【野球】中日・立浪監督、高橋宏斗の“由伸流”新フォームに苦言 高橋宏は練習後の取材拒否して失意のまま宿舎へ [ニーニーφ★]
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中日・立浪和義監督（５３）が３日、ＷＢＣ日本代表に選出されている高橋宏斗投手（２０）の“由伸流”新フォームに苦言を呈した。
沖縄・北谷で、春季キャンプ２度目のブルペン投球を見届け「やっぱり彼（オリックス・山本）の良いところと、高橋の良いところがある。全部が全部、一緒にしようとすると、おかしくなるんでそういう話はしました」と明かした。
昨季６勝を挙げた高橋宏は、昨年１２月から２か月間、オリックス・山本と合同自主トレを行ってきた。キャンプ中も朝５時には起床し、早朝からジャベリックスロー（やり投げの動作につながる動きで羽根付きの投てき物を投げる）などを入念に行う、まさに“師匠”と同じ動作を導入。左足をほとんど上げないクイックのような投球フォームも、うり二つとなっていたが、これもより高みを目指す向上心の表れだった。
この日は北谷のブルペンで約４０球を投げ込んだが、投球中に立浪監督と深刻な表情で話し込む場面もあり、投球フォームの変更を促されたもよう。
高橋宏は練習後に予定されていた取材に応じることなく、失意のまま宿舎へ帰った。
「ちょっと自主トレを山本投手と行って、帰ってから明らかにフォームが変わっているんでね」と立浪監督は指摘した。史上最年少の２０歳でＷＢＣメンバーに選ばれた高橋宏は昨年以上に早期調整に迫られており、今からの大幅なフォーム変更は致命的なロスになりかねない。
キャンプイン前日の１月３１日には「いつでも投げられる準備はできている」と順調な仕上がりを口にしていたが、“突貫工事”の行方は侍ジャパンの戦いにも影響を及ぼしそうだ。
（長尾 隆広）
報知新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5758278939178747dff68adffb2ca5c182f388c >>1
山本由伸の真似は危険だな、見た目だけ真似しても成果は上がらない 本人の野球人生ではあるけど
ここで監督直々の苦言を突っぱねるのは無理だろうな
去年、京田がどうなったかを知ってるわけだし
立浪も我慢がきかないな
高橋が本人なりに必死にやってきた結果が今の投げ方なんだから
練習試合で投げさせて
ボコボコに打たれるのを見届けてから
「モノマネでは意味ないよ」と諭せばいいのに なぜWBCに選ばれたか考えてみろ
高橋宏斗だから選ばれたんだよ
山本由伸のコピーは要らんのよ 打者だけでなく投手でも自分の型から外れると我慢できないのか 立浪「山本由伸のフォームを真似て成績が上がってもうたら山本由伸が育てはったことになるやん。うちが育てたことにならへんやん。だめやん。」 どんでんもギータと自主トレしたテルに苦言を呈してたし他球団の選手との自主トレと自チームの指導の兼ね合いも難しいな >>12
立浪は野球エリートやで
最強時代のPL学園だぞ 雑魚がイチローの振り子打法を真似しても打てるわけないし
一流どころを真似するのはバカだよな そのまま戻したらどっちのフォーム良いとこ悪いとこわからんで終わるやん
せめて実戦で数回やらせたれよ、本人も納得できんやろ 中日の数少ないスター候補だからな
山本みたいになりたいのはわかるし 中日ファンだったけど立浪が監督になってますますチームが暗くなってるね コーチ陣で立浪にNOと言える人がおらんよやろーな
打撃に土井御大
守備に森脇さん
投手に権藤お爺ちゃん
編成に森繁
ここいら揃えたら流石にタッツも置物になってくれるやろ？ そもそも山本のフォーム怪我しそうだからダメだろあれ 藤浪「投球を安定をさせるコツは弓を引くポーズを打者に向かってやるといいよ☺」 賭けに出る必要があるんかってとこだな
フォーム変更してしっくり来てるなら別だけど 清宮が種田の真似してたらアホやと思うし、これしょうがないよな >>31
新庄剛志や中畑清みたいな陽キャラ
矢野燿大みたいに学校の先生キャラを演じきる
こういうのじゃないと
今の子は萎縮しちゃうんだろうな 山本由伸のフォームはあれはあれでちょっと危険な気もするが
まあでも若いから色々試したくなるだろうしな ほんと中日って雰囲気悪いよな
こんなんだから選手もモチベ上がらんのだろ まぁ確かに新フォームのお披露目の場が
WBCみたいな大舞台である必要はない気もするけど
早く実戦で試したい本人のはやる気持ちも分からなくはないね やってみて駄目なら再修正すりゃいいだけの話だろ
こうやって自分の思い通りじゃないとやらせず潰しにかけるから駄目なんだよ立浪は 順調に育ってるのにフォーム変えられたら萎えるのもわかる。 PLみたいなスパルタ学校出身の指導法は時代に合ってないと思うわ 小さく纏まって安定しそうだけど球威が無くなりそう
他球団はトレードチャンスｗ 佐々木朗希も最初山本のフォーム取り入れようとしてたけどうまくいかなかったようだし
あれをマネしてフォーム改良はむずかしいんじゃないか
でも立浪のすぐ否定するのはダメだね >>13
その通りだと思う。
実戦で結果出ないのに修正しないならまだしも。
チーム競技だがあくまでも個人事業主って事ならなおさら。 名球会の立浪がフォーム戻せというてるんだから戻せや >>48
いい意味も含めて、名古屋は陰湿だからな。
立浪くらい図太くないと健康でいられない。 立浪って自分の野球感に合わない奴はことごとく否定排除の傾向ある感じ。これじゃ選手が萎縮もしくは反発して出ていくから中日の暗黒は続くなw まあ、順調に伸びてるところで大改造せんでもって気持ちはわからんでもないか 悪くなったらダメ出しすりゃ良いんだよ
つーか悪くなったのか？ >>54
なんで？選んだのは栗山だよ
球団がNG出すならわかるけどなんで雇われの立浪のせいで高橋が辞退しなきゃならないの？ クズ立浪しょうがないな。そんなデリケートな問題は内緒でやるべきだろ。人の気持ちも汲めない奴に指導者の資格無し。オーナー発動で即刻クビにすべし。 村上が種田、八重樫、フランコのフォームに変わってるようなもんやろ
変える必要性ないのに変えてたら心配するだろ せっかく一生懸命考えて実践してるのに即訂正か
立浪が結果出してるならまだしも >>13
WBCに選ばれてて、駄目だったからってフォーム修正する時間なんてないから今言ってんだろ 高橋由伸の打撃フォームはかっこいいから真似したくなるのは仕方ないと書こうと思ったら全然違った 本人は手応え感じてるのかもしれんし、せめて回転数とか比較データ出して指摘してあげなよ このバカ人のフォーム弄るの大好きだなw
たかが短期コーチ時代にも中田翔と揉めたし
成績の責任取らされるのは選手なんだから勉強不足、実力不足の老害は黙っとけよ 高橋由伸みたいにバット上に持ち上げて打つのかと思った 2021/10/31
球界の非常識は成功者によって常識に。オリックス山本の変則アーム投げは大谷二刀流に続けるか
山本ももともとアーム投げだったわけではなく「入団1年目は長いイニングを投げると、
ひじがパンパンになっていたので、何かを変えないといけないと思った。
もっと体を使って、長く投げられるようになりたい」。試行錯誤し、やり投げのトレーニングを
始めたのがきっかけだった。ケガをしないため、自分の体に合うフォームを考え、これまでの
常識を疑い、たどりついた変則投法だった。
直球は最速157キロにアップ。変化球の精度も上がり、フォーク、カットボールは常時140キロ後半だ。
成果はプロ1年目の初勝利という形で現れる。
2年目には登板54試合で4勝32ホールドをあげ「オリックスの由伸がすごい」と注目されるように。
先発転向した3年目に最優秀防御率、4年目に奪三振のタイトルを獲得。
今季はシーズン途中から無双状態で、年間MVPも確実視されている。
https://cocokara-next.com/athlete_celeb/yoshinobuyamamoto-anomalous-arm-throw/ 俺の言うとおりにして結果出せば俺の手柄
出せなければ選手が悪いから追い出し
でも結果だしても気に入らなければ追い出すかドラゴンズは >>70
本人は手応えがあったんだろう
充実した自主トレだったんだろう
やっとお披露目の場が来たと意気込んでたら
「お前、なんやそれ」「元に戻せや」と言われて凹んでるんだよ
記事では「深刻な表情で話し込む場面もあり」と書いてる
傍から見ても険悪な雰囲気だったんだろう
言い方もあるんじゃないか >>66
変なフォームで無理矢理全力でプレーしたらぶっ壊れるんじゃね？という危険性があるから辞退した方がいいんじゃないかと思うんだよ
その無駄な時間なくしてフォーム固めに使ったらいいんじゃないかと >>1
立浪中日は間違いなくドラフトで指名されたくない球団ナンバーワンだなｗ あのさぁ・・・
今年は選手に口出ししないって言ってたよね
これでシーズン半ばまで結果出ないとかなら百歩譲って
まだ理解できるかもだけど、キャンプ始まったばっかで
試行錯誤しながら軽く投げてる時期にこんなんある？
せっかく日本一の投手の山本と自主トレして学んできて
いろいろ試していきたいだろうに
何人選手潰せば気がすむんだこいつは なんで投手が高橋由伸のフォーム真似るんだよ？って意味が分からなかった アーム投げが昔の選手はダメな投法だと言われてたのが刷り込まれてるからだろ
山本以外がやってしかも短期間で結果出るのか疑わしいってのは分かる 打者出身の監督に投手のフォーム言われてもなあ
ばっかじゃなかろうかルンバ >>1
今のところこの監督の体制で、中日が再浮上することは期待出来んかな。
モチベーターしての能力があまり高く感じられんからね。 >>83
立浪がそう言ってるの？
お前の妄想だったら話にならないけど >>1
立浪がいるところでやるのが悪い
ツメが甘いね やらせもせず頭から全否定とは…まさに老害
イチローから見た土井みたい奴やな 今井るるが自民党に染まってみたいなもんだよな
一度染まったら元の立民に戻るのは無理だよな 変更後のフォームがとうこうじゃなくて事前に俺に筋通していないのが気に食わないってだけ 選手がやろうとしていることを否定するならちゃんと納得させないとダメだ PLと名古屋でお山の大将やってたらどんな人間でも変わっちゃうのは仕方ない。
素の立浪がマトモだったかどうかは知らんが。 一つわかったのは立浪に大谷は育てられなかっただろうし理解もできないだろうし居ても扱えないということ
無能には超一流を教えるは無理 立浪「お前変わらんかったな」
↓
立浪「お前変わったな」
🤔？ 別記事には意図があって変えたって書いてあったが監督知らなかったのかよ じゃあ自主トレなんかしないで寝てた方が良かったじゃん 京田がDeNAで活躍したら立浪は無能だと証明される 何だかな
若い選手が試行錯誤してるのに結果が出る前から否定するのおかしいだろ >>1
「なにそれ」
「あんなの邪道だから」
「先に言えよ」
「パット見合ってないから」
「お遊びは今日まで」
頭ごなしで言われたんだろね 山崎武司が「立浪は何も言わないほうがいい」って言ってたけどほんまにそう思うわ 投手コーチすっとばして立浪がピッチャーに直接難癖付けるのなんなん？ >>107
何も言えなくなったらID晒しかよカス野郎が
>>83はお前の妄想じゃないんですか？誰かまともな有識者が指摘したソースがあるのなら出してくれ エース候補が監督やコーチに相談もなくフォーム改造したの？ PLのような強豪校いたのからすれば、
弱小チームを強いチームに作り上げるノウハウは皆無なのかもねｗ
アプローチの仕方が下手としか言えんわｗ 実践やらせてからでいいと思うが
全身で投げる山本と上半身で投げる高橋は合わないと思う >>110
野茂は鈴木啓示に潰されてなどいない
むしろ鈴木が頭カチコチの無能だったおかげで野茂は心おきなくNPBに見切りをつけメジャーに挑戦できたとも言える
無能がある意味役に立った好例 なん…やと……?
