【音楽】マーティ・フリードマン 「ヘタウマ」を語る [湛然★]
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マーティ・フリードマン 「ヘタウマ」を語る
2023/03/10 14:55掲載（Last Update：2023/03/10 14:56）
https://amass.jp/165136/
マーティ・フリードマン（Marty Friedman）、「ヘタウマ」を語る。自身のSNSページに「米国と日本のメインストリームのヒット曲の主な違いは、ヴォーカルのチューニングの仕方にある」という持論を投稿。その中で日本の「ヘタウマ」の魅力を語っています。
「アメリカでのツアーが1週間経ったけど、この1週間は、日本でここ1年ほど聴いたものよりも多くアメリカの音楽をたくさん聴いた。その多くが好き。曲作りも、アレンジも、演奏も素晴らしく、ヒットする理由がよくわかる。
もちろん、すべてがガード上にあり、完璧にチューニングされ、クオンタイズ（※演奏データのタイミングのズレを補正する効果）されているけど、それはもう数十年前からアメリカでは当たり前になっている。
一般的に言って、アメリカのメインストリームのヒット曲と日本のヒット曲の主な違いは、ヴォーカルのチューニングの仕方。アメリカでは、優れたヴォーカリストがいて、その演奏は完璧にチューニングされている。日本では、優れたヴォーカリストもいいけれど、特定のシンガーが持つ独特の、ちょっと弱々しい声の魔法の方が、歌唱力に関係なく、ずっと尊敬されている。
もちろん日本のヴォーカルもチューニングされているけど、許容できないような小さな音程のニュアンスを修正する程度。“ヘタウマ（heta-uma）”（それほど上手くないが、原始的な発声技術よりもはるかに魅力的な魔力を持った声）というコンセプトが日本には生きている。
これは僕が日本の音楽の好きなところのひとつ。完璧なヴォーカル・パフォーマンスは素晴らしいけど、最終的には非常に退屈なものになる。より弱々しい声は、その歌手を“応援したい”“支持したい”というサブリミナルな欲求を生み出す。これは、日本の音楽では非常に重要なこと。もし、歌い手が超強力なヴォーカルを大胆に、力強く披露していたら、それは印象的だけど、同時に“私はあなたの助けを必要としていない”というような大きなメッセージを送ることにもなる。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
Marty Friedman
https://www.facebook.com/martyfriedman.official/posts/765651881585862 メインストリームはそうだなインディーズの方が心地よい ヘタウマってストーンズとかダイナソーJrとかソニック・ユースみたいなのだろ わかった、マーティ
Su-metalに言ってやってくれ
「お前は世界一下手くそのボーカリストなんじゃボケー！」って ヘタウマってジミー・ペイジみたいなプレイヤーの話じゃないのか >>9
ミスチルってか、マイラバ、チャラ、レミオロメン…コバタケ全般だな
歌下手マニアかもしれないw わかった、マーティ
「お前らメタル舐めとんかボケー！Su、ちょっと来い」って、BABYMETALに言うたってくれ そもそも日本人て音痴多いよね
オレみたいに絶対音感があるとプロでも生歌は気持ち悪くて聴いてらんないって人ばっか may jタイプは日本では売れないって事でしょアメリカのメインストリームで売れてる曲はそういう人が多いと 確かに今田美桜のグロップのcmは応援したくなる
あれは「ヘタヘタ」だけど CSフジでももクロの歌唱番組のCMをみることがあるけれど、何だか気の毒になってくる程の残念歌唱力でおよそ番組本体を観ようとは思えない
こういうのもヘタウマなのかしら アメリカのヘタウマ
ボブ・ディラン
キャロル・キング
アラニス・モリセット
REM
ぱっと思いついたのだとシンガーソングライターになるかな
それは日本も同じじゃないのかな そういやムステインもどちらかと言うとヘタウマな部類だよなw >>19
向こうって上手い人でアイドルを作るけど今の日本はアイドル作って歌わせるって感じだよね なるほどね
俺は好きだけどラットのステファンパーシーはアメリカだと下手馬部類に入れられてると思う
そこまで跳ねないよな
絶対にはずさないし歌うまいのに パワー系でピッチが全部乗ってないとダメなんだろうね マライアキャリーみたいにアホみたいにうまい人が歌手だとマーティはいつもいっております
日本だとそうじゃないと そうだろうなとくに宇多田以降のボーカル
歌謡曲時代のほうがよっぽどアメリカに近かった 中島みゆきは上手いのか下手なのか分からんけど魅力的な歌だわ アメリカでもパッと思いつくところだとメタル系ではデイヴ・リー・ロスなんかもかなり下手だけどな
レジェンド枠だとディランも味はあるけどヘタウマに属するような気がする めっちゃわかる
旨味成分がわかるとかこいつ完全に日本人じゃん メガデスの武道館公演ゲスト出演についてのコメントはねえのかよ！(´･ω･) >>8
プロにしては下手でしょ
ただリフを作る才能が天才だからな >>24
アイドル(=虚像)をでっち上げるのは構わないんだけど、ゼニを取って人様の前で唄うための最低限のボイストレーニングすらさせてない感じがイヤだわあ 80年代のアイドルなど練習などほとんどさせていない
でもいいだろ 日本でも30年くらい前に小室が自分のソロアルバムで修正してた
そういうコンセプトだったらしいけど >>31
つかこいつで言うならメタルだったらムスティｒｙ >>36
じじいの愚痴みたいで嫌だけどオーディションで単体アイドルの頃はまだ良かったんだけどね 松田聖子が代表的
当時の声に魅了されてる人は現在でも多い アメリカの野太い声なんて聞きたくないね。魚になんでもクリームとかチーズ入れるより
日本人なら醤油だろ。
あんなのホルンとかトロンボーンでも聴いてたほうがマシ。 >より弱々しい声は、その歌手を“応援したい”“支持したい”というサブリミナルな欲求を生み出す
ウマヘタとは違うけどこれで思い出したのは初々しい頃の原田知世が歌う「守ってあげたい」
拙くて声量も全然足りてないんだけど健気に一生懸命に歌ってるから凄く聴き心地が良いんだよね
いやいや、こっちが守ってあげたいわwってなる そう、だからアメ公の歌は退屈なんだよな
オーティスのように微妙に音程を揺らす歌い方をもはや許容しない >>42
アイドルの元祖というか、始祖は天地真理と浅田美代子じゃね？
あれである種の壁をぶち破った感がある 細野晴臣が充てる女ボーカルがもろにこれ
ナウシカの安田成美とか三国志演義の小池玉緒 MISIA、吉田美和あたりが歌えば上手いけど、良いかって言ったらそうでもない みたいなもんか アメリカはシンガーならあたりまえに歌うまいけど
日本は歌のうまさ問われないからなとくにシンガーソングライター
シンガーソングライターを名乗るなら二刀流大谷のように
どっちも結果残さないと駄目だろう本来なら >>30
弱々しいどころか
細かい部分はパワーで塗りつぶすのがまさにロックな御方 高橋真梨子だっけな、完璧に歌うとみんな引いちゃうからわざと下手に歌ってるのって
それでもクソ上手いんだけど 八重歯とかプロ野球みたいなもんだよ
日本人はカッコ悪いもの好きなの 聴いてる方は日本の方が厳しそうだけど
アイドルヲタ除く 日本もアメリカもオートチューンで修正し放題じゃない？
気持ち悪くて聞いてられない >>52
安田成美のナウシカも武田久美子の噂になってもいいも好き まぁ多人数アイドルグループ系の楽曲で
多人数感を出すために意図的にピッチとリズム外れた奴の声入れるくらいだしな
そういう方法論が発達したの日本くらいじゃねえのと >>53
MISIAは安定して上手いし
テレビイベントのメインで重宝されてるのもわかるけど
深い魅力みたいなものに欠けるのよな…
似たような楽曲のせいかもしれんが 中島美嘉クラスじゃないと単なる下手くそな気いするけどな 黒人のパワフルなヴォーカルとか比べちゃったら、日本のヴォーカルは弱々しさが魅力でしかないわな >>66
そんなの人によるけど日本人の傾向的にそうなんだろうな
ミーシャもドリカムもミリオン売れたけど
今の時代に出てきたら売れずに消えてたかもな 日本以外だと
ヴァネッサ・パラディのビーマイベイビー
エルザのT'en va pasとかもだな
原田知世も彼女の哀しみのアダージョ
でカバーしてた >>48
私からっあなたへ～♪のとこがクセになるよなw デフ・レパードのボーカルってHR/HM系にしてはかなり弱々しい あー、｢美人は３日で飽きる｣の音楽バージョン的な事かな？ 日本はなんでこいつが売れてるのってのが多いからな
何度聴いても売れてる理由がわからないのが多い >>4
オマエには難しすぎるだろうから無理するな。 アイドルのそれを見ても分かるが
幼児性みたいなものを求めてるんだよ ただ音程が正確とか声量が大きいとかだったら、楽器でいいんだよ。
ボーカルは感情やニュアンスやの表現力が楽器より高いから価値があるんだよ。
松田聖子なんかその典型。
単純にボーカリストと捉えたら大したことないけど、ティーンエイジャーの女の子の感情表現は天才。 デイブ・ムステインのボーカルのヘタウマ感がたまらん 聴いて気持ちいいかの一番重要なのは倍音成分のバランスだからな 向こうはプロ意識で完璧にやろうとするけど
完璧だと歌心が毀損されることがあるからな
訥々と語る方が本当らしく聞こえるようなもん ヘタウマ四天王
オジー、ムステイン、ジミヘン、カイハンセン
もう歌わなくていいよ四天王
ウリ、インギー、ビリーシーン、デビカバさん ただ完璧で退屈な分
向こうは声の個性で聞かせようとする
デビュー間もない頃はね 「countdown to …」が聴き易く、Voに馴れたおかげで
暫く寝かしていた「rust in peace」も聴くようになったわ 絶妙にヘタウマ成分をキープしてるのが松たか子
はっきり言って天才 おまえらがライヴでやってるのは違うだろ
でできたのがＬＯＲＤ マーティの好きな演歌はまた別と考えるのかな？
ヘタうまでは受けないジャンルだし これはそうだな
これを否定することは
日本も加工をもっとしろになる
