ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問 「確かにw」「その視点はなかった」 斜め上の発想に驚きの声 [jinjin★]
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ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問 「確かにw」「その視点はなかった」斜め上の発想に驚きの声
実業家の西村博之（ひろゆき）氏（46）が20日、自身のツイッターを更新。
ネット上で物議をかもしている、デート代を「男が支払う」ことについて言及した。
「男がおごる・おごらない」論争の発端は、人気セクシー女優・深田えいみが「デート代、なんで男が払わなくちゃいけないのって言葉 女性はそのデートの為に準備して洋服、メイク、美容代も入ってると思う 全部安くない。リップだってブランドなら4000円はする 可愛いって言って欲しくて、その為に凄く早起きして準備してる それを考えた上で女性に出してあげて欲しいって思う!」とツイートしたことから議論が勃発。
多くの著名人がこのトピックについての私見を記している。
この日、ひろゆき氏は「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」と書き出し、この件に関して「仮にその男性と結婚した後も、他の女性との食事の度におごり続けて、家計が減る行為を歓迎するのかな？」と疑問を呈した。
この投稿には「なるほど！」「珍しくなんか納得した」「確かにw」「これ既婚の場合は例外じゃないでしょうか？」「その視点はなかった」「わかる。これはひろゆき氏の勝利だな」
「それはその方の一個人の考えであって そこまで深堀しなくてもいいんじゃないかと私は思いますけどねぇ」「相手と気分次第でしょ」「ひろゆきさん的な返しですごく最高です」と、さまざまなコメントが寄せられた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24fd8f878d7a941ed363d053a4dcb4133659100d 《大学生アンケート》「ひろゆきを好きだと友達に言える」が70％超え、ガーシーは8％以下… ネットインフルエンサーの好感度・信頼度を決める“想像通り”の要素とは？ セックスに持ち込める可能性が40%以上あれば奢ることにしてる、もちろん成功したことはない 結婚後他の女におごったらそれは実質浮気と同じやで
アホだなひろゆき >>10
という事は男が奢るべきではないってこった そもそも既婚者がプライベートでよその女と食事行くことないだろ 最近エッジ効いてないと思う
ひろゆきはいったん休憩して力蓄えた方が面白いはず 「夫が他の女とデートに行くこと自体は止めない」という前提からもうわけわからんw (恋愛)相手に対して奢る奢らない
括弧が読み取れない発達 まともにデートもしたことない西村には無理だよこういう話題は 「デート」いうてるやん
デートと呼ぶのは恋人同士だけ
結婚したら基本デートなんかしない、愛人でもいない限り
用事や会食ならおごりじゃなくていい、てことだろ
論破できてねぇなぁ 成田と絡んで自分が頭いいと勘違いした中大文学部卒のオッサン >>37
これ
既婚が他の女とデート行ってる時点でアウトだろ
話にならん 洋服、メイク、美容代を結婚してる男に対して食事代として求めるんだろうか 自分は「デートのとき準備すんのは女だけなん？」て思ったな。デートしたことないけど 結婚したあとに女性と食事しないだろ二人でプライベートで ひろゆきは嫁としかデートしないだろうに
なんとなくモテなさそうだし
今フランスなんだっけw >>46
このスレでも納得しているのが何人かいるからこれが全国ならもっと増えていくんだろうなと 論点ずらしですらない、屁理屈ですらない、思考力の欠如やろ
既婚男性が女性と一対一で食事に行ってる時点でアウト
麻雀で例えるならフリテンリーチにロン宣言してチョンボしてるような頭の悪さ 斜めから切ろうとして全く意味不明になってるｗ
逆張りここに極めりだなｗ 既婚なのに他の女性とデートしてるのはアウトじゃないの？
特に言ってはいないけど、独身前提のデートの話だよね？ 要は金持ってる上にお人好しな男が、結婚したぐらいで奥さんだけに奉仕するような都合のいい存在になるとは限らないってことだろ 論点ずれまくりや
少し前のあんたはもう少し賢かったで 「その人と結婚したら・・」
こんな極端な例えに「ど正論すぎる！さすがひろゆき」って
ひろゆき好きのキッズは頭悪いのか
そもそも既婚が異性とデートは不倫と言われても文句言えんよ >>1
>この日、ひろゆき氏は「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」と書き出し、この件に関して「仮にその男性と結婚した後も、他の女性との食事の度におごり続けて、家計が減る行為を歓迎するのかな？」と疑問を呈した。
夫婦になったら互いのお金になって互いに家計を節約するようになるのは当たり前だろう
どこがこの視点はなかった何だよw
感心してる奴らはアホなのか？w
それよりひろゆきは踏み倒した30億円の賠償金を支払えよ
民主主義の基盤でもある司法が出した確定判決を無視して愚弄してる奴に何かを語る資格なんて元からないからな 借金払えなくて国外逃亡した雑魚が偉そうに
まあアメリカでも裁判に負けて首が回らなくなるからフランスからアメリカに強制送還されて終わりだろうな西村は 西村くん、君はまともに恋愛の経験もないだろ？
そんな君にはとうてい理解の及ばない世界なんだよ
無理するな 誰に指図されなくても
ガチなら奢るわ
家族なら金払うのと一緒
それだけの価値ある女になれ イマイチ意味がわからない。
そんな視点いらないんじゃないの？ 結婚した後に家計を圧迫するほど
他の女とデートしまくったら
不倫だしそれを理由に離婚されるだけだろ
論点そらしにしてもお粗末 >>75
既婚者のデートを割り勘なら嫁が認めると？
アホなの？ >>78
それはいつも感じる
頭の悪い奴って他人の話を理解する能力が低いよな 奢る価値がある女性には奢る
奢られない女性はそれだけってこと ヒゲ唇は女のこと知らねーな
結婚してよその女とデートするときも奢れって言うよ
当たり前だろ >>80
釣られるなw
>>75はただの釣りか、そういう皮肉だよ ひろゆき叩きもいいけどずらされた論点戻さないとフェミの思う壺やで AV女優の意見が男性全てを対象にしてるんだから仮に結婚しても嫁を特別扱いしなくても良いんだろ？って言いたいのかな
AV女優の意見が私だけを特別扱いして欲しいって事ならそもそもそんな事言わないし こんなんでなるほどって思うのか？
誰だよなるほどなんて言ってんのは
結婚したら地味に生活するに決まってんだろ >>58
全国にはボーダーというか、マジモンが思ったより多いんだよな、とコロナ騒動で理解した それって結婚後も他の女性と食事したいというあなたの願望ですよね？ 不倫ならヘソクリでやるだろう
男でも女でも結婚した後、自由に使える隠し金持っとかないと
全部お互い出して一緒くたにするって、実は意外にないんでは
だから家計が云々は的外れ ただの屁理屈なのにひろゆきさんさすが！とかコメ欄で言うてる奴ら頭大丈夫か >>14
極端な例を出さないとアホにはわからんのよ。 既婚者が他の女とサシで飯食ってたら嫁と揉める論点は
奢る・奢らないじゃないと思うんだがこいつの頭の中の順序どうなってるの そもそも既婚者の夫にデートを許す妻とかほぼいないだろw バブル期じゃあるめえし何で男が奢らにゃならんのじゃ デート代払えと言ってる人も本命彼氏に対してじゃないの
本命じゃない彼氏とのデートなら服装やメイクに気を使う必要ないしただの知人に対していつも奢れなら図々しい女なだけじゃん まあひろゆきを信奉してるのは頭弱いガキばっかりだから仕方ないw 家の家計から、他の女とのデート費用なんて出るわけない
小遣いの範囲でやるなら知らないがw >>101
> そもそも既婚者の夫にデートを許す妻とかほぼいないだろw
即座にこの言葉が出てくるのが健常者
健常者未満の屁理屈をドヤ顔で言うひろゆきとそれを支持するコメント書いてる奴はほんまなんなんやろな 奢る奢らないがくだらない
奢らなければいけない男はそれ以外の価値が低い
奢られない女は価値が低い
本当にもてるやつは奢る必要がないし、女も強気にならん
奢る必要はないけど価値がある人には自然と奢るのが男
そして女もしおらしくなる そもそもね、
男は「婚約指輪」を贈るという風習がある
その男が買えそうな婚約指輪が100万円程度なら
女はその男に100万円まで貢ぐ価値がある
結婚を視野に付き合うなら
女が男に奢って当然
男が買えそうな婚約指輪の額と
女が男に貢げそうな額
これは同等であるべきで
婚約指輪の値踏みで
男女の分に相応しいバランスが取れる
100万円まで男に貢いで
男が50万円の婚約指輪を出したら
ごめんなさいだ
自分の値踏みが誤っていたと後悔しろ 既婚の場合デートというか知人との集まり次第になるからそういうときの事だと思うけど
ワイの妻は夫であるワイの顔を立ててくれるから
妻の後輩や友達、知人がが遊びに来て夫婦でもてなしたときの会計もワイに払わせてくれるよ
西村さんのとこは夫婦でワリカンなの？ ただの論点ずらし。
性別関係なく部下に奢るのはいいけど、部下が性別が女性だからと言う理由で奢るのであればダメだろ ひろゆきが2chでグダグダやってた頃は「コイツにまともにに対応する方がバカ」がこいつを知る人間の総意だったのになぜいつの間にかご意見番みたいな立ち位置が用意される様な存在になったんだろうか？ とりあえず深田えいみが飲もうよって言ってきたら奢るだろ
話はそれで終わりじゃね 当たり前だけど
払えと行ってる女様に欠けてる思慮はコレかもねw
ひろゆきが言うことかとは思うけど は？結婚したら夫が他の女と食事なんか嫁が許す訳ないだろ？相変わらず論点がズレてる ↓ドケチひろゆきが紹介していた働かなくても生活できる方法
タバコが吸いたくなったら吸ってる人のところに行って「1本分けて」と言う
食事は学食などで各テーブルを巡回して「1品分けて」と言って皿いっぱいにする
うちで飲もうと言えば参加者が酒と食べ物を持ってくるからタダで飲み食いできる
着る物は友人の家に行ってTシャツを借りてそのまま帰る、または不要になった服があるはずだからそれをもらう
7人の友人のところに1泊ずつすれば1週間分の宿代が浮く こっちはデートしてやってんだ
つまらないこと言うなら貴重な時間を返せと言いたいね
自然と奢らせてくれ お前の感想というより
完全にアスペ丸出しで低能すぎ。
そんなんだから、バカな一浪して夜の大学なんて低学歴なんだよ >>107
つまり男が奢る時は男はそれがデートだと認識してるってことか
逆に言えば女がデートのつもりがない時は奢られることを拒否しないとデートしたことになると ひろゆきは矛盾をついたつもりだが
『男性は女性との食事はおごるべき』論は、主張している女性が多様な条件付けや理由付けをしているので論破とはならない
ま、ひょっとしたら中には家計が減る行為を容認する妻もいるのかもしれないしね 子供の頃から
俺は違う視点から見てる
みたいな感じて生きてきたんだろなひろゆきは
論点ズレてるの気づかずに 結婚したら女性と2人で食事に行くこと自体が無い
つか、したらあかんよw >>1
得意の論点ずらし
馬鹿は「なるほどその視点があったか！さすが！」ってなるけど論点ずれてるから結論は馬鹿な意見 奢る問題は「私を恋人にしたければ接待しろよ」みたいな上から目線が嫌がられてるんじゃないの？ ひろゆきが奢らなかったらちょっとヤバい
しかも既婚で別の女とデートしてたら、離婚と慰謝料迫られるな ヒカルが
「世の中の男性は奢らなくていいです
世の中の男性が奢らなければ奢らないほど
必然的に奢る僕の価値が上がって行くから」
って主張していてなるほど～wって思った 女の多くは交際の先に
結婚を夢見ていると思う
結婚をゴールに設定したら
男が贈る婚約指輪の価値が
女が交際に費やす価値の基準になる
男が100万円の婚約指輪買えそうと値踏み
私も100万円くらいなら男に貢げそう
先ずここで分相応の男を選別できる
次はゴールまでの時間の設定だ
ゴールを遠くに置くなら
小出しで低額のデートを重ねる
ゴールを短期に置くなら
どーんと貢いで一発勝負
そこで男は女の器量を判別できる
婚約指輪の価値
これは交際における大きな指標になる >>128
惚れたらそうなるんじゃ 惚れた弱みというか
まぁそれでずっと続くわけはないんだけども むしろ自分の旦那が他の女と飯食い行ってせこせこと割り勘にしてたら嫌だろ デートの為にメイクしてるんじゃなくてデートじゃない日も毎日メイクしてるんでしょ
ただの習慣じゃん 結婚後に女とサシ飲みするのがそもそも非常識
ひろゆきの言うケースになるのがそもそも裏切り これね、人生でもててきたやつともてなかったやつでだいぶ視点変わると思う
そもそもガチの女には奢る
勘違いしてほしくないのは別に気に入ってもらいたいからとかではない
それで次がなくても後悔はない
下心からではないからな 日本人はこいつやらガーシーやら信仰してるカスゴミに怒るべきだと思うが、そうならんのが現実よな 青汁と同じでただの論点ずらし
海外では馬鹿扱いされる回答 友達でも奢られないとごはん行く意味ないとか言い出した女宛ての発言なんじゃね？ 絶対絡んでくると思ったら案の定絡んできた構ってちゃん デートやカレカノの場合の議論に既婚男性巻き込むひろゆきが的外れで気持ち悪いや ＞＞140
どこらへんが？本心からだから全く後悔はないって意味だけど
こういうのが引けなくて悪化するのがストーカーでしょ 男がおごるのはテレビとかのすり込みでしょ
女だっておごってくれないとヤらせないってわけでもないでしょ とりあえず最初のデートや食事では、ほとんどの男は奢ろうとするだろ
それが毎回続くかどうか、あとは女次第 >>145
そこに家族や妻子に対する善意は有るのかどうかが不法行為との分かれ目
そのデートに妻子に対する善意は有るのかね 1の論だと男がデートに対して女以上に金かけてきたら女側が奢ることになるのか？ 論点がズレてるとかそんなんじゃなくて、女を嗜める言い方を探したんだろうなぁって感じる >>157
