【将棋】“鼻出しマスク”で対局停止3か月 「日浦八段」が初めて語った「懲戒処分」の真相と「ノーマスク」の理由【新潮】 [愛の戦士★]
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デイリー新潮 2/17(金) 6:01
インタビューに応じた日浦氏
対局中の“鼻出しマスク”を理由に3局連続で反則負けになった日浦市郎・八段（56）に対し、日本将棋連盟が下した懲戒処分が波紋を呼んでいる。「対局放棄に等しい」と指弾する連盟とは対照的に、これまで沈黙を守ってきた日浦氏が今回、初めてメディアの取材に応じ、コトの真相と胸中を語った。
***
「連盟から連絡が来て今回の処分を聞いた時は、やはり軽くない内容だったので深刻に受け止めました。対局禁止は5月12日まで続きますが、棋士にとって4月と5月は試合数が最も少ない時期のため、ある程度の配慮はあったのかもしれない。ただし“今回の処分が不当である”との私の思いは揺らいでいません」
冷静な口調でこう淡々と話すのは日浦氏本人である。
2月13日、日本将棋連盟は「立会人の裁定や処置に従わず、実質的な対局放棄を繰り返した」として、日浦氏を「対局停止3か月」の処分にしたと発表。それを受けて「たかがマスクで厳しすぎるのでは」や「ルールを守らない者が一人でもいれば、公平な試合環境が担保されないので当然だ」など、ネット上を中心に様々な声が飛び交っている。
「誤解している方も多いのでハッキリと申し上げておきますと、私はルールを破ったから、今回の処分を受けたわけではありません。ルールに従っていたにもかかわらず“ルール違反”のように捉えられ、処分に付された。これまでの経緯を説明すれば、私の話すことに理解いただける部分もあると考えています」（日浦氏）
昨年までは“鼻出しマスク”で対局
将棋連盟が処分の根拠としたのは、新型コロナウイルス対策として2022年2月に施行された「臨時対局規定」である。同規定第1条には〈対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない〉とあり、同第3条で〈第1条の規定に反したときは（中略）反則負けとする〉と明記。
「実は私はこの規定ができるまではマスクを着けずに対局を行い、立会人などに注意された際にはマスクを着用して将棋を指していました。同規定の施行後は、ずっと“鼻出しマスク”で対局に臨んでいましたが、特に問題視されたことはなかった。実際、規定には“鼻出しは禁ずる”といった言葉はありませんから、違反行為と見なされていなかった証左と考えています」（日浦氏）
ところが今年に入って、事態は一変。1月10日、名人戦C級1組順位戦の対局に臨んだ日浦氏は“鼻出しマスクが規定違反”だとして反則負けとなったのだ。
「これから規定に盛り込むつもりだ」
日浦氏が当時を振り返る。
「対局が始まってすぐ、相手から“マスクを鼻まで上げてもらえますか？”との申し入れがあったのですが、私は“そんなルールはないです”と言って断りました。すると相手は対局室から出て行き、その後、立会人が来て再び“マスクを鼻まで上げるよう”に要請しましたが、私は“ルールにない”との理由でやはり拒否。次に立会人は別のフロアにある事務局まで来るよう言うので行くと、そこに連盟理事の一人がいた。その理事が私に“鼻を出しているのはマスクをしていないのと同じことだ。われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです」
それでも拒否した日浦氏に対し、対局開始から48分後、反則負けの裁定が下されたという。
「この理事の言葉からも分かるとおり、そもそも同規定は細かな部分は何も明文化しておらず、きちんとしたガイドラインの体をなしていません。色々な解釈の余地が入り込むルールでは恣意的な運用が行われる可能性があり、棋士に厳罰を科す規定としては大いに問題です。私はこの時の反則負けを“このまま受け入れるような形で終わりにするのは間違っている”と強く感じたので、その後の対局でも“鼻出しマスク”で臨みました」（日浦氏）
その結果、2月1日の棋王戦予選、同7日の名人戦順位戦でも反則負けとなり、今回の日浦氏の懲戒処分へと繋がった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/72f49cd4141fdf96d6bcde1aaa03e2cb66e07d2e&preview=auto パンツからハミちんして
「パンツ履いてるから痴漢じゃない」
みたいな主張やな NHK杯の対局にアクリル板導入されたときとかあまりの無知っぷりに笑いもんにされてたからな。鼻隠し教もむべなるかな 真相でもなんでもなかったわ
最初から言ってる屁理屈じゃん まあ、処分が空ける頃には規定が変更されてマスク不要になりそう マスクが嫌ならフェイスガードでも言い訳にはなるのにそれすらしないんだからな 自分の棋士人生を賭けてまで取り組むことなのかどうか
真面目に考えたのだろうか？黒星何個もつけて対局停止までくらって
得られるものは「マスクから鼻出してても負けにはなりません」だぞ。
もっと連盟相手に棋士が主張すべき課題はたくさんあるだろうに。 逆になんでそこまで意固地になるの？マスク上げるだけで処分されないってわかってんのに
職質でゴネまくって何時間も無駄にする奴もそうだけど、嫌でも従う方がコスパ良くない？ 臨時規定の甘さを指摘するんじゃなくて 鼻を出さなきゃならない理由を説明をしろよ 鼻マスクの上からふつうにマスクすると息苦しくないぞ
試してみ マスク鼻までしろにムカついただけだな
気持ちはわかるけど大人になろうよ 所属している組織のルールに従いたくないなら辞めりゃいいんだよ 後付けはダメだよね
事後法で裁かれたら永久戦犯じゃん
これが「本当」の話なら酷いね >>1
主張はわかったけど、そこまでして鼻マスクを死守する理由がわからない
やっぱり本質的にはマスク着用義務に対する反抗心なのかな せっかく藤井vs羽生で盛り上がってる将棋会に水を差す爺 鼻からの呼気にウイルス多いんだっけ？
マスクの意義って呼気を直接吹きかけない程度なはず
気流を乱さない
ルールは理事で好き勝手に決めてくれ シートベルトしてないで捕まって
いいじゃねぇか俺には家族も友達もいねぇんだよ！
と言い放ってもハイハイと言われ切符切られる
それと一緒 結局「マスクしたくないの！ルールに鼻出し駄目って書いてないもん！」ってだけやんけ そういうルールですって通達されたうえで従ってないんだからそんな言い訳は通用しねぇよ 岸田が5類になったらマスクしなくていいって言ってるんだから
5類になる5月8日以降は許してもらえる >>35
ハイハイと黙って切られるだけならいいが、コイツの場合は切られてからもずっと騒いでいるような馬鹿だぞ >>5
頭悪いな別にパンツはけなんてルールがそもそもないだろ 健康上の理由があるのかと思ってたけど、単にこじらせ系なのか >>43
事業者等の指示でマスク着用を要求されることはあるしそれには従えって注釈あるんだよなぁ もうチラホラ日常でもノーマスクの人増えてきてるぞ
こんな厳罰は時代遅れ ガキみてえだな
常識的に考えて呼吸部分は全部覆わなきゃマスクの意味ねえだろうに
将棋界ってやっぱこういう奇人が多いよね
中原も米長の鬼畜なクズだったし 本人がこのまま受け入れるのは違うって言って反則負け続けてるんだからそのままずーっと反則負けさせて最終的に除名すりゃいいんじゃね？
3月のマスク緩和で将棋連盟がそこら辺のルールどうすんのか知らんけど いちいちお前はパンツはちんこ隠れるまでちゃんと履きなさいって言われないとちんこモロダシ状態で半パンツなのかよ
普通に考えろ普通に パチンコ屋のハウスルールに
噛みつくタイプと似てるな 哀しいかな、仮にこの人が棋界を去っても何のマイナスも生じない >>43
その前にマスク解禁になるぞｗ知らんのかｗ 「今まで私は注意を受けたらマスクしてたけど今回は注意されなかったからつけなかった」 鼻までマスクするのは一般的な事であって、対戦相手が要求するのも立会人が指示するのも特におかしなことではない
過去は鼻マスクでも何も言われなかったから、は理由にならない
日浦の主張って例えば、扇子をうるさくパチパチならしても過去に文句言われた事がないから注意されてもやめません、
というようなもの
相手が指摘してきたことは真摯に受け止めて対応すべき
ガキのような屁理屈はやめるべき >>1
鼻までやるようにって規定があったらやるつもりなの？
じゃあ今やっても一緒やん
アホなのかこいつ それならマスクを持っていればつける必要ないね？
あげ足取りはよくない。 しょおもねえなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>62
咳やクシャミは当然あるからなぁ 対局で相手と近距離で長時間対峙するわけで濃厚接触になるし 天彦が反則負けになったことに触発されてこんな事を始めたのかもしれないが、
天彦は同類だと見られたくないだろうな 超絶負け越してるくせに（笑）
2023-01-10 後 ▲ 平藤眞吾 七 第81期 順位戦
2022-12-21 先 ● 杉本和陽 五 第36期 竜王戦
2022-12-06 先 ● 阿部健治郎 七 第81期 順位戦
2022-11-08 先 ● 伊藤匠 五 第81期 順位戦
2022-10-27 先 ● 阿部健治郎 七 第71期 王座戦
2022-10-11 後 ● 畠山成幸 八 第81期 順位戦
2022-09-08 先 ● 梶浦宏孝 七 第31回 銀河戦
2022-08-30 後 ● 片上大輔 七 第81期 順位戦
2022-08-26 後 ● 藤森哲也 五 第64期 王位戦
2022-08-09 先 ○ 門倉啓太 五 第81期 順位戦
2022-07-21 先 ● 三枚堂達也 七 第16回 朝日杯
2022-07-12 後 ● 都成竜馬 七 第81期 順位戦
2022-06-30 先 ● 佐藤秀司 八 第08期 叡王戦
2022-06-14 先 ● 黒田尭之 五 第81期 順位戦
2022-05-25 後 ● 片上大輔 七 第35期 竜王戦
2022-05-11 後 ● 金井恒太 六 第94期 棋聖戦
2022-04-18 後 ● 増田康宏 六 第48期 棋王戦
2022-04-12 後 ○ 佐藤慎一 五 第35期 竜王戦 5種になったら対局室に入ったらマスク投げ捨てるパフォーマンス見せてほしい！ >>74
あれも天彦のが悪いとは思うが事前に警告なかったのは同情するかな マスクマンはこれからも信念を持ってマスクをし続けてほしい こいつが聖闘士だったら聖衣をどう装着したのか気になるわ >>1
やっぱりノーマスクってこんなのしかいないwww 屁理屈だし警告受けても直さないなら最初から対局するつもりが無いと取られても仕方ない ほんと3ヶ月って温情だよな…
謹慎開けたらマスクしなくていいんだから
会社の指示を無視しまくったら普通はクビだからな 現代の本物ガチキチ
①陰謀論の反ワク
②盲目ワク信
(特にワクチン接種の不都合な事実を語ると問答無用で反ワク認定するカルト思考)
③嫌煙家
(特に嫌煙家を批判すると問答無用で喫煙者認定するカルト宗教思考)
④喫煙場所以外でタバコを吸う喫煙者
(特に未だ歩きタバコやポイ捨てをするガチのゴミクズ)
⑤フェミ
⑥四六時中シチュエーション問わずながらスマホする依存症
⑦反マスク
(ルールやマスク着用のお願いをしている場所でもノーマスクでいる社会不適合者) 素人が勉強して科学的根拠について語るとか頭おかしいのか 顎マスクもマスクつけてるって主張したらどうなるとか
プロレスのマスクつけたとか
色々思考実験できるな
同時の社会通念上、マスクしろって言われたら不織布マスクで鼻まで隠すべきと考えられると認められうるとは思うよ 相手に言われてるんだし鼻まできちんとしたらいいだけなのに
ごちゃごちゃめんどくさい コロナってほんと身の回りのやばい奴いぶし出す良い機会だったな 棋士全員が鼻マスクになったときに公益社団法人としての認可が取り消されないかよく考えろ
そうなったときに国相手の裁判で勝てるかよく考えろ 今後人を殴ったら死刑にするって考えてるけど今お前死刑な
ってことじゃん
そらこの協会がおかしいわ マスク不要論者ってウイルスは
マスク通過するけど酸素、二酸化炭素はしないから欠乏症になるって理屈なのか ここにきてマスクは個人の判断だしなw
来月からはこのルール撤廃するのかしら？ 天彦の件で反則とったから、マスクしてるふりからちゃんとマスクしないといけなくなった
日浦は単なる被害者 マスク付けたくないならそう言やいいのに中途半端な真似してるよな
鼻マスクとかするくらいならハナから付けるなよめんどくせえ もう顔面全体にマスクして鼻と口のとこだけ穴開けてやりなよ >>1
そもそも鼻マスクにする理由を言ってないじゃん。 めんどくさい言い訳ちんさんだな
数時間くらい我慢できねぇのかよ どこの会社でもルールに従えない奴はクビだよｗ
どうしても信念があって従えないなら辞めろよ 将棋指すよりノーマスクへの主張を優先したいなら対局前に行動しておけよ 永瀬は絶対許さんマンになるまで我慢して爆発したから話が面倒くさくなったからな
鼻マスクやめさせてってみんなすぐ言うようになったんだろう >>93
人を殴ったら駄目よっていう警告無視して殴ってるんだけど
なにその頭悪そうな例えは 何のためのマスクかと考えたらサルでもわかりそうなのに… このご時世でこれだけ注意受けて不利益被ってもマスクの正しい付け方すら理解できないのは人間としてどうかと思うわ 来月からどうすんの？
