【芸能】タモリ、日本語の変化に苛立ち「ごはんとか食べて」「カツ丼になります」に痛烈ダメ出し★4 [フォーエバー★]
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2/19(日) 20:02配信
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タモリが、2月18日に放送された特別番組『タモリのオールナイトニッポン』（ニッポン放送）で、現代の言葉遣いへの苛立ちを語った。
タモリは「テレビを見ていて、言葉遣いが癪（しゃく）に障ることがある」と告白。
たとえば新幹線が動かないことを伝えるニュース中継で、「困っている人がいました」と伝えることは、当たり前なのでわざわざ話を聞くまでもないとの持論を披露。
また「ごはん “とか” 食べて」という表現には、「“とか” ってことは、ほかにも何かあるということ。関連させることを言え」とダメ出し。
店員から言われる「カツ丼になります」という表現には、「カツ丼になっているものが運ばれてきている。“なります” なら、パン粉とか卵とか（具材を）用意して」と話していた。
タモリの話に、SNSではさまざまな意見が寄せられた。
《『カツ丼』になりますに怒るタモリさん タモリさんの真骨頂》
《日本語の「なります」問題私も気にしたことあるけどこんなちゃんと考えたこと無かったからめちゃおもしろい笑》
《カツ丼になりますの模範解答を言ってくれるタモさんに拍手 本当にそう いつも外食行くとモヤモヤする笑》
「タモリさんは同番組で、年齢を重ねての変化も話していました。
『高校生のときは桜が咲いても何とも思わない。でも、年を取ると桜に感情が入ってきたりする。砧公園の桜を見に行くと（人）それぞれが飲んだり、子供たちはボールを投げて遊んだりしていて、“これが極楽だよね” って』と気づいたという。
『高校のときは思わないんだけど、“普通が貴重” って感じる』と明かしていました」（芸能ライター）
77歳のタモリならではの興味深い話だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f67edf80b64d5d90d9eb1ddc8dce4b0ab8b34d00
★1：2023/02/19(日) 20:13:27.05 前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676816947/ 老害かよ
言葉は変わっていくんだよ
嫌ならジジババは「いとおかし」「あらたし」とか古語使っとけ老害タモリ ～みたく って表現あれなんなの？
～みたいにってのが普通だろ、方言なんか？ youtubeの平安時代の音声とか
全く聞き取れないもんな
半世紀もすればそりゃ変わるわ ビニール袋が有料になってよく言われるようになったのが「お袋ご利用ですか？」
かーちゃんかよって毎回突っ込みたいのを我慢してる 食レポするタレントがいい匂いをいい香りに言い換えてるのが嫌 タモリって名古屋揶揄するけど
名古屋が一番儲かってんだよ 自分の時代の言葉が正しいなんてその歳まで何を学んできたんだ？
こんな事にこだわるから日本人は気軽に英語が喋れないんだろう >>5
みたい を形容詞扱いしてるのかも
違くない？も同様 スレタイだけ読んで「老害」だの「言葉は変わるもの」だの言う前にちゃんと記事読もうな
タモリは言葉の変化の話なんか少しもしてないからな >>9
それ、老いたら前頭葉ブレーキ聞かずにそのまま言う人間になるね
同音異義語の何に突っ込みたいの？って自分に問いかけて、今のうちに治しておいたほうがいいよ 主に飲食店員の「よろしかったですか」
芸能人の結婚発表などの『させていただきます」の誤用
享年◯歳
バカがどんどん増える まあどうでもいいな
言葉のほとんどが変わってるしな >>17
お袋なんて言わんやろ普通。
言ってもｶｰﾁｬﾝとはアクセントが違うはずだから、言ってるやつがおかしいんだよきっと。 うる覚えとか言ってるひらがなすら覚えられない奴は致命的な知恵遅れ。 その変なのは全部東京訛りなんだよ
違和感あっても仕方がない 関係ないけどまるっとって言い出したの誰？いつの間にか定着してるけどさ テレビ見なくなったし外食もしなくなったから
あんましこういうのを気にしなくなった >>20
させていただくは全然誤用じゃないと思う。 2003年にNHKの放送文化研究所(アナウンスや言葉遣いの基準になることが多い)が出した記事には、
(最終形に対して)〇〇になりますは嫌う人もいるが敬語として全否定できないってたるな いいとも終わってから急に持ち上げられたな
田邊の戦略がはまった こちらが◯◯(注文した料理に)になりますって言って材料見せとけ 食べ終わってるのに
ごちそうさまですって言う奴なんかイラッとくんだよな
ごちそうさまでしたと言え >>5
「○○みたいな」を流行らせたのはとんねるずだと記憶
いつの間にか定着して一般化しちゃった 小雪は出産報告で「産ませていただいて～」って言ってて爆笑した >>31
させていただくというのは許可を貰うということ
許可を得たわけだもないのに勝手に許可を得たかのように話すのが間違い 歳取ると頭の融通が効かなくなるから、ちょっとでも外れたことがすごくストレスになるんだよ >>36
現在形と完了形の違いなんてどうでもええ。
正確に区別しきってるやつ一人もおらんやろ。 >>36
そんなことでイライラするやつにイライラする >>1
成りますはおかしいな
別にその場で発生したわけじゃないし
成ってないｗ
俺が店員だったらカツ丼ですと言って出すわ
とかとか言うのも知能の低さの表れｗ グルメレポーターとかグルメ番組のナレーターとかＣＭとか、
ちょっと弾力のある食べものだと「プリップリの～」を使って
美味しさ？を表現する
あとパンだとモッチモチ、ふわふわ
ハンバーグはジューシー、肉汁
揚げ物は外はサックサク、中はホクホクなど
あと、果物や野菜の美味しさを必ず「甘っ！！！」で称える。
逆にスイーツだと「甘すぎなくて美味しいですね」と褒める。
どっちやねん！！と思うよねホント >>46
若い奴ならまだわかる
30後半や４０代以上のおっかんが
ごちそうさまですーって店出てくのはアホにしか見えん なるほどですね
これもモヤモヤ
そうなんですね、でいいのに >>53
甘すぎと甘いが同じという主張なん？
スイーツは砂糖を使った人工的な甘さで
砂糖をドバドバ入れたらまずいに決まってるだろ ごはんの後にデザート食べるだろ？
そこをごはんとかって言ってる訳
それともタモリみたいなアホはチーズとかケーキとかゼリーもごはんって言うのか？
そんな文化が日本にあるんならば証拠出せっての
(´･ω･｀) 塩味の事エンミって最近よく聞くけど
シオアジじゃだめなの？ >>2
しかしタモリはカレーライスはごちゃ混ぜにかき回して食う派なんだよな。
ビビンバみたいに・・・
俺は駄目だなぁー、見た目がキモくなるし。
俺の食い方はまずカレーとご飯の境界線部分（一緒にかったとこ）を一口食べた後に順番はバラバラで色々な選択肢を行使して食べる。
1.カレールー＋ご飯
2.カレールーのみ
3.ご飯のみ
4.ご飯＋福神漬け
5.ご飯＋カレールー＋福神漬け
で、タモリの食い方だけどググったたら、あるカレー屋に行った時にその食べ方が美味かったらしいんだよね。
タモリに聞きたいのはそのカレー屋のみなのか、全てのカレーライスを混ぜているのか聞きたいね。
今回の件もTPOじゃないかな。客に対して言葉遣いと、仲間内で言うのと違う。 >>3
どんな変化しようが「ごはん」は「ごはんとか」にならねえよ 五十年以上前のはなしだけど
「カッコいい」と言ったら
「なんだ！その訳の分からん言葉は！！」って親父に叱られたことはある 〜がと〜をの使い方がいまいちわからない
ドラえもんのテレビ放送してる時
「ドラえもんをやってるよ」を自分的には使うけど
「ドラえもんがやってるよ」でもいいらしい
でも「ドラえもんがやってるよ」だとドラえもんが何かをやっているともとれる >>56
いや、店出ていくときならむしろわかる。
さりげなく店員に聞かせるためだからな。ですのほうが言いやすいんだよ。 >>72
店員「カツ丼です」
客「見たらわかるわ」 >>53
食レポでよくある
「これ絶対美味しいやつー！」
もワンパターンだな ごはんとかではなく、ごはんなどじゃね？
持論を強く誇張し出すと老害になるからな
多分、この辺りが入口なのかも知れないな
時代は変わる、物事は常に進化していく
視聴者に対してかしこまらずに、フレンドリーで会話する番組美人アナがもっと増えてもいいと思うわ >>56
あたまわるそう
ごちそうさまという慣用表現のあいさつを丁寧語にしただけ
挨拶を過去形するほうが馬鹿 >>73
実戦と言うのはドラマのように格好のよいものではない >>75
なので一番しっくりくるのは「ドラえもんやってるよ」 >>71
米ではなく麺、パンとかでもいいを意味してるって考えないの？
ここで出てるものが放送用語でほとんど容認されてるのはその可能性があるからなんだが カツ丼になりますってのは将軍様が御成になるとかから来てる敬語なんだろ
池沼じゃなかったらそんぐらいの頭働かせろ >>17
「お」を付けるなと言ってるんだろw
何が同音異義語だよw 日本語はどんどん変化してゆく言葉だからな。
分かればなんでもいい。 >>51
わからないことを存在しないものとするのは、愚者の姿勢だぞ。 コンビニ敬語ってやつだろ
一般的に昔より丁寧な言葉遣いが増えてきたから、普通の敬語じゃタメ口きかれてるみたいに感じて絡まれそうで店員もビクビクしてんだよ
自己防衛として、とにかく謙りたくて謙りたくてしょうがないのよ
本当は｢カツ丼であります！｣と言いたいぐらいなんだけどそれじゃあんまりだから濁してるわけ 俗に言うバイト敬語は確かに違和感ありだけどニュースで当たり前のことを言うなはどうかな？
俳句と違ってニュースなんだから当たり前かどうかも伝える意味があるだろ >>86
ここで言う「ごはん」は白米のことじゃないだろう
ごはん(食事)とごはん(こめ)の区別ができない外人か
「ごはんとか食べてて遅れました」を言い換えしたら分かるが「白米とそれ以外を食べてて遅れました」って言いたいわけじゃないだろ つーか○×教育を強制された日本人は正誤にうるさ過ぎるんだよ。
この程度のことはどーでもええわ。 >>93
尺が限られているという点では俳句と同じだわな。 ごはん「とか」ていうのは後ろに繋がる物が省略されてるだけに思えるから、日本語の変化とかとはまた違う話に感じるけどな。 「なります」は全く気にならない。
「(いろいろ文句もお有りでしょうが、当店ではこれが)カツ丼になります。」
というような含意を感じるわ。
ちょうどいいレベルのへりくだりに感じる。 馬鹿なガキが増えてるからしゃーない
Ｚ世代の言語とかもう日本語ですらないからな
馬鹿な子供世代を徴兵して軍隊教育で叩き直さないかん
死んでもいいバカガキだらけだしな 文章の最後に付けてる「笑」が気になるわ
いつから合体させるようになった？ カツ丼でございます（タモリの言う通り）
千円ちょうど頂戴致します（お預かりしたら返さなくてはいけないのでアウト）
レシートで御座います（レシートは渡すもので返すものではないのでレシートのお返しですはアウト）
ホテルのマナー講習で（売店のヘルプもあるので）みっちり教え込まれたなこれ このスレにもチラホラいるな
変な拘りある人
そんな人に限って、自分の正しさに自信もってて攻撃的 >>98
会計でxxとxxとxxで合わせて1000円になります
というような会話を聞いて、なりますが
相手に提示するときの丁寧語と勘違いしてるだけやろ 言葉なんて疑問に思い出したらキリがねえわ
おはようございますはあってこんにちはでございますはねえのかとかよｗ > 「“とか” ってことは、ほかにも何かあるということ。関連させることを言え」とダメ出し。
具体的に全部上げる必要ないから～とか～と表現してる
> 店員から言われる「カツ丼になります」という表現には、「カツ丼になっているものが運ばれてきている。“なります” なら、パン粉とか卵とか（具材を）用意して」と話していた。
～で御座いますの言い回しだろただの
放送見てないけどマジ口調でいちゃもんつけてるのならただの老害だよ？
引退しろと強くいいたい >>96
ニュースは限られた尺でどこまで現状を伝えるられるかだからな
「当たり前に困ってる」も伝える意味があるんだよ サンドウィッチマンのコントでもそれを揶揄するようなものがあるよね
よろしかったでしょうか
私は気にならない させていただくは頭がおかしいとしか思えない