悪意や善意というのはすごく法律とかで問われるポイントだから
そこを外さなきゃそうそう罪には問われない
でも悪意ありなら色々ひっかかる ひろゆき信奉者の名簿を作って詐欺師に売れば成果凄そうだな そもそもガチの女としかデートなんかしない
誰でもいいわけじゃない
奢る奢らない以前にデートしない
オレはそう
けど、女の子がこう言われたら何様って思うんじゃない？奢れ論争みたいに
けど、オレはそうなの 金目の女とならやってきてもいい
素人女とやるのは許さない
と厳しく妻に言われてるから
お金払ってやらしてくれるプロとしか遊べない
つまり金は男が出す ひろゆきは嫌いじゃないけどこの件については賛同コメントしてる人はアホだと思う ひろゆきは国民がなかなか答えを出せない議論を一発で解決、論破してくるから凄いよな
一対一ならともかく数千万人、一億人を簡単に納得させるし なんか人と違うこと言おうとして
設定するシチュエーションが無理矢理になってない？ >>1
はっきり言っとく
女は、若いうちしか価値がない
ババアになったらマジでキツいぞ どこが正論なんだよ
全く別の話してるだけじゃねえか 職場の飲み会で参加者から会費を取る上司はいけてない この国は貧しくなってるんだから、
割り勘でなんとかしろよ >>168
男も
収入にしか価値がない
年収500万とか論外だから >>1
男は奢れだから、家計が減っても借金しても家族離散でも奢れって事だろう。 >>168
男も若いうちしか価値がないよ
ハゲてデブった汚いオッサンが若い頃モテた話をしても寒いだけ
皆ウソだと思ってるよ 百回くらいは言われてるだろうけど
結婚したら他の女に奢る意味無いから
大前提間違ってるだろ アメリカでは男が女にディナー奢る＝SEXって意味なのご存知だろうか？これで女が拒否るとマジキレするぞ >>177
男も女も老いたらモテない。死ぬ時は独りだ。だがそれこそが平等。最後にモテない弱者になれる。 他の人がいっているように、ひろゆきは、この問題の文脈が全くわかってないんだよ。
ここでいう「男女がご飯食べる」はデートのことだし、既婚者は配偶者以外と、通常、デートしない。
する場合は、不倫に限りなく近いから、もう「家計が減る行為を歓迎」云々という話にならない。
なんというか、ひろゆきは一種のサイコパスというか、あるいは発達障害なんだよ。
いわゆる普通の常識が全くない。
それは必ずしも悪いことではなくて、常識がないからこそ「その視点はなかった」みたいな話にもなり得る。
今回の場合は、5ネット掲示板風の下品な言葉でいえば「ガイジだな」という話にしかならんが、
まあ、サイコパスであるが故の独自の、興味深い視点というのもあり得るだろう。
問題はさ、ひろゆきキッズの方で、「これはひろゆきの勝利だ」とかいっているやつの方だよ。
ひろゆきは、結果として、一種の知的障害で金儲けしている。
でも普通は、知的障害じゃあ金は稼げないんだよ。
ひろゆきのまねごとしても、まわりからガイジ扱いされるだけで、良いことなんて一つもないよ。 結婚して奢るような女いたら不倫なので
違う問題が出てくる アホすぎる
こんなのに賛同してるひろゆき信者も馬鹿すぎw >>1
はあ？？？
全く意味不明の論点ずらしwww
そんなこと言ったら
食事奢ったら他人の家計を助けるのが
当たり前なのか？www
納得してるやつばかじゃねーの？
偏差値20くらいなんだろｗ >>28
結婚してる人間が、異性と食事したならともかく、デートしたなら浮気じゃないのか？
浮気じゃない、デートしただけだっていうなら、芸能人のスキャンダル、ほとんど問題なくなりそうだけど この女の意見が「女は常に奢ってくれるくらい裕福な人と付き合うべき」ではなく「女は常に男から奢られるべき」と言ってるからひろゆきの例え話が成立してんのかな その、ひろきw論法だと男女関係なく奢ること自体がアウトになるね
ただの論点ずらしだわ てか奢って貰うことに抵抗ない女は居ないのかね？俺なら下心丸出しだからむしろ割り勘の方がいい >>177
45歳のイケオジ（バツイチ、アクセ〇チュアのコンサル）が、
30歳の美人と結婚してた
あの人が独身？ああ、バツイチか…そりゃなと思ってたら、
すぐに若い女をゲットしてたお 大半の既婚者はお小遣い制やろうから、そんなポンポン奢れん >>183
既婚者が奢るなんてよくある話だぞ。借金してまで奢る奴もいる。そして破綻して一家離散か一家心中。 >>174
デートしたなら奢れだから、結婚して女とデートする時点で問題では？ 個人的には相手が女であろうと男であろうと全部奢ってもらってる >>1
こういうアホな屁理屈に納得してる
やつがオレオレ詐欺に
引っかかるんだろなw >>186
男は奢るべきなら妻をソープに沈めてでも奢るべきだろう。 ん？付き合ってるならおごれって話だろ
結婚した後でとか何の話よ不倫か？ そもそも狩猟採集生活してたときは奢るなんて無かった >>191
そうだよな。奢ってもらうのは抵抗あるよな
俺も上司に奢ってもらうのはそんな抵抗ないけど、
フラットな関係の人に奢ってもらうのは、理由がないと抵抗あるわ
何しをしたお返しとか
奢ってもらって当然女は抵抗感ないのね？ >>200
付き合ってるではなく男は奢るべきだろ。 既婚がデートでつっかかってる人いるけど男はデートとは思わなくても女がデートと思えばデートになる
例えば男二人と女一人でも女がデートと思えばデート >>183
彼の論点ずらしは詭弁のテクニックと思っていたけどガチで本筋と枝葉末節の区別がつかない発達障害っぽいね >>1
既婚者の男性が他所の女と食事をするのは
必ずデートだと言えるものなのかね？
言い出した女性はあくまでもデートの際の会計の話をしてるのに
ひろゆきはデートとは限らないシチュエーションの話を持ち出してる
ひろゆきにしてみれば言い出した女性の話題に付随して思いついた追加の疑問なのかもしれないのに
記事ではあたかもひろゆきが反論したかのような流れになっている
ひろゆきの主張にはしゃいでる奴も
ちょっと考えが足りなくね？ 既婚者と2人で食事する機会なんてないっての
ひろゆきは仮定の時点で自爆してんじゃん 奢る奢らないって予め考えてするもんじゃないしな
少しでも考えてしてるならそれはいずれ破綻する恋
嫁に迎えたい価値があるなら奢ってるよ自然に >>205
論点ずらしてないよ。男が奢るべきで一貫している。
お前らブスが急に奢らなくていい設定を新たに付け足している方が一貫していない。なら奢らなくていいって言えばいいじゃないか。 >>14
極端？デートしたなら奢れという話しに、なんで男が食事したなら女に奢れっていう話しにスリ変えてるだけだから、極端じゃなくてバカなだけ
ひろゆきには話しの前提条件を理解するだけの知能がないんだろ ひろゆきだから許されるんであって、お前らがリアルでひろゆきのマネしたらぶん殴られるからマジで気をつけろ >>206
女がデートだと思えばデートだろう。そんなの男はわからないから、とりあえず妻をソープにやってでも奢ればいいんだろう。 >>28
独身同士なら何股だろうが 恋愛は自由だろｗｗ >>28
女に積極的におごる男がなぜ結婚したら止めると思うのか >>219
マーンさん。論点ずらしは奢らなくてもいい設定を新たに付け足したマーンさんの方だよ。 女はやれ整形やと自分がモテたい為にやってる事も全部男に貢がす言い訳にしてしまうんだな いや、話の流れで独身者同士の付き合う前の段階の話だとわかるだろう。
クイズ番組やってるんじゃないんだから、そんな視点いらないんだよ 化粧して着飾って初めて対等に付き合えるんだからイーブンでは？ 結局この女に惚れてるやつは奢るだろうしそういうもんだろ
奢るべきとか言ってる女は簡単にいうと運命の人現れないかなーって言ってるようにしか俺には聞こえない 私は夫だとしても外で奢るほうがいい
割り勘やまして相手にたかる夫なんて
くっそ恥ずかしいわ
もちろんそれが出来るくらい稼げ
ガンガン働け
それが大前提 >>225
何で女に奢ってる男が結婚したら急に女に奢らなくなるんだよ。
結婚しても女に奢り続けるだろう。 異性同士の付き合いが普通にある人は馬鹿みたいな論争だと思うよ
お互い大事にしてたらこんなくだらないこと考えないもんw >>58
既婚とかデートで食事とかを想像域でしか知らない奴が「正論」とかバカな事を言ってるだけ
そういう奴に限って声が大きいだけだから許してあげよう 女が化粧したり服買ったりするのは男におごってもらう為だったのか。なんとアホな生き物なんだ。 不倫するやつは奢るよ やりくりの範囲内で。
遊びの不倫する人はだいたい金に困ってないし おごってほしい女さん「家計減って生活レベル落とすのありえないんだけど」 >>232ひろゆきは経済の事は馬鹿だが、この話は男が奢るべきで一貫している。
男は奢らなくていいに話を変えたマーンさんの方が一貫していない。 化粧だなんだは自分の価値を上げるためにやってるんだから男には無関係。
自分に投資することで浮気されたり振られるリスクを減らしてるんだから対価を男に求めるのは意味不明。 この子を好きでもない人達に男は奢れとか言われても響くわけない
大島にしろガチで愛する人が欲しいからある意味大袈裟に言ってんだろ
自分のドタイプが目の前にいて必ず奢れなんか言うとは思えないね
しおらしくなってるよ >>202
抵抗あるよ、借りができてしまうから無駄に奢られたくない
でもさ、奢ると言ってくれてるのを頑なに拒否するのはかえって相手に失礼になるので、不本意だけどご馳走になることもある
いいなと思う相手に奢ってもらうのがうれしいんだよ
次は私がとか言えるしな
何時でも誰でも男が金だせと言ってるのって、男性に対して女性性を仕事にしてる人でしょ 不倫したりパパ活してるおっさんは普通に奢ってるだろ
西村のこれの何が斜め視点なのか分からんな
女に奢らせて不倫してる男なんて
ただのカルト教団の教祖じゃん デート以外で女性と二人で食事する機会ってないの？
今ちょうど美味しんぼ見てるんだが、山岡は栗田といつも飯食ってるぞ >>10
会話術の本を読めば奢らずともヤレるかも。 不倫や買春してるおっさんなんて食事どころじゃないだろ
足代からホテル代まで何から何まで出してるよ その時の『男』という立場や状況を考えろよ
まろゆきって人は馬鹿なのかな は？既婚男が食事をしょっちゅうおごるような女がいることがおかしいだろ？ｗ 家計を圧迫？なにを言ってるんですか？ｗ
ひろゆきは逆張りして注目集めようとするがたまに目も当てられないような詭弁を弄するから本気で聞かないようにしているｗ 騙されるからねｗ
「仮に…」から始まってる時点で仮定法なんだが
それが普通はあり得る話を持ってきて自分の論理に説得力持たせるのが常套手段なんだが
こいつはとにかくありもしない話を持ってきて話の根底から論点逸らしするから
なんかみんなシラケちゃうんだよなw >>251
家計破綻させて一家心中した人らに他人に奢りまくった人はいるだろうに。 >>160
それは行為が伴ってはじめて成立するんだよ。 >>249
男は奢れで一貫している。
男は奢るなに急に変えるマーンさんの方が馬鹿だのADHDなどの論点ずらし。 >>252
太っ腹の社交家は 結婚後も社交費が嵩むって
ひきこもりのおまえ以外には一般的なのだけど 「私に対して金を使え」って言ってるだけで他人に対して金を使うのとは別問題なんじゃね？ なんかこういう話題が出てくると日本って本当に貧しくなったんだなぁって思うわ 結論:男は脈アリの女だけに奢ればいい。
勘違い女には奢る必要ない >>263
しかも、46歳だからな…
四捨五入したら50歳のおっさんの発言とは思えん キャバクラのねーちゃんと同伴出勤前に飯奢るなんて普通にあるだろ。 その男性にとって価値がある女性なら奢ってもらえる
価値がなければ割勘になるだけの話 女が「歓迎しますよ、だから奢って」言われたら終わりだろ 旦那が他の女と二人っきりで食事するのがまずダメだろ、奢る以前の話 女性側の意見言うとモテるから、あえて女性っぽい意見を言って利用してる男性居るからな
ここは…おごらねーよと言う男性のほうが信念があってカッコイイだろ ひろゆきは経済ダメだがこうゆうのは一貫してて頭良いな。
経済も1ドル500円藤巻に騙されなければ良かったのに。 結局これを否定してるやつって陰キャが多いんだよなあ 食事してホテル行ったら２万弱かかるやん？
それでもセックス出来たら安い方なん？ ひろゆきの言葉で世の中が分かったように納得してる人は相当頭悪いです 男が女に金を出すのは一番いい使い方だよ。
基本それに損得勘定を持ち込むべきじゃない。 この下らない話に関しては女性側の意見を言わないだけ、ひろゆきはまともだわ
真面目な話は論点ずらしちゃダメよ 深層心理言ってやろうか？
女は男に奢られる事で自分にそれだけの価値があると認識し優越に浸りたい。しかも経済的にお得であるｗ
そのためには如何にその男を納得させられるかが勝負なので自分を良く見せることに手抜きはしない
特に機会が浅い関係の場合は入念に行う
これを聞いたうえでお金かかるのよ！を聞くと印象変わるだろ？ｗ
いやまあそうすべきではあるよね
嫁は嫌かもしんないけど 女はお姫様扱いされたいから奢られたい生き物なのよ
その代わり膣を奢る事になるが この下らない話のやり取りを過去に酒場でした事あるけど
外野からするとおごらない男とバトルする女が面白かった まぁおれは奢ってもいいから美女と食事行きたいがなｗ ( ・`ω・´) 楽しいしｗ
女に出させるようなショボい男の嫁と思われたくない女が過半数だと思う 「その男性と結婚した後も、他の女性との食事の度におごり続ける行為を歓迎するのかな？」
なにを言ってるのかさっぱりわからない
なんの話をしてるんだ？
もう本人脳が衰えすぎてて論破してる風の雰囲気だけ出せたらOKと思ってないか？ >>287
外食に全く魅力感じないから他の事に金使いたいんだよね。飯食うしかやる事が無い関係ってなんなん？そのデート楽しいん？ 浮気になるとまた別の話だし
ここまで間抜けな論点そらし。もないだろｗ この話の前提って初デートでの話だろ？
奢られたいって思ってる女が2度3度奢ってくれない男とデートするわけないし
「男からデートに誘われた！休日を貴方にあげるんだから奢ってくれるよね」→これならわかるんだよ。
「男は良いカッコする為に奢るべき」→これもわかるんだよ