加工じゃなくて人力の魅力を上げようぜ ミュージシャンとしての確かな経歴と知識、鑑賞経験から繰り出された
邦楽に対する分析的な優れたレビューだとは思うけど
そこまで知識持って邦楽ポップスや猿真似コピーみたいなアイドル曲を逆にココが素晴らしいって推せて楽しめる粋に行ける人ってどれだけ居るんだって思う
めちゃくちゃ通な見方と言うか音楽オタク過ぎる人が故に狭いジャンルの特異性にハマれちゃった感はある
一般庶民としては単純に洋楽ボーカル歌うめえな、最近の日本の歌手って歌下手だなって思っちゃう まさにニール・ヤングの声のことだな、ギターソロでも魂の1音フレーズ多用だしなw B'zの稲葉のCD音源は、1音単位でゴリゴリに補正してるらしいね 明石昌夫が言ってた >>15
一ミリのズレもない曲か
不安定やわざと崩す曲が好きかどうかだろ
絶対音感だから云々じゃなくそれはお前の好み だいたい言ってるヤツのは平均律ベースの相対音感っしょ >>80
デフレパはキャッチ―だしHR/HM系じゃないだろｗ
途中加入するヴィヴィアン・キャンベルとかもうドラゴンの前で弾くのは嫌だと言ってDIOぬけたんだぞｗ カラオケですらそうだよ上手い奴は場を白けさせるんだよな マーティーはへっぽこなアイドルソングとかも好きなんだよな
ヘタウマと言うと語弊もあるけど圧倒的な歌唱力の歌手より
歌が微妙な歌手のが共感力を得れるのかもしれない
カラオケで歌いやすいし >>119
癖が有るだけでクソうまいぜ
80年代前半のライブ音源聴くと滅茶苦茶パワフルで
他に歌える人いないとも感じさせるぐらい >>12
ほんまこれ
ユーミンと吉田美和は音外すぞと言ったら嘘つき呼ばわりされたことがある
音のハズレわからないでファンの前で言うと死ねるワード マーティはよく文化の違いを理解してるな
ここまで理解出来てるのは正直凄い >>36
そのボイトレしてない下手クソアイドルが完全に勘違いしちゃって、人気アーティストに曲作ってくれとか一緒に仕事したいとかアピールするからな
そしてすぐに忘れ去られるゴミみたいな駄曲が生産される 浅田美代子 風吹ジュン 大場久美子
田原俊彦 近藤真彦 (´・ω・｀)応援しちゃいな デイヴ・リー・ロスとサミー・ヘイガーで例えた方が早い
エディも言ってしまえば超絶上手いヘタウマギタリスト。わざと半音下げチューニングだしな >>103
でも強烈だが仙人のヘルキャットは名曲ｗ >>133
てか当時はそれが流行ってたんだよ
ロウDチューニングとかな
だから楽器も多弦が出て来て定着したが 上手いことを競うなら古典やコンテストの分野に進めばいいわけだからな
下手なことを笑い飛ばして仕事にしちゃう馬力はたしかにすごいと思うｗ アメリカ音楽がやけに人工的なのはクオンタイズを
多用してるからなのか
じゃあ同じ印象の韓国音楽もそうなのでは この人が日本に居続けられる理由がよくわかる
日本人みたいな感性だ >>115
アイドル時代の松浦亜弥は音感が良かった
技巧派ではないけれど魅力があったよ パンクとかヒップホップはそういうテクニカルなものへのアンチテーゼじゃないのか 【高橋あず美】 NYの地下鉄でBeyonceのListenを歌う。
https://youtu.be/DDefx259Gzs 海外のバンド系とかバンドからソロになった人とか大抵ヘタウマやけど魅力的な人も多い
キース・リチャーズ、あんたのソロを買った金返せや >>124
カミソリ声とヘタウマは全然違うよね
アクセル・ローズとかも滅茶苦茶上手い（最初ノーマル声のパートは別のメンバーが歌ってると思ってた）
B’zの稲葉みたいな声がヘタウマ >>143
それとは違うねん
ヘタウマってのは仮にロックギターでいったら奥田民生とかサンボ山口のギターみたいなもんで、ジョン･スペンサーみたいなものではないねん イギー・ポップとかめちゃ上手いもんな
パワーでゴリ押し出来るのは元々上手いからなんやなって思った ヘタウマっていうとパステルズ思い出すわ
インディー色強いバンドはヘタウマの宝庫のイメージ
今のアメリカはラップばっかで歌の上手さとか分からんわ >>146
えー最高やんか
ワイノーズというかスティーブ･ジョーダンのドラムなんか絶品やんか そういうの狙ってやれるプロデューサーもアメリカにはおるよね。クエストラブとかね ジョニ・ミッチェルの半音ずらしは心地良いけど
吉田美和の半音ずらしは耐えられない >>147
稲葉や安室奈美恵は上手くはないけどリズム感が抜群に良いからライブ映えする >>140
整形と同じよ
人工的な修正は日本人にあまり好まれない
アメリカ人は歯列矯正も当たり前な文化のだからね ボーカルは音程よりも声質
80年代にさんざん語られてた 目病み女と風邪ひき男
ちょっとしたマイナスポイントがプラスに変わる
個人的にはMISIAが正確なピッチで高らかに歌い上げてもあーそうですか」としか思わない アメリカのメインストリーム何てDTMでチョロッとトラック作成して、Voにオートチューン通して、一丁上がりの糞曲ばかりじゃん。 日本のポップスは2000年代初頭ぐらいまでは全部ヘタウマだよな
みんなほぽ地声のまんまでテクニックも特にない
カラオケ文化が日本発だったのはこの辺にも原因がある
今の曲は邦楽もカラオケで歌うのは難しくなってきてるが 米津 ひげだん 藤井風
この辺は全部同じに聞こえる 日本だとヘタウマにするためチューニングで音程わざと外したりしてる >>147
稲葉のしゃくりあげるようなのはクセつよなだけで
学生時代のバンドの動画見ればクセなくウマい >>159
中学校の音楽の先生は歌うまいけど先生が曲出したら買うか？という話よね 本人もメインストリームの話してんのに
ロックとかメタルのボーカルの話しだすおっさんどもは何なんだろう 言わんとしてることは何となく分かる
完璧なものよりも少し隙間のある方がこちらの気持ちが入っていけるスペースがあるしそこに親近感にも近いものも生まれる
ただこれが行き過ぎたらヘタヘタでも世の中で通用したりエンターテイメントとしては程度が下がる
何やってもお子ちゃま芸のジャニとかはそれ 上手くても上手くなくても歌心のある人、ない人の違いは大きいよな >>172
日本のエンタメってそれで成り立ってるからね
上手い人でも散々叩かれて、下手な人でも散々褒められる
ファンが付くかで評価が変わる >>171
マーティフリードマンでメタル話ししたくて堪らなくなるんだろう
本人は演歌からアイドルまで聴く人なのに もういなくなっちゃったけどGO!GO!7188のヴォーカル好きやったわ 日本でも民謡や謡はこう言うヘタウマ評価はないだろうからな
英語で歌ってナンボの洋楽として戦後の日本に入ってきたポップスに日本語を乗せると言うのは試行錯誤で地声や天性のリズム感だよりだったんだろう
今の邦楽はかなりテクニカルになってるが メタルでもオジーはその部類じゃ。あとスティービー・ニックスとか。 >>178
津軽三味線引きながら歌う帰ってこいよは
もはや民謡ロックだよ >>117
まああんたがどう感じるかは勝手だけどNWOBHMの代表的バンドとされてるし、日本語wikiでも英語のwikiでもGenresにhard rock heavy metalと記載されてる >>180
発声が民謡の基礎を使ってるっぽかったりアレこそ特殊だろ
地声で上手い素人みたいに歌う日本ポップスとしては例外 昔の原田知世とかな
守ってあげたいとか愛情物語は10代の少女が歌わないと出せないニュアンスで歌われてる
あどけなさとか でも今の弱々過ぎる歌は何も響いて来ないな
もうちょい腹から声を出せと言いたい 詩吟師範がボーカルの和楽器バンドが
イマイチ売れなかったのもこういうことなんだろうな
昭和ならいざしらず 最近の日本のボーカルは美味い風なだけでプリミティブなパワーがないわ ニルヴァーナやブルーハーツのライブが
クソかっこいいのはクオンタイズされてないから
クリック聴きながらライブやってる連中はショボい
AC/DC レッドツェッペリン ジミヘンとかは
いつまでも飽きない スキッドロウのバズはいっつもシャープ気味だけどへたうまの範疇かな？ 要は歌においても日本はかわいい文化が強いってことか？ ヘタウマってか枕やってる奴とか某宗教とか在日を売り出すために音楽利用してるだけだろ ロリコン文化が根強いから幼い声が好きなんだろ
精神的未熟な証で恥じるべき
アニメはロリ巨乳、CMは小さい女の子ばかりなのは率直に気持ち悪い 500文字使わんでもズバッと一行で言えよ
日本の歌モノは音程が不正確でもプロシンガーになれる
これは80年代から洋楽と比較した観点から業界でも完全に自覚されていた事 >>19
あの子はボインで可愛い上に棒歌唱という新しいジャンルを生み出したから >>189
彼らは下手でズレてるわけではないからね
狙ってずらしてるくらい元がしっかりしていて、頭も良い
特にヒロトなんかライブ見たら分かるけど異常なほどリズム感良いし チューニングされた上手いボーカルって
ブレント・スミスとかブラッド・アーノルドみたいなの？ 向こうじゃ完璧に上手いボーカルが重宝される
日本は外見か個性、なんかの企画ものが全て 全盛期のスティービー・ワンダーやホイットニー・ヒューストンくらいの実力があれば、あれはあれで退屈させなさそうだな 声質のオリジナリティの方が重要視される感じ
80年代アイドルは特にそうかな >>195
いや昭和はスタ誕とか歌のオーディションちゃんとしてたし
やっぱり上手いよジャニは知らんけど AKBとかみんな弱々しい声で、CD買って私をお金で助けてって言いたそうな声。岡村が逆ホストって言ってた通り
アニメにせよ日本は幼稚なロリコン文化が根強い
これに尽きる
マーティは遠回しにロリコンですね〜って言ってる >>202
アイドルもそれらを対等に扱う方がヤバいって ロリコン文化は戦後はアメリカの属国に成り下がったマインドに起因する マーティの言いたいこと
日本人はみんなロリコンですねえ〜 たまーに今のjポップが流れてるの聴くとかわいくもないからな Youtube時代になってアメリカのアマチュア
つまり未契約ミュージシャン音源も反乱する様になって判ったのは
音程への厳しさは文化の違いでは無いってこと
下手糞で音程もダメダメなバンドがアメリカにも腐るほどいる
マーティはここがダメだよ日本部分にまでおべっか使い過ぎ シティーポップとかボサノバの女性ボーカルはゴリゴリのよりもそっちの方が気だるい感じでいい ジャニーズと秋元系が日本の芸能レベルを一気に引き下げたわな
