「男がおごる・おごらない」炎上論争、ヒカルの意見が話題 「着眼点がすごい」「頭いい」「素敵な考え」 [冬月記者★]
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「男がおごる・おごらない」炎上論争、ヒカルの意見が話題「着眼点がすごい」「頭いい」「素敵な考え」
ユーチューバー・ヒカル（31）が、17日までに自身のインスタグラムを更新。デート代を「男が支払う」ことについて、持論を展開した。
「男がおごる・おごらない」論争の発端は、人気セクシー女優・深田えいみが「デート代、なんで男が払わなくちゃいけないのって言葉 女性はそのデートの為に準備して洋服、メイク、美容代も入ってると思う 全部安くない。リップだってブランドなら4000円はする 可愛いって言って欲しくて、その為に凄く早起きして準備してる それを考えた上で女性に出してあげて欲しいって思う!」とツイートしたことから議論が勃発。
「男がおごるべき」と主張した件について、深田は「ツイートの件で世間を騒がせてしまい、本当に申し訳ございませんでした」と謝罪した。
多くのインフルエンサーが私見をつづる中、ヒカルは「俺は相手が女性なら誰が相手でも自分が出す」と投稿。「自分がそうしたいからそうする 他の人は知らん」とした上で「まあでも奢らない男がいた方が奢ることに価値がつくから みんなそういう人の方が俺には都合いい」とつづった。
この投稿には「やっぱりヒカル頭いいな 着眼点がすごい」「相手にどう思われたいかだけやから、必ず奢る必要性ないよ」「同意」「これ奢る奢らないの話だから下品にも聞こえるけど、何事も行動なんだよね」「素敵な考え」と、さまざまな意見がネット上に上がっていた。 いや、そらそうやろっていうw
勝手に降りていくオスが増えりゃより多くを獲得できるんだからw これが頭良いとかw普段生きてる脆弱どもを食い物にしてたら当たり前の発想だろ ラファエル・シバターはもうNGにしたけど、ヒカルをNGに突っ込むと宇多田ヒカルとかに関するスレまで消えちゃうと思うとちょっと悩むんだよなあ 時代よね
自分が若い頃は食事に行って女も金出すなんてありえなかった
出そうとすると気持ち悪かられた それで別れたこともあるわ そうか？
他人と違う意見持ってる俺かっけーっていうドヤ感全開で糞ダサいと思ったが。 >>10
そういうこと
ヒカルの意見に頭良いなんて意見が出るのも時代だな YouTuber関連は別板作るベキなんじゃないかな どうしたら「着眼点がすごい」て感想に至るのかw
こんな論争は今に始まった話じゃないのに
恥ずかしくなる おごるおごらないはどっちでもいいけど、
ひとつ言えるのはおごると言っても、私も出すよと言って少しでも出す女のほうが高感度高いってことだな。 これ奢る奢らないかじゃなくて女のそういう乞食根性の是非が論点なのにｗ
頭悪いからこういうこと言ってマウント取ろうとするんだよなｗ やりたい女には奢るよ
奢られないということはその価値のない女だと思われているというだけ 女ってオシャレするのは男の為じゃねー！とか言ってなかったっけ？ これ問題発言じゃね？
女性の貧困につけ込むっていうか 女性の収入は男性より低い上に
年下である可能性が高いのに
年上男性が年下の収入の低い女性を高級レストランに連れて行って金を出さない女は遊びとして扱うとか、上から目線でよく言うよ
そんな男は女の方からATMにされて終わるわ ヒカル「落ちぶれたユーチューバーの犯罪」増加に危機感 「社会不適合者」簡単に１００万円 「甘い汁吸うと勘違い」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676473052/
えー、自分だと思う(´・ω・｀) >>28
財布出して「私も払います」
「いや、ご馳走するよ」
この儀式がないと許せないって奴は動画でも撮っておけよ
