【王将戦】藤井王将が完勝！見事な“藤井曲線”で2勝目 羽生マジック許さず白星先行 [フォーエバー★]
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[ 2023年1月29日 16:10 ]
＜第72期王将戦 第3局第2日＞指し手を進める藤井王将
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将棋の第72期ALSOK杯王将戦7番勝負（スポーツニッポン新聞社ほか主催）第3局は、28、29の両日、石川県金沢市の「金沢東急ホテル」で指され、藤井聡太王将（20）＝竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠＝が羽生善治九段（52）に95手で勝利した。史上最年少5冠の若武者と永世7冠の資格を持つレジェンドによる世紀の対決で、藤井が2勝目を挙げた。通算成績は藤井の2勝1敗。
序盤から少しずつ有利を広げ、逆転を許さず相手を投了に導く“藤井曲線”が見事に描かれた一局になった。後手番の羽生が選んだ雁木に対し、対抗策として有力な早繰り銀で迎え撃つ藤井。29手目▲2六飛など序盤から羽生のペースを崩し、攻め込む展開に。羽生は「中段玉寄せにくし」の格言通り58手目に△4四王と浮き上がるも、直後▲3七歩。羽生王を上下で挟み込む形で攻める態勢を整え、形勢は藤井寄りに。その後羽生の追撃を冷静に対処し、落ち着いた指し回しで勝利した。
第4局は2月9、10日に東京都立川市の「SORANO HOTEL」で行われる。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/29/kiji/20230129s000413F2409000c.html
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/29/jpeg/20230129s000413F2407000p_view.webp 塗られたペンキが乾いていくのをただ見ているだけのような将棋だった 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 1-1 羽生○●○
通算成績 306勝60敗 勝率.836
タイトル戦 41勝9敗 勝率.820
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 26勝5敗 勝率.839
ﾀｲﾄﾙ戦先手 24勝3敗 勝率.889
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 15勝1敗 勝率.938
ﾀｲﾄﾙ戦後手 17勝6敗 勝率.739
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝4敗 勝率.733 もう終わったのかよ。
どんだけ完敗しとんねん、よしはる。 藤井で何とか盛り上げようとしてたけど結局将棋その物が
スポーツと違って分かりづらいから何食ってるかでしか話題に出来ず
すーっと一般層の興味が消えていったな 武豊より先に羽生善治が衰えるとは20年前には想像出来なかった インタビュアーも声が小さくて何を言っているのかわからんし
インタビューされる側も何を言ってるのか聴き取れないし
エンターテイメントをしている意識はあるのかね 第二戦の勝利で全て出し尽くしてもう残ってない感じだなー まあ初日の段階でダメなのわかってたからな
次の先手で何とか２勝目をｗ >>13
将棋やったことない人に何がどう凄いのか教えてくれる人がいるといいんだけど 強すぎるなぁ、ライバル皆無
羽生無双のときは森内が同世代で出てきたけど
藤井5冠にもそんな存在が出てくるんだろうか
今は淡々と8冠独占するまで見守るしかないって感じ ((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪ >>12
