【サッカー】正確なロスタイム推奨、国際サッカー評議会 カタールＷ杯での取り組みを好意的に受け止め [ゴアマガラ★]
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競技規則を定める国際サッカー評議会（IFAB）は4日、ロンドンで年次総会を開き、ワールドカップ（W杯）カタール大会でロスタイムをより正確に算出して長く計測したことを好意的に受け止め、世界各地の大会やリーグでも同じ方針を取ることを推奨することで合意した。
W杯では負傷の手当てや得点後の喜びに費やした時間をロスタイムに加算。前後半とも10分以上のロスタイムがあった1次リーグのイングランド－イランをはじめ、多くの試合で長いロスタイムが話題となった。（共同）
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/202303050000152_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral バスケットボールみたいにガチガチになった、つまらなくなるのにな ワールドカップ以外どこも採用してないのに
きっちり計るのが好きそうなアメリカですら採用してない >>1
中東オワタ
寝転んでも時間稼ぎにならねぇww グループステージ一巡目あたりのATがあまりにも長いんで、
大会途中からほどほどの長さに調整したんじゃないかって気がしたが…… 日本が誇る電通様が正確なテレビコマーシャル枠が取れないからと反対するので無理てす この正確なATとバスケ式は全く違う
そこをまず理解してくれ だからもう時計止めろよ
それで40分ハーフにしとけ ここで意見する奴の90%がサッカーのATの仕組みを知らないだろう いいね、中東痛い痛い中時計止めろって前から思ってたし この方式それこそバスケと近かったよな、W杯
今までの最後ワンプレーチャンスだからやらせる忖度がなくなって
正確に取る代わりに大チャンスでも容赦なく試合打ち切ってた、それで結構抗議もあったし やっとこういう意見が出てきたか
時間制の競技なのに終了時間がジャッジの感覚に任せられてるなんて
根本的におかしいんだよ
100m走のゴールラインを
審判が「大体この辺かな」とか言いながら引くようなもんなんだから >>5
体力の削られた45分以降にきっちり加算されると、実力差で劣るチームにはキツいだろうしなｗ ・スローインはラインの外に出て初めにボールに触れた選手がやる
・フリーキック、PKは基本的にはファールを受けた選手がやる
・CKでゴールエリア内に入れるのはキーパー以外に両チーム5人ずつまで
これ徹底させろ 時計を止めればいいとか言ってる人って何なの？
時間が止まる系のＡＶは本当に時間を止めてると信じちゃってるの？
あれって演技や編集でそう見せてるだけなんだけどw >>3
ガチガチでいいだろ
忖度して伸ばしたり短くしたりアホらしいわ 時計止めろって言ってる奴、時計止めてたような時間を後ろにくっつける感じだから同じ事だぞ 結局は忖度や八百長が出来なくなるからキッチリさせないだけなんだ
最大のスポーツだから最大の金が動く 良いんだけど止まってる時間をちゃんと開示しろよ
結局最後ワンプレーやらせるかどうかは主審次第じゃ同じだろ >>26
1つ聞きたいんだが、お前はそのレスを面白いと思って書いてんの？ >>12
これよね、時計がリアルタイムで公表されてれば問題にならん >>13
> だからもう時計止めろよ
> それで40分ハーフにしとけ
これが良いね むしろラグビーのようにタイムキーパー制を導入してアウト・オブ・バウンズで試合終了の方が分かりやすい。 中東戦法は間をとる意味もあるからAT正確に取ったところでなくならないぞ
時間制でないスポーツですらやる奴いるのに >>31
つまらないものをつまらないと指摘することほどつまらないことはない
つまりおまえはつまらない >>36
あの試合の終わり方なんか間抜けだから嫌いだわ けどまぁカタール大会のロスタイムは明朗会計な感じでノンストレスだったわ逆に緊張感増したw ロスタイム自体が正確じゃない。
それを言うならアディショナルタイムやろ・・・ >>15
その10％に入っている自信があるなら、説明してやれよw >>1
交代5人ならOKやろ
昔よりも運動強度が高くなってるから
交代実質2人だと90分でもキツい >>42
足を攣ったり選手交代も多くなるから、必然的に後半のATは長くなる テレビゲームじゃないんだから何でも正確にジャッジするのはどうかな？とは思う
主審それぞれの個人の性格やぶれが出た方が試合としては面白い気がする 中東や朝鮮は後半20分寝転がってもせいぜいロスタイム5分だったからな 交代枠が増えたとはいえ10分以上追加とか言われたら選手は大変だな。 時計止めるのは難しいよな。
その場判断となるから審判気付くの遅かったら取り返しつかないし。 当たり前じゃん
むしろ今まで適当になんとなくでやってた事の方がおかしいんだわ >>52
だよね
理想はそれ
ロスタイムに入ってからの時間稼ぎは見ぐるしくて見てられない DAZNのようなネット配信はいいけど、TV中継する側はたまったもんじゃない。
新規獲得のための貴重な地上波やBS放送がこんなんで減ったら困るわ >>53
交代枠が増えたから正確な計測しないと遅延行為し放題
ラスト５分で１分刻みで５回交代でたらたら時間稼げちゃう >>39
てことはお前はつまらないって自分で認めてることになってるぞ ワールドカップのロスタイムはほんとに酷かった
期間中は出勤前に深夜のカードの前半戦を見て昼休みに後半を見てたんだけど
昼休みが50分しか取れないのに後半だけで45+10分とか取られるから去年の年末は午後の始業時間全部遅刻して周りの仕事を止めてた >>62
ハーフタイム除いて途中交代は3回までやで
だから2枚替えとかやってる >>4
FIFAより格上の国際サッカー評議会が決めたルールが各国リーグやカップ戦に浸透する
イエロー、レッドカード導入とか
キーパーへのバックパスキャッチ禁止やら
オフサイド定義変更やら
ゴールデンゴール方式の導入、廃止やら
サッカーは評議会によって大体４年毎にルールが変わりまくる >>18
だから最後はラグビーみたいに残り0秒でフォーンか何か鳴らしてラスト1プレイ
タッチに出る、GK→終了
DF クリアのCK→継続
ファウル→継続
PK→継続
でやるんじゃないかな >>65
ああそうか、
まあロスタイム厳密化でそれも変わるかもね >>7
ロスタイムは時計止めるようにしたらいいだけなのにな >>43
試合開始前の無駄な1時間とかやめて後多くすれば良い >>69
無駄に長くなるから変えないだろうな
むしろ交代枠元に戻して欲しいわ きっちり測ったらゴールがタイムアップ前か後かのVARとかあるのかな >>12
裁量に任されてるからね
最後の攻撃を見逃してやろうとかも本当はいらない >>15
非プレー時間をATとして計算して45分後に確保する制度やろ
怪我してる選手を運び出す時間
きわどいプレーを判定するために映像確認してる時間 ATはビハインド追ってるチームの方が精神的に有利になりやすいから正確に計測したらなおさら遅延行為が増えるだろ >>76
ブザービートかどうかの判定はあるかもね
昔フォーメーションサッカーてゲームやってたらシュートしたボールがタイムアップと同時に空中で止まって試合終了したの思い出したよw >>78
その非プレー時間ってのをほとんどの人が理解してないんだよ
だからバスケの話が出て来てしまう だから可視化しろっての
ロスタイムが増えていく様子を見せろボケ ラグビー方式にしようず
最後だけはプレイが合法的に切れるまで続けるの もはやふざロスと言えるためには20分くらいないと言えないわ そりゃバスケみたいに可視化して厳密にやるのが正解なんだろうけど、サッカーロスタイムの曖昧な感じも好きだけどね。 世紀の大誤審で数十年後も議論できるのがサッカーの醍醐味と思ってるさんまは反対しそう >>83
スタジアムの画面の片隅に現在のAT時間とか試合中常時出してもいいね >>91
そもそも正確にやる意味はあんまりないからな
時間があれば点が入るかって言ったらそうでもないのがサッカーだし
今回の話もあまりに乖離してるからもう少しちゃんと取れよって事だろう >>90
そりゃレアルの会長でさえゲームのプレイ動画に視聴時間奪われて
若年層がスポーツ離れしてるって危機感持つぐらいだし >>95
前から言われてるけどゴールじゃなくてアクチュアルプレータイムを増やしたいんだよ
W杯のときから審判委員長のコリーナとかもずっと言ってること
人々はプレーを見たがってると。そもそもFIFAなんて散々テクノロジー否定して
サッカーじゃなくなるとか言ってたのに今やテクノロジー塗れだし 通常は1〜3分で十分だよ