地雷踏まないように過敏すぎるしそこまでビビってんならやるなよ >>94
主食が炭水化物を指す概念なのは元来中華思想から
日本語では主食になるものが米しかなかったので
ご飯＝主食＝米
になっただけ。
中国語なら
主食＝米or麺(餃子含む）
ここで、「ご飯とか」を善意に解釈すると麺物が選択肢にあるということではなかろうか 間違いだとわかった上で相手によって使い分けるのがいいと思う
正しさに拘るのも間違いだと認識してないのもよくない >>112
程度の問題だなあ。
困ってる人がいます、と言ってるニュースは見たことないわ。もうちょっとなんか足すでしょ。 >>12
「カツ丼になります」はおかしくないよ。
「なる」を辞書で引くと
「その事物が新たな形をとって現れる」
カツ丼を注文した場合、客は豚肉やパン粉、ご飯をイメージして注文している。
それらが新たな形を伴ってカツ丼として現れた。
本来なら「あなたが注文したから豚肉やパン粉がカツ丼になりました」
と言うべき所を、それだと「いけないのかよ？（豚肉などをカツ丼に変化させては駄目なのかよ？）」となってしまうので
柔らかい言い方で、注文者ではなく自然にカツ丼になったという言い方にしてる。 言葉の変遷の歴史とかなんとかいいたかないけど
バカ者だけが使ってる言葉じゃなく一般的に浸透してる言葉にいちゃもんつけだしたら終わりよ >>94
その返しを肯定してないって話なんだが、この程度のことで相手が外人だと思う馬鹿には分からないんだろうな ん、そういうことか
「御飯」を「白米」のことだと思っているから「デザートとかも食べるだろ」なんて言ってるのか
御飯ってのは食事のことだぞ
＞御飯－食事の丁寧語
言い換えると「食事とか食べてました」だぞ
何が"とか"なんだって話よ 言葉？では苛つかない？けど、語尾？に全部？ハテナをつけて？喋る女？はいちいち？相槌？を強制？されてウザいよね～ 例えば取引先の奴からメールに添付して送付します。と言われるより送付させていただきます。と言われた方が丁寧に感じるだろ？ >>130
全く知らない人がそんな言い方してきたらこの人の意思はどこにあるのと思う、特に芸能人は多様しすぎて異常
無理やりやらされてるのかやりたいのかよくわからない >>1
安倍晋三一味が
やたら日本すげーというプロパガンダばかりやってたから
中身スカスカwww >>122
尺の限られてるラジオだからタモリが端折ったんじゃない？ >>118
気狂いクレーマーが一定数いるから慎重にならざる負えない >>78
店員「確認したなら食え」
だから問題無い 最近気になる言い方
・○○と思っていてー、
・なんふん
・よんふん 「させていただく」もなんらおかしくはない
そもそも人間はあまり使わないことは記憶できない
脳内に敬語の種類が少ない人が、取敢えず使う
謙り過ぎてるのでなく、脳内敬語語彙が少ないから使ってる >>71
なってんじゃん
使われてるってことはなってるってことだ まぁになりますとかは距離感を出してあいまいというか相手に気を使うというか。
英語でも過去形にして直接ズバッと言うのを避けるじゃん。 >>133
共演させていただいた時にー
とかもあかんの？
ごいっしょさせてもらった時にも？
共演させてもらった時にーは？
共演した時にーはおかしいやろ
どういえばいいのー？ そもそも
「こちらカツ丼になります」
なんて昭和の時代から言っていた
言い回しなのに今さら何言ってるの？
耄碌たかって来たか？ >>37
○○してちょんまげ
○○状態
○○みたいな 「かつ丼でございます」でよかったのにな
もう「かつ丼です」でいいw >>139
鉄道の指差し点呼だよな
オレはカツ丼出してんだけどこれおまえの注文であってるよな？
だよな ほぼほぼ テレビで街頭インタビューで使ってるのが見るとモヤッとするわ >>149
それは好み
なりますが業務用語になってしまってるんだからその波は返せないそれが生きたことばというもの 「(頼まれた)カツ丼になります(確認しろ)」じゃないの タモリの言う事なんて聞く価値なし
昔「牛乳なんてよく飲めるね？牛の乳だよ！？」とか言ってたしただのアホ 会計位しかなりますは聞かないな
頭固いってか、元々をきちんと知らないと
気にもしない
会話になってれば、どうでもいいけど >>151
最初からめんどくさいで人気得たんだけど 話し言葉だしなスラングみたいなもんだよ
まさか正式な文書で使う奴はいないよな？ >>155
でも よろしかったですか は消えたよ
すっかり タモリもいよいよ老化現象が前頭葉に来てるな
怒りっぽくなるのがそうだ たぬきが葉っぱ頭にのせて カツ丼になりまあす ってのをいつも想像してしまう 塩味
しおあじを、えんみと読んでる昨今に違和感
塩味電気をえんみでんきと読むのかよ 言葉なんて平安時代以前から変わり続けて今の日本語だろ
昔の言葉がいいなら古文で話せば >>174
あのねー
文脈で変わるんだよ
そもそも漢字は当てたもんだからな
まずは文脈があってのことば選び
漢字はそのあと書く時についてくる 「お客様のカツ丼はこちらになります」
これ日本語としておかしいのか？ 気になるのは お疲れ様です だな
ご苦労様は目上に使っちゃいけない、てうるさくいうから全部お疲れ様。朝イチにお疲れ様とか逆に目下に言われたくないわ させて頂く 系のへり下れば丁寧的なやつも嫌い。
主体がなくなる。お前がやってることだろうが。 >>175
そもそも古文とか奈良や京都の公家とかの狭〜い範囲のことばだ
昔のことばってんならもーわかんねーくらいバリエーションあんだろ >>178
ご注文のカツ丼です
でいいんじゃない？
なりますじゃなく ストレートな物言いを好まない人も少なくないから「になります」「させていただく」なんて表現が広まってるのに 持ってくるときに、、
○○をご注文のお客様ー！
または
おまたせいたしました○○でございます
で
おけ >>166
そしてさらに尺の短いネット記事になって記者に端折られた文を読んでオレらが想像する
ニュースなら当たり前のことでもやっぱり情報量が大事だとわかるな みんなわかってることをさも自分だけが気付いたかのようにドヤ顔で述べる奴が気持ち悪いわ
マスクしてる奴全員アホって言ってる奴と同じでわかってんだよっていうことだわ もっとおおらかなイメージだけど
小石も気になるんやね >>181
気持ちはとってもよくわかるけどな
昨今の日本の特に官僚や公務員の自分を隠してカネもうけしてる奴らの言い方なんだよそもそも
わたしがしたくてしてるわけじゃありません
してくれって言うから税金使って不良債権問題やら防衛費増額とか！やらないといけないんです こういう言葉の出所ってコンビニやファミレスなんだよな
こういう所でしか働けない下級が日本語をおかしくしてる 日本語って欠陥言語だよな
コミュニケーションの阻害になるトラップがいっぱい散りばめられてる >>193
ちゃうねん、そこの客層に合わせとんねん もはや、おかしいという事すらわからない人が増えてる
これが失われた３０年とも繋がってくる
もう一度、昭和時代を見直してみようではないか
悪い面と良い面が混沌としてた時代に させていただく
も嫌い。
当店では◯◯産の食材を使用させていただいております。
とか謙遜通り越して嫌味にしか聞こえない。 ブラタモリでも地元関係者が
○○になります
を連発してるw >>26
色んな間違いあれども、うる覚えだけはどうしても気持ちが悪くなって訂正したくなる
何故だろう、自分でも不思議だけど >>1
になります、させていただく、は間違いではない
言う側が、そのような気分ということ
聞く側（タモス）に、「お前の気分など聞いてない」人が一定数いる カツ丼になります、は、もしかして電車の駅の案内が元ネタだったとか？
次は池袋になります
なります使ってたのそれくらいじゃね？ カツ丼になりますの違和感わからないんだが
どういうこと！？ >>3
タモリが正しいと思ってる日本語も
明治、大正以前では間違ってると言われた言葉もあるだろうにな 品物持ってきて以上でよろしいですか？はやめて欲しい
セットの内容の詳細を客に確認させんな
むしろ店員が内容をちゃんと説明しろ
てか、不足していたから以上でよろしいですか？にダメですと答えたら固まってんじゃねーよ
確認する気のない確認うざい 言葉の変化が受け入れねぇなら未だにおはやうこじゃりまする言うとるで >>193
外国人に間違わせないための決め言葉だろうね youtubeで2~3人でやってる配信で
出川の真似？確かに確かにと四六時中相づち打ってんの耳にさわる
一々相槌意味ねーから一人でやれよ >>206
おかしいだろ
なぜわからない？
君いくつ？ >>178
お客様のでないカツ丼は持ってこないんだから、カツ丼です、とか、カツ丼お待たせしましたでええやろ 長い文言を短い文言で置き換えてるのが
気になるってことかね
昔よりコミュニケーションする相手が
多様化して、敬語使う機会が増えたからじゃね？
そのうち敬語が普通語より意味わからん
ようになりかねんなw >>12
お金を払えば、お金がかつ丼に変わりますって意味ならある タモリさんて資産いくらあるんだろう
そうとう貯めこんでるよね >>212
まあ、日本のコンビニで働く外国人の方が、コンビニで働く若い奴よりも正しい日本語使える、まであるけどなw 信用できないあなたに教えますこちらがカツ丼になります 言語は意見の一致ではなく生活様式の一致にすぎない
というかコミュニケーション全体における言葉の割合なんて5%ぐらい
コンビニ敬語も、人前を横切るときに手で切る仕草の話し言葉バージョンみたいなもの >>178
「こちらがカツ丼でございます」じゃないの 汚い言葉とかならともかく
こんなのは歴史の中ずっと行われてきた言葉の変化じゃん
かつ丼になります、て言われたらそれはかつ丼でございます、て意味だと思ってなんの問題もないだろに >>123
「(豚肉が)カツ丼になります」と変化の結果を表すなら正しいと思うけど、商品の提供に「カツ丼になります」は誤りでしょう。 いらっしゃいませ。まず名を名乗れ。
いらっしゃいましたね。おまちしてましたよ。
の二択 >>214
カツ丼になります
パン粉とか卵とか具材を用意しての意味は
老害になりますって自己紹介ってこと！？ 店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって、カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」 かつ丼になります！いうて
カバンからかつ丼の着ぐるみ出して
お客の前で着替えてもええねんで 丼の蓋を開けた瞬間にカツ丼になるというマジック
見て嗅いで味わい胃に落ちて始めてそれがカツ丼であることを実感するわけだ 家にこもってテレビばっかり見てるとこういう感じになってくる
鬱々としてくるみたい そもそもの話、タモリなんて司会業が当たっただけでお笑い芸人としては深夜から抜け出せない様な三流止まりのクセに偉そうなのがムカつくわ バイト敬語は使う側も使われる側も馬鹿がたくさんいるんだから何となく雰囲気で敬語っぽくなってるだけでいいんだよ NHKのアナウンサーなんて本当に言葉遣いが汚くなったからな 知らんけど、に近いだろ
確定させたくないんだよ
・確定させたらちょっとでも違った時に嘘じゃんとか突っ込まれる隙になるから避けたい
・プライベートを詳しく教えるのにも抵抗感があるので「とか」で濁したい
・ご飯を食べる以外にしてた事があるのを「とか」に託しているのが、発音や言葉並びの言いやすさでご飯の方にずれて入ってる(濁音変化、甲賀こうかが口語こうがになる、とかに近い)
などの理由 >>231
ごちそうになるっていうときはお前が料理されるの？ >>151
これ若者言葉におっさんが突っ込みを入れるっていう昔からやってるネタだから… ツイ民の言葉遣いはイライラする
あと「なんなら」の誤用だけは許せん
自分も老害になったかの >>206
カツ丼です
でええやん
もうカツ丼になってんだから >>244
似たような事は普通に言ってる
「大使館によると日本人の怪我人は確認されていません」とか >>230
そのレスはなんのためにしてるの？
面白いの？ >>236
面白くはないよな
所ジョージと同じカテゴリ あれが気に食わんあれは止めてくれ
そんなんばーっか言ってたら同時に自分も言われる側に周り
みんなで窮屈になるだけなのに
自分の首を絞めてる自覚のない人がネット社会で増えすぎや
そしてそんな人らが今の時代は息苦しいだとか言う
自分こそがそんな時代を作ってる側の人間だと自覚する事も無く
アホみたいや >>245
昔はネタで言ってたが、今はガチで言ってる印象 2021?