羽生さんが50代で第一線ってとこが驚異的
藤井さんが同じ年代になっても果たして第一線にいるかどうかは・・・神のみぞ知る >>1
先手でAI脳ならw
そうなるわなw
藤井って将棋好きなの?w
喜怒哀楽が発達障害並みに欠如してるけどw 今はAIの棋譜を研究して発表してるだけの将棋らしいね
ハッシーが言ってた 人によるがむしろスポーツのほうがよくわからん
点数で競いあうからわかりやすいけど、このテクニックが凄いとかいわれても
他の選手のプレーとどこが違うのかよくわからんｗ
将棋はプロの解説とか聴くと馬鹿じゃない限りある程度は理解できると思う >>13
何手で終わるかどっちが勝つか何食べるかの３連単で掛けられたら盛り上がると思うの おれの兄貴たちは馬鹿だから東大に行った
おれは頭がいいから棋士になった
東大に入るより棋士になるほうがありえない狭き門
最高級の頭脳の集まりが棋士
その中でも別格になりつつあるのが藤井聡太さん
笑える低学歴なんかには縁のない世界 はっきりいって今年藤井さんが名人を取る確率って50%位ありますか？ 2局目と比べてあまりにもアッサリな勝利
これが天才ってやつか ４タテと思ってるから１勝しただけ凄いんよなハメ手だろうがなんだろうが >>26
今のプロ棋士、奨励会にライバルになりそうな人はいない これもう4勝3敗で藤井勝利だが、実力は五分って事になりそう
ハブ信者のジジイども くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうタイトル１００期のチャンスなんて二度と来ないんじゃね？ ハブとかいう爺さんA級から落ちたB１でも負け越してるみたいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水曜どうでしょうのチャンネルでD陣と楽しそうに話す羽生名人 各駒の動きを使って
ときには数十手先までの様々な可能性を読む
異常な記憶力
ひらめき
最高級に頭脳が進化したのが棋士
その異常に優れた頭脳の棋士が、いまや別格だと認めてるのが藤井聡太さん
まぬけな低学歴なんかには縁のない世界 将棋も麻雀も分かりづらいから見る人なんか一握りだけど
Abemaでは放送してるよな
将棋の方な凄いのはわかるな麻雀はギャンブルだからイメージ悪すぎ >>40
名人戦挑戦権獲得確率80%
名人戦奪取率80%
なので60%以上はあると思っている >>39
今はバカな東大生が鼻をほじりながら適当に作った将棋ソフトに将棋を教えていただいています
まで読んだ >>38
何手で終わるかとどっちが勝つかはほぼワンセットだろ >>17
武豊はどこぞのお爺ちゃんの揉めたせいで
今でも強い馬に乗せてもらうことが出来ない >>12
藤井が強すぎなんだろうな
羽生を苦しめ続けた渡辺も含め藤井以前のタイトルホルダークラスがみんなフルボッコで負けてるから 藤井聡太は１回相手を試すらしい
「それ、勝ち筋を１つやるから正しい手を差してみろ」
間違わなかったら１回だけ勝てる >>56
挑戦して奪えないなんてことはありんのでは。 >>55
将棋麻雀ほど簡単なゲームなんてオセロくらいだろ 今の将棋って先手が圧倒的有利なんか
先手後手で差がありすぎるなら後手にハンデで一歩与えてもいいんじゃ 封手の時点でもう失敗してたとしか思えないくらい圧倒的な対局だったな。このまま防衛だろうね。 こんな早い時間に決着がつくとは…
やっぱり羽生はもう無理か… 感想戦やってるけど
藤井王将の手と指がきれい というより異様にエロくて困る 感想戦聞き取りづらいよね
頑張って囲碁将棋チャンネル >>75
いや既に1勝してるんだから可能性はなくもない 藤井さんはドラクエで例えるとダークドレアム
規格外の存在 >>66
V９時代の日本シリーズの巨人みたいだな
１勝か２勝まではさせてもらえるが
フルセットまではいかない 2つ勝てばいい方でしよ
全盛期の数字でも今の藤井には見劣るし 藤井が現れた時は将棋界の未来は明るいと思った