怪我の治療などで時間をたくさん取られたときだけ5分以上になってもいいけどさ ATは15分が最大とか上限設ければいいんじゃないかね バスケみたいに時間いちいち止めてそれを見えるようにするってのサッカーには合わないと個人的に思うんだけどね >>102
バスケの得点新記録を達成した時に試合が中断しててわろた >>102
まあ要らないね
バスケは最後の1ショットで逆転とかありうるからああする必要があるんだろうが >>99
アクチュアルプレータイムを増やしたいのと正確なATの話はあまり関係ない
別の問題 勝ってるチームがシミュやったら時間伸ばせ
負けてる場合はロスタイム減らしてやれ サッカーはコモン・センスの国である英国発祥のスポーツ
シュートを撃とうとした瞬間に終了の笛鳴らしても誰もハッピーにならない >>105
いや、普通に正確なAT取るって記事でコリーナが目的としてそう言ってる
さっきからやけに詳しげに語る割にあんまここらへんの事情追ってないね クイックリスタートに対応出来るならバスケ式でもいいじゃない？ こういう理不尽だけど慣習としてなんとなく許容、何なら古参に醍醐味として賛美されてたルールは
全て合理的に改訂されるのが現代スポーツの流れだと思うわ 主審ストップウォッチをスタジアムに表示すりゃいいだろ
止めたタイミングもロスタイムも正確にわかる 金取って客入れる試合は審判の笛と電光掲示板の時間連動させればいんじゃね？ >>111
何でも合理的が良いような風潮はどうなんだろう？ >>108
正確なATで確かにアクチュアルプレータイムは増えるけど元の奴のバスケみたいにって話から始まってるからそれとは違うって意味だよ
バスケみたいにやってアクチュアルプレータイムを確保する案は別にあってそれやると試合時間が60分になるとかって話知らないのか？
ちょっと否定されたからってへそ曲げるなよ ロスタイムが長くなった分終盤の緊張感が増したのはあるな
ロスタイムでのゴール数も多かったはず >>116
いや、君も認めてる通り実際正確なAT取ったらアクチュアルプレータイムは増えてるじゃん
正当な増やし方ではないけど現実のルールの運用で効果が出るなら
それを目的として導入することは有り得るし、何より関係者が実際そう発言してるってこと
関係ないってことは全く無いよ。レスの流れとちょっとズレるのは今見たらその通りだね 一長一短あるんだよなコレ
仮に正確に時間止めるようにしたところで、あえてコロコロして時間止めさせることで体力回復の時間を作る事も味方と会話して連携の確認する事も可能になる
これの実施自体はいいと思うけど、まず遅延行為を厳格に取るようにするべきだわ 曖昧で恣意的な運用よりは正確に取った方が公平で良いに決まってるし(だから関係者にも好評なんだろう)
その上前から懸念してたプレー時間の問題も解決してくれるなら一挙両得ってことだな >>106
正確に時間計ったらそんなことする必要ないんやでって話や バスケと同じように時計止めればいいだけのことをグダグダと頭悪すぎるサッカー界 40分ハーフにして
バスケと同じくキッチリ時計止めたらちょうどいいんじゃね >>12
これなんでしないんだろうな。
ラグビーやアメフトも採用しているよね。 45分ハーフのままで正確に時計止めたらめっちゃ長くなるんじゃね？
ファウルして再開まで毎回どんだけかかってんのよ
PK、怪我して交代とか目も当てられない
そういうの検証したデータないのかな >>128
世界中でやっててアメフトやラグビーみたいにマイナーじゃないからなあ
きっちりした方式は採用しない傾向がある >>130
マイナーメジャーは関係なくね？
それこそ同じ方式のバスケが欧州や中国にも普及成功したし >>130
それなのにギャンブルの対象にしているバカスポーツ >>26
AVの時間が止まるって嘘ってマジかよ…ショックで眠れそうにないわ…… >>131
バスケはアメリカ中心に回ってる競技だからじゃないのかね
サッカーはまたいろんな力関係が働くし >>127
ロスタイムを正確に測って40分ハーフにして、ハーフタイムを20分にしてハーフタイムショーやる時間作って興行色強めにしたほうがいいな。
45分は見ていて長い感じがする 昔よりはルールとか色々いい方に変化していってるし
ロスタイムの問題も良くなっていくだろ 中東する奴減るのはいいことだな
ジャイアントキリングは少し減るかもしれんけど 会場に大きな押しボタン式の時計を置いて交互に押そう >>134
ブラッターの頃はそれこそ途上国を理由にしてテクノロジーに消極的だったけど、
今や結局そいつら放っておいて先進国限定でGLTもVARもどんどん進化させてるからなぁ
今後サッカーの合理化の流れが止まることはないと思うわ、これも時代 >>43
DAZNとか生配信だったら別に何の問題もないよね AT中にプレーが中断したらどうなんの？
さらにAT発表？ 将棋の対局時計みたいな分かりやすいのをピッチの外に堂々と置いとけ
時計係が試合止まる度に押す >>147
作業は第四審判がやるとして
映像装置のないスタジアムが多いJ3はそうしてほしいな
映像装置があるスタジアムは片隅に現在のAT時間として表示 長さ・重さなどの単位は国によってバラバラでも時間の単位は世界共通という奇跡
このおかげでサッカーの世界大会が成り立つ ニュージーランドって次回の大会100％出場できるって協会が確信仕切ってるのね 時計を止める必要はないが、40分ハーフにして正確なATで10分くらいつけりゃそれでいい 15秒以上寝転んだら5分退場でいいだろ
痛いんだから文句ないよな！ 現行に飽きてきたから
もっと色々ルール改変してほしいな
スローイン、CKの改革は必須だと思うわ
アドバンテージが無さ過ぎる >>116
よく分かってないのに他人の批判ばかりしてるな 大会初期はガチで失った時間分やってたくせに日和って5分あたりを目安にするようになったのクソすぎるよな
ちゃんと貫き通せよ なんでどの試合も前半より後半の方がアディショナルタイム長いの？
前半でアディショナルタイム10分とかないよね そもそもこのロスタイムという存在自体が信じられない
タイムキーパーなりがキッチリとタイム計測すればロスタイムなんて最初からいらねーだろ
試合後半に時間稼ぎの選手交代とか、勝ってるチームがゴール決めるとお祭り騒ぎではしゃいで
負けてるチームがゴール決めるとダッシュでボール拾ってスタート位置にスタンバイするとかコントかよ
主審が腕時計みて判断するとかサッカーてホントに現代競技なのかと思うわ >>95
まずは点が入りやすいルール改正が必要。
攻撃権取ったら10〜20％得点入って、90分で両チーム合計で10点位は入るようにしてほしい。
そうすれば5〜10分のATで1点は期待できて最後まで面白くなるし
後半30分位から逆転までの逆算も必要になって見てる方も
ただおーにっぽーとか騒ぐだけじゃなくなるだろうし >>167
番狂わせが起こりづらくなり試合途中で帰るヤツが続出。ラグビーでノーサイドが可能なのは負けた側が我慢強い観客しか残ってないから >>168
バスケは点入りすぎ。
いかにターンオーバー減らすかだけのスポーツになってる。 >>170
観客の我慢強さに笑ってしまったけど納得もした 最近は試合中に飲水タイムを挟んで中断するし45分ハーフを見直す時期なのでは 日本はそう決まるとキッチリやるからなあ
今後は100分ゲームが普通か >>170
番狂せを起こすためのサラリーキャップだけど
サッカーではそれがなくていいと思ってる節がある。
メガクラブに人気が集まるし運営も選手もファンもそれで満足してる。
ルール、スポーツとしての中身は置いといてTVショウとして成功してるアメフトとは真逆だと思う。
どっちが良いかはないけど、アメフト好きから見たらサッカーが退屈に思うことは多々ある。
逆にサッカー好きからしたらアメフトは大味なのかもしれないけど。 時計止めたらいいだけやろ、バスケやフットサルでは金のないマイナー大会でもやってるんだからサッカーに出来ないはずない >>177
最後のワンプレーでいい場面が作れたらそこで時間通りに切りたくないんだろう
今までそこらへんは割と曖昧にやってたからな >>177
そんなんやらなくていいわ
キャプテン翼みたいにシュート飛んで間に終了とか萎えるだけ >>131
草サッカーからプロサッカーまで境目なく繋がっている。出きるだけすべてのレベルで正規の方式で同じ運用をしたい。金のかかる方式を正規採用すると下のレベルは別の方式になってしまう。
つい先日までは審判とラインズマン二人いれば、あとはその裁量というのが正規運用だった。これはプロから草サッカーまで同じ方式でできた。 VAR側で時間測定になるからVAR必須になるじゃん ところでバスケってその辺の練習試合でもタイムキーパー付けるの？ >>189