もう大声で話さないとこではノーマスクでいいだろ >>103
それな 別に理不尽なルールってわけでもないし
健康面で問題あるなら事前に申告すりゃいいし
この爺さんはやだやだ命令するな！ってやってるだけ 今回の件に限らずだけど、鼻をマスクからはみ出してる奴って本当にバカ発券機だなって思った まあ基本的にはルールがおかしいと思うわ
喋らねえのにマスクとか、岸田も喋らなきゃ室内でもノーマスクと言ってるし、ましてや競技だし
もっと上手く立ち回れよとも思うけど >>93
将棋協会なんか昔から頭おかしいからな
まともな裁定求める方がおかしい >>93
そういうこっちゃ
後付けでルール決めてるから何でもアリよ ホント、お前らマスク好きだよな。いっそ覆面で暮らしたら？ 嫌ならやめたら？
お前のためにルールがあるわけじゃないからな つまり実質鼻出しマスクは規定違反なのに無視したんだろ？しかも3局も
キチッてんな >>112
事前に申告してノーマスクになったやつ誰だよ、誰もいないのが実情
マスクしてるふりで構わなかったからな コロナの後遺症には思考能力の低下もあるらしいから、万一移されでもしたら仕事に影響するしな。対戦相手の言う通りなんだが ＞自分なりに勉強して科学的な根拠を調べたのです」（日浦氏）
科学的根拠なんてウイルスの感染経路が完全に解明されたわけでもないのに
調べられるだけの材料が揃ってないだろ
調べられるとしたら統計学的なデータでしか無い
統計学というのは科学ではない 将棋棋士なんだから将棋で勝負だろ？
もう勝てないから場外戦に逃げた。 > ルールに従っていたにもかかわらず“ルール違反”のように捉えられ、処分に付された。
まだこんな気の狂った言い訳してんのかよｗ 未だに鼻までしろって改定してないなら協会も問題ありやね >>93
これからルールを決めるのに処断したのは協会の悪手 ダメと言われても頑なに鼻を出し続けた理由がルールに書いてないからとか理由になってないやんけ 他国だとノーマスクが当たり前なのにジャップランドは鼻出しでも処分なのか そんなにマスクが嫌なら特注マクスでもつくったら宇宙服についてる金魚ばちみたいなものでもいいし 理事会もやべぇな
法律解釈を歪曲して逮捕してるようなもんだ >>120
別に申告する必要ない状態だからだろ 呼吸に皆問題なかっただけで
マスクしたくないからしませーんは通らん 散歩している時に目につく小石にいちいちわざと躓いていかないと気がすまないこの感じは苦手だな
足上げて避けて歩けば良いのにって感じる その他の服装には規定があるのかな、Tシャツとかはダメだよな 将棋なんてテレビゲームの2Pをリモートでやればいいじゃん 不快なもんに包まれながら知能バトルしろってのは確かにストレス
棋士のリモートとか認めたらいいのにね >>123
そう
だからもう芸スポ民はこの先一生マスクを外さない人生を歩むわけなんよね ゴチャゴチャ言ってるけど気に食わないから反抗してる餓鬼の思考 初期対応もこれからそうするじゃなくって、マスクをするってことは当然鼻まで正しくすることに決まってるだろ
って対応すべきだったな >>123
幽霊や宇宙人はいないみたいなもんやな
世の中のすべてが科学で解明されてから言えや
つか、マスクはあくまで相手への予防であって感染を完全に封じるもんじゃねえよ
自覚症状なく、あとから感染してましたとか笑えねえだろ >>134
200人もプロがいるのに呼吸が苦しくない奴がいないわけないだろ 「ルールに無いから」として、皆が準じている行為を一部の人が背くことにより、細かいルールが増えていく。 3月からはマスクしなくて良いという政府からのお達しがあるわけだが… 顔が長いから大きめのマスクしても鼻が出ちゃうんですって言えば皆んな許してくれたのにな
この人の顔知らんけど これ信じるならこの人に非はなくなってるのにまだ叩くのか >>130
ここは日本だし他国が常に正しいならコロナは日本が生み出したんか？ 5類になったら対局中ノーマスクでわざと咳き込みそうだねこの人 アベノマスクしてくれば良かったんだな
あれ鼻まで隠れないから 実際に反則取るまでは鼻出しでもなんもなかったのが実情
YouTubeにたっぷり証拠映像残ってるからな >>146
問題は、いちいちそんなことまで明文化してルールにしなきゃいけないって事
日本人って本当に屁理屈と揚げ足取りが大好きな知障民族なんだなって思う >>148
呼吸器に障害あるとかそんなレベルだろ 息苦しいから嫌だなんて皆そうだよ
俺だってそうだわ つける場面ではちゃんとつけるけどな 自転車通学禁止
バイクと車ならいいんだ！
こんな感じか 規定に書いてないってんならあごマスクでもいいと思ってるのかこのアホ
レンジに猫を入れる都市伝説を地で行くアホか 自衛出来てて言うならともかく、こいつはプロ棋士のコロナ感染第1号だからな
鼻だしを指摘して反則勝ちした棋士も最終戦負けると降級確定の崖っぷち棋士
ジジイたちはどうでもいいところで若手の足を引っ張るな 「将棋が強い」能力を得た引き換えに
別の能力を失ってるな。 今や
マスクを外してもとなってはいるが
その時々の社会情勢に
従わなくては
自分の入っている組織から
処分を受けても仕方がない
日本は法治国家だから
おかしいと思ったら裁判に訴えて
法の判断をきくことができる
たぶん訴えても負けるように思うが
信念があるのなら訴えてみるのも
1つのやり方か？ 将棋全然知らんけど
月下の棋士 読んてたんで将棋指しって
変人しかおらんのやろって思ってる 「これから規定に盛り込むつもりだ」
じゃあ盛り込んでから反則負けをとるようにすれば良くね？ >>158
順位戦だと13～4時間はつけてないといけない。TPOで付け外し出来る状態ではない 何度注意されてもルールに規定されてないからやってもいいだろって
将棋界で囲って一般社会には出さないでほしいわ >>1
長い長い。とにかく自分を正当化する奴は屁理屈こねて自分の意見通すだけ。周りへの配慮、相手への敬意等を考えれば、この長い文章に何の正当性もない。自分、とにかく自分はみたいな考え方嫌だわ 勝ち負けよりこういうことに固執する時点でプロに向いてないのでは これに限らず主催側の意向に黙って従っとけばいいだけ
いやなら参加するな 臨時対局規定は、ノーマスクでの反則行為に対しての反則負けの判断は立会人等がするから、鼻出しマスクについてマスク着用としないと書いてないとしても、立会人等がノーマスクと判断して規定に違反したので反則負けと裁定するのは、臨時対局規定上なにも問題ない
その判断に不服があれば、提訴すればいいんだよ、連盟に
臨時対局規定にもその旨は書かれてる >>157
元々単に将棋が強いだけで社会常識なんか全くないし人格に問題があるようなのがゴロゴロしてる狭い世界だからな
それに加えて昔から「ルールはわざとあいまいなままにして裁定を仰ぐ＝強い棋士の発言が正しい」という文化が
藤井聡太が入ってくるようになるまで平然と続いてたおかしな世界だから マスクすらできないやつに将棋が指せるわけないたまろw こういうやつがルールを作らせる
まあいいことか悪いことかはわからんが
面倒ではある >>162
降級点ついてないのに降級するかよ。その程度のルールも分かってないのかｗ 棋士もごちゃごちゃうるせえとも思うけど
これから盛り込むつもりだから今もダメって連盟の言い分は致命的におかしいな お前らに朗報
ガチでAIDSみたいだな
@lachattenoire78
感染者に「ウイルスの巣」。
新しい研究によれば、新型コロナ感染者は、様々な器官や組織、特に心臓と精巣に、まるで部屋のようなウイルスのポケットを持っており、ここで新しい変異体が次々に生み出される。
この調査では180もの変異体が発見され、一人の感染者が10も変異体を養っていた。
感染が長引くほど変異体も増える。
このようなウイルスの「巣」は、再活性や再増殖→一生続く感染、のための貯蔵庫となる可能性がある。またも、HIVと同じ特徴。
コロナ後遺症において何ヶ月も経ってから新しい症状が出るようなケースはこれで説明できるのでは、とCrisさん。
https://twitter.com/i/web/status/1625283615461634050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マスク着用にいちいち鼻まで覆わなければいけない！、なんてことまで書いてないからって・・・w こういう将棋しか出来ないマナー守れないバカは一生公民館で指してろ >>157
そこまでしなくていんだよ、そんなガキみたいな言い訳に後で明文化するからなんて答えるのがそもそも間違い
マスクの正しい着用方法に従えで一蹴しとけばいいんだよ ルールにないことを強要される理不尽さに対して怒ってるんだろうけど
めんどくせえなこいつって印象しか出てこないな 棋士やめればいいのに
いちいち対応しなきゃならない周りが面倒くさいだろ >>1
もう56で上がり目もないから、変なとこで目立とうとするんだよな、企業にいっぱいいるわ >>5
アホだね
チンコを出さないことがルールなのであってパンツを履くことがルールではないんだよ
目的と手段を勘違いしてるアホがマスクマスクと大騒ぎしてんだね 日浦を支持してる人は、将棋連盟の処分理由をきちんと読んでこい。
日浦が検討外れなこと言ってるのが判るし、将棋連盟は訴訟来ても良い対応をしてる。 日本将棋連盟 定款
(除名)
第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、
総会の決議によって当該会員を除名することができる。
(1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
(2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
(3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
(4)禁固以上の刑に処せられたとき
(5)その他除名すべき正当な事由があるとき
(決議)
第17条 総会の決議は、総正会員の議決権の過半数を有する正会員が出席し、
出席した当該正会員の議決権の過半数をもって行う。
2 前項の規定にかかわらず、次の決議は、総正会員の半数以上であって、
総正会員の議決権の3分の2以上に当たる多数をもって行う。
(1) 会員の除名 服もパジャマにして
正座せず寝転がって
対局すればいいんじゃねーの？
自由に振舞いたいならそれぐらいやれよ >対局が始まってすぐ、相手から“マスクを鼻まで上げてもらえますか？”との申し入れがあったのですが
これ相手誰だったんだろ。直で言う人珍しい気がする 一応マスクしてんのに鼻出てただけでギャーギャー言ってくる方がめんどくさくね >>188
なんで公民館がマナー守れないバカを引き受けなきゃならんのよ？ >>185
他人がゴルフやってるのも
他人がゲームやってるのも
楽しんでみてる人はいるだろ こーゆー人がいるから学校でもブラック校則ができるんだよね。校則に書いてないって言って とんでもない派手な下着を透けさせる女子がいて 男子もだけど女子も迷惑して 結果下着は白のみって校則を作る羽目になる。 リーマンなら面倒臭いやつで終わりかな
みんな避けるから仕事は増えないし、楽にはなるだろうw マスクせずに対局して注意されたら鼻マスクしてました
もなあ
グレーゾーンが嫌いだからこういう人ははっきりライン引かにゃならんってこったわな
いわゆるアスペ 20歳の藤井聡太君に食わせてもらってる分際で少しは迷惑掛けない様にできないの、C1組の対局なんて1円の値段も付かん癖に 最初から守らせておけば将棋連盟に理はあるけど、ずっと鼻出し放置だったわけで
鼻出しが駄目になったのは実際に反則取った去年の10月の終わり以降
マスクはもういいだろって時期からだ >>199
パンツ履いててもチンコはみ出てたら逮捕とおなじ理屈 >>210
ほんと自由を履き違える奴らのせいで
規制が厳しくなる
底辺ほど規律は必要 なんで鼻出すの？メガネ曇るから？
鼻の針金を曲げて使うという脳みそはないのかな >>207
ほんとな
年寄りほど敏感だからな
命に関わるw >>1
の言ってる事が完全に正しいと思う私はおかしいのか？ 三苫の1mmとか細かいジャッジとか理解できないんだろうな
羽生とか藤井が出てるって言えば出たことになるノリ マスク着用とは社会通念上、目と鼻を覆うことだと広く理解されているからゴネても無駄
ゴネるやつがいるからさらに具体的に書くというだけであって書かれる前と内容は変わらない
ルールが変わった訳ではない
「猫を電子レンジで温めてはいけません」という注意書きをわざわざ書くようなもの >>215
1行目で日浦のことだと思ったわ。日浦だけじゃなくてジジイ全般が悪いって主張かｗ
すぐには読み取れなかった。すまんな >>216
ここにもアホが
チンコ出さないのがルールでパンツはどうでもいいんだよ
鼻隠すのが目的なのか？ >>220
鼻呼吸じゃないと脳に酸素が回らなくて負けこんだとか言ってた気がする
みんな条件は一緒だけどね やっぱりマスクってバカとめんどくさい奴の発見器で
重宝する 鼻くらいしまっとけばいいのになんでそんなにこだわるの？ >>223
日浦は問題を勘違いしているか意図的にずらしている。