めんどくさくね？ >>34
今の若いのって収入格差無いんじゃね？
確か統計だと20代は女のほうが平均年収多い >>39
年齢による格差はあるだろ
年上の女に合わせて割り勘で遊ぶのはキツいのと同じ事 まあモテない男は奢ったほうがいいよ
あからさまにタカられてるのでないなら >>1
同性愛カップルの場合、どっちが払うんだよｗ >>1
デート代については、支払い方に関する慣習や文化によって異なる傾向がありますが、現代では男女ともに支払いをすることが一般的になっています。
過去には、男性がデート代を全額負担するという文化がありましたが、現代では男女の平等が重視されるようになり、デート代を割り勘にする、交互に支払うなど、お互いが協力して支払いをする方法が一般的になっています。
また、デート代を誰が支払うかは、個人的な価値観や関係性によって異なるため、相手と話し合い、相手の意見を尊重して、双方が納得できる支払い方法を見つけることが大切です。最も重要なことは、相手とのコミュニケーションを大切にすることで、良好な関係を築くことができます。 >>41
じゃあ同年齢ぐらいだったら割り勘でいいってことかな？
女が歳上の場合は女が払うと 普段は殆どおうちデートで食費も手間も彼女もち
ピクニックなら弁当も彼女もち
月に数回外食する時に割り勘しない女はタカリとか頭沸いてるよね つまり奢られなかったら「貴女の魅力と努力はノーマネーでフィニッシュです」ってことで、世の男は皆ヒカルと同じ考えでジャッジしてるやで >>47
しらねーよ
払える方が払えば良いだろ
払えない相手を無理に誘って金出さないならタカリだなんだ言う方がどうかしてるって話だ 恋愛対象に関しては誘った方が払うでいいんじゃない？ 女の方は奢られて当たり前だと思ってるなら奢られてもなんとも思わないだろ デートつっても実際どういう関係なのかによって違ってくるわな。全部一括りで真実はいつもひとつって...コナンじゃないんだから。 めんどくさいから女はお金がないからデートも食事も行けませんて断ればいいんだよ
金出すからお願いしますて言う男とだけ食事行けばいい
男の方も金出せ金出せと文句言わなくなるだろ >>1
＞まあでも奢らない男がいた方が奢ることに価値がつく
こういう部分にちゃんと気付いてんのは流石だな
ヒカルっての損して得を取れる賢い男ってのは確かだ
例えば100万円を捨てるような動画をYouTube上にアップして
何十倍もの利益を出せる奴は中々いない
覚悟と度胸とハッタリが凄い 金なんて持ってる奴が払えばいいんだよ
金持ってる奴の自分は払いますけどアピールとか何がしたいのか分からんわw 男女平等、男女同権を目指すフェミの敵じゃないの
フェミは声をあげないと
いつまでも男にタカる女がいたら男女平等なんて永遠に来ないぞ 女の経費どうこうは関係なく
何かしらの理由でおごらない男性が増えれば
よりさまざまな利点が増えるねって話で
そらそうやろって事に対して
「着眼点すごい！」とか「頭いい」ていう
コメントをしている人たち頭悪いなあっていう感想で埋まるスレ こんな満を持して意見を述べたくそ動画で褒め称えるなよ
普通の対談やらで不意に出てきたならともかく 何股もかけてるとか言ってたから金で女釣るのが手っ取り早いだけだろ
素敵とか言ってる馬鹿女はそういうの知ってるの？ >>2
これから流行るかもね、くそスレの２GETw おごらないイケメンより
おごるブサメンのほうが好きって女がいるならそれでいいんじゃね >>12
どこの田舎者だwww
デートして酒の一杯も飲んだらタクるのが当たり前
自分で車なんか出す奴いないよ 勘違いしないで欲しいのはブスまんこにはビタ一文おごりませんから デートDVの項目に「デート中、お金を一切払おうとしない」ってのがある。 こいつ、頭悪いヤツが言いそうなことしか言わないよな 大人は子供に必ず奢る
上司は部下に必ず奢る
先輩は後輩に必ず奢る