付けない場合は審判が適当に終わらせるのか？ >>7
アメフトみたいに時計が止まるときと止まらないときがルールできまっているのも面白い
わざと時間を浪費したり、不利を受け入れて時計を止めたり >>190
だからそんなのはそのへんの練習試合によるってのw
練習試合だろ？明確な決まりなんかないわ
逆にサッカーはそのへんの練習試合でも統一した決まりがあるのか？ >>192
大体どんな感じなのか聞いてるだけなのに何でそこまで厳密に答えたがるんだ？ >>90
選手やボールにセンサーを付けて、完全にチェックする試合がみたい
当たった場所や衝撃の度合いでファールかどうかやカードの種類まで判断
フェンシングをイメージしたら分かりやすいかな >>193
人が余ってればタイムキーパーを頼むこともあるし余ってなければ時計だけを頼りにすることもあるだろ
てかそんなのサッカーでも同じじゃないの？
たとえば審判だっておいたりおかなかったりだろ？
聞くほどのことか？ >>193
場合によるとしか言えない
初等サッカーなんて何をやってもロスタイムゼロで、
ストリートサッカーになると審判は自己申告なんてことも >>72
オレもそう思うけど、それやると60分ハーフくらいになって選手が死ぬらしい >>195
審判いないなんてもはや練習試合にもならないだろw
草サッカーでも付くわw >>193
試合によるって言われてるのにあなたが厳密に聞きたがっているのでは？ >>199
どこがだよw
勝手に話ややこしくしてくるアホがいるだけだろw >>198
高校時代に近くの高校との練習試合でお互いに人数が足りなかったから審判どころかお互いにキーパー無しで試合をしたことがあるわ 試合による、タイムキーパーがいない場合は大体審判が終わらせる
たったこれだけで済む話じゃん
何なら大体付くけどたまにいないのか、大体そんなもんは付けないとか言って欲しかったが
試合による、だけなら答えになってないからそもそも答えなくていい
頼まれてもいないのにわざわざそんな事言う意味が全く分からない >>200
そんなの決まりなんてないんだからそもそも聞くのがおかしいし
聞いたとしても
「その試合による」→「そりゃそうだな」
で終わる話
ややこしくしてるのはしつこく食い下がるオマエ 15分くらい時間無駄にしてる気するけどボールが止まってる時間がロスタイムなわけではないんだな >>205
おまえは何を知りたかったんだ？
タイムキーパーがいない時には審判が終わらせる
なんてことの想像すらできなかったってことか？ 自分で測ってみたとき前後半合わせて30分くらいボール止まってたような >>186
っていうのは一昔前の建前。実際ブラッターはそういう理由でテクノロジーの導入に否定的だったけど、
結局今は先進国限定でテクノロジー入れまくりでカテゴリーによってかなり別競技になってしまった
今となっては実態に則してない空理空論だね >>211
審判が止めてないと止まらないからな
外にボール出ても時間は止まらない くっそ長い時間見て結局無得点なのがサッカーがつまらん理由 >>1
あとは選手交代をもっとスムーズにやればいいよ
あのボードはもういらんやろ
大画面に表示せよ
１人１人ごそごそやる時間がかかるし バスケはどの学校にもどの体育館にもデジタイマーあるし
練習試合でも普通に止めてやるから時間はキッチリだよ
つかバスケは止めないと成り立たないからな
オフィシャルは空いてる部員でも出来る程度の仕事だし >>214
それって日本の野球じゃね？
サッカーは90分別にクソが付くほど長くないし延長ある試合でも最大120分
その倍の4時間やっても0-0の可能性がある競技が野球
メジャーは必ず決着を付けるから1点入るまで何時間でも何回でもやる
日本の野球は途中で止めるからクソ長い時間見て0-0が起こる >>217
柔道場にもあるな。1年生はまずあのタイマーの使い方学ぶ >>220
バスケ・柔道式が誰も文句言わない
残り数秒の攻防が最高やん アメフトやバスケみたいにすればいいのに
15分のクォーター制にして試合が止まってるときは時計の進行もストップ W杯とW杯予選のみタイム正確に計って
各リーグはその協会に任せれば良いんじゃないかな？
アディショナルタイム短い方がいい国もあるだろうし 時計止めた方が分かりやすそうだけど>>218言いたいから
W杯のときの方式でいいよ 秒単位の正確さは不要だけど選手が倒れてるときだけは時間止めるべきだよな
あとファールの基準ももうちょいなんとかしてもらいたい
肩より下使ったら問答無用でファール、脇開いたらファール対象
これだけでもだいぶ違う そもそも正確じゃないロスタイムって欠陥すぎるだろ
秒単位でやれよ
攻撃途中だと笛吹かれないとかおかしい
時間は時間だろ さすがにATが10分とかは長過ぎる
今くらいの感じで丁度良いよ 劇的決勝弾が実は１秒前に試合終わってたとかなるから正確にはできないんだろう >>226
たったこれだけで済む話ってのはいったい何なの？
そのあとにぐたぐた言ってることはたったこれだけでは済ませられないってことだろ？ >>235
いい加減知恵遅れの相手したくないんだけど
いつまで食い下がるつもりなの？ 何でプレー止まったら時計止めないの？
サッカー以外にある？ >>205
＞試合による、タイムキーパーがいない場合は大体審判が終わらせる
＞たったこれだけで済む話じゃん
それだけで済ませるつもりなんて絶対にないだろw アディショナルがーとかいってんなら
じゃあアウトプレーは時間止めとけよ。
審判の時間判断でやってたのがアディショナルタイムだったのに
時間に正確(笑)とか、なんかやってること原始的なんだよね。
見てる方もその方がわかりやすいだろ。 >>238
アメフトは止まるケースと止まらないケースがある
パスが失敗した場合、ボールが外に出た場合→止まる
ボールが外に出ないでプレーが終了した場合→止まらない アメフトはパス投げて失敗だと時計止める 得点入ると時間止まるで
両チームがパス投げまくって大量点だと4時間くらいかかる(普通は３時間くらい) >>240
いやサッカーが何故アバウトにしてるかというと
明らかにチャンスだったりゴールしかかってる時に試合を終わらせるのはアンフェアだからという理屈
極論すれば枠にシュートが飛んでて今にもゴールに入りそうな時に試合が終わるとかねw
現状のサッカーでそこまで理不尽なわけではないので
まあラグビーみたいにラストワンプレーのブザーみたいなやり方もあるけど
審判の明らかなえこひいきが横行すればまた対応は検討されるでしょう >>238
サッカーは、誰も時を止めらないと知ってるから()
まぁ、時間終了後のワンプレーの判断を審判がすりゃいいだけの話なんだよな。
アメフトみたいに攻守はっきりしてたら区切りやすいだろうけど。
バスケとかみたいに時間で打ち切りするとかはできないんだろうし。 >>244
できないのではなくやってない
やろうと思えばできる >>243
攻守わかりやすいってのはあるが
アメフトが全く同じシステムでやってんぞ。サッカーなら、時間後のワンプレー判断を審判がやればいい。
これまでのだと時間把握が全て審判だから、そんなに時間使ってたか？とか足りなくね？とか素人判断では分かりにくいってのもある。
なお、時間切りする例えはバスケット的なやつだね。そうではないよ。 >>245
サッカーは時間は止まらないという概念だから、そもそも、やろうという発想もないんだろう()
実際は何かの歴史的経緯があるのかもね。 >>247
そういうこと
できないのではなくやろうとしてない あと、サッカーが時間止めない理由は
アウトプレーで時間止めたら
アウトプレー中にちんたら時間稼ぐ輩が居るからかもしれんね。 >>249
時間止めたらちんたらしても時間を稼げなくね？ >>243
それがアンフェアって理屈がわからねえわ時間は平等なのに 今思いついた適当なこと言うと
ボールアウトなしにすればいいんじゃね
アイスホッケーみたいなコートにすんのよ
あと退場も時間単位 >>249
＞アウトプレーで時間止めたら
＞アウトプレー中にちんたら時間稼ぐ輩が居るからかもしれんね。
意味がわからん まあ昔は追加タイムを主審が提示も副審が公表もしてなかったからその時に比べたら今進歩したし
交代も一切認めないから怪我なら1人までOK2人までOK3人までなら自由にOKコロナで大変だから5人までOK
って感じでジワジワと色んなのが変わってるから将来キッチリ時間を止めるなんて時代も本当に来るかも知れない アイスホッケーはきっちり計ってる
時々ピリオド終了前にパックがゴールライン切ったかどうかを
映像とかで確認している場面とかある
残り０．１秒で切ったとか
今ゴールラインテクノロジーがあるんだから時計と組み合わせれば十分可能
それを採用するかどうかは知らん 誰がチェックするの？
そのための人員は？