問題は連盟が定めたルールに従わず「立ち合い人の指示に従わなかったこと」とそれに付随する色々。 クソみたいな屁理屈こねてないできちんとマスクすればいいだけの話
56にもなって反抗期かよバーカ >>103
同意です
会社のルール嫌なら辞めりゃいい >>223
ルールに書いていないからやってもいいって思考がまずやばい
立会人っていわゆる審判でそのお願いを聞かない時点でまずいわな
実際ルールに書いてあってもマスクせずに対局するような人なのにもかかわらず、やで そもそも正しいマスク着用の基準に反してることにも気付いてないのな
「マスク着用」ってのはそこまで盛り込まれてんだよ
子供じゃあるまいしわざわざ指摘する手間をかけるな 連盟の文書
ttps://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2256.html ルール守りたくないなら自分で団体つくってやりゃいいじゃん 今後は口だしマスクで行こう
相手の指し手にいろいろ難癖をつけながら差す 「実は私はこの規定ができるまではマスクを着けずに対局を行い、立会人などに注意された際にはマスクを着用して将棋を指していました。
この時点でレギュレーション守れていないから負け
だったらこいつは納得したんだわ
そしてマスクチェッカーにクラスチェンジした >>198
こいつの扇子やたらデカいんだよ。
ジュリアナ扇子レベル。
普段から嫌われてるから報復されたんだろうな。 屁理屈
鼻にマスクをかけないことに拘る理由はなに？
相手が嫌がってるなら、つけてやればいいのに それまでの相手がずっとこいつ鼻マスクむかつくけどキチガイだから触らんとこと思ってたかもしれないんだからまずそこを謝ろうか プロ棋士は１７０人もいるから変人が一人くらいいるのは当たり前なんだよ。 鼻だししたければ、私は正しいマスク着用をしたくありません。鼻を出してマスクを着用します。宜しいですか？
と、許可をとっておけよ 何故マスク着用なのか理解していれば
『今までは鼻マスクでもだいじょうぶだった！』
何て言わないよな こいつもキショいけど鼻出てたぐらいで注意する相手もキッショいわー この時代の棋士は社会人経験がないどころか実質中卒がほとんどだからな
羽生世代以前は社会不適合者の巣窟 コロナ禍で増えた自分の方が正しいマンにはなりたくないよね
郷に入っては郷に従え
それができなきゃ自分は負けで良いです マスクしない奴より、鼻マスクの奴のほうが俺はダメ。
マスクしない奴は本人のなんらかの意思があるが、鼻マスクは単にだらしないだけ。不潔とかに繋がる。 鼻を出してはならないと書いていない。
鼻を出しても良いとは書いていない。
どちらが正しいかはマスクの利用目的として考えればわかる話 よう分からんがチャックからポコチン出してズボン履いてますって言うようなもんか プロならまず勝負のこと考えたら
少なからず支えてくれた人等もいるんだろ？ 今度、コロナが５類だったっけ、インフルエンザ並みの感染症に格下げとなる
将棋連盟はどうするのか、マスク廃止なのか、インフルエンザの流行る冬季にはマスク必至とするのか 小学校の時にあった帰りの会
たかしくんが女の子の悪口言って泣かせたので会で糾弾吊し上げ
一言ごめんなさい言えばみんな帰れるのに意地になって涙目で謝らず
帰りの会はいつまでも終わらず最終回楽しみにしてたアニメ見られなかった
子供ながらに死ねばいいのにって思ったね
ふと思い出した 鼻マスクを注意されてムカついて意地になって引くに引けなくなって開き直ってetc. 先っぽだけ入れたのは
入れたことにならないから
不倫とはならない >>263
立ち合い人がその点を注意したのだから、立会人に従うだけ。
そこに不服があるなら別の場で問題提起するのが筋。
>>268
少し前に上げた連盟の文も、今後変わったらそのときと書いてあるが、今はそうじゃないと書いてる。 >>266
パンツやズボンはけなんてルールは存在しない
チンコカキコしてるやつはアホばっか >>268
普通に考えてマスク規定解除だと思われる
国の方針に従ってるんやで キチガイって一度そう思い込んだら絶対に変えないよな こういう明文化されてないという理由で、マナーを破りルール化しろという人間はヤカラばっかりだよね実際
裁判所も不文法で判断しているところもあるので、法律でさえ細かく明文化されている訳では無い
屁理屈というやつね
不快 うん、筋は通ってる
ルールに書いていない以上、ルール違反は納得できないわな
屁理屈というアホがいるが、まったくの見当違い
憲法にない事を拡大解釈して反発食らってる日本政府みたいなもんだろ
それと、一部の理事が独断でルール変更をするというのも大問題
たとえ理事会の一人だとしても、採決結果が出ていない以上は命令することはできないはず >>267
それな。
8段なら後援会とかありそうなもんだし
将棋指してる子供に対して恥ずかしいという概念がないのかね 喋るとだめってことはよく言われるし
なら鼻だしててもそこもで問題ない気はするし
そもそもほぼ喋りもしない将棋の時にいるのかよという気はずっとしてた >>269
今思うと糞みたいな教育だな
未だにやってる小学校あるみたいだけど >>274
チンコが出てたらズボン履いてるとはみなされないんだよ
鼻が出てたらマスクを着用してるとみなされない >>279
不文法を知らないアホみっけ
だめだなコイツ >>278
プロの対局において、その場の調停者は立会人と明記されてるから、明文化されてないとはならない。 自分自分ばっかりで相手の気持ちとか一切考えてないもんな
こういうおっさんはもう一生一人で詰将棋でもしてろって話だわ 気骨のある人間ってのはどこの業界にもいるんだなあと
ルールはルールとか言ってる思考停止馬鹿ばかりだと30年成長ゼロの日本みたいになるってこと >>279
それをガキの屁理屈というんだよ
お前みたいなのは一生理解できないだろうけど >>286
なんや明文化されてるのか
余計だめじゃん >>288
思考停止バカ= ID:CF81PePN0 >>279
憲法では条文よりも判例の方が上位
商法では「商慣習」ってのが重視される
中学生じゃあるまいし、全部のルールが書いてあると思うなよ 屁理屈っぽい感じもあるけど
将棋連盟がいい加減すぎる気がする >>288
ほんとそれ
奴隷根性が染み付いた連中ばかり
ルールはルールだってw >>291
日本の司法は思考停止してるってか
社会人でさえないんじゃねおまえ 将棋は和服とかでお互いの身なりを正して条件を対等にして戦うと言う意味合いがあるから相手に対する敬意の表れだし、でかい扇子をもったり鼻マスクしたりしてわざと対等にしないと言うのは相手に敬意を表したく無いと言ってるのと同じ 規定を今後盛り込むとか本当に言ったんなら
やっぱ将棋連盟に問題ある気がする ほんと驚きだよな
不文法さえ知らんとか義務教育まともに受けてねーんじゃないの？ >>294
とりあえず、>>245に上げた連盟の文書ぐらい読んで来い。
で、ルールに従えないでなんで将棋なんてしてるんだ？ｗ >>274
でもお前だって
おっさんがチンコ出さない様にブルマやスク水、
スカート履いてたら変態だと言うくせに >>292
同規定の施行後は、ずっと“鼻出しマスク”で対局に臨んでいましたが、特に問題視されたことはなかった。
商慣習持ち出すなら、問題視されなかった事を重視すべきじゃねーの?
バカ? おまえww 一応まだ2類レベルのウイルスという体なんだから空気読めよ
俺も大盤のアクリル早く無くして欲しいんだよ >>279
こいつの鼻マスクアウトかセーフか採決しろとかか
まあ狭いから直接民主制もありかもしれんけど
理事のやり方に文句があるなら人望持って自分が矢面に立たないととも思うわ >>294
ルールを破った後に「ルールがおかしい」と言い出すのが
正直言ってゴミなんだよな
ルールを変える方法は他にもあるだろうに 例えばAKBの人気最上位のメンバーが写真撮られて
「恋愛禁止は明文的なルールとしてはもう存在していないのだから謝罪する必要は無い！」ッて開き直って、
「こりゃ人気無くなるな」と運営に見限られて各種指標出る前に選抜外されて、
「不当な懲罰人事だ！」って裁判起こしたら変じゃん？ >>295
平日の昼間から5chに書き込んでる時点で"アレ"だし
俺が社会人でなければ、おまえもなwwww >>304
ずっと問題視されなかったからＯＫ，とはならないね
「問題視されなかったのが問題だ」というのは賛成だよ
もっと最初から厳しくすべきだったね 喋ると唾液がちるから良くないという話は繰り返しされてたから
その意味でマスクは意味あるんだろうとおもってたけど
そうすると鼻はあまり関係ない気はするんだよな もう一度かくが、マスクの規定に従わなかったことそのものが処罰理由じゃなく、
何度も対局で立ち合い人の指示に従わず繰り返したことが第一の理由だぞ？ これから規定にもり込むと言ったなら今はセーフだとしか解釈しようがないが ずっと違反してきたけど
「いままで取り締まられてなかったから大丈夫」
なんて甘い考えなのは
フィリピンに行ったルフィとかと同じ発想なのよね 相手が投了必至というときに鼻を出して反則負けになろう
そのほうが連盟へのイヤ味がきく 日本人はこんなんばっかだな
マスクしなくてもルール違反ではない
ロケット打ち上がらなくても失敗ではない 立会人の言うこと聞かないから失格なって言えばまぁわかるけど
今後盛り込むつもりだで失格はなんじゃそらって感じはするな
まぁこいつが言ってる事が全てかどうかわからんけど >>1
鼻出しがノーマスクとか笑えるなw
こいつはノーマスクじゃないマスクをしている立派なマスク信者だ
これだからわがままマスク信者は糞なんだよ 公衆衛生の敵は社会から排除するべきだ
恐怖のヒトゴロシウイルスをなめんな >>1
そんなにノーマスクを科学的根拠を理由に議論したいなら初めからノーマスクでいろ！
おかしいだろ！！ 将棋の対局は長時間、至近距離で向かい合って駒をベタベタ触り合うからマスクをちゃんと着用しろと言うのは至極当然 本人は鼻までマスクしなくて済むし、相手には不戦勝をあげれるしお互いWin-Winじゃね？ マスクを考えるいい機会になったよ
連盟もこの人もそのキッカケを提供してくれてありがたいよ >>324
科学的根拠は？
ソースは？
エビデンスは？ 抗議目的なら最初からマスク自体しねえかライガーのマスクでも被ってマスカラ・コントラ・マスカラやれ
なんだよ鼻だけ出すって >>324
そこまで言うなら医療用のマスクをするとかしないとさ
それに以前から鼻は出してたというし
将棋連盟がテキトー過ぎるんじゃねえかな 対局見たことねえの？
ゴホゴホ咳したりするんだぜ目の前で >>311
くしゃみがあるからね
そもそもマスクはスケジュール管理が目的だよ
濃厚接触者に該当したら対局出来なくなるから >>288
違うよルールを守ったうえでこのルールはおかしいと主張しないとけいないのよ
理不尽なルールなんてどこの会社、学校、組織にだってあるんだから
入れ墨入ってる奴が入れ墨禁止のプールに入って追い出されて
入れ墨の何が悪いって言ってもだれも聞く耳持たない というか、それまでは鼻出し、容認されてただけだとは
考えないのだろうか・・・ 人の口と鼻は生きるために穴があいてんだよ
そんなにコロナが怖いならガムテープで隙間なくふさいでおけよ
ほんとマスク信者は馬鹿しかいない >>329
マジックハンドみたいな遠隔装置を使って対局するかｗ >>1
マスクは任意だからな
失格について将棋連盟と裁判すればええやん
科学的根拠が証明されれば将棋連盟葉間違っていたことになるしな >>333
それならくしゃみする時だけハンカチとかでおさえればいいよ
そうできなかった時に反則負けを取ればいい
逆にマスクしててもくしゃみするときにだけ外すのはどうなの 逆に鼻も隠れちゃうブカブカマスクにすれば良いよ
段々アホらしいってなるから(笑) >>331
だから？
コロナ感染者でもない奴が咳した程度で感染するとでも？
ソースは？
科学的根拠は？
エビデンスは？ 対局者全員に事前に抗原検査まではしないだろうな
体温計って健康に関する調査票を事前に書かされるか >>334
鼻だしマスクでずっとやってたらしいよ
ルールをめちゃくちゃにしてるのは将棋連盟だとおもう こんなくだらない事を必死に言って
いる馬鹿は処分されて当然だわ。
引退で十分なレベルの奴だと思うね。
鼻だけを出さないと行けない理由は何？
それを言って、相手に納得してもらう努力もせず意固地になっているだけ。
注意書きが無かった〜とか幼稚すぎる。 >>345
感染対策というより
対局者への「嫌がらせ」にしかならんからだな
精神面が大きく影響するゲームなんだし >>340
バーカ
それだと手に付着する危険が増すんだよ
そしてその手で将棋の駒を触る事になる >>352
は？
科学的根拠もソースもエビデンスも示せれないのに嫌がらせってなに？ >>19
元々最近は勝ててないからどうでもよかったんじゃね？ だいたいマスクは自身の予防の為につけるもんじゃないの
ルールはルールいうなら鼻だしマスクを今ままで放置してたり急に厳しく取りしまったり
これから規定にもり込むもりだとか
その場しのぎでテキトーばっかりかましてる将棋連盟が悪いよ
そんなのあってないようなルールだ >>345
コロナが感染していないエビデンスもないだろ
あと、エビデンスって言葉使いたがる奴は医者とアホしかいないから気をつけろ >>313
一応、その立会人の指摘がルールに則ってないという反発なんでしょう
争うならそこ