「女はデートする時オシャレしてるんだから奢ってよね」→これがわからねぇんだよな。男だってオシャレしとるしな、初デートなら特に
アプリで初めて出会ってお互い対等な立場でも奢って貰う為に無理矢理理由見つけました的なさ
と言うかセクシー女優の言い分は、男側の女に奢る理由に自分が納得する為の意見であって、女が発言しちゃ駄目な奴だろ
加害者側が「不注意なんて誰にでもあるだろ。許せよ」って言ってるように聞こえるんだよな。
被害者側の「不注意なんて誰にでもあるから許すよ」的なさ 女だけがデートの準備に金かけるのが当たり前だとする価値観がおかしい たまに結婚詐欺みたいな女いるわｗ 結婚したらお財布同じだからどっちが払っても同じだよね？感のやつｗ 結婚してても普通に浮気で奢る、むしろ浮気だからこそ奢る まあこんな男社会なんだから基本男が出せばいいじゃん >>1
資産減らしてまで十分に貢いでもらっていざ結婚でお金が無いとなるのを望むのも相手次第。 そのとおり。個人的には自分のアウトサイドにいる人には金はかけたくないし、みんなにごちそうしてもらっていることを公言している異性相手ならなおさら。
あとは価値観の違いだけど、オレ、別に自分とのデートのときにおしゃれしてこなくていいし。出かけなくていいし、部屋で映画見てるのでいいし、化粧しなくていいし、コンタクトではなくてメガネでいいし、ぜんぜんノーブラでいいし。 実際割り勘であった時も手抜きブスだった女はいないｗ 既婚だが仕事中、女子社員と外回り同行したりしてランチ食べるときは奢ってるわ
奢らなかったらケチ臭い男だと社内中に言い触らされる可能性あるからな
男が奢るべきという性的な役割を押し付ける風潮が無くなれば奢らないけど、男が奢るべきと発言する女がいて、それを支持する人がいる限りはこの風潮が無くなる事はないやろ >>1
これは、なんだ、あれだな・・・
「毒をもって毒を制す」ってやつ 私の初の彼女は地方大学に来たお嬢様だったので、ほぼ毎回奢ってもらってた
ただ、支払い前に私に財布を渡してきて「男が払っている」という体裁を整えていてくれた
20歳過ぎ位でその心構えは親からの教えなのか、歴代元彼にもそうしてきたのか 男女の対立は最高の酒のつまみになる
斜め上はつまらないおつまみ ジジイの天敵
こいつが賛同されるのを見てイライラする老害の構図 デートでの食事の話してんのに結婚後の家計の話にすり替えてるな 会社の子とデートしてきたけど金は
女に出してもらったから安心して！ お通しみたいなもんだよな。頼んで無いのに請求される おれもひろゆきに奢って欲しいｗ おしゃれして行くわ♪
対立してから後で優しくするほうが良くね？
ギャップ萌え狙い このひろゆきさんの発言はしんじろうさんぽいと思った >>205
論争をする中で論点ずらしをする、というのは、ひろゆきにかぎらずよくあることだけど、
今回に関しては論点をずらす理由がそもそもないもんな。
テクニックとか、負け惜しみが強いとかじゃなくて、本当にちょっと障害もちなんだと思う。 あんなに対立してたのに
私だけには優しくしてくれるのねﾄｩﾝｸ
これだな だから男が奢る時の対価は洋服、メイク、美容代ではなくてセックスなんだよ
結婚していてもセックスするなら奢ればいい
セックスしないのに奢る男はただの馬鹿 深田なんちゃらはデートの話をしてるんだっけか？
ひろゆきは食事は全て男が奢るって話と勘違いしてるんだろこれ
論点ずらしとは違う そもそもこの話はデートの時の話だろ、付き合っているいないに関わらず恋愛の場での話じゃん
ずれてるねえ相変わらず 浮気だとして旦那の方が奢られてたらもっと嫌じゃ無い？ AI「デート代2万円」って頭上にポップアップするARアプリ作りましょう >>3
そもそも結婚した後の話なんてしてないのにな
未婚の男女の話だよな >>18
それ
なんでひろゆき先生は既婚者が奢るという話をしてるのか デートの話やで
ひろゆきはいつも論点すり替えするがさすがに雑すぎるな もうメッキが剥げて尊敬される男ではなくなったのにいつまで持ち上げるんだろ つまり、男、女でおごる定義をするのは間違いってことさ
女で定義すると、男と付き合うことになったときも男は他の女にもおごることになる
恋人じゃなくて友達関係の時点でおごれと言ってるから浮気も関係ない 既婚者が異性と食事に行くのは、まあ仕事しててお昼とか出張先でご飯や飲みとかもあるだろうけど、それって独身者同士のデートじゃないからそもそもシチュエーションが違うよな デートっていう前提なのに、結婚後でもってのズレてんのよね
それもう不倫浮気やんけ デートで奢るべきかと言う話なんだから、既婚者がデートしてたら別の問題だろっていう >>349
↑
これがすべて
みんながそう言ってるし、ひろゆきのコメを読んでみんながまずそう思ったと思う
なのに、「なるほど！」「珍しくなんか納得した」「確かにw」「その視点はなかった」「わかる。これはひろゆき氏の勝利だな」
とか返してくるのってマジ信者じゃん 女さんが言いたいのは
「女に奢れ」じゃなくて
「私に奢れ」だからなぁ >>59
ん？私にだけ特別扱いしてよって事だから
他の女は駄目だし奢るのもまかりならんわな 大島とかいうアイドルは「おごらない男とは友達にはなれない」と言ってるから
付き合ってなくてもデートという認識らしい
だから、ひろゆきの反論は成立してる 夫婦になったらまた別の話だろｗ
何言ってんだこいつｗ 元AKB？、、アイドル？？
そっからおばさんになり、、価値がなくなった、価値が低下した人の発言がこれだけ話題になるのが滑稽。 奢らせるか奢るかは女による
割り勘ってあんましたことないな >>361
なんで別になるんだ？割り勘男とは友達になれないほど軽蔑してるんだから
自分の旦那にもそうなってほしくないと思ってないと矛盾してる 娘親として、性別とか関係なく頑張りなよって教えてるからなのかもしれないけど、奢られることを期待している女性の意見を聞くとなんかとてもいやしい気がしてしまう。ここ数日でめばえた価値観だ。 共稼ぎでは、家計、金融資産は別々という所が多い
その場合奢ったり奢られたりはありですよね デートとは無縁のおじさんが話に入ってくると論点がずれるな このド整形ドブス大嫌いだわ
お前の整形代もデート代に入れてそうだな払いません ほんとひろゆきに嫉妬し過ぎなんだよw
こんなしょーもないネタで論点ずらしとか騒いでw
ひろゆきコンプみっともない笑 >>364
大島とかいうアイドルにとっての友達はそういう友達じゃねえから >>10
そもそも前提が“デートでは”だからな
おごる前から不倫だよ
しかしひろゆきもやばいが信者はもっとヤバいな
YouTubeとかもう閉鎖した方がえんちゃう？
少くともガキは閉め出すべき 割り勘にした後どんな顔でホテル誘えばいいか分からんわw 別に男がおごるべきって言うのは自由だと思うけど
ならば男女同権だとか雇用機会均等法だとか、そういう糞みたいな法律についても文句言おうね
それが公平ってものだ >>358
反論になってないけどな
大島は友人にメシくらい奢る男と結婚するだろ
今さら貧乏人と生活なんか出来ねえよ 経済的にキツい時に行きたくもない相手と食事とかなんてデートってより罰ゲームかよ 既婚者が嫁以外の女とデートしたら仕事なくなるやろがい うちの場合、結婚前は食事代を彼女が払ってくれていた。
結婚した今でも財布は別で、同じく妻が払ってくれる。
ありがたい話である >>374
大島は「友達になれない」と言ってるんだがｗ >>377
それならデートという条件を外すべきだな
飲み会でも何でも全額負担する金持ちと結婚したいと言えばいい
一般論にすり替えるから叩かれる >>385
ん？
単純に友達との飯を言ってんじゃないの？大島は
友達だろうかデートだろうが男が出せってだけだろ >>380
だって、女は化粧するだとか、その時点で男女が違うものだということを認めているってことじゃん
違うというなら、きちんと雇用面でも社会の役割の面でも違う役割を果たすべきで
脳みそ停止の男女平等とか糞以外の何者でもないでしょ 大島「おごらない男とは友達にはなれない」「デート代は男がおごるべき」
ひろゆき「じゃあ結婚したあとも他の女性との食事の度におごり続けて、家計が減る行為を歓迎するのかな？」
お前ら「いやそもそも結婚後にデートをするっつー浮気とおぼしき別のベクトルでアウトだろ」
ガイジ「ひろゆきの反論は成立してるんだが？おごらない男とは友達になれないって言ってるんだから友人間の食事もデート扱いしてるにきまってる」
うーん、ガイジの負けだね
「おごらない男とは友達になれない」という発言があったのか知らんけど仮にあったとして
それは大島の個人的な友達の選び方だと考えられる
「男はいかなる女であろうと必ず食事で一緒になったのならおごるべきである」という主張を大島がしているわけではないので明らかに的外れ こいつはこういうしょうもない話に乗っかって馬鹿な冗談言ってるときが一番輝いてる
真面目に政治や学術語っても素人にわか知識で浅い薄いともすれば間違ったことしか言えないんだから >>389
化粧するから仕事面の報酬を下げろってこと？
それは論理の飛躍が激しいな
全く理由になってない 俺は奢ってるよ勿論奥さんに内緒でね
他の子は割り勘だけど
君だけ特別って皆んなに言うんだよ
すると何人かできるよ、マジでw 論破もよく失敗するし挙動がいかにもコミュ力なさそうなオタクぽいけど頭はいいのだと思う それは置いといて、これは良いこと言ったわ西村
たまに正論吐くので捨て置けんわ 気前の良すぎる男と結婚すると苦労するよって事でしょう 反感買うから女性って言ってるけど｢男はわたしにおごるべき｣が本音だからな
自分以外の女なんて屁とも思ってないよ >>393
いや、化粧するだとかそういう費用面を言ったのはこのAV嬢でしょ？
その代替としておごれって言ってるのぐらい読もうよ
で、女が化粧するだとかファッションに金がかかるだとか、別に主張してかまわんと言ってるのよ
実際そうなんだから
でも、そうであるなら、そもそも男と女という生き物が違うことをきちんと認めるのがフェアでしょ？
男のほうが体力があって、女には産休があって生理もあって、どうみても雇用者としては
女雇うメリットなんて無いもの、それが合理的判断なんだよ
しかし、生物として男と女は同じ社会を作る同一種なんだから、きちんと役割分担をすべきだということは
間違いない事実なのよ
社会が合理的に効率的に作られるようにするなら、女は家庭内で生活向上を目指す仕事をしたほうが良いってのは
何千年と人類が考えた挙句得た結論なのよ
今女の最大の不幸は、誰も家庭内で生活を向上させる仕事を教えてくれないことなの
嫁姑問題を煽られたり、学校で糞みたいな勉強させられたり、そうなったが故に
女が家庭に入ることが非効率になり、自分で大切なポジションを放棄
結果、体力もないのに社会に放り出されて自殺率上昇だよ おごらない男とは友達になりたくないって話しだったんじゃないの？結婚後はそんな状況にはならんだろ ひろゆきは結婚後も他の女性と二人でそんなに食事に行くのかよ
馬鹿なの？ >>389
＞だって、女は化粧するだとか、その時点で男女が違うものだということを認めているってことじゃん
そうだね、状況がちがうけどね
でも君はどうもすべての事情をひとくくりにしている節があるようだね
＞雇用面でも社会の役割の面でも違う役割を果たすべきで 脳みそ停止の男女平等とか糞以外の何者でもないでしょ
糞だと思うのはお前の個人的な感想であってほかの人がそう思うとは限らない
おごるかおごられるかというのと社会的に平等であるべきだよね、ってのを一概に語るわけにはいかない
社会的に平等であるべきと考えつつも、現在の社会ではそれは実現していないのだからおごるかどうかの関係にも差が出てしかるべきという考え方もできる 旦那が女にバンバン金使ったら絶対発狂すると思うわ嫁 >>406
だから現実の社会がおかしいって話をしてるんだよ
この話は深く掘ると腐ったフェミニズムの蔓延る現代社会に通じる話なんだよ >>1
＞可愛いって言って欲しくて
それってあなたの勝手な欲求ですよね？
なんでそのためにこちらが奢らないといけないんですか？
これが正解じゃないか？タラコ的には 結局財布を同じにしたいか別にしたいか
そこで本音がわかる アスペかこいつ
みんなが当然わかってる前提をわざと無視すんなよ おごらない男とは友達になりたくない
化粧しない女と友達にはなりたくないか？と問われたら、友達にはなれるけど、彼女にはしたくない >>413
君は
＞ならば男女同権だとか雇用機会均等法だとか、そういう糞みたいな法律についても文句言おうね
＞それが公平ってものだ
この意見を用いて俺に反論するべきだろう
できないなら消えてどうぞ
社会がおかしいかどうかはどうでもいい ひろゆきの言ってる事は間違えてない？
セクシー女優さんは恋愛関係を前提とした男女が会う場合を想定して言ってるんだと思う
ビジネスや社会的な都合で男女が会う場合は、女性は「デート代」として身繕いをするわけではない
会う男性が恋愛対象でなければ女性は「社会的なマナー」として最低限の身繕いしかしない
仮に結婚したとして夫が会う女性全てに欲情してるわけではないし
それはそれで逆に男性に失礼ではないか？ >>418に追加
俺は「別にそうあるべきとは限らない」と言っている
なぜならさっきも説明したが現状平等ではないから >>383
奢るってのは何も自分に対してだけの話じゃないんだろ
デートで女に奢れない男とは友達になれないってのは別に主張としてはおかしくない いやいや、既婚だろうがデートはデートだろ
既婚者は浮気しないというのは幻想である
絶対すると断言するわ >>421
お前が個人的に男女雇用機会均等法に反対してるとかどうでもいいんだわ
そこ力説されても俺としてはすげえどうでもいい話なんだが？
結局お前は「男女差を認めろ、雇用均等反対！お前はおごるべきって言ってるよね？じゃあそれって男女差があると認めたってことだよね？ならば雇用機会均等法に文句を言うべきである」と言ってるように見えるが
社会に於いて差を縮める努力は必要だと考えられる
そういった意見と「おごるべき」はまったく相反しない
おごるべきかどうかの関係に於いて「いずれは立場の差を埋めていく努力は必要だよね」という考えを深田えいみ氏が内包している可能性もあるということ 奢るからには少なからず絶対下心はあるわけやん聖人じゃないんだから
そこに独身も既婚もないんですわ