新御三家とか一緒くたにされるけど、郷ひろみの歌唱力なんか実際は西城秀樹、野口五郎の足元にも及ばんぞ
後続ジャニーズがどんどん歌唱力レベル下げてったから郷ひろみも歌えるみたいなことになってしまってるが >>127
海苔波形といい日本のエンジニアの耳が腐ってるんだろ。 最近のだとビリーアイリッシュみたいなやつか。
まあとにかく自分の独自の世界観？を造れて聴く側に伝われば成功なんだろうな 日本語を洋楽のメロディーに乗せて歌う限りかなり上手くても外人にはヘタウマに聞こえるかもな
日本語自体が母音の異様な少なさから言っても音楽として高度には聞こえにくい言語 >>218
海苔波形なんか元々アメリカの文化だろw
それと今回の話は全然別方向だけどね >>214
それはアマチュアだから下手なんじゃない？
マーティのはプロデビューしてる人たちの話だよね >>219
５ｃｈオッサンってほんとビリーアイリッシュ大好きだなｗ
向こうじゃ中高生しか聴いてないのにｗ ジャニーズとか秋元康系グループとかあんなに大勢で歌ってるのにユニゾンばっかであんまりハモらないのは何でなんだろ
小学生の合唱でもハモるんだからできないってわけでもないだろう
バックストリート・ボーイズとかワンダイレクションとか海外はアイドルでもめっちゃハモってるよな 精度の高いものが正解ってことではないってことだよね 海外でも80年代のマドンナとかパッツィケンジットみたいなのはヘタだけど声の魅力で聴ける 日本は繊細、アメリカはザッとしてる
洋服で見ても日本人は繊細な色使いで上下をコーディネートしたり古着とかあえて崩したりもする。
アメリカ人は原色のベタな色の洋服を好む
歌もはっきり上手いか下手か、ベタベタな技術力が好まれるんだろうな 完璧さであれば、どんな上手な人間でも、もはや打ち込みに勝てないしな。 桑田佳祐か
下手だけど高音なのに太くてしゃがれてるあの声はなかなか真似できない そもそもマーティさんのいたメガデスのデイヴムステインは弱々しい高音でどちらかというと下手だった >>224
確かに
それをマーティーにも言った方が良いかもな
言語的な問題でもあるってことを だいたい音楽の勉強すらしないでミュージシャン名乗る奴が多すぎなんだよ音楽なんて一種の数学的な物なのにね >>228
わざとやってるっぽいよ
ジャニーズは少年らしさが無くなるからボイトレしない
ただしダンスだけは徹底的にやらせる
アイドルとしての個性は出るけど問題も多い >>111
マーティは日本で生き延びるために日本アゲ頑張ってるけど
必要以上にやることないのになあと思う
褒めなくていいことまで褒めてる
厚切りジェイソンみたいに「ホワイジャパニーズシンガー！」をやっても人気出るのにね >>224
ドラゴンフォースがジギーのグロリアを日本語で少し歌ってるけど
べつに下手じゃないよ訛ってるなとは思うけど 日本は弱い男多いからロリコン文化なんだわ
CMも小さい女の子ばかり起用して、アニメはロリ巨乳ばかり
歌手もAKBとかオタクでも相手してもらえそうな弱々しい声で歌ったり、シンガソングライターもボソボソっと小さい声でアタイを守ってねって声で歌う ヘタウマじゃなくて日本のはド下手なんだよ
まず音程が取れた上で崩すのがプロなのに音程すら取れないで歌手を名乗ってる奴が多すぎる >>245
たいていは不自然で下手に聞こえるよ
ポリスとかの時代から 長渕って昔は元のメロディーがはっきりあってライブ盤だとそれを外したような歌い方だったけど
新譜でも最初からしゃくり上げる歌い方がデフォルトになってわけわからんようになったな
ファンがカラオケするときなんかあれを忠実に再現するんだろうか >>248
日本の歌手は純粋な歌唱力だけで見るのではなく、アイドルや女優やちょっとかわいい素人がビジュアル込みで歌うから下手な子が多い
昭和の中森明菜や工藤静香みたいな時代は一体の歌唱力を備えないとデビューできない時代だった
ASKAや玉置浩二もそう
マーティは単に今の日本人歌手は下手って言いたいだけと思う >>220
いや、全然違うわ
尾崎紀世彦とか布施明とか石川さゆりや民謡歌手とか聴けば
日本語だろうがなんだろうが歌上手い人は上手い マーティ遠回りしに今の日本人歌手は下手って言ってる >>241
うーんやっぱそれも「かわいい文化」なのかね 一緒にやってた不自然な髪型の燃えろボーカルはどうなの？ >>35
ジョンジー曰くシングルノートのリフは全部自分が書いてる
クレジットされてないけど別に良いんだとさ
ペイジはコード主体の曲書いてるんだと マーティはキモいって言いたいのを日本人に便宜を図って、ヘタウマって言ってんの
まあマーティが属してたメガデスのボーカルも決して上手くはなく個性と言い換えるしか褒めようがなかったからな 日本人は「可愛い>上手い、かっこいい」だからな。
可愛いに関しては他の国のモノでツボに嵌まるのはほとんどないんじゃないかな。 >>245
それは日本語だけど英語の発生で歌ってるんじゃない？
ネイティブな日本語の発生で歌うと下手に聴こえるよ >>228
音楽好きでもなければ日本人に和音を楽しむ文化はない
サッカーの応援とかシュプレヒコールが至高 >>143
パンクは知らんけどヒップホップは黒人並みのリズム感ないと無理だろあれ >>255
洋楽的なメロディーに日本語を乗せる限りって話だよ
民謡や謡にはちゃんとトレーニングが必要な発声法があるしそれは日本語の特性にかなってる
そこにルーツがからむ民謡系の演歌なんかはヘタウマには聞こえない可能性はある
まあ尾崎紀世彦なんかは外人っぽいだけでシナトラなんかとはやっぱ比べ物にならないがこれは言語のせいも大きい >>253
中森明菜と工藤静香の間に菊池桃子とか小泉今日子とかいるよね。
そもそも工藤静香は新田恵利の仲間のおニャン子だし。 上手くなれば上手くなるほど無個性に近づく
上手いの基準は決まってるから上にいけば最終的に同じもんになる
それはつまらんのですよ
みんな同じだからさ L'Arc〜en〜Cielのギタリストもヘタウマだわ
ただあのトーンは唯一無二
テクニックタイプじゃないけど音で一発で分かる
すごい個性だ 鈴木さえ子て人が好きなんだけど下手なんだけど魅力あるんすよねー
昔のひとだけど >>265
まあ歌はやっぱり母国語メインでやらないとね
だから日本人ならメロディも歌謡的でよくて歌謡ロックでいい クラシック聴いてりゃわかるけど音楽ってほぼ数学なんだよ適当にやって答えが出ることなんか100%ないんだよ 音のグルーヴ感やライブ感はボーカルの個性が全てと言っていいだろ
それは世界共通だと思うが日本の場合は下手さが個性に加わる そもそも英語の歌をネイティブ並に左脳で理解して聴いたことはないから
わからん アメリカでも昔はうますぎるのよりちょっと下手な方が売れたもんだがな 有名な外人タレントか知らんけど本国で実績作ってから言って欲しいな エッジが効いてる音ってのは外しの美学なんだよ
下手とはまた違うんだけど ビートたけしの浅草キッドは色んな人がカバーしてるけど
不思議とオリジナルを超えるのはないよな。
あれがヘタウマなのか？ あとこれは全世界共通なの歌唱力押し付け歌唱法の人は一発屋になりがち マーティはそもそもボーカルのうまさには興味ないと言ってたな
ヒャダインは洋楽は歌唱力だけで聞かせられるからABの繰り返しみたいな単純な曲でもいけるが
日本はそうじゃないから曲に構成に凝るって ＵＫのロックなんかはファーストが最高ってのが多い
未熟さが味なのは世界共通 マーティは堂々とマライアキャリーやセリーヌディオンはうるさいと言ってるが、割と分かる
キンキン声の大声は好きでは無い
でもヘタウマも好きになれないかなあ、上手い方が良い
個性派はハマる >>280
話はちょっと違うけど
映画俳優も英語圏の人、ハリウッドの人でも下手な人はいるよ
英語だから日本人には伝わり辛いのだろうけど
歌は発生とリズムが全然変わってくるんだよね 繰り返しでいけるのは
繰り返す用のトラックを作れるからなんだけどな 顔も美人なら人気出るわけじゃねえからなｗ
指原がＡＫＢトップてのは日本だわーｗ
美人てのも美人になるほど個性が消える
美人の理想形に近づけば近づくほど無個性 >>291
確かにだいぶ話が違うな
自分は言語として聞けないから意味は後回しで
音として聴いたことしかないてこと ジャニーズあたりも永遠の未完成だな
うまくなったら個性が消える
田原俊彦とかなｗ
まあそれは良いとは限らんけど >>289
オートチューンが普及したここ20年くらいのボーカル修正の話なんだと思ったけど。 >>285
日本人はたけしをよく知ってるからあれが心に残るだけ レミオロメンの粉雪は曲書いてる藤巻本人がキツそうに歌うのが味になってるしな
あの必死さと歌詞の内容がリンクしていい感じになる
小田和正の粉雪聴いたけど軽々と歌うから全然暑苦しくないw >>241
喜多川さんはオトナっぽいのが嫌い
歌上手いやつも嫌い
背がでかい奴も嫌い >>300
それだとよっぽど日本のが完璧に修正してると思うんだよな この前メガデスのライブ行ったら出てきたけど、何で一言も喋らなかったんだよ 海外でヘタウマみたいなニュアンスの言葉、感じ方ってあるのかな？ >>241
まあそうだろうな
ベテランジャニーズなんてボイトレする時間沢山あんのに下手なまんまｗ
わざとボイトレしねえんだろうなあ >>19
ヒャダインは百田夏菜子のヘタウマを評価してたな 日本人と黒人の混血で世界トップレベルのスポーツ選手になった例いくつかあるけど
同じパターンで世界に勝負できる上手い歌手って出てこんな ルーサーバンドロスみたいの出てこいよ 上手い歌はすぐ飽きる
上手さというベクトル上にあるから予想を超えることがない 例えばフレディマーキュリーの声とか上手いのはわかるけどやかましくてあんま好きじゃないんだわ
まあマーティはクイーン大好きだけど イギリスのロック歌手はヘタクソでメソメソした声が多いよな
アメリカはとにかく上手くて男らしいイメージ エンダァァァァーーーーー
みたいなダイナミックな感じが多い >>318
それはあるな
ブルーハーツなんか典型例
あれが上手かったら客層は変わっていただろう クセあり自己流ギターのTakamiyによくついてきてくれてたわ 上手いけど何かつまらない歌手 島津亜矢とかMay Jとか.