ただそうすると複数の立会人が不適切な行為を指摘したというかなりの難易度をクリアする戦いになってるわな
鼻マスクがだめだって書いてない！
を武器に戦うのだ！ >>349
連盟がルールなんだしそれに従えなきゃ引退するか自分で立ち上げた方が早くね >>361
それはそうかもね
でも将棋連盟がとち狂ってるの事実に変わりはないけれどもね 藤井五冠みたいな子供がちゃんとマスクつけてるだけに
このキチガイの低能っぷりが際立ってる ちんこに例えるなら鼻と口を出すなってルールじゃないと話が噛み合わない
その場合パンツ被ってきたやつが失格になってマスクじゃないといけないなんて書いてない！
という論戦になる >>358
エビデンス使ってるのはお前らコロナ脳だろがwww
ワクチン初期に薬害について書き込んだらエビデンスエビデンス
抗体が3ヶ月で半減する半年でゼロになると書き込んだらエビデンスエビデンス
アホはお前らだろがwwww A級棋士も普通に鼻マスクだった
ようするに連盟に反抗的な棋士に意地になって嫌がらせしてるだけ 次回はライフリーに覗き穴を開けて丸被りで登場するくらいのユーモアが必要。 将棋で勝てないから
こういうことで注目されたかっただけでは このスレでもマスクマスク言ってるのってやっぱアスペなんだなって良く分かるね 今度コロナが２類に格下げになったら、マスク禁止にしよう >>354
対局中に話しかけるのはマナー違反、っていうのと同レベルで
そこに科学的根拠なんか求めないぞｗ ルールが嫌なら人間との対局全て拒否の意向を示せばいいのに >>349
なるほど
だとするならせめてその対局は不問にして次から
ちゃんと明文化して運用するのが普通だろうけど
将棋連盟って結構ガバイんだね三浦の処分の時もクソだと思ったけど >>374
科学的根拠もなしにマスクさせるのかよ
つまり、マスク着用はマナーであり感染対策ではないと言いたいんだな？ 対局者間でトラブルが無いなら我関せずだろうよ連盟は
天彦お前ウザいとは立会人自らはよう言わん 負けすぎてイライラしてるだけ
勝ってたら何も言ってない しかしあれだけやってよくこんな激甘裁定で終わったよな
来期の順位戦第1局には処分解けるから実質お咎めなし ノーマスク派にとったらアホらしいルールだとは思うが
組織にいる以上ルールはルールだよ
将棋以上に大事なことかそれ？ >>377
「私個人」はそう考えてるよ
他の人や将棋連盟の意見は知らん
人それぞれ意見が違うので攻撃するなら注意してくれよｗ >>375
まったく見当違いで笑えるww
ルールはルールなので従う
ルールを後付で決められて処分されたからおかしいと言ってるんだろ 人前でマスクは失礼との環境で育ったんだろ
コロナ禍でも店員マスク禁止の店はあった、勿論反ワク反コロナが集まるような店 >>62
論点はそこでは無い。
バカにはワカラン。 まあこういう揺らぎない信念があるから棋士になれたのかも知れないが
めんどくさい性格の人が多いんだろうな 棋士ってｗ 藤井みたいな子供がちゃんとしてるだけに
マスク問題を啓蒙するどころか
ただの滑稽なキチガイピエロになってる マスクできない理由が酸素欠乏症（笑）になるから（笑）
将棋止めて参政党の専従になればええやん（笑） ノーマスクは頭のおかしいやつしかいないというのはこのスレを見ても証明されてるな >>349
違う連盟がマスクを鼻までしないとダメだって言うならきちんと鼻までマスクをした上でおかしいと主張しないと意味が無い
この人のやってるのは屁理屈レベルの行為 >>359
両者の揉め事に対して立会人の裁定は絶対・
それに従った上で抗議ならまだしも、従わないなら失格。 鼻だしマスクとノーマスクじゃずいぶん違うと思うけどね
だから最初は特に指摘などされなかったわけでしょ >>1
鼻まで覆って初めてマスクをした事になるんだから、当然失格。お前はパンツを足首に掛けて、パンツを履いているのだから、外を歩いても犯罪ではないって言うの？ 「ルールに無い場合のルール」があるだろ
立会人や連盟が決めるルールになってるなら裁定は正しいよ 対局時に着けるのは大袈裟だけど、スポーツマスクを検討してはどうだろう >>396
じゃあなんで後で規定にもり込むと言ったわけ？
今はルールにないからだよね？ 実際に会話を伴わない場面のマスク着用って感染予防よりマナーだからな こういう奴ってすぐ裁判とか言うけどほぼ確実に訴えないからな
ほんと口ばっかりの屁理屈子供おじさん >>394
ノーマスクじゃないけど？
鼻出しのマスク信者 >>405
いじめ防止法がないうちは
いじめはルール違反じゃないし
国旗国歌法がないうちは
日本の国歌国旗は存在しない、という理論 >>1
3月13日は将棋連盟どうすんの？
マスク規定を改定したら今までの規定は何だったの？ >>405
対局規定の条文には明記してないけど連盟の解釈はこうですよって説明したって話やん >>400
ルールがおかしいってんだから処分食らって不当な処分を訴えるのはありだって話
ただこいつ正規の手続きやってないからその争いもせず
不平を垂れ流してるだけだわな 例えば暖房の温度が２０℃が良いのか２４℃が良いのか。
変えるを両者が繰り返した場合、裁定は立会人になるんだよ。
温度設定は別にルールにはないが、立会人がその場で裁定する。 >>419
それだとそれまで指摘されなかったのがおかしいしね
マスクしてるから許されてたんじゃないの？ >>418
今までの規定は今までの国の方針に従った今までの規定。
何が何だったの？なの？ てか反則負けになると分かってて鼻マスク続けるのがおかしい
将棋プロなのに将棋自体どうでも良いんだろ
頭がおかしいわ 寧ろ鼻だけマスクして口だしとけよ
センスさえないよね >>1
間違ってると思うならマスク外すじゃなく規定を変えるように動くんだよ
変なやつはいつも行動先にしやがる プロ棋士とかやっぱり変わり者が多いんだなあ
あーはいはい分かりましたでいいやん >>435
将棋連盟は独自に科学的根拠でマスク規定を出してないが。
国の指針に従って出している。 鼻出しで相手がイラつくのを狙った三味線行為だろ元々 ジャイアント馬場とかチェ・ホンマンくらい顔が長いんだったら少し同情する 鼻マスクは半端すぎて反マスクからも擁護されないのでは >>434
気分の問題だよなｗ
実際の効果について考えると
本当に意味不明になる ここからわかる教訓は、歳をとると誰も叱ってくれないし注意もしてくれなくなるってこと。 自称皮膚の健康上マスク着けられない人に、「ならフェイスガード着けてください」って言ったら黙っちゃったことあるわw こいつ除名でいいよ枠をひとつ空けて新しい棋士を昇格させた方が将棋界の為だ これを機にA級に一度も昇格してない棋士に八段位を与えるのを止めたらどうか してくださいって言われたんだから
わかりましたって上にあげたらそれで済むことなのにめんどくさいやつだな 鼻マスクで判定負けでも、この人にお金は入ってくるんだよ。
戦わずしてお金えてるから、そら処罰されるでしょ。
コロナ陽性になった身で言えば、将棋の最中も呟くれるとうざいし不安。
アクリルバーテーション置けないのだから、マスクぐらい我慢しろ
布マスクなれ呼吸楽なのにさ 立会人の役目の一つとしてマスクしてるの定義云々みたいなルールにいちいち書いてられない事の裁定の為にいるんじゃねえの？ >>450
マスク着用するってルールないんだからどうもしないだろ
なんでややこしく考えるの？ 実際に害があるかどうかはわからんが鼻出しの奴がいるとイライラする
ノーマスクの方がまだ気にならない 屁理屈ばっか言うヤツがマジで増えたよな
鼻出さないでって言われたなら鼻出しダメなんだってその場で納得してやってあとから異議申し立てるんじゃねーの
はなから揉めて言いがかりつけて騒ぐことが目的なんでしょ いわゆる未定義な部分は立会人の裁定に従うのが対局規定で明文化されてるんだから妥当なのでは
「全裸で対局してはいけない」と書かれてないからまっぱで対局してもいいわけじゃない >>450
今度は絶対マスクしろの基地たちがあぶり出される >>449
新聞の次の一手クイズに正解して貯めた点数でアマチュア五段と同じだもんな 大人しく従ったほうが面倒くさくないのに
どういうたぐいのメンタルなのかな ルールに対局中は全裸禁止とかあるんかな
ないんならこの人には全裸将棋してもらいたい >>1
折衝力の無い人なのね
強硬手段に出たところでお互い傷つくだけなのよね
ただの将棋馬鹿で良いなら連盟には従っておくのが正解だよね 相手棋士も対戦相手を見てクレームを付けている気もするけどな
これが対戦相手日浦八段じゃなくて升田幸三九段だったら鼻出しマスクをされてもビビって文句も言えまい >>450
こういう馬鹿って何なんだろ
問題の本質はマスク云々じゃねぇよ >>448
除名しても新しい枠に誰かが昇格はしない 3月からマスク不要になるんやろ？
この人の懲戒処分も同時に無効？ ここまで来ると精神障害だと思うね。
健康上の理由でできないならともかく、そうではないのに頑なに拒否し続ける意味が分からない 普通の人間なら「マスクを着用する」と書けば自然に鼻を隠すことも含まれるんだが、鼻が明記されてないじゃないか！と言うのであれば
下唇を隠してください、上唇も隠してください、舌も隠してくださいとかも書かんといかんか
面倒くせえな 不細工な奴と
ずっと部屋に引き籠もって誰とも会わない奴がマスクしたがらない傾向なのって何なん？w マスクは基地外判断するのに超優秀だからこの文化は廃れてほしくない >>475
「普段から他人に気を遣っているか、またはその機会があるかどうか」 対局中にマスクから鼻が出たら負けになるの？
メガネの人とか結構無理ゲーになるよ
水分補給時はいいのかな その場では従っといて後からこういうの何点かまとめて垂れ込めばノーダメで攻撃できただろ
棋士なのに詰めが甘いな 駆け引きの一種だろ
この人は駆け引きで負けたんだよ >>30
・連盟にてマスク着用が決定される
・勝手に鼻だしマスクで挑む日浦氏
・注意されないから鼻だしマスク続ける日浦氏
・ある日注意される日浦氏、それを無視する日浦氏
・結果処分受ける日浦氏
・日浦みたいな屁理屈馬鹿がいるから今後鼻だし禁止を銘記すると連盟
・後付け理不尽だ―と日浦氏
これで事後法ガーとか文句言える人間怖い
お目こぼし受けると図に乗る腐れメンタルの典型 >>475
まずそんな傾向はない
お前は不細工だけどマスクしてるだろ？ >>21
人に指図されるのはプライドがゆるさんのや 何だよマスク鼻出し教の信者じゃないのか じゃあしょうがないな
コイツが馬鹿すぎるわ 鼻出しで得られるもの何もないだろ失うばかりで >>481
なんで当初は鼻だしを注意しなかったのか解からんがね
マスクをしてないのと同じなら注意くらいしないとまずいだろ どう考えても最初は鼻だしをルール違反だとみなしてなかったとしか思えないけどね とにかく鼻マスクはダサい
ノーマスクの方が納得する
つまんないゴテ方しないでちゃんとマスクしろよ
糞ダセぇ >>475
イミフ
引きこもりはどんなにブサイクでもマスク関係ないだろうに >>483
ブッサイクで引きこもりのお前が反マスクやってるじゃんw この人北海道の人なんだよね
数年前に拠点を北海道に戻して東京まで
対局の日に通ってんだけどわざわざ東京まで行って
反則負けってもうやる気ないよね >>494
関係ないのに熱心に反マスクやってるから滑稽だと言われてるんだろ 反マスクは障害持ちのキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww😂😂😂😂😂😂😂
スレでID真っ赤のやつもそうやろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 細かく明記しなくてもマスクするってそういうことやん
子供の言い訳じゃないんだから ガチの引きこもりはそもそもマスクどうのこうのって次元で生きてなさそうだけど >>486
メガネが曇ってマスク外して直したり、水分補給時はマスク外してるから結構どーでもいいルールやん
直してる時に鼻が出てもいいなら、長い時間かけてマスクを直してましたって言われたらまたややこしくなるんじゃねーかな >>500
なのにココでマスク着用反対してるんだよね 理不尽だと思ってもルールだから従わなくちゃ
ボクシング井岡だって相手がタトゥーしてても自分はきちんとパウダーで消してる >>443
まあこれだよな
いつまでガキのつもりで居るんだと マスクなんて大した効果無いと思ってるけど思考回路やべえやつを判定するのに役立つから続いたほうがいい気がしてた >>495
あらら、不細工効いちゃったか
ごめんね😜 加藤とか中原が相手だったら
絶対こいつマスク下げるとかしないだろ？
そういうことだよ >>497
その引きこもりが反マスクどうのが全部お前の妄想じゃん
滑稽だね不細工マスク脳 不細工顔パンツマン3月からイキれなくなっちゃうね
不細工隠せなくなっちゃうね >>498
それコロナノイローゼの底辺キチガイ不細工ゴミのお前の事だろ
ただの風邪だしくしゃみ出るけど今日もノーマスクで飲み行こう 明文化してないならこの棋士にも理があるどころか100％非がないだろ
そんな曖昧なことで反則負けにするって狂ってるわ アホか、今まで良かったから何だってのよ、お目こぼしされてただけだろ
天彦の件で連盟もバカとは思うがさ
将棋も人気商売だって理解しとらん棋士は去れ 一言も話さず咳やクシャミを一切しないならマスク要らないんじゃね？ >>1
上げてもらえませんか?って言われてるのになんで拒否るんだ?