許可なく由伸の投げ方真似し出したやとォ！？
アカンアカン！！
うっかり優勝して勇退して放送席でドヤ顔晒してる時にワシが育てたと言えなくなるやないか！！！
ワイがどんだけ星野フリークや思うとんねんドアホ！！
え？現役では打者しかした事ないから投手の事そんなよう分かるのかって……？
そんなもんお前…そらあれよいわゆる一つのフィーリング
心のカンピュータの高鳴りってやつよ！
何でもワイがなんだろ〜怖いな〜怖いな〜何かありそうだな〜って思ったら確実にそうなるサインなんよ！！
オイ高橋！！それやめーや正直似合うてへんねんミスターワイやぞ！ワイがボスやぞ絶対やぞ！
悪いことはよう言わんから即刻元に戻せ！（完ギレ） いや去年活躍した20歳が他球団の選手の言いなりでいきなりフォーム変えてキャンプ来たらアホかってなるだろ
これはさすがに立浪が正しい 立浪は監督として向いてないわな
試して駄目ならもどせばよい
投手やってたわけじゃないのにリクツでやめさせるのは糞
監督やめろ 高橋もアホだな
山本由伸のフォーム真似したって山本由伸にはなれないのに
そして立浪もまたアホだ
選手のやる気を削ぐような言い方しかできないのか これ立浪が正解で
言われたから落ち込む宏斗が子供ってだけ
いいと思うならそのまま投げて結果残せばいいよ >>135
監督だけじゃなくて人としても向いてないぞ
立浪は基地外サイコパス 中日の選手は皆当てつけで、立浪のフォーム真似てやれよｗ全員でｗ 立浪からしたら違和感しかなかったんやろな
そら苦言も呈すよ フォーム変えたのも落合英二も知らんかったって事やろうからな
ただマスコミに言う事でも無いだろとは思うわ ヤクルト戦でたまたまみたけど確かたま速いピッチャーやったな かなり活躍しそうな印象があった 本人にやらせて結果出ない上で話するなら分かるけど、ちゃんと戦力になった人が何か変えようとするのは向上心の現れだろうに。コレは可哀想だな。沢村賞投手を真似て学ぶ事なんて沢山有るだろ >>130
エースは怪我を治しながら投げる！だっけ？ｗ
そりゃ見限るよな日本球界ｗｗ 去年普通に良かったし、何でフォーム変えたんだろうか？
藤浪も毎年あれこれ取り入れてぐちゃぐちゃになってた >>68
投手出身の監督がいうならわかる
実戦をみて結果をみていうならわかる
立浪に何がわかる 球団が契約時点で他球団の選手に弟子入りみたいな形で自主トレ参加するの禁止したら？
ヨソのやつに勝手なこと教え込まれたらコーチはたまったもんじゃないぞ >>142
YouTubeに載ってたがはっきりとわかる
そしてフォーム固めるためにゆっくり投げてる
コーチがこれ知らないわけがない 敵チームと自主練 →気に食わない
フォームまで変更 →気に食わない なんか根尾もヤバそうだし
立浪はチーム壊しに来てるのか？ こんな圧力監督今時古すぎだろ高津とか見習えよ伸び伸び自由にさせとるやん >>112
挙げ句の果てに「戦う顔をしていない」とか言われるわけか 間違ったっていいだろ
最短が正解とは限らない
高卒3年目を計算に入れるからこうなる >>137
言うことを聞かなくても使ってもらえるの？ 立浪は本当に無能だけど仕切りたがる最悪な部類の上司だな
草野球の監督やってた方がいいわ 去年のガタガタした投げ方より腕の振りが安定して四球が減りそうな投げ方だから良いと思うんだけどなあ キャンプに視察に来たOBが若手選手を捕まえて
勝手にフォームの指導をして監督コーチが困るなんてのも聞くね
やっぱフォームを変える時は一応事前に監督コーチの許可は取るべきだと思う この事例見てもわかるけど、中日は今年も無理だろうなあ・・ フォームに関しては責任とれないのなら本人に任せた方がいいんじゃねえの？ 中日からトレード移籍したくてわざと立浪の気に食わないことをやってるのだとしたらキレ者だな >>150
そら投げ出したらわかるやろうがキャンプ前に投手ヘッドコーチに相談するなりなんなりしろよと言う話よ >>152
無能なだけだろ
中日ファンは気づいていないけど >>151
報告が無かった →気に食わない
相談が無かった →ブチ切れて説教 (俺が言ったのに)変わらんかったな
(俺が言ってないのに)変えたんかい 立浪は指導者として無能なのは今までの結果が示してるのになんで需要あるんだ 立浪｢俺が見たいのは髙橋宏斗や！山本由伸のコピーちゃう！｣
高橋｢自分を見失ってました…｣ 何が正しいじゃなくて模索段階や成長過程の段階で潰しにかけるのが最悪なんだよ
佐々木も一時期山本の真似してたけど今は自分で自分のフォーム導き出してる
最初からあれが駄目これが駄目とか言ってるやつは監督なんかやるな >>161
人に指導したり導いたりするのが絶望的に向いていないんだよ 偉そうにすんな
成績でなきゃ解雇するんだから好きなようにやらせてやれよ >>170
たわけか
イヤすぎ試合観ないようになっとるわ >>161
草野球なら立浪就任した翌週からチームのメンバー誰も来なくなっていつの間に立浪抜きで別のチーム作られそう 立浪は指導者としての器がちっさ過ぎる
時代に合ってない 息が長いだけで言うほどずば抜けた成績ではないんだよなw どんな選手かよく知らないけど今うまく行ってるならになんで変えるの？と立浪が思うのは理解できる 他人に影響されてすぐフォーム変える高橋もどうよ
迷走して終わるタイプかもしれん
手遅れになる前にストップかけた立浪はさすが >>1
ちょっとずつ変えればバレなかったのに
ズボラ監督w >>167
元のフォームに問題があると思ってチャレンジしてんだから気長に待てよ 投手の打席なんて期待もしてないんだから
バッティングフォームくらい好きにさせてやれ アイドルグループの中心メンバーが運営の許可なく勝手に髪型や髪色を変えたら怒られるだろ
それと同じだよ 日ハムと中日
昨季のセ・パ各リーグ最下位チームなのに、
片や今年は飛躍が期待出来そう、
片や今年もダメそうと感じさせられるこの違いｗ >>168
そうじゃなくて公式の動画で山本由伸のフォーム取り入れましたと堂々と紹介されてるのに
コーチが知らんわけないだろｗ 山本由伸のフォームで投げたら山本由伸のような圧倒的な成績出せる
とか思っちゃったんだろうな･･･
中日は今年もダメそうだね
期待のエース候補が自滅の道を辿り始めた 立浪がバットでバカスカ打って説教なら
今の時代でもまだわかるかもしれんがなあ 立浪の弱点としてアマチュアを知らない事と他球団知らない事なんだろうな
大学野球界や社会人との繋がりも他球団との繋がりも無いからPLと中日OB頼みになってしまう 現状維持で満足するよりも向上心があるということだから長い目で見るべきだよな
絶対に間違いということでもないよね
練習試合で少し投げてからでもいいじゃん >>178
そういうこと
とにかく向上心がある選手は進化をやめないしダメだと思ったら切り捨てるのも早い 正解に辿り着く寄り道っちゅうのももあるんやで ホジホジ >>196
そうか？
ハムは今年もだめだと思うけどw 下手に真似るとアーム投げの悪い部分があるしなあ山本の投げ方は 中日・立浪和義監督（５３）
「すぐに山本の真似をやめるよう指示しました」
草 >>197
ほな投手コーチがGOサイン出したのを監督が止めだしたって立浪がまるで馬鹿みたいじゃないですかー？！嫌だなぁ 高橋本人からするともっと向上するためにってことだろうけど
迷走のスタートになりかねんからこれでいい 立浪は指導者として全くダメだな
バッテング教えるにしても、自分の理論が万能だと思ってるところがタチが悪い
野球の技術は多様性があるのに
立浪の教え方が正しかったら、教えたら相手が全員、立浪くらいにならなかったらおかしいだろ >>204
日ハムは新球場効果で成績酷くても観客数は見込めているからね
中日にはそれがない もっと視野が広く賢い監督に代えて下さいお願いします 若いし、とりあえずやらせてみりゃいいのに
高橋の野球人生だしな >>176
肘に負担をかけたくないのとストライクゾーン内で勝負するタイプなら
体と腕が安定するフォームにするのはそんなに変な話じゃない 完全個人競技なら好きにすりゃいいけどそうじゃないから難しい
そもそも敵チームの選手と合同でトレーニングするのも色々問題あるんじゃないの？と思わなくはないけど せめて投手コーチを経由して直させろよ
監督が直接言うとか無能かよ 高橋に反骨心あると良いけどな
山本昌が星野監督に内角ビシッと投げんかい！と言われた次の試合1回もインコース投げずに完封勝ちしたみたいに >>209
むしろこの出来事が高橋の監督および球団不信という迷走の始まりになりかねないとは思わないのか？ とりあえずまず様子見よ。
それで結果が伴えばいいしダメなら戻せばいい… 立浪は不器用ながらも昔気質の男の中の男
他人に流されるエース候補が許せなかったんだろ
男なら自分を信じてひとつに賭けろと 単年で結果欲しいとこういう指導になるし
選手にアドバイスしてダメになってもコーチは責任とらない プロ野球なんだから、いい加減メジャーを見習って皆でキャンプで練習メニューとかフォームを細かく指導とかやめたら？
どっかのアホみたいに外野返球たくさん練習したって最下位だろww
プロなんだから勝手に稼ぎたいやつは伸びるんだよ
そこを見極めて適材適所で使うのが監督の技量だと思うんだけどなあ 無能な上司の特徴
・部下の自主性を認めない
・部下を頭ごなしに否定
・部下への自分流の押しつけ
・部下の能力を把握出来ず適材適所への配置が出来ない
・自分で責任を取らない 要はアーム式で故障されるのが怖いんだろうな
立浪は何も間違ってない
山本が一朝一夕で身につけたわけじゃないのは高橋も理解しないと 仰木を見習え
短絡的な否定ばかりしてないで
意味ある補足の下で選手に判断させればよい >>210
人それぞれ骨格や筋肉の付き方や柔軟性も違うからねえ
頭ごなしに俺の言うとおりにしろでは今の時代誰も突いてこないわ >>203
立浪氏「正解の監督に辿り着く寄り道っちゅうのもあるんや、ファンの皆さん辛抱つかあさい」 選手一人一人は個人事業主で、選手の思うようにやらせてあげるべき。
山本(オリックス)のフォームが自分にしっくり来るのなら高橋選手の思うようにやらせてあげて。
監督、コーチはアドバイザーとして選手にサジェストするだけでいい。最終的には選手自身がきめる。
連携プレーや作戦は無論、監督やコーチの仕事。命令通りにやるべき。 強い意志を見せないと何か言われる度に自分を捨てないといけなくなるぞ高橋頑張れ！ 党首出身でもないのに投手のピッチングフォームに口出すとか頭おかしいんか。こんなん無視でいいのでは？ 嫌われてトレードされたら本人的にも万々歳
京田も喜んでるわ >>240
原は893に献金してるから今監督やってるのはおかしいわな >>36
腕の力使わずに体でなげてるんやから故障しにくいで 6勝7敗とはいえ投球内容は山本、千賀なみのずば抜けた内容だったし
フォーム変更する冒険を犯す必要があるのかとはちょっと思う
投手指導に絶対的実績のある吉井理人あたりが止めてたならまだしも
指導方法が昭和で止まってる立浪だからなぁ >>243
コロコロフォーム変えて潰れた投手見てきたんだろ >>1
明るく楽しい雰囲気を作る新庄とは正反対だな
チームカラーに合ってるわ 試してダメなら戻せばというがWBCあるから時間が無さすぎる。WBC終わったらすぐシーズン入る年に新フォームなんてギャンブルにもほどがある。大事なときほど新システムじゃなく古いが実績あるシステム採用するのは社会人でも良くあること。
若いからその辺分からないんだろうが立浪の諭しかたも良くない。立浪も教え方の方法を知らないんだろうな。難しい… 傑出した選手はみんな自己流でアホな他人の言う事に耳を貸さなかった。
立浪なんか来シーズンにはいない可能性が高いし責任も何もないから言うことはすべて無視で問題ない 今の中日ってアマ選手たちが行きたくない球団の筆頭だろｗ 阿部とか京田のような自分で研究が出来てフォームを工夫して変えたりできる頭脳派選手はトレードに出されてるね。
同じくエース候補の高橋も嫌われたか…
脳筋立浪だと中日は今年も最下位だな。 「自分で考えて工夫しろ」のロッテの吉井と対極にあるような監督だな どこかで監督をさせなきゃならない人だったから仕方ない
無能がばれたら今年のオフにでも解任だろ
落合みたいに三顧の礼で迎えたわけでも無いしな 新庄はノンテンダー吉村という足枷がついてるけど、命令に従わなければならない誰かが立浪にもいるの？ >>256
WBCがあるのが最大の問題だよね妄想とか言ってるアホがいたけどw >>1
立浪って監督に向いていなんじゃね？
昭和じゃあるまいし、恫喝と威圧で
チームが運用出来ないだろうに
中日ファンはこんな監督を望んでいたのか
情けない 5年後自由契約になった高橋「投げ方が分からなくなりました…」 スポーツ紙ももう完璧に「立浪は遠くからやんわりいじる対象」と認定してるな。 >>247
立浪さんはヤクザそのものなんですけど・・・・・ >>240
原は資金力に任せの選手を強奪し敵チームを弱体化させて勝ってきただけ
日本シリーズで全く歯が立たなかったし
昨今はメジャー指向が強まり強奪もでぎず資金力でもソフバンに適わないから低迷してるし プロが自分で考えて試行してんだから黙って見てろっての
失敗したら本人の責任なんだから