プロしか適用できんよね 遅延行為には3点くらいのペナルティ与えれば？
それで時間きっちりで終わったら良い 交代はいちいち近くまで来なくても良いとは思う
とりあえず外に出れば良いだけだろ >>26
夢を壊したら申し訳ないが
SOD社員シリーズも社員じゃない業務請負の女優が社員役をやってるだけなんだぜ >>260
その可能性はあるしそう思いたい気持ちもわからんでもないけど
そんなことがバレたら大変なことになるのはわかってるしもし自分が制作側の立場だったらおそらく本物の社員を使うわ フィールド競技はいろいろあるけど、時間経過が最も曖昧なのはサッカーだよな
他の競技はプレイが止まると時計も止まるからわかりやすい ラグビーみたくボールがライン割ったり
ボール持ってる側の反則で終わりのほうが分かりやすいし
ワンチャンの夢があっていいかも じゃあ時計の隣にたまにでいいから蓄積されたロスタイムを掲示すればよくね
今何分貯まってるのか分かるように ロスタイム別に今まででもいいから時間止めたりカウントダウン方式にしてくれ
最後のセットプレー前に笛ならすのだるい 勝ってるチームのイタイイタイをもっとどうにかしたら
ええやろ 枠組みの厳格化はあったほうが良いが
フィールド105m×68mもできてないしね
緩スポーツでもいい気がする >>269
ただここらへんは審判の裁量任せ≒八百長や贔屓に繋がりかねないからなぁ
実際今もバルサ問題なんか出てる訳で >>257
バスケとかアマでも出来てんじゃん、なんでサッカーだと出来ないか 審判の時計とスタジアム表示の時計を連動するだけでいい話なのに胡散臭いロスタイム >>262
だからサッカーが1番面白いってのが皮肉
キッチリしてりゃいいってもんじゃない >>273
でもFIFAはそうだとは思ってない、もしくは一番面白いかもしれないけど
正確になった方がもっと面白いと考えてるから改善しようって話になってんでしょ
明らかに近年のFIFAの動きはテクノロジー化であり正確化 >>274
でもアバウトな部分残すでしょ
ゴール前決定機で時間が来たから終了なんてことにはしないと思う 単にスレで反対してる人も歳食って保守的になってる、ある種老害化してるってだけで案外欧州の人らの方が危機感あって変化を厭わないからね
まぁあらゆるスポーツの関係者でいま動画SNSの隆盛に危機感持ってなかったらそいつは余程鈍いけど >>246
アメフトはワンプレーごとに完全に切れる競技なんで >>275
でもそれこそこのルール適応した前回のW杯で、最後大チャンスだったのに
あっさり打ち切られて揉めてなかったか。韓国の監督とかそれで退場してたし
まぁさすがに放ったシュートがゴールライン割る直前で笛、みたいなことはしないと思うけど たとえばフットサルの場合はバスケのようにアウトボールで時計が止まる いや常に可能な限り正確に取ろうとしてたんじゃねぇのかよｗ 世の中の正義だけでなく理不尽なところも凝縮したスポーツだからサッカーは面白いし、世界中で愛されるんだよ あのちゃんと時計止めてますはただのアピールだってことはバレてんだよ >>271
地方の小学生の試合とかでも担当の審判員置くの？
予算は？人材は？ >>284
なってるよ
サッカーの場合はロスタイムは目安なんで明らかなチャンスの時に終わらせたら審判の恣意性を疑われる
かといってバスケのような秒管理もそぐわない
たとえばフットサルだと点数がたくさん入るしコートも狭いからバスケ方式も馴染む >>288
主審が時計をしていて止めることはできる >>130
サッカーより競技人口多いバスケ式なら文句ないよな 中東みたいな見苦しい時間稼ぎの意味がなくなったのはいいこと
時間稼いだらその分ロスタイムに加算される 秒単位でやる必要は無いとしても、85～87分時点で最低でもこれ以上は取るよと大体の追加時間を発表しろよ
特に10分以上の時は ドイツ戦でロスタイム7分でアクシデント特にあったわけでもないのにクッソ長いなと思ったけどあれが正確だったの？
てか今までは正確じゃなかったのかよ >>290
そもそも今まで止めてますアピールしてたのにちゃんと止めてなかったってだけだからな
大体そんなこと言ったらVARはトップリーグだけでしかやってないんだし、このルールも同じことだろう >>295
VAR導入と5人交代制で時間が掛かるようになった >>289
点取りそうだから審判の裁量でロスタイム延長ってそんなところで融通効かせることがなんの公正平等になるんだ
機械で管理すれば忖度の生まれる余地がなくなるだけのことなのに >>296
それはどのカテゴリの話？
たとえば小学生の場合はたいていロスタイムは取らない 実際選手が動いてるのって60分弱らしいから
試合時間60分にしてきっちり計時すればいい
俺は20年前からそう言ってる >>295
カタール大会は開幕戦からAT長くてそのあと正確に取るからめっちゃ長いよってアナウンスしてた
実際平均でも100分試合してたはず。元々こいつら賞味だと全然プレーしてないから50分ハーフにしてやろうかって話が大会前にあったけど
結局ATの方を長くすることで100分試合を実現した形 >>298
秒管理だとそれこそシュートが枠を飛んでる時にとかいう話
ブザービーターありにしろ？それはサッカーにはそぐわない
んで分目安の裁量性になってるわけだけどチャンスで終了するしないで本当はちゃんとやってる時でもえこひいきしたって誤解されるから
だから勝ってる方ボールとかチャンスでもなんでもない時やボールアウトや負けてる方がクリアされた時とか明らかに切っていい時に切る慣習 >>300
最近はもっと短いよ
まさにこのルールのおかげでカタールのアクチュアルプレーイングタイムが60分近くに戻ったけど
まぁFIFAは前から言ってる懸念事項なんだよね >>302
サッカーなんて連続性があるんだからブザービーターありでなんの問題もない
結局どっかの誰かがなんとなくで決めた90分という数字を弄りたくないだけなんだろう >>305
それやるとシュートが蹴られたか蹴られてないかのタイミングと時計のすり合わせまで行わなければならない
主審は常に時計を見てるわけではないからそんなことは困難 >>288
だからバスケでもある程度やってんだろ
カテゴリによって出来ることが違うのは当たり前の話
VARだってゴールラインテクノロジーだって、オフサイドテクノロジーだって全カテゴリに導入出来ないだろ、線審の数だって違う、だからやめろとはならない ロスタイムとか意味わかんないな
主審が笛を吹いた時点でタイムを止めればいいじゃないの >>289
つまり目安でやってる現在はアンフェアってことだろ？
きっちりタイム計って時間通りに止める分にはアンフェアではない >>305
それは見てる側の大多数が望んでない
お前はバスケでも見てろよ >>306
フットサルでやれてサッカーでやれない理由はない
サッカーを全て肯定したいだけの馬鹿じゃなければ諦めろ >>309
運用困難
サッカーはトップクラスの運営だけのものではない
VARに関しては追加のシステムだけど
秒管理に関しては試合ごとの変更になってしまう
あとブザービーター、今のはシュートが直接入りました、今のはディフェンダーが触って入った、いや触らなくても入った、そういうところまで秒管理は事実上出来ないし、そこまでする意味もない 残り時間が選手にわからない闇鍋とかそもそもおかしい 別に大雑把なスポーツなんだから
そこまでキッチリする必要なくね >>311
フットサルはコートが狭いもの
サッカーで大会本部が秒管理してあの広いフィールドで50m以上離れた場所でキックと秒のすり合わせとか無理だろよ
君はサッカーの大会でどういう運営してるか分かってないだろ、特に地域レベルのサッカーで
んでサッカーを全て肯定したいというのは君の勝手な思い込み
良い案があれば受け入れるが合理性のないものは受け入れないというだけの話
たとえばラグビー方式なら検討の余地はあると言っている >>313
主審が頼りにしてる計測危機の情報を公開共有するのは当然と言えば当然だなｗ >>316
いやそこはあえて裁量性にしてるのよ
ファールとかも同様 >>312
たとえばW杯の三笘の1ミリみたいな判定でVARを導入していないレベルの試合はどうしてるの？
微妙な場合は主審の判断だろ？だったら時間だって微妙な場合は主審の判断でいいだろ >>312
カテゴリーが下がるほどルール運用も緩くなるのは当たり前なんだから草サッカーとかも適当で問題ない
草サッカーでオフサイド運用が厳格か？そんなミリやセンチの単位を語っている馬鹿いるか？
そんなレベルだぞお前は >>319
三笘の一ミリはそれを判別できるシステムが導入されてるからできた
秒管理に関してはそれを導入すればさらに複雑化する(>>306,312)割にはそれを導入メリットまではなく
