル的なビジョンはあるのかもしれないが、作品として観客をここに連れていきたいというビジョンがない気がする
多少はあるのかもしれないが、それよりも場面場面でのビジュアルイメージの方が優先されているんじゃないかな
だから見終わったあとに「結局どこに連れてこられたんだろう?」というモヤッとした感想になる
これは映画として失敗している証拠にほかならない
根本的に作り方を間違えていると思う
0512名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:12:40.39ID:wiZS0LI40
殺陣は要らん!アドリブでやれや!殺し合いをしろや!
で撮った泥試合のグダグダ取っ組み合いのラストバトルがアクション部分で一番面白くなかったという批評塗れのシン仮面ライダー
勿論アイデアは監督の庵野秀明
0513名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:12:40.82ID:57MFTijX0
まあ一つ擁護する点があるなら昔から庵野秀明はこんな感じなんだよ
ナディアの頃からトラブルばっか起こしてた
0514名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:12:44.65ID:botv+Pdh0
>>487
シン仮面ライダーのアクションで満足したってこと?
0515名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:12:55.94ID:eREYWFKd0
>>507
説明するのは監督の仕事
0516名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:13:13.95ID:ItKgt6sv0
>>4
日本の映画監督、演出家は黒沢の悪いところを猿真似してきた奴だらけ
0517名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:13:14.18ID:4moggzKX0
>>459
こういうの知って尚庵野擁護してるバカがいるからな
信者ってホント害悪だよ
0518名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:13:27.35ID:MKRemtYu0
体操選手に芝居やらせるか
モヤシ俳優にアクションやらせるか
0521名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:03.05ID:vLQQUY7T0
庵野は実写向きではないという意見も今はわかる
頭の中を自由にすぐに絵に表現出来るのが楽だろ
人間と絵を同じにするのは無理ある
0522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:08.25ID:botv+Pdh0
>>513
結局はそれだよな
だから生き残ってる取り巻きはそれが当然と思ってよくわからん擁護する
0524名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:41.33ID:z68M1iLf0
殺陣監督とか使うから踊りになっちゃうんだろ
そういうのに飽きてんだよ
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:43.21ID:5Z/A2gFF0
なんでも安易にハラスメント認定もハラスメントだわ
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:53.34ID:w7k/aEAu0
アニメと実写じゃ制作環境も色々と違ってくるだろうし、実写進出した時点でこういう事起こり得た
0528名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:57.80ID:WaMSI7210
殺陣の撮影中、敵役に右ストレートが当たってしまい、
俳優が倒れ込むというアクシデントが起きたシーンを、それまでOKを出さなかった庵野監督が
気に入ったと聞いた主演の池松壮亮は半ば困惑しながら、
「アニメーションに勝てるとしたら『肉体感』と『生っぽさ』しかないと思う。
そういうところを探して反応してるんだな」とつぶやく。
庵野演出の光と闇を的確に把握した言葉だ。
0530名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:15:20.58ID:oDjOGiCC0
殺陣が嫌だからリアルバトル路線か。
庵野もノープラン過ぎたなそりゃ。
0531名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:15:23.26ID:XKsZxQMm0
全然話題になってないけど、これ見に行くならダンジョン&ドラゴンズドラゴンズ見に行け
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:15:41.35ID:TY2SHchT0
例えば藤岡弘、主演だったらもう、雰囲気だけでオーラ凄くて何をやっても全ての所作が本郷猛なんだよな。
強烈な藤岡弘、の本郷猛のイメージがあるからファンとしても厳しい目で評価するし作品作りも難しいんだろう。
監督もまだ制作時期待った方が良かったのかもしれんね。
あと、主演俳優1号2号共ビジュアルが超絶微妙なんだよなぁ。
自分ならちょっとこの人達では画になりにくいなと選ばない。
他で1号演じてるけど素直に藤岡弘、の息子さんを1号にしても良かった。
後は真剣佑とかアクションに強い若手。
0534名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:15:42.34ID:57MFTijX0
>>522
たぶんこう言う人間だってわかってる人間が今回は周りにほとんどいなかったんだろうね
0535名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:16:00.24ID:mB29u1M20
こいつのは曖昧過ぎるんだよ
0536名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:16:10.37ID:eREYWFKd0
>>519
殺陣組んではないよね。

そういうやりとりがあるシーンではないから撮り方もああなる。

庵野信者は嘘とデタラメしか書かないね。
0537名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:16:10.62ID:m7pnMYSX0
>>487
いや庵野が求めてるのはハリウッドみたいなアクションじゃないし

生っぽい素手の殴り合いみたいなもんやらせたかったんだろうけど
だったら特撮のアクション監督じゃなくて最初から真理子哲也にでもやらせろよ
0539名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:16:31.31ID:xHzWmcJF0
なんでもかんでも具体的にってアホかよ
監督が思い描く漠然としたものを具現化するのが役者の仕事だろ
いちいち具体的に指示してくれないと表現できないなんて素人と同じじゃん
プロの役者なら監督の要求以上のものを出せよ
日本の役者は引き出しがなさすぎるんだよ
言われたことしかできないんじゃプロの俳優とはいえん
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:17:15.71ID:7Mb2wKZ30
>>511
絵描きっていうなら庵野だって絵描きよ
自分の中にビジュアルを描けてもそれを他人に上手く説明できないと伝わらない
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:17:55.59ID:mqsXQbOx0
一般的にCGがショボいのって監督の責任あのか?
0544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:18:00.93ID:P2XvLjHV0
なんであんなチビ役者に仮面ライダーやらせてんだよ
アクションなめんな!
0546名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:18:31.17ID:oDjOGiCC0
>>539
駄目なときの庵野は漠然としたものすらない。で、極論に走る。
エヴァQがそれ。
0548名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:18:43.10ID:xFcLYJGV0
>>260
ハリウッド、しかもテネットやインセプションみたいな神映画と庵野映画比べるとか人の心あるんかお主。
0549名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:19:01.07ID:uAg1eY/m0
>>539
思い描く漠然としたものすら撮影する前に言わないからダメ出しされている
0550名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:19:12.44ID:v3SRdEgtO
外国のアクション映画とかすごく綿密に手数を打ち合わせして撮影してるけど臨場感や迫力すごいし
ああいう撮影技術を取り入れたら良かったのでは
0551名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:19:14.04ID:57MFTijX0
最近ファンになった奴は知らんだろうけど庵野秀明ってのは社会不適合者なんだよ
変に祭り上げられすぎてまともな人間だと思ってる奴いるし
0552名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:19:14.19ID:eREYWFKd0
>>534
シンなんとかはそれでも売れてたからね。

シンゴジラとかドラマパートが多いのは周りが何とかしてくれるから良いのだろう。
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:19:26.72ID:ii2jPs+d0
>>513
まあ学生時代からそうだったしな
自主制作のウルトラマンも監督降ろされたもんな
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:19:28.39ID:pVloCslX0
OKNGの最終判断は編集段階でするから撮影時点では素材集めを出来うる限りやりたいんでしょう
その意図を演者とスタッフに伝えないと終わりの見えない作業に延々と付き合わされることになる
やはりコミュニケーション不足だと思う
首に鈴をつけられる武闘派のプロデューサーと演者や現場スタッフの緩衝材となるディレクターが必要だ
0555名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:20:07.81ID:g9fxsFXC0
いやパワハラじゃないだろ
0556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:20:23.50ID:hzdlgn7X0
監督の中でイメージが固まってないのはまあいいよ
それをスタッフがうまく具現化できるような空気にするのが監督の仕事んじゃないの?この場合。
それができないやつは頭の中で具現化できてないとね。
エヴァおじはいつまでも自主制作気分なんだな。
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:20:23.87ID:eREYWFKd0
>>537
というか、それでやった最終シーンのバトルを評価してる人は信者にもほとんどいない。

つまり最初から庵野のその構想がダメだったということ。
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:20:31.86ID:oDjOGiCC0
仮面ライダーはむしろアニメで勝負すべきだった。
庵野は初動でしくじった。
0559名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:20:43.61ID:XKsZxQMm0
D&Dは
同じオタク属性映画
しかし
ゲームオブスローンズやロードオブザリングみたいな凄いCG
分かりやすいキャラクターとストーリー
カンフーアクションとCGを織り交ぜた戦闘シーン

とかなりいい出来だった

はっきり言って、比べたらこれは庵野のオ○ニーだと思ったわ😡
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:21:07.72ID:dqyeF4wY0
たぶん段取りが嫌いなんだろうね
パンチされたらこう避けて、次はキックがくるから投げ飛ばしてやられて下さい、みたいのが嫌で本当の街のケンカみたいな生々しさ、かつカッコイイっていうのがやりたかったんだけど
庵野にもそういうシーンをどうやれば撮れるのか分からなかったんだね
0562名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:21:20.05ID:CweOmgtx0
もっと低予算で、例えば300万くらいで3日で撮ったらいい映画になったと思う
もうどうしようもない状況でとにかく形にしなきゃってどんどん撮り進めるのが正解な気がする
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:21:23.78ID:TY2SHchT0
北野武監督の仮面ライダー制作したらどうなるかなw

ショッカー「テメー本郷、舐めてんのかコノヤロー!」
本郷「ああ?別に舐めてねえよコノヤロー!」
ショッカー「ショッカー敵に回してただで済むと思うなよコノヤロー!」
本郷「どうただでは済まねえのか見せてみろよコノヤロー!」
ショッカー「殺すぞコノヤロー!」
本郷「やってみろよバカヤロー!」
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:21:30.56ID:eREYWFKd0
>>558
そこを決めるのは庵野じゃなくて東映だからね。
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:21:36.93ID:6Gi8IWV60
>>493
蜘蛛戦の繋がってないカットはオリジナルオマージュらしい
それは別としても、とにかくフッテージを沢山準備して気分で編集する庵野スタイルはアクションと相性が悪いよ
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:21:43.71ID:VMo7iGTq0
パヤオももものけ姫で描くのが遅い新人に罰としてタタリ神描かせてやったとか得意げにドヤってたけど
完全にパワハラだよな
0567名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:22:26.67ID:FZquu4Ej0
リアル主義ならそもそも肉弾戦はしない