駄目ならうえで使わない代わりの投手はいるんだから
投手も野手もフォームを他人が口出ししたらロクな結果にならねーんだわ >>265
WBCが終わってすぐに開幕だからな
ただし代表でまた由伸と過ごすっていう立浪からしたら悪夢が待ってるけどw こういうのは選手の向上心、自主性に任せないと禍根が残るよ >>230
アームが故障するのはもう昔の話や
最近は肘上げの方が故障多いんや 立浪はクビにした方がいいよ
今の時代の指導に合わない WBCはツルツルボールだしフォームも変えてWBC終わったらぶっ壊れてる可能性もあるな 若いんだから回り道良いじゃん
二十歳で完成されるなんてことないでしょ WBCのバンテリン練習試合で投げるやろ
立浪の前で山本フォームで投げてもええんやで 朝倉健太のせいで大野が低迷したように立浪のせいで高橋も壊れるのか WBCあるからなおさらアーム投げで負担を減らしたんだろうな
完璧な計算と完璧な仕上がりでキャンプインしたらまさかの出来事ｗ 味噌がなぁ
ここが強いとセリーグ盛り上がるんだけどな 新フォームをいきなりWBCで試すのはギャンブルすぎる >>82
普通に成果が上がってなくて元に戻せと言われた可能性もあるだろうに
つーか見た目に球がよくなってたら元に戻さないでしょうよ >>3
絵描きのトレースみたいなもんよな。
真似して描くのは自分の絵にする分には良いけど、そのままトレースしたまま自分の絵のように描くのはアレってやつ。 >>43
今の子とか関係なく立浪相手だと萎縮すると思うぞ 立浪組長 「何他の組のモンに顔通してるんや！即刻縁切れやボケ！それともケジメつけるか！？」 >>292
今の状態でうだうだ言われるなら今の状態で優勝チーム決めて明日にはシーズンオフでいいな 阪神・岡田監督、ソフトバンク・柳田悠岐に「弟子入り」の佐藤輝明に痛烈ダメ出し 「オレらがやっていることとは逆行…簡単なことなんやけどな」
矛先は佐藤輝がソフトバンク・柳田悠岐外野手（３４）と合同で行った自主トレ。「柳田はもともと引き付けて打つ方。オレらが（佐藤輝に対して）やっていることとは逆行している。基本的に引き付け過ぎて、それをやめてポイントは前に、とやってきたのに真逆になってる。バットの出が良くなっても刺されたら結局は一緒よ。あの（今の）ポイントでは打てない。しんどくないように打てばいいのに。簡単なことなんやけどな」。
３年目の主砲候補に一本立ちしてもらうため、就任直後の昨秋キャンプでは「もっとポイントを前にして打つように」と口酸っぱく指導。この打ち方を突き詰めてもらうべく、「春季キャンプでは一番やらなアカン選手」とさらなる期待を寄せていたが、柳田の打ち方に感化されて脇道にそれては努力が台なしだ。さっそく今岡コーチを通じ、取り組む打撃の方向性を再確認したという。
当の佐藤輝は「いいときも悪いときもある。毎日、考えながらやっている」と技術向上に必死。柳田への弟子入りも、一流選手の教えに何かヒントはないかと模索したものだろう。指揮官もその手のやる気は歓迎だが、チームの勝敗の責任を背負う立場として、Ｖ奪回のために覚醒が不可欠な大器を迷走させるわけにはいかない。 （岩﨑正範）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a5afb196672cb10fead906cbe80dcb206f043d8
こいつも無責任な勘違い野郎で頭おかしい監督ですね どうみても由伸のフォームは真似たら駄目
あれは強靭な背筋が成せる業
高橋のように肘を曲げて肩の回転で投げる投手が真似したら制球が定まらないのと、変化球が曲がらなくなる
この迷走とWBCで今年は終わったな
このまま真似したら肘を怪我すると思うわ 2か月の自主トレをちゃぶ台返し
モチベーターとは逆のモチベーションブレーカーだな
企業でいうところの 恐怖政治型の全権監督なんて流行らんぞ、
昭和どころか広岡金田川上、石器時代の監督目指してるのか立浪は >>299
今までやってない事を勝手にやればそりゃあ怒られるわ >>294
そもそも監督の仕事の範囲じゃなくて投手コーチの範囲だから
技術の話でないのならやる気を挫いただけになる 立浪より由伸やダルの方がよっぽど現代投手に必要な理論を持ってそうだけどな
大谷も言ってたが、現状維持じゃなく毎年向上心がないとMLBじゃやって行けんよ
立浪的には、黙って俺や落合の指導を仰いでいろ！なんだろうが… >>278
奥川は典型的なアーム投げの故障だと思うが 自身の特性を理解してないとこうなる
高橋が真似するなら菅野
あのフォームはほとんど怪我をしない バッターならイチローや落合の打ち方を真似してたらそれは確かに止めるかもしれんけど…
ただ投手はある程度は型を作って微調整するから、自分にしっくり来てるのかわからないのをされたら不安にはなるかもね。
同じ体格とかでも柔軟性だったり可動域が違えば同じにはできないもんな 立浪をクビにしないとチームが壊れる若手が育たない人気が出ない >>307
補足
奥川は開きが早く腕が遅れるから
その分速く振るため負担がかかるが >>50
今が通用してんのになんで変える必要あるのって話してんのに何言ってんだ >>265
だからお前の妄想じゃないのなら有識者がそれを指摘したというソースを出してくれよ
ちなみにWBCの監督は栗山で栗山からは否定的な発言は一切出てないぞ モチベーション明らかに下がっとるやん
中日最下位で安心した 立浪は中田のフォーム変えようとしたり京田のフォーム変えようとしたり自分の型にハメるの好きだな いやー、マジでダメだわこいつ
典型的な昭和老害上司
やる気ある部下のモチベーションをガンガン下げる
気分良く伸び伸びやらせてやればいいだろ、まだキャンプの段階でよ
結果が出なけりゃ口出せばいいのに、本当最悪 山本由伸は別格
真似したら怪我をする見本みたいなフォーム
山本、金子のような沢村賞レベルの真似をしたいなら、もっと下半身や背筋ゆインナーマッスルを鍛えないと無理 天才はピッチャーのフォームの事までわかってしまうのよ せっかく去年中10日空けて大切に使ってきたのに首脳陣に断りなく急なフォーム変更で故障されたら立浪じゃなくてもどの監督でもブチ切れると思うぞ >>297
そんな言い方しないだろ？
「兄弟付き合いも大切なのはわかるぞ？俺も兄弟は大切にしとる 絶縁された清原の兄貴すら大切にしとるんや でもな親と兄弟どっちの盃が大事か？そこんとこよーけ考えとかんとな」 京田はベイスの石井琢朗コーチに打撃フォームのクセを直すのじゃなくて
それを活かした打撃にしようとアドバイスされてる 良かれと思って真似してるのにそれ辞めろって…恥ずかしい…
共感性羞恥でちゃう 去年の投球で打線の援護があれば十分二桁狙えるんだからフォームは変えなくていいんじゃないかと思うけど
本人がもっともっと上を目指したい気持ちも分かる さすがに山本由のフォームは微妙だな 個人事業主だからやりたいようにやらせるのが基本だけど 真似をしたラーは以前は大谷にもさんざんいちゃもんつけてたのだろうね
今はおそらく絶賛してるだろうけど 今の若い子、臍曲げたらついてこんぞ
代わりはいくらでもいる、って時代はとっくに終わってるw プロなんだから選手本人の意思に任せて見て、
結果が出なければメンバーから外せばいいだけの話なのに、
そういう割り切りが出来ないところが、
出来る指導者と出来ない指導者の差を生むんだろうなと思う。 >>299
バット折ってばっかりマンなサトテルの場合は
どんでんの言ってることのほうが正しい ある程度やりたいようにやらせないと選手のモチベにも関わるからな。アフターフォローちゃんとしないと後々響く >>335
俺が誰に言っていると？
本人に聞こえたなら逆に光栄だわww マエケンに来てもらって話し合いするしかないと思う 高橋はマエケンが憧れらしいから >>326
これね
ただただ老害とか言うアホよりもよほどいい意見 >>336
阪神でいう前のポイントで打つのは阪神の二軍でよくやってるアマチュアみたいな打ち方やろ 好きにやらせて結果出なけりゃしょうがないってそれコーチ要らんやん 根尾、高橋と中日のドラ1は頭の悪い野球バカなのな
そりゃ勝てないわ そもそも勝手にフォーム変えてたのか。
チーム同士なんも話さない個人プレーかよ。 >>326
投手コーチすっとばしていきなり立浪が怒鳴りつけて止めさせてる時点でプロ失格
フォームについてコーチと選手とで話し合って良くしていくものじゃあないのか？ 中日じゃなかったら10勝はしてたのに。去年から明るいニュース一つもないやん。 立浪は後からゴチャゴチャ文句言うタイプだから先ずそこを直せや！ こいつ頃されるかもしれんな
中日ファンは殺害予告もするし ソフバンは目茶苦茶管理されてるからな
自主トレのメンバーとかも管理されてる
勝手にフォーム変更とかご法度 >>349
投手コーチ無視して変えたんだから監督が注意しても不自然では無いだろ >>120
中村ノリ「俺なんかすっ飛ばされたからね」 去年の投球は良かったのに、いきなり山本流の新フォームに変更されたら監督としても心配になるわな 監督が言いっ放しじゃなくてお互い意見言い合えるなら問題ないと思うけどな 今年の中日の内野のメンツが楽しみだ
ルーキーがどこまでやれるものか
2位の村松はともかく下位の専守が特にバッティングで通用すると思えない >>357
事後的にも言ってない
シレっと投げ込んでいるから注意された 山﨑「僕が打撃コーチやればあっという間に変わりますよ」 山本由伸はもともと肘に不安があって色々試した末に今のピッチングフォームとトレーニングに至ってる。でもそれで終わりではなくて日々研究して色々試してる。
高橋もそういうところがあって山本に教えを乞うているんだろう。無責任で頭の悪い立浪なんか無視して自分の思う通りにやればいい。たった一度の人生だから頭の悪い他人に壊されたらたまらんよ フォームを急に変えたから直せ、じゃなくて
身体のどこに今までより負担がかかってて、球質も具体的にどう変わったのか数値で出したりした結果
フォームを直せ、と言われるなら納得できるんだろうけど
超一流になる選手ほど現状維持ではなく新しいものを取り入れていくという話は多く聞く
野手出身の監督からいきなりフォーム直せでは納得できるはずがない 吉井なら最終的に直させてもまず否定からは入らない
ここが無能と有能の違いだよ 投手コーチを無視したという情報がどこから来たんですかねwww 投手コーチが無能だってのも、ほとんどの中日ファンは気づいていないんだろうな >>336
何でもそうだけどすぐに結果が出るわけじゃない。こういう事悪いう監督は頭が悪い 誰だったか忘れたけど張本に言われてフォーム変えられた事からそういう事に敏感になってるのかね 横浜の鈴木尚典が落合のアドバイス受けて成績落ちたと引退するまでネチネチ言われたし
俺が育てたと言いたい人は自分の選手が駄目になるとあいつが壊したと責任押し付けたがる 立浪は少し静かに出来んのか？
全部自分でやろうと思いすぎ。 >>372
そら良いものはどんどん取り入れていかないと
監督とかどーでもいい話よ？ >>372
そりゃ選手は個人事業主ですから。誰かに断る必要なんかどこにもない >>33
立浪の下から出られるならトレードされる方が幸せかもしれない 山﨑がピカイチ名古屋チャンネルで今年の立浪の課題は口を出さないことって言ってたけど
それに反発してんのかな？ｗｗ >>377
来シーズンにはチームにはいない人間ですし 山本由伸に似せるならもうちょっとだけ腕を遠回りさせたほうがいいな
今だと素直すぎる >>376
そりゃ自分で無能のイエスマンで組織を固めたからな 京田の扱い見ていたら立浪は監督やっちゃいけないやつってよくわかる 監督の能力を疑わせる記事が多いね
本当にダメなのかそれともマスコミに嫌われてるのか、とっち？ >>386
監督タイプで言うと星野型らしいからな
今の時代には合わなそう 現状で日本で一番の投手のフォームを取り入れたって良いじゃんね 采配は出来ないけど選手のやる気を削ぐ事だけは得意なおじさん まあ今年チームの結果出なかったら監督の責任で解任されるだろうから全て自業自得ということになるがな 報連相が出来てないからこうなる
立浪落合大塚高橋全員に非がある 否定するにしても押し付けるにしても
もう1～2クッション置けないのかね
本人に考えさせたり悩ませるヒマくらい与えたれよ >>385
今季京田が復活したら、石井琢朗の方が立浪より能力が上ってことになりかねないなw 2022/11/21
“教え魔”立浪和義監督に振り回されて選手たちは大混乱…中日に何が起きているのか
迷走の背景には、立浪監督の性格がある。
「他人に任せることができない。ドミニカ行きもそうですし、打撃指導をコーチの頭越しに
直接行うなど、“教え魔”になってしまうのもそう。一番の問題は、コーチの指導方針との
ズレがよくあること」
往々にして選手が「どっちに従えばいいのか」と、混乱することがあるという。
「方針の違いから今季、中村紀洋一軍打撃コーチは二軍に“降格”した。
選手は最終的には監督に言われた通りにやるしかない。無視して使われなくなるのは
避けたいですから」
かつての師・落合博満氏は最近、YouTubeで「一方通行にならないようにね」と、