性欲ってそういうものやん 稼ぎと地位があれば男女問わず奢ることもある
奢る価値がある人としか時間を共有したくないので結果として割り勘もあり得るし奢られることもある
でもお前らと週末に無駄に時間を共有するのは好き >>425
だからね、女がそこに金がかかるって言うなら、男女平等だろ、金も平等だって話になるじゃん
つまりこの話は男女が違うのか同じなのかっていうことに起因する問題なのよ
そこは分かる？
このAV嬢の感覚は正常なのよ
古いといわれるかもしれないが、古い方が合理的なのよ
近代のフェミニズムが異常で社会を非合理的なものに作り上げてるの
だからこういう問題が発生するのよ
いいかい、論理的に考えようよ
能力のある人間を差し置いて、能力の無い人間を雇用することは社会的に非効率なことだよね
もしそれが許されるならば、社会に相当の余裕がある場合にのみ成立するものなんだ
つまり、男女平等とは「男に対する甘え、社会に対する甘え」なんだよ
2000年以降男女平等が進行して最初は大した問題にはならなかったけれど
その甘えが肥大化し社会効率が低下、誰もが困窮して甘えが効かなくなった結果
末端のこんな「おごり」にすら男女平等が入り込んで問題化してしまう有様なんだよ
ならば問題の原点、そもそも男女平等なんて社会を壊す嘘っぱちであることを認めないと話にならんでしょ もう四捨五入したら50のオヤジがこんなくだらない論争入らなくていいよw 男もデートまでに努力すべき。
汚らしいみすぼらしい相手じゃ嫌なんだろう？
それで更に支払も男、か。ツラいね、男は。 ひろゆきなら日野百草やpatoのほうが
なんぼも賢いわ 偏差値45の奴が偏差値40の人達のアイドルになってる感じ >>428
雇用機会均等法ってのは数の平等ではなく
「性別問わず社会的な能力を磨かせるための手段」だと考えられる
たとえば、誰も日本人が成功できない環境だとそこにいる日本人は成功をするために武器を磨くことをやめるだろう
高校、大学に通うことすら辞める可能性がある
でもすでに成功者が居て、道が開かれてるとわかってれば生き方のビジョンとして社会的成功を狙うことが最善解になりえる
だから俺は一時的に数の平等を達成させるのもアリだと思ってるわけだが
同時に、男がデートで女におごるべきだとするのもまあ賛成なんだよね
社会的な平等状態にはなってないから
それに個人的な恋愛関係に於いて何を重視するかについてと
社会がどうあるべきかを混同するべきではない
俺は能力を奪う社会であってはならない、というのが男女雇用機会均等法の賛成理由で
おごる、おごられるの関係で誰かの能力が奪われるとは思わないし
個人レベルでは好きに取捨選択をすればいいという考えなんで話をごちゃまぜにしてるお前がガイジなだけ >>435
その結果がこの非効率な社会なんだけど、現実見えてる？
さて、女が必死で数学や英語勉強して大学入試受けて、挙句派遣になって荷物運んだり、電話のオペレータしたり
これが君の理想の社会かい？とんでもない無駄だと思わないかい？
こんな社会作ってるから誰も子供が産めなくなるって分からん？
なんで女に料理や洗濯、子育て教えて家庭に入れないの
子育て終わったらパートタイマーでいいじゃん、派遣と何が違うの
理想と甘えは違うんだよ 招待側が払うのが正しくない？
大抵、それは男だろうけどさ。
自分から誘って男に払わせない女がいたらカッコいいけどね。 >>436
そこから先はお前の勝手な思考が入ってるんで俺はどうでもいいんやで
自分の考えるいい社会とほかの人が考えるいい社会は違うんで
混同しちゃいけないぞ、君たぶんキッズでしょ？ >>18
本当に不思議なんだけど真面目なん？
例えば昼飯なんて二人で行っても何もやましくないわw 要するに自分しか観点が無いんだと思うわアホ女
自分にだけ使って欲しいっていう
しかしそれは都合が良すぎる発想である 結局公平を盾にした「僕の嫌いなターゲットも攻撃して！」理論がすべてったってのがわかってよかったなｗ >>439
俺の勝手な思考かどうか、自殺率でも見れば？
ちょっとさ、客観的に女の生活見たら？体力もないのに肉体労働に狩りだされたり、風邪引いても休めない
生理もあるのに電車に揺られて会社に行って、嫁姑問題が無いと思ったら会社の上司に怒られる
どこが女が幸福になってんの？素面で考えろよ
子供みたいな理想論かかげて女殺してるのがお前みたいな思考なんだよ 女というのは「種の継承」という絶対命題があるからな。
欲望のままにウインナー刺して終わりの男とは次元が違うんだよ。 公平ってのと結果平等は違うからね
「ある面で男女差を主張したんだから別の面でも男女差を主張しないとおかしい！つまり雇用機会均等法に反対しないとおかしい！」とかいうのがまさに結果平等的な見方をしてると言ってもいい
もうちょっと柔軟に物事をとらえられるようにならないとね ｢セックスできそうなら奢る｣
セックスできなそうなら奢らない
この2択だろ
やれない女に飯を奢る必要は無い >>444
自殺率は男がくっそ多いな
それってつまり向いてないことをやってるってことかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お金稼いでる方で良いのでは
同等なら割り勘
上下関係や見え張りたいだのは例外で >>448
まあ男も上昇するよ、社会が非効率になってんだもの
しかし、女が社会進出して社会に殺されるのを喜ぶ鬼畜にはなりたくないものだよ ID:K48zOGBB0 のガイジ君はちょっと雇用機会均等法のアンチすぎて頭が興奮してるみたいだから俺の言ってることが理解できなくてもおかしくないよ
それぞれ差はあるよねー、当然どういうシーンで平等を主張するか、とどういう面で平等じゃなくていいとするかにも差はある
その差があることをまず認めないと、不出来なAIじゃあるまいし >>449
ブスな女の部下にランチに誘われたとして奢るの？
100歩譲って奢るならこっちが誘った時だけじゃね >>446
だからさ、その法律って女に体力が無いとか生理があるとか、そういうのを差として認めてはいけない法律なのよ
そもそも嘘なの、その法律の中の平等が そりゃ稼げる男の遺伝子を吟味しなきゃならんからね。
女しか妊娠できないから、結果的にこうなる。 >>453
差として認めてはいけない、ってのは別にいいんじゃね？何が嘘なのか知らんが
結局アンチってだけだろ？俺にまとわりついてくんなよクソどうでもいいわｗｗｗｗ 極端な話するとね、
「東大だけ優遇するのは差別、Fランク大学卒も同等に雇用すべきである」
って言うのと同じなのよ
社会効率が低下して社会崩壊するのぐらい分かるでしょ？
これが許されるのが社会にかなりの余力、生産性があるときだけなの
生産性が徐々に破壊されて、誰にも余裕がなくなった結果
女におごることすらできなくなったのが今の現代社会なんだよ >>457
だから、そうやって差を見てはいけないことにすることが、社会効率の低下を招いているってなんで分からんの
説明したでしょ
それが許されていたのは、日本に生産余力があったからなの
無くなって悲惨な状態になってるのが今の日本だってなんで分からんのさ >>458
ほ～ん
おかげで優秀な女が生まれるんだね、よかったね >>459
差を見てはいけないっつっても
その差自体が風潮をもとにして生まれたものなら是正をするには社会構造主導で変えていくしかないってのはあるだろうねぇ
今までさんざん差別をしてきてうまれた男女の生き方の差を埋め立てる作業と言ってもいい
それがお前にとって気に入らないのか知らんが日本の「優秀な」人間がそれのほうがいいと考えてるんだからしかたない
深夜に２ｃｈやってるようなアホニートよりも説得力があるだろう ってことでぜひ「僕のおもう差別社会の良さ」の啓発運動頑張ってくださいね！
まあ社会風潮的にお前がそんな活動をしても意味はないと思うけどなｗ >>463
風潮ではなく事実でしょ？霊長類最強といわれる女ですら平均的男性の体力をわずかに上回る程度だよ
東大の男女比は？女に生理や出産があるのもどうしようもない事実だよね
何が風潮なの？変な風潮作ってるのがお前らみたいな思考じゃないの 女は25まで。30超えたら終わり。
男はハゲたら終わり。 まあ反論できなくなると相手の立場をけなしてレッテル貼るってのも２ｃｈの伝統だから
まあ先進的フェミニストの割りに古風なお方でｗ 誰も既婚者の話はしてないのよw
これってデート中の男女の話ちゃうの？ >>467
男も30がボーダー
35歳から結婚できる男は3%しかいない >>466
＞風潮ではなく事実
もう完全に男女参画社会ムードになっちゃってますよ… それが事実
俺は大島が男女共同参画に文句を言うべきだ、というお前の謎理論に突っ込みたかっただけだし
それ以外はどうでもええで
男だけが働く社会になるよう頑張ってくれ おごりたい男とおごられたい女で食事に行けばよくね？
おごりたくない男とおごられたくない女で食事行けばよくね？ 基本は同権方向で、2人が良ければそれで良し
これって掘り下げると永遠に解決しない 揉めた訳ではないが、これで関係が終わったことがある
一期一会よなあ >>387
要するに飯を奢ってほしいだけの卑しい女ってだけだろ >>477
逆におごりを拒むのはタダでセックスがしたいだけの卑しい男とも言えるな 例えばさ、君たちの職場に身体障害者を雇えとお上から命令が来たとするよ
職場立ち行かなくなるよな？そんなもの補助金でも入れてもらわないと無理だよな？
非効率なんだよ、それが許されるのは余裕のある大企業だけなんだよ
つまり、男女平等や障碍者雇用ってのは、社会に対する甘えなんだよ
甘えっていうのは、甘える元が大きくないと無理なの
そうやって非効率的なことを散々やって甘えに甘えた結果、社会効率が著しく低下して
甘えるに甘えられなくなったのが今の現代社会なんだよ
>>472
ムードって風潮だよね、何を言ってるの？ｗ
俺は現実の男女差の話してて、空虚な理想論の話してるわけじゃないのよ
男女がどうやって効率的な社会を作って、どうやっておのおのが幸せになれるかって話してんのよ
理想じゃ飯食えんって話してんの
>>473
そうだよ、でも社会で新しいものを作ったり、新しいルールを作ったりするのは
そのごく一部の優秀な人間だけなんだよ
その他の人間はそのルールの上で反復作業やってるだけなんだよ 結婚してるのに他の異性とメシに行くか？意味がわかんない 既婚者もデートはするでしょ
そういうとこが家庭不和の一因だったりして、西洋の考えはいい考えだなあと思う 結局何のためにその女と食事をして奢るのかという話だろ
その女と付き合いたいとかその女とセックスしたいとかという目的があるから奢るので会って、
そういう目的もないのに近所のおばちゃんに飯を奢るのかって話よ >>479
よくわからんが頑張ってくれ
お疲れさん >>1
これガチで言ってるなら根本的な論点すら理解出来てないって事でしかないよな 既婚でなく同棲でも段々だらけてくるからな
場合によってはレスにもなるらしいよｗ
恋は3年というが、恋を続ける努力が必要
でも日本なんかだと「自然」を信じていて崩壊する なら奥さんも他の男におごってもらえば相殺されるんじゃ 女を腐してる奴いるけどさ
そんなお前を選ぶ女がいないくらいには賢いんよ？
十分じゃね？ >>486
実力差を無視して社会的ポジションを作ることは最善の効率から下がることだということすら理解できない知能なら
君に何を説明しても無駄だろう、他の人は理解できると思うよ >>490
現実は、それで妻の不倫になるわけだからね
だから一概に不倫を全否定できないというか
夫にイラネって言われれば不倫するもひとつの手というか
男女逆然り >>341
じゃあ結婚する前の付き合ってる時なら他の女におごりまくるのはいいの？ だからあまり、不倫なるものを全否定しにくいｗ
よく皆盛り上がるけどさ
仕方ないじゃんみたいなな >>492
その実力差自体がゴミみたいな差だとしたら？
そこいらで遊び歩いてる中卒ビッチを無理やり社会の重役にするわけではなく
すでにある程度の女をそれ相応の経験をさせてその立場に就かせるってことやろ
別にそんなに問題はない気がするけどねぇ
しかも、上でも説明したが社会的に女の生き方のルートとして成立すればそれを目指す人間が増える可能性がある
これは後世に向けての財産と言えよう
不向きなゴミがたくさん重役に採用されてた以前の風潮のほうが俺にとってよっぽど害に見えるけど
そのせいで今、幅を利かせた無能おっさんが社会でのさばってるわけじゃん？ いつもの論点のすり替えであって斜め上ではないぞ。
納得してる奴ら頭ヤバイよ。そもそもデート代の男性が
奢る奢らないなんて、いちいち固定化する必要がない。
そりゃタカリの乞食野郎は固定化を強く望むのでアレコレと
屁理屈並べては誘導しようとするだろうけどね。 >>493
ちょっと何言ってるかわからない
ひろゆきは不倫前提の話してるわけじゃなさそうだし >>499の流れの議論は絶対平行線になるんでレス返さなくていいぞ
結論なんて出るわけねーもんなｗｗｗ このセクシー女優はまさに男性の稼ぎが多い時代の、男性優位社会の伝統的な価値観な訳でさ
ひろゆきは反フェミニズムなんだからこの女を擁護する立場だろ 笑
フェミニズムの本場のフランスに住んで反フェミニズムとかさ
教養がないとこうなるのかって見本だけど
オマエはフランス語でフランスのフェミニスト相手に戦ってろや >>501
そういう範囲を考えてないのかな、みたいな >>504
違うしょ
このセクシー女優は稼いでるｗ
だから尚更思うんでしょ
たかられ気味なんじゃ？ >>499
ゴミみたいな差なら、元から男女雇用機会均等法なんかなくても、企業が喜んで女を半分雇ってるんだよ
無視できない差だから女を雇用するのは嫌がられてるんだよ
出産で穴あけたり、仕事やめたり、体力がなかったり、生理があったり、明確な差があるから雇われないの
雇われないから差を無視する法律が作られたの
女の社会の中の重要な仕事は、会社に来て仕事することではなく、家事労働、出産、子育てなの
それがないと社会が成立しないのに、その重要なポジションを放棄した結果がこの悲惨な社会なの
なんで会社の仕事をそんなに重要視してるのか意味が分からん
あのさ、女の生き方のルートとか言って、今女が専業主婦を選択できると本気で思ってるの？
誰が女に専業主婦たるスキルを教えられるの？学校で糞みたいな勉強を教えられ