CNNのキャスターに「rise for the earl」を引用したんです！
と、話しかけて頑張っていたので、それだと思いまス
恥ずかしいので以上だまりますネ >>253
言葉が変わる時に必ず発生するアレルギーだ
窮屈もへったくれもない こんなしょーもないこと並べるより
企業名にさんは付けなくて良いよ
もはや付けないと失礼みたいな風潮を感じなくもないし おれなら、カツ丼になっちゃったかぁ。よしよし。って言いながら受けとる。 言葉なんて各所で独自に進化してたのを近代になって統一したけど独自の言い回しが残ってたり新たな言い回しができたりしてるだけだろ
それに文句言ってる奴らはろくに言葉の成り立ちも想像できない超絶馬鹿としか思えないわ 本物のギャングは「なります」なんてぬるいことは言わねーんだよな
カツ丼に「なった」なら使っていいッ >>241
言い回し全てに“ボヤかしたい”って願望が入ってるよね
語尾を全て上げながら話す半疑問形の子も多いけど同じ心境だと思う 一見客に店のカツ丼はどんなものか示すのに
こちらがカツ丼になりますって言うだろ
ソースカツ丼とか想定外なこともあるし ～になりますってのは、一生懸命丁寧な言葉を使おうとして出てる言葉なのだから、直そうと思えば直せるはず ネットで気になるのは「なんなら」と「すべからく」かなあ
前者は定着しててあまり気にならなくなってきたけど >>264
それだけなら、こちらがカツ丼でございます、でいいよな こちら、「カツとじ皿定食」です、カツ丼になります。
なら違和感が消えるけれど、そうは言ってくれないもんな 客が食べることによってはじめてカツ丼として完成するという考えかもしれない 正しい用法
・困ってる人がいます←ほっといてやれNHKのバカニュース屋どもが
・ごはんでもパスタでもいいからかっこんじゃいましょう（※遠足、サークルとかで）
・ちはーっ、カツ丼でーす（※出前） これは量子学的な話じゃないか？
客がそれを目にして匂いを嗅いで口に入れて味わったその時に、カツ丼だと観測され確定する
つまりそれまでその物体がカツ丼であるかどうかは確定していない
なので、おそらく今後カツ丼になる可能性は高いが未だ確定してはいないという意味で、カツ丼になります だって名刺を顕彰のように両手でうけて直置きせずに名刺入れを座布団にする国だぜ
～させて頂きますぐらいで違和感覚えてんなよ 「タモリとか言う人」「タモリが行くとか言っていた」などの曖昧な表現の場合の「とか」は一つでも良いみたいです。 以前から割とこういうダメ出しする人だと思ってたから特に何も感じないな。 若い頃は手の届かないものが気になり
年を取ると手の届くものが気になるものさ
そしていつしか何も感じなくなるんだ >>271
はぁ……これが自分では何も考えられない人間か キラキラネームが社会をレイプし尽くして標準化されてしまったように
数の暴力が全てを決める
カツ丼の話だって
カツ丼が今運んできたものとなります、という丁寧表現の略だし タモリがやってるのはダメ出しじゃなくてらツッコミだよ
本気でダメとは思っていなくて、あくまでも茶化しのイチャモンとしてやってる >>230
これを見にきた
「かつ丼になります」のなるは「お餅ちになる」のなるだな 当方でお出しするカツ丼はこちらになりますの略だわ。相変わらずおましろくねーなタモリ >>267
カツ丼になりますでも別に良いってだけの話でしょ
言葉には間違ってないし不適切じゃない言い回しが沢山あるんだよってだけ 確かにかつ丼になりますじゃなくてかつ丼ですだわな
こういうの上岡さん居なくなってから誰も言わなかったから久し振りに面白い こういうツッコミの仕方はタモリさんらしい
昔から唯物論的だよね 正解はどうすれば調べられるんだろう？
これだけ共通言語が乱れてるとコミュニケーションも大変だよね 全然～からの肯定は最初違和感あったけど慣れちまった
世代によっては最初から変化したパターンしか知らなかったりするしね >>288
全く大変じゃないだろｗ
これらの言葉のせいでコミュニケーション取ることが大変と思ったことが一度でもあるのか？ｗ この物体が、お客様が目にしていらっしゃったメニュー表のカツ丼という事になります、という意味でしょ だったらテレビ業界の昼夜問わない「おはようございます」って挨拶やめろよ。 >>266
不逞な言い方だが、現実の俺は「須く」を絶対に間違えない人間なので
ネットのBBSとかチャットとかでは故意に誤用で広まってるほう（全ての）を使って煙幕をはる時がある
そこで指導が入るとしめしめwと思ってる タモリに言われたらお追従笑い浮かべて｢確かに｣みたいなこと言うしかないけどさ
確かに、も何か言われそうだな 言葉が変わるのは仕方がないんが、なんで変わるかと言うと殆どの場合「馬鹿が間違えて使って」
→「別の馬鹿が真似する」からなんだよな。特にネットが普及してそのスピードが増した。
「（感動して）鳥肌が立つ」とか「（値段や格式が高いだけで）敷居が高い」なんてその典型だろう。 言い方がすべて
素っ気なく言われたらどんなに言葉遣い良くてもムカつくだけ バックします50円ください
で爆笑してたタモリさんはどこに行っちゃったの？ >>291
キムタクなんて大勢の人が集まった時に「こんなにたくさん陳列いただいて」って言ったからな 言葉は文明であり経済でもある
国力増進に伴いそのレトリックも増進する
価値観が細分化して作家も激増する
100年単位での言語バブル
その成れの果てですよ >>1
確かに新幹線のとこのは同意
街角の声みたいなもんも何の意味があるのかと
事故の目撃者ならいいけど 日常会話なら別にいい
オフィシャルな場で変な使い方しなければ >>128
その意味だけだと、白飯は白い食事となる。飯には炊いた米の意味も有るでしょう。 >>301
バカじゃない方の人もただ頭が硬いだけのような気がする １０００年前の日本人が話しを聞いてもほとんどの奴はチンプンカンプンだろうな。
１０００年後の日本人が今の言葉を聞いても同じような状況だろ。
抗えない変化なんだろ。
ま、１０００年後人類が存在する可能性は低いが。 >>309
街角の声には街角の声としての意味があるんだよ
誰も街角の声に専門的な見解や客観的視点なんか求めて無い ダウンタウンの出現で日本語、とくに若者言葉は大きく変わったな。タモリ、たけし、さんまでも出来なかったことをやりおった 日本語の曖昧さって凄いよな
いまだに国語学者が日本語の文法に苦戦してるという タモリのうんちくか
ほんと...歴史に名を残したな...写真とともに >>293
対面だとニュアンスが伝わったりするけどテキストだとたまに悩むかも エグッ←馬鹿
シンプルに←馬鹿
あり得なくない？←馬鹿
確かに確かに←馬鹿
アンチが～←馬鹿 >>128
ご飯を狭義の意味で捉えるか広義の意味で捉えるか、だけ
んでそれは会話の流れとか空気から読み取る訳
それが出来ない、どちらかでしか把握出来ないのは単なるアスペな訳
隣の県のちょっとした方言違いですら理解出来ないんだろうな >>312
2つの意味があるけどここでいう御飯が食事の丁寧語のほうなのは文脈で分かるだろ
いや、分からない人がいるから「御飯だけじゃなくデザートも食べたかも」って言ってるんだと思うけど >>167
それも批判されていたから、使う人が少なく成ったと想う。 ○○になるとは変化指す言葉だろ（復習の意味）
事例
大学生になる
９時になります
クラスが一人増えて３１人になる
カツどんになりますとは
お客様が注文した結果、カツどんをお持ちしました
つまり注文からお持ちした状況の変化の意味だと思うが？
材料がかつどんになったという意味ではないｗ
それは調理場でいう言葉ｗｗ ごはんとか食べては
とかの位置が変わったんだと思う
ごはんを食べる 以外の用件もこなしたうえで、「ごはん食べたりXXをしたりしていました」 が
ごはんとか食べてに変わってしまった
ごはんとか食べに行く？もご飯範疇に留まらない行動を期待している >>128
恐らく日本中でご飯炊いといては普通に言うしご飯に米の意味はあるよ
ご飯を炊くは辞書にも乗ってる正しい使い方だし
つまりご飯を米の意味で使うことも正しい 「自分らしく」や「自分たちのプレーを」っていうのもイライラする、 受信料で接待されてるタモリを見ると腹が立つわ早く消えてほしいなんでそんなに偉い扱いなの >>70
「カレールー」って固形のやつを連想してしまうわ 物事を客体化する傾向はあるわな
手順を説明して「そういった”形”になります」
という表現をされる場面が最近は多い
業種に関わらず 彼氏とかいるんですか
このとかも分からんよなこれ誰が始めたんやろ 敬語がうまく使えないから、敬語っぽく聞こえる表現が作り出される。 多分これもその一つ。
そして、今大流行の「させていただく」これも代表格。 最初は違和感ありまくりだった、全然大丈夫 も今や普通に受け入れてるからな
言葉なんてそんなもんだろ >>9
「お」を付ければ丁寧になると思ってるバカって結構いるよね
上品ぶったBBAに よくあるなんとか風（ふう）
あの風（ふう）も意味わからんよな
ふうって？ >>314
10世紀の日本語を聞いてみたいな。母音が7つあったとかなんとか
正確とはほど遠いのだろうけどタイムスクープハンターでは文語調とはいえそれっぽく作ってて面白かった
今でいうハ行がパ行とかハァ行だったりするらしいな タモリは四か国語を操ることのできる言語のスペシャリストだからな ご飯とか、だけ切り取って言われると？？？てなるけど
会話だと「カレぴっぴとー、ごはんとかー、食べてー」の「ごはんとか」だろ？
セックスを省略してる奥ゆかしさやないの >>352
男子ではなく女子のほうなｗ
考えた行動がそれなの？ ChatGPTなら７７歳の日本人と違って文句言わない。
一番最初と比べて１０万倍に性能が上がったらしいので
日本語も問題なく理解するらしいよ。 >>325
冒頭より『「御飯」を「白米」のことだと思っているから』と米飯の否定から入っていますので指摘しました。飯とは、本来は米・麦などの穀物類を炊いたものを指します。 >>348
これは「ご飯とか」よりわかるやろ
彼氏、下僕、セフレ、不倫相手、ストーカー相手、片思い相手などなどざっくり略してんだろ >>4
元々「あらたし」が変化したってのはタモリが言ってたから
たぶん「それあらたしいな！」って言ってると思うよ こういう日本語に変化させて来たのはタモリ世代のテレビ人の影響って大いにあるんだけどな
こういう屁理屈並べるタイプの老人って自覚ないんだろうね 日本人はむかしから断定するのを避ける傾向があるからなあ
カツ丼です と言うところを カツ丼になります
というと少しあいまいになるんじゃないかな
周りと調和する、空気を読むということだろ 日本のサービス業者や政治家等長く話す方が丁重だとか思ってるのか、
意味の無い不要な助詞付けてダラダラ冗長に話す奴が多いが、
時間の無駄なので無駄語排除し速やかに話すようにして欲しい。 「お会計500円になります」
「1000円お預かり致します」
「500円のお返しです」
でいいんだよね？ >>377
空気を読むってのもおかしいよね
空気は吸うもんだろ？ コンビニで弁当買って
あたためはよろしかったですか？
心のなかでイヤイヤイヤって言ってるわ >>375
昔からこんなだよな
この低脳インテリぶりっ子 子供のサッカー試合で対戦相手のコーチが倒れた選手に｢行けれる！？行けれる！？｣とベンチから大声で問いかけてて、保護者の間に動揺が走ったな
れ足す言葉ってやつだよね >>102
君はオーナー店長じゃないんだから丁度で支払われても「預かってる」でいいだろ 17番の方〜？って呼ばれても
俺は17番ではない！森田だ！って言うの？
17番の番号をお持ちの方だろ！って訂正するわけ？
わかるだろ 言葉のキャッチボールをしましょうｗ