新たな揉め事の要素まで生んでしまうからやる意味がない
やるんだったらラグビー式のホーン後プレーが切れたらおしまいの方が検討の余地がある 今までと実質変わらないようにするなら40分プラス正確なロスタイムでいいだろ
ダラダラ長くなっても疲労がたまって面白くない >>321
なんで複雑化するの？
主審が笛を鳴らすのではなく自動的にブザーが鳴るシステムにすればいいだけじゃん >>320
この試合は裁量ロスタイム制ですこの試合はブザービーター制ですという煩雑さは線審のオフサイドのクオリティとは別の話
なおかつ無駄に運用の手間を増やす割には大したメリットもないどころか新たな揉め事の要素まで生む
何でも判定に疑念の余地がないことはそれは望ましい
でも全てを機械的(必ずしもマシンという意味ではない)措置によってやれば合理的かつ疑念の余地がないはずだ自分の言ってることは正しいに違いないというのは単細胞としか言いようがない
これだけ説明しても分からずサッカーを全て肯定したいとかいう迷言まで吐くあんたのレベル 以前のロスタイムはちゃんと測ってもほぼ正確だとか言ってた大量の嘘つきはどこ行った？ >>328
だからそのアンカー先の言ってることに答えたんだが？
ブザーが鳴るシステムにすれば主審が時計を見てすり合わせる必要はなくなる >>327
公正公平が大したメリットじゃないとか何言っても無駄だわてめえには
死んでこい >>329
ゴールラインテクノロジーやビデオ判定も散々一部サッカーファンは否定してたけど
結局導入しちゃったからね。まぁ自分が好きなものは全肯定したい家畜タイプの人間なんだろ 厳格にとってたの1次リーグの最初の方だけじゃなかった？
強豪国負け出してなんかちょっと短くなってなかった？ >>330
そもそも本部が秒管理や表示をする必要
蹴った時に鳴ってた鳴ってない
どこまでゴールを認めるのか？
時間内に蹴ったボールが誰にも触らず直接入った時だけか？ 30分ハーフにして
きちんと時間通りに終わりにしたら >>334
だからそういう微妙なのは主審の判断でいいだろってのw
今だってライン割ったかどうかとかファールだのハンドだの微妙なのは主審の判断だろ
なんで時計に関してだけはそこを認めないんだよw >>337
こんだけ説明してるのに理解しない時点でなあ
あんたの意見で揉め事は減らんどころか増えかねないわけで
俺はVARには元から大賛成だしもっといいなおかつ揉め事や疑念が減る案があるなら大賛成だけど
あんたの案はお粗末だからなあ
それだったらラグビー方式の方がよほどいいだろうよ >>12
今時の技術なら審判が止めた時にそれをリンクさせるのなんて簡単だからね >>338
いやそれじゃ疑念や揉め事減らんだろ
疑念や揉め事減らすための方策が新たな疑念や揉め事生んでどうすんだよ
ブザービーター制はイマイチなアイデアだ
それを何故か名案だ最良だと信じ込んでる不思議な人たちがいるがもっといい案もってこいって
それならラグビー方式の方がよほどいいだろう >>339
キミ自身がどうかなんてのはどうでもいいんだよ
実際に賛成してたかどうかなんてのはわからないんだし
ただゴールラインテクノロジーにしてもオフサイド判定にしても機械式にすることに反対意見が多かったのに
導入後は機械式にしなければよかったなんて声はほとんどないのは事実 たしかサッカーの平均的なアクチュアルプレーイングタイムは60分
だから30分ハーフにして、バスケ式の外に出たら時計止める方式にすると丁度今と同じくらいの時間で試合が終わる
45分に拘る必要ないだろ >>341
揉め事も何もアンフェアかどうかの話で言えば時間だって機械式にしてきっちり測ればアンフェアではなくなるだろ >>339
時計の機械運用をカテゴリーがー運用が煩雑にーとかアホなこと言って逃げてる卑怯者の戯れ言なんて理解する必要すらねえからな
トップの試合で審判の裁量がなくせるならなくすべきだしそれに向かって進まなければならないって立場なだけだ >>343
そこまでやると時計管理の人間が必要になる
サッカーは世界中で行われてるからな
下部リーグの草サッカーみたいな試合にまでそんなものを要求しても得られるものは少ない
華やかなトップリーグだけを念頭に置くのは思慮不足 >>346
バスケも世界中で行われてるし、適当な試合でそこまでしっかりとした時計運用なんてしてないでしょ
トップリーグはきっちりとして、その辺の試合は適当にでいいのよ >>346
時計止めるなんてそんな難しいことじゃねーだろ、世界中の草バスケでも町道場の柔道でもやってるわｗ
大体トップリーグ限定のテクノロジー導入しまくってるのに何を今更言ってるんだ
未だにVARもGLTも一切拒否してるなら筋は通ってるが、もう導入しちゃったんだよサッカーは >>81
そんなバスケやアイスホッケーみたいなルールなんかにしないだろ普通に
ラグビーやアメフトのように時間来てもプレイ中なら続行、タッチやGKで終了のほうが明瞭で良い >>349
判定方法にテクノロジー導入してるだけでルールが違うわけじゃないんだが頭大丈夫か？ まあ元々ロスタイムが正確、厳密とは誰も思ってないわな
だいたいピッタリ3分だの5分だのになるのがおかしいんだから
正確なら何分何十秒てなるでしょ >>344,345
現行方式はシビアな時間とプレーの擦り合わせが不用
あんたらの方式だと今のシュートは時間内だ時間外だ、誰が触ったいや違うあいつだのシビアな判定要素が増える
シンプルにブザービーターを導入すれば今のは裁量でプレー伸ばした切ったの問題がなくなるメリットだけでデメリットはないのかと言えばそうではなく
むしろ時間に対するシビアな判定要素による揉め事の方が問題が大きくなる
だからブザービーター方式が良案とは言えない
ブザービーターがベターだという考えの浅い思い込みには困ったものだ
んで、それならラグビー方式の方がいいよね？っていう意見にはどう答える？ どう転んでもバスケ見たいな終わり方にはしないだろうよ
ブザービートはブザーなる前に蹴ったとして空中にある場合だけ有効なのか転がっても他選手がカットするまで有効なのか…とかややこしくなる
途中の計時停止条件はまた別として終わり方はラグビー方式が一番分かりやすい
タッチに出る→終了
GKになる→終了
CK→続行
FK(直接、間接問わず)、PK→続行
ゴール→その得点加算で終了
にしたらわかりやすい
勝ってる側が得るFKやCKなんかは外に蹴り出せばいいだけになる んでVARとブザービーターを両方やるなら今のシュートが時間内に蹴られたのかの画像検索までやるのか？
いやタイムアップ時にまだボールと脚が1mm離れてるので時間外ですとか？そこまでする意味あるのか？ >>354
シュートで時間が問題になることなんて前後半終了の2回の瞬間だけじゃねえか
そもそもが低確率だしVAR導入している施設なら問題ないじゃねえかどこまでいいかげんな論で否定してえんだこの屑 >>357
さっきからさあ
俺の言ってること全然いい加減じゃねえんだけど？
前後半2回だけ？そりゃ裁量ロスタイムだって同じじゃん？低確率？いったい何が？VARで時計と脚とボールの関係まで判定しろ？またそこでも1mmとか言い出すの？それやる意味って何？
判定の疑念の要素が減るのは望ましいし、それに関して進んでいくのはその通りだよ
でもクソ案持ち出して正義だそれに逆らう奴はバカだ思考停止だと言われてもなあw
裁量制が絶対悪でそれを全明文化かつテクノロジーで解決するのが正義かと勘違いしてるみたいだけどそれは違うよな？
じゃあファール判定が場所によってレベルが違うのは？自陣のファール基準で敵陣で判定してたらサッカーにならんぞ？
んで、ラグビー方式に関してのコメントは？ テレビで観てる人は良いだろうけどスタジアムにいる観衆はおいてけぼりなんだよな
VARだって審議中と言われても映像出ないから全く内容が分からんし得点しても水を差されて盛り上がれない アディショナルそのものが間違いだろ
加えるという発想がおかしい
オンプレーのみタイムカウントきっちりやれ >>354
シビアじゃないってことは恣意性を疑われる温床があるってこと
フェアかアンフェアかで言うなら機械式の方がフェア >>362
このレスだけで頭の固さがよく分かるわw
そういう考えだけで自分が絶対的に正しいと思ってるわけねw >>364
ついさっき恣意性がどうのとかアンフェアがどうのとか言ってたのにそれはなかったことにするってこと？
とても柔軟な考え方だねw 時間に異様に拘る偏執狂っているからな
サッカー見ずに野球以外のアメスポでも見てればいい >>365
ちゃんと読もうよw
全部合ってるじゃんw 野球の激突ルールとかもだが本来ルールブックに書かれてる事と実態が乖離してる物はどっちかを是正しないとあかんわな >>370
どのように衝突してるのか知らんが
コリジョンルールは正しいと思うよ俺は >>368