嫁姑問題を煽られて恐怖で姑に学ぶことすらできなくされ、主婦スキルがないから男にも専業主婦を拒まれる
どこに自由があるの？ｗ
あのさ、その偉そうなオッサンは若いころに死ぬほど働いて競争を勝ち抜いてそこにいるんだよ ふかだえいみは男女におけるべき論を展開したのに、書いてる理由がアホすぎてバッシングされただけ。
べき論ではなく、単に自分がデート代は男性側に出して欲しい派という事だけならバッシングされる事はなかった。 >>503
他の人も言ってるだろ。
読めねえのか？ セクシー女優が言ってるのは、「好きな男性」だけに対して言ってる
ひろゆきは謎の不倫方面だな、なんでだろ？ 男女平等論を唱える女性はなんつってるんだろうな、フィフィとか以外 ひろゆきのデートの相手は奥さんのはず
ナチュラルに他の女性を出してくる辺り、なんかズレてる >>510
どこがすり替えなのかは答えられないんだwww
頭悪すぎて吹いたwww >>511
その好きな男性が他の女におごりまくるのはいいのか？www >>514
うんそれでいいよ。
バカと話をしても意味ねえし。 >>509
一緒に食事をする男性全員に対し言ってるわけでもない
「好きな女性には奢ってあげて」と言ってるの まあ女の本音は
セクシー女優が女の代表面すんなよ、うざ
じゃねーの >>516
なら、どこがすり替えなのか答えられないのに、これはすり替えだ！と馬鹿で確定ねw
そういう馬鹿は社会では単なるレッテル貼りしかできない愚か者と認識される。
だから、また同じように私の事を「バカ」とレッテル貼りして逃げる事しかできなかった。
頭悪すぎて吹いたwww
500 名無しさん＠恐縮です 2023/02/24(金) 03:51:26.69 ID:Qgz27F0O0
いつもの論点のすり替えであって斜め上ではないぞ。
納得してる奴ら頭ヤバイよ。そもそもデート代の男性が
奢る奢らないなんて、いちいち固定化する必要がない。
そりゃタカリの乞食野郎は固定化を強く望むのでアレコレと
屁理屈並べては誘導しようとするだろうけどね。 >>515
男性は沢山の女性とヤリたいから話にズレが生じるんかも、少なくともひろゆきはそうだよね
だからセクシー女優は最後に「好きな女性にも奢りたくないんですね、分かりました」になったわけ >>513-522
男女平等を唱えながら女には男が奢れって唱える女性おかしくね？ >>517
じゃあなんでふかだえいみは酔っ払った時のTweetでお騒がせしてすいませんとかいってTweet消したの？ww 交際してると男性に悪いからことさら綺麗にしてんのよ
セクシー女優は、その男性によく思われたいから、だから食事代出してあげてと言うが、その範囲だけに留まらない 美容に金かけた男なら女子は奢ってくれるんか
キモいで終わりだろ 奢ってやったのにとか思われるの嫌だからきっちり割り勘が好き >>521
『好きな女性「にも」おごりたくない』なら、その対象は好きな女性が含まれてる女性という集団じゃん。 そもそも旦那がプライベートで女性と二人きりで食事って時点で歓迎されないでしょ >>524
まだ若い子に、ジジババがそこまで追い詰める必要ないでしょう？
多少絶望したと思うよ >>533
違う違う
恋の話
デリケートな乙女心
多分カネだけじゃないんだよ おごるのは構わんよ
だからやらせろよってこと
ギブアンドテイクしなさい >>536
恋愛中は夫婦じゃないからね〜点で見ても意味ない >>3
そもそもの奢られるべきと言う理由付けもおかしいけどな >>540
平行線は交わらない
永遠に恋人、セフレ >>526
それな。
要するに、ふかだえいみが言ってた事って、男に可愛く思って貰うために女はお金使ってるんだから、男が金払うべきって話だもんなあ。
女によく思ってもらう為の男側のコストはないとでも思ってるから、デート代を男が払えと言ってるようなもの。
そしてなんでこういうおかしな話になるかは単純な事だろう。
そのふかだえいみの論理がどこがで聞きかじった詭弁だからだよ。本人はそれを見聞きした時に「そうだそうだ」と思ったかもしれないけど、それは後付で理由が必要だったから無理筋の詭弁になってるものをすんなり受け入れて、あたかも自分の考えであるかのように錯覚していっただけ。
男に奢って欲しい本当の理由はそうじゃないはず。本能なんだろうから。 >>531
いや、だからTweet消さずに、これは単に一緒に食事をする男性全員に対し言ってるわけでもなく「好きな女性には奢ってあげて」と言ってると言えばいいじゃん。 >>545
おごるのが好きな相手だけなのかそうじゃないのかで違うでしょ
男ってのが誰を指してるのか？ 男女の違いを明確に表した西洋の画像の中に、奢りは関係ないがここら辺を表したものがあったよね
男性は沢山の女性が好き
女性はひとりなんだよ〜ｗ
で、男性の中の数人が沢山の女性にピンポイントで恋されるのでややこしいことになるw >>12
デート前提の話しに女性との会食全般の話に拡大してるのに正論って本格的にヤバいだろｗ いつもと比べて格段に頭のいい視点とは思えないな
ひろゆきじゃなくてひろいきのほうでも言えるだろう
ひろいき「うるせえよw」 意味不明
こんなやつのコメントいちいちニュースにするなよ だから女性が男性らに対し「好きな女性には奢ってあげて〜」とか言うと、男性からしたら女性大勢に奢らないといけないみたいな発想になり混乱する
ひろゆきの発言がまずそうでしょｗ まあ、老若男女が個人の資質の差による
ここで男女それぞれの己が性差点を主張してるのはだいたいクソ
ジェンダー離反 シバター俺が出すと言ってたけどあれこそ関係ない話しなんだよね 女(男)の方が金掛かってるんだから奢れ！
とか言う奴は男女平等論に口出すな(実際はそういう人ばかり口出してる) この手の女はいかなる理由であれ
結婚した後は女性と二人で食事の時点でアウトやろにぁ で、実際のところ
男性は必ずしも好きな子に奢る必要はない
綺麗でなくてもいいって男性も中にはいるわけだし2人が良ければくっつくだけの話 「デート代、なんで男が払わなくちゃいけないのって言葉 女性はそのデートの為に準備して洋服、メイク、美容代も入ってると思う 全部安くない。リップだってブランドなら4000円はする 可愛いって言って欲しくて、その為に凄く早起きして準備してる それを考えた上で女性に出してあげて欲しいって思う!」
↑この理由付けがツッコミどころ満載でアホすぎるだけなんだよw
これ頑張ったご褒美下さいって言ってるだけだからね。男が頑張ってない前提w >>560
ブスが頑張ったところでブスだぞ？w
逆にブスのくせに頑張って痛々しい感じになる。 >>561
このセクシー女優はいい車に乗ってると思うよ
好きな男性にガス代出してもいいにくいんじゃね(´・ω・｀) 清潔感なくてもいいって女性も中にはいるわけだし2人が良ければくっつくだけの話。
これと何が違うの？w >>562
彼の大事な家族や友人、会社の人達の前でもすっぴん＆部屋着みたいなものでもいいならそう言えるかもね
親御さんに挨拶したことあれば分かるでしょ(´･ω･`) 彼の社会生活も崩れるからね、気にする女性は気にするよ >>563
割り勘にしてという勇気がないダサい奴。 >>565
ならそういうシチュエーションで男はボサボサ頭の上下ジャージでいいのか？
逆もしかりじゃんwww だからこそ尚更デリケートな乙女心を感じられて、なんか可哀想に思ってしまうわ
可愛らしいというか 割り勘というか男だろうが女だろうが自分の分は自分で払えってのが基本の考え
会計の手間を省くために自分がまとめて払うこともあるけど >>569
男性より女性の方が求められるでしょ
例えば彼の会社の会食に出る人もいるわけよ
男性はそこまで求められない 男からしてみれば奢らないと2度目がないなんて女は排除したいワケ
そんなのATM化まっしぐらなんだから
事前回避くらいはさせてくれ >>568
君、話の対象を明確にした方がいいよ。
ガス代云々は深田エイミの話だろ？なら深田エイミは稼げてるんだから、その珍しい部類として私にたかるのではなく堂々と割り勘にしてと主張すればいいじゃん。 女性が職場に彼をパターンは滅多に聞かないな、なんでだろ >>575
個人的な考えでは、稼いでる方が出せではないのよ
>>577
おまい、美人は1日にしてならずだぞ 以下
自分の性別に有利なるような事しか言わない奴ばかり
↓ >>578
>個人的な考えでは、稼いでる方が出せではないのよ
だから割り勘でいいじゃんw
>>577
>おまい、美人は1日にしてならずだぞ
美人は生まれながらに美人。整形美人は1日にしてならず。ブスは生まれながらにブス。 これが全てだと思う
↓
女(男)の方が金掛かってるんだから奢れ！
とか言う奴は男女平等論に口出すな(実際はそういう人ばかり口出してる) ガッツ石松がまだ貧乏だった頃に嫁さんになる女に食わせてもらってた話とかなかったっけ？
カネの話ばっかでしょーもない薄っぺらい人間が増えすぎやろ最近は。 >>508
そうかもしれんが論点が異なるから本件と全く無関係の話 自分が相手にご馳走する前提で外食に行ったら支払いは全部自分がもつけど
普通に2人でご飯に行って相手が奢られて当たり前みたいな感じならそれもうただのタカリじゃん
その女共はプロ奢られヤーとか言ってるあの少年とやってること一緒だよ シバターが俺は出すと言った時にそれはおまえが勝手にやってるだけだし
この話とは関係ないよって何故ならなかったのか？ デート代って言ってんだからそもそも結婚してるのに他の女とデート自体アウトなわけで >>581
身の回りに美人職いる？
例えば女優とか客室乗務員とか会社の受付、美容員、エステティシャンとか
商売だから〜でなくてもそれ以前にあの人達は意識高いんだよ
みんな好きでしょ、なんで好きなの？ 経済が停滞しブスが増えたというおっさんもいるよね
どういう意味だろう 570 名無しさん＠恐縮です 2023/02/24(金) 04:43:08.19 ID:LenicXmm0
だからこそ尚更デリケートな乙女心を感じられて、なんか可哀想に思ってしまうわ
可愛らしいというか
↑
なら主語を大きくせず私事としてTweetすれば良かっただけだがw
私がある程度稼いでる事を知った上でもデート代を出してくれる男性に好感を持っちゃいますってな。
だから私に好かれたい男は私に奢るべきとね。
奢ってもらいないからってモヤモヤしてんじゃねえよw >>590
若い子になんでそんな厳しいのか分からん 前提が「デート代」って言ってるのに意味わからんし、その薄っぺらい意見に感心してる奴がいることに驚く >>586
シバターは大学時代は人妻に出して貰ってたろ
んで自分から旦那呼びつけて別れさせようとしたけど「大人の男怖え」ってなって逢う直前に逃げた、有名な話だ >>587
結婚してなかったらいいの？w
結婚してなかったら自分以外の女に奢りまくる男も許容できるの？w >>588
>例えば女優とか客室乗務員とか会社の受付、美容員、エステティシャンとか商売だから～でなくてもそれ以前にあの人達は意識高いんだよ みんな好きでしょ、なんで好きなの？
ブスの女優とかブスの客室乗務員とかブスの会社の受付、ブスの美容員、ブスのエステティシャンは、好きじゃないでしょ。
単にその職に美人が採用されるからだよw 結婚後に他の女性とのデート代を夫が払う事を歓迎する嫁がどこにおんねん 結婚したら他の女とデートしちゃ駄目って言うやつは奥さんにも他の男と食事行くなとか言ってる関白野郎なの？
セックスは別としてデートと称した異性との食事くらい普通に行くだろ >>596
超ドケチで金出さないエピが昔から多いやつだよ でも元AKBのBBAの主張は男は友達でも全員奢れだから未婚既婚関係ないよね 結婚後に奢るか割り勘かで見定めるべき男と一対一で飯食うデートに行くことを想定してどないすんねん >>592
別に厳しくないけど？
何故炎上したかを書いてるのに厳しいも糞もない。
社会の反応がふかだえいみに対し何故厳しかったかは、SNSユーザが現代の価値観に則って判断したからでしょ。
個人の価値観に文句いうのはおかしいけど、主語大きくしてるからバッシングされる。 >>601
生まれた時から美人でもない女が整形までして頑張るのは自由だけど？
それは誰のため？w >>1
こいつバカなのか
デートの意味も分からないのか >>604
それお前の思考が浅いだけだろ。
なら結婚前ならいいの？
他の女に奢りまくりの男を許容できるの？w 頭の悪いまーんが論点ズレてるとか言ってるけど、その論点がどう展開されていくかの想像ができないだけじゃね？w >>612
子供は自分の分身みたいなもんだけど
嫁は他人でしかないし 炎上ゲーマーたぬかな「おごれない男もおごられない女も弱者」 前提がデードの時の飯代なんだから対象は独身男女だろw
そこで既婚者視点持ち込むのは単なる論点のすり替えだちゅーのw >>616
なら結婚前ならいいの？
他の女に奢りまくりの男を許容できるの？w >>615
火の玉ストレート
男「こいつに良いところ見せてSEXしてえ」かつ「その欲に比べて金に余裕がある」なら奢るんだから
どっちか欠けたら奢りは発生しないわな 既婚で家計に影響する程、女と外食する夫とかどんなだよ不倫しかねぇし破綻してんだろ
バカかこいつ
普通、仕事の関係くらいでしか会わんしそうゆうの経費で落とすだろ
やっぱ無職話しにならんわ >>616
それならシバターの発言の時にそれ関係ないよって論調にならなきゃ >>617
ひろゆきとか言うバカの観点としては家計がポイント
結婚前なら家計とか全く別だしそりゃ問題ないだろ >>619
つまり「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってるって事だねw プロ奢られヤーの主張をまともに受け取るのがそもそも間違い
そういう女とは食事に行かないのが一番 ちょっとお気持ち述べる度に揚げ足とるような記事かいて
それに対するインフルエンサーのコメントを記事にして
さらにそれに対する反応をまとめて記事にして
平和やね >>621
好きな男が他の女に奢りまくるのを許容できるのかと聞いてるんだが？w >>621
ひろゆきは「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」について論じてるんだが？
この価値観は違ってるって事だねw お前ら真面目すぎだろ。