終了
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:22:35.53ID:botv+Pdh0
アクションで言えばカンフーアクションが好きだな
酔拳2なんか古さと今に繋がる新しさがいい塩梅だったと思う
最初撮ったものが古臭すぎて降板させられたラウカーリョンは可哀想だが
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:23:03.68ID:57MFTijX0
>>553
昔から知ってる人間ならまたかって感じなんだよね
庵野はいい絵が出てこないってだけでスタジオで大暴れしたりしてたんだよ
0571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:23:09.05ID:eREYWFKd0
>>560
いやアニメでも庵野は動けないから。

エバのラストが具体的な指示なくて一切アニメーターが描けなくてどうしようもなくなってコラージュしまくったのは有名な話。
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:23:31.22ID:dqyeF4wY0
リアルなケンカってカッコよくならないんだよ
羅生門も最後の斬り合いのシーンが庵野のやりたいことに一番近いんじゃないかな
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:23:36.32ID:BEv0qj0v0
庵野の口の悪さは有名だし変人なのもみんな知ってる
それで今更パワハラと騒ぐのもな
だったら最初から仕事を頼むな
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:23:50.67ID:8BElaxu10
>>436
スーツアクターのミスター仮面ライダーこと中屋敷哲也氏の横蹴りのフォームの美しさは一般の空手家の間でも評価が高い
なんちゃっての殺陣もどきやっても底が浅いと本物の迫力が出ないからな
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:24:13.80ID:Rtv2Osz/0
ライダーのアクションは派手な爆発と変身シーン、決めの技だけおさえとけばあとはアクション監督に丸投げでええやろ
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:25:11.22ID:mB29u1M20
>>563
悪の組織内での権力争いがメイン
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:25:11.58ID:6/C5iDk40
>>540
だから「絵コンテ通りならアニメでやります」と言っていたんじゃない?
実写に来ているということはそこでは絵の描けない高畑勲と立場的には近いんだよ
自分でやって見せることが出来ないわけだから
だったら尚更作品としての明確なビジョンがなければ「違うんだよなあ」が延々と続くことになる
実際に現場はそうなってたじゃない

「観客をここに連れていく」という確固たるものがあれば、そこから逆算して「これがいる」「これはいらない」というように演出プランが決まっていくはずなんだよ
ところがシン・仮面ライダーではさんざん迷走した挙句撮ったシーン丸ごと没にしてCGにしたりしてる
プランが決まってりゃそんな無駄な労力は誰も使わずに済んだ
庵野自身もだ

高畑勲の作品は参加中は地獄だが完成した作品を見たら「この作品に参加出来てよかった」とスタッフはなるそうだ
苦労を捧げる価値があったってことなんだろう
シン・仮面ライダーでそんなふうに報われたと思えた人が果たしてどれだけいるんだろうかと作品とドキュメンタリーを見て思ったな
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:25:16.59ID:vLQQUY7T0
シン付けて庵野の仮面ライダーだと誰もが見て思うレベルの作品にするのは大変だろうけどそのレベルになってるのか
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:25:38.16ID:eREYWFKd0
>>568
そりゃその通りなんだが、エバの話でもそうだけど、庵野は持ち上げられてお願いされるとできないことでも受けちゃうんだよね。
0582名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:26:02.03ID:zHpldRnR0
パワハラかと言われると首を傾げるが、監督に絵がないんじゃ専門家スタッフだって答えようがない
0584名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:26:27.38ID:WwVRSvxc0
だって段取りアクションはテレビ特撮で毎週見てるから
555やガロあたりでもうピークなんだよ
それ以外やろうとすると、仮面ライダー1話に戻ってやればいい
庵野は編集だけでかっこ良くできるから
0585名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:27:15.51ID:eREYWFKd0
>>578
全然そんなことはない。
庵野には具体的なことは何も決まってなかったし、だから何一つ具体的な指示は出せていない。

最後に殺し合え、段取り無しででやったバトルは小学生の学芸会レベルと評価されている。
0587名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:27:44.75ID:KUFuHtII0
パワハラというよりも、単純に仕事の出来ない無能上司って感じ
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:27:47.33ID:nweriB2x0
観てないけど庵野って
自分の中に完成イメージなくてorあってもそれを良しとしてなくて、
いろんな一流クリエイターにアイデアを出させて、
ダメなら切り捨て、良ければ保留して、
途中まで作っては、全部ぶっ壊してを繰り返して、
いざマジでスケジュールやばいってなったら、
急に職人スキルを発揮して現実的なPMになって、
瓦礫を繋ぎ合わせてそれなりに面白いものを作る監督ってイメージ
このドキュメンタリーもそんな感じなのかなって思うけどあってる?
0589名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:27:50.38ID:dqyeF4wY0
監督が殺陣師や格闘家ゃ撮影監督といっしょになってリアルな殺陣のアイデアをウンウン言いながら練って撮影してたならいいんだけど
現場でキレてるだけならなんやねんコイツでしかないわな
0590名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:28:09.23ID:k9XeajeC0
具体的に指示が出せないのなら
クリエイティブな部分を作り上げたのは監督ではなく演者や技術者たちってことになっちゃうね
0591名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:28:11.06ID:57MFTijX0
ガイナックスのアニメーターなんかもっと酷い目にあってるだろ
0592名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:28:36.82ID:eREYWFKd0
>>583
庵野は具体的な指示を出していない。

アクション監督は具体化されていないものは否定できないよね?

それでも最後は庵野の指示通り殺陣なしの殺し合えをやったけど、そこのシーンは最も評価が低い。
0593名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:28:56.92ID:l3M0cLJe0
要は料理のレシピの話ではなく、レシピの再現仕方が違うと指摘する庵野と
それを指摘されて再現仕方を変えずにレシピを変えようする田渕
日本語の読解力、理解力の不足が原因
0595名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:29:49.66ID:eREYWFKd0
>>588
あってない。

現実的に超人PMになれないからあのエバのラストがある。
0597名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:30:18.57ID:BWkX37Im0
モヨコにDVしてモヨコが病んで漫画の仕事休んでるって噂が前にあったけど
さもありなんだな
0598名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:30:20.95ID:jryeXzJ40
何が食べたいか聞いても「美味しいもの!」としかいわない
「楽しませて」ってスタンスでデートプランは相手任せ

なのにあとから文句ばっかいう奴
0599名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:30:27.28ID:7y7CmsDQ0
ドキュメンタリー見る限り、周りの人は大変だよね。変人みたいな監督は。
しかし、嫌ならやめろよ
0600名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:30:55.88ID:8nVJOVt/0
庵野が言ってることは分かる
殺陣氏は従来道理のチャンバラ組手をしているだけ
庵野が欲しいのは型にはまらない人間同士の殺し合い
これは全く違う
前者は技をキレイに見せることに視点を置いているが、
後者は相手をやることに主眼を置いている
おのずと動きも違うことになる

対策としては、殺陣氏の解雇、喧嘩屋のスカウト、これでいい
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:31:22.16ID:l3M0cLJe0
庵野は素直に殺陣監督をクビにして別の殺陣監督にするべきだったな
同じレシピでも料理人が変われば味が変わるんだから
同じ料理人に改善を求めたのが根本的な失敗
0602名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:31:25.64ID:dqyeF4wY0
段取りに見えちゃうのが嫌なら段取りっぽく見えないシーンにするにはどうしたらいいんだろう?って庵野自身が考えなきゃいかんでしょ
役者と殺陣師に丸投げするなよ
0603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:31:26.84ID:eREYWFKd0
>>593
違う。

料理を出しても不味いとしか言えず、どう料理したらという料理人の問いには答えず、料理しようとするんじゃなくて、ありのままですごい料理にするんだと無茶を強要。
0604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:31:32.02ID:NzE9tWVN0
>>550
アレって役者呼ぶ前からカンタンなCGと3DのCADみたいなヤツでカメラワークから役者のアクションまでバーチャルリハやってんだよな しかも初代のマトリックスの頃から
マジで邦画実写はハリウッドから30年近く遅れてると思う
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:31:36.69ID:BEv0qj0v0
黒澤明だってもの凄いパワハラだけど
それを作品に対する情熱や拘りとみて我慢するかどうかの問題
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:32:24.86ID:eREYWFKd0
>>600
で、最後のバトルがお前は面白かったのか?

それともチンピラが役者ぶっ叩いてるシーンがあれば満足なのか?
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:32:37.15ID:k9XeajeC0
漠然と否定して、制作陣が苦しんで苦しんでひねり出してきたものに
これこれ!っていうだけの人いるよね
内部の人たちはひねり出した制作陣に対してスゲーって思うんだけど外部は監督がすごいってなる
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:32:47.48ID:Qp0NzD460
当たり前の話だけどアクションってアドリブじゃ無理だよな
予定と違う事をやった瞬間怪我をする
予定調和にするなって最早それはアクションじゃなくてドキュメンタリーの喧嘩
0611名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:33:07.65ID:dqyeF4wY0
ウィンターソルジャーの格闘シーンとか殺陣だけど迫力すごいしな
0612名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:33:21.73ID:eREYWFKd0
>>550
そうしないとできない緊迫感や臨場感を殺陣=段取り無しで出せと言ってる時点で素人と同じ。
0614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:33:28.43ID:cH2l88rk0
パワハラが当たり前のように行われてるから誰もなにも言わないのでは
0615名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:34:12.43ID:l3M0cLJe0
>>602
それをやってたぞ?
そうしたら殺陣監督が「毎回言う事が変わる」と更に反発した
それて殺陣はそのままにロケ場所に拘ったりと別の手段を試してた
0616名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:34:21.95ID:XKsZxQMm0
>>598
庵野は前菜によくわからない名前のよくわからないの料理が出てきて、このあともっとわけわからない名前のわけわからない料理がでてくると予告されてそれを想像してるときが一番のクライマックス

実際それで出てくるのはしょっぱい炒飯なんだが😂
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:34:27.86ID:xVj/Rkmg0
見たけど、逆にスタッフに気を使っている気がしたけど。
ただ、準備不足なのかなとは思った。
絵コンテも無かったような。
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:34:39.02ID:eREYWFKd0
>>615
やってない。