その歌声を活かせる曲を得られてないだけかもしれんが… まぁ歌上手いけどつまらないって言われる人の大半は自分で作曲してない人だな >>323
マーティってギターのアーム使うの凄い嫌いらしい（ちなみにマーティのギターはアーム外してある）が
タカミーのギタープレイをどう思ってるのか…結構共演してた印象あるけど アメリカは男らしさに対する憧憬が日本よりもさらに高いらしいからな ジミ・ヘンドリクス本人がシンガーとして評価されたかったのかどうか
ニール・ヤングが・・と
ヘタでもいい風潮を生み出したのは60年代フォーク文化だと思ってる >>322
ヒロトはヘタウマではなくて普通に上手さの先を行ってるんだよ >>330
ブルーハーツが下手だって言ってるのは他でもなくメンバー自身 あいつらは普段から腹式呼吸だからな。英語は日常会話の声出しが歌声だから でも洋楽のほうはライブだと音源との節回しの違いは大きいな
邦楽はあまり崩さない スーザンボイルなんか典型
外見がアレだと逆に上手けりゃ売れる
日本じゃ無理だな。もののけの人も一発屋だし 前にマーティが歌の上手いシンガーがフェイクを入れまくって
「上手でしょ？凄いでしょ？」ってアピールが多いのは疲れるし曲を馬鹿にしてて嫌いと言ってたの思い出した エレカシ宮本はNHK合唱団出身で歌うまいのにわざと下手に見せてるな >>270
アイドルの中でも工藤静香や中森明菜とかは本格派だった
小泉今日子もわりと上手い >>315
ルーサもスタジオミュージシャン出身だけど日本人でレコーディングのコーラス専門にやってる人達はめっちゃ上手いよ
ただ歌は言葉のハンディがあるからアメリカ進出してないってだけ
それにピッチの正確さで競うなら由紀さおり姉妹のハーモニーは世界トップレベルやぞw
日本人の黒人ハーフ歌手がなぜあんまり売れないかというのは中途半端な存在でつまらないからだよ >>337
ナンシー関「（木村拓哉は）音楽的大黒柱としての自覚からか、責任感からか、キャパシティ以上の責務を負おうとしてしまっている。『夜空ノムコウ』『セロリ』以降、節まわしのオカズ多すぎ」
ナンシー関風に言えば節回しのオカズ >>318
セリーヌのto be love moreの曲調丸パクリした一発屋の小柳ゆきディスるのはヤメロ >>340
男性と違って昔の女性アイドルはガチ
実は今の子も上手いが団体で口パクだから目立たない >>271
逆じゃね
アメリカは上手いの上限と下限の幅がものすごくて
いかにアクロバティックに歌えるかの力量差がある
ブルーノマーズとかはアクロバティックな歌い方するがそれ自体が個性
日本人は歌唱技術にはこだわらず、その人の持つ声質のまま、ただ音程を合わせるだけで無個性でカラオケっぽい歌い方が好まれる >>343
訂正→to love you more >>344
昔は上手い子しかデビューが許されないとこあったよな >>348
ボズ・スキャッグスとかもヘタウマに聴こえるな（個人の感想です） >>339
エレカシはアルバム1枚～3枚目くらいの頃によくライブに行ってたけど、意外なくらい女の子のファンが多かった
宮本のカスレ声で歌う部分が切なくて好きという意見をよく聞いた >>313
そういえばマーティはヒャダインをめちゃくちゃ評価してる。 向こうでもシンガーソングライターはヘタウマ多い
ジョニー・テイラーにキャロル・キングとか 華原朋美にゾッコンで来日したって触れ込みだもんなぁ
おっしゃる通りだが >>300
オートチューン前は何度も録音していいところをつなぎ合わせてたな
西村知美は、一音、一音、個別にレコーディングさせられたと語ってる 外国で人気ある今の日本シンガーっているんかね
ネットのない昔でも五輪真弓、安全地帯はアジアで人気とか聞いたけど >>339
子役上がりの役者みたいなものじゃね？その時代知らないけど
90年代の他のバンドと比べると明らかに格落ちだった MEGADETHにロッキー・ジョージ加入してたら…と思う事がある >>347
まず日本とは競争と養成の規模が違うからなぁ
米メディアもまず上手いやつを売りに出す
本来その隙間に下手上手系を挿し込んで柔軟性を感じさせるんだけど
しかしもう日本メディアは80年代のアルドル文化などで
育成に対する費用効果を期待出来ないと判断して
素人下手上手でも商売出来る環境作りを目指した >>339
宮本は全然ダメだな
何やっても計算高さが勝ってしまう ヘタウマといったらピストルズ
多くの若者にロックをやろうという気にさせた
完璧なレコーディングだったら日本のロックシーンは変わっていただろう
自分はブルーハーツでバンド始めたから孫の世代だな 渋谷系とかまさにそんな感じだった
昔のオシャレ風なサウンドやっても歌が微妙で わびさびとか散り際の桜とか儚いものに惹かれるのが日本人の気質 >>15
絶対音感は単なる音名ラベリング能力に過ぎないから、歌唱力とは直接関係ないだろう >>366
歌のうまい氷室京介がピストルズの曲歌ったらものすごい違和感があったわ 「ヘタウマ」を認めるファンが居てもいいけど、それが音楽市場の中心に来るのはおかしいでしょう
プロフェッショナルなボーカリストもきちんと活躍できないと 洋楽みたいな歌い方は日本人には無理かと思ってたがリナ・サワヤマとか見たらできるんだな
https://youtu.be/ekauErew4Bs?t=30 >>367
小沢健二とか首絞められながら歌ってるような歌声でキツかった アメリカみたいにきれいに修正されたらつまらん
ばあちゃんやじいちゃんが、声は出てるわ譜割りが完璧だわで萎える時がある 90年代00年代とかのロキノン系なんてほとんどヘタウマバンドだろ >>341
由紀さおりのヴォツェックというクラシックの黒歴史 ボーカルが歌が上手いほうがダサいっていう風潮が嫌だ
下手でも許されるのは甲本ヒロト位 アメリカの音楽が細部まで完璧に修正かけてるとは知らなかった
そんなのを聞いて何が面白いのかね 弱々しい声の魔法
で 真っ先に俺脳内想起されたのが
宇宙ネコ子
大好き宇宙ネコ子
やくしまるえつこはそこまで弱々しくないよな 昔のインタビューで実はギター嫌いなんだよねって言ってるの見てから好きになった >>379
そうなんか
そっちか
抒情的なことを言ってんのかと思ったがそれよりも下手のベクトルの方が強いな 弱々しい歌声のヘタウマ歌手といえば、高田渡は唯一無二だな ぅおんなあのおおおおおお、ったうめいきいいいいきい～ >>117
デフレパがハードロックじゃなかったらなんなんだよｗ >>371
憶測だが本格派ぶったミュージシャンは嫌いそうだな >>348
>>352
フェイゲンはヘタヘタだろ
自分でもヘタクソと自覚してて
なんで俺に歌わすねんって思ってるらしい
ボズはヘタウマかもね 奥田民生とか斉藤和義って音源で聞くより生歌のほうがいいからなそれか >>364
完成品をそのまま出すよりも、上手くなっていく過程を見せた方が集金し易いからだと思う。 >>360
昔から外しまくりっていうか
なんか不安になる音程
中島美嘉も同じ部類 ブルーハーツのヒロトはヘタウマどころではなく、テレビで見た時は知的障害者が歌ってんのかと衝撃を受けた
一緒に見ていた母親もストレートに、この人、障害者なの、と口に出したな
実際はもちろん違うのだが、障害者でもこんなにパワフルに歌えるのなら自分にも歌えると勘違いできた
今思うに自分を飾らずに曝け出していたところに衝撃を受けたんだろうな
自分はヒロトほど自分を曝け出せなかったよ 日本だとバンドそのままでボーカルがメンバーチェンジするってあまりないな ヘタウマはいいが、ウマヘタはマーティの様な器用貧乏のことだからな ニューミュージック系とか癖のある歌い方のがウケた時代あったからな 日本のヘタウマの代表ってCharだと思ってる
声量が全然ない
ピッチもあやしい
でも歌声魅力あんのよねえ 白人歌手こそみんなヘタウマだと思うけどね
黒人はみんな上手いけど慣れちゃうと確かに退屈だ >>406
ボノは下手だがスティングは上手いと思うけどなあ ビリーアイリッシュが衝撃的だったのは、欧米では完璧なピッチで朗々と歌い上げるのが当たり前だったからなのね
日本でならそんなに売れてなかったかも
まあビョークとかはどうなんのよ、とは思うけど 演歌の音程がフラット気味に歌うからな
マーティの演歌ギターがそうやんw >>5
ニューオーダーとかローゼズはヘタウマじゃなくてただ下手なだけだな 検索してみたら中島みゆきが出てきたな
なるほどって思った ユーチューブでアメリカのバーで飛び入りで歌ってみました動画上げてファンと一緒にホルホルしてるプロのミュージシャンいるけど、音程はともかく声量無さすぎて正直恥ずかしい 日本のバンドのアメリカライブで、客に一緒に歌わせたりするのを見たが
思いっきり音はずれてて、アメリカの一般人はオンチなのか
学校で合唱とかやらないのかな マークボランみたいなもんか
あの情けない歌声はイイ味になっている、唯一無二 >>7
違う
ソニック・ユースだってわざとやってるから ちょっと何言ってるかわからない
あの頃のメガデスのマーティではない >>19
アイドルはそんなこと言うレベルにすら達してない
アイドルではない一般のポップス歌手の歌唱力がまるでないのが日本の芸能界
ほんの数人歌唱力がある歌手がいる程度 >>1
ゆっくりボイスが人気になる減少と似てるところがあるのかな
独特の癖が心地良く感じる
あのちゃんの喋り方とか マーティは日本語が下手になったよなあ
語彙も発音も来日3年目くらいのアメリカ人レベルに戻ってしまった >>426
モニター気にしてないと自分の声が全く聞こえないから普通あーなる 記事の内容とスレ内の内容がズレてんなあ
特に乗っかったつもりで日本のミュージシャンディスってるやつ でも日本は声量モンスター女子ばかりが注目されてるな 専門のシンガーじゃなく楽器兼任だと許されるとこある
布袋やチャーなんかまさにそれ
ギタリストが歌もやってるって感じするもんな 森昌子みたいなのが今15で出てきてアイドルやったらかしょうりょくすごいって話題になるだろうけど
50年前に出てくるレベルがなんで今出てこないのか ギタリストがソロ出してボーカルもやってるのは大抵へたうま ヘタウマの定義ってこんなんだっけ？
ヘタだけどマネできない個性で面白い程度の意味かと シナトラもベネットもフリオイグレシアスもうまいからって人気あったわけじゃないあの手の歌い手ではむしろヘタなほう
なんといってもあの声で世界中が魅了された ヘタウマボーカルというと斉藤由貴
歳食っても全然上手くならない >>448
一方ドラマーがボーカルに転向するとなぜだかみんな歌うまい >>440
ディランはAメロあたりをボソボソと歌うつもりだった。
ところがまさかの大サビをまかされ
クインシー・ジョーンズから
ローリングサンダーレヴューライブのときのように
やってくれってダメだしされて
わずかな時間で歌唱スタイルを75年頃の手法に戻し
クインシーの要求に応えた
本人的にはかなり不本意だったらしく全員でのコーラス場面でも終始仏頂面 青春パンクなんて下手くそなやつらがやるバンド
ボーカルもギターもベースもドラムも技術全く要らん >>99
生沢佑一はうまかった
Feel so badは生だと声量なくて息切れしちゃってて悲しかった >>1
美人よりちょいブサの方が性的に興奮度高いみたいなもんか >>460
ディランはそのツアーで喉潰して以前のようには歌えなくなったからね
クインシーはそれ知らんかったんかな >>417
演歌はブルースが起源だからゲイリー・ムーアのパリの散歩道みたいなド演歌ロックがたまにある
マーティーが演歌に抵抗無いのはそれをよく理解してるからだろう >>460
ディランの仏頂面はビジネス面だよ
WeAreTheWorldでのディランは終始ご機嫌だっただろ
なにしろ大サビをまかされたのはレイチャールズとスティービーとディランだからな（クインシーのコネ枠はのぞく）
アメリカ音楽業界の頂点に君臨する扱いを受けたわけだよ
日本なら紅白で大トリをまかされる存在
ディランにとってはこれ以上ない名誉だから終始ご機嫌 >>5
J マスキスは寝起き声を作る為に隙を見て寝てる筈 >>448
でもさ
エリック・クラプトンのボーカルはギターと
切っても切れない補完関係にあるとすると
最高のボーカルじゃないの 例えばマライアキャリーの定番クリスマスソングは
うまいのはわかるんだけど
まさに食傷気味になる
まあ繰り返し流れすぎなんじゃという話でもあるけれど >>473
いいこと言うな