「ご飯食べたの」
→へ～それじゃあその後、お菓子とかデザートとか食べたの？
あそこのご当地グルメ〇〇はめっちゃ美味しいよね？？
まあこんな会話だろ なる」が何かに変化するって意味にしか捉えられないのはクソガキすぎる >>1
5ちゃんでよく見る
「〇〇の方がいい」を
「〇〇のがいい」に略すやつか >>26
俺もそれは気になる
こんな間違えようもない言葉をどうして間違えるのか >>20
よろしかったですか？
30年くらい前、関西在住たが東海地方に旅行して店入って言われた時、はあ？となったの覚えてる
が、
文法的には間違いではないという説あり。 >>377
メシ屋の「カツ丼になります」は時代劇で言うところの「上様のおなーりー！」が根底にあるんじゃねえかと思う
割とマジで
カツ丼様のおなーりー！→おまちかねの持ってきましたよ！的なね すごいうれしいなど、すごい+形容詞の使い方がしっくり来ない
すごく+形容詞の使い方が正しいと思うんだけど使ってるわ >>1
カツ丼だよ いい？
もうすぐ中国人だらけになるから安心しろ 「カツ丼になります」とパン粉とか豚肉を持って来られても困るなw >>374
山Pがおダウンロードって言うCM流れてて固まったわ アナウンサーって局アナが研修するので局毎に話し方の特徴が顕著なんだよな。
特にNHKアナウンサーは対話相手の言ったことをオウム返しする奴多いが時間の無駄だし相手に失礼なので一々オウム返しする癖やめるべき。
あと駅の車掌や落語調の変なイントネーションで喋るNHKアナ多いよな。 >>337
読解力が外人かよ
こういうのが増えてきたってことなんだろうな >>381
「場の空気を読む」が正しい使い方かな
雰囲気や状況を例えて空気という用法は明治時代からあるらしい かつ丼になりますにはなんか落語を感じる
おい主、これはなんだ
.. へぇ○○になりやす
みたいな
○○でございますだとバカにしてる感じが出るから
やっぱ謙譲でいいんじゃないだろうか
（実はあたしゃ無知でお金もないんでこんなもの見たことも無いんですけど
お客様の頼んだかつ丼ってのはこちらだそうですよ）
->かつ丼になります 「かつ丼です」と言われても、そんなことわかっとるわ！と言いたくなる (´･ω･`) 俺の感想としては、話し言葉では活発さや流れの良さが好まれ書き言葉では正しさが好まれる
もとを正せば一般人にとっての文法なんて活版印刷の発明以降の問題にすぎないし、メディアの進化によって話し言葉が復権する世界になるんだろう 〇〇さんの携帯でしょうか？
〇〇かどうかを確認するべき。
〇〇さんでしょうか？でいいやろ 耳を澄ます○
耳を澄ませる△
とか微妙なもんもある
全体的に、少しでも長い言い回しにすりゃ丁寧だろ賢そうだろってなってんのがめんどくせ
>>402
テレビの場合、パッとつけて見始めた奴が話についていけるように何かと繰り返してんじゃね
配信時代には鬱陶しいだけだが させていただく症候群の蔓延すごくね？
観光客が「こさせて頂いた」って言ってて旅行ってなんだっけってなる >>132
自分の場合は送付いたしますだなあ
させていただきますは回りくどい >>402
あれは良いと思うけどね
見てる人全員が集中して見てるわけじゃないから
ながら見してると復唱は助かるし
そもそも話が次の段階に移るときに
よく理解してないアナウンサーなんかはトンチンカンな返しするから訂正されて次の話がスムーズに繋がるし 誤用される言葉は、同じように間違いやすいからなので、自然の規則に反してはないのだろう 買い物等会計時の、〇〇円からお預かりします。
が気になる。あとで返してくれるのかよ。
多分消費税導入時期から始まった言葉ではないのかなあと思うけど。 俺は「これが（あなたの）かつ丼になります」という風に理解している 1番ムカつくのがほぼほぼ、だな
2回繰り返す意味がない、時間の無駄 >>385
お釣りのある場合は預り金扱いとなり、お釣りを返して決済が終了しますので、「お預かりします」と言うのが適当と思います。お釣りが有るのに「頂戴します」ではピッタリの金額を渡したと客に思わせてしまうかもしれません。 すべての日本人がChatGPTを使って
英語で生きていけば効率が上がって
今のナイアガラ大衰退から脱却できるかも >>426
2回繰り返す意味がない、時間の無駄
みたいな感じ？ｗ めっちゃ って関西弁なのに全国で使ってるな
俺は使わないけど 写真と "名前" を書き込んだのはＨ氏です (;^^)
成りすまして荒らすのやめて迷惑なので とんでもございません
は気になるかな
勿体ないを勿体ございませんとは言わんやろ？的な
でもまぁ言葉は変わるものだしね >>426
だから流行るのがわかりやすい言葉でもあるな
2回にすることでふざけた響きになって気に障る、つまり目立つ
注目・強調効果があるからみんな安易に使って、さらに気に障るw 言語学者はこの言い方はダメとは決して言わない
ダメというのは言語の論理を知らないマナー講師だけ >>425
タモリは、その「なります」の表現がおかしいと言っている。 カツ丼に関してはせっかくサクサクに揚げた衣を、
ダシや卵が米の湯気でグショグショ台無しにする、
最低の食い物だから怒っている 「便所」を日本語的にはおかしい「おトイレ」と呼ぶのが一般化しているところに
あいまいに表現にすることの美徳が象徴的にあらわれている >>403
ご飯の定義云々ではなく“とか”は何を指して言ってんの？って話なのにな >>440
三国人にベトナムとか日本に犯罪しにやってくる奴らが軒並み増えてるからだよ ネットで読んでてイラッとするのが
何々よな
だを抜くなよ気持ち悪い 最近「感謝しかない」という発言を多く聞くようになった気がするけど、前からそんなに使われていたかなぁ テイクアウトかイートインかを聞く意味で
お召し上がりですか？と聞かれたのは意味不明だった
買ってるんだから食うに決まってるだろ
食うかどうかを聞くなよ、食う場所を聞けよ ｢ごはん屋さん｣と言うのも大嫌い。飲食店と言え。
あと、女性がご飯のことを｢しろめし｣とか言うのも嫌い。
白飯(はくはん)と言えよ。 話し言葉じゃないが美人過ぎるとかはあまり好きじゃない
過ぎるってどっちかと言うと度を越しているっていうネガティブな使われ方が多いから何か失礼に感じる こういこと言い出したら本当の老害だよな
言葉なんて一生使うんだから、ニュアンスや言い方が少し変わった方が耳にあたらしくて刺激になって良い
そっちのほうが侘び寂びがあるわ >>7
語の変化もさることながら、発音が変わってるからな 何か書こうと思ってはりきってやってきても
レスが多くて意識が飛んじゃう... (;^^) 「とりあえずビール!」も、サングラスかすにとっては駄目なんだろうな。 >>453
はくはんもアカンやろ
銀シャリでエエねん >>445
ご飯が米なら米とその他にも何か食べたことを表現しただけでしょ？
それ程重要じゃないから細かく言及してないだけで別に普通じゃね？
気になるなら聞けば答えてくれるよ
たいして意味ないと思うことまで正確に長々と話す方が無駄でお互いしんどいだろ ワンチャンの使い方が意味不明
文脈に合ってないのにワンチャンとか言う奴 昔言ってた海鮮丼の意味がわからないってのも食べるたびに思い出す 「ご飯とか食べて」は、何か食物でも摂りなさいと言う意味であれば不自然では無いと思う。 んたこたないもそんなことはないって言わないといけないのか 母ちゃんが一人暮らしの息子によく言う
ご飯とかちゃんと食べてるの？ >>448
普通の日本人はお米食べてとは言わんやろw 「逆ギレ」が安易に使われすぎて、「逆」になってないときがあるよな >>465
パン派とかハンバーガー派もおるからね
英語のsomething to eat から派生時間かもね >>469
番号札を持っているのが当然。という前提だからいいんじゃね >>465
ご飯以外の何かを用意してるなら別にその表現でも良いんだよ
じゃあその何かって何よって話やろ 子育てにおけるパパママ呼びや、代替をダイガエと読んだり
そのほうが誤解なく円滑にコミュニケーションとれるからな
敬語の使い方が正しくても慇懃無礼に響いたら意味ないからな ごはんとか食べて～って状況分からんけどお菓子とかお茶（コーヒーの意味）とか含めてって意味じゃないの？ >>479
その何かを知る事に文法的な意味は有るのでしょうか。 >>478
普通に考えると「5番のお客様」でいいだろ？ めんどくせぇ
→思考停止のバカ
変化するんだよ
→変化の問題ではない
タモリのクセに
→キミはどこの誰だ？w
ラジオでの軽いトークで呟いた程度のことを勝手に記事化されてわざわざそんなこと言うなと叩かれるマスゴミしぐさ >>483
本当にご飯以外の何かが有って見てわかるなら文法的に意味は無いがご飯以外のものを用意してないのにとかをつけるのは文法的に明らかにオカシイだろ ＳＮＳスラングを日常生活で知ったふりして使いたがるやつがいるから
日本語が崩壊してしまった >>488
「ご飯とか」は不定形ですので「何か食物でも摂りなさい」と解釈する事も可能と思います。 >>1
たまにいるよなぁ
こういうこと言う面倒臭い奴 >>1
たまにいるよなぁ
こういうこと言う面倒臭い奴 まあ世の中で一番気になるのは
お茶でもコーヒーでも清涼飲料水でも
「ジュース」って言うやついるだろ タモリの日本語も戦前の日本人にはダメ出しされるだろ 「（もしかすると貴方が想像していたカツ丼とは違うかもしれませんが、これが当店で提供している）カツ丼になります」 そもそも句読点つけると騒ぐよな
ここの住人 行間開けても >>484
囚人じゃねえぞ番号で呼ぶなっつークレーム対策やろ
一方で個人情報やぞ名前呼ぶなもあるしめんどくさいよな >>488
「ご飯とか」が仮定形ならば、必ずしも「何か」存在しなければ為らない事にはなりません。 >>497
うちの近所の蕎麦屋はカツ丼頼むとチキンカツ丼が出てくるわ >>490
国語の成績が悪かったろうし漢字も書けなさそう。 似非外国語
空耳
ボキャブラ
のタモリが衰えたものだ 確かに丁寧な言葉使ってるつもりなんだろうが気色悪い言葉遣いは多い >>361
街角の声という意味があるんだよ
お前の範疇に無いだけ
逆に言えば、原因だ何だに興味無い人には専門家の見解なんかを流されても意味が無い こいう日本語スレの何が良いって、知識ひけらかしニキのおかげで自分の誤用に気がつくことだ
おまえらもっとやれ 嫌いな順に
エモい←エモーショナルという単語を知ってるアピールしたい馬鹿が使ってるイメージ
ほぼほぼ←言いづらい、ミヤネ屋で使われ始めた？
エンミ←甘味みたいに塩味を言うのやめてほしい
なるほどですね←相手を小馬鹿にしてる感じでムカつく
よろしかったでしょうか←過去形にすんな 10代の後半や20代以上の人間が、自分の父や母のことを、
「私のお父さんが」、「私のお母さんが」、と言う人間にイラっとする。
「私の父が」、「私の母が」、と言えないのだろうか。 >>1
させていただくとか言うクセに
与えるとか言っちゃう国民w 野球以外のトップバッターが気になるわ
PK戦のトップバッターとかおかしいだろ >>499
確かに囚人ぽいな
まあ今どきそういうクレームもあるかもしれんな
妙に丁寧な言葉とかも変だよな 当たり前だから分かってるだろうと
教えないからペロペロとかしちゃうんじゃない？ >>1
>>271
こちらが（あなたが注文した）カツ丼になります（どうぞお召し上がりください。ご注文どおりお出ししましたよ？）
他のカツ丼はたくさん並んでてもあなたが注文したカツ丼ではないので食べてはいけないわけで
こちらのあなたが注文したカツ丼は唯一無二のカツ丼なわけ >>508
ぜんぶ同意
エンミは急に聞こえだしたな
エモいは本当に意味が分からない