結婚してても女の子と2人で飲みに行くぞ。
やれた子には奢るし、やれないけど可愛いから飲みに行く子には多めに出すぐらいだ。 ひろゆきミスったな
これは結婚したあと関係なく、この主張をしてるバカ女たちは自分だけに奢ってくれる男がいいと言いたいんだろ
付き合う前のデート中でもありとあらゆる女に奢りまくってる男でもいいのかという疑問を呈すところ もう、男性は女性との食事はセックスが終わった後にするというのを法律化しろよ。
そうすればスッキリして奢る気になるやろ 結婚前は「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」で、結婚後は「『男性は女性との食事はおごるべきでない』という価値観」に変わるのは何故？w
自分に都合のよいべき論を展開してるだけじゃんw
デート代の負担で見定めるならば、男も女もお互い様の話で、べき論なんてもってくるべきではないんだよw 彼氏は彼女に奢る
友達はワリカン
元々女の主張だってこうだろ >>630
それいいだしたら飲みにいくなら股ひらけよケチも成り立つぞw >>1 読んだけど、全然別問題
ひろゆきはアスペルガーだと思う 寧ろ女が金出したら生意気だろ
女は黙って奢られてればいい つまりお互い結婚を考えていないのなら男性が奢るべきと
正論だな この件はへライザー総統がひろゆきなんかよりずっと良い事言ってたよ。 先輩で女が金出そうとしたら「女の癖に生意気だ！」とキレた人いたな
あれは格好良かったぞ 生理的欲求みたいなもんなのに無理やり的外れな理由付けをするからバッシングされる。
何故か分からないけどデート代は好きな男に出して欲しいですって言えばいいんだよ。
何故か分からないけど好きな女には他の男と話をして欲しくないなって言えばいいんだよ。
そうすると、嗚呼この人は前時代的な人で現代社会の価値観の人間になりきれてない人なんだなって評価されるだけの話。 どんないい事を言ったのかと思ってスレを覗いて見たが相変わらずつまらない事を言っただけかよ ひろゆきは相変わらず、ズレてんな
の感想しかないけど >>637
お前の想いや感情の話でもなく論理として成り立つって話だけど？ フランスにいるのにフランス語わかってない方がヤバイよな あくまでデートの時はおごれって話で
デートでなければ相手が女だろうとおごる必要はない 女は金出さなくていいから気を使って感謝してお礼を言えばいいと思う
ドヤ顔で奢られる女は腹立つけど 一般化する価値の無い「自分自身が金銭的に得をしたい」っていう主張に過ぎないよね、という指摘やね。 >>652
なんでデートの時に奢らないと駄目なの？ 自閉症スペクトラム障害とも言う
こっちのほうが専門用語だね お前は日本から逃げたんだから日本のことに関わって来るな
そして今収入があるなら賠償金を払え
ただの海外逃亡犯でルフィと変わらん >>652
ひろゆきは「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」について論じてるんだが？
この価値観は違ってるって事だね。
では何故「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってるのに、デートの時に男が女に奢るべきなの？ 男は財布を開く
女は股を開く
当たり前の話でしょ？ 男だってデート先の店事前に行って調べたりしてるんだけどね >>661
男性と女性と言うけど
母親は女性で息子は男性だよね
息子が母親に食事をおごるべきか？
こんな論法をしているのが たらこ >>669
ストーカーに変貌するかもしれないじゃん >>663
それな。逆でもいいわな。
女がデートプランとか考えて、男は外見磨きを頑張るパターンw
それで男は外見磨き頑張ってんだからデート代は女持ちにするべきって言ったら叩かれるわなw >>671
あくまでも俺の場合だが俺のストーカーになった女性はいない
俺の女友達か俺の前から消えたかの二択だ 女は男に依存ありきの生き物なんだから黙って奢られてればいい
女が台頭に金出すなんて生意気だろ
女は金使わず気を使え >>664
女性は母親だけじゃないし、男性は息子だけじゃない。
寧ろその逆で1人～数人くらいまでを除き、そうじゃない人で構成されてる。
ゆえに君の話は平均的な男女の話の例えとして不適切。 ひろゆきはいつもごくごく当たり前のことしか言ってないのに
いちいちなるほどとか言ってる腰ぎんちゃくは何なんだ？ ケースバイケース と言えない奴が馬鹿
ほとんど全てが ケースバイケース >>678
お前の例に出した母親と息子のケースは男女の話の一般論として不適切だから、論理のところからやり直しって言ってんだよ。 >>3
これ言えば勝てると思ってる典型的なアホ
これ自体が論点ずらしのまさにそれ >>664
息子も大人になったら母でも父でもなんでも親に奢ってやれよ
今まで1000万以上余裕で奢られてきたろ >>679
ひろゆきは「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」について論じてるんだが？
ケースバイケースなら、つまりこの価値観は違ってるって事だね？
では何故「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってるのに、デートの時に男が女に奢るべきなの？ >>685
やめてもらいたいんですけど (´･ω･`)いや 若い女は金出さなくていいから気を使い酌してればいい
股開かずとも谷間や太腿を見せて楽しませてくれればいい >>684
息子が大人ならね
両親と飯食ったらそれくらい息子が出してやれよとは思う >>648
は？
>>630は俺の感情ですけど？
頭大丈夫？ 女が対等に金出そうとすると確かにムカつくな
黙って奢られてればいいってのは同意 ひろゆきにしては割と的を射てるな
結婚後に他の女に奢る例えはともかく
結婚前の彼氏の気前の良さは魅力扱い
結婚後の夫の気前の良さは浪費扱い
嫁ってそういうもんっすわw >>690
安田大サーカスのクロちゃんはまだ仕送りもらってるシン >>685
セクシー女優とか関係なくて、個人の想いなのに主語を女性に拡大して男女関係の話としてTweetしてて、しかも論理が滅茶苦茶だからツッコミまくられたんでしょ。 妻と付き合った当初、俺のどこが良かったのか聞くと
「誰にでも優しい」
「男女分け隔てなく後輩に奢ってあげて包容力がある」
「困ってる人の相談にも乗ってあげて頼もしい」
そういうところだと言っていた
それが結婚した今では
「誰にでも優しくしないで！」
「何で他の女や後輩に奢る必要があるの？」
「相談は貴方じゃなくてもいいはずだよ！」
すっかり変わってしまった 女はご馳走様言ってればいい
自分が出しますとか生意気な事言ってると一昔前なら怒鳴られてたぞ >>1
意味分からん
なるほどとか言ってるやつアホやろ >>703
「争いは同じレベルの者同士しか発生しない」 プライベートで女性と飯食う機会は奢るけど基本的に隠しちゃうな
嫁怖い >>691
>>648に書いた論理に反論できないなら、お互いケチって認めたという事なんだから>>628が>>630のように言われる筋合いはないね。
お前は筋合いのない事を言ってるバカって事だ。 男がおごるおごらない以前に、お前が人様に言える仕事か？？他の男と寝る仕事がよ。 >>701
結婚しちゃったら仕方ないね
俺も交際5年目の彼女と結婚するまではパリピとして俺の好きなように散財させてもらう 男が奢るべきという論調があり続ける限り男女平等なんて夢物語でしかない
男が奢るべきだと認識してるフェミが作りたい社会は女性優位社会で男性から搾取する世の中だろ >>706
つまり嫁が嫁でない時、飯食う機会に奢ってた君は、結婚後も女性に奢ってるって事だよね。
嫁はよく思わないだろうから隠して当然だよねw
嫁が嫁でない時、自分がこの人の嫁になったらこのようになる事を見定められなかった嫁の問題だな。 結婚後の話にしないで自分の彼氏が他の女のためにお金使うの嫌だろって言えば良かったな >>707
>>630は俺の感想なんだからお前のアホな論理とやらが入り込む余地はないんだよ
やらせようがやらせまいが奢らないやつはケチだって思ったるだけ
でも可愛い女はやらせろって思ってるの
お前のアホな論理とやらはなんの関係もないよ >>709
いや、>>699においてセクシー女優とそれに物言いしてる人がなんで同じレベルなのかって話だけど。 会社で後輩に奢るっていう風習もいやだな。
安月給だから割り勘にするよ。 男におごって貰って生きる事前提だから一部のキャリアウーマンを除いて時給の低い仕事しかありつけずに経済的自立がいつまで経っても出来ない。
国民年金保険料を払わずに年金が貰えるの三号なんかまさに女が自立出来ない、させない政策よ。
男はこの制度を羨んでたらダメ。女を奴隷にするための制度なんだから。 マスク必須＝不細工ですよーって言ったのおたく(創)ですやん
男性も言わずもがな >>718
一発で言い負かしたら 争いは終了だよ
反論が出ている時点で、争いだよ AV女優の方が儲かってんだからデート代くらい出せよ乞食 >>22
つまり、女としたらおごられなかったら相手に気がないと思えばいいし、男はおごらないことで恋愛感情がないことを伝えることができる。
えいみは女友達からおごってもらえなかったという話を聞いて憤慨したらしいけど、まあそういうことなんだろ。 マジでくだらなさすぎる・・・
日本ってほんと平和だな・・・ 「たわわ たわわ」
未練たらしい馬鹿男
自慢できることでもないのに出てこないでね >>729
深田えいみはゴリゴリに整形してるの公表してるじゃない。 男側も服買ってるし髪だって切るだろ
自分のものは自分で払え
そもそも価値観の合う人と付き合え
こういう話するやつはいつも自己中な奴ばかり >>716
それなら俺が書いた論理的にやらせない女もケチだから>>628がケチと言われる筋合いもないという俺の感想をお前が聞いて終わりの話じゃん。
お前がアホなだけだったな。 デート前提でしょ
こいつマジで頭悪いな
流石論点ずらし王 >>723
反論になってればねw
言い負かされた事に気づけないアホなら争いは終わらないし。 お前にセクハラされても嬉しくないって理解しろよ？
これは全方位にいえることだからさ...ま、暇つぶしに特に意味はない >>739
どんな反論が来るかぐらいは事前に想定できるだろ 奢る男 見栄っ張り
割り勘の男 倹約家
奢ってもらう男 賢明 女は自己中心的というか勘違いしやすい
自分だけが特別じゃないと気づいた時の発狂ぶりは凄い。男はお前を抱くために奢る翌日に別の女を抱くため奢っているのだ。いいカッコしいの男はそんな事が多い >>742
どんな反論がくるか予想できず、主語を広げたTweetをしてしまった挙げ句、異をとなえてきた人達に大した反論もできず、謝罪してTweet消してた深田エイミと異をとなえた人達は同じレベルではないって事か。 男が車や腕時計に大金使ったから女が奢るべきって言って女は納得するんかね ひろゆきにとっては奥さんは女じゃないんだなとこういう発言で分かる 同じ種なのにこれを絶賛してる個体がいるんだぜ
怖いよな >>749
つまりケースバイケースとか関係なくて、以下にかいてるような理由で炎上したって事でしょ。
699 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/02/24(金) 06:06:49.34 ID:iixhitHe0
>>685
セクシー女優とか関係なくて、個人の想いなのに主語を女性に拡大して男女関係の話としてTweetしてて、しかも論理が滅茶苦茶だからツッコミまくられたんでしょ。 女が嫌い、女憎いという男に、じゃあお前の母親をまず〆ろよと言うと発狂する
母は女じゃないとか言い出す
これが日本 >>1
結婚してから他の女性と1対1で食事に行くというシチュエーションがまず、あまりないわけだが。 批判はあるかもしれないがw
男はムラムラする時があるw
風俗で２でゴムありw
デートで２でゴムなしw
デートするよなw
将来的に結婚を考えているならw
ええやないかw ダチョウ倶楽部の自殺した人が分かりやすい
母は大事に思ってたようだが、妻の扱いが酷すぎるｗ
結婚した意味がないつうな、お気の毒に
最後は自分で自分のケツ拭いたからあまり言うのもなんだが
ファンは今度は有吉とか職場の人に文句言い出すからな
後輩達は家庭を中心に動いてるのにｗ
ああいう先輩大嫌いｗ 典型的な論点ずらしワロタ
実にひろゆきらしいな
こんなのに納得しちゃうなら最初から論争なんてすなよ カネに余裕のある方が奢る、でも、どっちが「余裕のある判定」は面倒
多くの場合、男が余裕のあるから、男固定で あなたに物を恵んでもらう理由がありませんので
ぼく古事記じゃありませんし ひろゆきは「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」について論じてるんだが？
これに対し、結婚後の話ではなく結婚前のデートの話だろと言ってる人は、一般的な「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってると思ってるつて事でしょ。
では何故「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってるのに、デートの時に男が女に奢るべきなの？w >>761
あいかりんとか大島が、押せといわんばかりに燻ぶっていた火を再燃させて、話題として終わってないからでは？ >>769
セクシー女優の炎上を受けて そんなつまらない議論を展開されてもね
相手にされない ちなみに
同性から見て、ダチョウのあの人は酷くケチだったらしいよ
本人はモテたいのに酷くモテなかったようで
その理由が同性から見て「ケチだから」らしい
女を憎んでたんだろうね 男女が食事を共にするときは男が女におごるべきという考え方は
男が女を養うべきという昭和以前の男女の価値観で、このメンタリティだといつまでたっても経済的には女は下で男と対等になれない。
セックスさせてやる変わりにおごれ的な女も多いが、これは売春婦的思想。
自分は売春婦ですと言ってるようなもん。
セックスというのは互いに愛し合った結果でする行為で対等であるべき。