意見を押し付けない指導を心がけていたと明かした。“教え魔”監督でチームはまわるのだろうか。
https://bunshun.jp/articles/-/58813 >>387
ここには、キンブレルの真似して勝ち試合ぶち壊しまくったバカが居るから不安なんだろ 立浪は型に嵌めたがりすぎる。結果出せば何だっていいくらい柔軟に構えて欲しいわ。 自分のシンパで固めるにしても原のようなモチベーターにもなれない立浪 >>390
星野の場合は後で島野がフォロー出来るようにそばに置いてたから ＷＢＣの直前、大事な時期に山本に影響されてフォーム変えるって高橋がアホやろ
ＷＢＣで試すのかw >>391
日本で一番の打者イチローのフォーム取り入れる奴なんていなかっただろ 伸び代選手のモチベーション下げて成績も下げる
固定観念にとらわれた古い体質の野球を継続
今年も最下位だな >>398
川上が言っていたけど落合は殆どなんも言わなかったらしい
たまーに相手が嫌がってる球種とか教えてくれるぐらいで
でも誤解されやすいけど、選手の成績第一という考えだったらしいな アーム投げってやつ？ 佐々木ロウキや戸郷もそうだよね
肘曲げないで投げるとコントロールは適当になりそうだが？ >>411
コントロールは肘や手先で整えようとすると藤浪みたいに乱れる 高橋宏斗の事を知らん奴が適当な事言ってるけど
こいつは高卒1年目ボコボコに打たれて終わったけど
シーズンオフから自分で試行錯誤し、実績のある選手に
教えを請うてそれこそシーズン中も自分なりに試して学んで
2年目であれだけの投球をした選手で、人に作ってもらった
フォームで投げてきたわけじゃない
ダルや大谷みたいに自分で進化するタイプ
山本に弟子入りしてそこからインプットできるものできないものを
キャンプ序盤で試そうとしてるだけなのに監督がいきなりストップ
かけるのはアホすぎだろ
去年、打線はなんとかするとか言って若手どころか主力にまで
考え・指導を無理強いした結果例年にも増して酷い打線になって
今年は口を出さないと言ってた矢先にこれ 今シーズンオフ、トレードに出された髙橋宏斗に立浪が「宏斗、お前変わらんかったな」と一言 こんなに口に出す監督初めてだわ。
まして専門外の投手に。
パワプロでもやってる感覚で監督してるんかな。 また不人気弱小球団がオフだけネタを提供するというマヌケさw 新しいのを取り入れることを否定してるやつは居ないが
理由や根拠があってやるならまだしも、自分がやってみたいからとかいう理由でやってるようにしか見えないから、ツッコミ入れられてるんじゃないのかね。
草野球でプロの真似っ子してるのとは話が違うんよ。やってみて成功するかもしれないギャンブルをかけるような歳でもキャリアでもないだろ。
繰り返すけど、新しいのを試すのは誰も否定してない。立浪もな。 >>418
アキーノのフリーバッティングみたけど、あれもはずれっぽいね
長打力皆無そう、また名古屋ドームでポテンヒッターか >>390
星野は口やかましいし手も出すがフォローもチャンスもやるよ
どうしようもない奴が多すぎてマジギレして大量粛清した阪神時代にしても穴埋めはちゃんとやって優勝したんだし >>411
それがメジャーの主流の投げ方なのよ
ダルビッシュも大谷もみんなショートアーム >>418
これのソースが報知だから、ライバル球団からのネガキャン >>390
立浪は草魂とか石毛みたいな球界を代表する無能監督の正統伝承者w 京田某｢な？立浪がアホだからやってられないだろ？｣ >>411
インバートWっていう投法をとにかく嫌うからみんな山本を真似する
結果として佐々木は改善できた >>420
取材を拒否してる時点で高橋を納得させるだけの理由を提示できてないか？ やっぱり巨人最下位の最大の敵は中日かぁ… 寡兵に無能指揮官じゃそりゃ勝てんわ やってダメなら戻せばいいのに選手がやる気なくしちゃうじゃん 山本のフォームを参考にした高橋は試行錯誤のフォームが強制終了。
年末にフォームに修正チェックが入った根尾はノーコンになる始末w >>410
憲伸のバッティング練習時に後ろからボソッと「もっとポイント前にして打つんだよ」ってアドバイスした試合でHR打った話好き 千賀→山本→佐々木→
高橋は次のターゲットと言われているから
既に腫れ物や 立浪いらねえわ
いつまで脳みそ昭和なの？選手萎縮して可哀想
ラーメン吉村家じゃねーんだぞ はよ落合に変われ >>415
一年目はストレート縛りって当時はとんでもと思ったが今にして思えば晴眼な指導だろ
あれって仁村の発案だったっけ？ >>432
落合さん有能よな、性格はアレだけど、野村もそうだが名監督は性格も変わったタイプが多い こういう豪速球系は肘使って投げてると即トミージョンだから高橋も敏感なんだよ 高橋もまだ若いから仕方がないが
こういうときは、あらかじめ立浪に報告しておくんだよ
日本一のピッチャーのやり方を勉強してフォームも参考
にしようと思います
これがあったら立浪もここまで怒らん
立浪が怒ってるのは監督の俺に相談無しでやりやがってという感情論だからな
頭の硬い古いタイプには先に手を打つんだよ >>429
広島と中日の熱い最下位争いだと思う
上位はヤクルト・阪神・横浜かな
今年は横浜が台風の目になりそう
京田が確変したらウケるわｗ >>403
「山本以上の教材」が中日に無いからな。 >>428
納得させるのも監督の仕事だろうから、そこは確かにね。
このスレで気になったのは立浪が全否定してるような論調みたいな感じになってる部分。
>>1を読んでもそうはならんやろ。とは思うんだけどね。
高橋がノーコメなのはいわゆる打たれ弱い世代なだけな気もするが… 試合に出さしてもらう前からコレはキツイな
中日やめちゃえば？今なら全球団、メジャーからもオファーくるで 若者が自分の道を切り拓こうとしてるのに
老害が邪魔するのはあかんよ
見守ってやれよ 打撃フォームを高橋由伸にして、「おまえはホームランバッターではない。投手だ。」って言われた。 投手に関して立浪が直接発言するのはおかしくないかい？
そこは投手コーチの仕事やろ
てか監督は最終責任者なんやから簡単に指導や強要をしたらイケないよ
本当に立浪さんは指導者に向いてないね >>436
危うくメンタルやられかけたのに慧眼なわけないだろ
そもそも高卒一年目なんか体力作りとフォーム固めだけでいい >>443
広島も中盤以降の失速がなぁ
怪我人多かったのもあるんだろうけど、あのチームはコーチからベテラン選手、若手まで頭の中がピンク色すぎてなぁ 新フォームyoutubeで見たけど立浪にダメ出し食らったのか
本人やる気満々だったら落ち込んで取材拒否するわな 山本由伸がダメなら高橋由伸のフォームにしたらいいじゃない 星野て監督としての管理、指揮能力という意味ではむしろ真っ当なタイプだったんだな
采配や作戦担当なんかは別に置けばいいだけだし
立浪は人脈使って揃えるけどだーれも信用して預けることが出来ない >>460
まぁ、言ってることにある程度理もあるんだけど、やっぱあかんわｗ
選手協約で決めたオフのルールも、おめーらにオフなんかねーんだよやれ！とか言ってたらしいしな
今なら完全にアウトなやつ 少しだけフォーム変えたんなら兎も角、うり二つのフォームしてしまったのか フォームなんて簡単に変えるもんじゃないよな、これは立浪正しいわ >>210
その多様性や自分らしさを捨てて山本の猿真似してんのは高橋なんだがね
馬鹿は印象だけで批判するからなぁ 立浪って老害っぽいよな
選手の自主性に任せるのが正しい 思春期を過ごしたPLのノリは一生抜けないよ
こういう人は指導者にしちゃ駄目 最近の子にこれはダメージデカそうだわ
トレード志願とかあんのかね 成長しようと自主的に動いたものをこういう風に否定するのは人を育てるの下手なんだなと思うな >>469
自分に都合の悪い意見は老害扱いかw
将来の老害予備軍だな >474
まぁ親会社（中日新聞）の派閥争いも絡んでるようだしね
頑張って開拓したドミニカルートとかも去年捨てたらしいし
すべてが立浪のせいではないことは間違いないし、
監督云々以前にチームの雰囲気が最悪 今年はアドバイスしないんじゃなかったのか(´・ω・｀)かわんねぇ フォームはうり二つじゃないよ
山本由伸みたいな遠回り系の投手から槍投げに寄せるフォームと
高橋の素直な投げ方から槍投げに寄せるのでは変わる 今のままでも良くてこれからが期待されてる選手ならなおのこと結果が出てるのにフォームを変える必要なんかないでしょ こういうのはやる気を削ぐ言動だと心理学では言われている 高木(故
森繁
谷繁
与田
立浪
立浪がいちばんダメなんじゃないのか、もしかして 立浪が聞いてないということは栗山ももちろん聞いてないだろな
組織内でまともな立ち回りができない奴は代表外した方がいいだろ
WBCを試行錯誤の場にされたらたまらん プロでこのクラスの投手が勝手にフォーム変えるとか普通あり得んよ まぁ立浪がどうとかではなく、中日新聞が身売りしない限りドラゴンズの浮上はないかもね 立浪はキャンプに清原招待したり余計なことばかりするからダメ 変わらんかったら文句を言うし変わっても文句言うしどないせえちゅうねん 選手本人が手応え感じてるからそのフォームにしたんだろ
いくら山本のフォームでも本人だって自主トレ期間にあってないと感じたなら途中でやめてるだろうし
それを頭ごなしに否定から入るのは本人のモチベも下がるだけ >>495
肘への負担が半端ないだろうな
誰もがマネできるフォームじゃない 志が高いんだろうな
オフはろくに練習せずゴルフと酒三昧の昭和の選手と違って
自主トレ2か月をちゃぶ台返しされたらモチベ落ちるよな
大谷も言ってたが、周りも研究してきて対策されるから、現状維持ではなく自分も常に進化しないとMLBでは活躍を続けれない
まだ若いから先を見据えてるんでしょ
立浪的には、俺が育てた！、が出来なくなるから、オフは余計なことせず寝てろかもしれんが 鈴木誠也はコーチのいうことを聞いてバッティングを変えてみた結果上手くいかずに二軍に落とされたときに、そのコーチが全く擁護してくれなかったという経験から、コーチのいうことは参考にはするけど信用しすぎずに基本的に自分で考えてやっていくことに決めたらしい 芽を叩いて量産型を作っていく姿こそ中日に求められてる名将
立さんさすがやで 藤嶋も上原のフォーム完全コピーしだけど全然上原じゃないしな 侍J選出も…フォーム明らか変更「大丈夫？」 中日20歳に大論争「めっちゃ気になる」
2/4(土) 11:58 Yahoo!ニュース fullーcount
中日の高橋宏斗投手の投球フォームをめぐり、ファンの間で“大論争”が巻き起こっている。3月のWBCに挑む侍ジャパンに最年少で選出された期待の20歳は、師と仰ぐオリックス・山本由伸投手と似た投げ方に。
思い切った挑戦に、SNS上では「なんか手投げになってるな。大丈夫か？」「あのフォームの方が特に肘の怪我のリスクはかなり減らせる」などと賛否が上がっている。
真価の問われる3年目というだけでなく、目の前には大舞台のWBCが待っている。さらなる飛躍を願う一方で、フォームが合わなかったら……と心配するファンも少なくないよう。
ツイッターには「高橋はそのままでいいと思うんだよな」「ただ高橋宏斗の挑戦する姿勢は継続してほしい」「いっそWBCで無双しようぜ」「めっちゃ気になる」などとコメントが相次いでいる。
全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/37adb2937d2e877176bb8c047ac6b7073d671c1b 野手監督だから野手の打撃や守備に口出しするのはわかるけど投球フォームにまで口を出すのか
地雷すぎて中日お断りの高校ふえそう >>504
落合とか野村もそのタイプやな
基本選手に口出しはしない
来るもの拒まず去るもの追わずてタイプだからな 新聞とかオワコンもいいとこだし中日新聞とか手放すの時間の問題だろうな 由伸のメカニズムが肩肘の負担少ないのであれば、それを試したくなるのは無理もないこと。自分の野球人生だもの。
首脳陣が昨年あれだけの結果を出したフォームを崩すのはリスキーと言う指摘をしたくなるのは判るが、そもそも二十歳そこそこの投手を主戦に据えなくてはいけないことが異常。普通ならまだ体やフォームを固めている途上。 高橋宏斗の検索のサジェストの一番目がフォームで笑えんわ
19試合投げて防御率2.47の若手が今、冒険しないでいつやるんだよ
侍云々は選手じゃなくて球団とのことで監督が首突っ込むことじゃないだろう >>499
全て自分の言った通りにしないと満足しないんだろうなあ >>303
日本一監督に失礼な
土井正三鈴木啓示藤田平あたりだろ さすがに今回は立浪が正しい
何より、WBCに選ばれてるのにメジャーに通用するかどうかも分からんフォームに変える博打を打つのはあり得ない
本人が良い感覚を得ていても実際にバッターを抑えられるかは別問題
新フォームに慣れた頃に実戦に入って通用しませんでした再調整しますではWBCに間に合わなくなって多くの人に迷惑を掛けるし、
そうなった時に非難されるのは本人だけじゃなくて山本も盛大に叩かれる
今時期に立浪一人が悪者になって勇み足を止めたのは英断 不人気球団にはそれなりの理由があるんよね
地元だから応援（） 洗脳されてますよ？ >>514