エモーショナルかどうかではなくどうもかなり限定された状況に使うっぽい >>512
歌舞伎囲碁マージャンはめちゃくちゃ使われる
最近なら総選挙もそうだな >>513
むしろ今どきは囚人でもさん付けで呼べとかありそうだけどな
一応ムショ内で囚人同士にプライベートを露出させない意味もあるんだが >>86
放送用語なんてNHKが勝手に自己都合で
出してるものを民放が右ならえしてるだけ 店員「千円からお預かりします」
タモリ「私はタモリです」
これ好き 癪に触る言い方の一例
「実感する」
「〜の方になります」
「〜と思っていて」
なんか聞いてて腹が立つ 店員に注文するのにタメ口だったから社畜の友人に指摘されたんだが、別に命令口調でもなんでもないしいいよな？
こんな感じ
「このソースって辛いの？」
「そうですね、ほんのりピリ辛くらいですよ」
「あ、じゃあこれちょうだい」
みたいな >>500
こういうひねくれた芸風は昔からじゃん。
それがいつの間にか好々爺の名司会扱いされてて違和感がある。
タモリの番組の仕切りなんて隣にいるアナウンサーかタレントがほとんどしてるのにさ。 >>524
言葉使いの問題というより品性の問題だからどうでもいい 方言の一種だと思えばなんてことはないよな
いきなりビールとかゴミなげるとか物をなおすとか
違和感しかない ちょっと逸れるかもしれないがお前らは
「あべこべ」って単語を自分で言ったことがありますか？
俺はいままでずっとあべこべを意識して生きてきたけど
言ったことも言ってる人を見たことも一度もない。
本や漫画では見たことあるけど。ほんとに存在してるのあの単語？ >>516
感情や心に動きがあると何でもエモいと言ってる気がする
サッカーの試合に勝ってもエモいし
懐かしい知り合いに会ってもエモいし
じいちゃんの葬式でもエモい これな
日本は元々曖昧表現の文化だから断言したくないという心理がこういう表現を生む
明治の軍隊教育からだよ曖昧表現を悪とする風潮は
今は元に戻りつつあると言える >>523
「～という形になります。」もな
形が有るものならいいがそうじゃない場合も「形」と言うのはおかしいだろ >>512
ペナルティーマークからのキックをPK戦と言うのもどうだろう？ >>528
店員によっては怒り出す変な人もいるかもよ
そこまで気にする必要あるのかは知らんが >>68
その「とか」が指す物を言えって言ってるんだよ
誰もがご飯の後にデザートを食べる訳でもない
文章の意味を読み取る力が無いなら語るな うちもお客さんに出す資料に、このタイプの「なります」使うやつがいるな
バカ丸出しで恥ずかしいんだけど 言ってることは面倒くさいジイさんだが、年寄りはコレぐらい面倒な方が長く元気に生きる。
何かしら命に関わる持病を抱えてる場合は別だが、そうじゃない人は、こだわりだったり何かに興味や関心を持つことが生きる力に繋がる。
全てを悟ったように物分りのいいジイさんはちょっとしたことで体調崩してそのまま逝っちゃうことが多い気がするし。
今77らしいが、まだまだ長生きしそう >>531
普通に使うんじゃね
ただ「反対」「真逆」よりは少しだけ概念寄りで使うかもな
あとはちょっと抜けた感じというかユーモラスな時
例えば靴の右左を間違えてるなら、反対じゃん、となるけど
サンダル履いてたのを水遊びするからって靴に履き替えたら、あべこべじゃん！ってなる >>1
最近のタモリヨイショが鼻につく
老害はさっさと引退しろよな >>540
なんで誰もがなんて話になるんだ？
そんなことどこに書いてあるの？？
その条件を満たす人がその言い方を使ってその事実を表現したってだけでしょ
そうでない勝手な妄想まで後付けするならどんな言葉であっても成立しないわ >>533
別に日本に限らずイギリス“とか”もアメリカに比べたら周りくどいし。 >>550
タメ口でそうですねなんて言う奴はいないよ
お前は同級生にそうですねと言ってたの？ 許せる表現と許せない表現が人それぞれだから伸びるね
日本語の乱れを際限なく許せるなんて奴はまずいないのに
老害だの言い出すアホが現れるのも定期 >>550
敬語って広くバイト敬語とかも含んでるから、問題無いよ
尊敬語や謙譲語といった明確なルールを持った区分けじゃないし >>1
タモリは「孤独のグルメ」に触発されたと思う。
あの食堂店員と五十嵐五郎のやりとりは巷の正統派のそれだ。>>53 >>551
何でもかんでも老害というのは良くない
もちろん本物の老害もこの世にはいるけどな >>524
これがだめなの？わからん
もう恐ろしくて喋れない 言語は常に変化していくから70代後半のタモリが現役世代の言葉に違和感あって当然
日本の英語教育なんか戦後どころか明治維新くらいのアメリカ英語をまだ教えてたりする
HELLO.My name is Taro Yamada.
Pardon?
みたいな中学生同士の会話が教科書の例文にあるけど 19世紀の上流貴族学生風にふざけてるようにしか見えん
学習院の皇族学生とかはまだ「ご機嫌いかが」とか「左様でございます」とか「私(わたくし)は○○と申します」とか綺麗な日本語話しそうだけど ＞“とか” ってことは、ほかにも何かあるということ。関連させることを言え
逐一言ってたらキリがないから“とか”ですますんだけど。
本気で言ってるとしたら森田さんも結構な老害だな >>67
タモリは若いときからこんな感じのこと言ってたけどな 「なります」は嫌だね
敬語じゃなければ使わない語尾だよね
丁寧に喋らなきゃと思うけどちゃんと知らないから間違っちゃう
よくある現象のひとつだろうな 買い物すると980円のおつりになりますの
なりますも間違い。
980円のおつりです。が正解。
これけっこうわからないやつ多いよな。 >>552
です＋よのよが余計です。
これでは常体のだよと言っている様に受け取られます。 ご注文の品（のカツ丼）はこちらになります
って意味だよね >>554
一応、それなりに単価の高い仕事で、ビジネス文書でこんな言葉づかいはあり得ないと思うけど
読み手も寿司屋で醤油差し舐めるような連中とは違うし 何かと比較する時に使う「○○よりかは」
これって普通なの？
「○○よりは」で済みそうなんだが >>555
バイト敬語の問題を語っているのでしょう。 >>568
ちょっと小馬鹿にしてる時はそうなるな
本人が意識してなくても >>564
お前さw
逆にタメ口に対する判定が甘すぎね？
タメ口ルールから言えば、ですが付いた時点でタメ口じゃないんだよ、お前の頑なさに合わせるとさw >>3
大抵は悪い方に変化するんだよ
つまり劣化だ 「～になります」はもう広く使われてるしあきらめろよw >>569
敬語の概念に、相手がタメ口ならこちらもタメ口を言っていいルールなんてないですよ 日本語って面白いなw
確かに少し見下してるときに、よりかはと使うわw >>67
老害は変化じゃなくて乱れとか間違いって言う >>574
嫌いな奴に命令されたくない
命令したいのなら自分の女か部下にやってな
この非常識な屑が とかは使っちゃうな
「～みたいにー」をやたら使ってしまうのと同じノリで「とか」を使う
表現を緩和してるのか強調してるのか、単にリズムなのか >>53
上は食感でしょ
上手に調理されたのもは仕上がりの食感まで意識されてるんだよ
果物や野菜の甘味は素材の持つ旨味が多い訳だから単純に褒めてる
スイーツの甘味は所詮はただの甘味料調味料でしかないから
強すぎると他の素材の風味を打ち消すだけだから控えめの方が一般的には好ましい そういやコロナで消えた王将のあんちゃんも物出すときは○○になりますとは言わなかったな。あれは正しかったんだなって >>576
仲が良くて良いじゃない。
タメ口で言ったらタメ口で返されただけでしょ。 とか、なります、は日本語的には違くてバイト言葉になるよね タモリは何しゃべっても興味深いからな
そりゃロングラナーになるわ >>578
文語と口語の違いくらい知っておいてください 敬語の3パターン
敬語苦手な人もこの3つだけで乗り切れる
～さん呼び
ですます
させていただく タモリは揚げ足とったり違う見方ばかりの偏屈芸人だろ >>578
敬語じゃないはタメ口を意味しないんだよ
兎に角上から目線で偉そうなだけで中身がないだけじゃなく
間違ってて酷いなお前 敬語というシステムはかなり面倒くさいからない方がいいよな
その手の表現が少ない英語の方が生きやすい社会を作りやすい ～になります はあながち間違いではない
お客様の期待に添えるかどうかわかりませんがウチの店のカツ丼はコレなんです
みたいなニュアンス >>585
丁寧語は敬語に含まれます
>>589
口語でも文法に沿っていません >>590
ですよがタメ口であるという証明をしてください 「とか」は言い方を緩める時に便利
それと類型パターンを上手く表現できない時に「一単語＋とか」でわかってもらおうとする時がある >>1
最近のアナウンサーもひどいな
会話口調の語尾・繋ぎで伝えるやつがいる
アナウンサーはプロなんだからそこはきちんとしなきゃな >>597
「ですよ」はタメ口の文法に沿っていませんよ？ 俺は
こんにち「わ」 見「ず」らい 気「ず」く
がイラつく >>600
ですよがタメ口だと言ったのはあなたですよ？ ～～なので 〇
なので～～ ×
なので
の使い方気になるわ 老害かよ、ってコメントする奴も同レベルなんだがw
いちいちこれぐらいの発言で発狂するやつはただのアホw >>600
敬語じゃないは敬語以外の表現方法になる
少し難し過ぎたかな？ 仕事終わり
っていう言い方昔はなかったよね
今はアナウンサーも使うけど違和感あるわ 「～はどうでしょうか」を「～の方はどうでしょうか」って言うのも気になる
そんなにもって回らなくていいよ
聞きづらいことを聞くとき、病気の方はいかがですか、とかならわかるけど >>604
英語に「この手の表現が少ない」としか言ってないが？ ニュースでの話だから報道側の人間がそういう言葉遣いするなって意図だけなのかもなあ・・一般人に対して言ってるのではなく >>611
541 名無しさん＠恐縮です sage 2023/02/20(月) 10:35:26.39 ID:+0WQJGtv0
>>524
店員もタメ口だし良いんじゃない >>524
いいんじゃないの
中年が若い店員になら >>620
593 名無しさん＠恐縮です sage 2023/02/20(月) 10:56:30.09 ID:nTAE/x7T0
>>578
敬語じゃないはタメ口を意味しないんだよ
兎に角上から目線で偉そうなだけで中身がないだけじゃなく
間違ってて酷いなお前 >>1
いいともの末期はタモリ嫌いな人が多かった
今はなぜか擁護が多い >>598
下請け会社の営業してたけどですよって言ったら
先方に「ですよ？ってなんだよ」ってキレられた
当たり前に使う言い方じゃない事は確か。 若い客がおっさんの店員にタメ口はああ育ちが悪いんだろなこいつ、とは思うが 徒然草で兼好法師も全く同じこと言っている。
結局、どの時代も変わらない。
30年後、最近の若者の言葉使いの乱れが酷いって
現在、10代、20代の人が嘆くようになっている。 「ごはんとか食べて」はたしかに違和感があるが
使い方としては「こちらなどはいかがでしょうか」なんかと似たようなもんだな >>617
これ以上ない程に明快な答えだよ
敬語じゃないは敬語以外なのであってタメ口を意味しない
テストであれば100点満点の回答だ
日本語の不自由な奴にこの明快さを理解することは難しいのかもしれないが >>627
だよがタメ口でないとすると何になるのですか
>>629 >>624