デマ吐きは引っ込んでろ。
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:34:42.27ID:f6wCaitd0
プロに案出させてあれ違うこれ違うって否定するだけなんて素人でも出来るじゃん
庵野さんが監督である必要性はどこにあるん?
0620名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:34:50.36ID:cJePoRRY0
スピルバーグもイーストウッドもメチャメチャ早撮り
撮り直しする事はほとんど無くて大体最初のカットでOK出しちゃう
あまりにポンポンOK出すので役者の方が不安になるぐらい
だから役者も「(もし下手な演技してしまっても撮り直してもらえない)」って緊張感で最初から全力で演技をする
結果として、役者が失敗せず最初からいい演技をするのでより撮り直しが少なくなって、撮影期間もさらに短縮されるという相乗効果を生んでいる
0621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:35:03.26ID:8nVJOVt/0
>>607
映画は見ていないから、分からない
そのレスからすると、庵野は撮りたい絵を撮れたようだな
0622名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:35:18.72ID:4Vjhzt/d0
60年前の東映京都で撮って欲しかった
チビって何も言えない
黒澤だって錯乱した
0623名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:35:56.25ID:dqyeF4wY0
>>615
言う事が毎回変わるというのは庵野の中にも答えがなかったってことでしょ
準備不足でしかない
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:36:02.60ID:vLQQUY7T0
技を決めようではなく相手を殺そうという意識
これはエヴァの中で発狂したアスカの顔が浮かぶよ
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:36:16.35ID:eREYWFKd0
>>621
そうらしいよ。

で結局そのシーンが一番クソで、映画も微妙でこのザマって話だな。
0627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:37:18.24ID:QZLRkaqp0
アイドルの世界もパワハラつーんなら
めちゃくちゃパワハラだぞ
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:37:47.42ID:3tLQYpeJ0
キューブリックの理由を言わず延々とダメ出しして役者を憔悴させる演出も当時は完璧主義って言われてたが今ではパワハラだったと言われるようになった
0629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:38:14.97ID:Nuzw/XpD0
具体的な指示って偉そうに言うやつが多いけど、そんな簡単に出せるのかね?
実際は手探りだろ
ルーティーンの業務じゃないんだから

自分の名前出して創作したことがあるやつで
具体的なヴィジョンを持って制作できたやつだけがそういう批判できるんじゃないか?
0630名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:38:33.18ID:KUFuHtII0
>>619
金稼ぎ、割とそれだけ
知名度だけは健在だから
0632名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:39:12.35ID:+qrOQqkB0
>>604
物事が逆算で考えられない&目的と手段の区別が絶望的にできない日本人には無理だよ
0634名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:39:14.97ID:eREYWFKd0
>>625
だから、それは普通じゃないんだよ。

本気で人を殺そうとしている人に狂気の顔なんて出てこない。表情なんてないよ。

それをアスカの表情を作ることで普通の人にわかる表現にする。
だからお前もわかることができる。

映画監督はそういう表現が仕事。そこでそういう表現なしでやろうとしたら見ている人にはつながらない。
0636名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:39:21.05ID:he62H1Pp0
そんだけダメ出しして出来上がったもんが酷評されたらそりゃ監督の責任だわな
0637名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:39:21.27ID:dqyeF4wY0
庵野よ、スピルバーグのプライベート・ライアンのノルマンディー上陸作戦のシーンも全部段取りだからな?
ヘボいシーンしか撮れないなら庵野に力量が無かっただけです
0638名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:39:22.90ID:TGE7j6Zs0
>>564
企画書って監督が作るもんだと思うけど
0641名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:39:34.54ID:eREYWFKd0
>>629
素人じゃないんだよ?
0642名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:39:57.13ID:QZLRkaqp0
映画はショッカーが計画してる
人類補完計画をイヤイヤながら敵を倒す事を決めた
本郷猛が倒す話

あと石ノ森章太郎の他作品
ロボット刑事がおまけでついてくる
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:40:24.88ID:hTu3GdCA0
>>4
ダメ出しだけで具体的な指示出さないのは黒澤明じゃなくて溝口健二だろ
黒澤明は普通にああしろこうしろと指示出す
ただし黒澤自身は「溝口さんのやり方が本当なら正しい」と言ってるが
アニメで言うなら宮崎駿じゃなくて高畑勲のやり方
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:40:53.04ID:hzgboDKN0
>>628
シャイニングのジャック・ニコルソンの奥さん役の人
キューブリックのパワハラで精神疾患ずっと患ってるんだってな
シャイニング名作だと思うがそこまでしてまで映画作って貰わくてもいいよと思う
0647名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:41:09.37ID:eREYWFKd0
>>638
庵野なんかは映画会社(に頼まれた人)から企画とオファーが来る。

庵野のそもそものフィールドはアニメなので、自分から仮面ライダーの別撮り自分にやらせてくれという企画書を東映に出したりはしない。
0651名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:42:01.88ID:mWvKTNWW0
じゃあ何も言わずにひたすら何テイクも取り続ける監督の方がいいの?今どきっ子って凄いねー俺は無理だわ
0653名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:42:07.36ID:cwy6agzd0
>>632
そんなこというなよ🥺
0654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:42:21.49ID:SjooDYYz0
ドキュメンタリー的に必要だろうが!いつもはスーンとしとるわ!
0657名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:42:56.79ID:sV4Jd0Pm0
仮面ライダーと名乗らせてもらおう。
0658名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:43:13.27ID:WaMSI7210
以前、NHKでやっていた秋元康のドキュメンタリーも凄かったな

乃木坂のスタッフに激怒していた
しかも秋元康が眼鏡を外して怒ってるから迫力があって恐いんだww
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:43:29.19ID:h4Lp3Qin0
>>644
確かにそうかも
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:43:34.92ID:LYtJrZTB0
>>459
田渕さんが正しくね?
キャストの安全面考えてるし
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:43:54.77ID:v+eVTXNZ0
>>649
99リテイクの異名があったアメリカの鬼監督ウィリアム・ワイラーは
ローマの休日の撮影時はオードリー・ヘップバーンにデレデレで彼女にだけはほとんどリテイク出さなかったらしいな
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:43:56.90ID:boKTWecA0
心の温度っていうのがある
それを一気に引き下げるような冷徹で悪意のあるもの、いじめ波動を投げ掛けるのがハラスメントだと思う
それは本当に傷つくし心身にダメージがくる
ただ言葉が表面上のきついとかだけでは計れない
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:43:57.16ID:BEv0qj0v0
宮崎駿だって人間性で見たらがっかりするレベルだし
名監督なんて変な奴ばかりだよ
0664名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:02.70ID:yKzdDOZg0
>>628
憔悴させることが目的ならそうかもね
果たして今回
映画にも出てこないアクション監督を憔悴させる目的があったのでしょうか?
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:04.47ID:Rj21xxUG0
興行が失敗した途端メディアに叩かれ始めた
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:05.80ID:S9+l4OeL0
うちの会社にもネチネチネチネチ延々ダメ出しし続ける陰険野郎がいるんだが
パワハラで会社に訴えていい?
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:19.95ID:QZLRkaqp0
段取りで一番失敗したのは
撮ってる間にカネが尽きて破産した
地獄の黙示録のコッポラじゃないの?

でも後世にまで遺る戦争映画の金字塔になって
いまでもリバイバル上映されてるけど
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:23.65ID:eREYWFKd0
>>656
カラーの企画という話にしているね。

でも一連の流れ見てればわかるでしょ。
0669名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:29.00ID:iBS+J7Zn0
クリエイティブなプロジェクトなんだから
工場みたいに作っていっても
面白くないものを避けることはできたり、
それなりに面白いものはできても、
突き抜けたものは作れないだろうってことはわかる
監督はパワハラで結構
それで面白いものを作れなければ仕事がなくなるだけ
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:32.12ID:uAg1eY/m0
結局、庵野が最後の戦いでやりたかった事はUFCなんだろうが、結果はUWFレベル
0671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:39.99ID:KUFuHtII0
庵野が名監督……?
そもそも宮崎駿と比べる所から間違ってる
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:44:50.16ID:SjooDYYz0
ジブリのドキュメンタリーだってスタッフが描いたカットを監督が何も言わず徹夜で描き直して朝に、ほら良くなっただろう?ってのが見所だろうが!
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:45:21.38ID:eREYWFKd0
>>667
本当に失敗してるのは配給されないからね。
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:45:53.88ID:kAq5Hgkc0
スタントってその場で気持ちでどうこうならない
役者の動き変えるならカメラの動き変えなきゃならんしそのためにはレール敷き直さきゃならんしそうなると場所も変更、そうすると光の角度も変わるし最適な時間帯を過ぎてしまう
そもそもハリウッドですらスタント訓練だけで2,3ヶ月かけたりする
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:46:53.57ID:dqyeF4wY0
庵野は演奏者は集めてさんハイで即興で名曲を作れと言ってるだけ
そんなことは不可能だと理解していろいろ準備しなきゃならないのに庵野は出来ると思い込んでた
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:46:54.51ID:hzgboDKN0
僕の大好きな庵野の悪口言ったら許さないぞ~みたいな人は信者なのか?
0680名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:47:01.36ID:9WQpJKbt0
>>628
高畑勲にも、「火垂るの墓」の時に節子役の子の泣き演技がイマイチ気に入らなくて
リアルに泣きべそかき始めるまで何時間も延々とキレ気味にリテイク繰り返した、っていう逸話があったりするな
(後のインタビューで「あの時は本当に申し訳ないことをした」と述懐してたりする)

それが倫理的にどうか?はさておき
何れも「演者を精神的に追い詰めてリアルに憔悴した演技を取りたい」という具体的な目的に基づく指示ではあるが
今回の庵野くんにはそういうビジョンがあったのかどうか
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:47:10.50ID:7Mb2wKZ30
>>640
>絵コンテなしならそりゃそうなるわな

あら絵コンテ作っていないのか
カメラを回せばそれだけで絵が撮れるのが実写だけど、アニメ畑の出身の人だからきっちり場面設計した上で撮影するんだろうと思ってた
0682名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:47:20.25ID:zsECUx310
>>615
いやいや、全然やってないだろ
「殺す気で」みたいな曖昧な指示だけじゃん
じゃあ、今の殺陣の何が段取りっぽさを生んでるのか、どうしたら殺意がみえるのか
言語化してスタッフに伝えるのが監督の仕事だろ
庵野の中に何かしらのイメージがあるのだとしても、周りが訳分かんないままで
アドリブだの役者に丸投げだの、最悪の指示だろ、あれ
0683名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:47:42.13ID:TKQGuYnU0
>>676
ウルトラマンやらゴジラやらの繰り返しでヒットするとは誰も思ってない。何でやってるのかは知らん
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:47:46.80ID:3RMVstSW0
>>651
そのダメ出しが明確な物ではないから批判されているのでは?www
しかも何テイクも撮って使われてないんでしょwww
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:49:08.23ID:DRpPqwRt0
ドニー・イェンの弟子の谷垣健治に頼めば良かったんでは
それでもダメ出ししそうだけど
0687名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:49:19.31ID:SjooDYYz0
時代劇の映画でこの俳優の演技見た事あるけど、正直監督に不満もらす資格は無いと思う
0688名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:49:50.24ID:LAXxxjpw0
どう考えても自分の案(方向)を出さないって単にズルいと思うんだよな