ところが、あまりにも勝ちすぎるので、段々、退屈になってきている 羽生はいろんな戦法を試してくれるから面白い
もっと昔使われてた枯れた戦法でどんどん試してほしいな >>56
ナベとの今のレート差だと１発勝負で８割だから７番勝負の勝率が９６．５％ そもそも後手の雁木が無理筋だろう
何で採用したのか知らんけど 藤井はジョコビッチみたいな感じかな
羽生は最近引退したフェデラーか スポーツ新聞がたこ焼き屋のオヤジとかやらすからこんなことに 封じ手悔やんでたね羽生さん
盤面右が戦場だったんだ >>20
悪手も疑問手もなしで一方的に差が広がる
これは心が折れる
今日の藤井さんはヤバかった >>98
まあたっくんやろね
対等には戦えないだろうけど 王将戦の羽生さんも負けて、全日本卓球の張本君も負けて、明日から仕事頑張れそうにない >>63
たこ焼き屋はともかく、バスの運転手はやりたそうだけどなあ
去年のくいだおれ太郎で大阪は警戒したかw >>8
タイトル戦の後手なら4回に1回負けるんだな
よしよし
タイトル戦全部先手番引ければワンチャンある
千田！出番だぞ！ >>106
ないやろ
それならちょっとは食い下がらんと
反省しようがない 正直今日のできならオレでも羽生に勝てたかもな
素人に負けるかもしれない挑戦者ってちょっとダメだよな 悪手らしい悪手ないまま負けたか
羽生は同世代に強いのいっぱいおったけど
藤井は独走状態だしタイトル数増えてるからタイトル100期どころか
150期もありえそうね >>59
90手なのか100手なのか予想するのは難しいよ >>68
藤井は強すぎるから昼食無しにして丁度いいかも知れんな >>110
イトタクと大橋は持ち上げられるけどトップにはちょっと足らないんだよなぁ サッカーだとメッシとクリロナが30年ずれて生まれてたらほんとにくっそつまらないサッカー界だったろうね
どっちか片方が15年ぐらいバロン取り続けて独占してるとか冷え冷えだろうし
ライバル関係な人がいるからこそいいわけで
藤井くんかそれ以外かだと、まじで将棋界冷え冷え
10年ずれぐらいならいいだろうから早く新星出てきて欲しいな 振り飛車で勝っているとかなら面白いんだが
ソフト暗記で優勢を築いてその後間違えないだから
強いんだけど藤井将棋は面白くないんだよな 藤井くんの先方から逃げてばかりで本当の弱者になってしまってがっかりよ サッカーもそうだが
研究のスピードが上がりまくってて
同じことして勝てる期間がどんどん短くなってるのに
よく独り勝ちできるな うろ覚えだけど、「将棋の神様がいたら何をお願いするか」という質問に他の棋士が引退まで勝ち続けたいとか答えてた時に「将棋の神様がいたら、ぜひ一度お手合わせ願いたい」とか言ったって話聞いて、こりゃ誰も敵わないはずだと思ったわ >>91
一時の大フィーバーが過ぎただけだろ
元々ほとんどのミーちゃんハーちゃんは将棋なんか分かんないだし
落ち着くところに落ち着いたってだけの話
将棋ファンは現在でも熱狂してるよ
大魔王となった藤井を誰が倒すか、とｗ これからは千日手や持将棋になったら
無条件で藤井君の負けというルールにしろよ 次は先手だけどどうせ忌み嫌われてる100手暗記で来るんだろうね
逃げるインチキは応援できないわ解散 >>134
サッカーと違って今の将棋は一応答えがあるから
どれだけ覚えたかというのが勝敗に与える影響が大きくなっている
だから誰よりも研究している藤井が強いのは当然
飽きるとか病気になるとかでなければ当分一人勝ちは続くだろう 封じ手って先手後手どちらかが書くとか決まってるの？
封じ手受け取る側が有利だよね？
封じ手から先の盤面を水匠とかで読み込ませて
研究できるわけだから AI丸暗記木片叩きの何がすごいの
すごいのはPCやん >>146
丸暗記できるのがそもそもすごいんじゃね？w
それを対局で最善に扱えるのって凄くね？w 囲碁はトッププロのレーティングが3000でトップAIのそれは6000ってマジ？ もう人間とオランウータンくらい差があるな 将棋もそうなるかな もし今の最新最強ＡＩと１０戦勝負したら、藤井君は何回位勝てるんですか？ どうでもいいが第３局のサムネ二人で中指立ててるのかとおもてわらた >>135