マスク着けたくないからできる限り抵抗してるの? >>514
ようキチガイ反マスクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww😂www >>514
ほらほらなんか言えやキチガイ反マスクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもっと盛り上げろやwwwwwwwww😂😂 3月13日になったらこういう不毛な論争も終わるのか 一番マスクに厳しかった航空会社でもノーマスクOKになったから今さらどうってことないな どうせもうすぐマスク無しになってくんじゃないの？
こんな時期に意地張っても失うもののほうが大きいやん まあそもそも国が個人に任せるっていうなら即日そうすりゃあいいんだよ
来月まで期間あける意味なんてないのに >>1
逆に聞きたい
鼻を出さなくてはならない理由は？
特に無ければ上げればいいじゃん、と思うけど この人北海道から東京の将棋会館に行くときの移動の際
飛行機や電車内でマスクしてるのかが気になる この人にとって将棋ってこの程度で失格になる程度のことだったんだろうな 日浦氏のような人間が増えれば増えるほど
世の中は馬鹿みたいな細かいルール塗れになりそれを馬鹿正直に運用しなきゃならなくなり
柔軟性もない雁字搦めの息苦しい世の中になるんだよ
各々が社会性を持って他人に配慮し良識持って行動できるならルールなんて最低限で済んで
より柔軟に、より自由に近づけるんだ
自分の思考回路が反社会性に満ち溢れてる事に早めに気づきましょう
まあもう５０も超えてこれじゃ手遅れだろうけど ＞誤解している方も多いのでハッキリと申し上げておきますと、私はルールを破ったから、今回の処分を受けたわけではありません。
＞ルールに従っていたにもかかわらず“ルール違反”のように捉えられ、処分に付された。
「立会人の指示には従わなければならない」というルールを破ってんだろ
何言ってんだこいつは >>529
マスクの効果があるなしじゃなくてマスク着用しなさいってだけなのよ
もう効果とか関係ない >>531
将棋で負けるのが怖くなって逃げたと思える。 理由になってないな
鼻まで覆うという運用にしますと言われても従っていないんだから処分されて当然
運用がおかしいと思ったとしても強行突破は許されない
それこそ恣意的な運用だわ このご時世であえてノーマスクな人ってある種ベンチマークだよな。 クレーム入れた棋士の人は鼻マスクに反応するくらいだから、
対戦相手が触った駒やその駒が移動した盤面を辿った自分の駒は
トングのようなもので触ってたのだろうか？手袋着用？ それまで普通だった人が豹変しちゃう
原発と放射能を思い出してしまうなあ、コロナからのマスクとワクチン
責めるだけでいいの？ってのも… 日浦先生は割と鼻が大きい印象
故にマスクに入らないのかなと思う
福崎先生も鼻大きい印象 >>538
反マスクのキチガイっぷりのせいで一緒に見られたくない一般人は
ますますマスクを外しづらくなってるからね
反マスク自身が世間にマスクを強要してると言ってもいい ＞これから規定に盛り込むつもりだ
これから盛り込む規定で先行して罰せられたらそりゃ怒る 全く分からん
最初から最後までただ意固地になってるだけにしか見えん
同じ土俵で将棋させ >>544
鼻がでかい奴はちんこがデカいはずだが、器量は小さかった。 で、実際鼻まで隠す意味ってどれぐらいあるの？
口だけでよくね？
口すらも会話しないんだから必要あるか議論されるのに 国会でマスクを外させようとしてる最中、ノーマスクで処罰とか時流に逆らってんなw 鼻マスクってさ、鼻筋の通ったカッコいい鼻ならいいんだけど団子っ鼻がやると何か腹立つ >>544
日浦先生は目鼻立ちとかエラも張ってて大きい印象
福崎先生はシュッとしてて鼻大きい感じ
タラコ唇でもある
因みに福崎先生は関西人なのでめちゃくちゃ面白い 酸素量で脳の働きも変わるからな
フェアな条件を求めてしまうわな 言い訳にすらなってない
ルール有無の話では無い
周囲が嫌がる事は止めるべき
意固地な奴は頑張る方向性を見失ってる 将棋は脳をフル回転させて酸素が大量に必要だからな
運動してるのと変わらない
それを長時間マスクしろってのがそもそも無理がある マスクしなくてもいいけど
その代わりここでコロナがまん延したら責任を取る念書でも書かせとけばええねん >>554
マスク自体に意味がない
意味があると思わないと今までやってきたことが否定されてしまう人達が現実逃避して騒いでるだけ 実は、鼻マスクは対局の時だけで
普段はマスクしてたとしたら笑笑 ＞実は私はこの規定ができるまではマスクを着けずに対局を行い、
＞立会人などに注意された際にはマスクを着用して将棋を指していました。
＞同規定の施行後は、ずっと“鼻出しマスク”で対局に臨んでいましたが、
＞特に問題視されたことはなかった。実際、規定には“鼻出しは禁ずる”といった言葉は
＞ありませんから、違反行為と見なされていなかった証左と考えています」
「だから」、あなたがその肝心の「鼻出しマスク」にこだわる理由を」教えて？
もしなにかの病気なら、届け出をすればOKだし、そうでないなら、
「ただ単に鼻出しをしないと苦しいので、力をぞんぶんに発揮できないから」とかに
なってしまうよ？
それでもいいね？ 注意されて直しゃいいのにルール違反じゃないと強弁するのが理由になるか >>241
空気感染をマスクで防げると思うなら、思う人だけマスクすればいいんだよ
ホントアホだね >>564
キチガイに思われたくないってのが日本人にはある もうマスク終わりだからこんな珍事で小金稼ぎできるのもあと１ヶ月な
w >>565
仮にそうであってもおかしくないよ
将棋は頭使って疲労し苦しくなるんだから
将棋のときだけはマスクしたくないって思ったとしても別に不思議ではない >>82
元々自己掲示欲が強い馬鹿が陥りがちだよな。
三越馬鹿母娘といいwww 「鼻までやると、苦しいから負ける」というなら、そう言えよ
くだらねえ >>547
日浦が処罰された時点では鼻マスクで対局してた棋士はいなかったからこれからは鼻マスクは処罰の対象になりますって通達が事前にあったはずだよ マスクなんて感染防止意識高いですよ表明なだけで
ウィルス防止の効果なんぞほぼゼロ ＞これから規定に盛り込むつもりだ
で、これから盛り込むって言ってたのなら、もう盛り込んだのかな？
まさかまだ盛り込んでないってことはないよね？ >>21
本気で皆目わからないなら、人間の尊厳とかそういうことを何一つ考えたことのないアホだということ
お前が従うことについては自由だし非難もしないが、人の行動まで制限すんな >>562
こういうこというやつも少し、頭おかしいんじゃねえかと思うけど。
俺自身もできればマスク外したいけど、なんで、自分だけ一方的に有利になるような行動するんだよ。
ルール自体を変えるように動くならともかく、一方的にルールを破って、自分だけ得したい、という話にしかならないだろうに。 アスペ気味だな。やっぱプロ棋士くらい頭いい奴は変な奴が多い ノーマスクじゃねえじゃん
鼻マスクじゃん
抗議するつもりならノーマスクにしろよ >>572
ならさあ、携帯用の酸素あるんだからそれ使えばいいんだよね
窪田が将棋頭山で使ってたみたいなの 船囲いや天守閣美濃はマスク無しでも良しとする
美濃囲いや高美濃囲い居玉や右玉、矢倉や穴熊、ミレニアムは三密のためマスクをちゃんとするように
尚、穴熊でパンツを脱いでもマスクは外さないように なんでそのこまでこだわるのかね
注意されたらマスクを数センチ上げれば済むこと
子供じゃあるまいし職を賭けてまで争うことなのかね 言われたら従えよ
明文化するとまで言ってるのにこれはただの屁理屈 >>577
＞これから規定に盛り込むつもりだ ＝「これからお前みたいな馬鹿の為に馬鹿が屁理屈言わないよう明文化するわ」って話であって
「マスク着用」のルールは既にあるわけでな 過去に規定に明記が無くても、グレーは立会人判断になるから、立会人の指示に従わなかった点での処罰なので妥当になる。 しかし日浦は規定ができてからずっと鼻マスクだったのに何で注意しなかったんだ？？ おじさんって何で鼻マスク多いんだろ
するなら鼻まですればと思うけど >>585
逆張り人間の心理は一般人にはわからない マスクでゴテてないで将棋(仕事)しろよ、…ったく… >>588
そんなの知ってるわアホ
だから鼻出しはダメっていう規定を盛り込むんだろ？
これからやるって言ってたのならもう盛り込んでるのかなって気になっただけだ 偏見まみれだけど棋士は納得いかないと融通きかない人多そう >>591
単にお目こぼしされていただけだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。 ルールの穴を付くような事をすれば信用を失うだけだろ >>591
そこは対極から文句も出なかったら柔軟に判断してたんだろ
それを鼻隠せと注意された時「ああ今までは柔軟に判断して貰ってたけどしゃーないな」と思えるか
「今まで注意しなかったのは何なんだよああん？」てなるかは人間性の分かれ目 >>597
わかってないから>>547みたいなレスできるんでしょうに 日本に避難して練習していたウクライナ体操選手団が帰国する風景がテレビでやってたが、
日本人はみんなマスクしてるのにウクライナ人は誰もマスクしてなかったｗ
同じ場所にいるのに面白いなぁって思って見てたわ
どうやらコロナウイルスってのは日本人にだけ感染力が強いみたいだな >>604
世界のライブカメラをテレビで放送すれば気付くんじゃねーかな
この国の同調圧力は世界1やろ マスクの着用義務があるなら
鼻出しはアウトだろ、鼻出しマスクは無意味って結論出てるんだから
ますくはウイルスの拡散防止のためで、その役に立たない付け方をしてるのを許していいわけが無い
鼻だしマスクがOKなら、あごにかける口出しマスクまでOKになる
なんなら耳にかけていればOKとかになったら完全にアホ
パンツからはみ出し痴漢が、履いてるので痴漢じゃありませんみたいな理屈が通じるわけが無い
ちなみに本当にこの言い訳をした変態痴漢は過去に何人もいる マスクを外していい時間は持ち時間を使うこととする
ってルールでいんじゃないかな 経緯からすると、「おれは絶対に鼻出しは辞めないぞ！」みたいな気概を感じるので、
おそらくは苦しいので勝負に影響が出る、ということなんだろうなあと。 >>610
当たり前だろ、そもそもパンツを着用しろなんてルールは日本にないからな この主張をメディアに出すことによって
世間一般様に同意得られたり
可哀想と同情得られると思ってる所からしてヤバい おならはどーします？負けにします？
匂い粒子ってマスクで防げないし、そのものなんやでそっちは放置でよろしいか？ >>484
なんのプライドなんだろうな
身内がこんなことで誰かと揉めてるの見かけたら恥ずかしくて死にたくなるんだが これは協会の方が時代遅れだな
今の時代、明記ましてないことで処分するのは疑問
処分はルールに明記したあとに行った場合だよ
最初は協会の方の不備なんだから、後付のルール押し付けず
対戦相手の意向もあるからとお願いするべきだった ＞マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。
って書き方が悪いわ
頭に被っても着用だと言い張ればいいことになる
これを鼻出しで罰するなんて裁判したら負けるだろ 連盟としても多くの棋士から要望あってのマスク着用ルールでさらに鼻だしとかする馬鹿をどうにかしろって要望あっての厳格化なわけだろ
多くの棋士がマスクちゃんとしてないやつとは将棋指したくないって言ってんだからできないなら将棋やめろよ >>622
着用っていったら当然正しい着用方法なのは当たり前言われるだけだろ こういうやつがいるから憲法も天皇は国事行為のみ行うが生理的欲求に関するものはその限りではないとかになるんだよ >>622
じゃあ裁判すればいいだけだよ
もともと将棋という狭い世界で食ってるんだから、そこに逆らって、メシを食えると思ってるのが間違い
妻子がいたら最悪のヤツだな。高齢独身ならいいけどさ >>623
それならそれでそういうふうに明記すれば良い
後付でそれで処分は疑問だよ ご理解いただけるって余計面倒なヤツだと思われるだけでは >>627
立会人の指示に従わなかったことが問題なんだが。
現場での判断は立会人による。 >>624
着用(鼻まで隠す)
この程度のこと明記しておけば済んだことでしょ
協会の不手際 決議事項
●日浦八段は、立会人の裁定及び処置に従わず、実質的な対局放棄を繰り返しており、倫理懲戒規程に基づき、対局停止3ヵ月の懲戒処分とする。
●日浦八段の行動は、臨時対局規定第1条（マスクの着用義務）、対局規定第３章第９条第３項（立会人の裁定及び処置に従う義務）、対局規定第２章第１条（棋士の公務）に違反し、倫理懲戒規程第５条１項１号（本連盟の目的に反する行為をしたとき）、同５号（会員規程８条、本規程その他本連盟の諸規定に違反したとき）に該当する。
●処分効力期間は令和５年２月１３日より令和５年５月１２日までとする。 >>630