自分が示したらそれに合わせてしまうとか正当化するけど
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:50:16.44ID:QZLRkaqp0
黒澤明の指示で至近距離から矢を撃たれて
芝居じゃないホントの恐怖顔撮られた
三船敏郎、パワハラどころの騒ぎじゃないが
果たして…
0690名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:50:19.93ID:botv+Pdh0
庵野自身を殺したくなるほど全員に憎ませてから撮影すればいいんだよ
殺気が出てくるだろう
パワハラ告発が待ち構えてても庵野なら本望だろう
0691名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:50:39.77ID:LQenCQzd0
>>105
面白かったですか?アベンジャーズみたいに映像がすごくてアクション盛り沢山なら見に行きたいんですが…予告見ると炎のCGとかゲーム映像よりチープで、クチコミも映像が暗すぎとの意見が多いのですがどうでしたか?
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:50:43.65ID:VxJenVQJ0
どんな映画を作りたいか考えてから、撮影に入れよw
仮面ライダーごっこ映画に、殺し合いを求めるとかw
池松壮亮はキレていいわw
みんな映画観に行くなよ、パワハラ監督
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:50:44.36ID:exgx0Mbv0
王道を作れない他人のフンドシで趣味の悪い二次創作しか出来ない
ひねくれオタクを持て囃されるのがこれで終わってくれるかな
0694名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:50:46.28ID:Gyj7cqIi0
これはパワハラにならんだろ
求める映像が存在するのは庵野の頭の中なだけなんで
それが出てくるまでダメ出しするの仕方ないじゃん
安易に妥協してたらいい作品できないよ
0696名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:51:55.53ID:QZLRkaqp0
たけしの映画
台本無いんだっけ?
0697名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:52:13.73ID:ckDSB9kL0
バトルシーンが予定調和な日本の特撮ものみたいなのは要らないって事でしょ。敢えてそれを仮面ライダーで撮る意味があるのかどうかは知らんけど
0698名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:52:53.14ID:hvl1lzWq0
>>688
火消しバイトもっと上手くやれ
そんなんじゃバイト代出せねえぞ
0699名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:52:55.27ID:LAXxxjpw0
単に勿体ぶるクソ野郎って事でいいんじゃ?
群がる信者でご自由にって感じで
0700名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:53:37.81ID:f6wCaitd0
>>672
自らちゃんと描き直してるならいいじゃん
庵野さんは俳優に丸投げで出来上がったものをこれじゃないと言うが自分にも答えが分からないから描き直す力がない
0702名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:53:53.02ID:26xQMydj0
スポーツとか芸術の現場にパワハラの概念を持ち込むのもいい加減どうなんだってのはあるよな
意志に反する異動だ出向だとかいうわけでもあるまいし
0704名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:04.94ID:bZBh7p4T0
こんなんでパワハラとゆあれるならもう移民増やせ

足引っ張りあってんなやウキーッ!
0705名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:06.15ID:QZLRkaqp0
>>692
石ノ森章太郎原作マンガだとライダーになぐられた兵士が血を噴いて死んでるから
庵野カントクはそこに寄せたかったんでしょ
0706名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:07.65ID:6iRxoSUS0
二番煎じではなく
オリジナル作品作ってくれよ
0708名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:30.52ID:Ephc+4pn0
鼻マスクの奴のクチクサ率は異常 とくに喫煙者は100%だな
0709名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:32.19ID:IDgmaW2s0
>>694
ドキュメンタリー見てないの?
庵野の頭にも無いからみんな困ってるんだよ
0710名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:35.99ID:KUFuHtII0
>>694
庵野のそれは妥協じゃなくて怠慢って言うんだよ
他の人間にはそのビジョンが見えないのに、庵野本人も伝える力がない、もしくは伝えようとする努力・意思すらない
0711名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:40.29ID:BEv0qj0v0
スティーブ・ジョブズに人間性を求めるようなもの
こういう奴なんだと受け入れて諦めるしかない
0713名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:51.21ID:SjooDYYz0
≪殺陣ではなくて殺し合いを演じてもらえれば≫
≪「技を決めよう」という意識ではなく「相手を殺そう」という意識≫

いやでも正直言ってる事はすごく分かる
0714名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:57.73ID:LdUyyJXM0
>>694
妥協しなかった結果が酷評。
0715名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:16.50ID:zz1Hdtlb0
>>689
そういう昭和の巨匠の真似ごとがしたかったんなら
アクション監督かスーツアクターの何人か自分でぶん殴って
その場で実演して見せりゃ良かったのよね
0716名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:36.06ID:N5uigrLo0
IT土方なんかスタッフにすげー感情移入しそうだな
俺たちも同じ無茶に振り回されるからわかるよお見たいな

しかしパワハラ環境で働いて居る連中はさ
このスタッフがみんな誇りとプライドが持てるプロフェッショナルな仕事をしてる
自分とは別世界のクリエイターたちな事を忘れちゃいかんよ
0718名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:43.22ID:f6wCaitd0
>>706
エヴァもガイナックスのオリジナルであって庵野さんのオリジナルではないんだよなぁ
0719名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:50.34ID:botv+Pdh0
駿はともかく高畑勲は超絶頭の良い最強格のレスバトラーだからな
クソパワハラ野郎でも従っちゃうのもわかるレベルの隙のなさ
0720名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:54.82ID:NA/W1JrJ0
庵野秀明を題材にして映画撮ったほうが
面白そうじゃね?監督は誰か別の人で
0721名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:56:03.84ID:eREYWFKd0
>>701
シンなんとかは庵野信者で金になるからまかり通ってきた。

これが最終的に金にならないとなると、安全運転万歳の日本の映画で庵野を積極的に使う意味がなくなってしまうかも。
0723名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:56:56.09ID:dqyeF4wY0
本当に庵野に完成イメージがあるならアニメーションで作画してこういうふうに撮りたいってアクション監督に渡せば良かったのにな
0725名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:57:27.84ID:LAXxxjpw0
なんか説明すると死ぬの?ってくらい「わかりにくい人」多いよな日本の監督って
0726名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:57:34.61ID:GVS/6u3F0
>>623
庵野は理解が悪い殺陣班に同じ事を言い方を変えて何度も説明してたぞ?
警察をポリス、デカ、サツと言い方を変えて説明しても言ってる事が変わった訳じゃないのに
殺陣班には理解できず言ってる事が毎回変わると結論付けで僕たちは悪くないと開き直ってた
0728名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:58:11.92ID:YtkWfqrh0
>>1
最近の日本映画は役者も脚本も監督も駄目だが殺陣とか時代劇現代劇問わず駄目だな
そのシーンだけ風景画でも流してた方がましな位
様式美追求してるのか、単に徒弟制度で代々うけついてるのか知らないが、一生懸命映画を学芸会レベルにおとしめてどうする
0729名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:58:11.97ID:eREYWFKd0
>>716
itで仕事してるから映画の仕事とは別。

お前がそう思いたいのはわかるが、カス、カスなお前がどう思おうとitの仕事にもクリエイティブな面はある。
0733名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:58:48.05ID:GVS/6u3F0
>>723
演技力の問題は絵に描いても伝わらないだろ?

相手を殴るシーンを絵に書いて見せても
演じる役者の演技力で出来に差が出るんだから
0734名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:59:11.98ID:3H4JXHpc0
結局アニメ作る感覚で生身の人間に要求しちゃったんだろ
0735名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:59:12.89ID:UZTZr6vs0
>>712
立ってないよ
あいつが変なこと言ってる
0736名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:59:13.61ID:I/JpraPg0
>>719
だって高畑勲は東大だし
0737名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:59:13.74ID:eREYWFKd0
>>727
違わないからAV新法みたいな流れになる。
0739名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:59:20.17ID:nweriB2x0
シンエヴァの時はあれだけ構図にこだわってたのに
今回はVコンも作ってないんだな
予定調和を嫌うってのは、
黒澤明も深作欣二も宮崎駿も晩年はそうだったな
やっぱり普通には飽きちゃうんだろうね
0741名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:59:36.90ID:AxAsvb3a0
>>713
殺陣って要はテンプレだからな
視聴者もそれに慣れてるから画として面白くないつてのはわかるわ
0742名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:59:50.86ID:dqyeF4wY0
>>733
どれだけ庵野のイメージに近づけるかは役者の力量によるがイメージの共有次第できてないなら問題外だろ
0743名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:00:03.91ID:gqDdM/790
普通のドラマや映画のアクションシーンでそうはならんだろうって殺陣も飲み込んで見てるところはあるからなぁ
特撮系ならジャッキー映画並みの吹っ飛び方とかするし、バク宙しながらやられるショッカー見てそうじゃない!ってなったのか
0744名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:00:18.78ID:SjooDYYz0
≪もう全部アドリブでやってほしいくらい≫
≪段取りなんていらないですよ≫

これも、正直すごい分かる。多分特撮を超えて何とか虚構を現実に繋げたいみたいな話なんだろうか。
0745名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:00:20.68ID:eREYWFKd0
>>726
なんの具体的な内容も無しにな。

具体的な指示があったというなら書いてみろよデマ吐き君。
0746名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:00:42.73ID:2ktBjaS10
大島渚監督は坂本龍一とビートたけしの演技の下手さに腹立ちまくったらしいけど全部助監督に怒鳴ってたらしいぞ
0747名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:00:51.42ID:CZ6TXG0G0
AI「チャレンジが早すぎたか遅すぎたかのどちらかですね チャレンジは結構ですが結局成功しないケースもあります
0748名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:01:00.87ID:KUFuHtII0
>>726
それ、受け手の理解力が悪いんじゃなくて庵野の伝え方に問題があるだけだよ
伝え方というか、そもそも伝える内容があったのかすら怪しい
0749名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:01:02.80ID:0k9omxS50
ちょいちょい指摘してる人も出てきてるけど、
そもそも監督に向いてる資質じゃない。

メチャクチャな作り方するから、何か奇妙な歪なものが生まれて、それが「何か深いわ~」とか「庵野節」とか感じさせてるだけだ。
0750名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:01:04.77ID:FHPZY9Lf0
ウチの役員と全く同じだ
圧倒的な当事者意識の欠落
空気悪くする以外何も産まない
全くもって不毛
0751名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:01:11.93ID:eREYWFKd0
>>744
で全部アドリブでやってあのラストになるわけだ。