経済的に扶養されてる女は死別なり離婚なりされたら生活保護コースの乞食永久ループ。 奢るべき派の女が男のことを好きだとする
まだ付き合ってないから他の女性とも食事いって奢っててもいいってこと？ >>762
風俗でゴムなし。しかも時短。
ええやないか？w >>3
冗談でマジレスしてる訳じゃないのにマウント取りだらけで草 >>774
ホリエモンだったら、完全に無視する
この点においては、ホリエモンのほうが正統 ぶっちゃけ男はおごりたい女ならおごる。
おごられ無い女は相手にされてないだけ。 父に泣かされて当たり前の母を見て育つとそうなるのかね 結局何がしたいの？
あらゆることに答えてる自分が好きって話？ >>777
ひろゆきは奢って欲しいって女がそれだと言ってるんじゃね？ 仕事とは言え複数の男とセックスしてる女におごりたくは無い。 >>789
そんなの店次第だろ。
お前コスパの話してるけど、時短やバリエーションという観点が欠落してるぞ。 >>494
他の女と食事行きまくる時点でダメだろ
デート代の話なんだから、そもそもが 既婚者がデートするならそれは浮気だから男が払うだろうし、女友達との食事なら割り勘で当然でしょ
デート代が問題なのであって、同僚との昼飯代とかを問題にしている訳ではないw >>790
読者の疑問に彼なりのロジックを披露するのが彼の仕事の一つじゃんw お小遣いの中で不倫相手にデートでおごるならいいのではないか
もっともその時考えることは金どころの話ではないと思うけど >>792
なんで駄目なの？
そもそも結婚してるのに他の女とデートしたら駄目と言ってる人が多いんだから、結婚前ならいいんでしょ？
それってデートの定義の話の認識の違いの話しにしかなるんけど？ 論点がそもそもずれてるのになるほどとかなる奴は脳に欠陥でもあるのか？ 男が奢るべきで女はおごられて当然なんて思ってる人とは付き合わない方がいい >>798
じゃあ結婚してなかったらいいの？w
結婚してなかったら自分以外の女に奢りまくる男も許容できるの？w >>799
ケースバイケースというのは
ケースによってそれぞれに考える必要があるんだよ
白か黒かではなく、すべてはグレーで、すべては 「場合による」 んだよ ストローマン論法(藁人形)の典型例じゃん
こんなのを称賛するオツム弱い奴ってガチのアホやろ >>791
風俗は怖いw
もしもがあるw
結婚を考えている女となら中田氏し放題やろw
できたら結婚すればええがなw デートの話なんだから結婚したら関係ないだろ
不倫は知らん 毎回じゃないが先輩に奢られて後輩に奢るのは普通だよ
ひろゆきんちは細かいんだな ほんとにセコい男なんですよ。ほんとにケチだったんです。
ケチだったの？
人に奢ることなんかないんですから。
僕らは何ももらったことがない。
うん、ないない。
ほんとに業の塊っていうか。全ての業を持ってる男で、それを全部隠さず出してるから、スケベだし、ケチだし、セコいし。
…
あと、女にモテたかったんです。
モテたの？
モテるわけないじゃないですか。モテないから「来世ではAV男優になる」って断言してましたから。それぐらい性に対しても欲があったんです。
愛人は？
ほんとにモテなかったから。そういうのは気配もなかったです。
とんでもない男だから、飲み会とかで後輩に、「男ばっかりで飲んでてもしょうがないだろう。女を呼ばないと」って、後輩が女性を呼びますよね。で、女性だし、遅い時間だと電車もないんで、タクシー代っていうことになるじゃないですか。で、「どこだ？」って聞いて、「どこどこ」って答えると「そんな遠く？5000円もかからないだろう。じゃあ2人で5000円ずつな」って、1万円札をビリッと破って5000円ずつ渡すんですよ。ひどい男でしょう。
アハハハ。それ、ちょっとおもしろいけどね。
でも、それギャグでやってないんですよ。本気なんです。
だから、女の子にモテるはずがないんです。
結局、一度来た女性はリピーターにならなくて、みんな逃げていくんです。
でもさ、上島さんって優しそうじゃない。
ほんと外面（そとづら）はいいですから。上島さんのことを悪く言う人は見たことない。
ない、ない、ない。
ただ、マネージャーとか、うちらは悪い部分を知ってるから。ブラック上島を。
あ、そう。
でも、そう言ってもみんな「またあ」って信用しないんです。 奥さんの影響力大きすぎて笑う
いつもの論調じゃなくなる 論点をずらしてるのはひろゆきを批判してる側だよ
だって既婚者のシバターが奢るとか何の関係もねえじゃん
なんで関係ないと言わなかったのって話 >>803
すべてのケースを想定して、このケースはこうでこのケースはこうでとか、そんなのキリがないので、ひろゆきは一般論として「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」について論じたんでしょ。
これに対し、結婚後の話ではなく結婚前のデートの話だろと言ってる人は、一般的に「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってると思ってるって事でしょ。
では何故「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってるのに、一般論として結婚前のデートの時には男が女に奢るべきになるの？w まあ発端が男が奢るべきという極論だから、男に集約して極論返してきた感じ >>805
でもそれって君が自己中なだけで、女性側からしたら大切にされてないって認識になるけど？w 結婚したら男の金は嫁の金と云う前提で、話しているのがもうおかしい >>813
お互いに結婚を前提に付き合うのならええやないかw 信者はこういう論点ずらしを、うまいこと言ったwとか称賛してるからやばすぎる >>817
それなら結婚すればいいじゃんw
前提ってのはあくまで前提なんだから。 >>822
きっかけがあれば早いやろw
子供ができたらスムーズに結婚できるやろw >>819
幼稚というか千差万別でケース訳できないような集団について語る時はその集団の平均値を想定して語るから一般論としての話しかできないだけだけど。
だから主語を広げてべき論でTweetした深田エイミがバッシングされた。
自分はデートの時に奢られたいという個人の話をするだけならバッシングされる言われもない。 >>736
お前が自分の感想を理屈だとか言ってるのが馬鹿だって言ってるのよ
お前に理屈なんてないの
馬鹿なんだから
理解しようね 女「家計なんか心配すんなら、旦那は女と食事しなきゃいいでしょ。アタシは男に奢らせて家計助ける。完璧じゃんｗ」 >>819
まあつまりは>>827のように個人の話を一般論にして話すのが幼稚ってことだな。 >>830
日本は幼稚な国だからね
諸外国と比べて セックス期待してるなら奢るよな、そうじゃなきゃ不公平ってだけ >>826
最初から全部おま環の話じゃね？
将来的に考えてるなら今結婚しろよ。ちゃんと考えてないのを将来的にとかいって考えの先送りしてるだけだろw >>830
あと ひろゆきは矛盾を突いているが、矛盾を探る目は甘いと思う ひろゆきは 矛盾を突いているが ひろゆき自身も脇が甘いので、矛盾を生んでそう 飯奢るのが浮気なら、未婚の場合実質奢ったらSEXおけということで宜しいかな いやまず他の女と飯食うなっちゅー話ちゃうの？
頭悪いん？www >>820
今回はわかりやすいのにな
論点の一部を縮小・拡大解釈して反論
最終的に「人それぞれ」におとす
あまり興味がないのか雑すぎるよな 女なんて自分が良ければそれでいいんだよ
結婚指輪に100万とかさぁ何かの資金にしたほうが良いのにそう提案すると発狂するからな デート代なのか？食事代全般なのか？友達との食事なら割り勘もする！デートなら基本奢るけど ひろゆきまた正論で賞賛されて脳汁出しちゃってるのか アンビバレントなんていうのは時としては有ることだからね
駄目を詰めても、意味がないことはある >>828
以下の話は理屈になってる論理だけど？
>>628のレスに対し「可愛いなら全部出せよケチ」が成り立つなら、「飲みにいくなら股ひらけよケチも成り立つ」
現にお前はこの論理に対し反論ができないから、「可愛いなら全部出せよケチ」は自分の感想でしかないと述べてるじゃん。
そして、お前のそのレスを俺が受けて「俺が書いた論理的にやらせない女もケチだから>>628がケチと言われる筋合いもないな」という感想を聞いて終わりの話な。
俺が書いてるレスでどれが論理でどれが感想かの区別すらついてないお前がアホなだけだぞ。
お前がアホなだけだったなw >>847
さすがに 深夜アニメとか 大人が見るアニメは幼稚だ >>1
ひろゆきのコメントって常に結論部分だけ切り取られてニュースになる
過激な言葉で結論づけるからニュースバリューがあるし本人もそれを狙ってるんだろう
でもこの人の話を何度か聞いて思ったのは結論に至るまでの説明部分はクソ真面目で普通なんだよね
でもそれがあるから一貫して話を聞いた場合、過激とも思えるような結論にもナルホドと思える
んで、その真面目な部分は抜きで結論しかニュースにならないからいっつも叩かれるとww
でもこれTwitterだから結論しか書いてないんだよな。 >>419
結局、ころゆきはこの辺、常識が全くないからなにもわかってないんだよ。
男女がご飯を一緒にする場合は、いわゆるデート、まあ、そこまで行かなくとも(もしかしたら恋愛関係に発展するかもしれない)男女で遊びに行く場合もあるし、
仕事仲間と、ご飯に行く場合もある。取引先との接待や、同僚とのランチミーティング、部下(上司)との食事など。
ほとんどの人間は、「今は前者の話題をしているんだな」と暗黙裏にわかっている。
いっちゃ悪いが、そんなこと、いちいち説明するまでもないことだとわかっている。
でもひろゆきはわかっていない。
男とは、すべての男を指すんだ、女とはすべての女を指すんだ、と考えている。
文脈という物が全く理解できていない。
いっちゃわるいが、これはある種の障害だと社会的には認知されるべきものだよ。 なんで結婚してほかの女の子とデートすること前提なんだよw >>852
自閉症だよ
それも質の悪いほうの自閉症 >>850
甘いな
飲み会でも奢って貰って当然だと思ってるぞ
割り勘にしたら裏でボロクソ言われたことある ひろゆきはチックがあるよ
精神的に問題ある人
小さい頃は一時的にストレスで出る子いるが一過性のもので普通は直る
彼は治らない >>855
ひろゆきは、ロジックはそれほど得意ではないと思う >>852
すべてのケースを想定して、このケースはこうでこのケースはこうでとか、そんなのキリがないので、ひろゆきは一般論として「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」について論じたんでしょ。
これに対し、結婚後の話ではなく結婚前のデートの話だろと言ってる人は、一般的に「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってると思ってるって事でしょ。
では何故「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってるのに、一般論として結婚前のデートの時には男が女に奢るべきになるの？w 子供がアニメを見るのは普通と言えるが、25歳を過ぎたような大人がアニメやバラエティを中心に割と真剣に見ているようでは幼稚だ >>857
相手によるとしか！仲良くなった奴ら(女性)と飲んでてカッコつけて支払い済ましてきたら怒られて会計聞いて割り勘分寄越してきた！どちらが正解とかなくどうしたいされたいの関係性だけなんだよな >>846
飯を奢られる＝やらせる
ではないんだよ
前提から間違ってるよ
飯奢らなくてもやりたいしな
理解しようね
お馬鹿さん 結婚前まんさん「クーポン使う男はダサい」
結婚後まんさん「クーポン使え！」 一方 ホリエモンが多用して好んでる言葉は 「境界性認知」 正しくは 「境界認知」
誤用して 「境界性認知」 を連呼している まさか俺がひろゆきと同じ考えしてるとは思ってなかったわ >>856
翻って今回の言いたい事は、デートで奢る事に拘る男は結婚したら散財するタイプになりえるって事じゃないの。
>>859
ロジック自体は得意だろ。読者の疑問に答えるためロジックをつくるがそれを作る材料が陳腐な時があって的外れになってんじゃね。 IQに30の差があったら会話が成立しないという研究結果があるからね
ひろゆきのIQはいくつだ？
ホリエモンのIQはいくつだ？ >>861
じゃあケースバイケースとか抽象的な逃げでごまかさず細かいケース訳で書けよ。 >>849
深夜アニメとか見てるの一部だろ。しかも海外にもそういうアニメ好きな人も結構いるじゃん。 >>860
>そんなのキリがないので、ひろゆきは一般論として「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」について論じたんでしょ。
きりがないというけど、この程度の場合分けは、通常の社会人であればできるし、実際やっている。
一般論について語る意味がそもそもない。
一般論でしか話せない、というなら、単純に他の人より異様に能力が低いだけ。 >>875
そういうような書き込みが ひろゆきに似ているな
「人それぞれ」 というどうしようもないワードよりはマシだと思うぞ >>876
海外だったら、ビジネスでやると思うぞ
日本人はマジで 「ワンピース」 を読んでるだろ 大人が まんさんは結婚前と結婚後で
言ってることが真逆の生き物になるからなw ワイルドでヤンチャなDQNに惚れる女も馬鹿だよなw
「守ってくれそう」ってイメージなんだろうけど、その暴力性が自分に向かうと微塵も考えてないwww
殴られてビシャビシャに濡れるドMなら好きにして下さいwww >>846
暇だからもうちょっと言っとくと
「可愛いなら全部出せよケチ」は俺の感想
「飲みにいくなら股ひらけよケチも成り立つ」はお前の感想
実際には、飯奢るとやらせるには論理的な関連性は存在しない
お前の勝手な妄想で感想を述べてるだけ
お前の感想で俺の感想に文句を言ってるから馬鹿だって言われてるのよ
何が論理的だよw
前提から間違うって数学0点だよ
お馬鹿さん >>868
>飯を奢られる＝やらせる ではないんだよ
当たり前じゃんそんなのw