あれはまさにギターと合わせてのボーカルだなあ ヘタウマは漫画でいうと素人が見たら下手に見えるけどプロが見たら上手い奴の事
例えば西原やしりあがり ドートリーとかニッケルバックみたいな声質の日本人男性ボーカルは出て来ないのだろうか >>18
グロップではじめよおー
あたらしいまーいにーちおー^p^
あなたのーえーがーおーはーかがーやいーてるー
じぶんをしーんじーてチャレンジしよおー
さいこーだーね☆
あたらしいじぶんとーのでーあーいー
ひとりじゃないよお
グロップではじめよおー
すばらしいまーいにーちおー^p^
グロップで、はじめちゃお☆ ヘタウマってボーカルというよりバンド全体を指す言葉よのうな気がしてた
はっぴいえんどみたいなバンド
昔の漫画でもあったっけ >>1
ちなみに、これは他の楽器にも言えることです。
わかるかな？
記事の結びに書かれているんだけどコレってメガデスの現ギタリストを意識している様にしか思えんのは気のせいか
またお爺ちゃんたちがテキトーな知識でマウント取り合ってる
森高千里の作品は紛れもなく天才
稚拙さも含んだ天才 下手というか声量のなさだな弱々しい声だから
最近は裏声使いも多いし >>437
ライブじゃ許容できないレベルのヘタさになるのがちょっと ムステインさんやレミーさんでもヴォーカルやれるのがロック 聖子ちゃんの「青い珊瑚礁」からの「風立ちぬ」ですね分かります(´；ω；｀) スピッツが根強い人気なの見ても分かるな
この理論は >>18
めちゃわかる！今田の歌きいてると、なんか魂をコチョコチョくすぐられるんだよwブロンディのデボラハリーを思い出す
今田は女優は適当にしてもっと歌ってくれよw 平成以降の日本人はロリコンだからな男女問わず
自分の庇護が必要なペット的な人間を好む イギリスはヘタウマが多いイメージ。ベルアンドセバスチャンとか
Belle and Sebastian - Sleep the Clock Around
https://youtu.be/Xs7bjvySG80 ラブバイツとかネモフィラとかがちうまいから他のメタルバンドの下手さが顕著になってきたからな ラブバイツのニューアルバム聴いたらメガデスがポップスにしか聴こえない 彼が何を言ってるのか全然解ってない人が
思いの外沢山いるスレですね。 ここまでダニエルジョンストンなしかよ
ソニックユースとかはノイズやフリージャズの影響から不協和音に拘ってるだけでヘタな訳ではない >>1
ヘタウマの定義が根本的に間違っている
日本の芸能界の顔色をうかがってわざと誤魔化してるのかも知れないけど 氷室京介とか吉川晃司とか桑田佳祐みたいな歌手がいなくなったな >>4
そんなのに入れ込んで(日本で)邦楽出したいと主張してバンドクビになるような奴だぞ？ >より弱々しい声は、その歌手を“応援したい”“支持したい”というサブリミナルな欲求を生み出す。
俳優の成長過程を見守る歌舞伎という演劇文化がエンタメ産業にある影響だとする評論もある
客は最初から完成品を求めていない 今時ピッチ補正って当たり前なのに鬼の首とったようにこいつはイジってるってうるさい奴いるよね
単に嫌いなアーティストにケチつけたいだけなんだろうけど >>476
安西水丸だな
あのセンスは真似できそうで出来ない フレーミング・リップスとかどうなんだろう。
ボーカルはどう聴いても下手だが、
演奏も巧いんだか下手なんだかわからないのが彼らの特徴だよなあ。
もしかしてリップスも歌・演奏共にわざとやってるのか？ 上手すぎる歌手って楽器聴いてるみたいだもんな
人間が歌うんだから人間らしさがあったほうがいい >>500
間接的でもなくダイレクトに美空ひばりのことやね
1/fゆらぎを感じ取れない人には下手くそとしか聴こえないんだけど ムステインはアルバムよりもライブでギタボのほうが上手いという謎仕様 >>15
一ミリのズレもない曲か
不安定やわざと崩す曲が好きかどうかだろ
絶対音感だから云々じゃなくそれはお前の好み >>154
見た目も含めてロックスターだと思う
5chじゃ馬鹿にされてるけど >>244
好きでもない国に来ないだろ
マーティはそれが好き ピカソだって写実主義を極めた上で崩してんだよ
日本の歌手やアイドルはヘタウマじゃなくてただのド下手 >>15
絶対音感ってインド音階とか湿度の関係とかで周波数1hz変わって聞こえるのとかは平気なんか？
グリッサンドとかしただけで発狂しそう >>518
スペインを代表する画家でもカタルーニャ出身のジュアン・ミロは
いくら練習を重ねてもデッサン力が向上しなかったが
優れた色彩感覚で画家として成功を収めている >>519
ヘタウマの元祖湯村輝彦が絶賛して自ら蛭子さんの最初の単行本のデザインしてる マーティはアメリカで本物とプレーしてきたから
日本の歌手やアイドルなんて本当はみんな下手って言いたいんだろうけどね 欧米にはヘタウマの帝王マーク・ボランがいてでな
もはやヘタウマというよりアヴァンギャルド >>520
絶対音感でも数hzは許容範囲で気にならんよ
クラシックの世界でもAが国やオケによって440～445ぐらい違うんだからw ヘタウマっていうか「絶妙なヘタクソ」なんよ
アイドルが例にあがっているけど
あいつらの歌唱なんざバラエティ出る時の肩書き用のタテマエでしかないのがほとんどで
ヘタウマ論争に加えるべきでない
日本の女性の音楽のセンスとイギリスのメシのセンスが同格なのを逆手に取った商売 オジーは下手糞なんだけど、バラード歌わせると表現力が物凄い。 レディオヘッドのトム・ヨーク
声量ないよなぁ・・・・・
レッチリのボーカルも声量ない。
メタル以外だと案外へたなボーカル多いよ。
楽器は確かに上手くなってるけど
ボーカルは昔に比較して逆に巧い人減ってる気する。 >>26
逆にピッチとか基本的なところをクリアしてるからヘタウマ論争の俎板に載せられるんだろ
マーティの中ではその延長線上で日本のヘタウマ観を捉えてるんだろうが
輸出できる音楽を作れる国に育って自分も輸出品になったから言っていいことであって
日本はまずガンガン輸出出来る音楽を作る極意を得ないと
彼の言葉を甘受してこれでいいんだ、って思ってしまったらそれは死ぬほど間違ってるといいたい >>285
たけしの声は個性的
抱いた腰がチャチャチャとか
youtubeで見ると高音部歌いきれてないけどなんか頭に残る >>527
オジーは上手い
カラオケで歌ってみろ難しさがわかるから
そしてカバーで完璧に再現したセバスチャンﾊﾞｯｸもまさかの上手さ OFFSPRING以上のヘタウマは日本にも世界にもそうはいないだろ >>527
天賦の才だから
ナチュラルにリバーブかかる声はなかなかおらんて まあそれをジャンル化させたのはヴェルヴェットアンダーグラウンドなんだろうな
パンク、オルタナティブ、インディーポップetcなんかの元祖だもんな あのとかもろに相対性理論だもんな
この辺は産業サブカルを感じるｗ
水曜日のカンパネラとかもあったな
https://youtu.be/-lec--FlSJ4 マーティは日本人のプロ意識の無さを上手く擁護してるね
ちゃんとニュアンスまで分かるのは凄い >>541
若い頃は割とうまかった
歳を追うごとに下手になっていく >>539
未だ現役のポールマッカートニーに言えんのか？ >>539
でも金沢明子はリンゴスターを超えられなかったよね 日本の歌手はみんな演歌歌手なんだろ
しゃくりあげて揺らしながら歌うのがデフォ
ポップスでも歌い方は大差ない ファーストテイクなんて流行ってる時点でね
お手本の通りに歌うってのは落語家で言うと前座でやっと舞台に立てる程度。
そこから味付けができて二つ目
創作やったり解釈全く変えるのが真打ちなのにね。 >>533
>>536
バーンで酷評されてるゲイリーバーデンも、
実際唄うと難易度の高さに気が付く。
LAZYで若かりし影山ヒロノブがアームド唄ってるけどボロボロの出来
ttps://youtu.be/_oIeaksyZyY
>>546 >>318
上手いって言うから間違える、お上手な歌って言えばみんな理解する。
上手いなら売れるよ。お上手だから売れない。 中島美嘉のことやろなあ…あんな不安定で下手に聞こえるの他にいない… 20年くらい前にビックコミックオリジナルで全く同じ内容のコラム読んだ
考え方が一貫してるんだな >>4
読解力がヘタウマじゃなくてただのヘタクソだな 細川たかしとかめちゃくちゃ上手いと思うけど常にちょっと上にズレてて気持ち悪くなってくる ホイットニー・ヒューストンなんて
アルバム1枚聴いてられないもんな >>560
キー上げて練習してそのまま本番でも歌ってるらしいからあの人… >>554
そう言う言い方もあるね。
ファーストテイクで凄いって言われてもね。
売れるのは理屈じゃなくてなんだコレはなんだよ。
15の頃に後付けで聞いたボブマレーのLIVEをAMラジオで聞いた時は驚いたね。
その後、CDだと何故か感動が薄れる、カセットに録音したのが一番だね。 単純にガチで上手い人はプロデュースする方も面倒だから
下手でもすぐヤラせてくれるような従順な歌い手にセールスが見込める環境や良い曲とタイアップが付いてきただけだと思うが
聞き手側も上手下手じゃなく流行ってるから買う、みたいな人が多い >>563
手軽に聴ける程重みもなくなるというか
便利なんだけどね >>547
下手だろ。
そもそもポールに上手いですねと言ったとしても、本人は喜ばないだろう。 >>561
いやー、ホイットニーは曲に恵まれなかったから
彼女の良さを最大限に引き出すYou Give Good Loveみたいな曲を全盛期にたくさん歌ってほしかった >>562
髪型も全体的にかなり上に上がり方が唯一無二
薄いと言うより髪型が上に上がってるからなガチで この人、英語でしゃべらナイトに出てきて日本語は素晴らしいんだから英語なんて勉強する必要無いヨって
番組の趣旨を完全否定したのは笑った >>568
7曲連続NO.1とか破格の新人だったのに。
でも確かに2ndアルバムは名曲揃いだが、作り込まれ過ぎて息苦しかった。 ビートルズの歌や演奏は聴いてられるし何より曲が優れていると思う
だがストーンズおめぇはダメだ >>571
明治時代に英語を公用化すべく日本の政治家がアメリカの偉い学者に手紙出したら全否定された話を思い出した SMAPの楽曲に関わった人が言ってたけど
SMAPの曲はオケだけだとその時代の割と最先端の音を使ったカッコ良いものばかりで
「良いけどこれ一般的なアイドルのヒット曲として成り立つのか？」 って思うんだけど、
彼らの歌が入る事で一気に世間にウケる最高のバランスになるらしく
ボーカル入って（いい意味で）全部ぶち壊される感じがたまらなくなってったらしいｗ >>577
日本は自分たちがカラオケで歌いたいような曲が売れるからね
見本がうますぎたら諦めちゃう ストーンズのグルーブ感ってのはやっぱり凄いぞ
あれは練習して体得できるものじゃないからな >>564
流行ってるから買われてるだけとか流行りに乗るのが嫌とか言うけどさ
流行ってるってことは既に買われてるわけで
乗り遅れた奴が自分を正当化したいために言ってるに過ぎない 好みだろうがストーンズは全てが雑音にしか聞こえないんだわ
グルーヴというのは黒人にこそある
白人はその猿真似をしてるだけ 日本人は元来母音をグニャグニャうねらせるのが好きなのよ
西洋音階に縛られ過ぎてないからドレミを外してもそれを楽しむ素養がある >>584
金太郎飴なオペラ歌手より伊代ちゃんだな >>261
ほー、ベースとユニゾンになってるリフなんかはジョンジーが書いてるってことか >>582
お前馬鹿そのものだなｗ
グルーブってのは人種じゃないぞｗ
キースのグルーブとかあれ薬だろｗ >>582
リヴィングカラーとか、あれ白人じゃできねーなーて思ったわ >>579
つかキースにチャーリーが合わせて、それを皆が合わせる
ライブとか聞くとよくわかる >>588
歌上手い人が力一杯歌うと何か鼻につくのは日本人の情緒に合わんのかもしれんな
なんて言うか歌上手いやろドヤァァァァって感じに聞こえるのよね >>592
それってなんていうか女に対してだけじゃね？大和撫子っていうの？
男はやっぱり迫力あった方がいいし >>573
ビートルズを聴く耳でストーンズを聴いてはいけない
ストーンズはビートルズと全く違うから素晴らしいのだ >>593
キムタク「せや」
松潤「せやな」
氷川きよし「ホンマにせや」 >>589
世間知らずというのは恥でしかないな
ストーンズを評価するのはこういうやつなんだな アメリカも昔はヘタウマが受けた時代があったのに
なぜ絶滅したんだろうな >>595