いやいや、ちゃんと考えようよw
機械式で自動的にブザーを鳴らして試合が終わるのと
目安だけ表示して主審の判断で試合を終わらせるのとどちらが恣意的な判定を下しやすいですか？ >>366
サッカー自身がアメスポに近年寄りまくってるのに今更何を言ってるのか
バスケが欧州で普及成功したのが大きかったんだろうけど
有名選手や監督にバスケファンめっちゃ増えてVARなどを受け入れる土壌ができた 日本対ドイツ、日本対スペイン戦のロスタイム7分は長くて心臓に悪すぎた。 時間停めたら相手選手が大怪我してもボール返さなくなるな。審判が停めてその位置から最スタートにするか？ >>372
ロスタイム3分表示の場合は3分から3分59秒という意味
んで明らかなチャンスの時に試合を切らないのは審判が恣意的にチャンスを潰したという疑念を無くすため
んでブザービーターならその懸念はなくなるかもしれないが別の問題が起こるので良案とは言えない
さんざん説明してるよね？ >>373
良いところは取り入れるのが妥当なら取り入れる
でも全てを真似するわけではない
何でもそうなのでは？ >>1
大丈夫、サッカーはボールが大きいから目が悪くなったお爺ちゃんでも楽しめる。
野球はボールが小さすぎてストライクゾーンだの外野の飛球だのが見えづらい。
だから天下を取るのは、サッカー！
少子高齢化ﾏﾝｾｰ！ 試合の終わり方はラグビー方式がええわ。あれはわかりやすいな
時計的に終わったとしても、ビハインド側がボール持ってるとルール的に継続される
ビハインド側が反則したり、ボールを勝ってる方が奪ってサイドラインに蹴り出してプレーが終わったら終了
この方式をサッカーが採用すると、忖度によるプレー続行がなくなる。 >>378
えっと、まずは基本的なことから
ロスタイムではなくアディショナルタイムね
たとえばアディショナルタイム4分の時に全ての試合が4分00秒～4分59秒の間に終わってると思ってるなら大間違いだよ
アディショナルタイム中にも時計を止めてもおかしくない場面があるからその分伸びることもあるし
そういう場面があったのにその分伸びてないということもある
つまり表示されたアディショナルタイムの時間内で必ず終わらせなければいけないという決まりではない
そこは主審の判断に委ねられているからそこに恣意的な判定を持ち込む隙はあるんだよ
それに現行の制度で試合終了時に「えっ!?この場面で終わらせるの!?」とか「アディショナルタイム長すぎだろ」とか「アディショナルタイム終わってるじゃん。いつまでも続ける気だよ。早く終わらせろよ」という場面がいっさいないと思ってる？
恣意性がどうのとかアンフェアを減らすということなら機械式にする他にないでしょ 結局マリーシアはやった方が得だったって事が改めて証明された 競合に対する忖度も酷かったしな。まあ、それでも今回のワールドカップはアルゼンチン贔屓が酷かったとは思うが >>383
前半
そんなこたー知ってる
ロスタイム中にロスタイムがあって当たり前
んで、え？もう終わるの？まだ終わらないの？的なことがあるのも当たり前に知ってますが？
んで、チャンスの場面で切らないのは恣意的に終わらせたという疑念を与えないため
つまりそれで疑念の全てが払拭されるとは全く言ってない
ブザービーターに関しては別の問題が生じてトータルで良案とは言えない
無限ループ >>386
いや、え？もう終わるの？まだ終わらないの？的なことがあるのも当たり前にある時点でそこに恣意的な判定が疑われる隙があるって言ってるんだけど理解できなかったかな？ >>387
そう書いてるけどどうしてそんなに読解力ないの？？？
>チャンスの場面で切らないのは恣意的に終わらせたという疑念を与えないため
>つまりそれで疑念の全てが払拭されるとは全く言ってない
チャンスの場面で切らないのは疑念を取り除くひとつの方策
もちろんそれ以外の疑念はその方策では払拭できないしそういうことがあることも当然分かってるしそう書いている
んでブザービーター制ではなく今のロスタイム運用でチャンスの場面で切るのと切らないのとだったら、切らない方がチャンスなので恣意的に終わらせたという疑念をもたれないのは理解出来ないの？
繰り返すがそれで疑念の全てが払拭されるわけではない
ここまで説明しないと分からない？
それともまだ分からない？
論議無理じゃね？おまえwwwwww >>388
＞んでブザービーター制ではなく今のロスタイム運用でチャンスの場面で切るのと切らないのとだったら、切らない方がチャンスなので恣意的に終わらせたという疑念をもたれないのは理解出来ないの？
いやいやwww
機械式にして自動的にブザーがなって試合が終わるシステムなら恣意的に終わらせたという疑念はもたれないだろw >>1
負けてる方はゴールパフォ長めにやっておけば有利やな >>389
話を>>240,243に戻すぞ
サッカーは時計を止めるケースの時には時計を止めてそれがロスタイムとなる
ロスタイムは前後半45分の時に分単位で表示される
その表示はたとえば3分だったらロスタイムが3分から3分59秒の間を意味する
審判は自らの時計で試合が動いている時間が45分経過したら試合を終了させる、ここまでが原則
ここまではOKだよな？
ロスタイム中のロスタイムの話はまた別だ
んで、チャンスになっている時は慣習として試合を終わらせない
何故なら恣意的にに試合を終わらせたという疑念を持たれないためだ
そこで疑問が生じる
ロスタイムは計測されたもので、チャンスだろうがなかろうが計測通りに試合を終わらせないのはルール違反では？
いやそれはチャンスの場面を意図的に止めたという疑念を持たれないように運用することが慣習として裁量で認められてるから
だからあえて秒表示などにはしていないんだと
この時点でブザービーターの話は出ていない
あくまで審判が自らの時計で計測した秒単位でのロスタイムが公開されない現行の運用に於いて判断する前提の話だ
つまりこの時点であくまでチャンスの場面で切るか切らないかという点において恣意的な運用の疑念をもたれないためだという話であってこれは詭弁でも何でもないし、
この運用によってチャンスで切ったのではないかという以外の面、たとえばロスタイムが異常に長いとか短いとかで疑念を持たれないということにはもちろんならない
んであとからブザービーターの話が出てきた
君の言う通りブザービーターであればロスタイム自体を恣意的に運用したという疑念は解消できるだろう
しかし低レベルの試合に於いてはその運用は困難であり、高レベルの試合に於いても蹴ったのとブザーのどちらが先だったのかとか、オフェンスが蹴ったあとにディフェンスが触った場合はどうなるのかとか、どっちが触ったのかなど、ブザービーターにしなければ生じない問題が生じるので必ずしも良案とは言えない >>391
つまり「恣意的に終わらせたという疑念を持たれない」という点においては機械式の方が優れているということだよね？ ラグビーやアメフトみたいにタイムアップの条件を明確にしないといずれ揉め事が起きそう 正確だったら前後半合わせてAT30分くらいになるぞ >>19
サッカーのルールの条文の最後に「最後は常識で決めること」と書かれています。
だからサッカーは素晴らしいんです >>392
ロスタイムの長さに於いてはそうだろうね
だが別の問題が生じるので良案とは言えないしコンセンサスも得られないだろうし採用もされないだろうね
それよりラグビー方式の方がまだ可能性はある
んで何故ラグビー方式に関して触れないの？君は その場の常識で決める競技ですのでサッカーは
ですからその事で一番影響を受けるのはファウルの判定です
場所によってはまるでラグビーみたくなっている所もありますが
地域によって常識感覚が違うからです 国際試合の常識はどうしても欧州サッカーの影響が強いですから
ですから国際試合での課題はどうしてもフィジカルという事になります
Jリーグの常識は中々通りません まあ裁量の部分が機械的に判定されたり明瞭化できるならそれは確かに望ましいかもしれません
裁量も絶対正義ではない
でも全て機械的な判定されることが目的なわけでもない
もちろんファール判定は一番難しいところ
自陣のファールと敵陣とPA内の反則を同基準で取ったらサッカーにならない
あと最近はVARでPA内のハンドや接触プレーに厳しい傾向が出てますけど
いままで肉眼でみてこの程度は取るべきでないという判断「基準」がVARによって変わるのは望ましくないと思う
見落としていた反則が発覚するのは構わんけど >>396
なぜ触れないのと言われても、思いつく案全てに触れなければいけない理由もないだろw
ラグビーについてはあまりわからないけど試合終了のサイレンみたいなのがなったあとにプレーが止まったら終了ってことだよね
それが一番いいのかもね