下請けのビジネス敬語とは違って当たり前だろ、大丈夫かお前 ここに限ったことじゃねえけど、口論してる手合いのＩＤってすぐに変わること大杉。自演なの？ｗ タメ口とは、相手を対等として扱った話し方である。親しい人同士での話し方。これを指す名称は学者間でも定まっておらず、ため口の類語がその隙を埋めてきた。特に年長者に対して対等の話し方をすることだと、ある辞書には掲載されているが、実際のある調査では仲間同士の言葉だという認識が過半数を占めている。
ウィキペディアより イギリスで先生側から見た
伏目がちのタモリさんもいらっしゃいます 関連させるものを言うのが面倒だから「とか」と言っているのだろう
「～になります」の方は単に誤用で広まったか
「～でございます」と丁寧に言葉を置く時間すら惜しいのか
惜しいが丁寧にはみせたいのか
共通するのは面倒を減らしてなるべく早く簡単にという現代人の精神性
タモリさんはそこを嘆いておられるのだ
知らんけど >>634
余計であってもそれが即タメ口になる訳では無いって話だろ
おまえはタメ口を舐めすぎ
そんな簡単にタメ口とはされない
敬語では無い、タメ口でもない、中途半端な何かだ！というのなら少しはわかるが 婉曲な表現するのはその人なりの気遣いの一種なんだろうと思えば特に腹も立たない
コレとか気になっちゃう感じですかぁ～？みたいな極端なのでなければw >>545
そうなのか。マジで一度も使ってる人を見たことないもんでね。
「たまたま」のことを「たまさか」って言う人はいくらか見かけたが。
あと真逆って言葉にもまだちょっとだけ反応しちゃう。でも正反対って言葉が
強すぎるから真逆のほうが使い勝手がいいとも思う 『ごはんとか食べて』は子供にいう場合は変じゃない
おやつとかも含んだ言い方だから わざわざ引っ張ってきたタメ口の定義を100回読んで見ても結果は変わらず
敬語じゃないはタメ口を意味しないんだよ
これ以上ない程に明快で100点満点の答え >>643
だからバイトが使ってんのはですよだろ
どこでだよ使ってんだよ ソウル五輪実現の為に、一生懸命名古屋sageしてたのはなんでですか？ >>645
バイト敬語
まぁそれっぽい言葉で括ると親愛敬語って感じになるか 豚肉と玉子とお米をだして「こちらがかつ丼になります。」だったら正しいのだろうか >>636
Hじゃなくてプリンストン卒の先生だｗ
機嫌がよい日 ～でございます。より、～になります。のほうがいい易い
接客業で何度も同じ事言ってると言いやすく発音しやすい表現が広がって行く >>654
おまえがですよをタメ口というのはどの文法だ？ タモさんが言いたいのは、「助詞に「とか」って無いんだよ。「ご飯をたべて」って
いいなさい」・・ってことだろうと思う。
「ご飯持ってきて「〜になります」は無いだろ。「カツ丼をお持ちしました」っていいなさい
ってことだろうと思う。
要は「助詞」の使い方が乱れてると言たいんだと思う。 >>654
既存の文法とは一言も言ってないけど
お前の質問の流れを追うとそれは中途半端な何か、だろ きたない日本語できたない顔の日本人に喚かれるより
上品な英語で上品な顔のプリンストン（イエールも出てるらしい）の33歳の教授に
美人だねって囁かれるほうが 嬉しいですね^^ これは小売業界や飲食店全般に浸透してほしいな。おや、と思うような変な日本語は多い。釣り銭渡す時の「〇〇円でございます」とかね。お返しですと言えばいい。あとレシートも返すものではない とかもそうだけど、です、します、って断言するのを回避してるんだよな
最近では〜という形です、〜という形になりますとまで言い始めた
させていただくもある意味婉曲として使ってるんじゃないかね テレビ見てるといつも字幕で「すごい美味しい」を「すごく美味しい」に直されてるよな 別に店員が日本語達者な日本人とも限らんし、外国人バイトも多いし、こういうの指摘するの自体もはやハラスメントに乗る時代が来るかもね 最近はジャニタレなんかがよく「ガチかよー」「ガチで？」って言ってるけど
マジて言うべきだろと思う 農場ゲームの白人か...
向かい合わせに座ってたのがこの方>>661
メモするとき目を伏せてた
お互い目が離せない空気が(><) ～行かなきゃだ
～しなきゃだから
って言葉大っ嫌い。気持ち悪い >>667
クレーマー気質の連中を気にするあまり変な日本語を使ってるんだよな。身近な変な日本語を使わせるより正しい日本語を学び直すのがいい。言葉狩りはいいだけやられてきたからこれからは再教育 こんなの気にしてたら方言なんか聞いたら死ぬんじゃないの 語尾上がりで話す奴が気になる。
ほにゃらら↑ みたいな↑ 昨日↑
ご飯食べて↑
アホなのかと。
これが民放の女子アナ共にも当てはまるからメディア業界のアナウンス部も終わってんなと ＞クレーマー気質の連中を気にするあまり変な日本語を使ってる
○○させていただく、はいまだになれない >>636
>>661
尾田さん知らないんだよね (´・ω・`)感想を >>673
クレーマーを気にするなら、日本語の問題じゃないから無理だよ
断定しないってのが目的でわざと使ってるんだもの 温めは？（温めますか？）
お箸は？（お箸お付けしますか？）
って聞いてくるコンビニ店員のほうがイラッとくるわ。 >>675
そういう喋り方する人、多いよな。いちいち自分の喋ってる文節で疑問符打つ人。 >>667
話し言葉だと体裁やリズムを整えるためだったり
文字数や時間稼ぎの意味もあったりするだろうね
「という意味においてですね」「といった部分で」
「という意味の中において」のようなフレーズを
安部元総理や原監督は多用してる印象 まあ、プリンストン & イエール & ケンブリッジ出のボンボン教授
1〜２回しか顔を合わせなかったけど、すごく印象に残ってるかんじですね...
ご自分が彼の感想より「意義がある！」と思うのならどうぞ 言葉を使うことを生業にするメディアこそ
本来それに保守的でなければいけないが
ゴリゴリの左翼が牛耳ってるから始末に負えない
民間の言葉はいくらでも急進的に変化するだろう
でもそれを押しとどめるものも必要なのよ >>678
その断定しない中途半端な物言いをわざとするから却って相手には気に障るんだから統一できればいいって話。面倒くさいと思わずに列挙していくと面白いものができると思う >>519
NHKのアナウンサーは特に変な癖がある。
下らない話をやたらゆっくり喋ったり相手の話をオウム返ししたり
他の人が作った台本読んでるような不自然な対話が多い。
NHKアナウンサーが民放に高待遇で移籍するが無能で話下手で野暮ったさをひけらかしてる。 >>681
そういう人らは重箱の隅をつつかれるから
揚げ足をとられないように
曖昧な解釈がなるべく残らないように
表現しようとしてるんでしょ明らかに やせ細って元気ない人に
『ごはんとか食べてる？』とか聞くのはおかしくない
おやつとかも含んだ言葉だから
食事以外は口にしない人なんてそうそういないから 〇〇でよろしかったでしょうか？
〇〇とかを･･･
〇〇になります
これらはバイト民（底辺国民）が
アッパーミドル＆ハイクラス（中・上流国民）に対する
新丁寧語だ！ 顔も知能も風格も全部負けてんのなこいつ 笑
現実の知り合いでもなければ仕事仲間でもないのに執着心など持たなくても結構です
厚かましいチンピラ ○○になります～ってのは
お客様が注文した商品はこちらですって意味じゃないの >>665
常体化は接尾詞の化が付いてますからタメ口と意味が違います。
常体がタメ口をさしています。
タメ口に付いては635を参照してください まあ外食なりでものだしてくるときには～なりますより～ですのほうが短くいえるし効率的とは思う。～になりますってなんの略なのか >>94
>「白米とそれ以外を食べてて遅れました」って言いたいわけじゃないだろ
白米とそれ以外、じゃなく、ごはん(米でも麺でもパンでもそれらを中心に据えたいわゆるメインの食事)とそれ以外(デザートやお菓子)なら
「とか」(～とその他)を付けるのは間違った日本語じゃない
なら「とか」じゃなく「ごはんとデザートを食べてました」と言えばいいと言う奴もいるだろうが
ごはん＋その他、のその他の部分を言う必要がある場面と無い場面とあるだけの話だからな
「ごはんとか」の「とか」を一律不要と考える人はコミュニケーション能力の低い人の考え 国谷裕子とかは有能だと思うがNHKは桑子真帆の様な馬鹿っぽいアナが多くて嫌。 ちょうど数日前、男と遊んでたアイドルの「彼氏とかではないです」っていうスレタイを見たわ >>227
確かに本来ならば（あなたの求めに応じて豚肉やパン粉やご飯が）「カツ丼になりました」
が正解。
それを「カツ丼になりました」ではなく「カツ丼になります」としているのは
まさに注文者である客の前に出した瞬間にカツ丼がカツ丼としての存在価値が出た、という事なんだよ。
この客が注文しなければ豚肉やパン粉はカツ丼にならなかった。
つまりこの客に出した時にカツ丼はカツ丼になった。
そしてまた客に対してカツ丼を「確認してください」という意味を伴っている。
あなたの目の前に出した瞬間にカツ丼は「カツ丼になります」
天丼では無い事を確認してください。 強い表現を避けたり責任を曖昧にする傾向の延長線上にあるのかも
自分の判断を
「○○になっちゃいますね～」なんて言う人居るじゃない？
自分で決断したのにどこか違う所に責任があるような言い方で
「カツ丼です」を
「カツ丼と他の人もそう呼んでいる食べ物です」
「厨房の人がカツ丼だって私に渡してきたものです」
「とか」も限定を避けて曖昧にする意図があるのかも
「かも」も断定を避けて弁解の余地を残しているのかも 店員の「袋大丈夫ですか」もやめてほしい
大丈夫ってなんだよ 馬鹿なことこそ真剣にやるというのがタモリさんの芸風なんだからクソ真面目に変な日本語を集めてツッコミどころを満載した『現代版誤用日本語辞典』を刊行してくれたら俺は買うと思う面白そう >>705
むしろ店員側が「大丈夫です」って何なんだよと言うのを見かける >>672
自分もこれ嫌いだけどどこ発祥なんだろう
数年前から急に言われ始めた気がする 「お客様、大丈夫ですか？」も捻くれた奴が聞くと「(頭は)大丈夫ですか？」と言われてるみたいで腹が立つらしいから
具合いの悪い人には
「顔色がすぐれないようですが」をつける。明らかに変な奴には「お客様正気ですか？」と聞く 通じればいいで言葉が汚くなったり消えてしまうのは悲しいな >>123
> 柔らかい言い方で、注文者ではなく自然にカツ丼になったという言い方にしてる。
そこまで考えてないと思うよ
単純に「なります」を「です」の丁寧語だと勘違いして、誤用されまくった結果、定着しただけだと思う ＞明らかに変な奴には「お客様正気ですか？」と聞く
煎茶はきそうになったがや タモリさんがこういうネタを擬態表現する時のモデルは
大体チャラチャラした若い男や女
「『それでーご飯とか食べてー』って、『とか』ってなんだ『とか』って」
頭に浮かんでくるようだ
今日のいいともゲスト誰だっけ まだ日本語になってるだけマシだな
日本語の通じないバカが大量に産まれてきてるからな >>693
とても的確な説明
あれはなんですか？→あれはカツ丼です
というシチュエーションではないんだよな
同一には考えられない 「ご飯とか食べて」は別におかずやデザートがあったらええんとちゃうん？ >>703
そんな感じするね 特に今の人たちはそういう傾向にあるように思う
断定 明言を避けてなるべくやんわりと当たりが強くなりすぎないように あと周りの人たちにも気を遣いつつ…
いろんな事に配慮した結果 こうなっちゃったみたいな 料理系が一番多いけど作業手順の説明に「〜してあげる」を使うの大嫌い
プログラミングの説明ブログでいちいち「〜と書いてあげて」連発されてイライラして閉じた 流行語大賞とか毎年どんな気持ちで見てんだよタモ
言葉ってのは変化していくもんなんだよ、知らんけどなw >>699
ですよです
>>702