自分が言ってるのは>>628のレスに対し「可愛いなら全部出せよケチ」が成り立つなら、「飲みにいくなら股ひらけよケチも成り立つ」だろって話な。
これに反論できないお前が、「可愛いなら全部出せよケチ」は只の感想だといってるから、「俺が書いた論理的にやらせない女もケチだから>>628がケチと言われる筋合いもないな」という感想をお前が聞いて終わりの話な。
まだ理解できてないの？アホすぎるwww 結婚した後の話はしてないよね
すぐ前提条件を変えるよねコイツ 女がどんなに準備しようと
自分のためのオナニーだからな >>883
奢るとやらせるに何の関係もないなら、
「飲みにいくなら股ひらけよケチ」は成り立たねえじゃん
頭大丈夫？
もう少し考えてからレスしたら？
馬鹿すぎるわ >>583
でも、ガッツ石松はその後世界チャンピオンでしょ？
ここで文句言ってるおじさんは若いときから年寄りの現在まで底辺のままじゃん
いつ、嫁さんや彼女に楽してあげられるの？ アホらしい、結婚したら女と飯とかいったらあかんから。 >>877
俺はひろゆきが言いたい事は、デートで奢る事に拘る男は結婚したら散財するタイプになりえるって事かと思ってるので、今回のTweetはその一段目としての話かと思ってるが。
まあひろゆきは男女関係苦手だからマジで言ってる可能性もあるか。 >>891
他人に奢る奴よりも ギャンブル好きでギャンブル下手な依存症のやつのほうが散財がやばいだろ >>891
デートで奢るくらいで散財扱いとかw
5chの底辺おじさんって後輩と飯食べるときも「俺は金銭感覚ちゃんとしてるから」と割り勘するのかな？ ギャンブル好きは見栄っ張りとかじゃなくて、ギャンブルに勝って一攫千金とかを狙ってるやつだからね >>1
マスゴミのバカのせいでニュースのランキング上位がいつもヘイトと分断関連 >>878
人それぞれってのもその人のケースじゃん。だからそれはケースバイケースに含まれるよ？
ケースバイケースとか抽象的な逃げでごまかさず細かいケース訳で書いた方が具体的で良い。しかしキリがないだろ。
現にキリがないから一つ階層を落としてケース訳した話として、結婚後、結婚前という大まかな区分けで語ってる人が多いじゃん。
結婚後の話ではなく結婚前のデートの話だろと言ってる人は、一般的に「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってると思ってるって事でしょ。
では何故「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」は間違ってるのに、一般論として結婚前のデートの時には男が女に奢るべきになるの？w
この重要な核心について、どのまーんからも回答がないんだが。 >>896
後輩や部下のも割り勘だよ
だからモテない >>879
海外の大人もアメコミとかみてんじゃねえの？ >>901
こ、こわっ
俺が後輩だったら「こいついい歳してダメな奴やな」と思うわ
後輩でさえそう思うのに、女性だったら恋愛対象なんて思えないやろ >>902
それ以上にスポーツ観戦してるけどね
日本人はスポーツ観戦をしているか？ なぜ後輩というだけでメシを奢って貰えると思ったのかな？
そりゃ役に立つ情報提供とか、面白い話してくれるなら奢ることもあるけど
ただ黙々とメシを食うだけの奴、仕事の愚痴しか言わん奴のメシ代を奢るはずないやろ >>909
こんな考えで社会生活送ってるの？
後輩に慕われないばかりか、友達、恋人も居なさそう >>909
そんなだからつまらんヤツしか付き合ってくれないんじゃね >>909
偉そうにしなければ飯奢らなくていいよ
うちの会社には偉そうに振る舞いながら飯はワリカンにするクズ上司がいるわ >>904
しかも自分から飯いこ!って誘っておいてw メシを奢らないだけで先輩を慕わない後輩と付き合うメリットあるんですかね
それただのタカリじゃん 独身のときは色々な男に使わせるだけで結婚後の財布は閉めるよ
ずっと行われてきたことで当たり前じゃんw >>917
ケチは嫌われる、みみっちい奴も
男女問わず >>923
でも実際は 堅実な奴なんだよ
「経済回せ」とか言う言葉もくだらない言葉だね 結婚したら変わるもんだけどね
女捕まえるまでの話なんだけど
変な人だなｗ >>924
そうそう、そうなんだよ
モテないってだけでw ＞結婚した後も他の女性との食事の度におごり続けて
これもう半分不倫だろ >>914
俺が後輩だったら「あー、いや、今日無理なんすよ」
「え？今週あたり？いや、今月全て予定が入ってて」
って断るわ
そんなやっかいな先輩いやだもの 正論とか言ってる奴は童貞、または経験乏しいってわかるスレ
女つーのは自分だけにってのが常識だろが
結婚とかの問題じゃない
付きあってても、付き合う前でも他の女に金出すのは嫌がるワガママな生き物 なんでそうなるんだよw
結婚したら他の女とデートしないのが普通の考えだぞ >>926
日本人は 質実剛健 とか 清貧 という考えを失いすぎている >>882
・「可愛いなら全部出せよケチ」はお前の感想(お前がそう言ってる)
・「飲みにいくなら股ひらけよケチも成り立つ」は俺の論理
・お前が>>628にケチという筋合いはないというのが俺の感想
つまり、お前が俺の論理に対し自分の発言は只の感想だからといって反論できないなら、>>628にケチという筋合いはないよなという俺の感想をお前が聞いて終わりの話。
628は「やれないけど可愛いから飲みに行く」と言ってるんだから、やりたいけどやれないと通常は理解するからね。
>実際には飯奢るとやらせるには論理的な関連性は存在しない
存在しない事を誰が証明したの？お前が感想でいってるだけだろ。お前の勝手な妄想で感想を述べてるだけ。
しかも俺の「飲みにいくなら股ひらけよケチ」には奢る奢らないの関連性について言及してない。
まだ理解できてないの？お前滅茶苦茶頭悪いなwww 結婚してる人は除くなんて言った？
いつ？どこで？何時何十分？地球が何回回った時？
これがひろゆき
論破小学生ひろゆきくんの真髄
ただ相手と気分次第と言うのは同意でべき論は聞く必要なし うまいこと言ったつもりなのかなはげゆき
不倫相手だけだろ奢るのとか
揚げ足とる為に一生懸命考えんだねえ偉いねえ >>933
日本語読める？
>>888で丁寧に書いてるのが読めない？
何が論理だよアホ
前提が間違ってるって何度言えばわかるんだよ
どんだけ馬鹿なんだよ 結婚した男は奢らなくてよくなるなんて思ってる人は少ないだろうからな
これはひろゆきが正しいわ 財布が緩い奴はターゲットにされるよな
ちょっとヨイショするだけでタダメシが食えるw
どっちも低俗な奴らだよ おごってもらえるうちにおごってもらえばいいよ
ｂｙＢＢＡ ひろゆきってケースバイケースって概念もってないよな >>933
関連性が存在するかどうかは、存在すると言う方が証明するんだよ
常識だろ
悪魔の証明なんて今さら言わせるなよアホ
もう隅から隅まで全部アホ いいから早くフランスに帰れよ。いつになったら、杏みたいに店や街中で配信するんだよ。 俺が思う事は
少子化とか言ってるけど
子供は社会が育てるべきだと思ってる
でも母親は本能的に自分が産んだ子供と、他所の子の差が激しいように思う
社会が子供を育てるんだったら、自分の子も他所の子も大差は無いはずなんだけど
男親だったら、母親よりは他所の子もそれなりに大事にしようと思う本能があると思う >>888
1.飯を奢られる＝やらせる
2.奢るとやらせるに何の関係もない
俺は、2の奢るとやらせるに何の関係もないとはいってないけど？
1は必ずしも成り立たないからそんなの当たり前といったけどね。
あたかも俺が2を言ったかのように創作しそれを否定する事によって自分が論理的に正しいと主張する詭弁。
それをストローマン論法という。
お前が詭弁使って逃げただけのアホで確定したね。
どんだけアホなのお前？w
そんな詭弁は通用しねえわアホw >>933
俺の感想対してお前の感想を「論理」だって言ってるから大笑いされてんの
お前が言ってるのはお前の感想であって論理的なところは何一つない
前提から間違うなんて大笑いだよ
馬鹿なんだから無理すんなって
じゃあね
お馬鹿さん これに「なるほど！その視点はなかった！」とか言ってるヤツ大丈夫か？
さすがに頭弱すぎね？w そろそろ終わりに近いので、一つ教えてあげるけど
「女は自分の価値を、男が自分にどれだけカネかけてくれるかで測ろうとする」
これは事実、常識なんだけどね
エラそうな物言いですまぬ >>945
てかアホって何故改行増やすの？
アホだって自己紹介してるの？ >>896
いや、そういう奢る事に拘るような男の財布の紐が緩むのはお前とのデートに留まらないって話だけどw ひろゆきって金の亡者ですね
自分が出版した本は金の為
日本には要らんよ
フランスへ帰ったら(笑) 人間関係を損得で考えない、ちゃんとした子は奢ってあげようとしても割り勘にしたり何かで返してくれたりしてくれるもんだからなぁ
奢られる側もそういうことろ見られてると思っていた方が良いよね まろゆきはジェンダー観は割と現代的なのよな
頭の古いツイフェミ気取りのクソ女の先を行っている >>953
それこそ具体的にスポーツ名を言ってくれよ
フィギュアスケートは純粋なスポーツとは思わないし、カーリングも純粋なスポーツとは言い難い
こういうのが好きなんだよ >>1
そもそも専業主婦になったら飯代どころか生活費全て、奢ってるやん
ひろゆきアホなん？ >>950
正論だな
俺もそう思う
ごちゃごちゃ理屈を言う意味はないな >>942
俺は関連性が存在するなんて主張はしてないが？
またまたストローマン論法の詭弁wwe
お前が関連性は存在しないと主張してるんだからお前が証明しないといけない。
はやくしよろアホ。 論点ずらしというか
どんなときにどこまで奢るべきという主張なのか
ちゃんと定義する必要があるな
ただの飲み会で男が多めに払うってのも普通にあることだし >>959
お前のアホ論理にたくさん反論してあげてますよ
早く関連性を証明してみなよ
逃げ切れないよ
お馬鹿さん これ自動車にも同じことが言えるな
結婚する前は軽自動車なんて…と言うが結婚後は税金高いから軽自動車にしろと言う デートに限らず
上司や友人が既婚者であっても
おごってくれるのが当たり前、って連中が騒いでたからな
篠田マリちゃんと同じタイプ >>950
ひろゆきが>>950のような投稿や発言をしていたら
「ひろゆきも成長したな」 と思うわ
そんな発言は無理だよね >>1
これは論点がずれてる。
結婚後、他の女性とデートしたら、
奢る、奢らない以前の問題だな
下心がないなら、それは先輩が奢るとか上司が奢るとか別の話になる。 >>900
この話題について議論している人は、誰一人として「一般論として男は女におごるべきか」なんて話をしていないのに
「一般論として男は女におごるべきだという主張は間違っている」とかいっても仕方ないだろう。
君のやっていることは、「ラーメンのそばとどちらがおいしいか」という議論をしているところにやってきて
「ラーメンやそばよりゴリラの方が強いよね」とか言い出すようなもの。
確かに、「その視点はない」よ。
で、一般論として言わせてもらえば、君やひろゆきのような物の見方をする人は、独創的というよりも、一種の発達障害として扱われることが多い。
それが個性になることはあるし、実際ひろゆきはそうしているわけだけど、普通はそんなことできないから、
ちゃんと自分の障害と向き合った方が良いぞ。 その買ったリップだの洋服だの、他の時にも使い回しするんだろ？使い捨てすんのか？だったら一回のデートのためのコストなんてほんの僅かやんけ。アホなんか、この女 >>964
関連性がないとも言ってないが、関連性があるとも言ってない
でも関連性がある前提で「論理的」だと語る
大馬鹿すぎるだよ
詭弁ペテンで逃げ切りたいのね
惨めだね
馬鹿は >>946
・「可愛いなら全部出せよケチ」はお前の感想(お前がそう言ってる)
・「飲みにいくなら股ひらけよケチも成り立つ」は俺の論理
・お前が>>628にケチという筋合いはないというのが俺の感想
俺の論理と俺の感想の区別すらつかないアホw
しかもいつまで経っても「飲みにいくなら股ひらけよケチも成り立つ」という俺の論理に反論できないアホw
詭弁使ってどうにかなると思ってるお前がアホすぎるのよw 状況が異なるのでは？
意図的に話題を逸らすのは詭弁ってやつだぜ >>950
だから何なん？？
なんでうえからめせん？ >>976
お前の論理なんてどこにあるんだよ
やらせると奢るは関連性あると言ってないんだろ
頭大丈夫？
馬鹿がすぎるよ >>979
いやいや
お前が逃げ回ってる自覚あるだろ
何があるともないとも言ってないだよ
子供が泣きながら屁理屈いってるだけ 少子化問題とか言ってるけど
子供は社会が育てるべきだと思ってる
でも母親は本能的に自分が産んだ子供と、他所の子の差が激しいように思う
社会という意味では自分の子も他所の子も大差は無いはずなんだけど、本能が支配する
男親は、他所の子もそれなりに大事にしようと思う本能はあると思う >>981
詭弁使いまくったのに見破られて惨めだねw ひろゆきって馬鹿だな
そもそも他の女と食事すること自体だめって言うに決まってるだろwww 女は奢ってくれない男は好きにならんし男も魅力ない女には奢らない生理現象に任せればいいのに盛大な茶番で少子化を促進させたいのが分かる、最後は男は奢らなくていいと落ち着くはず >>984
関連性があるなら証明しなよ
証明できないなら関連性はありません
こんなの自明だろうよ
本当に算数できないんだな
かわいそう >>982
テレビ放送は昔に比べて激減だし、テレビ放送したときの視聴率も高くないね これ男がデートのために車買ったらマンさんコールド負けでもう試合終了じゃなかったの? >>973
俺は違うよ。ひろゆきの視点を想像して書いてるだけだからね。残念でしたw >>986
小学生が思いつきそうな理屈だよなwww >>975
>>933に以下の事書いてるのにww
しかも俺の「飲みにいくなら股ひらけよケチ」には奢る奢らないの関連性について言及してない。
まだ理解できてないの？お前滅茶苦茶頭悪いなwww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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