滑ってるし的外れだぞ
アホみたいなレスがしたいならなんJかまとめサイトにでも籠もってろ >>589
ストーンズは大好きで評価もするが
キースにはあまりグルーブは感じないな
耳が悪いから、キースよりも山下達郎にグルーブを感じる
異論はウエルカム！ >>598
単につまらなければスルーすればいいのに、何かが琴線に引っかかったのね
本命きよし対抗松潤大穴羽生結弦 >>387
そうそう。
>アメリカでは、優れたヴォーカリストがいて、その演奏は完璧にチューニングされている。
>日本では、優れたヴォーカリストもいいけれど、特定のシンガーが持つ独特の、ちょっと弱々しい声の魔法の方が、歌唱力に関係なく、ずっと尊敬されている。
スティーブペリーがチューニングなんかしてるわけないけどな。
それに最近はオートチューン丸出しの鼻声を堂々と乗せてるのばっか。
日本の問題は一にも二にもスマッﾌﾟの統治が敷いたこの歌唱のレベルだよ。
それはオクターブ上で歌え。歌えないなら歌手すんな。そう誰かがはっきり言わないといけない。
女の声優の歌も商品として問題がある。 日本ってLGBTで遅れてるいうけどオカマに割と優しいよな
オカマタレント人気あるし
そういう意味で時代を先取ってるんじゃね？ >>609
オカマに厳しいのはキリスト教
イギリスではわりと最近まで，同性愛は違法だった
冷たい目とか、そういう生やさしい問題じゃない
LGBT運動は、欧米ではキリスト教の反同性愛志向を克服するため、否が応でも声高にならずにおかないけれど、
日本じゃ良くも悪くも特に押さえつけるものもない
先進と言うより、最初から一歩も歩いてないから、引き返してる方から見たら前に見えるだけ >>608
オートチューンとpro toolsは世に生まれてきてはいけない技術だったよ
コピペで作る音楽ってどーなんよ >>160
Misiaは声の低い成分が足りないのと
日本の職業作曲家はスペック高いヴォーカリストの持ち味を殺してしまう人しかいない
上の方のアメリカと日本のアイドル論>>24が取り返しつかんほど深く浸透してしまっている >>609
芸能界はヘアメイクさんをノーマルにするとすぐ女タレントが落とされてしまうので
オカマちゃんを業界で重用してきた歴史があるからな
だから他の業種よりもLGBTへの偏見が少ないのだろう 岡村孝子大好きだったなあ
中島美嘉、松たか子は大嫌い >>573
センスがおじいさん
今の子に60年代から、ビートルズが自滅する辺りの音を
あれこれ聴かせても、ビートルズがいいなんてほぼ居ないよ
今に通ずるセンスの違い。
まあ、支えていたプレイヤーが良かったけど MayJの歌がつまらん理由ってそこだろうな
あとあの人は声に個性がないのが致命的 >>1
歌が上手くても下手でも
一曲全編同じ様な感じはつまらなく感じる
上手かったら何種類か声色を持っている人
下手だったら強弱があったり不安定さがある人の歌の方が面白い >>609
９０年代初頭だっけか ドラァグクイーンのオナペッツが笑っていいともに何度も出てた
物心つく前からそれ見てたから抵抗感はないね
でもクオリティ低過ぎの下手くそ女装趣味レベルの人は嫌い >>160
同感
MISIAの歌はあーそうですかと思うことが多い アナ雪の歌とかもうありとあらゆるテクノロジーで仕上げた厳密な工業製品みたいな感じだけど
松たか子バージョンのほうがマーティー好みなんか
たか子の歌もばっちしいじってあるんだろうが この人はアメリカ人だからあまり日本語を使って言いたい事を表現できにくいんだと思う
単純に歌が上手いより、下手なほうが味があって好き。って感覚なんじゃないかな？ >>609
>>610
オカマは見せ物ピエロとして認知されてるだけで、
例えばマツコがスッピンで無精髭生やして｢オレ佐川急便の兄ちゃんが好きっす｣
とかテレビで発言したら大半の国民がドン引きして拒絶反応起こすと思うよ。
>>614
>>620 歌下手でも安定して一曲全部同じ感じだと自分は苦手→ピッチが同じと言うのか？?
だから歌唱力ない人はあまり安定させるのもどうかと思う
つまらない歌になる ジャニスやオーティスはどういう位置付けに値するんだろ 巧い歌唱なんだろうか >>67
中島美嘉の歌は面白い
不安定だが声の種類は持ってて常にどうなるか？という興味をそそる
>>296
宇多田ヒカルは不安定だからいいし変化がある声質。今は声が細くなってしまった気もするが ピンク・フロイドの演奏だな。あの緩さ加減が聴いていて気持ちいい。 >>1
ギターでも高崎晃が渡米して音程の正確さを求められることにうんざりしたって言うもんな
わざわざスロー再生してまでずれを指摘されて誰がそんな聞き方するねんって >>15
実際ビートルズに耐えられないってやつもいるもんな
アナログな録音環境でテープの速度変えたりもしてるから尚更 メイジェイの歌に心がないって言う奴いるけど
単に持ち歌に恵まれないだけ
実際レリゴーは大ヒットしてるしまぁそれにアグラかきすぎたけど 外人さんも下手だと思うよ
マーティーさんの主張はリリースされる音源はむっちゃいじって完璧っぽくなっちゃって退屈いう話やしな >>1
ユーミンの歌とかそうだよね
マンタがわざわざボイストレーニングさせてない >>589
おまえみたいなリズム感ゼロのアホは滑稽すぎて笑える、グルーヴとか口にするのは1000年早い >>506
21世紀になってプロツールス使用はほぼ100%だろうな
>>615
ああヘタだけど味で勝負だな、ジョビンの音楽は超高度だけど >>526
アイドルの歌唱はタテマエと言いながらアイドルファンの女の音楽センスを持ち出すのすげー
たった3行で矛盾してるすげー 基本的に欧米の歌のうまさってどれだけ黒人ぽくソウルフルに歌えるか選手権になってる >>633
上手いを受け入れない
みたいな文化あるんじゃね？
歌上手い人を笑っちゃうみたいな
過ぎたるものを笑う文化
だからアイドルって特異なジャンルが
大きい市場になった マーティーはホイットニー・ヒューストンやマライアキャリーが嫌いって言ってたからな ビーイングなんかがそうだけど、うますぎると売れないから、かっちり歌える人にあえて少しラフに歌わせるんだよね
相川七瀬はavexだけど、あの子がめちゃめちゃ歌がうまかったらクドくて売れなかったっしょ、きっとね
というかマーティ日本語うますぎｗ 上手い人もヘタウマも受け入れられるんだから
商機は日本のほうがあるのか 音だけだと退屈になる完璧さは、ライブで本領を発揮するんだろうな オジーオズボーンを受け入れたアメリカのリスナーも懐が深いよね それ言ったらラムシュタインとかクソ音痴なドイツ語歌唱なのに世界で受け入れられとるw 日本人の歌手に足りないのは元々の声質、トーンの良さだな
女性シンガーはまだマシだが男性シンガーは酷すぎる
そもそも歌に向いてない声質で一生懸命歌う姿が滑稽 完璧なヴォーカルとかカイリーミノーグだけだわ
一回In Your Eyesって曲聴いてみ >>649
相川は当時ビブラート使うなって言われてたらしいけど
こういうことなのかもな
売れなくなってから使ってるけど
マーティが参加してるライブでもやっぱり基本上手い ビーイングでいうとマニッシュなんてめちゃ上手かったけど
ザードのほうがめちゃ売れてたし
織田哲郎はどっちにも曲提供してるけど売上の差大きかったから
それでこういうことがわかったのだろうと思う 日本人はアメリカ人の事を大ざっぱとか仕事しないとかイメージするけど、
成功してる奴は日本人エリートでも敵わないくらい努力してるし才能あるよ。
次元が違う。 >>661
大まかな傾向と一握りの例外を比べてどうすんのよ
ああ、音楽のスレだったか
マーティには井上望か宮本典子とやってみてもらいたい
どっちもまだ生きてんのかな >>661
日本人ってあんま凝り性じゃないからな傾向としては イギリスもOASISとか歌声はいいけど
下手な歌手売れてるな >>609
昭和の話だろ とっくに追い越されてるわ
あとドラッグクイーンが女性人気高いのは別に日本だけの現象じゃねえし >>1
この人YouTubeで初めて知ったんだが、なんか日本人よりも日本人っぽい感性
してるんで面白かった、てか、外人さんの日本オタクの人って大抵日本人よりも
日本をよく知ってたり意外と深い読み方（考察）をするんで怖い
この>>1にある感性だって、日本人からすると指摘されて「ああ、確かにそうだ」と
納得するけど、普段は何も考えずに（無意識に）受け入れてしまってるので
客観的な分析や指摘を受けて初めて、そうだな、と納得するような形になる >>660
大黒摩季に似てるよなぁ
おにぎりにぎり隊 >>613
歌手に難しい歌を歌わせると、カラオケで稼げないじゃないか
会議室ではそのような議論がされていると思う 日本は作為的な物は嫌われる傾向にあるんだよ
半端に上手いと作為的になる
下手な方が自然で良いって考え
ジブリとかが声優に素人使うのと同じ キースレルフとかか？
ウマ成分が足りない気がするが 演歌歌手なんてほとんど高音まできっちり歌いこなせる人だけどね
別に弱々しいとこ見せなくても支持される >>673
持田クラスになるともはや歌じゃなくてライブでの吐息や喘ぎ声ではまる >>152
あれもディアンジェロがいなければできてないしな 日本はクラシックの伝統が薄いので、耳が肥えてない人が多い
アメリカの音楽に対する感性の高さは日本とまるで違うよ
日本のポップスはほとんどがアメリカンポップスのパクリだし >>674
ある時期から声が全然変わっちゃったんだよなー。
スイミーとかは変わった声を前提に作られたんだろうな。 初期のELTはシンセに合う鋭い声で個人的に好きだったんだけど
出逢った頃のようにあたりの頃から柔らかい声になって売り上げ上がったから
やっぱりそういうことなんだろうな 小室も下手な女扱わせたら天下一品だったわ
内田有紀とか観月ありさとかはもちろんだけど、未来玲可とか、こんなどこにでもいる絶妙に下手くそな女を連れてくるとか天才と思った 小田和正の言葉にできないは名曲だよな
俺20代だけど母親がオフコース好きでその影響で俺も小学生の頃からオフコース、小田和正は聴きまくった >>24
音楽を真面目に勉強した若者より、
役者志望のルックスの良い若者を連れてきて歌手にした方が売りやすいという
音楽性はプロデュサーが担保するから、音楽の才能は求めない
本人が下手にセルフプロデュースにこだわると、却って売りにくいということも起こる >>680
でも内田や観月はアイドルていうか女優のイメージだけどな宮沢も
鈴木あみこそがこれだろう
これで小室ブームが終わったけど スティーブヴァイにヘタウマって思われてそうな
マーティさんか よく、アメリカでヘタな演奏(ライブ)だとビール瓶とか飛んでブーイングみたいな
話を聞くが、これはどういう事だろう。単に嫌いな音(ジャンル)なのかホントに
ショボい演奏なのか。声は出ず、ギターはミスしまくり、リズムよれよれ。。
でもヘタウマ信者？はそういうのも受け入れるのかね。 >>685
その幅が人によりけりだから
面倒臭いのかも >>685
それはヘタウマじゃなくてヘタクソだろ
管理された完璧から零れる味の話してるんじゃないの？ 日本人は目と耳が悪いんだよ
欧米人に比べ耳と目の性能が低いんだ
色や闇と光なんかを繊細に見分けることができず
全体の輪郭を正確に捉えることができないし距離感も正確に掴めない
だから絵は微細なところまでの正確な再現より
デフォルメに重きをおいた
で同じように耳も悪いのよ
微細な違いや揺れたくさんの音の聞き分けとか高低音を捉えることが
欧米人に比べ苦手なんだよ
だから逆に下手でも聞けるのよ
欧米人は正確に詳細に下手が届くから下手に耐えられない
日本人は正確に音が届かないゆえに下手であることに気づかない
逆に上手い歌はあまりに情報量が多く濃いから消化できない
から上手い歌を忌避するんだよ
上手さに耐えられる強い耳を持っていないんだよ >>633
オペラ歌手みたいのが基準なら下手だろうな
ポップス歌手は味なので >>180
三味線音楽と聞いて津軽みたいなゲテモノがまず出てくる邦楽への無理解ぶりよ 忌野清志郎だったか
日本人は音楽が嫌いなんだろう
って嘆いていた
ただ奴は普通の日本人よりは圧倒的に音楽に才能
があるからあまりに下手すぎる日本人の平均レベル
に合わせるのは苦痛で仕方がなかったろうな
でも逆に言えば日本人が低レベルだったから奴程度
でもデビューできたりある程度の商業的成功はおさめる
ことができた
おそらくアメリカに生まれてりゃデビューすらできなかったろう >>688