上の人間が下の人間に奢ることは当たり前
だから男が女に奢るのも当たり前ってことだな 残業したがらないからサービス残業した方が評価される
値下げしたがらないから下請け叩いて値下げした方が客が入る
言ってるのはこれと同じやぞ 財布出すフリしなきゃいけないとか、金出せとか言うなら女を食事に誘うなよw
(･∀･)ﾒﾝﾄﾞｸｾ これ同じ事テレビで他の芸能人で言ってなかったっけ？ 着眼点が凄いとも頭良いとも思わないけどこれが素敵な考えって思う奴は何を言ってんのか全く意味が分からない ポータルサイトトピックスの常連ってのがいかにもな手法で笑っちまうよな
広く一般向けの話題として並べるべき情報なのにと以前疑問が出たはずなんだが 俺はラブホ代まで割り勘だったが
それでも結婚20年だから関係ない >>9
分かるわ～
宇多田ヒカルはすごく好きでよく聞いてるけど
ユーチューバーのこいつは名前見るだけで不快
的確にNGにできるようにyoutuberとか必ず入れてほしい 論点と違うから他の人は言わないだけなのに着眼点がスゴいとかアホなんか？ オワコンしかこの話題に食い付いてないな
スレも伸びねえ 駆け引きを楽しめよな。出したくなくても出す。出したくても敢えて出さない。出す金はあるけど、出さない。なけなしの金を出す。ケチだから出さない。ケチやけど頑張って出す。
人生色々だわ。どうでもいいし、こんなことで目くじら立てたり、ヒカルの意見最高とかくだらねーわ。 昭和生まれのおっさんだが、昭和のおっさんは部下や年下の女と飲んで出さない奴のが珍しいと思うが。 金以外のアピールポイントがあるなら奢らんでも女はついてくるでそ 職場での待遇や収入面で女性の平等訴えてる時代なんだから支払いも平等にならんとおかしいやろ こんなこと話ししてどうなるんだ？
奢る奢らない含めて相性の問題だから議論にもならんやろ。 えいみさんが会う男性はそうかもしれない
だけど世の女性は持ってる化粧品でやるだけであってわざわざ男のために化粧品買ったりしないんだわ 俺も奢るほうなので、ヒカルには同意するが、特に話題にするほどとは思えん
ヒカルだからと無理やり反応してるだろ、こいつら 奢るかどうかは経済力の問題、着眼点が違う そして政治家はひどい この男性はこの色のリップ好きなはずだから新しくリップ買わなきゃ…
そんな発想の女性なんてほとんどいないやろ
大体が持ってるリップの色のなかであの人好みなんだろう？だろ こういう小さいことの積み重ねで
世界有数の少子高齢国家になっているのだろうなと感じる。 食事に誘った癖に女性側からお金を出そうとしろとか理不尽
お金がないなら誘わないで >>28
ほとんどの女がそうしてると思うけど
割り勘男非難してる自分ですら出してるわ こいつ８０年代バブル期に生まれてないからな
全員がそういうこと言い出したらどんなに世の中が狂うか知らねえわけだ >>51
最初から割り勘は一切モテてない
割り勘でモテてる男マジで教えてくれ >>113
平均賃金まだ男女平等になってないのに？ 友達や同僚なら割り勘だよ
お互いに気を使わずに済むし経済状況も似てるし
でも、それ以外で割り勘なら行かない
割り勘でヤレるとか思ってるクズ男から何言われても気にならない いや、そんなん当たり前だろ
まず自分が好意ある女とじゃないと2人で食事はいかねぇし
そんなん俺だって奢るわw そう言えば箸の使い方すら知らん奴だったか？コイツ
強烈だったよな >>133
そういう人間とコラボしてるファミレスがあるんだぜ
バカ丸出しだわ 普段奢られない女が大絶賛してるけど
あざといだけだこんな意見 >>6
若い子のアイドルだから
おっさんがイキるのは恥ずかしいぞ 女ですら口紅の色をきちんと正確に言えない、ブランドの違いなんてわからない
そんな女性しかいないのにその違いが男にわかるか？
それだったら口であなたのためにこの口紅買ったのって言って貰った方が評価高いわ 全額負担するからご飯行きたいと言われる魅力的な女がどれだけいるのか >>121