もし1日だけ目が見えるとしたら何を見たいですか？みたいな質問か >>146??何でコイツみたいなわかってない奴ほどイキっちゃうんだろうな 感想戦見てる感じ
羽生さんの及ばない領域で場が進んだって感じかな
藤井さんは恐縮して解説出来てない
しっかし将棋界の神様は謙虚だよな 今後さらに熟成してきたら完全な先手ゲーになってくるのかな？ 天彦世代が1番割食ったな
豊島もタイトル取れるのあと2、3回が限度かもしれん 今までこんなに完璧な勝ち方する棋士いなかったよね
昔ははじめのチャンスは見送るみたいな風潮もあった >>135
美人女流棋士のパンティが欲しいですって先に願ってやる 藤井の先手番は圧倒的だが、広瀬が竜王戦で出た時は、序盤研究で藤井をはめて後手番でリード奪った時もあったはずだが、あのときは中終盤で逆転食らったんだな
藤井の先手番角換わりをブレークする棋士がいい加減現れてくれないと。 >>154
億やっても無理ゲー
角落ちで勝つのが難しい 羽生さん次までになんとか切り替えて欲しい
もう1勝したら勝ったーーーーーうおおおおおおおーーー
ってそのまま次戦放棄で逃げてもいいぐらいの気持ちで行こうぜ >>45
ハメ手ってw
そんな事言ったら藤井にも言えるわな
相手を不利にする様にコマを動かすゲームなんだから
ある意味全部ハメ手だよ >>140
無さそう
50手くらいで詰みとかプロ同士なら 相手にしてみれば研究で藤井を出し抜いて形勢と時間でリードしてはじめて勝負の土俵に立てる状態。
暗記部分だけなら藤井は別に突出してるわけでもない。思考力は桁違いだが。 >>34
もう人生も精神も完全に壊れちゃった人のいうことだから、大切にしないとねっ >>8
大谷とこいつはロボットだから勝って当たり前つまらん 素人目には中断前に藤井の飛車の頭が押さえられた時点で羽生が勝つかに思えた >>187
評価値見ると常に藤井さんがリードしてましたね 2時間程度の映画すら10分程度に短縮しないと
見られない堪え性のない奴等が増えた日本では、
もう将棋はダメかもしれんね また、どの手がダメだったのかプロが検討してもよくわからないって将棋だったん？ いかに早い段階で、痛手が少ない尚且つ研究範囲外の手を指して研究を外せるかどうかが後手には求められるからなあ ＡＩの水匠を使って自分でやったら先手が勝つから、将棋は究極に達すると、単に先手が圧倒的有利 3七歩が天才的だったな
あの閃きは藤井聡太しか出ないだろ >>193
アマチュアが見ても「羽生無理しやがって…」的な将棋
でも現代将棋における後手番居飛車という戦法の宿命なので仕方ない >>146
丸暗記て
「次の問題はこれ出します」というようなものならともかく、将棋で丸暗記って出来るの？
なぜAIはこれを最善手というのか、という方向で研究してるんじゃないの？ >>193
雁木が敗因でしょ、先手に正しくやられたら仕方ないって戦型だし A級棋士で、勝率７割以上ならばまぁ化け物だよな
あと、プロテニスでも女子のグラフ以来、８割を越えるトップクラスの選手はいないそうだ
現実、相手を選べない競技って勝ったり負けたりだよな
しかし、こないだネトカフェで読んだ「月下の棋士」の氷室将介は、鈴本さんぐらいにしか負けてないぞ？
猫写がないだけで、結構負けてたりするんだろうか？ 羽生ファンとしては悔しいけど将棋の世界はちゃんと世代交代するから健全だよね
老害がのさばる余地のない勝負の世界は公平だ >>200
増田なんか一時期雁木先駆者だったのに終わったって言ってるしな いつまで将棋なんてして遊んでんだか
仕事しようよ仕事 案外棒銀に弱そうなんだけど、アクロバティックに逆転される怖さもあるな
どの角度から何をやるかわからない怖さもあるしな 将棋はルール変えないとね。先手 後手 順番通りに先手が勝って先に3勝しても 裏の先手の攻撃がないと もう将棋に未来ないよね。 >>198