選手との距離感もあるよな
高津とか工藤は気さくなタイプだから今の若い子からも慕われてるらしい
立浪はちょっと距離あけてる感じはある
もっと相手の話も聞いてやったほうがいいんじゃないかね 他の記事に書いてあるが、立浪が問題視してるのはフォームそのものがどうこうではなく、投手コーチになんの相談もなく変えた点を問題視してる 山本は180程度の身長で最大限の力が出せるフォームだし190近い高橋ならもっと違うフォームがある気もしないでもない
けど佐々木もだが高橋は完成されたら山本とは比較にならんレベルになると思う おそらく本人はメジャーまで見据えてやってるのに立浪と信者は思慮が足りないやつらだな >>515
コーチとかじゃ言えんもんな
当たり前のことすぎてむしろ首脳陣は驚いてんじゃね？て感じ
もちろん投球を見て判断してるわけだし >>495
これは肘の負担が強い
肘に不安がある高橋には不向き >>515
そのWBCの栗山監督は一切批判コメントだしてないけど >>521
サラリーマンじゃねえんだから相談なんて不要
クソなら立浪さんが使わなければいいだけ ヤクルト宮本もパワハラでダメだったし
桑田も結局監督のイエスマンで押し付け指導
PLやばいな
福留さんどうだろう 立浪の指導が成功した事なんて一度も無いのに何故この人は相も変わらず指導するの？ 結局のところ、高橋が立浪を結果で説得させるしか道はない >>529
落合とか野村は、プロなんだから自己管理は自分でやるのが当たり前
みたいな感じだったらしいね、まぁそれが合う選手合わない選手もいるから
一概にそれがいいともいえないのだが
今の若い子は向上心が高い子が多いので、そっち系のほうが合うんだろう 親心なんだろ、昨シーズン中にもなんかあったんじゃなかったか？確かペナルティ食らってるはずやぞ、５ちゃんで見たから詳しい人は知ってるはずやけど思い出せんわ >>516
今のままじゃ去年以上に勝てないからじゃないか
元々打線が良いチームじゃない上に得点源が移籍したから自分が去年以上に抑えないといけない訳だし まぁでも今良いのにフォーム変えるのはね
体とか筋肉のバランスそれぞれ違うから 思い出せんけどシーズン中の発言かなんかでペナルティ受けてなかったか？ なんで内外野しかやったことない立浪に
フォームのこと言われなあかんのよ >>537
好投して勝てないから投手の責任じゃないし
去年の成績見てWBC選ばれたんだろ コーチに黙ってフォーム変えたん？w
ならこいつが悪いね！ 野手に口出すのは分かるが投手は専門外なんだからコーチに任せればいいんだよ これで立浪を批判するのは違う
高橋宏斗は肘の故障持ち
独断でフォーム大幅変更はリスクが大きい >>543
基本的に投手は怪我無くローテをキッチリ守れば、合格て山﨑とかは言ってたな
メジャーもそのスタンスだしね
もちろんそれプラス防御率等なんだが、日本は勝敗成績だけに比重を置きすぎていて
ローテを守ったりすることの比重が軽すぎるとは言っていたな OBみてるとPL野球部がなくるのも当然やわ、負の遺産 これは立浪が正しいと思う
山本のフォームなんて真似しなくていい
山本はすごい投手だけどあのフォームって怪我しやすそうだし
高橋は別にそんな弄らないでいいだろ 潰れそうだな。結局は個人事業主なんだから自己責任で試行錯誤して結果責任を自分でおうのが当たり前。 ほとんど我慢というのを知らんでこの年まで来たんだろ立浪は。
天皇のように好き勝手生きてきたからな。
何も投手のこと知らなそうなのがまたこの時期に口出しではただただ呆れるばかりだな。 >>544
あいつは俺に懐かん by 星野 って感じのタイプかもねえ
血の入れ替えしたいんじゃないの、まさに星野流 >>552
しかし相互契約関係にある以上は完全に好き勝手やられても困るだろ >>552
WBCあるのに勝手に変えたらダメだろ
栗山も知らないだろうし、今更メンバーも変更出来ない 大谷が入ったのが栗山ハムで本当によかった
と思わせてくれる存在の一人
それが立浪さん プロ野球選手は個人事業主だから自分の責任でとかアホぬかしとるやつおるけど
その個人事業主に仕事与えて金はらってるのが球団なんやが 立浪監督は良くも悪くも昭和なんだよなぁ
自分の野球観を選手やコーチに押し付ける事が多いからメジャーの指導者のように選手に寄り添い尊重する事が少ない そもそも去年の躍進からして本人が動作解析してもらったり
デグロムのフォームが自分にはインプットしやすく160キロ出せるフォームだからと
参考にしてフォーム改良して19歳にして最速158キロ出した
今年はオフに山本とのうみつなじかんを過ごしてすでに試して手応えあるんだろ
出力が上がるとか肘への負担少ないとか
自分で取捨選択できる事を実証してきた選手がキャンプ3日目に何か試しているのを
野手出身の監督が止めさせるのはおかしい 立浪が正しいとか言ってるやつに聞きたいが
そんなに正しいことをしているやつがなんで一切結果出せないの？それどころか結果出してた選手はトレードに出させたけど >>472
じゃあ立浪の要求するフォームにしたら勝てるのか？ 山本のフォームが一番肘肩に良いって定評だからやりたくもなるよ 新フォームの結果が出てない段階で駄目だしして潰してるわけだしな。
こんな監督じゃ選手は成長しないだろうな プロのOBが言ってたけど
プロ野球には教えたがりがたくさんいるんだって
コーチ、チームのOB、解説者などがあれこれ言ってきて
しかも皆言うことが違う
まじめな選手はそれらを全部聞こうとしちゃって潰れるらしい
教え魔の言うことを上手に聞き流せるのもプロに必要な能力だとか >>560
確かにな
二刀流とかもってのほかだろうね 意欲的な才能ある若手のアイディアやヤル気を全否定してくスタイルぱねえ >>573
根尾「立浪監督に言われたんで投手やりまぁす」 とりあえずやらせてみたらいいんちゃうんか？
ぶっちぎり最下位の監督が何をほざいとんの？ 参考にして工夫を凝らしたのならまだわかるが、ただそのままコピーしただけだからなあ
自分の身体と合っているのかどうかちゃんと考えたのかな なんで大して打てない内野手だったのが投手のメカニックなとこに口を出すのか
鈴木孝正ならまだわかるけども 脳筋の立浪監督にはプロ野球の指導や監督は無理ゲー
中日の戦力アップのまず第一は立浪監督と落合ヘッドコーチの解任からだな https://news.yahoo.co.jp/articles/ed4c94af19bd13dc30956117f90c1ecfe9ebd7aa
「キャンプインがめっちゃ楽しみです。早く立浪監督と落合ヘッド（兼投手コーチ）に投球を見てほしい。去年と変わった姿をどう評価してもらえるか、わくわくしてます」
↓
結果全否定に終わる🥺 >>568
勝ててないわけじゃないよ、打線の援護がなかっただけで内容はセ・リーグでも１番クラスだから代表にも選ばれてる >>585
考えてる考えてる
立浪が思ってる以上に考えとるよ
それを頭ごなしに… 立浪はもうちょいうまくやれんもんか
選手コ－チがばらばらで、監督も知らんことが多すぎる
出てきたものを見てダメだしするだけ 外野の間を抜くだけの実質単打マンが、モチベタップリのピッチャーのやる気を無くすというクソ上司
無能中の無能 >>9
打率はリーグ最下位クラスに追い込んだ
どんなホームランバッターもダウンスイングに追い込んだ
次は投手部門だな それぞれ体格とか身体能力は違うわけだからね
基本は自分にしか分からないわけよ
立浪ごときが他人のフォームに口出しするなと 去年の
高橋だから代表に選ばれたわけで
このままじゃ失敗大怪我で選手生命失う可能性もあった
ちゃんと言ってくれて立浪サンキュー 志、意識が昭和の野球選手の感覚と違うんだろうな
目標はMLBで活躍できるレベルとし、昨年はその途中過程としか思ってなく、現状に満足してない
大谷が言うように、周りも研究してくるから超一流は常に進化し続ける意識が重要
山本もNPBは今年最後だろうし、吸収できるところは吸収しようと
まだ2月初めだよ
大谷やダルからも学びたいと目を輝かしてたし
超一流投手たちと違い、押さえつける野手出身の立浪から学びたいことはないでしょw
立浪本人は、俺が育てた、出来ないし気に入らないとは思うが 中日出身監督では田尾が筆頭
立浪でも田尾は超えられないな >>544
まあ去年のこれ見たらサイコパス思うわ
根尾の実力不足はあるとはいえ
根尾、今年は外野だから準備しとけ
↓
開幕して内野おらんわ内野やって
↓
代打やな
↓
代打で少しずつ打ち出す
↓
投手転向な >>588
＞去年と変わった姿をどう評価してもらえるか
これ去年ダメだった奴が言うセリフ >>596
毎年バージョンアップしていかないと捕まるって知ってる？
プロの世界は厳しいのよ 栗山も代表選手のキャンプに見て回るだろうしどうするか話し合うんじゃね 立浪って投手のフォームがどうとか本職に指導できるほどの知識あるの？ まぁ藤川が『中日はどーでもいいです』と言ってた通りよなこれじゃ
また今年もぶっちぎり最下位です >>605
ペラペラとよく喋るね
うるさいから少し黙れ 佐藤輝も同じようなダメ出しされてたな
そりゃ自主トレで勝手にフォーム変えたら駄目だろ
つーかさ、自主トレで他球団の選手のフォームいじるのがおかしいわ とにかく立浪たたいとけばいいみたい
開幕数ヶ月前にいきなりフォーム変えたら誰か言わないといけないと思うんだが、、 佐々木朗希もあの変な遠投ちょっと取り入れたけどすぐヤメてたぞ
自分に合う合わないを取捨選択してけばいい話だし、やり始めたことにダメ出しばっかするから伸びない メンタルを潰しにいくのは良くないな。
こんなのはそのうち我流になるのに。 >>611
あれは実際に柵越えが少なかったり、自分のポイントで打ててないから手が痺れてすぐ休憩するとか修正させる根拠がはっきりしてた >>616
ほぼ全ての選手がより良いものを目指してシーズン中でも常に変えてるんだけど
野球知らないだろ >>620
メンタルクラッシャーマジ有能？
パワハラなら星野に勝てる逸材？ >>617
WBCまで時間ないから
試行錯誤してる時間がない 種田のガニ股打法は立浪はどう思ってたのか聞きたいw 本人的には手応えあるのに
使わんぞとか脅したんやろなぁ
野手なんだから黙ってりゃいいのに みんな懸念してたことに
ちゃんと指摘する立浪に
痺れますわ 選手だって才能潰される球団には行きたくないだろう
NPBと高野連がこの先、日本野球育成をどう考えてるか知らないが
潰される監督の球団に選手は送ることは間違っている 流石立浪
スルーして大失敗みたいな
責任逃れの監督じゃなかった
まじ痺れる 監督の立場としてはせっかく結果がでているフォームなのにそれを変えて逆に悪くなったらチーム成績にも響くのが嫌なんだろうけど
もう少し本人の意志を尊重すべきだろう つか、WBCでコイツ需要あると思ってんのか
伊藤と同じで次代の選手枠だろこんなの ペラペラ喋りすぎなんだよ、もうウンザリ
こんな軽薄な野郎だとは思わなかったわ >>585
由伸投手のフォームの入り方は「幽☆遊☆白書」の武威(武闘オーラのポーズ)みたいな背筋反らし(足の内踝まで伸ばす感じ)からスタートだから全然噛み合いそうにないのも事実 >>632
まだブルペンの段階だけどコントロールはバラついてる印象 >>280
与田の方がマシなのになんでクビにしたんだ？ オフにマエケンと対談したのに
山本のフォーム真似るとか
訳分からんから
立浪が指摘してくれてほんとよかった プロ野球選手は個人事業主だから自分の納得するやり方でやるのか
それとも組織に属してるんだからある程度上のやり方に従うのかどっちが正しいんだろうね >>652
よく回る舌だな
ペラペラと薄っぺらい奴
立浪みたいだな 実際駄目なのを自覚させてアドバイスってわけじゃないからな。
本人は手ごたえあるのに全否定しておしまい。
いろんな意味で駄目監督だろうな。 若松も10勝した直後仲間うちでキャンプやってフォーム改造したな
その後輝きが戻ることはなかった 根尾だって
投手に転向して
車も買えて
沢村賞狙うてウキウキだからな そりゃ真似だけで数字叩き出せだらそんな楽なことはない
楽天の安田もだけどこれまでの型を一気に変えるリスクを甘く見ている >>609
どーにもならないからどーでもいいんだろ
打者の補強せなアカン立場で阿部出すとか意味わからん 真似てみるのは大事なことよ
ただ「これは自分に合わないな」となったときに元のフォームに戻せるかが重要
フォームをガラッと変えたはいいが戻し方も忘れて潰れたって例もあるしな >>1
試す前から否定するのはどうかと
どんな根拠があっておかしくなるのか 真似てから制球力いまいちになってるとか言われてたしな 立浪ってWBCのコーチの時
中田翔のホームを変えさせてなかったっけ？
あれ見た時にこの人はダメだと思った。
短期決戦なのに他球団の選手のホームかけるなんてあり得ん。 どんなスポーツでも技術の進化は、真似事から始まるんだけどね 去年からコーチと相談しながらと取り組んでいてその過程で山本のフォームを取り入れてみたというなら分るんだが
いきなり何の相談もなく事後報告というのは去年までのコーチの指導を言外に否定しているようなものだからな