機械的に試合時間を進めて試合終了のサイレンが鳴ったあとにボールがラインを割ったりファールやオフサイドなどでプレーが止まった時点で終了
つまり試合時間の消化は機械式にして試合終了はプレーが止まった時
それなら試合終了時の微妙な判定も必要なくなる
現行の「アディショナルタイムの目安を表示して主審の判断で試合終了」よりずっといいね >>396
まあ裁量の部分が機械的に判定されたり明瞭化できるならそれは確かに望ましいかもしれません
裁量も絶対正義ではない
でも全て機械的な判定されることが目的なわけでもない
もちろんファール判定は一番難しいところ
自陣のファールと敵陣とPA内の反則を同基準で取ったらサッカーにならない
あと最近はVARでPA内のハンドや接触プレーに厳しい傾向が出てますけど
いままで肉眼でみてこの程度は取るべきでないという判断「基準」がVARによって変わるのは望ましくないと思う
見落としていた反則が発覚するのは構わんけど でも攻撃中はある程度時間オーバーを認めるのがあるのにそれいうのも厳格にしたらスーパーシュートがゴールラインの10センチ手前で試合終了なんてこともあり得るので厳格な時間管理は考えもん 審判の判定が絶対という従来の常識感覚がこれからは皆が納得のいく判定をしていこうという
感覚に変わってきたからです。
三苫の一ミリも従来でしたら外に出てるのが常識でしたがハイテク映像解析技術がサッカーを変えた
わけです >>403
だから時間経過後に最初にプレーが止まった時点で終了ってことにすればいいんだよ >>405
なら独走ドリブル中にバックスラして止めるやん。ドグソもない アメフト方式で残り時間がゼロになってもプレーが切れるまでは有効にすれば アップしてるサブとかピッチ外の選手と喜ぶのを禁止させれば良いのに。 >>401
君にもアンカー打ってラグビー方式への意見聞いたよね？
>>402
何故俺のレスにアンカー打って俺のレスコピペ？ >>408
ラグビーの場合はそれだと続行だったと思う >>408
試合時間は過ぎてるしそれでもいいと思うけど、それで終わるのは問題ありってことならファールでプレーが止まった時には終了せずにあと1プレーってことにすればいいんじゃね？ >>411
だからラグビー方式もいいよねって答えたじゃんw >>414
つーか君だれ？
ID:BZ6Ys+5c0＝ID:Q0C92s5+0イコール君でいいの？ >>413
問題が出てくると思うけどな。サッカーは審判がチャンスだからあと少し様子を見るとか、これはイエローだけど二枚目だし試合序盤だから多めにみるとか、そういう審判の判断によって試合はコントロールされている。
そのコントロールに片方のチームへの偏りが出るのは問題だが、それがなければある程度のコントロールはサッカーの試合を素敵なショーにする為の大事な事だと思うけどなー >>415
日付が変わるときにバグがあったみたい
俺は昨日のID:Q0C92s5+0と>>401も俺
401と402が同じIDだけど402は俺ではない >>416
俺は2枚目のイエローに関してはあまり状況考慮する必要はないと思ってる
イエロー相当なら迷わずイエローが望ましい >>417
了解
なんか変だったよな？
特に>>402は不可解で >>416
でもそういうのってその判定が不利に働いた側のチームから恣意的な判定をしたと言われる温床になるでしょ、実際に主審がどう考えたかに関わらず
恣意性をなくす、できるだけフェアにするってことならそういう判定はなくしていくべき >>418
序盤で1人欠けたら試合決まったレベルで有利になるんだから、序盤でイエローがあればみんなそいつの手に対してボールを狙って退場目当てになるだろ。ゴールを目指さず手を狙う事が目的となる未来なんて見たくない >>167
サッカーが点入り易い競技になったら視聴層は10分の1くらいになるだろうね >>420
そら熱狂的なサポは盲目的になりやすいんだからそういう批判も増えるだろうけど、理想はどっちのファンでもないサポからあれは正しい判定だったね。審判は空気読んで試合を壊さないジャッジをしたよね！って思われるのが理想 >>426
違うけど線引きに明確なラインはないよ。100%ハンドは今の所存在しない >>427
空気読むってのが恣意性を疑われる温床になるんだよ
この人はさっきイエロー出してるから今回は多めに見るかなんてのは恣意的にその選手のチームに対して有利な判定を下したことになる
もしそのあとに相手側がほとんど同じようなプレーをしたらどうするの？
この選手はまだ一枚も貰ってないからイエローカードな、みたいな判定をするってこと？ >>423
トラップされたらみすみす相手にボールを渡すことになるんだからそんなことをするバカはいない >>429
そりゃあそうだろ。イエロー1枚と退場は別なんだから。1枚目と2枚目は判定基準が異なるのが現実であり、それがAIでなく生身の人間が審判をやってるメリットでもある >>430
ペナルティエリア内のハンドは全部選手の意思通りだと思ってるの？
みんなわざと手に当たった訳じゃない。至近距離で手にボールが当たらないとか運でしかない。
ゴールする事が目的じゃなく、ハンドでカード取ることを目的にしだしたら本当にサッカーが崩壊すると俺は思う。
>>432
俺はメリットだと思う。しかし否定はしないVARの存在自体も賛否両論はあるし >>433
だからトラップされたら相手にボールを渡すことになるんだよ
そんなことをするバカはいないってのw
序盤にイエローが出る試合なんていくらでもあるがその後にひたすらその選手の手を狙ってボールを蹴ってた試合なんて見たことも聞いたこともないわw >>424
それが一番シンプルなんだよな
これは推測だけど
ロスタイム制というのは秒単位で時間を管理できなかった時代の産物だろ
今は正確なストップウォッチがあるんだから
やろうと思えば簡単に出来るんだよ
一体何を恐れてるのかと思うわ >>434
だから審判が試合をコントロールしてて簡単に2枚目のイエローが出ないようにしてる。それを選手も知ってるから狙わないんだろ。
大体サッカーでハンドの際、イエローまたはレッドが出される事があるが、具体的に出る基準をあなたは解説出来るのかね？
俺は出来ない。審判の裁量次第だから。0.1じゃないんだよ >>433
むかしのK-1に選手兼レフェリーで角田信朗ってのがいたんだけど知ってるかな
レフェリーをしながら自分で勝手に試合盛り上げようとして判定がめちゃくちゃになった
レフェリーに必要なのは空気を読むことではなく公平かつ正確な判定をすること
これを否定したらスポーツにならない >>436
相手の手を狙わないのはそんなことをするより味方にパスを渡したりゴールを狙うほうが意味があるからだし
わざわざ相手の手を狙ってみすみす相手にボールを渡したくないからだろw >>437
格闘技はサッカーではないし、サッカーはサッカーとしてルールに歴史がある。VARさえ出来て大規模に運営がはじまったのは日が浅い。何百年も続く人気スポーツなんだから、否定＝スポーツにならやいと言われても既に定番スポーツとして定着してる >>439
サッカーがスポーツとして定着しているのは審判が空気を読んでいるからではないよw >>438
明確な基準があって、その基準内で確実にイエローが出るなら狙うと思うよ。あなたが言ってるのは審判がコントロールしている現実下においての空論でしかない。
ハンドでカードが出る基準は言えないのかい？ プレー止まってるときは時間止めて30分ハーフでいいよ >>440
あなたが審判が厳格にジャッジしないとスポーツじゃないと否定したからじゃないか。
あなたが現代サッカーがスポーツじゃないと否定したからといってもサッカーは定番スポーツとして定着してるよ >>441
明確な基準はあるよ
・故意
・手が不自然な位置にある
・ボールの方向やそのボールが進むと予測される方向に手が動いた
これに該当すればハンド、しなければハンドではない >>445
不自然な位置とは？その辺が審判がコントロール出来る要素だろ。具体的に不自然な位置を100%で0.1であなたは判断出来るの？俺は出来ないよ 時計止めろって言ってる奴頭硬すぎだろ
止めようがきっちり追加時間取ろうが実働同じなら
時計止まるのがバスケ、時計止まらないのがサッカーって認識でいいだろ
違うスポーツなんだからルール統一しなくていいよ
むしろ違いがあった方が楽しいだろ >>446
おれは審判じゃないしw
キミが基準を知らないみたいだから教えてあげたんだよ
だから相手の手を狙って命中したとしても故意に当てようとしたとかボールに当たるように手が動いたとか不自然な位置にあったとかでみなされない限りハンドとは判定されないんだよ
そんなことでみすみす相手にボールを渡すなんてプレーはアホしかしない >>447
90分制なのに試合ごとにプレー時間が違うのがおかしいんだよ
100m走なのに大会ごとに102mになったり