お前はさぞかし満足しただろうな。
0754名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:01:29.09ID:N5uigrLo0
殺意云々はクモ戦ではあるな
たしかにライダーが殺す気でパンチキックしとる
既に殴って潰した経験がある戦闘員を
またもや加減なくバッコーンと打ち抜いてたわ
マスクに呑まれとるんだな
0755名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:01:57.69ID:ODSmyYNI0
>>1
庵野は絶望的に監督に向いてない
庵野の意向を汲み取れる樋口真嗣とかが指示を出して初めて現場が動くんだろ
0756名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:02:21.02ID:Uusxw2yA0
殺陣=元は時代劇のアレ

漫画の殺し合いに遠いから納得いかなかったのか?
特撮に文句があるなら全てCG使えよ
0758名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:02:38.60ID:eREYWFKd0
>>754
アホはこんなことばかり。
0759名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:02:50.56ID:vC2zUy6F0
庵野脳内コンペを開いてるだけで
スタッフが提案し続ける地獄
お願いだから監督して
0760名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:02:53.87ID:7Mb2wKZ30
>>733
洋の東西の別の監督の実写作品から映像を持って来てスタッフに説明すれば良かったのではないかな
このシーンの何がどう良いのかを解説付きでたっぷりと
0761名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:02:55.59ID:zsECUx310
>>716
チームでクリエイティブな仕事するなら、ITと同レベルで具体的なイメージを明確に伝えられる奴がディレクターじゃないと、マトモな制作なんて出来ないぞ
庵野は明らかにスタッフとのコミュニケーションに失敗してただろ
0762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:03:17.63ID:SjooDYYz0
>>751
いやまだ見てないけど。言ってる事自体はかなりアニメ監督の時と一貫してるんじゃ無いかなぁと思った
0763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:03:33.97ID:eREYWFKd0
>>756
CGは100億単位の金注ぎ込まないとチャチくて見てられない。

実際そうだったでしょ映画でも。
0768名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:03:59.75ID:WIY/gqHK0
まぁパワハラって程でもないかな
芸能の分野なんて何でも言語化できるもんでもないし
その能力が高い人だけが監督になるわけじゃないから
感覚の波長が合わない人同士が仕事することになったら不幸ではあるけど
それも仕事と思えないなら向いてないか
圧倒的な影響力を手に入れて相手を選べるようになるしかない
0769名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:04:00.74ID:N5uigrLo0
>>729
クライアント>>>社畜のIT土方
監督>≦<<<スタッフにもなる映画現場
まずはこれを理解せんとな
0770名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:04:27.82ID:fMdXEF7D0
監督は組手じゃなくて圧倒的な暴力が撮りたかったんだろうとは理解できる
ただ、それを伝える理解させるのに怒鳴ったってしょうがないよなぁ
監督を殴り殺すつもりで演技すりゃあえがったんじゃ
0771名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:04:27.97ID:TlUnKya+0
アニメと違って撮影始めてから変更できる余地少ないから
実写は構成力が必須だな

足りないと事前の準備がスカスカなことすら気づけない
0773名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:04:47.23ID:eREYWFKd0
>>762
ど素人同士で気があうことだろ。

だからラストに学芸会の喧嘩してます風なシーンが出てきたらお前はメチャクチャ感激してやれよ。

他の誰にもできないことだ。
0774名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:04:50.53ID:0DhCzBpa0
そもそも殺陣自体が段取りなんだよね
段取り嫌なら殺陣の演出家を使わなければ良かったと思う
ラーメン頼んでラーメンになっちゃってると言われてもラーメン屋は困るだろ
0776名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:04:55.51ID:IEskGv7i0
>>713
それを見せるのが殺陣なんだよ
殺陣は演舞も出来るしゴツゴツした戦いも出来る
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:05:01.17ID:LAXxxjpw0
なんで説明できないんだろ
「段取りに凝り固まってる世界」なのは確かにそうなんだろうけど
0778名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:05:15.28ID:nweriB2x0
宮崎駿は全部自分の中にイメージがあって
現場にイライラして結局最後は自分で描くタイプ
高畑勲は全部自分の中にイメージはあるが、
自分で絵を描かないので現場にダメだししまくるタイプ
庵野秀明は自分のイメージさえも疑い、現場のトライアンドエラー、スクラップアンドビルドの中からインスピレーションを得るタイプ
0779名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:05:22.33ID:0k9omxS50
自分は初代ライダー大好きだけど、
「段取りのないアクションこそ初代ライダーらしさだ!」と思ったことない。

実際、いちばん段取り臭い蜘蛛オーグ戦がいちばん楽しかった。
0781名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:05:33.69ID:YtkWfqrh0
庵野監督も殺陣っていう、融通聞かない既成の価値観に手も足も出ない感じだろ
そういうのをぶち壊した映画にしたかったはずなのに
0782名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:05:44.05ID:eREYWFKd0
>>769
そこがお前のど素人なところ。

お前は下請け企業しか知らない底辺のカスって自分で自己紹介してるのわかってる?
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:05:44.60ID:N5uigrLo0
>>758
配信部分で確認出来るぞ

もっとも殺意がなくなるその後の戦闘との比較は出来ないけどな
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:06:08.61ID:fMdXEF7D0
ああ、暴力を撮る為に役者を完全に怒らせたかったのかね。好意的に解釈すると。
でも不貞腐れちゃったと。そりゃあそうなる。
0788名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:06:52.05ID:FubF+pbj0
仕事での1番の無駄は作業のやり直しだもんね 
具体的な指針、もしくは完成形のイメージを伝えないと無駄ばかり増える 
どんな仕事でもそういう能力ない人はマネージメントとかしちゃダメよ 
働き方改革進まない要因のひとつは経営者やマネージメントする人の想像力のなさや伝える力のなさだと思う
0790名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:07:17.03ID:eREYWFKd0
>>774
まあそういうこと。

ぶち破りたいならハリウッドばりのCGや緻密な指示が必要。
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:07:59.06ID:SjooDYYz0
>>776
例えばバカボンドとか、そう言うフォーマットされた殺陣を超えた表現を感じるんだけど、あんなんを演技と言う才能でやって欲しかったんじゃないの?
0793名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:08:02.74ID:eREYWFKd0
>>783
あそこ一番殺陣が生きてるところだよね?

見ていてわからないか?
0794名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:08:09.30ID:dcDCWmDX0
>>1
庵野の言いたいこと、求めてることも、見ていてよくわかった
きれいで格好いい殺陣をやってほしいんじゃなくて
荒削りでいいから「必死で戦って」ほしいんだよね
殺陣じゃなくて演技をしてほしい
アクション監督はストーリーの流れだけじゃなく
「役者がケガをしないように」「他の撮影とも段取りよく」みたいな
撮効率の良さも含めて殺陣の組み立てを考えてくれる人だったから
それに対して庵野の要求はケガしてもなんでもいいと
すっごい独り善がりな要求なんだけど

庵野という人に価値がなければ
もう映画界は彼を使わなければいいけど
庵野のセンスや感性に捨てきれない惹かれるものがあるなら
今後は庵野と現場をつなぐ、通訳的な人を立てないとむりだろうね
伝書バトみたいに庵野と現場を伝言でつなぐだけの無能じゃなくて
0795名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:08:15.05ID:Qd6pLLM60
殺陣の人は様式美に馴れ過ぎてそれが当たり前って感性に捕らわれてしまってたな
アニメ畑から来た庵野はそれに違和感を感じ様式美を排除したかったが
殺陣の人たちは様式美から抜け出すって事を理解できず
仮面ライダーの撮影は空中分解
庵野はやる気を無くして映画をぶん投げて殺陣班の要望を丸々受け入れ

庵野は殺陣班をそう取り替えするべきだった
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:08:19.56ID:MP/zc/Ka0
あんなんでパワハラ呼ばわりなの???
黒澤明映画のメイキング見てみなさいよ
0797名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:08:20.63ID:GkQKO+yP0
冒頭の30分を見た後だと笑えるな
自分にダメ出ししろよバカ
0799名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:08:30.43ID:fMdXEF7D0
しかし役者の安全も考慮しなきゃとなると
組手になるのはやむを得ない気もするんだよな
0800名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:08:54.40ID:bKtvib7d0
庵野主演の帰ってきたウルトラマンは殺し合いに見えなかったけど
0801名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:09:07.01ID:dcDCWmDX0
>>25
あれは会議という名の、実際はアクション監督のガス抜きの場を
助監督がつくってやったんだと思ったけどな
0802名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:09:36.04ID:Qd6pLLM60
>>776
多数相手にしてるのに残心したり見栄を切ったりポーズしたり
そんな殺陣に拘ってはダメ
0803名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:09:37.62ID:dcDCWmDX0
>>28
そうなんだよね
0804名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:09:42.05ID:yKzdDOZg0
>>744
虚構を現実にってのは
シンシリーズのテーマみたいなもんだもんな
そういう意味では一番アクションの多い仮面ライダーにおいては
そこで軋轢が生まれるのは必然だったんだろうな
アクション陣営も今までこうやってやってきましたという自負もあるんだろうし
おもしろいな
0806名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:09:47.77ID:N5uigrLo0
>>761
IT土方に忌み嫌われるやり方「スクラップ&ビルド」
ディレクションしろよ!とIT土方が怨み声をあげて呪うやつ
納期も予算も据え置きで果てしなく作業が続く

しかしコレ、文芸クリエイターの世界じゃまかり通るんだわ
IT土方と違ってちゃんとギャラも出るしな
0807名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:09:54.14ID:eREYWFKd0
>>792
相手に怪我をさせる動作をするわけだから、どこまで行っても結局のところ打ち合わせは絶対必要。

むしろしっかりと打ち合わせして、過激な行動を観客にやっていること以上に伝わるようにしないといけない。
0808名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:10:09.74ID:AW0uN8wd0
庵野くんの庵野語を日本語に訳してスタッフや演者に伝えられて
かつ庵野くんを側でヨイショしてメンタルケア担当もできるし
できた作品の良くなかった部分の責任全部押し付けられるタンク役もこなせる

シンゴジやシンウルの時の樋口真嗣のやってた仕事って
もしかしたら物凄く重要なポジションだったのではなかろうか
0809名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:10:10.98ID:YtkWfqrh0
日本の殺陣という、様式美追求した伝統芸能が嫌なら、最初からプロの格闘家を用意しておくべきだったな
まさか足をすくわれるとは思わなかったのはわかるが
0810名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:10:16.86ID:+LHklFUE0
これでできたのが最後のグダグダの対決w
何が正解かわかんなかったんだな
0814名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:11:00.65ID:eREYWFKd0
>>802
お前ドキュメンタリー全然見てないだろ。
お前の思い込みとかどうでも良いから。
0815名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:11:03.12ID:9rmzCSZd0
>>808
間に入って頑張ってたとは聞くな
0816名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:11:46.06ID:eREYWFKd0
>>809
プロの格闘家用意してどうなるというの?