さらには去年の実績を評価して選出した栗山の立場もない 立浪という上司がいるチーム、選手がいなくなる日も近い 2ヶ月も一緒に自主トレにびっくり。山本も良く受け入れたな。 真似るのは野球に取り組む姿勢だけでよいわ
フォームまで真似るのは違うかな 立浪は自分の打撃理論があってそれを選手に強要するタイプの指導者。ピッチャーの投げ方に関しても同じなんだろうな。
で、言う通りにしないとトレードや >>651
立浪就任反対のオーナーが変わるの待ってた 相談されない、報告されない関係性だってこと
きっと頭ごなしに否定されてきたんだろうね
その場合２つの選択肢がある
コーチの言いなりで時間を無駄にするか
許可無くフォームを変えて結果で認めさせるか
高橋は後者を選んだんだ なんか藤浪臭するね
何度もフォーム変えて、結局何をやりたかったのかわからなくなるアレ 今の中日って愛知県のタニマチが望んだ形の体制にようやく持っていけたって認識でいいかな
それがクソだってことだけど 去年悪かったなら変えるのはわかるが去年良かったフォームをなんで変えるって話だしな
変えてコントロール悪くなってるし チソコのなめかたも色々注文出してフォーム矯正しようとするタイプなのかな >>677
マエケンとやったりダルとやったり、コロコロ取り入れて知識だけは頭デッカチになってたな 伸び悩んでる一流半の選手が苦し紛れに真似事に走ることはあっても
タイトルホルダーやメジャークラスの一流選手が誰かのフォーム真似るとかあまり聞かんしな >>93
お前だって妄想で書き込んでるくせに言いすぎだろ トラックマンとかの計測機器使って、数字で新フォームを否定したんやろ？ >>665
フォームをホームと書くお前には言われたくないだろうな 無責任な監督なら
そのまま放置して
失敗しても知らん顔だからな
今の日本人は圧倒的にこれ選択
さすが立浪
マジ痺れる ノム「お前はわしの前で出塁すればええ。もっとコンパクトに振れ」
門田「うっさいんじゃおっさん、だあっとれ」
古き悪き時代のエピソードがなぜかほっこりするよね
まあノムは途中くらいからは門田の性格みてわざと言ってた可能性もあるが 自分の思い通りにやらないと切れて干されるからな
そらみんな出ていきたがるわな はじめて活躍した年のオフは走り込みだけやっとけばいいんですよ
なんか考えるのは次の年からでいい 侍といってもまだ20歳の子供だしな
結果が出てるフォームでまずは1年通して投げてみろと
その上で変える必要あると思うならそのとき考えればいい この大事な時期にピッチャー出身でもないのが余計なことを！
栗山もお怒りじゃないの でもまあ打者出身監督でも、金本なんかはピッチャーの抜擢が上手かったよね。 >>691
結局言うに足る実績が無いからなあ
権威が無い奴が圧だけ出してる >>694
栗山も去年の成績で選らんでるのに、勝手フォーム変えるなだろ 球速がガクッと落ちたりするからな、しかも元に戻らない 全否定はしてないのになー
まあ、そう意図させたいんだろうけどw 責任の一端は全員シュート取得しろとか思いつきで言った立浪にもあるわ
どんどん新しいことを取り入れろと若手は受け取っても無理ない >>703
そんなバカなこと立浪は言ってるのか。球種むやみに増やしたら他のボールがいかなくなるのは
よくあることなのに >>691
落合もかつて成績の良かった外国人野手のバッティングフォームが一部気に入らず口を出したことを今でも後悔していると著書で書いてた しかし、去年入った新人で自軍のコーチに大事に指導されて結果残したばかりなのに
勝手に他球団の選手に影響受けてフォーム変えられたら、そりゃ言われるやろ
コーチの指導なんやと思ってるねん >>701
取材拒否して宿舎って事は高橋は納得して無いんだろうな
そこを上手く納得させて選手の士気を高めるのが監督の仕事じゃないのかと セ・リーグの三塁打王を2回獲得した京田の「らしさ」を変えようとした、監督コーチの一人が立浪さんだろ？ >>704
特にシュートは腕の振りかえないと投げられない人が多いからな そりゃ山本に憧れるのはわかるけど、キッズがイチローの真似するのとは訳が違うやろに せっかく選手が自分の頭で考えてやってんだから一回やらせてみりゃいいのにな
いきなり上手くはいかなくても修正重ねて前より良くなると本人は思ってやってるし
今までそうやって成長してプロであの結果出したってのに
投手出身でもないんだしせめて投手コーチと相談してコーチに言わせるとかしないとな 去年はキャンプの挨拶で
＞一日ちゃんと来る前に目標立てて、その目標終わったら帰っていいから。ダラダラ時間だけで練習するっていうのは嫌いなんで
って言ってたのに今年はもう練習しなきゃ駄目な空気作り上げて
本人の意思だからっていうサビ残みたいな状況で遅くまで練習させてるしな
昭和過ぎるわ どうせwbcは最初の方の中国とかの弱い相手用のイニングイーターとしてしか使われないから大して気にしなくていい 向上心から変わろうとしてるやからもう少し様子見てやっても良いかと
本人もまだ模索中やろ 「コーチは自分の味方」 って思ってたら気軽に相談できたろうにね
信頼するコーチだったら意見も聞けただろう
でも違った
コーチは自分の成長を阻害する敵だったんだよ
だから黙ってやった >>707
あくまでだろうなだからね
高橋がどう受け取ったかは
高橋がコメントしない限り
わからんことだからなー
落合の時にどれだけマスコミがいい加減な記事を書くかわかったので、
この記事だけでどうとは捉えられないね >>707
引っ込んで正解じゃね、カッカしたまま取材受けたら言わなくていいことまで言いそう。 >>1
>>中日・立浪和義監督（５３）が３日、ＷＢＣ日本代表に選出されている高橋宏斗投手（２０）の“由伸流”新フォームに苦言を呈した。
シーズン不調なら・・・京田同様に・・・トレード要員確定？ >>720
そもそも出身で監督なったのが少ない
今年から松井なるけど
平石はイマイチ評価しにくいな もう立浪は辞めた方がいい若い才能を潰すだけ
和田が監督やってくれ
立浪片岡清原野村橋本で草野球チームで好きにやってて >>714
レギュラー級の選手は「去年以上の成績を確実に出す」のが仕事
高額年俸をもらえるのも、その仕事への期待料だから
エース級投手なら、そいつの出来だけで勝ち負けが変わり、周りの選手の年俸や首脳陣の出処進退にも関わってくる
1人のわがままで遊んでいい立場じゃないんだよ >>716
あー、大野雄大が午後から練習無しでオフというメニューを見て本当に帰ったのを、
当時の投手コーチだった朝倉さんが気付いて叱ってから、
朝倉さんが辞めるまで大野雄大の成績がおかしくなったからなー。
午後から練習メニューが無くてもやるくらいでないと、エースにはなれんだろうみたいな考え方。 口出ししちゃうのは立浪さんとしても崖っぷちっていうのがあるのかもしれないなあ
監督としては俺は寝てるから後はコーチ陣に任せたぐらいの方がいいのかもなあ 山本由伸もコーチからさんざんダメ出しされてたけどね
それでも頑なに自分のやり方を貫いたけど
それが評価されるようになるまで数年かかってる
WBC直前の今やるのは確かにタイミング的にバクチに近いからなぁ >>722
そんな状態で取材は受けない方がいいわな
少し冷静になる時間も必要
監督がアホだから野球できんわ、と誰かさんみたいに言ってからじゃ遅い
本音はともかく >>719
そこまでの覚悟も根性もないよ
だから首脳陣の反応に戸惑って、練習後に取材拒否なんてやらかしてる
ふてぶてしい性格の「確信犯」なら、何と言われようと動じないし自己責任で新フォームを貫くよ >>725
落合か大塚が助言するならまだしも
野手の立浪が言うのもなぁ？
動画観たら和田と若手イキイキしてやってたから、今年ダメなら交代でいいんじゃね？ 去年過保護に中10日で回していい成績を残して最後だけ中6日で打たれた
本人も「疲労の取れ方が違う」と言って課題は体力なことはわかってたはず
今年ははじめからローテ確約に近い状態でスタートなはずなのにフォームいじりましたじゃそりゃ苦言の一つも呈したくなるだろ 中6日投げてから調子に乗れ(笑)
中10過保護ローテで一年結果出たぐらいで調子に乗んなや(笑) こんなのメジャーリーグじゃあり得ないだろ
選手が作り上げたフォームを全否定して変えさせるとか
選手のこれからの野球人生に責任取れるのか?
選手は自分がいいと思うやり方で悪い結果も良い結果も自分の責任として受け入ればいい
高橋は由伸に教わったそのままフォームで投げればいいよ >>733
監督が出るしかなかったんでしょ
投手コーチの諫言を無視して開き直ったんじゃないの？
そうなったら監督が出るしかないし、それでも無視するなら干すことになる
そうしないとチームが空中分解する >>733
落合英二に期待したらあかんぞ
ロッテ投手陣崩壊させた人やし 「懸念」自体はなんらおかしなことではない
すでに去年結果を出してる投手が、青柳を参考にフォーム変更を試みているとして傍観できる首脳陣など存在するだろうか
もちろん「青柳」は極論としても、チームの主力投手のフォーム変更を「向上心」だけで受け入れることは危険ですらある >>736
去年良かったフォーム変えて誰かのマネフォームなんてメジャーでも許されないだろ >>1
＞取材拒否して失意のまま宿舎へ
すまん、宿舎の宿の字だけ見て、
「失意のまま新宿へ」なのかと空見してしまった
勝手に「え、二丁目なの？」とか連想して妄想してしまった……
高橋選手申し訳ない フォーム勝手に変えるってのはそもそも中日ちゃんとした育成計画がなかったってことだろ。
オフの過ごし方も丸投げな上に文句だけ言う立浪 高橋宏斗が去年ピーク時に投げてた球は既に由伸以上のポテンシャルが有った
別に由伸に似せなくても良いという考えだったら立浪の方針も分かる そもそも首脳陣と選手がコミュニケーション取れてないのでは？これ
黙ってフォーム改造する環境って事は >>736
メジャーなら「お前に去年以上の成績を期待して年俸上げたのに、やる気あるのか」「これで成績落としたら金返せ」でしょ
球団が評価したフォームを全否定して変えたんだから、年俸を払った球団、髙橋が失敗したら不振で影響を受ける選手や首脳陣の人生に責任取らなきゃ >>739
立浪と英二と井上のいつか一緒にやろうってテレビで見たときは感動したのに… 確かにあの投げ方はキモいって思ってたんだけどそれを指摘されて不貞腐れるってことはよほど人望ないんだろうなあの監督 >>16
そこな
たいした実績なしでも現時点の力を認められた
そのフォームを変える…
山本は凄い投手だけに憧れて真似たい気持ちは理解できても今は上手く行ってるのにリスクのほうが大きすぎる
まだ上を目指して変化していく段階ではない ものまねフォームにして必ずしも結果出るわけねーだろ
去年いい成績だったのにそれで並の投手以下になることを危惧したんやろな立浪は MLBに行く選手は、意識や向上心も違うけど、周りに理解者もいるよなあ
立浪じゃあ…
名伯楽・内田順三「作る・育てる・生かす」
誠也は巨人コーチの私に電話し「打撃フォームを変えます」
広島の４番・鈴木誠也から私の携帯電話に着信があった。
巨人の二軍打撃コーチだった２０１８年、シーズンの終わり頃である。打率・３２０、３０本塁打、９４打点の好成績を残した年。ところが、誠也は電話口でこう言った。
「バッティングフォームを変えようと思っているんです」 >>70
それでも本人が納得いくまでやらせた方が
いいと思うけどなあ
あまりに可哀想だし、失意のままフォームを
戻して、モチベーション高くプレー出来るか
疑問だわ >>746
これホントなん？メジャーはフォームで査定してるの？ >>745
若い奴が実際に由伸に教えてもらって舞い上がったんでしょ
コーチの言うこと聞かないようなタイプはもっと上手くやるよ
何言っても頷くだけで、実戦ではガン無視して内心呆れさせ、結果を残して黙らせる 野手出身の監督は黙ってろ
投手のこと分からないくせに >>756
書いた本人が言うのもあれだけど、契約絶対社会だから一旦結んだ契約は解除にはならないよ
ただ、黙ってフォームを変えるのはメジャーでも批判浴びるでしょ WBC前に大幅な変更はな…
やっぱりダメでしたなんて事はあり得るしそりゃ怒られる >>13
立浪は命令しかできなくて話し合いができないからな
人間関係が上か下かしかない 打たれだしたり、体のどこかに異変が出てきたり、成長して体が変わったりでフォームを変えていくならわかる
高橋は今のままでかなり高い評価されてる若手
まだ頭は子供なんだろな 野茂のフォーム否定して渡米されたダメ監督みたいだな立浪 >>756
嘘に決まってるだろ
イチローがステップ変えたし大谷も変化してる >>746
えーと、たとえばイチローってオリックス最後のシーズンと、メジャー最初のシーズンで、野球素人のオレでも見て分かるくらいには変わってたけどね。
選手自身がどうなろうとしているのか、それまでの経緯も考えないと、
大学最後の試合に三塁打を放ち、プロでも三塁打王2回の京田がおかしくされる悲劇となる。 伸び悩んでる選手が一流の真似もわかるけどな
高橋は全然伸び悩んでない(笑) 吉井みたいに選手の考えを尊重するコーチだったらね
まずフォーム変更を試す前に意見を聞いてたろうね
ピッチングフォームの専門家にアドバイスを求める