105mになったりしたらおかしいだろ >>448
サッカー好きならそんな基準なんて知ってて当たり前で、それの先を知ってるのか聞きたかったのにテンプレ回答してて無意味だなぁと。
だから不自然な位置を明確に説明してごらんよ。おれは審判じゃないしとか言わずに。あなたは審判ではないのは当たり前で、不自然な位置が明確だと言ってる時点で、サッカーファンかどうかも疑わしくなるよ。サッカー好きならバンドにおける不自然な位置を0.1で判断出来るやつはいないはずだ >>450
「明確な基準があるなら」って言ってたのはどこの誰だよw
明確な基準はあるんだよ
不自然な位置ってのはだいたいが胴体から離れていた場合だろうな
仮にそれが自然な動きの中だったとしてもその場合はさっき挙げた基準の三番目の
・ボールの方向やそのボールが進むと予測される方向に手が動いた
に該当するからやはりハンドを取られる
わかったか？ >>451
だから明確な基準はないんだって。ビギナー向けにジャッジリプレイって番組があるけど、ハンドをとった場面で審判関係者並べて0.1で誰も語っていない。75ぱーぐらいはハンドでいいかな？みたいな感じで誰も断言していないし、現実の審判もそういう形になっている。
試合見たことある？日本代表戦以外でw 要するにサッカーって選手も審判も観客もそのプロレス性を認めているんだよ 試合終了が間近になってプレー見るより時計見るようになるだろ
バスケもラグビーもそんな感じやん
なんならタイムアップの笛が鳴る前にプレーやめて握手したりしてるし
ハラハラ感が全然違うから審判が判断して終了する今の形式でいいよ バスケは3点シュート、2点シュート、フリースロー1点シュートと様々な加点方法があるから時間を曖昧に出来ない
サッカーは1点ずつしか加点出来ないからバスケまたいにガチガチにしなくても良いよ >>452
それは明確な基準はあるけどそれは動きの中でのことだし、故意かどうかなんてのはたとえ故意だとしても選手当人が故意ですなんて言うわけがないんだから100％正確かどうかまではわからないってことだろ
明確な基準があるかないかで言えばある、それを100％正確に判定できるかどうかはわからんってこと、なぜなら選手の意識の中までは調べようがないから >>452
明確な基準はあるってついさっき説明したばかりだけど？
その審判が正確かどうかまでは知らんしハンド以外のその他のファールについても明確な基準があっても境目のプレーってのはあるもんだろ
だから何なんだよw >>458
なら現実的には審判の裁量で決まるわけで100%のジャッジは不可能という結論に戻る訳だ。
なんかぐるぐるしてきたが、俺はVARも反対だし、とはいえVARが導入されてもまだサッカーが好きだから見続けるけど、自分が納得出来ない新システムが導入されたら熱が下がるかもしれないな。
要するにサッカーに関しては保守的で、このスレにあるような明確な試合時間コントロールは否定してる。でも俺はfifaのお偉いさんでもなく俺の意見なんてどうでもいいので、新ルールが出てもそれで熱が冷めるか覚めないか、それぐらいでしかない。 審判が終了を人為的に決めるからファウルのフリーキックを蹴らせなかったりしたら審判に不信感が湧く
審判が決めるんだからファウルのフリーキックくらい蹴らせてやれよと思うわけで、時間は正確にやりますというなら時計重視でどんな状態でも終了というのを明確にした方がいい ファン感謝祭のAVに出てくる男って本当に素人なの？ >>449
野球もスタジアムによって点の入り易さ違うしそこはどうでもよくないか >>461
デジタルタイマーなんてどこの学校にでもあるんだし、きっちり秒単位で可視化すれば良いだけなのにな。
タイムアップなのに最後のワンプレーやらせる方がおかしい。 ワールドカップ見てたらロスタイム中のもちゃんと止めてたからな
仮に6分のが9分とかちゃんと止めてた
中東ざまぁ いうてW杯でも開幕直後の試合と中盤以降の試合とでは長さも変わってきてたね(´・ω・｀) デカい大会とかはプレー見て笛吹くのは主審で良いけどそれを見たピッチ外の審判に時間は任せてスコアボードとかにデカデカとタイム表示したほうが良いよ >>463
サッカーは時間がベース
トラック競技は距離がベース
だけど野球はスタジアムの広さがベースじゃないんだよ
野球はイニングの数がベース
だからサッカーのロスタイムとは別物
野球に例えて言うなら
ジャッジの判断で10イニングやったり11イニングやったりしたらおかしいだろ
ジャッジの判断でロスタイムが長くなったり短くなったりするのはそれと同じ >>437
角田は盛り上げようていうより自分が目立ちたいって気持ちでやってた気がするw ＞W杯では負傷の手当てや得点後の喜びに費やした時間をロスタイムに加算。
むしろ今までそこを止めていなかったのかよと驚き >>461
ただでさえバルセロナと審判の癒着が問題になってるのに
未だに疑われるような要素をわざわざ残す意味が分からんよな
しかもGLTとかと違って安上がりな対策で済むのに オレもこれは賛成だわ
これとVAR発動でクソみたいな時間稼ぎとかマリーシア的なズルが大幅に減った
今までは土人やりすぎだったんだよ 雪でも雷雨でも試合出来るくらいザックリな競技なのに
そんな所で正確性求めてもバランス悪いでしょ ラグビーのタイムキーパー制で何の問題もないだろ
更に言うと負傷者もピッチ内で治療しながらプレー継続すりゃ良い アホなのかな？
アメスポみたいに時計止めればいいだけなのに
この時間にルーズなのところがめちゃくちゃ不公平 アメスポみたいな思考停止ねブザービーター方式はやらんだろな
残り1秒とか0.5秒でいい位置でFK
直接で入っても0.1秒過ぎたからノーゴールとかもあり得る 2時間で中継終わるのがサッカーの唯一のいいところだったのに >>454
なるほどなぁ芸スポってプロレスの話題伸びるもんなぁ >>455
サッカーもロスタイムの時間指してもう終わってんだろって
監督もファンも時計ばかり見ている試合多くないか? >>461
個人的にはラグビーやアメフトみたいにボールを外に蹴り出した時点で終了とするのが一番妥当な落としどころだと考えてるけどね
これなら基準が明確だから揉め事になる恐れは少ないし決定的な場面で突然試合終了なんてどっちらけの状況も起こらない
ちなみにサッカーでもファールがあった場合は即座に終了にはならないよ >>454
プロレスって世界大会の対戦カードがあらかじめ決まってる棒振るアレのことかな ロスタイムって得点リードしてる側に何のメリットも無いよな >>490
日韓Ｗ杯の決勝でデニウソンがファール受けた直後に試合終了になった場面のことかな？
あれは2点差でドイツ陣内だったからコッリーナが試合を続けても無駄だと独自に判断したんでしょ 何、アディショナルタイムはロスタイムに戻ったの?
Jリーグブームだった頃の俺からすればその方がしっくり来るのだが 中東戦法封じられた中東が結構強かったからな
カタールはとりおつだけど >>483
バスケも鳴る前に投げたシュートは得点になるだろ
変わったんか？
サッカーも同じだぞ >>297
5人交代でも交代機会はハーフ後除いて3度までだからね >>403
だからラグビー方式が最良なんだよ
時間無くなったらブザー鳴らしてラストワンプレー
スローインになるタッチ蹴り出しかリード側のGKで終了にすれば良い
当然ビハインド側のCKとリード側の犯した反則では終わらない様にする >>495
頭の固い人が居るよなぁ
終了のブザー(又はフォーン)で終了じゃなくてプレイ切れるまで続行で良いんだよ
反則やビハインド側のCKでは終わらない様にしてタッチ蹴り出し、ゴールで終了が一番合理的。 敵陣深くでも終わらせるんだね、そこは1プレーさせてやれよって思う
ウイイレだとそこ止まらないから >>447
多分頭固いというより自閉症とか発達障害とかアスペルガーとかそんな感じの兆候があるんだろ
無意味な事をきっちりやりたがる >>466
>>468
AT中に試合止まったらAT加算されるのは当たり前だよ
前からそう 本気で不正撲滅に取り組む気ならVARだけではなく
アメリカンフットボールみたいに病刻み時計表示にしろよ
主審の時計に連動させるだけだろ >>465
変なところで切る方がおかしいだろw
>>490
ラストワンプレーとして続けてた間に時間来たら次のセットプレーはやらないってだけじゃね？ >>3
いやいや、時間浪費させるために何かあるとひっくり返って痛い振りしてる猿芝居見る方がキチいわ
そういうの無駄だよっていうこの措置はまともな対処方法 >>507
そもそもバスケみたいにやるなんてどこにも書いてないからな
何故か勘違いしてる奴が多いけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