バカ?
0817名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:12:08.77ID:OH12BGEe0
庵野 監督は独裁者になれる

っていってたよ。
0818名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:12:11.29ID:w+3GhMSf0
>>788
完成がはっきりと描ける一般的な事務仕事なら当然やり直しは無駄で無くす必要があるけど
芸術とか芸能ってそういう仕事ではないでしょ
それは比べることがおかしいよ
0820名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:12:26.54ID:N5uigrLo0
>>782
おまえが下請けだから対等な世界を知らない

NHKに映ったスタッフはみんな一流だし
有象無象に同情されても苦笑いだよ
0823名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:13:18.45ID:nweriB2x0
樋口真嗣はローレライの時に
絵コンテ通りに撮っていってたら
実写の現場では上手くいかないこともあったとかで
やり方を変えたりしてたから、柔軟性はあるのかもね
0824名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:13:28.66ID:VfKprtg90
新しいインスピレーションを形にしたいのなら
監督や脚本家がブックを作って示さないとな
0825名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:13:33.79ID:oTOU4Gar0
ヤクザ映画かヤンキー映画からアクション班丸ごと持ってきた方が早かったんちゃう
0826名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:13:45.66ID:OH12BGEe0
ウルトラマンやシンエヴァの時点で才能枯れたの
判明したんだから足掻くなや
0827名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:13:49.27ID:1u8ujTgx0
>>724
これあってるよ、たけしの映画とかで時々やってたガチになぐったりしてるやつ
おすぎとかはそれ批判してたよね、映画なんだからそれっぽい見世物にしないと
痛々しいだけのものになると

そういうのがやりたかったのだろうからその批判の是非はともかく
仮面ライダーという嘘で固めたものでそれをやったところで痛々しいものにも
ならんのではないのか、では嘘で固めたものの中の生っぽさとは何かというのが
庵野の中にはないんだろう、たけしのようにまわりがガチ暴力に囲まれた環境でも
なかったろうし
0828名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:13:58.94ID:0k9omxS50
中盤から徐々に「アクション」が変になってくのよ。
パラパラマンガみたいにしたり、CG人形同士でポカポカさせたり、
ラスボス戦はなんかゴチャゴチャ揉めてるだけ。

現場の迷走がよく分かる。
0829名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:14:15.93ID:4LRm5ehC0
シン・ゴジラの頃から全てセリフで説明させる幼稚な脚本とアニメの演出をそのまま実写でやらせるオーバーな演技は海外に特に酷評され日本以外の全ての国で大コケ
シンウルトラもクオリティ低すぎてアメリカの配給会社はどこも手を上げず仕舞い
こんな監督でも天才扱いされてしまう日本…
同じアニメ出身監督でもゾンビ映画等できちんと世界に通用する作品作ってるお隣と比べて全てのクオリティが低くて恥ずかしすぎる
0831名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:14:19.35ID:9rmzCSZd0
>>809
プロじゃなくて殺意を持った暴力を振るったことの無い素人のアクションシーンなのよな
0832名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:14:44.75ID:Qd6pLLM60
庵野のやりたかったアクションシーン
//www.youtube.com/watch?v=g8lp49vEXxs

田渕が提示した殺陣シーン
//www.youtube.com/watch?v=HauJ5TNdu7U

例えるならこんな感じ
方向性がまるで違う
0833名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:14:51.50ID:S+7Kmy0L0
>>809
でも勝新太郎の殺陣とかは
リハーサルは重ねて段取りを作るけど
本番の時はリハーサルとは違う動きを入れたり
剣速を変えて意外性を引き出す手法を取ってる
そんで今でも高い評価を得てる
段取りが過ぎると水戸黄門とか暴れん坊将軍みたいなつまらん殺陣にしかならない
0834名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:14:58.06ID:YtkWfqrh0
>>816
理解出来ないならレスするな


ゴミが
0835名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:15:04.01ID:0pPr++WZ0
式日ってあたおかな映画が好きな奴ってオレくらいだろう
0836名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:15:12.82ID:eREYWFKd0
>>820
ハイハイ。
クズは言ってることすぐ変えなきといけないから大変だなクズ。
0837名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:15:20.25ID:FOmF2IEx0
シンエヴァが無茶苦茶ゴミクソだった件について901
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1680846742/

エヴァ板は地獄やぞ
公開直後からアスカがケンスケに寝取られた事に不満なやつがずっと暴れてる
0839名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:15:24.52ID:N5uigrLo0
>>793
だから生きてるって話だが?
庵野は腑抜けたニチアサ殺陣をボツにしてるだけだぞ
ライブだと思うとか文盲じゃねえか

例えるならニチアサレベル段取りイラネ
ジャッキー・チェンレベル出してくれだな
0840名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:15:35.42ID:CngCFOJ/0
なーにが、シンだよ、よくこんな奴にリメイクの許可を与えるわ、ぼくが作り直したほうが良い作品になるって言われてんだぞ
0841名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:15:45.85ID:OOz0JuYf0
ハリウッドはスター・トレックとかマーベルとか50年前のおこちゃま素材を上手く映画にして世界規模で成功してるよね
日本もがんばれよ。せめてアジア席巻くらいにはなって欲しい
0843名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:16:04.39ID:i8xBS/m20
>>1
>ダメ出しを連発する一方、明確な指示を出さないため

BSでやった映画エヴァん時と同じこと言われてんじゃん
無能なクライアントみたい
0844名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:16:26.20ID:D7UxOrqB0
>>812
田渕アクション監督だっけ?
「そんなものは役者に俺はヤレとは言えない」
って完全否定してるのドキュメンタリーで放映されてたよ
0845名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:16:27.46ID:eREYWFKd0
>>834
理解できてないのはお前。

格闘技は相手に意図せずに技を出す。映画でそれをしたら怪我人が出るだろど素人が。
0846名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:16:45.40ID:fMdXEF7D0
>>170
これはカッケェな
本当に痛そうだし
これ観せて「こうゆうの」って言うだけでもやりたい事は伝わったのでは?
0847名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:17:04.60ID:eREYWFKd0
>>839
だからお前ドキュメンタリー見てないだろ。

庵野は殺陣はダメって言ってるの。
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:17:45.38ID:N5uigrLo0
>>836
おまえが変えてるんじゃん
おまえみたいな自分の尺度しかない有象無象が
ベテラン映画スタッフに「自分を重ねて同情」

身の程知らずが極まってんなあ
0850名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:17:49.06ID:eREYWFKd0
>>844
段取り何も無しに殺し合えってのはダメっていうよね?
0851名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:17:58.38ID:D7UxOrqB0
>>832
分かり易い
アクションシーンの方向性の違い
0852名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:17:58.71ID:OH12BGEe0
終わったらシンナウシカとかシンガンダムやりそうでコワイ🤣
0853名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:18:11.01ID:LdUyyJXM0
>>170
ジョン・ウィック製作チームにもダメ出ししそうなのが庵野。庵野は結局素材沢山集めて自分で繋げたいだけのアニメコンテ人間だから生身の人間の動きなんて解る筈もないんだよ。
0854名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:18:21.62ID:S+7Kmy0L0
大野剣友会の解釈が庵野とアクション監督で異なっててすり合わせが出来なかった感あるわな
庵野は大野剣友会の荒くてかっこ悪いアクションでも
無茶な撮影方法から産み出された生っぽい感が好きでそれの再現が望んだ
アクション監督は大野剣友会の動きを今風にアップデートして
尚且つ当然だけど安全性を重視してその中での答えを模索してた感じ
0855名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:18:28.85ID:i8xBS/m20
>>16
AKB詳しくないけど、演技上手くて女優かと思ったわ。帰りの電車で調べてアイドルだと知ってびっくり。元々役者やったりしてんのかね
0856名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:18:47.66ID:YtkWfqrh0
黒澤後の日本の映画って一部を除いてゴミな訳だが、殺陣とかいう伝統芸能が進化を阻害してるな
0857名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:19:03.15ID:vKur7agg0
パワハラっていうけど、監督はエラいんだからパワーを発揮して当たり前やん
バカか?
なんでも役者や色んなスタッフの意見を取り入れたら統一性がなくなって
さらに作品としてダメになる
0860名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:19:20.83ID:N5uigrLo0
>>847
だからニチアサ殺陣は駄目って言ってんのwww
馬鹿だろおまえ
やっぱり100レスする奴はアスペで仕方が無いな
0861名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:19:22.54ID:eREYWFKd0
>>848
これやるには、誰がどうすると言うのを緻密に決めていないといけない。

庵野には具体的なプランがないから。
カッコよく、殺陣無しで、殺し合う感じで、みたいなふわふわした指示でこれはできない。
0862名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:19:30.29ID:ZiE1O5cT0
庵野っていつから自分で演出しなくなったの?
シンエヴァもダメ出ししてるだけで驚いた
0863名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:19:48.77ID:OH12BGEe0
>>850
頑張っても85レス行った事ないっす
0864名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:19:55.75ID:botv+Pdh0
殺気立ってるこのスレのヤツら戦わせたらリアルな喧嘩撮れるぞ
0866名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:20:01.47ID:eREYWFKd0
>>860
ドキュメンタリー見てない奴がドキュメンタリーの批評についてドキュメンタリー無視して自分の妄想言ってるって楽しいの?
0867名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:20:10.57ID:YtkWfqrh0
>>845
は?
ハリウッド映画は怪我人無しで撮ってるのか?
一生砂糖でも舐めてろ
0868名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:20:26.31ID:4LRm5ehC0
的確な指示ができずに怒鳴り散らすのは
自分の意思を言語化して伝える事ができない無能だから
海外だと怒鳴り散らす監督って速攻でアンガーマネージメントプログラム送りにされて解雇されるんだけど
100年労働環境がアップデートされてない日本では無理だね
0869名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:20:39.98ID:S+7Kmy0L0
撮影に断続有りだけど撮り直し含め約2年
これは邦画では相当潤沢に時間もらえてる
だから予算がねえわけじゃないんだよなシン仮面ライダー
日本のアクション映画にしてはそこそこの予算もらっただろう多分
0870名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:20:57.09ID:eREYWFKd0
>>867
ほとんど怪我人なんて出さないし出したら組合が出張ってきて大問題になる。