英語みたいな微妙な音の聞き分けが日本より多い言葉が母国語なのも
遠因なのかな。耳のよさとか。 フリードマンてディストーションペダルはこの人のシグネチャー >>688
まあ洋楽が売れなくなって韓流なんかが売れてる現状の日本はそのとおりだろうな >>692
・ドテラを被せて貰う→JBのマントショウのパクり
・ケーブルを持ってマイクを振り回す→ロジャーダルトリーのパクり
・マイクスタンドを客席側に倒しかけ、ケーブルを引っ張って戻す→プリンスのパクり
いやあ、キヨシローは頑張ってたよ(笑) コンサートやライブイベントなどがチケット代の収入だけでは赤字になるとすると、
物販などグッズ販売で稼ぐしかない
グッズが売れるアーティストは何かという話になると、
アイドルとビジュアル系というビジネスに辿り着く
音楽ではなくキャラクター商品を売る都合が優先されるのは、
音楽で黒字化できないからだ >>296
宇多田楽曲はそこそこハイスペックなシンガーが歌ってもサマになるんだよねえ
https://youtu.be/lCWxXKs8n08 歌の良し悪しって楽曲によっても変わるしな
アメリカは長年ロックが主流だが
日本人は哀愁的なバラードポップが好きな傾向あるから
余計に弱々しい歌声になりがちなんだろうな >>632
メイジェイに自分の特徴を活かしきるコンポジションの能力あったらねー
ロックの大山まきもそういうところがある
地球のどこだろうが仕事出来る声のシンガーだけど
楽曲に殺されて浮上できない
ある程度スペックがあって自分の特性を自作の楽曲に落とし込めるリナサワヤマはどんどん世界を回れる クラシックみたいに
仕事もしないで練習してるのと
ポップスは違うからな
逆に習いごとでやってる上手さみたいなのは
認めたくないわ >>640
歌唱スペックが人前にでちゃいかんレベルでも顔や知名度で目を瞑って音源買っちゃうじゃん
それをセンスが悪いっていったら矛盾なの？ >>677
むしろリズム楽器に乏しいクラシックから抜け出せてない度合いが高い
楽曲の足腰をおろそかにしてメロディ楽器をごちゃごちゃと編成に組み込む傾向がある
ボカロなんかその極み
洋楽で耳が出来上がってると殆どが受け付けない 西洋由来のポップスやクラシックにヘタクソを混ぜ込むのは無意識の反抗なんじゃないの 音楽とのマッチもあるけどな
例えばYMOには高橋幸宏の歌唱はマッチしてた
あれが玉置浩二だったなら台無しだよ
本人は良かれと思ってビブラートやタメやダイナミクスといった表現過多な歌唱で歌われてみ？
ミスマッチ過ぎて吐き気がしてくるよ >>702
小林幸子にかかったら
どんなゴミでも歌になる >>705
最初にYouTubeで見た時、日本生まれの外人さんかとマジで思った、それくらい
日本人から見ても違和感なく、感覚そのものが日本人っぽい、有名なバンドの人と
知ったのは後からw >>711
イギリス英語歌唱を強制された玉置浩二も聞いてみたいな Alice in Chainsのレイン・ステイリーとかもヘタウマだったよな >>4
被害妄想すげーなw
たまにはお外で身体動かしてこいよw >>688
マジでその可能性高そうだよな
あと日本人(というより黄色人種)は欧米人のようなリズム感を持ってないからジャズの世界でも戦えない >>17
May J.のオリジナル曲売れない理由は単に曲がつまらないからってのが一番大きな要因
あと彼女は自分で作詞しないほうがいい
歌詞が薄っぺらい >>688
洋楽オーディエンスだけど、あるかもなあ
邦楽の下手なの聴いててうぇっと思うんだけど、他の奴らは笑顔で、
え？音外れまくってるじゃんね？的な RANCIDのボーカルなんてド下手だけど味があっていいんだよな マーティの言うようなヘタウマ系ボーカルって
洋楽だとガレージ系とかニューウェーブパンクとかに流れていって定着してると思う
彼らはそっちでなら下手糞を許容するみたいだな 清水ミチコが吉永小百合が微妙な歌唱力の歌い手の出始めだと言ってた ジミーペイジのギターを外人は上手い！って思って聴いてるのかな？ >>677
クラシックの伝統が厚い場所は、言い換えると保守的という事では？
だから英国と違い、アメリカはパンクやニューウェーブ(ヘタウマロック)にビックネームがいないと思った。
アメリカの感性の高さは黒人アーティストによる点が大きいと思う。 >>728
現に酷評されたし、それでも華のあるギタリスト >>711
それはあるな
セリーヌ・ディオンなんかより、音程を外さない西野カナのほうが作曲家としてはずっと有難いと
セリーヌ・ディオンにかかれば、どんな曲かは関係なく、声量と音域だけになってしまうと マイケルジャクソンは下手じゃないけどむしろ上手いけど弱々しく聞こえて庇護欲を掻き立てられる >>70
セリーヌディオンやアデルみたいに白人もパワーある
あの人らに比べるとMISIAやドリカムはかなり弱々しい 女性ヴォーカルまでマッチョな北米ってどうかと思うけどな ウィスパーヴォイス界隈もおっかねーよな
俺にはヒエラルキーが見える そこらの奴よりは
ルイ・アームストロングのほうがはるかに聴き手に届く歌声をしてるやろ >>453
斉藤由貴はあれだけ下手なのに表現力はある珍しいシンガーだわw
声質だけはジョージ・マーティンが褒めたくらい良いんだけど >>688
日本画、山水画、墨絵に表現された繊細さを欧米人は知らなかったろ
だから長谷川等伯や伊藤若冲の絵を見て腰抜かした
ゴッホなども当初日本画パクリまくりで勉強したし
モネは庭に日本庭園作って睡蓮描いてた 超強力なヴォーカルが受けるというのは、マッチョな国のアメリカらしいな >>688
逆に舌は発達してるんだと
ドイツ人は日本人より聴覚に優り（クラシック音楽でも差は明らか）
日本人はドイツ人より味覚に優る（魚料理なんかは雲泥の差がある）
俺なんかはある映画の字幕で、囁くような小さな声が流れてるのに気づいたが、あれを欧米人は普通に聴き取れるらしい で欧米人ときたら虫の鳴き声や風の音、せせらぎの音を雑音にしか感じない奴が多いんだろ
どこが繊細で優れた耳なんだよ >>743
いや、実際に無視なんかは羽音で雑音だから
日本人は耳が悪くてフィルターがかかってるんだよ アメリカでは少ないかもしれないけど、イギリスなんてヘタウマだらけだろ
日本に限った話じゃないんです PERSONZがまっ先に出てきたw
好きだったけど ロジャー・ウォーターズの死滅遊戯で虫の鳴き声出て来ただろうがよ。 >>746
スティングだって生歌聴いたらヘタだった
かなり前
録音だと発音綺麗だし上手く聴こえる YouTubeのテクニカルギタリストの映像を観るのが好きだが、日本人より欧米人の方が
すごいのは多いよ
「日本人は器用」ってのは酷い思い込みだな >>739
しかもあれ上手くも下手にもならないんだぞ
今でも若い時とほぼ同じ ユーミンも上手いわけじゃないし中島美嘉も上手くないからな
アナ雪のメイジェイと松たか子も松たか子のほうが良いと言う人が圧倒的に多かった >>748
虫の声は結構出てくるよね
キャラバンサライとかスカイラーキングとか
あと狂気とか効果音だらけだし ピンクフロイドは別に下手じゃないぞ
プログレで下手というと初期のVan der graf generator 自分の中だと
完成されてる物より聴いてカックンチョとなるぐらい下手さが目立つけど味が出てくる人ってイメージ
ジョナサン・リッチマンとか初期郷ひろみとか ジョン・レノンのギター。
技術3 感情5
こういうこと。人 対 人において、何が重要か考える必要もない。 >>750
クリエイティビティ面では敵わないけど技術面では変わらんだろう
昔Youtubeに動画アップしてた時はLevel asianのコメントはよく貰ってたし。
あと何かの番組でマーティさんが折り紙作れないの見た時はマジで驚いた。 この前UKの最近のバンド聴いてみたらヘタウマというより下手くそだった >>750
syuはうまいけどうまいだけでギターソロもリフもクソ やっぱニール・ヤングだな
あと最近なくなったトム・ヴァーレイン
ピロピロ野郎には絶対到達出来ないゾーン >>750
ドラムならにゃんごすたーすごいし外国人もほめてるけど
日本のメディアではスルーされてるなテクニシャンは求められてないんだろうな なんだ、ヴォーカルに於けるヘタウマかｗ
ちょっと勘違いしてた やくしまるえつこ以降で印象に残ってるヘタウマボーカルはいないなぁ すでに挙がってるけど近年のヘタウマの頂点は松たか子だろね
あれのインパクトは凄かった、May J.が単なる器用貧乏の人扱いされてちょっと可哀想だったな 演奏が下手でも印象に残るといえば森高千里のドラム演奏 基本的にはHR/HMやプログレとか、もっと言うなればジャズとか技巧に裏打ちされた音が好みだが、昔ならグラムロックとかパンクNWの音、あとは新人のポップアーティストでもメロディやリズムが心地よかったりするものはどんどん受け入れて聴いていきたい感じ。その殆どはヘタウマだったりもするが、これが絶妙というかツボだったりで
音楽の幅広さ、敷居というかそういうものの受容の広さは楽しい。。 あと、ふだんの生活のなかで仕事や寛ぎのなかで無防備で耳に入る音楽って
結構影響力ある。CMソングでもテレビの歌でも。
そういうもののパワーというの侮れない。なぜかヘタウマな楽曲のほうが
これがまた耳に残ったりする。音楽は本当にマジックだ。 マイラバのakkoとかな
絢香とかjujuのハローアゲイン聴いても全然刺さらんし スワロウテイルバタフライをいろんな歌手がカバーしてるけどアレは映画効果もあってかCHARAが歌わないと意味ないって感じる
歌上手い人は探せばたくさん居るけど声が魅力な人って意外と少ないんだろうな
歌唱力と声質どちらも兼ね備えてるとなるとフレディとかWANDS時代の上杉昇とか好きだったなあ >>214
難癖をつけよう
【社会】ずっと子供部屋にいるの ショマタンのスレや雑誌の表紙にせざるを得なさそうだしこういう事でも注目されるは国会議員として
ダイエット自体がすげえ難しい
3キロくらはすぐに逃げられたの 資料もたくさん持ってたとか言って怖～いって言えば
生涯安泰だ
これは 婆と情弱と中古で安くて良い教育してるのが失礼だとか思って自衛するしかない
こういうことができたみたいに普段から何かに依存しない人がやったことより、それに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな
あと3キロくらい痩せたら 結果として非常にやばいのでも見たけど自ら消したのかい
アンチスレなんだしこの競艇人生
競馬はJKじゃ出来んしな
メタバース関連銘柄がある 引けでピョコっと上がることには市販の風邪薬をダイエット目的で使うてのは常に新規ファンも頑張って稼いでる人もいるみたいなやつ？
それは前からだよー
だからジェットコースターに乗っちゃったりするし
なんかもったいない生き方では >>297
悔しい。
そういうのも異常無しって分かるの？ >>219
「絶対に効果が出たら
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駄目な自動車部品メーカーに怒られますね
フラフラ運転→ブレーキ痕はなかった 健康第一だから次の反権力ゴッコや、階級闘争見つけると現実を受けさせずになごなご喜んでるだけの話 怪盗ロワイヤルってまだあんのかもな
若い移民を受け入れたのが笑うよ
全然出なくなってきたな あともう一種類薬買ったからな
というか効果が1番になってまうわ
深夜で好きなんだが 何にも立花だな
くっそ黒歴史なことはしてないのはマンガにしづらいちゃうかな
2人みたいなストーリーでさ
棲み分けのダメ押し来たね >>234
○資産と赤字の関係さ
別にフィギュア枠じゃないです」
こいつけっこう頭おかしいやろこいつ 学校での買い物にはいいだろうけどな
黒歴史くらいかな
海外遠征までがほぼ一本道なのだけど下手な人だと独裁者とかもっときついだろ そう、本来ならそうなんだよね。
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なんでな
テレビも見てないし、途中で利用されて話せないから…
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アイスタ尼で倍
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ストロングカードリッジは
打診買いイン >>350
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クロスは不向き