故意に分断記事書いてる奴と載せる奴らがおるんやって
男女
世代
スポーツ
血液型
趣味
職業
学歴
地域
あらゆる事柄で日本人同士の分断を進めて国力削ごうとしてる奴らが >>82
いや普通に運転代行使うけど
東京では車使わないんだぁぁって田舎のやつ聞き齧った知識で言うやついるよな 自分が奢るほうだと言うだけじゃ内容としてつまらんから、少しひねり加えただけの話だろ
他の人は知らん。と言ってるんだし突っ込むほどの内容かよ >>81
イケメンは大概おごってくれる
ブサメンに限ってケチが多い 好感度あげたいと思ったら奢る
それだけの事や
だいたい化粧品なんか4000円をその一回のためにかった訳じゃないだろ。その後もずっと使うじゃん。
服だって一回来たら捨てるの？
何回も着て最後はネットで売るんだろ？
使う回数で割ったらせいぜい500円くらいですよね？
あんまり自分を高く見積もらないほうがいいと思うよ 男が驕っていいのか？
女性の皆さんよ
奢らせたら驕るよ
むしろ男性に対して奢る時代だよ >>146
めんどくせーな
金出すのが嫌なら女と食事に行かなきゃ良いだけ
風俗にでも行ってろよ 俺と同じ考えのやつがいたわ。
女なら全部おごるのは一緒でも自分の場合はとりあえずおごっとけば
女がホテルに断りづらいってことも入ってる。
図図しくない女だと申し訳ないと思ってくれるからヤれる。 >>149
デートしたら奢ってるよ。
ただの友達で立場が対等なら誘った方が奢るか割り勘。
私は準備に金かけてるから奢ってもらって当たり前と言う理屈は納得いかないしそんな女とは最初から飯食いに行かんけどな
奢るのカッコいいと思ってんならずっと財布やってろよwww >>146
つまり奢らないという事は相手を舐めてるまたは自分に惚れてると自惚れてるから好感度を上げたいとすら思わない相手って事だな
割り勘男を足切りするのは正当じゃないか どんな立派なこと言ったのかと期待してスレ見たら
つまらなすぎることしか書いてなくて草 動物的な考え方やで
派手でキレイな方が目立つ、巣作りがうまいほうがモテる
ほかと差をつけたヤツが子孫を残せる >>127
浅いなぁ。。。払わした方が価値出るんだよ どうでもよくね？
別に本人達の自由だろ
嫌なら付き合わなきゃいいだけ
ちなみに普通は出すだろ 割り勘男が財布男に勝つのは難しい
この真理だけわかってればいいんでは
選ぶ女が悪いんでなく魅力のない自分が悪い 割り勘男はめんどくさいな
地雷すぎるw
奢って貰って当然だと思ってるかも知れないとか
財布出すフリしないのは納得いかないとかさ
何にも考えずに出す奴の方がお互いに気を使わずに済むわ 奢って貰うより割り勘のほうが後々気楽だろ
奢って貰って当然とか図々しく立ち回らないほうがいい >>161
つまんなかったら捨てて帰れる手軽さはある確かに 女が着飾るのは男の為じゃない。
男によく思われたい自分のための準備であり
自分の価値をあげるための努力
それを貴方のための努力と言ってくる女はそもそもやめといた方がいい。
ただし女にその気がないのに男の方から綺麗になる努力をしてくれと言ったならその費用も男が出してやるべきだと思う。
そんなパターンないだろうけどな。 実際に奢るかどうかはともかく
勲章持ちならこの発言が正解 住みかと食べ物持ってきてくれないと子育てできないから
潜在意識の中に埋め込まれてる
食べさせてくれる人ってそういうこと >>158
どうでもいい態でなんで自分の妄想垂れ流しとんねん気色悪い奴やな
俺はこう思う！ではっきり言えやカス 女が美味い店、洒落た店をチョイスして連れてってもらう
男が金を出す
俺はこれで割り勘だと思ってる 男とか女の子とかじゃなくて、こいつの為に金払っても良いと思わないやつとメシとか飲みとか意味がわからない。どっちが出すとか無しに自分が払っても良いやつ以外と行く意味だわ。 さすが100マンのカード8マンでだすだけあるやん