客に提供されたカツ丼は既に商品となり変化が終えてます。提供を受ける前の状態は客に関係ありません。 何でカツ丼です。て言わないんだろ？
何故?何故？なりますて俺も違和感。 >>714
客が選択に迷ったりカバンから何かを探したりで
間が空いたときに「大丈夫ですか」を使う奴もいるからなぁ >>1
後俺はグラビアアイドルだとか、出会いアプリの女が
趣味は?の欄に「ご飯食べることが大好きです」「寝る事が好きです」
と書いてるのこのバカ女頭大丈夫か？と思う。
ご飯も寝るのも人間皆好きなのに趣味ではない 単発ＩＤにしているのは言質を取られたり、過去の発言との不整合を指摘されるのを避けるためなんだろ。
結局は、卑怯者と言うことだね。 >>728
店員が客に配膳する時に「カツ丼です」だけじゃ言葉足らずなんだよ
言わなきゃいけない言葉を省略するために諸々のニュアンスを含めた形が「カツ丼になります」なんだよ >>738
言わなきゃいけない言葉とやらを結局何一つ言わないのならカツ丼ですでいいぞｗ まあ「ザギンでシースー」的な逆さ言葉ってのは江戸時代からあった
見目振る舞いが出来ていないことを表す「しだらがない」という言葉を逆さ言葉にしたのが
「だらしない」 「カツ丼です」より「カツ丼になります」のほうが、店側が丁寧な接客した感でるよね
自己満だけどまぁイイじゃん
いまや汎用されている現代日本語でしょ 「ご飯とか食べて」は順番がぐちゃぐちゃでも意味が通るところからの派生じゃないかな。とかがいわゆる「等」なのはわかった上でそういう使い方になってるんだと思う 千円からお預かりしますって言い方も変な日本語だよな なりますは確かに思ってた。
カツ丼になりますって、何分まてばカツ丼になるのかなって。 >>524
イントネーションと人相と座り方とそこにいないと分からないが
指摘されたということは、それらが影響してる可能性はあるな ｢〜とか｣は有用表現なので無駄語として例に挙げる必要は無いと思う。
他にもっと沢山不要な無駄語あるだろ 食レポで不快な言葉
「絶対美味しいに決まってる」
「マジ美味しい」
「ヤバいって!」
こういう安い芸人を使う番組は見ない
TBSは個人的には好きではないけど「料理天国」は名作だった、後半はただの料理番組に成り果てたけど 高校の時に国語の先生が「言葉は生きています、時代とともに共に常に変化して進化していきます、最初は間違いかもしれませんが何度も使われて定着するとそれが正解となるのです。」って言ってたのを覚えてるな
つまり、タモリは進化についていけなくなった老害ってことなのではなかろうか？ >>750
店員が早期リタイヤした男のだったら
そう思うんでね？ >>741
いいか悪いかは受け手が決めるんだよ
なりますが嫌な奴もいれば、ディスイズカツ丼が嫌いな人もいる
俺はニュアンスを含めた方がいいというだけのこと >>753
お待ちしてましたありがとうございます
と
受け取れたら俺は満足 これに同意してるやつは彼女も友達もいないんだろうな
めんどくさ 「カツ丼にございます」って出されたら
「うむ」って言っちゃうそうだ 頭、イカレてます。
あぁ床屋に行ってるのか
この話し好き >>764
実際にあった
なにをとちくるったか「カツ丼でござります」って言われて
「かたじけない」って返事したオレもとちくるっていた >>769
ツッコめるということは、伝わってるって事だな >>770
だから受け手がそれぞれ決めればいいんだよ
お前はなりますが嫌で、俺はカツ丼ですが嫌だ
ただそれだけのこと >>738
かつ丼です。じゃ冷たい印象だもんな
かつ丼でぇーすと言いたい所を間とってかつ丼になりますになったんだろうな これはレモンの香りですか?
いいえカツ丼です
運転手の松井さんは、厄介な客だと思った >>746
お待たせしました、カツ丼です
カツ丼をお持しました
カツ丼でございます
言い方は色々とあるけど、敢えて客が違和感を覚える言い方をしなくても良いと思う。 JKバイト店員「親子丼になります」
俺「お⋯お母様はおいくつで？(//∇//)」 >>11
そうそう
さだまさしのイメージも
「暗い」って思う人どれだけいるんだろうな。 現在一般的に使われている日本語が、古文の授業で習うような昔の日本語から変わっていることに怒る人はいないんだな 親子丼持ってきて「こちらカツ丼になります」と言われたらカツ丼になるまで待たねばならぬ >>641
いやいや、大丈夫
ちゃんとあべこべ使うやついる
つーかドラえもんの道具に名前ついてたような気がする 母親が美容院行ったとして
息子が父親に聞けれた
父「母さんどこいった？」
息子「床屋に行ってるよ」 なりますに食い付く奴は「こんにちは」は気にならないのか？
「こんにちは」は漢字で「今日は」
「今日はご機嫌いかがですか？」「今日は良い天気ですね」などが明治に略されたのが「こんにちは」なんだよ
会話なんて全て説明する必要はない
ニュアンスを含めた言葉に変化するのは自然なこと ここでグダグダ言ってるのは
飛鳥時代とかそういう時代の言葉を使ってろ
こういうのって言語学とか史学を学んでないが
にわかこだわり君がうるさいんだよな
歴史でも実像の大内義隆と陶晴賢の大寧寺の変へいたる研究で
義隆は文弱でも無いし陶は武断派でもないしそんなに単純じゃない
モンを指摘しようものなら発狂して修正主義！！とかレッテル張る連中と一緒 こちらがブラックコーヒー
こちらが砂糖入りコーヒーになります
この場合、おかしいかな？ 最近は「ヤバい」の意味が肯定か否定かわからなくなっている
まあ愛知県では「だがや」「だぎゃー」「んだぎゃー」の用法で大体通じるし
茨城県では「だっぺ」「んだっぺ」「ぺー」のだっぺ三段活用がある 今固有の敬語が使われなくなっている
食べるの固有尊敬語は召し上がるだけど
「お昼は召し上がりましたか？」ではなく
「お昼は食べられましたか？」の方が使われやすい
後者だと受身に誤解される可能性がある (お客様が注文された）
かつ丼になります
(お間違えないですか)
だと思ってた >>800
フレンチかな
スズキでございます→久保田でございますを思い出したw 「今回○○○になります」を使うのは
必ずと言っていいほどちょっとやっすい店
値段じゃなくて従業員の質がやっすい店 知性も美意識も劣化し、幼稚な人間が増えたよな日本
ひろゆきや成田みたいなのが持て囃されてる時点で終わってる >>806
払ってる金がやっすいんだから仕方がないね ＞(お客様が注文された）
＞かつ丼になります
＞(お間違えないですか)
これだとカツ丼ですでもいいんだよな あと50年もすれば「カツ丼になりますというのはおかしい」っていう人もいなくなるだろうな こちらがブレンドコーヒー
こちらがブランドコーヒーでなりございまする～ ほれ、お前さんの頼んだカツ丼だよ
さっさと食べて席あけておくれ
まったく、モタモタ食べられると邪魔なんだよ 言葉ってのは多くの人が使うと新しい言葉になる
なるという日本語は英語のbecomeの他にthere isの意味が既に一般化されている >>762
あーそれあるなー
ヤバいはまだ程度の大きさを表す表現として許容出来たんだけど
エグいは未だに馴染めないんだよなあ
聞くたびに心の中のタモリが「エグかーない」っていつも言ってるわ >>71
頭悪そう
ごはん、ごはんとか
この2つは明らかに違うだろ >>769
故飯島愛がよく言ってた記憶がある
「〇〇した事がある」が「〇〇した時がある」になってる
どこかの地方ではそういう使い方をするって聞いた事がある様な気もする わしは「夜ごはん」という言い方がいまだになじめない
晩ごはんだろ(´・ω・`) タモリを腐すつもりじゃないけど、こんな話ずっと前から言われてたことだろ
ある意味常識だと思うが今頃感心する人も多いんだな >>7
鎌倉とかまでは色々変化してた時代だからしゃーない
安定したのって全国統一されてからだろ
それでも当時の言葉は難しいよ
江戸時代の落語とか残ってるけど単語がほぼ分からない イチイチ指摘しないが仕事上で「普通に」って言葉使う奴が嫌い
あー普通に全然大丈夫ですよーとか >>822
明治時代とか戦前の日本語でもかなり今とは違うよ 幼稚園のとき
お弁当♪お弁当♪嬉しいな～♪
とか
ご飯だ♪悟飯だ～♪さあ食べよ～♪
みたいなもんだろ いかにもタモリ
毎日こんなことばっか言ってたのがタモリ
誰もまともにきいちゃいなかった
タモリが偉くなったのかみんながバカになったのかしらんが伸ばすなこんなスレ ＞仕事上で「普通に」って言葉使う奴が嫌い
オマエの普通は世界の普通じゃねえんだよってか >>820
「朝ごはん」「昼ごはん」って言うじゃん
朝、昼ときたら夜が自然では？ 自分だってなんか気に入ったフレーズや言い回しがあって使っていくうちに当たり前になっていったことあるだろうに
もうゴザルなんて誰も言ってないよ 気付きを与える
気付きを得る
〜させていただく
〜になります
逆手(ぎゃくて
いくら言葉は変化すると言われても無理
受け入れられません >>3
随分昔から
パヨクとチョンがそういう書き込みで工作してる カツ丼になりますは流石に難癖もいいとこだろw
逆に日本語が不自由な在日なのかと疑ってしまうw >>824
たしかに
全然大丈夫じゃないですけど特別に
の方がいいよな
え？そういうことじゃない？ 朝風呂とは言うが
昼風呂 夜風呂とは言わないな
贅沢ということで特別扱いなんだな 開催日の早朝、馬場や新宿勤務先近くの西船や府中で牛丼チェーンで朝定食べる時あるが、夜通し遊んでた20代半ば前後のグループの箸の持ち方酷い人が多いね、スプーンやれんげ使う者も珍しくないし、そしてノーマル牛丼や朝定よりキムチやチーズ牛丼頼む人が多い 災害にあった人に対して「動揺を隠せない」という紋切り型も腹立つ。
動揺しているのは当たり前で隠す必要なんかないだろ。 言葉が定着するかの過渡期に色んな意見があるのは
当たり前だろ
老害で片付けてる奴こそ頭固いよw >>824
普通に気になるよねw
因みに全然大丈夫ですの様な全然＋肯定は誤りとする考え方もあるようだけど、江戸時代(？)から使われてるし文法的にも否定する根拠がないって語学学者が言ってた。
まあでも全く問題ありませんくらい使いたいところだね 母親が美容院行った。
父親が息子に聞いた。
父「母さんどこいった？」
息子「床屋に行ってるよ」
あれから３年が経った。 >>820
朝食、昼食、夕食
たまには夕ご飯も思い出してあげて こちら美味しいカツ丼になります
美味しくなーれ 美味しくなーれ ありがとう ありがとう >>830
自然ではない
ヨネスケだって夜ごはんとは言わなかった
夜ごはんでは空気ピストルの落ちも成立しない >>843
美容院って顔剃らないんだよな
俺、床屋でもノーシェイブで！
って言って顔の毛剃らない 自分で出来るし、床屋で痛い人と目のあたりスレスレ剃る人いるし、笑いのツボに入って笑いが止まらなくてなってから顔剃り無しで！が当たり前になった 入れれる、みたいなラ抜きを5chでたまに見ると気になる。 今回の55時間ってどの放送が面白かったの？
たくさんありすぎてどれから聴いたらいいのか分からん 私は兼ねてよりお付き合いをさせていただいておりました〇〇さんと結婚させていただくことになりました
これからは2人で力を合わせて頑張らさせていただきたいと思っています >>855＋あと、眉毛が漫画にされそうで怖いからノーシェイブ！ 会計するときに、
一万円「から」お預かりします
の「から」も意味不明 NHKが取り上げる女性経営者でも
言葉遣いがなってないのがほとんど
美形だと誤魔化せるんだろうが
ラジオで聞くから余計ダメさが判る >>847
全然大丈夫ですという言葉を初めて聞いたのはピンクレディーのケイが病気から復帰した時のコメントだった １万だぞ
間違いないな
あとから１ドルだって言うなよ 「サザエでございます」