ボクシングのコーナーに追い詰めるテクニックと一緒
『こういう風に攻めると相手はこういう受けをせざるをえないから、最終的にこういう形になる』というのを覚える 渡辺、天彦、豊島の今全盛期かそれに近い年齢の名人経験者が歯が立たないんだからこれからプロになる世代に期待するしかないのかね
藤井1強時代がもしかした30年続くかもしれないのか 東日本大震災風化防止イベント
～さらなる復興に向けて2023～
//fukkou-forum.jp
羽生結弦さんからのメッセージ
//fukkou-forum.jp/message/index02.html
メッセージ動画
//youtu.be/FxRfexyb_90
#東日本大震災風化防止イベント
#羽生結弦
#HANYUYUZURU
//pbs.twimg.com/media/FnXwJpVacAIyuch.jpg
//pbs.twimg.com/media/FnXwKhGaAAE-PTw.jpg >>202
これとかスポーツだのの世襲だけでのさばれない業界は世代交代できるよね。
世襲がいかに才能を受け継げないかもわかる。 >>207
プロ棋士の先手と後手の勝率差はほとんど無い
勝つべき棋士が勝ってるだけにすぎない >>209
藤本渚というのが有望らしい
今期勝率１位の徳田に初対局で勝利した >>135
動画見てきたけどワロタ
負ける気も無い圧倒的強者の発言やな
本人はそんなつもりは無くて純粋に指してみたいだけなんだろうけどｗ
>>172
リンクありがとう！ >>182
電子機器とは接触出来ない決まりになってる >>212
人脈とか知識の伝道がものを言う業界は本当に個人の才覚から外れて濁ってるし、持たざるものは手段を選ばずに権力を持とうとしたりして酷いもんだわ
医療業界の話だが まあしゃーない せっかくだから羽生にもう1勝してもらいたいけど >>215
圧倒的王者が君臨してる時代の方がその競技の人気や求心力って高いもんだぞ
羽生の七冠時代もそうだしジョーダンのブルズとかタイガーウッズとか古くは多分V９の巨人とか
一強過ぎてつまらん、終わったとか言うのはマニアだけだ >>135
どの分野でも圧倒的トップの人って、俗欲よりもそれ以外の欲で動いてる人が多いんだよな
羽生の若かりしときもそんな感じだったし
突撃も将棋に関しては純粋だったし 序盤は羽生も悪くないと思ったが馬作られてから早かったな。
最後は9五歩じゃなくて銀取ったら...と思ったが
イヤらしい事に飛車が利いてるのな。
次戦の羽生の粘りに期待。 >>225
前提条件が間違っている可能性も考慮しないと。 羽生負けたんかい！
朝の新聞見たら優勢ぽかったが。
やっぱ藤井すげえんだな 変な嫁もらうと人生詰むからな
藤井くんには気をつけてもらいたい
特にSNSでイイネが生きがいとかもってのほか >>220
負かす可能性を見せてくれるタレントがいればね
ジョーダンは羽生世代レベルでタレント揃ってたしなぁ 藤井くんに勝つには女流棋士がパンチラしないと無理か >>213
いやあかなりあるでしょ
藤井君も後手だと去年の勝率6割台だよ スポンサーのためにもうちょっと持たせるのが礼儀じゃなかったの？ タイトル戦のような互いに研究手を持ち寄る勝負においてはかなり先手ゲーってイメージ 先手後手かどうやって決めるの？
交代する事はないの？
昨日勝ったら、次は後手とか 羽生の時って羽生世代って言われるぐらい村山とかいたのに、藤井って藤井世代の棋士いないよな マジでAIみたいな指し手だな
羽生さんに敗着らしい敗着ないだろ まだ一応今期の羽生さんのエース戦法横歩取りが残されている >>15
いいんでないの。
将棋好きな人は何度でも聞くし。 羽生ヲタが惨め過ぎてかわいそうだな…
勝てると思ってた？そんなわけないだろ順当だぞこれが
もうあの強かった羽生が姑息な弱者になって糞手戦法でもいいから勝とうとしてるのが惨めだわ >>135
羽生さん「こんにちは。私が将棋の神です」 >>34
どんな事でもつまんねーと思えば同じ事じゃ無いのかね?