選手とコーチのディスカッションによって理想のフォームを作り上げてく
選手とコーチの共同作業
中日みたいな選手を型にはめるようなコーチングとは真逆 メジャーで流行して山本が参考にした投げ方で技術革新を否定する昭和脳 フォームを変えたのも真面目に向き合って考えた結果だろうよ
監督に戻せ言われたら戻すしかないけど面白くないわな
自分で考える事もなくなるわ >>774
聞かれるまで何も言わないメジャーのコーチに決定権なんてないぞ
間違いなく代理人に訴えられるね そもそも、フォーム改造にコーチの許可が必要なのか？そういう契約なのか？ 大谷は2018年のオープン戦でMLB投手にアジャストするために、開幕直前に足を上げるフォームからすり足に打撃フォーム変えたけどな
2017年オフにエンゼルスと契約した時の打撃フォームじゃなくねw
むしろアメリカのコーチは上から押さえつけないし自主性を重んじる
最近のオフは、ドライブラインに集って選手自ら最新テクノロジーを駆使して自身でフォーム改善に取り組んでる メジャーのコーチは選手を矯正しないのは常識ですがな なんにしろ勝てないチームの監督やらコーチなんって恥ずかしいものをやってる自覚は持ってほしいな
説得力が無いんだ聞いた通りやって勝てない連中の言葉なんか >>777
チームが中10日が大切に使って成績残してたのに？ これも言い方が大きいのだろうな
コメントなしで帰るのは余程のショック 去年後半ちゃんと結果残してたからやみくもに弄るもんじゃないよってことでしょ
何でもかんでも叩けばいいってもんじゃない 現状のフォームを少し変えてみるならわかるがモノマネだからな
それで見違えてよくなったわけでもなくコントロール崩してるんだから べつに投球フォームなんかNPB野球ルールに違反しないカタチでWHIPとK/BBが良くて防御率が良くてイニングめちゃくちゃ食いまくってれば、フォームなんかどうでもよくね？
ダメなの？ 変えて欲しくなかったらあらかじめ変えるなと伝えてなかった球団が悪いという話でしかない
そもそも、プロ野球選手は個人事業主だから本人の勝手だし 現ヘッドの落合英二と落合博満を混同してる問題がここにもたくさんあるね 宮本慎也「これは高橋がアカンわ。立浪監督の言うことちゃんと聞かなアカン」 >>789
シーズン中に変える選手もいるし
結果が出なければまた調整すればいいだけだからな まあWBCにも選ばれてるのにフォーム改造にとりかかる暇あるのか？とは思うな 高橋が藤浪みたいになったらほんと勿体無いな、監督運って大事だな イチローはメジャーに対応する為に自分でフォームを変えただけ キャンプ見てないから良くなってるのか悪くなってるのかわかんないけど
＞「やっぱり彼（オリックス・山本）の良いところと、高橋の良いところがある。全部が全部、一緒にしようとすると、おかしくなるんでそういう話はしました」
間違った事言ってなくないか
中日以外の現役コーチ(誰か忘れた)も「YouTube見て真似する選手がいるからどう指導したらいいのか…」って困ってた
かと言ってモチベ下げるのは良くないし難しいわね タイトル読んで“なんで高橋由伸なんだよ”と暫く考え込んでしまった セ・リーグファンの皆さーん！
又ドラゴンズは今季も最下位ですよぉ～
独立リーグのトップより弱い >>801
藤浪は新しいもの好きで何でも取り入れる 優勝監督ならまだ聞けたかもな
最下位監督だからなー >>803
不貞腐れて成績落とすかもね
そしてトレードへ・・・ >>805
マジで独立リーグのチャンピオンチームと裏日本シリーズやってほしい ①登板間隔の変化(中１０日→メインローテの中６日)
②球速の向上(将来を見越して&WBCでのお披露目)
を念頭に合理的な対策をとったけど、球団内での根回しが足りなかったのかな？
https://www.google.com/amp/kitchensink11.seesaa.net/article/286677113.html%3famp=1
>>1
メディアに苦言を漏らすあたり、選手より監督が未熟な印象だけど
記事通りにホントに突貫工事させるんかな まあ立浪を叩きたいだけなんやな(笑)
佐々木朗希が山本のフォームの真似をするとなったら
今は変える必要ない！の意見が大半を占めるぞ(笑) 高橋宏斗は自分の投げたいフォームで結果出して立浪を黙らせてやればいい ロッテにいたフランコも何も知らない状態であのフォームを見たら誰もが否定するだろう
でもあのバッティングフォームで2586安打だからな
人それぞれ違うわけだから立浪は自分の型にハメるなと >>813
佐々木朗希と高橋宏斗ではレベルが違う
高橋もいい投手ではあるが、まだ未完成
佐々木朗希はほぼ完成に近いしそもそもモノが違う 山本由伸のフォームは肘の負担を減らすことが目的だけど高橋にそれをやめさせて肘の故障が発生したら立浪は何か補償出来るのか？出来ないよな。
高橋の野球人生だし個人事業主だから好きなフォームで好きなように投げたらいいんだよ >>817
たぶん今一番行きたくない球団Ｎｏ１やろなｗ
強さ的にも金銭的にも
そうとう渋ちんらしいしね今の中日 自分に合ったやり方で良いのに
何も見ないで批判するのはダメ監督やね マスターを放出してまで獲った涌井が今年いくつ勝てるかねえ？
てか打線が点取れないから誰が投げても勝てないけど >>771
イチローは球速の速いメジャーに対応する形でフォームを変えたでしょ
大谷もバッティングフォームが変わったけど、キャンプやオープン戦を経てのこと
当然、コーチとのディスカッションもあったはず
髙橋はキャンプ前にいきなり大幅に変えたので、全然違う 苦言の内容も他の報道だと落合英二に相談しながらやれってことでコーチの頭越しの指導ってわけじゃないみたいだし今回立浪の言い分は間違ってないと思うわ >>821
よく涌井の経験を後進に・・・とか言ってるけど、この雰囲気の中日でそれできるかね？
って思っちゃう >>787
中日や名古屋がやることは箸が転んだだけでも叩きたい超陰湿なやつらが名古屋は陰湿とほざいてるの図w >>544
合わない人間にもムリヤリ尊敬のコメントをさせて満足するタイプみたい
立浪は人材不足の中小企業ならエセカリスマになれると思う 野球は球の速さを競う競技ではないからな
ガンで測ってス今までよりピードが出てても打たれればそれまで
さらに変化球の質も変わってくるだろうしクイックやフィールディングもちゃんとできるの？ >>825
涌井にしてみれば後々コーチになるなら中日じゃないほうがいいだろうし
そもそもトレードという形で移籍させられた球団に義理なんてないわけだし >>820
何の相談もなく変えたら怒るのは当たり前
影響を与えたのが由伸だから立浪を叩く馬鹿が多いけど、お股ニキだったらそっちを叩くだろ？ 山本自身のフォームが異端なんで、昭和の野球選手には理解できないんでしょうな
批判浴びながら結果で黙らした山本由伸はカッコいいよ >>829
ガソリンエンジンの時代が終わろうとしてる今、自動車会社にプロスポーツに金かけてる余裕ないと思う >>823
高橋はまだシーズンまでたっぷり期間あるんだが。大谷なんてあまりにも打てなくてプホのアドバイスで
1週間で魔改造してシーズンインだぞ >>832
もちろん素晴らしい投手だけど日本シリーズの登板見てた？ スピードとか制球のデータとって駄目だしするならまだわかるけどそうじゃないだろ。
本人自信満々だったみたいだから球自体は悪くなかった可能性あるな。 サトテルも柳田のマネして岡田に怒られてるし、秋季キャンプで良かったもの勝手に変えんなて事 >>834
メジャーは基本的にいじらないからな、好きにやらせる
それでダメになったらマイナーへ行け代わりはいくらでもおるてスタンス >>771
京田？？
あいつは初年度だけちょっと打ってその後は全然言うこと聞かず自分のやりたいようにやって全くダメだったのをそこから何とかしようと立浪やら色々な人がアドバイスしただけなのに
なに人のせいでダメになったみたいなデタラメいってるの？ >>1
馬鹿だなあWBCでそのまま投げさせて結果見てから注意するかほっとくか決めたらよかったのに 第58回は、WBCで世界一を目指す日本のエース、山本由伸投手（24）です。7年目の今季は投球フォームを改造中で、2月2日に入ったブルペンでは左脚を上げない新しいフォームを披露しました。
「これまでのものを大事にし過ぎず、新しい感覚を積極的に得たい。今までの取り組みの延長線上にあるもので、変える怖さはありません」と、進化を続けます。
なぜフォーム改造に着手したのか？
昨季、史上初めて2年連続の投手4冠に輝いた右腕には、「現状維持」「満足」という言葉はないのだろう。
ベースにあるのは、「去年の自分を上回る」という小学生時代からのテーマ。
「変えることに怖さはないのか」という質問には、「全くありません」と言い切った。
「いろいろトレーニングをやって、試行錯誤しながら来ました。難しいことをちょっとだけ話すと、勘違いを生みます。高校生がそこだけを真似するのも難しいので、ちゃんと説明できる時にします」と山本。 >>828
その考え方だと一度スマッシュヒットを放つと、成績が下降するまでもう改善の目がなくなるんやね
日本企業っぽくて頼もしいけど >>837
サトテルは期待はずれだったな
あれだけ飛ばせるんだから日本代表の中軸になるくらいじゃないと >>841
小中高大くらいはほっといても去年を上回るよねｗ 制球は見れば分かるし、ボールの質はトラックマンで全部データ出てくるから
その上で長所と短所話し合ってフォーム作っていくしかないだろ 山本の真似とか柳田の真似はダメだろ
あんなの特殊すぎるわ >>834
たっぷり時間なんてないだろ
これからWBCで時間とられてぶっつけ開幕だわ 入る球団って本当に大切だよな
オリックス、西武、ロッテ
ヤクルト、横浜、広島
この辺は良さげ てか新フォームで目に見えて悪くなった何かがあったんだろうか
何となく気に入らないから治せ？ >>847
1週間に比べればたっぷりあるだろ。文脈も読み取れないアホが入ってくるな >>423
ショートアームとアーム投げは全然ちゃうやろ
ショートアームはテイクバックをコンパクトにするやつでMLBの主流
アーム投げはテイクバックで後ろに大きく手を伸ばすやつで昭和の大投手に多かった肩壊すやつ >>848
前は日本ハムもよかったけどね
今は皆逃げている >>842
微妙な変更や微調整はやってるんじゃね？
コイツの場合は根本から変えちゃったから 立浪の暴力癖と女グセと反社繋がり散々知ってる落合も中日フロントもガックリだろうな。根尾壊して今度は高橋宏斗かよ!もう今年でクビだろうな。 >>848
１番はソフバンやない？
何年か前の選手未記名アンケートでも全部門で上位だったはず 去年のフォームの延長上に超一流の道がある
コイツはそういう素材だからな
立浪も慎重になるだろ >>855
根尾は壊れてないやん
プロの野手としては足りなかっただけやろ 投手コーチに任せないで野手の立浪が言う
高橋破壊かな 一週間に比べたら時間あるだろﾄﾞﾔ
馬鹿すぎてクソワロw >>858
PL閥に親会社（中日新聞）の派閥争い
今の中日若い子にはキツいよね、たぶんついていけないんだろうなとは思う 今立浪批判してるやつらは落合批判して追い出して立浪待望論わめいていたやつとかなり被ってるのは内緒なw 中日の白井オーナー「俺の目が黒いうちは、立浪は絶対に監督にしない」 イチローとか大谷とかの名前出して叩こうとしたら、この2人の方がもっと滅茶苦茶やってるの
指摘されて馬鹿が発狂。 結局白井さんが一番よくわかってたということでええの？
数年前は悪の権化みたいないわれかたしてたよな 高橋「お前らの指導なんぞいらんｗ俺は由伸さんに付いていくわｗ」 >>805
鯉だけど
たぶんウチと激しい最下位争いだと思う
森下きゅんまで怪我してるから投壊貧打で悲惨なシーズンが続いてくわ 本日の名言大賞
「一週間に比べればたくさんある！」
に決定しました(*’ω’ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ >>870
アキーノハズレっぽいしな
アキーノが当たりだったら４位ぐらいは狙えそうだったが
ビシエドも賞味期限切れだしね、阿部も抜けたし、貧打はどうにもならんだろう 「タブーとされてきたアッパースイングやアーム式で結果残す選手がどんどん出て来てる、技術の転換期に来てるかも」古田、落合。 大谷信者は馬鹿で知恵遅れが多いから大谷が常に計画的にやってると勘違いして恥をかく >>873
篠塚はいうほどアッパーじゃないって言ってたな
フォロースルーがアッパーっぽいのでカン違いしてる人が多いと言ってた
インパクトの瞬間はレベルだと、まぁそらそうだ >>834
「あまりに打てない」「プホのアドバイス」という過程を経てるだろ
少なくとも今よりはマシになるはず、マシにしなきゃいけないという事情があってのこと
髙橋は以前のフォームで行き詰まってなかったのに、突然、チームの誰にも相談せず変えたんだよ >>875
それで大谷は結果出したけど監督の立浪は？
立浪信者に教えておいてあげるけどプロは結果が全てだよ 清原スレはbotが来て埋める始末
とんでもない構造 >>873
そもそもアッパーの定義が決まってないのにダウンだアッパーだ言うてるのが不思議だわ