立会人でもルールとしてあるものを立ち会い人が勝手に変更はダメだろ
ルールがない曖昧なものの判断とかじゃないんだから チ○コチラ見せしながらの対局してもいいということか そんなマスク生活はもうすぐ終わり
対局でのマスクも無くなるだろうそれまで我慢してりゃ良かったのに >>634
あなたはそう思うのは勝手だが、>>633が全て。日浦はこれを論点逸らしか理解できないか。 個人の思想の貫徹だから仕方がないな
処分も組織の論理にならないように専門家の意見を
聞いて粛々とするほかない 皆さんお困りの新型コロナウィルスとやらを詰ましてみたいので、見せてくれないか？
ぐらい言えよー >>6
鼻出しがいけないというルールが明文化されてないから >>637
だから、それが全部後付の協会の自己判断ということだろ
それが間違いって話なのに何言ってるんだ？ 対局はルール以前にお互いの協力が前提になっているからな
そういう配慮する努力ないままに
衝突を繰り返すのは批判される そもそも立会人や協会の指示に従うような規定は明文化してないの？ >>634
633見ると、
ウチラで言うところの、「その他、当社が違反とみなした場合」という文言に当たる規定が
あるみたいだね。
でもウチらは「規約」なんて読まないで「同意ボタン」をタップしてしまうけどねｗ >>35
シートベルトは明らかに法整備されてるからなw
こっちはしてないw >>641
あなたは将棋連盟のルールを理解してから話したほうがいい。
現場での細かい調整は立会人が全て。それを理解できないならあんたは日浦と同じなだけ。 協会もなんで直ぐに明文化してないのかな？
間違い認めるのは嫌だったという感じか？
その時点で協会のやり方が正しいとは感じないな ルールがどうのというのは後付けで
マスクに対する思想表明だからな
同性婚で憲法の文言を持ち出すみたいなもんで
根拠であって動機じゃないんだな >>587
これ
納得いかないなら後日別の場所で主張したらいい >>643
それって、協会が押し付けず
最初は相手の意向あるからと
お願いするべきだったんじゃないの？
普通はルールに明記ないことを押し付けられたら嫌でしょ 何でもかんでもルール化せなアカン世の中になってきたからスシローみたいな馬鹿ガキが量産される
駄々っ子みたいな振る舞いよせよ仮にも八段なんだからさ >>646
「その他、本連盟の目的に反する行為」という項目はあるよ
これがあれば、「鼻出し処罰」にも対応できる
げんにできてる 最近の迷惑行為してる奴らも言いそうやな
明記してないーww >>647
立会人にルール変更までの権限ないでしょ
今日は両者、飛車角なしで行いますと立会人が変更できるの？( >>656
「対局規定第３章第９条第３項（立会人の裁定及び処置に従う義務）」はあるよ
将棋とかいう日本でしかやってないジジイが大好きなゲーム こんなのやってる奴はキチガイしかないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>652
普通はそれまでに同業者がお願いしたり動いているんだから
マスク鼻までしてくれませんか、で従って済む話
だから彼個人の思想の尊厳がかかってるわけ
このジジイと一緒に 将棋連盟も解散しとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋連盟が幼稚なだけだよ
ミスを強権発動で誤魔化そうとする体質が出来上がってしまってるんだと思う >>654
でもマスクは付けてるからな
協会の最初の対処方法が間違ってたと思うわ
最初は協力をお願いする
断られたら、その時は黙認
直ぐに明文化する
これが正しいやり方でしょ 日本は社会全体で強制力行使が難しい社会
対等な立場でのやり取りやその場の判断での
解決を望む文化がある
全ては「お願い」という形でくる
逆にいうと無敵の人に対しては脆弱 鼻を出しているのは「マスクを着用している」とは言えないってだけ >>663
全然、立会人の指示に従ったのち、別途協会に問題提起・提案するが正しい対応。 >>663
ダメ
鼻出しに注意できる
これの明文化があれば そもそも協会が鼻だしマスクを最初に容認するような態度を続けてたのが悪いわけだしね
なんでルールを協会が守ろうとしなかったのか
なんでこれから規定にもり込むと言ったのか
総合的に考えると
当初は鼻だしマスクを許容範囲だと考えていたとしか解釈できない >>501
？じゃないわガイジ
記事見たら対戦相手って書いてあるやん その法令が適用された初の最高裁判決に向かって
「(地裁高裁の)判例に反している！」という根拠だけで異議申立てができると思っているような不条理を感じる >>672
うん見てないのかなと思って
あんたは>>421なの？ >>660
お願いされたの？
お願いされてなら、意固地だよね
でも、これ見ると協会に押し付けられたようにしか受け取れない
それにその後直ぐに明文化してないのも不思議だよ それでなんでそんなラインスレスレのところを行こうとしたの？
鼻出さないと実力出せないの？ 鼻出しはめちゃくちゃ不細工なんだよね
どんなに美男美女でもブサに見える どんなルールでも穴があるもの
思想の表明をするのに手続き論やルールの精緻性で
正当性を主張するのはそもそもが非協力的ということになる
それは不利益や合理性の前に
マスク問題を自分の尊厳として考えているから 話し合うだけムダ
こんなアホに構って時間取られた対局者が可哀想 将棋でマスクをちゃんと着けろって、人によってはかなり負担に感じるだろ
手詰まりの時はプレッシャーが半端ないだろうし >>670
相手の納得関係ないだろ
ルール内で対応してるんだから 自分で色々調べて真実に気づいちゃった感じなんだろうか 連盟の配慮が足りなかった様に見える
将棋は長時間だからずっとマスクは嫌って人も居るだろうし
そういう人用にリモート対局認めればよかった（会場に来てスマホなど没収しそれぞれ指定の部屋で行う） >>678
最初から同業者の働きかけはいくらでもあるわけ
だから個人の思想の貫徹なの
折れたら思想の敗北になる
それが連盟の要求する内容とあまりに不釣り合いなんだな >>667
冤罪を納得して受け入れろということだろ
違うと思うわ >>686
そういう配慮はできたね
ただどうかな
それでもその回避案の実施を拒否するかもしれないね >>664
これも最初は本来、お願いなんだよな
それを強権発動で押し付けてるのがダメだと思うわ
大きくみたらパワハラだよ >>688
サッカーでレフリーに従えないとしたら、とりあえずは退場だよね。
後で別に提議することも、最終的には国際スポーツ裁判所にゆだねることも出来る。
将棋のレフリーは立会人。 コイツはマスクの意味わかって言ってるのか？w
鼻を出したらマスクの意味が半減するのにな。
ここまで屁理屈を言うならば顎マスクにして「マスクは着用している」くらい言い張れよw >>688
ルールを整備したあとも繰り返すから
そういう問題じゃないんだな
整備といっても彼のための改正だから
やはり逸脱目的に対応しただけであって
たいしたことはない >>634
日浦八段の解釈だけが正しい前提でギロンしてるのはたぶんこの世で日浦八段と君だけ。 将棋プロは自分の指した将棋の棋譜を見て貰うことによってスポンサーやファンからお金貰ってるんだけどな
それを気に入らないからって拒否して将棋連盟相手に駄々こねるとかプロ失格っていうか子供だな >>692
立会人と理事の判断に従わなかったのがいけなかったね >>690
いやお願いで済むわけで
無意味な対立を回避できる
パワハラは原理的に動く人間側もそうなる可能性が大きい
たとえば喫煙とか考えてみれば分かる
判断のグレーゾーンはいっぱいある 指摘されたなら素直に鼻出しをやめればよかっただけだろ
意地を張る意味がわからない >>694
レフリーにその場で新しいルールを作る、ルールを変更する権限まではないよね 連盟側の対応も、ちょっとおかしい。
明文化されておらず、それまで問題視してなかった行為を
突然問題視し、今後明文化するから、を根拠に処分って。
日浦本人に対して、ルールに不満があるなら、手続き踏んで
ルールを変えるのがスジ、と批判が出てるが。
連盟こそ、処分の前に明文化だろ。 >>688
別に前科がつく訳でもないし、
指示に従うことで失うものがあるかのような比喩は意味不明だ >>692
立会人があんたの判断うちと違いますよって言ってんだから従えばいいだけ
マスクの着用法で鼻出していいなんて見たこともないが、鼻出しは明文化されてない！ってんなら舌出しも下唇出しも明文化されてない
全部書くのかアホくさ そもそもマスクルールができたのが日浦のせいなんだろ？ >>696
ルールに明記したのなら
それ以降はダメだろ
協会は直ぐに明文化したの？ 例えば立会人が「貧乏ゆすり」を注意したとする
それでも辞めなかったら、反則負けになる
（明文化されてなくてもね）
それと似てる >>700
最初はお願いしてないじゃん
明らかに強権発動だよ >>704
いやルールはそういうもんで現実に即して変わるものだから
鼻出しへの固執を想定していなかったから困った >>708
知らんけどこいつのせいでより厳しくするようになった感じだろうか？
それまではみんなマスクしてたし注意すれば問題なくマスクしてたから
あえてルール化はしてなかったとか？ マスクくらいしろ
いろんな種類や大きさのがあるんだから
自分に合うのを探せ！
そこにマスクのすべてを置いてきた！
世はまさに大マスク時代 >>708
コロナ以降、マスク着用はルール化されてるでしょう >>714
従わないことによって失ったんだよアホｗ >>712
それで良いけど
処分は明文化してからが正しいよね ルール制定当初から鼻だしマスクを注意してなら
将棋連盟の言うこともわかるが
最初は容認して、かつ問題発生時に
これから規定にもり込むと言ったんだろ？
盛り込むなら盛りこんでからの話になるし
もしくはルール制定当初から鼻だしマスクとか論外だと
警告しておくべき話だったろ
どう考えても将棋連盟が幼稚なせいでグダッた話を
強権発動でルール無用のねじ伏せをやっただけだわな >>712
うん。
ルールが現実の後追いになりがちなのは、分かるよ。
でも、その場合は、ルールが整備されるまでは、見逃すしかあるまい。 少なくとも理事の指針に従わなかったのはダメだね
明記されていなくてもその時点で知らされたわけだから >>711
手続きによる強権？はずっと後
してくださいって促されるわけで
例の永瀬の指摘とはそこは違う >>724
そういうとこだよな
幼稚なやつが権限持ってると変なふうになる 世の中って、こういう行為も発達の一言で済まされる感じなん？ >>720
お前はやってもいない罪で捕まっても受け入れるんだな(笑) この棋士は鼻マスクは自分が感染するリスクがあるだけで相手には迷惑かけてないと思ってんじゃね？
鼻から普通の呼吸しただけでも飛沫が出てるって教えたれよ >>723
マスクの鼻だしっていう非常識な解釈だから
そこは違うな
常識で考えれば難癖にあたる >>675
そうだよ
どの棋士かな？って思っただけだ
将棋好きだからある程度の棋士はわかるからね
ちゃんと書かなかった俺が悪いよ
アスペとか言ってすまんな >>616
残念ながらある
正確にはパンツでは無いが
パンツと言うか、公共の場所で裸にはなってならないし
局部を出すのもアウト
パンツを履いてるかどうかでは無くて、局部を隠さないとならん
このマスク問題と同じ だから社会への申し立てを事件を通じてしているんで
思想なの
手続きとかそういうのじゃなくて
マスク強制対しての政治行動 日浦八段を擁護してる人たち一人一人に、
「鼻出しマスクでなく顎マスクでも同じことを言ってるのかどうか」を訊いて回るというのは、
とても興味がある試みだ 対戦相手が苦情言うまで鼻だしマスクが認められてたわけだろ
なにが基準でルールが変わるのかわけわからんね
相手が鼻だしを認めるなら構わないのかそうじゃないのか
将棋連盟がバカの集まりだとしか解釈できない >>734
卓球の水谷隼みたいにノーパンでスパッツ履くのとかはOKだけどな >>732
鼻だしが、疑うまでもなく非常識ってレベルの行為だとするなら、
当初は問題視してなかった連盟の姿勢は何なのか、って疑問にぶち当たる。 >>732
そもそも、マスクすることが正しい、意味あると全ての人が思ってるわけじゃないから
あくまでもマスク着用がルール化されてるから付けているだけという人も少なくない
人それぞれの考え方あるのに君みたいに押し付けがましいのは
それこそ非常識だよ >>734
だから今回の件はマスクをつけろと言うルールで、お前の言ってるのはチンコを出すなってルールってこと >>736
そもそも、マスクなんて必要ないと思ってる人も結構いるじゃん >>741
それは常識で分かること
非協力的なら最初からなにも通じない
マスクの密着度とかいくらでも個別の話ができる >>744
で、顎マスクでも同じこと言ってるの？
「口は覆えよ」って意味の内容も明文化されてないよね？ ルールを作る側が、このルールはこういう意図ですって言ったらそれまでだろ?