貴方の熱中してることも、他人には、、、、。 羽生イチローカズ
こいつら昭和のおっさんが持ち上げてただけで
令和に藤井大谷三笘みたいな本物が出てきて
全く大したことなかったのがバレたな AIだと70%先手が勝つらしいから
そろそろルール変更いるよな
先にAIで色々試して5050になるようなコミ出ししないと これは米長先生みたいに相手の私生活に弱味を作ってそれを攻撃しないと奪還は無理 >>257
老害が金落としてくれるから中身は空っぽでも無意味に凄い凄い言ってればいいしな >>257
たしかに
ドラゴンボールとかスラムダンクとかジブリとかよりも
鬼滅のほうが興行成績凄かったな
AKBとかもすげえ記録連発だし
韓流とかもうすごすぎやな
さすが令和 藤井さん強すぎるな
一発勝負ならまだしも4回負けるところは想像出来ない >>266
もう少し改行入れろよポエム引っかからないじゃねーか ( ´ⅴ｀)ノ＜ハニュウはスケートだけやってりゃいいんだよ >>198
AIを丸暗記というだけで何も（AIも将棋も）わかってない奴だから相手にしないに如かず 今の藤井から後手をまくれるやついるの？
無理ゲーだろ >>146
弱そう、いや、弱いんだろうね。
駒の動かし方解るかなwww。 >>25
大人のプロプレーヤーがわんさかいる歴史ある競技でこの年齢で人類最強 >>264
確率の話だろ？
やってもいないのに絶対に勝てないと言い切れることはないだろ？
何も論点はずれていないが？ これでも次先手番の羽生さんが勝つんでしょ？
延々シーソーゲームが続くじゃん >>154
陸上競争を車としてお前は何度勝てる?
馬鹿は黙っとけwww。 羽生も先手では勝ってるし、思ったよりは戦えてる
オワコンかと思ったが、A級並みの力はまだありそう >>266
藤井聡太大谷翔平井上尚弥はあきらかにステージが昭和のレジェンドより上だが
興行成績だけですごいというのは経済規模も違うからなんともいえない
視聴率の高い番組が多いから昭和の方がすごいとは言わんから
AKBに韓流ｗ >>12
衰えてるとしたらその羽生に挑戦権取られた他の連中の不甲斐なさよ >>91
ほんこれ
凄い天才が現れたと思ったらそんな凡人の想像の遥か上の存在だった >>15
将棋好きな人は音より文字の方が好きだから無問題
あと、見る将はどうせ符号で言われても意味わからんし >>288
よくわからんけど弱いのに挑戦者になれるのか
みんな藤井と戦うの嫌だから羽生さんになったの？ >>19
第1戦と第2戦の違いはあるけど豊島も永瀬もそんな感じだもんな
広瀬だけはもうちょっと頑張ったけど、それでも2つ勝つのがやっと >>257
羽生の初戴冠もイチローのドラフトもカズがJリーグで活躍したのもみんな平成
持ち上げてたのは平成のおっさんだw
昭和のじいさんなら大山・王・釜本だ >>91
三浦とナベのカンニング騒動で暗黒時代だったからな 後手で雁木選んでしまったのが敗着だろうな
結果論になるが振り飛車の方がもっと戦えたかもしれん >>8
タイトル戦で先に王手かけられたこと１度もないのね さすが藤井君
強かったわ
この勝ちで羽生さんが心折れる可能性も >>301
囲碁のコミみたいな調整が出来ないから運ゲーの欠陥ゲームだな >>8
将棋ってやっぱり先手有利なんだな。