アッパー言われてる大谷もインコースベルトの高さはダウンで振ってHRにしたし >>878
そんなの本人にしか分からん。今回の事件は中日に計画的な育成計画がなかった落ち度だよ 首脳陣に相談されない程度の信頼性しか無いのが何よりの問題ではないかな、とか思っちゃう >>885
計画的な育成計画がなかったと断言する根拠は？
そこまで言うからにはあるんだよな？ >>872
>>872
ちなみにワイの予想は上から燕虎巨星竜鯉 >>3
結果的にあのフォームになるんならいいけど表面だけ真似してるんならニッチローと変わらん 同じく悲惨なチーム状況の日ハムは一年捨てて選手育てて新しい球場まで作ってくれたのに、中日は良くなる兆しが全く見えないよな。 >>886
そこまで考えてないでしょ
本気でコーチ信頼してなくて自己流でやるなら、コーチや監督に何言われようと適当に凌いでマウンドでガン無視するよ >>889
フォーム大きく変えたのが根拠だろ。大谷が駄目出しされたからって馬鹿が次々に食ってかかってくるな
ニワカだから6年前キックボクシングで足痛めてWBC辞退したことも知らないんだろうな
5年目の話だから3年目の高橋に比べて大分大人だったのに
片や真面目に考えてフォーム改造したのに、キックボクシングでWBC辞退したおじさんを叩き棒にされたら
やってられないｗ >>893
立浪は監督として出てきただけでしょ
コーチの言うことを聞かないなら、監督命令を出さざるを得ない
>>894
ハムは育てたと言うが、松本剛は出てきたけど近藤が抜けてトントンかマイナスじゃね？
中日はもっと悲惨で、補強したくても補強費がなくてトレードをやるしかないという >>815
こういうアホって自分が矛盾してること言ってる事すら気づいてないんだろうなw
マスゴミの思い通りに踊らされてるだけというwww ビシエドから高橋まで目を光らせ自分色に指導する立浪監督
完成形まで指揮出来たらどんなチームが出来上がるのだろうか 佐々木朗希は最初のオフに山本と自主トレして、やはりすっかり感化されてフォーム変更してきて
キャンプ入って首脳陣がびっくりして説得して元に戻させた、ほぼ1年かかったと去年吉井が言ってた
佐々木周辺のいろんな人たちからも説得してもらったけど本人も相当頑固で大変で
そのフォームに契約金払ったんだとかまで言ったとさ
それ以来佐々木は自主トレは自球団施設でやってる >>896
そんなのが根拠？？話にならん
お前の妄想を根拠に長文で何か言われても付き合い切れん >>901
お前頭大丈夫かよ。まともな球団はオフシーズンの練習計画も当然話し合うでしょ。 中日はこんなことばかり
フロントがそうなんだろうな
身売りしない限り体質は変わらないだろうね >>1
今夜三笘の試合、23:30からAbemaで無料配信！
こ
の
あ
と
す
ぐ
！ でも山本由伸も普通のフォームの方がいい球投げられてたりしないの >>13
投手は自分に合わないと肘や肩を壊す可能性あるからなあ 潰れるの分かってて浅尾のフォームかえさせなくてコウカイしてるのかな？ >>912
素人がこれだけ見てなにがわかるのｗ
俺も素人だが >>900
契約の話するなら契約書見せてみろってんだよ
卑怯な言い方すんな糞ロッテが これは立浪が正しいんじゃないの
投手コーチが言うことだとは思うが >>904
話し合ってなかったら選手も反論するし、監督も間に入るだろ
お前は妄想をスタート地点にするから変な解釈になるんだよ >>913
動画のコメント欄を見ながら京田の動きに注視してみて
顔の動きのロスが少ないのと、捕球してからスローイングまでが流れるような動作
どこかのアホ監督が褒めてた龍空とはまるで違うレベルの守備 そうはいっても駄目ならコーチが責任取るわけじゃなくて本人が責任取るからなあ >>919
京田は守備はこの程度ずっとやれてるから
今更なにいってんの
横浜いっても１年間スタメン守れない
夏までせいぜい頑張れ >>916
監督に投球中にいきなり駄目出しされてる記事だろ。日本語もお前はまともに読めないのか？ >>921
いやいや、それを戦う顔してないとか言って強制送還した監督が居たことを忘れた？
(´･ω･｀) 179 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4550-ou5k [36.8.221.60]) 2023/02/04(土) 18:34:48.42 ID:e829/+tI0
高橋宏斗投手はここまでずっと準備をしてきたという事実と思いがあった分ショックだった様で、その後、ロッカーでフードを被って体を丸めて塞ぎ込んでいたという。
昨日の段階では、『どうなってしまうんだろう』。自分で頑張ってきた分、否定されたかの様に感じてしまった。 180 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4550-ou5k [36.8.221.60]) 2023/02/04(土) 18:35:04.24 ID:e829/+tI0
一夜明けて…
ウォーミングアップのベースランニング中に立浪監督が高橋宏斗投手に声を掛けていた。「自分に良い形を見つけて行こう」という内容の話を2人でしていた。すると高橋宏斗投手はベースランニングの勢いも速くなり、柳投手にもちょっかいを掛けていた。 181 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4550-ou5k [36.8.221.60]) 2023/02/04(土) 18:35:19.55 ID:e829/+tI0
何かやっていく方向性を一夜で切り替えた部分もあり、立浪監督が歩み寄って話をしてくれたことで道が見えたと思われる。
今日のメニューにブルペン投球は無かったが、午後になって高橋宏斗投手がブルペンで1人、メニュー外のピッチングを行い、その横で立浪監督が見守るという光景があった。 >>745
最近の選手は
チーム通さず外で色々改造してくるのが多いからそういうのまでコーチのせいにされて
今のコーチは大変ってな事を里崎が言ってたよ
だからこの件が特別ってわけじゃない 黒いものでも親分が白いと言ったら白くなる、それが任侠界だ >>856
チーム内競争が激し過ぎて怪我人出まくり
金があるからポスティングは認めない
この2点で嫌な選手はいるんじゃないかな
メジャー志向の有望新人からは
避けられる球団にもうなってきてるんじゃって
昨年のドラフト見て思ったわ >>923
それとこれとは話のレベルが違う
打率１割９分でいいならどーぞｗ ピッチャーもバッターも同じ野球というスポーツだが投げるのと打つのって全く別のスポーツだからな。
立浪はピッチャーとしてド素人なのでそこらへんの野球ファンのオッサンがグダグダ文句言ってるのと変わらん。
同じ陸上競技というくくりでもやり投げとハンマー投げ全然違うだろ。
野球という競技ではなく、ピッチャーというスポーツとバッターというスポーツなんだよ。 本人が調子を落としたとか理由もないし、良く分からん動機だな これはフォーム崩したな
高橋もアホだが
立浪も無理にやめさせるのはアホ 去年の立浪監督、初日に「ヘラヘラしてる選手いたら外すよ」と脅しをかけるが
直後のノック初球にミスをしてヘラヘラ苦笑い 京田はそこそこやると思うよ
フルで出れば
.250 10本 UZRトップ5
くらい
ただ、横浜はトッププロスペクトの森をショートのレギュラーにしたいわけで、当て馬的な立ち位置になるから、フルで出れる可能性は低いと思う
期待の若手だった中日時代とは違うから 経験では、当然現在の監督・コーチが上をいくけど、
理論や知識は、現役の選手が上を行く部分も多々ある。
それだけ、現在は動作解析もトレーニング（食トレも含む）方法も進化している 最近亡くなった門田さんも監督やコーチの言う事は一切無視してマン振りし続けてたな。イチローもそうだし名前を残した選手は監督やコーチの言うことなんか無視して自分の信念を貫いてる >>942
門田やイチローは誰かのモノマネをやってたわけじゃないが？ 良い時に無理矢理変える必要なんてないしな
しかも本人は手応え感じてた時に他人であるチビのまたこんな要らん話
どうしようもないわな教え魔押さえ付け魔はなw
こんなのはもう一種の病気だしな >>942
誰かのマネしてる訳じゃないしな
高橋もオリジナルでフォーム変更したならそこまで言われないし >>748
あれは一本足。振り子みたいな体重移動ではなかった >>922
話し合ってた内容と今日の投球が違うから突っ込んだんだろ？
何の矛盾もないが
お前こそ妄想ベースに誤読しすぎ これって本当に立浪の独断なのかな？
さすがに投手コーチも関わってるよな？ >>938
いや決まってないぞ
大谷なんて耳の辺りで構えててそこから高さを維持したままテイクバック
投手が投げた球に対してバットはテイクバックした高さから振り下ろされる
これダウンスイングやん 立浪監督が辞めるまで2軍で身体作りに励めばいいんじゃないの？
立浪に壊されたら嫌だろ
あと2年くらいでいなくなるんだから ほんといやなやつ、冷たいやつ
シーズン途中にクビにならねえかな あんなに監督やりたがってたのに、コーチングの教育は受けなかったんだな
経験だけで何とかできるものじゃないよ 親ガチャ否定する奴は何なの？
こういう親の子供はどうなるか…まあわかるな マスコミや見物客のいないところで
膝を突き合わせて話し合うべきだったな
マスコミの前で説教して恥をかかせたら駄目だよ 水戸泉が千代の富士に影響を受けて
左前みつを取る取り口になるみたいなもんだろ？
立浪の方が正しいわ 山本は天性のバネとコントロールと指の強さの集大成だからな
あんなもん真似してたら凡人はダメになるだけだよ
山本由伸の投球見た事ないけどスタッツ見てたら大体分かる 史上最年少で選ばれた選手なの？
去年たまに名前聞いてたけどそんなにすごい選手なんだ >>949
投球中に監督と話してフォーム戻せって言われた模様ってあるし独断じゃね >>960
違う！
千代大海が舞ノ海に憧れて内無双を練習し出すようなもん 成功している時に変えると失敗するよな
変えるのなんて通用しなくなってからでいいのに
これは立浪が正しい 村上が種田に影響を受けて
ガニ股打法に変わってたら
説得して元に戻させようとするだろ？
立浪が正しいわ やっぱり変に冒険してほしくないのは管理職なら当たり前なんだろうな 冒険して欲しくないと言うか
一流所は基本的に自分で編み出した自分の投球フォームを模索して超一流になるからな
何か取り入れるとかならまだしも完全にフォーム真似するのはただのバカだろ 別に真似してるだけじゃなくてそこから自分なりに探ってたんだぞ
それを投手のこと全然知らないヤクザに否定されたらやる気も無くなるわ 昭和の老害は部下や子供を自分の脳内の型に嵌めたがるからな 一流どころなんかを真似したら失敗するのわかってるじゃん 投手コーチならまだしも
監督が直接言うことかね
コーチの立場無いじゃん >>839
2017年 9チーム
2018年 0チーム
2020年 5チーム
2021年 10チーム
↑チーム打率が京田より低かったチームの数。
2021年は12球団全体で打率が落ち込んだ。
特にDH制のあるパ・リーグでチーム打率が京田を上回ったのはひとつもなく、京田は比較的に打率は良かったほうの打者。
さらに京田は、82.12打数に1本の割合、で三塁打を放っている。
同じドラゴンズでは、
大島洋平が124.71打数に1本の割合
平田良介が125.8打数に1本の割合
荒木雅博が282.92打数に1本の割合
で三塁打を放っている。
そして、ドームになってからの選手であった
荒木雅博の通算三塁打は27だが、京田はまだ20代で荒木雅博を抜いて通算三塁打が35、なにしろ横浜でも三塁打を放ってきた打者なのだ。 ひろゆきの真似しているガキがいたら
あんなの真似してはいけませんって言うのと同じで
独特な人間のスタイルを真似するのはリスクが高い エース候補の高卒3年目が監督コーチに相談なく勝手にフォーム変更されたら現場のトップの監督として面白くないわな
はらわた煮えくり返ってると思う >>909
高一当時体重なんと50kg台の時点で140キロ叩き出していた桑田クラスの逸材 立浪｢俺の目の届かないところでつまんねえことしてんじゃねえよ｣ 和田とか前のフォーム独特で落合監督にフォーム変えろと言われたけど拒否して成績落としたらしいな
で翌年からフォーム変えて当たり出した
フォーム変えるのは決して悪いことではない >>988
それって成績落としてから変えろの例だろ？ 京田がダメだったのは12球団すべてのチーム打率を下回った2018年と、立浪監督になった2022年だけだ。 これが30手前のベテランなら何も言わないと思うが20のガキにこれやられて立腹したんだろう
俺を舐めるなと 個人事業主だから好きにやらせればいいと思うけど、山本投手に心酔しきっているのが気になる >>994
楽しようと山本という型にハマりにいったのは高橋な >>998
高橋は山本じゃねえのにな
そこを理解できない猿真似は落ちぶれるだけなのに このスレッドは１０００を超えました。
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