おれにもおごってやぴかちゅー >>1
褒め方が無理筋過ぎて、信者ってほんとキモいわᴡ けっきょく深田さんて人もそういうこと言いたかったんじゃないのかな？
女の子にモテたいなら奢ったほうがいいよってw お金に余裕あれば誰でも奢るわな
月小遣い30〜50万あれば飯くらい出すよ >>182
奢っても良いけど美人限定だけどな、ブスに奢らなきゃいけなくなる時が1番困惑する そもそも変な論争になってるのよな、そりゃタイプの女性だったら下心有るから奢るよ
問題はタイプじゃない女性よ奢る必要性は無いわな抱く気も無いし この問題の一番の問題は男が奢るのが当然という風潮が強化されてしまう事なんだよ
論点がズレてる奴が多すぎ >>136
若い子はお前みたいなバカばかりじゃない 結論をいうとヒカルは持ってる額からして無条件に奢るべきだし奢るだろ 横槍入れただけの俺脚気〜の何処に着眼点の感嘆する部分あるんで？
信者は頭やられちまってんだな デート代を払えない弱者男性についても
社会的なケアが必要ではないか？ 奢ることで少しでも自分の好感度上がるなら
好きな女には奢るでしょ
奢らなくて、なのに自分を好きにらない女が悪いって
ほざいてる男がいたらそんなのと付き合わなくていいしw 原則は、惚れた側、誘った側が奢る、だろ。
なんで、性別で分けたがるかな。 「ヤバッ」と「エグッ」しか言ってないイメージあるけど頭良いんだ 気持ち悪い記事だなあ
ヒカルは不本意じゃないのか？
これでいいのか？ しょうもない論争で草
くっそどうでもええ
奢りたいやつは奢ればいいだけやん 女は男におごってもらったらセックス断れないって決まりにしてくれるならいくらでもおごってやる 実際ヒカルは天才だと思うわ
この発想ができるのはヒカルくらいだしな あとあとのお付き合いにストレス感じそうだ。面倒そうなので割り勘にしときましょ。 >>207
こういうのネタで言ってるだよね？それともマジの信者なの？ デートの日は女性はメイクから服から靴、ネイル、数日前から準備して行くさ
でも男性だって髪型セットしてお気に入りのブランドの服と靴で決めて来てくれるじゃない
男性はメイクをしないにしても、デートの準備にかけるおしゃれ、身だしなみの労力は似たり寄ったりじゃね？
あと、ローンがあったり生活が苦しい男性は無理に奢る必要ないわ
女性の方がそれを察して「臨時ボーナス入ったから今日はおごらせて！」ってプライド傷つけないように時には奢っても（もしくは多めに払う）いいんじゃないかと こんなん当たり前よな
俺ぐらいの男になると女が奢らせてくれないがな まぁふたり合わせて1万円以上ならしょうがないから全額俺が払う
ファミレスとかなら女に5百円は絶対払わせる
コンビニの払いとかは割り勘 若しくは 別会計 何十キロも離れたところまで車で迎えに行く男の方が手間も金かかってると思うぞ そのデートの為に準備して洋服、メイク、美容代も入ってると思う 全部安くない。リップだってブランドなら4000円はする
じゃ、男はそのデートの準備はして来ないと？
ちなみにその洋服は、デートの為に買った物であり、その後着る事は無いと？
メイク、美容代？それ普段からあなたが使用されてるメイク用品、道具であり
美容って普段からデートがなくても使用されてる物ではないですか？
つまり普段使ってるお金をデートにかこつけて回収しよう！
そんな浅ましい考え方、性格してるんですよって事ですよね 俺は人付き合いの最初はケチるなと親に教わったから基本奢る
その後の態度で奢られて当然みたいな奴とは距離を置けばいいし時間を浪費せずに済むから奢った方がコスパが良い 下心がある場合は当然でしょう、故に女性も理解した上で奢られるかどうか判断してね >「やっぱりヒカル頭いいな 着眼点がすごい」
こういうのって相当なバカなのか小馬鹿にしてるのかどっちだろう