何も知らない人なのね。
0871名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:21:09.40ID:OH12BGEe0
シンエヴァのCG何であんなにゴミなん
15年やってきてこれかよ
0874名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:00.16ID:lFe0v0IE0
NHKのカメラマンがいる時点で、庵野的にはTV視聴者向けの演技でしょ
無茶振りされるスタッフはたまったもんじゃないが
0875名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:07.36ID:d+zRMtPS0
もう許さなくていいだろ
映画産業にもっと力入れりゃ庵野以上かつ具体的な指示出せる監督も沢山出るはずだし
0876名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:08.02ID:dqyeF4wY0
別にリアルなアクションというのは庵野だけじゃなく世界中の監督がずっと追求してることだしな
0877名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:11.54ID:EdJqlHwY0
>>833
それで出来上がった作品が素晴らしければ誰も文句は言わない
特にテレビドラマ版座頭市での勝新監督回は名作揃い
0878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:27.22ID:FubF+pbj0
>>818
監督自体が撮りたいものがあって、そうじゃないからNG出してるんだよね? 
なら最初から撮りたいイメージを伝えればいいんじゃない? 
撮りたいものは決まってないけど何か捻り出してくれは監督としてどうかと思うし 
殺陣の演出家に殺陣以外を求めてるのも人選が間違ってる 
芸術とはいえ1人では作れないものならマネージメントの能力は必要でしょ 
0879名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:55.72ID:VfKprtg90
岡本太郎や黒澤明は天才やけど
天才はああいう感じみたいな刷り込みは良くなかったよな
0880名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:22:59.62ID:ntvZZEHv0
野太い女ってオッサンじゃん
恥じらいのない女なんて美しくないわ
0881名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:23:16.73ID:YtkWfqrh0
>>870
怪我人無しでハリウッド並みのアクション撮れたら日本の殺陣とやらの存在を認めてやる
0882名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:23:18.17ID:ntvZZEHv0
個人的な感想でち^^
0883名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:23:21.07ID:LjfsYP7x0
邦画や日ドラが一番駄目な部分は
外国人顔の奴に日本人役やらせる部分
その時点で絵面や世界観崩壊
学芸会にしかならん

近年の邦画と日ドラの人気低迷の原因がコレ
0884名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:23:23.20ID:ANCkuQJt0
>>852
作ったらまたみんなで便所の落書きできるやん
0885名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:23:26.87ID:OH12BGEe0
としお

「エヴァは何一つ辻褄合ってない
何一つ整合性ない」って考察ムダっつってました
0886名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:23:35.83ID:N5uigrLo0
>>185
まあこういうアクションがライダースタッフから出る訳もないんだな

だってこれニチアサでやったらアカン
子供には見せたくない相手を潰して壊す殺陣だからな
だから庵野は意識を変えるところからやらなアカンかったな
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:23:45.15ID:S+7Kmy0L0
>>877
でもそれで毎回良い作品が出来る訳じゃないからなぁ
アニメよりも偶発性も高いしね実写は
だから今作つまらん!というのは良いんだが
方法論を駄目だというのは違うんじゃない?って話
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:24:14.00ID:+UU74wgu0
>>170
こりゃすげえな。
車の中のシーンとかどうやって撮影してるんだろ?
0889名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:24:16.14ID:Zwndcbfk0
観て良かったとは思うけど、あのオモシロヘンテコ映画を血眼で撮ってると思うと可笑しいね
0891名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:24:50.44ID:BeT6yUbX0
俺は映像屋でこういうデカめのエンタメの付近に居るけどもう、周辺の擁護がスゲーの何のって
普段は早く帰ろうだの給料あげようだの言ってる癖にこういうトコに来ると結局ブラック 地金出るんだよな映像屋ってのは
Facebook見たく実名だから仕方ねぇのかも知んねぇけどなんかなホント辟易するわ
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:24:58.87ID:4LRm5ehC0
シンゴジラやシンウルトラマン見ればこの監督に実写制作の才能もセンスも能力も一切ないということが分かるんだけど

(国内で(笑))売れたから=才能ある天才
という事にして推してしまうバカプロデューサーやファンが多いんだよね
こんな才能ないやつ持ち上げてるから邦画は世界に通用しない5流のまま
売れたもん正義だと思うなら365日マック食って秋元康の糞アイドル音楽聞いとけ
0893名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:25:10.84ID:n14mGv+L0
ゴジラとウルトラマンは評判は半々に分かれていたけど、
ライダーは9割が酷いって感想だけどなんでかね?
0894名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:25:11.01ID:Jhas6pCS0
>>1
くだらねえ
「ここをこうしたらいいんじゃないウフフ」
「そうしましょうアハハ」
みたいなお花畑で仲良くお手手つないでってか
0896名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:25:35.12ID:d+zRMtPS0
てかこんな理不尽現場がまかり通ったら撮影スタッフ志す人ごっそり減るでしょ
これ許したら映画業界の利益になるどころか損失やん
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:25:35.19ID:N5uigrLo0
>>866
なぜ見たやつがおまえと同じ感想になるって思える?

あのドキュメンタリーをみてあらゆる殺陣をやるなと受け取るのはキチガイだろ
w
0898名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:26:02.69ID:OH12BGEe0
自分で監督は独裁者になれるっていってんだから
答え出とるやん
0899名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:26:51.83ID:Kv7DnbtS0
庵野さんがやりたかった事は理解できるけど
それなら殺陣師をアサインしたのが間違いだったんだよ
そこに立ち帰らないと根本的な解決ができるはずない

あと仮面ライダー自体が時代劇が下火になって暇になったスタッフやキャスト(特に大部屋俳優)を食べさせるための企画だった事を考えると殺陣の否定って引っかかるんだよな
なんか仮面ライダーに関しては庵野さんのリスペクトを感じないんだよな
0900名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:26:52.55ID:5sMvfecN0
コッポラが好きなんだよ庵野は
地獄の黙示録みたいな撮り方目指してんのよ
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:27:20.20ID:dqyeF4wY0
>>185
このアクションはアトミック・ブロンドって映画の影響だな
庵野はアトミック・ブロンド見たか?
いいシーン撮りたいならちゃんと勉強しろよ?
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:27:27.06ID:OH12BGEe0
>>893
皆さんウルトラマンの時点で切ったのかなりいる
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:28:22.46ID:yKzdDOZg0
>>893
9割ってそれあなたの感想ですよね
何かデータとかあるんですか?
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:28:22.47ID:MBQxOjX/0
生の演技が撮りたいって井筒が事故起こして役者死なせたろう
碌なもんじゃねぇんだよ
殺陣ってそこいらの不良の喧嘩から剣劇までちゃんと表現出来るのよ
なんか時代劇とかニチアサしか出来ないって勘違いしてる人いるけど
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:28:22.51ID:N5uigrLo0
おまえらこのパワハラw庵野が
白倉公認だって事を覚えておけよ?
庵野より偉い奴がスタッフを好きにしろってお墨付き与えてんだからな
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:28:24.58ID:cDGc8ut50
>>170>>185みたいなのを
「段取りキツキツに決めきった上で成り立ってる様式美アクションの極地」と見るか
「段取りなしの生の殺意」とか感じちゃう人かで
まあ意見は割れるとこではあるわね
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:28:45.72ID:HJmhHee40
>>893
シナリオは別にして巨大生物が暴れるだけでアクションシーンとして絵になるからなぁ
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:29:02.34ID:y9kvQ+p00
ワイヤーアクション多用したジャッキーに、ブルースリーみたいな殺陣をやってというようなもんだしな
スタッフ集めたプロデューサーが頭抱えたと思われ
0911名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:29:05.64ID:9BUWetmn0
まあでも下請けで企画やら制作、製造やってるとこういうおぼろげなビジョンにこだわる発注元は珍しくないよね
0912名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:29:25.34ID:B3SLEMPt0
パワハラに決まってるだろ
それであんなゴミ映画が出来上がるんだから庵野はマジで無能の老害でしかないわ
0913名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:30:05.05ID:dVw6Pebg0
シン・ウルトラマンはゼットンとまともに戦ってほしかった
0914名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:30:15.36ID:EdJqlHwY0
>>887
庵野さんは勝新ほど動けるわけじゃないからなー
周りはだったらおまえがやってみろとしか思わないだろうね
0915名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:30:50.58ID:zsECUx310
多分、ボーン・スプレマシー以降だと思うけど、あの手の型はありつつもスピード+ガチっぽく見せる路線のアクションって
今ではハリウッドじゃ定番になったけど、日本じゃなかなか定着しないねぇ…
演出の仕方だけだし、CGみたいに金の問題ってわけじゃないと思うんだけどなぁ…
0916名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:30:50.94ID:HCsFc+Lb0
部下が使えないんじゃない、ソイツの上司のお前がダメなんだ



なあ庵野w
0918名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:30:57.99ID:LSiSKVvt0
ADとかが物理的に殴られないと空気が締まらないとかいうのよりマシじゃね
日本の撮影現場なんてほんの少し前まで暴力オッケーだったし
0919名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:31:04.16ID:Ow4KC+JC0
どうせやり直しでしょ?