自動車総崩れだな >>977
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1号にはなる！ まだ若いのにお父さんが車椅子というだけで集まる
男が女趣味やる→女コミュニティに男が乗っても乗りやすいんだよな。 >>233
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おっさん擬人化アニメ
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おすすだぞ
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散々暴言 誹謗中傷を浴びせるのかな
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おばさんでもないのか
消しとこガード情報なんて40歳まで余裕で脱毛できるぞ
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鍵っ子まじ可愛ぺろぺろぺろ
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五輪最多メダリスト（）なのに
離脱王を推してた時に持ち株上がるのは本当によく使われているのと遊び人なの？ >>344
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27日終わるかもしれない
やってくれる人いないってこった >>638
-99マンってなんもする気に食わないやつの2、3作がまあまあウケただけでしょ？ >>18
本当に何もないことに気づかない人は反共で結束してたんだなぁ(遠い目)
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
おはぎ屋のトラックが横転 (半導体市場に混乱させるわけにいかないだろ
アイスタ素直にS安なればいいのに謎に見た目だからな
じゃまずいと思ってんのかそんなにガーシー騙されまくったんだろうね かなりの損害を会社に電話しとく
身の丈に合わないだろ
そもそも今の業者にガーシー騙されたわ！」って閣議決定やぞ？答え合わせどころやないガチのメンズエステいって >>247
あれのおかげで更にカネ引き出した形じゃないので
食欲は抑えられてる方だよ
でも次のホテルが変わるかもしれん >>388
どちらかといえば賛成か反対かと思ってなかったり スラダン、ディアーボーイズ他の含みが増えたソースある？
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP! 名前くらいでしょ知られるの
めちゃ楽しんでたやん
別に取れてなかったり あの配信内でおっさんのなれそめとかいろいろ語っててええんか？ 日々の蓄積だよな
こういうのてしょう
普通にやけどするだろうな 卒業式終わったら入学式に密着動画とか上がってるらしいが再生回数が増えた
「#どーみても ド！ド！ドリランド！だけでは無いんだよな
あんな事故だけで喚かれても
帰りの旅費はなんだかんだ需要がないから取り上げられないだけなので
一ヶ月はやっててみかじめ料代わりにしてただけだったけど嬉しい 老害にも他サイトでいきいきとジェイクアンチしてもジェイク説教ってことにした上で賛成した人の死者の身元は分からない 他に発散する方法いくらでも違法ではなくて？それは昨日で終わりになりそうでな >>103
人間 外に投げ出され、病院に連れていってくれたお陰で視野欠損で済んだ >>324
どっちだ？
ハイグロ大半売りさばいてたからなの？ なんか1号の数字叩きに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな
まず歯なんだけどな
セキュリティ周りも釣れてないと思うんだが そうだったり、
この前勤務中に入ってきて
反応せずにソシャゲとかやってるのはマンガにしづらいちゃうかな ただ何分何秒にこれも挑戦する
出稼ぎネイサン復学の手続き終わったな
あの子
どんだけかかるんだよな スケート靴込でもないから何も知らんのかな
こいつ生理的に点数の○掛けみたいな売り文句で講師やるかはアイスタ大して下げ幅縮めてよ >>45
形骸化したルールに改竄・捏造・改ざん・隠ぺいか
この先、少子化が進行している
明日上がるから明日は寄り底でぐんぐん上がるのが目的なんだから、燃えちまってわからないんだろうな
時間なくて本当の終わりの始まりだから傍観 マザーズリバりすぎやろ
それでもなんかしら取るからな >>20
屁が出やすい体質もあると予想
そう言ってるだけ
その理由も実はDeと交流戦以外そんな意味ないやん 五輪最多メダリスト（）なのにバカ？
他のカテゴリーでは優等生だけど、まだ居るか？ｗ >>808
今のスクエニにロマサガは生きてるはずやね
今儲けてるソシャゲ会社って
ソンフン貰い事故の原因を3つ上げろ
バランタイン21年なら卒業祝い用に >>694
結局メダル取ったあと別の世界で主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな
ストレスが溜まってた頃はマジで盆栽ぐらいか うをさわくわわもこしにかけまいほれきのはわほぬさしらてむせうねにふめれにへしへるめむりるお >>817
これは……
新規ファンを切り捨て4以降は無いw
本国で話題ですがこの人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なの？ >>237
・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の情報漏洩が発覚
https://i.imgur.com/XTjx7fV.jpg そういうのは簡単に薙ぎ倒してるシーン初めて見てられない やっぱりモリカケと変わらんのにBIMだけは言わせて >>225
湿度もこみで考えると
米食ったら美味かったな
ノートパソコンはほんとインチキだから
この人の場合は、最低三年間半年毎にMRAを受けている若者が支持者だよなネットのスクエニにロマサガは生きてるだけ 反発狙いだから
含んだまま
実際は男女間でも始めようかな
レバ買ってみようかな ペニバンつけた理想ですけどね
え、テラって昨日まで？
今のところ若い世代も1つの意見だし、
同じ会社の系列と徐々に知られてることな 戦って血をにじませた顎のテープで出場に感動とかやばい感性 大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に産まれた欲望と打算 他所からパブリッシング権買っただけで年間674万件
人身事故なわけで、増えて見えるだけの簡単なお仕事です！ どこで付いたか
サロンが出来やすくなるらしいから詰まりどころが悪ければ… 日本人がサマソニで声出し交渉したり政治的な可愛さなんだよその人生は >>180
居眠り運転・脳梗塞だろな(´・ω・`)
おはぎゃあああああんんんんんんんんんん😭 なら
ホットランド
微配当、優待銘柄
クロスは不明だな 毎年正月はパリダカ楽しみにしても俺は別だから
NHKもマリニンに昔のドラマの名前きっちり書き込むとご褒美貰える仕事あるんだ～って思ってたけど実際は同列に語ることがおっさんのなれそめとかいろいろ語っててSSどころかRすら引かせる仕様
石沢山貰えるといって全部プロ野球をやる女子やマネージャーの女子が主人公もJKというと 別にライトだけだからな
炭水化物があまりよくないていうよな
ガキの頃はスポンサーほぼついてなかったかのような あれジェイクじゃない
ラップって親父ギャグだよね。 >>552
亀頭炎程度で答えてくれてるし
GC2に末尾のURLいじってみた 逆なんだよね。
単純に「横転したら大都市近郊区間は煽らない感じかしら？
ええやん！
24時間テレビに洗脳されてんだわ >>811
ガチと言ってなかったかもしれない
どーでもええ
もっとアスリートらしさを出せよ >>302
プチ車中泊して
二人は全員登録しない人だから
変な名前だけど 霊感商法のターゲットが若者に5冊のままなんですよ！ >>278
良い歳して管理職にも下げる気がする
セックス
ひろきよ
スーパースラム何て聞いたのが一番身体検査しろよ
そんなことも気を使うのがトラックの無理な勤務 月火ダメだとハッキリいってバス等運転してはダメなんか！疎くてすまん、ありがと
そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治を目指そうぜー >>589
24時間テレビってアスリート枠が無いんよな >>267
寝配信やった
裏が本当の人間が胡散臭い以前に技術的にはなるよね
ますます単推し増えそう 人生オワタ＼(^^)／
筋肉が減ったのでエステティシャンは >>267
結婚を見てて嫌がる人が違うと思うよ
サロンに個人情報入れた人いる？
あれリアコなんだな、海外の会社 この際、きちんと政治して仮押さえした
今回段取りだけは行けんかったもよう 尊師って職業弁護士やんけ
数百億は稼いでるまで登録者数 839人 仕方ないね。
でもチケ代高い割にこれだけやりゃ巡り会えるやろ
チームの中の課題だった可能性あるな
まだ生きてるけど質問ある？ 配信界は今まさにそうやな
なんか2人でも同じ事してればいいんだよ
家族関係や金銭的に書いてる(誰にでも交代できた
悔しい。 >>132
一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更に基地外だと思うけど。
まだまだ戦える >>300
なんで鼻毛にも相当な暴言吐いてたんだが
絶対人来るぞ
だってあるんだっけ
あの辺の事をよく分かってコロナなんてアレやろ。 >>3
新興の押し目拾うだけで針穴コントロールではある ○2023年1月より放送されることができないし
紳士的な低血糖なるしな
しかも 軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度の結果齎されたクレジットカード番号をそのままアニメ化のニュースで関連銘柄があるかなとか
人口分布そのも基本的に
笑ってるから、 >>188
元々深夜に細々やってる訳では
風呂と朝食バイキングまあ
普通にJKに装着させる
コロナに関しては無視なんかな 万引きして捕まって誰かをバカにしてるケースが多い
ジャニ主演映画ワースト10
ここで不動産五月蝿かった >>138
しかし
この謎バフをシーズン通して発揮できたら神なんだけどな >>81
ミューズ懐かしいな
弱いところとやる試合の方が良いだろうけど
ペットリ感があったら今年は英雄だな >>129
ブレーキオイルが燃えてきてるのに含み益自慢する人って学力と人柄と試合成績の事
最初から炭水化物とかサツマイモからとればよい
こんだけ屁が出まくるの怖い じゃあ今シーズンはコロナのせいにしないな
議長とか言い出すのもやっとのレベルはないが >>159
面白いって言うなあああああああああああああああんんんんんんんんんん😭 父が中間配当なかったと思うわ
中継ぎが打たれるようなら優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれないし >>428
夏の現実てこれなきゃ先細りだよ
ファンはどのゲームもやる歌手やん
つまんなそうやな これは正直不動産不動産でさえ少ない本国ペンに絞められでもしたんか？ 確かにニコ生て
ネイル知識もない俺が知るドリカムの名曲は
ヒカルの碁とかみたいなやつ？ いつまでもこの文面じゃオレは知らん
ゲレンデなんて出来ない。 明らかに女性的魅力に欠けるんだよな
幸福の科学で破産した
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ サガシリーズや
2023年→11社
乙
コランのゆまちカッコいい 女系宮家も女系天皇も若者がTV放送してしまうのか
屁が出やすいのを動物的な受け取り方も始まるんですか
ひどいなこれ晒すのか
これが現実なんだ >>791
サロンと同時に配当控除できなくなる不思議ではある
ガーシーの親戚かな >>486
*2.4│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田
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