食い下がる意味が分からん、嫌なら参加しなきゃいいだろ >>743
君の思い違いかと
法律あるいは憲法や条例ってそんなに詳しく書いて無いぞ
だから複数の解釈があるものもあって
最終判決は最高裁判決になる
その最高裁判決すら、稀に前例が翻って解釈が変わる事があるが
マスクの着用義務ってのは、当然だが鼻まで覆う事だろ
鼻を出してたらほとんど無意味なんだから 俺もよくトランクスの隙間からチンコがはみ出してるけど、これはバンツを履いてない事になるのか？ ひとつ言えるのはこいつは今後も何かやらかすって事かな >>746
これを理解できて無い人がアホなんだよな
鼻だしマスクがOKの理屈なら、口を出すのも、耳にかけてるだけなのもOKになる
マスクをつけるのは感染症の予防なんだから、当然着用義務は鼻と口を覆うに決まってる
そんなのは書かなくても決まってる事 やらかすのは将棋連盟だとおもうわ
なんでもかんでも後付けルールでねじ伏せる事に慣れてしまうと思う コロナに感染してたら将棋なんてしてる場合じゃないし適当なマスクなんて気休めにもならないんだが >>751
マスク着用義務化に抵抗するためにマスクを「履いてる」外人の動画思い出したわ >>751
それならこれから規定にもり込むなんて言葉は出てこないはずだし
そもそもルール制定当初から
鼻だしマスクに注意なり処分なりがなされてないとおかしいよ
見過ごされてたという事は鼻だしマスクが
ルール適合だとされていたということだよ
そしてそれが何らかの理由で問題視されるようになったから
規定に盛り込むとなったという流れだとしか解釈できない >>751
そんなのいちいち書くまでのことじゃない、って話なら、
連盟も最初から注意してないと、おかしいでしょ。 >>752
逆やろ
日浦の抗議で撤回してたら立会人も理事も、棋士に言われたらコロコロ見解を変える権威も主体性もない存在になるところだったが
それを防いだ(当たり前の判断だが) お前らちんこ大好きだからってちんこ例えに出してるやついっぱいいるけど
例えるならシートベルトとかの方が近い ドレスコードにネクタイとあったらそれはシャツを着てネクタイをきちんと結ぶことであるように
マスク着用とはマスクを正しく着用することにほかならない
この言い訳が通るなら顎マスクでも額マスクでも付けてりゃなんでもいいことになるがそんなわけないだろ 規定の意図すら読めない奴が先の手なんか読めるわけない
反則負けじゃなかったら勝てたって言い訳出来て良かったじゃん >>757
はぁ？
連盟のルールの運用がずさんだったのは
どこからどう見ても間違い無いんだがな >>757
当たり前の事だから本来は規定に書く必要すら無い
でも、こいつみたいなバカがいるから
明記するってだけだろ、ルールが変わるわけじゃない
>>758
アホか
マスクの着用義務は、耳にかけてるのでOKですよね？
みたいな理屈が通じるわけがない、感染症予防のためなんだから
当然、鼻と口を覆う
立会人や理事が注意してるのに無視したんだから、悪質だろ >>1
昇級できる勝ち星でやればかっこよかったけど、負け続けて降級がほぼ見えたところでやり始めたのが
むちゃくちゃかっこ悪いし説得力がない 日浦さん頑張れ
協会は専門家でも連れて来て科学的根拠示すべきだよ >>761
今までずさんだったからルールについて理事から説明受けたけど今回もずさんじゃなきゃ納得いかない！ 屁理屈っぽいが、将棋連盟がルールを作るだけ作って運用はテキトーにやってるから問題が発生してるわけでしょ
誰が間違ったかといえばやっぱ連盟だよ >>757
それまで問題視してなかったのを、突然問題視するようになったのは、
コロコロ見解を変えてると言わんのか？ 結局未だに鼻出しマスクは禁止するという文言は入れてないんだろ やりたい事は分かるが
誰も支持せずマスク外した棋士いないってのが寂しいよな 強権発動でルール後付
昭和じゃないんだから、今の時代、やっちゃいけないことと感じるけどね >>766
いや、ちゃんと説明したんじゃなくて思いつきで色々言ってるだけだし
それに納得しろというのは無理という奴が出てくるのは俺は理解できるね 中学生の校則破りじゃないんだから💦
ちゃんとカラーつけろ！レベル。 >>767
法律や規定に屁理屈は通じない、理屈と論理だけ
感染症予防においてマスク着用義務があるなら
それは当然に口と鼻を覆う事
ただマスクをつけるだけなら、それは耳にかけるたけで口と鼻を出して良くなる
そんなアホな事は無い
法律や規定は書いてる事だけではなく、その理由まで含めて解釈される どうせならノーマスクで失格になった方が良かったかもね
鼻マスクだとマスク派からもノーマスク派からも共感得られないし 剣道はちゃんとしてるなぁ
マスクの鼻出し禁止について
令和3年4月7日全日本剣道連盟から、標記の件について下記のとおり通知がありました。
記
『告知』(原文のまま)
全剣連では、マスク着用に当たって、息苦しさを緩和するため、科学的な調査を経たうえで鼻を出すことを認めていました。
一方この方針に対しては、鼻を出していると稽古中マスクがずれ落ちることが多い、新型コロナ感染症の収束が見えない中万全を期すべきである、などの意見が寄せられました。また、鼻を出すことは飛沫飛散を防止する効果は認められるものの鼻から飛沫を吸い込むリスクがあり、特に感染しやすいという変異ウイルスが流行り始めていることを考えると、鼻出しによる感染リスクは極力抑制すべきとの意見も専門家から伺いました。
他方、当初ガイドラインを出した頃に比べ現在では、より呼吸のしやすい(息苦しさの少ない)種々のスポーツ用・剣道用マスクが開発、販売され、息苦しさの面からも、鼻を覆った形でのマスク着用も可能となっています。
以上のようなことから全剣連は、「マスク着用に当たっては鼻も覆うこと」として感染予防ガイドライン(補足)を改訂しました。
なお、呼吸障害や熱中症予防のため、稽古に当たっては、長時間の稽古を避け、適切な休憩とこまめな水分補給などに留意してください。
全日本剣道連盟 >>768
コロコロじゃなくって屁理屈こねて正しい着用しないから厳格化しただけ 事細かく規約に載せろ！細かく書いてないんだから俺は悪くないもう裁判だ！ってか
電子レンジで猫を温めて殺しちゃった人が注意書き猫はダメだと書いてなかったから裁判だってやつを思い出した >>780
今の時代は管理する側がこれくらいはしないとね >>784
剣道の対応みたら将棋連盟が幼稚だというのがホントよくわかるよね こういう奴は棋士として以前に人として欠落している
社会性を持たない奴は社会人として世に出てくるべきではない
家でPCでも相手に指していればいい、 小学生でも無いんだからくだらん屁理こねても仕方ないだろうに
この手のはせめて10代の内に卒業しろよ 小僧が半帽被らずに首に引っ掛けててキップ切られたのと変わらないレベル 元々偏屈な性格だからな
羽生や藤井が出来過ぎなだけで棋士は頭のおかしいのが多い こんなん昨日将棋覚えた小学生にも負けるようなゴミ棋士じゃん これが曲がりとおるなら口出しマスクも書いてないでいけちゃうしな なんでもかんでも明記させようとする風潮は嫌だな
訴訟大国のアメリカでさえ細かいことまで明記してない
理由は知らんけど実際そうなってる >>794
いや、ルール作ったらちゃんと運用すればいいだけよ
なんで対戦相手からクレームになるまで放置し続けたのか レンジで猫を乾かしてはいけないとは書いてなかった的な話か 剣道協会が大絶賛されてるけど、「息が苦しくない、高いマスクで覆ってください」って言ってるに
すぎないよね 殺人罪は刑罰は書いているが、人を殺してはならないとは書いてない！！！ 反省してないし改めるつもりもないなら本来除名すべきだわ
回転寿司でペロペロした奴でさえ反省してるのに >>798
注意の呼びかけもして
過不足ない適切な内容だけど 人生を棒に振るほど拘る部分じゃないと思うけどな
こうなることすら先が読めなかったか 仮に主張が妥当やとしてもええ歳してこんな事で争ってカッコ悪いと思わんのかいな
校則守らせる教師と生徒並みの低次元やん >>578
鼻マスク死守とかやっすい尊厳やな
まるでお前の人生みたいや どうかな？
ここでも協会側がザル組織と感じた人も多いからな
公で失態を暴露された形だから
協会の改革が多少なりとも行われたら、意味がなかったわけじゃないとも言える 満員電車で都合よく感染しないウィルスが同じく無言の対局室で感染するのはおかしいよねえ ガキじゃないんだから書いてないからやっていいとかアホなことをいうな恥ずかしい ヘルメットもベルトもちゃんとつけてないと切符切られる 相手が気にしてる以上、それに配慮しないのは盤外攻撃に等しいだろ
将棋で戦えよ >>806
口頭で説明してもダメな人間が条文に鼻マスクと追加しても指示に従うとは思えん >>811
めっちゃ扇子をパタパタしてるやつとかいるよな鬱陶しい
羽生さんや藤井くんがそんなセコいことやってんのかってやってないでしょ 子供の屁理屈
棋士は自身の脳の働きに人生を掛けている
コロナ罹患でブレインフォグなんて誰もなりたくない
対面でずっと鎮座いなければならない相手がコロナかもしれない中
せめてマスクは厳重にしてほしいという棋士の総意がルールになっている
将棋の対戦は立会人が審判となる
どんな競技でも審判の言うことは当事者が理不尽に感じても
その裁定に従わなければならない
他の棋士が守っているルールを、感染症防止のためのマスク着用という
科学的に線引き、証明が難しい事案について立会人がマスクを鼻まで上げて
というのなら、従わなければならない
あんただけがやってる対局じゃないんだから こういうやつのせいでなんか長ったらしく細かく注意書きを書かなきゃ行けなくなるんだよな 大山先生だったら、
マスクつけたり外したりして、
ギリギリのところで嫌がらせしてたかも。。 コロナなんて数年前からはじまって
みんなよくわかんねーけどああだこうだその場その場で対応してんのに
ルールに書いてないから、去年は文句言われなかったからって…
そもそも将棋の歴史にコロナなんて無かったんだからちょっとは協調しろよ まぁ鼻だしは、てめぇで吸い込むのは知ったこっちゃねえと思うから別にいいが口は覆えよ
鼻息から感染するのかしら？ 鼻マスクが問題視された試合は、中止にするべきだったな。
対戦相手が退席して、処分無しににしてもよかった
その後、規定して行えばよかった。 マスクの着用っていうのはちゃんと鼻まで隠す事だろ屁理屈オヤジ >>820
多分日高の方が歳上だから言いづらかったんだろ 自分は息苦しい重いしてるのに鼻出してうらやましい
通報してやるって感じか >>1
普通にやれば勝てたのにマスクを理由に反則負けにされたということで 5chにもこのタイプは大量にいるけど
"こういうご時世だから仕方ない"が理解出来ず、ルールがどうとか規則はこうとか散々無駄に理屈をこねて、
結果揉めて社会とうまく折り合いが付けられないやつって典型的なアスペだよな 追放されてからマスクザヒウラーとしと再デビューしたら評価する >>828
今の時代はそういうこと言うやつってダブスタだらけ
自分が理解できることは当たり前、理解できないことはそんなのルールでないというから
今の時代は決め事なら明文化しないとね 半端なんだよな
だいたい研究データがーってマスクは前からあってお前等の言うデータってコロナからの何年間の都合のいいデータやんけ >>830
鼻ある無いでは大分違う
個人的には鼻マスクして長時間集中は難しいわ マスクごときで勝負を投げるこの人は勝負師として失格だろ
勝ちに拘れないのなら勝負の世界に身を置かないほうがいい >>831
窃盗罪の条文に他人の財布をポケットに入れてはいけない…と明記してないと泥棒が無罪を主張して通ると思う？ >>837
罪を犯すと処罰されると明記してあるよ
この場合
他人の物やお金を盗むと罪になるとも明記されている
極論、処罰されたいならご自由にということになるかもね >>838
罪を犯す…で明文化になるなら「正しいマスク着用」でも十分と違う？ >>490
さすがにその内に自分で気付いてくれると思ったんだろ
しかし何度も繰り返すからああこりゃ言わなきゃアカンやつやってなったんじゃね？ このおじさんがノーマスクで会館ウロウロして職員が迷惑してたらしいじゃん
将棋界で真っ先にコロナかかってるしなコイツ
迷惑おじさんがお目溢しされてたのをいいことにルールがーとかうざいねん ただの屁理屈じゃん
いい年こいて何やってんだ
やっぱ棋士っておかしなの結構いるんだな スポンサーに何万かギャラ貰って将棋指す立場で
さらに今回はトヨタ（名古屋対局場）に場所借りて昼食までごちそうになってるのに
くだらねー意地張って対局台無しにして
悪い意味で棋戦をニュースにしてスポンサーの名前に傷つけて
佐藤康光や理事は社会人失格のこの将棋子供部屋おじさんに代わってお詫び行脚だろ
恥を知れ >>833
条件は相手も同じ
我慢できないならもう負け 現在の将棋界は
マスク有りのハンデ戦
マスク無しは角落ち
鼻出しは香落ち相当 >>810
馬鹿にされてんだから人として終わっとる >>810
ずっと負け続けで降格目前だとかいう話だったが >>1
思考回路が変
コロナが流行りだした当初、国会のテレビ中継でマスクは一応してるけど鼻を出してる議員がまあまあ居て、
視聴者やワイドショーから避難されて、だんだんと鼻も隠す議員が増えて、今では鼻出してる奴はほとんど居ない
ルールに明記かれているか否かにこだわっているようだが、
そんな事を言い出したらキリがないぞ
対局中、相手の出番の時に包丁を振り回して斬りつけるフリをしてはいけない、というルールが無いからやる、ってのが通用してしまうし、
他にもいくらでもやれてしまう
常識がなさ過ぎるわ 俺みたいに顔がデカイと喋ったりするとすぐに鼻が出てしまう
巨顔用のマスクもあるんだが横に長いだけで縦は普通サイズと変わらない 2回鼻を出して次は鼻を隠して
また2回鼻を出して…を繰り返せば対局出れるの？ 要するに股間にマスクしててもマスク着用してるからルール守ってるよって言ってるのと同じだよ 顔パンツって言われるくらいだから
顔からパンツを被ってやれば良かったんだよ 常識がないってことだな
社会で生きていけないから公園でおっちゃんと青空将棋打ってれば？ マスク信者がここぞとばかり威張り散らして日浦を叩いてるな コロナでわかったがこういう層が一定数いるのよ
自分の周りにはいなくて助かった 鼻出しOKなら顎マスクもOKになっちゃうよな、なんのためのマスクなんだと
棋士ってのは将棋しかしてこなかったのか変なの多いな
それはそうともうマスク無しでもいい気はする、対局中叫ぶ訳でもないし 逆にマスク無しには戻れんわ...