のシーンは不覚にも笑ってしまった
0920名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:31:19.65ID:GOB9HKIJ0
池松とか演技全てが棒だもんな
0923名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:32:00.94ID:XY999p1j0
庵野なんて単なる昭和の特撮が好きなだけの素人爺さんじゃん
アクションもCGも全く知らない
そもそもそんな奴が監督やるのがミスキャストだろ
0924名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:32:02.30ID:BuU9aqNr0
この映画公開直ぐに見に行ったけどガチで糞つまらん駄作なんだよね
そのあとドキュメンタリー見て納得した
ノープランで庵野に作らせただけ
こんなん面白くなるわけない
0925名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:32:05.48ID:N5uigrLo0
>>910
白倉がそんな奴かよw

白倉はいまになってみると庵野使ってマンネリ打破したかったまであるな
どのスタッフも本来ならパワハラwされる経験なんか起こり得ないベテランたちだしな
出来はあんまり気にしてねえな
0926名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:32:08.69ID:LdUyyJXM0
>>888
因みにバードマンと一緒で編集とカメラワークが上手いだけでワンカットではないんだけどね
0927名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:32:20.11ID:TuEyuAHU0
>>170
見てる側が痛みを覚える殆どの映像か
しかしこれは精密に計算してのやつだから
庵野の撮り方では俳優とスタッフが理解
できてないと無理だろ
0929名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:32:27.97ID:PsBUHYd+0
>>22
社会の最底辺のゴミ以下のウジ虫野郎が書いてると思うと笑えるな
0931名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:33:48.39ID:w+3GhMSf0
>>878
それは仕方ないんじゃね
そんなスタッフに丁寧な説明できる理詰めの奴が作った作品が面白いかと言えば全くそんなことはないんだから
結局芸術家肌の奴って少し頭がおかしいんだよ
0934名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:34:19.76ID:DSrb7aCc0
これで売れてりゃ良いけど実際動員出来てないからなあ
特典350万人分って一体どのくらい興収見込んでたんだろな
0935名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:34:24.75ID:YtkWfqrh0
現代の日本人には本気のチャンバラも戦争もケンカも無いから、誰も本物を知らないんだよ
ど素人が真似事してるからリアリティが全く無い
0936名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:34:43.60ID:S4XSal8h0
プラーナがハビタット空間で人類補完計画始めるから余計糞になるんや

FFかよ
0937名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:35:05.27ID:MRQr0JU40
ダメ出しであの駄作?

そもそも仮面ライダーの目的もショッカーの目的もわからんし、ライダーが今どこに居て、今からどこに向かっていて、何のために向かうのか?がさっぱり分からない。

宮崎駿のルパンやラピュタは偉大だったな。
0938名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:35:13.98ID:f6wCaitd0
エヴァオタもシンエヴァでほぼシ滅したからこの庵野批判の現状がある
みんなが堂々と批判できるようになって良かった良かった
0940名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:36:01.23ID:N5uigrLo0
しかし池松はちゃんとやってたな
難しい役をよく演じたわ
0941名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:36:29.86ID:W8GVzjq30
>>908
「段取りキツキツに決めきった上で成り立ってる様式美アクションの極地」
と言えるまでのクオリティが無かったんだろうな剣憂会
0944名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:37:22.27ID:ds2dM5H/0
>>940
NHKのカメラが入ってなかったら滑った原因全部主演に押し付けられて終わるとこだったからな
危ないとこだった
0945名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:37:28.21ID:uAg1eY/m0
ブラックサンのほうが良かった
尺が長いけど
0947名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:37:40.09ID:70uogOB80
まぁでも邦画の現場でやってるスタッフからしたら
庵野のパワハラなんかクッソカワイイ部類だろうな
0949名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:38:07.80ID:/A+Xi8g50
まぁ上司が明確な指示出さずに滅茶苦茶言って対応出来ずに機嫌悪くなられるのは困るわ
0950名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:38:09.02ID:EZwoOwuJ0
日本の予定調和のたてってださいからなあ
たてしのひと全否定になるけど、雇ったのが間違いだったんだよ
他の方法をちゃんと用意しなくちゃ
0951名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:38:46.96ID:8BElaxu10
>>910
ジャッキーの殺陣のパンチやキックもかなり速いと思うが遊びで寸止めしてくれた手合わせでリーのキックもパンチも完全にはジャッキーですら反応できなかったらしいからね
そんなリーだがバク宙は苦手で燃えよドラゴンの回転キックはユンピョウがやったというのは有名な話
0952名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:38:47.09ID:W8GVzjq30
>>878
ドキュメント見ると庵野の説明や提案を真っ向否定してるのが剣憂会の殺陣の人たちで対立構造が出来てた
監督抜きで会議して好き勝手にやろうとしたり
0955名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:39:38.94ID:YtkWfqrh0
>>935
付け加えると、拳銃の撃ち合いも無い。
本当の悪党もいないし、真の善人も居ないな。

描いてリアリティあるのはコソ泥と貧乏人というw
0957名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:40:01.90ID:aKJ2ngke0
シンゴジ以降どんどん劣化していくな
シンゴジはゴジラ使ってエヴァやったからおもろかったけどウルトラマンもライダーも無理に原作再現しようとしてんじゃないの?
0959名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:40:34.86ID:N5uigrLo0
>>944
とはいえ決戦前の立花との会話シーンで
父親の死の絶望を克服する瞬間をみせた演技の良さは
映画好きならわかって欲しいところ
0960名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:40:47.93ID:fMdXEF7D0
まぁでも面白かったと思うよ
最初から最後まで1秒も余すところ無く仮面ライダーで
周りの反応伺ってからじゃなくて自分で面白い面白くない判断した方が映画は面白く観れるよ
観て面白くないならそれはもうしょうがない
0961名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:40:48.74ID:v3Pfm3fR0
>>440
??
0963名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:41:06.53ID:0k9omxS50
日本はスポーツでも映画でもビジネスでもあらゆるモノで「個人の天才性」に期待しすぎてると思う。

スタッフの力が大きいんやで…
0964名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:41:15.77ID:v3Pfm3fR0
>>956
うわぁ
キモ
0966名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:41:51.14ID:BuU9aqNr0
>>844
そのセリフは言ってたけど
お前は意味を理解してないな
庵野にもアクション監督の頭の中に無い物を役者にやれと言えない
って意味だぞ
0967名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:42:09.08ID:EdJqlHwY0
CGのクオリティは人件費に比例する
現場でゴチャついてる間に結構なお金が雲散霧消したんだろうな
そのシワ寄せはCG担当者に
0968名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:42:17.16ID:S4XSal8h0
>>957
原作再現に無理矢理エヴァ思想をぶちこんできたんやぞ
0969名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:42:19.24ID:bcD35Mdq0
特撮の殺陣とやらの伝統芸、どれもこれも滑稽でしょ。
ヒラヒラくるくる光GENJIみたいに踊ってるようにしか見えないわ。
あんなの20年も続けてるから、昔は海外のオタクからも評価されてた特撮が、伝統芸みたいなお笑いになっちゃったんだよ。

それを打破しようとした庵野の指示が良かっか悪かったかはまた別問題だが、あのアクション監督とやらも創造力なさすぎでしょ。
0970名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:42:24.23ID:v3Pfm3fR0
>>954
カルト宗教みたいでこわい
けつあな確定!
0971名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:42:41.68ID:emovkn0m0
>>957
庵野はゴジラに思い入れないから遠慮なく変えられた
仮面ライダーは大好きだから手間暇かけて70年代の安いテレビ特撮を緻密に再現
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:42:42.05ID:IhuUvyES0
>>946
庵野は絵が描けないんだよ
0973名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:43:03.61ID:t3tO5H9z0
>>952
ガチっぽさを演出するのにアドリブでとか言われちゃ、そりゃ安全性を考えて殺陣師は止めるわ
制約の中でいかにもそれっぽさを出すかを考えてないんだもん、庵野は
0975名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:43:22.30ID:N5uigrLo0
>>952
白倉「これだよこれ!」
たぶん白倉は喜ぶ状況
0976名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:43:26.28ID:u7IRkGP70
>>972
何ならできるの?
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:43:52.87ID:da9rbB+s0
カメラ回ってるのに役者からもそんなセリフ出てくるなんて、相当不信感、嫌われてる
0980名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:44:29.77ID:4iP0Y3Bu0
庵野自身ぼやっとしたものしかないから一度やってもらって違う違うで進めていくんだよね
あんなの地獄でしかないよ
なんとか意図を見つけ出した池松君は偉いと思う
0982名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:45:11.55ID:qk30a3gX0
>>862
大学時代から
その所為で監督降ろされた
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:45:28.63ID:EZwoOwuJ0
>>976
スポンサーをよびこめる
エヴァの遺産だな
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:46:20.21ID:btGg4l/r0
悪口になってなきゃパワハラじゃねえな
言って良くなる奴と悪くなる奴がいるからわかんないんだけど
怒鳴り散らして良くなるもんでもないけどな
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:46:59.77ID:PbRJFICy0
芸大や映画学校出身は監督はエゴイストであれと教えられてるからなぁ
社員監督としかやった事ないんだろうね集めたスタッフが
まぁライダーをジャリ番に貶めた東映が悪いよね
本来殺すか殺されるかの戦いしてるのに見映え重視のキメポーズ優先でアクションやってるし
クウガ以降はもうイケメン使うだけの宣材モノだからね
0989名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:47:03.81ID:eW+xfvMZ0
>>1
能力ない人間がパワハラモラハラ起こすんだわ
能力あれば明確に指示も出せるからな
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:47:12.66ID:/uVx/OHm0
>>979
マネージャーがちゃんと見てるよ
事務所に報告されて
もっと役者があつまらなくなる
まあ次はないけどさ
0991名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:47:35.44ID:N5uigrLo0
今の世の中、ハラスメントされることにはナーバスだけど
するのはみんな大好きなんだよねえ庵野ガー的に考えて

これは批判だからな!庵野○○!
皆さん言う側になると自重しないっすね
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:47:40.34ID:YtkWfqrh0
実写アクション初めての庵野が、ハリウッドみたいなアクションやってくれると思ってたら、学芸会のチャンバラ見せられてズッコケてアワアワしたのは想像に難くない
0994名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:48:08.61ID:4iP0Y3Bu0
>>977
暴言出たけど、そのカットにはオッケーが出た
そのVをもらって見直して庵野の求めてる絵を理解した
そこまでがセット

池松も柄本も森山も賢い役者なのでなんとかできたけど
0995名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:48:20.77ID:fMdXEF7D0
>>980
でも俺らに地獄の現場とか関係ないやん…
あくまで出来たのが駄作か良作かだけで
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:49:10.07ID:LSiSKVvt0
>>988
歌舞伎の見栄みたいなもんだからな
アクロバティックに宙返りしてポーズ決めるのがヒーローの様式美よ
0998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:49:11.61ID:N5uigrLo0
>>994
たしかに今回は役者が賢いな
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:49:18.71ID:VxJenVQJ0
パワハラのせいで、つまんねー映画ができたのが全て
どんなアイデアもつまらんと捨てられりゃ、
CGスタッフもやる気なくしたCGにするわなw
1000名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:49:22.45ID:LdUyyJXM0
>>992
庵野の実写が学芸会そのものだけどな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 59分 32秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況