句読点じゃなく空白だから大バカなんだろうか 素直に奢らせてくれりゃいいんだが、最近は自立心が強い女が多くて困る
まあ奢ってもらった後にセックスをOKすると
デート代で買われたような気がするってのもわからなくはないが
とにかく面倒くさい世の中になったもんだ これ女は思いっきり馬鹿にされてるの理解できてるのかな 本人に魅力ないなら金でカバーするしかないんだから、そっとしてやれよ。
イケメンやトーク上手くて相手を満足させれるなら奢らなくても何言われんが
何もないやつは金ぐらいしか出すもんがない。 全年代がアクセスしてくるから、若い可愛い子の価値は上がり続けてるもんなあ
俺も女だったらその誘惑に勝てる気がしないよ 横浜流星とか吉沢亮だったら次も会いたい一心で女のほうが割り勘せがんできそう >>1
ヒカル「デート代は男がおごるべき」論争に私見「奢らない男がいた方が奢ることに価値がつく、みんなそういう人の方が俺には都合いい」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676531694/ 本番ありなら奢る。無しならワリカン。
そいつが俺のやり方 女が自分が男だったらみたいな発言…宇多田ヒカルじゃねーのか 金ありゃ俺だって払う
小遣い制で、会社の事務員と2人で呑み行くからお金ちょーだい、なんてカミさんに言えない。 好きが好きじゃないかだよな
好きな女性となら喜んで出すわ 働いてる女からすると誕生日とか特別な時以外は割り勘でも良いんだけど男性のプライドを立てて上手く奢られる時もある
支払いの価値観が合う人同士でマッチングすれば解決するんだけどね 芸スポのチー牛には奢る相手も奢る金も無いんだから気にしてもしゃーない おごりたくない相手と飯に行かなければいいだけだもんな 男女平等とか、そういうのを自ら阻んでるのってやっぱ女性なんじゃないかなと、
この女優の発言見て思ったりした
それともこういうのも多様性の一種として無条件に受け入れろ、ってことを言いたいのかな >>246
女の不利益は平等に
女の利益はそのままに
これが男女平等なのです 金払えと言ってる奴は
自分に金を払うだけの価値がなくなった時
何を与えてくれるんだ？ 喪女がﾎｻﾞいている「但しイケメンに限る（ｷﾘｯ」を世間に通用させたいのなら、
男が「但し美女に限る（気に入った女にしか奢らない）」という主張も批判される筋合いは全く無い 奢っても良いけど見返りを求めちゃダメだね
と、まあ無銭の自分が言っても説得力ないけど www これ雀頭いいとか言ってる奴は馬鹿だろ
詐欺に丸め込まれ称賛してるようにしか思えん
具体例あげろよw
っていったら返答できない奴らばっかりだろうwww >>235
これ主張する奴はそもそも、そういう経験少なそう 男が奢るのはおかしいとか
女が家事しないといけないのはおかしいとか
理屈としてはわかるんだけど
実社会でそれやるとモテないし結婚できないという いや、少しくらい気の利く男は全部とまでいかなくても
多少多く出したり相手によっては全部出して奢るもんだよ
こんなのにブチ切れてる男は半額シールに突進していったり
ポイント貯めることに命かけてるしょうもない男だわな
要するにケチってのは自分の事しか考えてないってことだからな
まあ5ちゃんのゴミどもには絶対理解できないだろうけどなぁw 「誰が相手でも」って付き合ってるわけでもない年長の女性にも、か？
ほれは失礼だと言われないかな？
恋愛で男がおごるとか、男がプロポーズするとかは優劣や上下じゃなくて長年の文化という側面もあると思うけど
一般的にはやはり目上が目下にする行為 奢ったり気前のいいとこ見せると良い思いすることもあるからね
そういう思いをしたことない可哀想な見た目のキモいおじさんが怒り狂ってるのかもしれん
ケチケチした男はすぐ見抜かれるし嫌われるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