はあっても
「サザエになります」
はないよね程度の事をこうも広げるかね
ヤフコメに「させていただきます」もイヤとかズレまくりのがあったけどあれは仏教用語から来てるとググリもしないのかと放っておいた >>824
これはすごいモヤモヤする
普通に美味しいだの普通にかわいいだの
普通は普通であって優れている事と並立しないと思うの(´・ω・`) >>862
普通に使ってたな
なんて言えばいいの？
１万円だよ
預かりますよ
ちゃんと見てみて
もう変更受けつないわよーんってが？ あなた様がご注文されたかつ丼と呼ばれる食べ物は当店ではこれになっちゃうんですがよろしかったでしょうか→こちらかつ丼になります チキンのお客様～
俺はチキンなんかじゃない！(´；ω；`) >>517
「めちゃくちゃ」とか誇大広告表現
うざい こんなこと言い出す老害がいるから店員さんはお待たせしましたーって置けばいいよ >>870
細かいことはいいんだよ
例えば「このコーディネート変じゃない？」と聞かれた時に「変じゃないよ」だけじゃ程度が分からない
取り立てて変じゃないけど良くもないのか、ありよりなのか
誰も変に思わないよっていう返しが「普通に大丈夫」とかになる
普通に＝世間一般の常識的な感覚と捉えればいい 30年ぐらい前からたびたび若者言葉に苦言を呈していたな
覚えてるのは
疑問文じゃないけど語尾上がり
私って〇〇じゃないですかー 100年前には平仮名やカタカナすらほとんど使わないのが正式だったわけだし変化を受け入れられないのは老い
口語なんて英語みたいに単純なニュアンス伝わればいいのよ
陰湿民族はネチネチ細かい カツ丼のお客様 ハイ！
ラーメンのお客様 ハイ！
とんかつ定食のお客様 そうよ私はとんまるきよー！！ ラーメン１丁～も意味わからんよな
ラーメン１杯～だろ 普通にネタだろｗ
どーでもいい揚げ足取りネタは昔からやってたｗ させていただく系
とりあえずへりくだっときゃいいだろという捻くれた奴隷根性を感じる >>878
でもなあ
極めて主観的なことに「普通に〜」って言われると強烈な違和感 言葉じゃないけど答えをこっちに投げかけて来る喋り方が嫌い
○○になりましてー、○○なんですけどー、なんでこっちが汲み取る前提で喋るんだよと 若い頃のタモリは
歌謡曲の歌詞を無理やり曲解して
勝手にツッコむネタが得意だったｗ でも「かつ丼です」ってだされたら、無礼者ってなるんじゃないの？ >>885
正に彼奴らの狙いはそこよ
客観を装うことで正当性を持たせようとしておるわけよ >>890
ですます調だからいいんでないの？
カツ丼だ！って言われると気になるけど >>891
こだわりが強過ぎると面倒くさい奴だと思われるからほどほどにね >>849
確かに
なんでお前の許可がいるんだ？と思ってた >>882
いや、一丁というのは「くくり」を表す
豚カツ定食は豚カツとご飯と味噌汁なんだけど、そういうくくりで「豚カツ定食一丁」と言う
で、単品でも言い換えるのが面倒なので何でも「一丁」と言っている >>897
笑い者になる覚悟を持った人が
出演する番組なんだと
あっさり受け入れてた コンビニで肉まんが売ってる、の「が」
だけは絶対に使いたくないと常々思っている てめーの発した言葉が言葉がこちらの○○になるけど間違いない?
っていちいちいわないかんの? >>902
Pork buns are sold at convenience stores かつ丼になりました
って言われたら
え？って聞き返しそう
似たようなもんなのにｗ >>902
肉まんが大王って書くとエロマンガみたいだ 現実にはどうでもいい。
結局、相手の態度や表情で表現する事の方が重要だし。
いくら丁寧でも、かつ丼を ガチャ と乱暴に置かれたら気分悪い。
なんかヘンな敬語でも、丁寧に接してくれたら気分がいい。
どっかで聞いたことある表現なら誤用でも、どうという事はない。 日本語よりタモリのキャラ変の方が苛立つわ
いつから文化人になったよ
お笑い捨てやがって どんな言語でも時代と共に変化する。
大事なのは意味が伝わること。細かいこたぁいいんだよ。 特定の思想を持つ連中が普通の日本人からすると～と使うせいで
普通じゃないんだなというのがわかる感じになってる よく「エントリーナンバー○番」に文句言ってた印象の森田さん 「これはかつ丼になります」
「もうかつ丼になってますよ」
「言葉は変わるものですから」 「はいかつ丼どーぞー」って言えばいいだけなのに変な理屈をこね回すんだね ～になります。って
～でございます。では堅苦しいし
～です。ではぶっきらぼうだしで生まれた言葉なのかな、
批判も多いからか最近はかなり駆逐されている気もする。 もうこれだけ言葉狩りが広まると何も言えないなw
カツ丼をテーブルに置く 「ドンっ」
そして無言「…」
これでタモリは満足なのかな？ お待たせしました かつ丼です どーぞー で俺は良いよ >>925
変な言葉遣いだと言ってるだけで、差別だなんだと騒いでるわけではないのだから、言葉狩りではないだろ 店員「御所望のカツ丼で御座る」
客 「かたじけない」 「多分」を多用しがちなのと同じで「とか」は○○(のみ)と断言するのが不安なんだろうな とか、は気になってたけど
時代とともに並列されるものが省略されて
とか、だけで並列するものがあるということを示していると考えるとおかしくはない >>927
古典文学を変な言葉遣いって言ってるのと一緒だね
時代によって言葉は変わる 全然大丈夫です の発言が出た人には軽蔑の眼差しを向ける どーぞーだとバイト店員風情がなれなれしい口ききやがってって逆上するおっさんがでてきそう
なんせ接客でおいって呼ばれたからやわらかい口調ではーいっていっただけで胸倉つかまれてバカにしてんのかって凄まれたし
はーいって伸ばすな、はいって簡潔に返事しろってことらしい 年取ったら脳細胞が死んでいく
妙にイライラしてたり、些細な事で激昂する老人は仕方ない
言葉遣いとかでごちゃごちゃ言ってる老害は、若い人の方が気を使って許してあげないとダメだね 肝心な部分を省略したり変に丁寧にすると変な日本語が極まって却って面白くなるかもしれんだろ
「お客様がご注文のおカツ丼はこちらでございますわ～」 新しいの本来の読みはあらたしい←もはやあたらしいが正解
潮時は引き際じゃなくチャンス←もう誰もチャンスという意味で使ってない
すべからくは全てじゃなくすべきこととして←まだつっこむやつがいる
言葉ってのは使う人が多いほうが市民権を得るんだよ
すべからくもいつかは全てって意味で固定されちゃうんだろうな 金田一春彦先生は言葉は時代と共に変わるって言ってた。
ぶりっこがブームの頃に流行ってた「かわいい！」は「いとおかし」と一緒だと。 「あなたはa,b,cのうちどれが好き？」
「ってか普通にaだと思う」 >>1
カツ丼になります、は俺もムカつくわ
ならねえよ >>4
変わってないから文句言ってるんだが
そもそもこれだけ教育が発達して辞書もネットも整備されてる時代に、言葉の意味なんてそうそう変わらない >>943
卵を出して
「(いつかは)鶏になります」
ならいいんだよね？ >>945
言葉に意味を与えるのは人間
人間達の考え方が変わればそれは言葉が変わったということになるんよ >>930
古文で、とかは不確定な推量を表す言葉の意味です。 めっちゃ
やばい
を批判しろよ
語彙が無さすぎだろ ほぼほぼ
めっちゃ
ヤバい
～とか
～かと
～になります
並べてツッコミ入れ始めると確かに違和感ある表現ばかり。AIに覚えさせたらバグりそう こちらカツ丼になりますと言われてイライラしてたらもう完全な老害 とかが列挙しなきゃダメだとこれなんかとかもダメにならないか
なんかってなんだよって思うけど別に変じゃない こちらが〇〇でございます・・・正解
こちらが〇〇となります・・・不正解
なぜか自然に聞こえ、聞こえが良いのは後者なんだよな不思議 こちら社長となります
あちらが常務となります
そちらが監査役となります >>396
小学校の国語の授業とかテストでどういう扱いになってるんだろうね？
誤用だけど意味は通じてるからいいのか
>>668
確かに修正されてるね、大概は That'll be $8.95. お会計8ドル95セントになります 接客やってたとき
「○円になります。」はダメで「○円でございます。」と言いなさいとか、
「○○でよろしかったでしょうか？」はダメで「よろしいでしょうか？」とか
言い方には細かいダメ出しされたからタモリの言ってること少し分かるわ >>956
聞こえがいいのは前者だわ
育った時期とか環境とかの差もあるんだろうけれど
タモリも老害化するんだな残念だ んで正解は、カツ丼です。でいいのか？
カツ丼でございます。は物に対して過剰な言葉遣いでダメだよな コンビニやファミレスの接客マニュアルを作ったのがそのまま広まってんだろ >>960
接客業としては正解だしそういう教育は必要なんだけどさ
高級レストランならわかるけどファミレスや牛丼チェーン店だったらこまけえことはいいんだよと思う 若者と年配の意見が食い違うと何でも「老害」っていうのも変な風潮 日本語がおかしいと翻訳ソフトを使う外人とか困るかもな >>965
貧困層は言葉尻を捉えてクレームするのが富裕層より多くいるから >>3
ほんそれ
おまえいとをかしとか言うのか？と思うわ Is this OK with you? これでいい？
Would this be OK with you? こちらでよろしかったでしょうか？ 〇〇でございますって何だよｗ
そこまで言う必要があるのか
正解なのに不自然に聞こえる >>36
後日、あのときはごちそうさまでしたと言いたいから、食べて直ぐのときはごちそうさまですと使っている。
「指定の意」ってイマイチ分からんな。 ミュージカル
オフコース
卓球
名古屋
お前はもともとネガティブ芸人だろが >>976
博多人の名古屋への憎しみって何なんだろうな >>965
むしろそういう所ほどクレーマー多いんだから徹底した方がいい 悲しいなぁ、タモリも老害か
あいつも老害になった、こいつも老害、みんな老害！
って馬鹿なZ世代が嘶きまくって日本の倫理観は崩壊し、スシペローが生まれましたとさ🤪 最近「そうゆう・こうゆう」とか
「ゆった・ゆわない」って書く人増えて気になる。
「〜おらず」を「〜いなく」とか、
こっちは間違いとは言えないけど
正式な場や報道で使ってるのみると
なんかがっかりする。
ネット記事とかも誤字脱字だらけだし、
言葉の変化というより国語力の低下に見える。 >>295
問題な日本語 という本でもそういうよう感じの解説がされていた >>8
こちら、カツ丼とかでよろしかったでしょうか？(半疑問) ～していなく
これは間違いじゃないと言われても、どうも気持ち悪い >>573
多くの人がその言葉を使うようになったということは、
その言葉が感覚的にしっくりきたり使いやすかったりするから
そうやって言葉はどんどん進化してきた
悪い方へなんて変化はしない 企業や団体に「さん」を付けるのは、昔は傲慢に対する嫌味で付けてた インターネット時代になっておかしいと思った事は即座に誰でも指摘出来るようになってそれを不特定多数が共有できるようになった
だから大昔に起こったような変化は起きにくくなってると思う すぐに調べられる端末があるのに使わず誤用する人って頭悪いなーと思う ジェネレーションギャップは常に繰り返されている
いまの若者も例外なく老害化する
自分だけは違うと思う人ほど老害化する
おしまい カツ丼になります。は、カツ丼にその人が成るのかと思ってしまうな笑
カツ丼でございます。なら良かったけど外国人には厳しいだろう このスレッドは１０００を超えました。
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