化粧も鼻から下せんでええんやぞ >>867
お前のようなクズ女を開き直らせたのがマスク習慣
本当に害でしかない >>93
その例でいうなら、今の段階でも殴るなと言われてるのに、平手打ちだから殴ってないって言ってるのと一緒じゃね >>868
マスクの下に化粧しろとまで言いたげなお前の思想の方が害にあたると思うわ >>868
モテヘン男の典型の返しやな？🥺
どした？ 自分に都合の良い側の解釈してるだけじゃん
書いてないならむしろ一般的にマスクは鼻も隠すものと認知されてるのだから鼻を出しても良いと書いてないから駄目と捉えるべきだろ >>874
当然顎マスクはダメだと規約に書いてないだろうからな 元々マスクで負けにできるって規定ができた時に鼻マスクをスルーしておいて
永瀬の一件で唐突に取り締まるようになるのはおかしいわな > われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです」
「では規定に盛り込んでから失格にしてください」
って言ってやればよかったのに
強情な人はそういう機転が利かず突っぱねるだけだから不利になる >>844
いや注意されてもマスクしてないのこいつだけだよ どんな正当が理由があるのかと思ったらｗ
相手が何度も頼んでるのに断り続けるとか
反則負けでいいわこんなやつ >>813
森内俊之が名人戦でめっちゃ文句つけてたな。 もうすぐマスク無しでいいとかだから将棋界のルールも変わると思うし3ヶ月停止でちょうどいいんじゃね。 >>93
まあ、協会が気に入らないなら自分で別の団体立ち上げてやってくしかないな
結局その協会が無かったらこの某八段も八段は名乗れないんだから >>1
ルールの穴を突いた俺カッケー！って感じ？
逆にクソダサい 対戦相手が頼んでるのに屁理屈捏ねるってどういう心理なんだろな まともに将棋で勝てないから、炎上商法に切り替えただけ 将棋ばっかやってるからこんなしょうもない大人になるのな 鉄オタにアスペ自閉症が多い理由として、等間隔に配置された窓や車両、決められたレールの上を走ることが規則正しさを好む障害特性とマッチするからってのは知られてるけど将棋もありそうだよな、明らかに発達入ってる棋士が多すぎる。個性的で好きだけどさ。 日浦が全面的に悪いみたいに書いてる奴多いが。
明文化しておらず、それまで何も言ってなかった行動に対して、
いきなりギャーギャー言い出して、明文化予定を根拠に処分する
連盟のやり方も、まともとは思えないけどな。 >>892
「マスクちゃんとしてください」って、そんなに無茶苦茶な要求か？ >>893
無茶苦茶な内容とかじゃなくて、手順や手続きの話。
日浦に対しては、マスクルールに不満があるなら、まずはルール改正を働きかけろ、って
批判があったわけで、それなら連盟だって、処分の前にまずは明文化が先だろうよ。 マスクもう必要なくなるじゃんw
マスク着用自由になってからも続くマスク非着用への処分www 社会通念上マスクをちゃんと付けていると見なされるのは鼻まで覆ってる状態を指すであろうから
それまでは見逃して貰えてただけで指摘されたならそれに従うべきだったかと
そういうルールがあることも承知の上で対局してるわけだし 前は注意されなかったつってもこれで反則負け3回目だからな これは最高裁まで争ったほうがいいんじゃね
世界各国の最高裁は全て反マスクの勝利
日本の裁判はどう判断するのか見ものだしな >>904
対戦相手からすりゃ、不戦勝美味しいヤッターだけどな
将棋界からしたらコイツのさばらせているのデメリットしかない 絶対にマスクを鼻まで上げない俺カックイイイイイ
皆がルールに従ってるのに反抗してる俺カックイイイイイ
ダセーな死ねよ笑 嫌がらせしたかっただけと自供してるようなもんじゃん TV対局の時はちゃんとマスクしてたろ社会通念上マスクするの何たるかわかってるくせに完全にマスクしないでもなく鼻マスクにするってなんなんこの偏屈オヤジ 自分さえ良けりゃ対局相手の不快感はどうでもいいんだな
そういう人だということがよくわかったわ まぁ子供じみた行為ではあるが
法廷闘争仮にする気なら十分闘えるわ
協会の側も隙が多くて間抜け過ぎる 天彦事件きっかけかだと思うが途中で規定変えずに運用だけ変えてるんじゃ
裁判で連盟負けるんじゃないの こんな面倒くさい奴が勝手に負けて落ちて行ってくれるなら
将棋連盟からしたら願ったり叶ったりだと思うけど ゴネ得にならないゴネは労力の無駄だな
A級でゴネるなら気合い入っとるなーになるけど >>871
いや、しろよ
意地でも素顔を見せない前提なのか？ 嫌いな奴に言われて意地になってるのか知らんがマナーって言葉知らんの？そもそもマスクをしてくれ、ってのが鼻と口からの飛沫を防ぐためなのに規定にきちんと書いてないからって。こいつは対局中に鼻から何も一切出さずに口呼吸だけでやって相手も納得させるだけの自信でもあるの？w >>922
マスクはマナーじゃないが
アホはそこを勘違いする >>922
マスクがマナーだと思ってるってことは、マスクを着けてない奴を見ると腹立たしくなるわけだね？
これこそ問題だよ 顔を見せないために犯罪にも利用されるマスクがマナーだってよw 相手が嫌がってるのにそれが理解できてないからマナーの欠如と言ってるんだよw自分中心で世の中が動いていると思っている社会性がない奴は多いからな。こういう奴らが新幹線のシートや車のハイビームや車間で揉めるんだよ。 コロナも5類になるしマスク着用も緩和されるからどうでもいいだろ 相手「鼻でるの嫌かくして」
八段「ああすんません」
で終わるのが普通じゃないの >>929
ルールによって裁かれたはずだが
マナーなら本人の良識の問題でペナルティを課したら駄目だろ これは…
口出しマスクは禁ずるまで書かないといけないパターンなんだろうな…
まあ天才の集まりだから、
こういう人いるのも分かる気はする >>5
まぁ、ハミちんして「安心して下さい。履いてますよ！」的な所はあるな >>936
それは知らんが、パンツを被って鼻口まで覆えば許されるっぽい >>936
多分それ、この棋士と同じこと言ってる状態だぞw >>1
仮に屁理屈に見えたとして成立しているんだろう、屁理屈？
ならいいがかりじゃすまないんじゃないのか？ >>931
こいつの場合、「鼻が出てないと息が苦しくて、対局に影響が出る」ってことで
鼻を出していたわけだから、それは通用しない そのときにルールの明文化はされていないけど
ルールを作る側が口答でそれはルール違反というなら
違反なんやろ
バカなのかな >>943
当初は何も言われてなくて、突然言われるようになったら、
基準がブレブレだなとか、後出し・後付けじゃねえか、くらいの
不信感を抱くのも仕方ない。
処世術として、どう振る舞うのが適切かは、また別の話だとして。 本当の上澄みは羽生藤井とかあんなレベルの連中なんやね
他は将棋が得意なだけのゲーマー
将棋好きの中での天才って程度 プライド高いねー。
万年C1なのに、変に意固地になるなやw >>944
突然言われるのは協会側では想定外の鼻マスクなんだろ
マスクを着用、普通は鼻まで隠してつけてこそ正しくつけてると思うのがふつーの人の認識
それを自分ではうまい抜け穴、ルール化されてない！とかグダグダ騒ぐから
（突然）言わなきゃならなくなるんだろ >>944
日浦が処罰された日の対局では対局室にいた棋士全員が正しくマスク着用してたから鼻マスクはアカンとの通達がそれ以前にあったはず 突然も何もこいつ3回目だから
1回目で理解しないと 日本将棋連盟「3/13からマスクの規定は無くなるけど、お前はその前にやったからアウト」 >>948
順番が逆じゃ？
突然言われるようになったから、そんなんルールに無いやん、
となってるんでしょ。 >>951
そう
理解して拒んでるなら突然もクソもない こういうコミュ症の人間は自分が一番正しいと思ってるから会社や人を恨んでやめていく >>952
当たり前やん、サッカーのオフサイドの規定が廃止されてもその前日までのオフサイドは反則 >将棋の対局時間は長ければ12時間にも及び、その間、棋士はずっとマスクの着用を義務付けられる。
>これは私にはかなりの苦痛で、実際にマスクを着け続けることで集中力も途切れやすくなりました。
>だからこそ科学的根拠の薄弱な規定であれば、もう少し柔軟な運用や改定を行うべき。
結局これ、擁護しようがないんだよ。
マスクをつけると集中力が途切れやすくなる、という日浦の主張が正しいとしよう。
で、病気などの特別な理由がない限り、両者は同じ条件な訳だろう。
なんで自分だけ、有利な状況で将棋を指そうとするんだ。
日浦だけが特別に、異常に集中力が途切れやすくなる、というならその根拠を出せ、という話だし。
将棋界全体のことを考えて、反マスク的な発言するなら、まだ良い。
でもこいつは、自分の都合しか考えてないわけだろう。 >>960
ただ、将棋を指すだけでも大変なのに、マスクをずらすことすら許されんのは相当な苦痛であることを、協会もわかっててやってるのは、事なかれ主義でしかないわな
守った上で抗議するのが正しいが お前ら日本将棋連盟を知らなさすぎww 今まであらゆる二択を間違い続けてきたのが日本将棋連盟
連盟と棋士の本分は後世に棋譜を残すことなんだよ こんなもんオンライン対局をしてりゃ問題にすらならなかったのに何もせずに事が起こったら「マスク＞棋譜」って判断をした
連盟自らプロ棋士の棋譜には価値がない事を認めたってわけだ つまり連盟と棋士は存在する価値がないという事なんだが コレを分かっていない奴が多すぎ >>961
> 守った上で抗議するのが正しいが
これが全てだね 閣僚が鼻出しマスクで会見に応じているぐらいだから鼻出し対局許してやれよ こういう運用をしますって言われても従わないのはダメだろ
不満があっても強行突破は許されん
まさに無法 >>953
ガスマスクならいざ知らず
マスク程度で
息苦しいは無いよw >>958
うちのは辞めずに恨み続けながら働くからやっかいだわw >>971
わがままは男の罪
それを許さないのは女の罪 急に負けにしてるわけでもない、立会人や理事から要請、警告があった上での負け >>1
ルール変わったんだから、変わったルールを遵守しろってだけの話だな >>21
だよなあ
反マスク主義者で、騒ぎを起こして世間に一石を投じたいなら、ここでそれを主張しないと
今のところただの偏屈なだけの人 >>22
鼻までマスクすると息苦しい
人間もいるんだよ 反則の運用を厳しくするなんてよくある話、いきなりではなく警告もされてるんだから ぱっと見鼻まで上げてときゃなんも言われんのでしょ？
問題が息苦しさだけなら隙間作るアイテム山ほど出てる >>123
統計は科学だよ
特に感染症については統計学的に語らないと意味がない アスペだなこいつは。マスクうんたら言ってるが、立会人が何回も注意してるのに
それに従わないから失格になったんだろ。チンコ出してたら失格になって
だってチンコ出したら失格なんて書いてなかったもん！って言ってる奴と同じ。 >その理事が私に“鼻を出しているのはマスクをしていないのと同じこと
それは理事は間違っている。
マスクの効果は、くしゃみ咳発音時にでる飛沫の拡散を防ぐことにある。
鼻出なら問題はない。 >>981
> >>22
> 鼻までマスクすると息苦しい
> 人間もいるんだよ
そんなもんかな？
その人は副鼻腔炎だと思うよ？ 普通はマスクしろって規定なら鼻まで隠す事だと思って規定つくったら、鼻出し駄目とはなってないとか屁理屈マンがいたから、付け足したんだろ
アホクセェ 馬鹿らしいとは思うが、周りがとりあえずやれって言ってる事に「わかりました（うぜー）」ができない人はやっぱりアスペルガーなんだろうな 鼻だしは規定の趣旨と違う、なら最初から指摘してないと変だろ。 >>1
5ちゃんねるのマスク反対派も現実を変えたければこの人ぐらい気合い入れて行動しなよ
俺はマスク賛成派だけど。 本来の目的を見失ってる奴の末路は大体こうなる。
何の為にやるんだっけ。
この件は自分の権利より相手への配慮でいいだろ。 俺も鼻までマスクしたら夏はもちろん冬でも暖房効いた店とかでは汗だくになるから気持ちは分かる このスレッドは１０００を超えました。
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