先手の必勝法ができそうなもんだけど、そうなると将棋自体が終了してしまうので研究しないのかな？ 研究の範囲内で強いのは並の棋士
研究から外れた泥仕合でも強い藤井君は
羽生さんにとっては一番やりにくい相手かもなぁ >>293
誰の話か忘れたけどどんなスーパーカーが来るかと思ったらジェット機がやって来たって話好き なんで今更タイトル戦で一手損角換わりとか雁木なのよ…
意表をついて勝とうというところがもう脇役なんだよな
羽生ヲタも早く羽生が脇役の糞ポジということに気づいてほしいね 個人的には投了なんてしないで、
詰みまでちゃんとやって欲しい。 こんなのが挑戦者になれるとか
他のやつらは何やってんだよ 将棋ってもうAIの方が強いのにプロって何のためにいるの？ 羽生でさえ足を止めさせることさえ出来ないのか？
連邦の藤井はバケモノか！ >>317
マジでそれな
豊島なんかわざと負けたのかと疑われるくらいのやらかしで
本人も笑うしかないとか言ってたけど羽生が強かったわけじゃなくてその他が弱すぎた そもそも先手藤井に勝てる奴いないだろ
渡辺永瀬豊島広瀬でもコテンパンにやられるんだからどうしようもない 先手有利とか言ってるけど
藤井ちゃんは後手でも7割5分くらいの勝率だろ
才能よ才能 普通に4-1で藤井の防衛っぽいな
羽生は一つ勝っただけでも殊勲だよ >>28
羽生さんはもう第一線ではない
しかし、戻りつつある
数年前から年頃になった娘に言い寄る男が気になって
将棋どころではなくなった
弟子も取らず育成なんて全く興味なかったくせに
娘の大学の将棋部に指導に行きたいと言い出す始末
タイトルは全て失冠し、再挑戦もかなわず
名人順位戦A級も陥落した
しかしついに、娘の穴熊が破られたことを悟り
錆びたナイフをまた研ぎ始めた
今戦っているこの王将戦には
一次予選トーナメント突破7名による挑決リーグ戦を
6勝で蹂躙して臨んでいるのである >>327
>娘の穴熊が破られたことを悟り
ユーモア表現がすばらしい。笑える ちらっと検索したら先手勝率52〜53％と微々たる数字だったけど
この2〜3％にはそんな大きな影響あんの？ さすがにおじさんじゃどうにもならんわな
残念だけど格が違いすぎるわ 藤井くんのアンチとか相当ひねくれてないとできないだろ
将棋が本当に大好きで伝説級に強い若き天才とか何を嫌えばいいのか分からん
自分がプロでボコボコに負けたとかでも嫌いになれない気がする >>283
ほぼ日本でしかやってない競技で人類最強とか言うのやめてくれんか？
将棋ヲタの自我肥大は醜いな >>331
破った方はシンプルに棒銀だったのだろうか >>332
いませんね。
あの若さで人間ができている。いや、もうすでに人間ではなく・・・ いやあ手のひらくるっくるとは言わんが
対局前一局終わったあとの絶望感に戻ったな 藤井だけ後番オンリーにするしかないな
それでも６割くらい勝てそう 今回は藤井くんが完璧すぎただけで、羽生もほとんどミスはなかった。
しかし藤井くんは恐ろしい・・ >>336
今シーズン既に王座トーナメント大橋に負けて7冠無理だけど
藤井は王座トーナメントに極端に弱い 感想戦ってわざとらしいよな
藤井も本当は楽勝でしたwwwって感じなんだろ 素人が藤井くん相手に勝とうと思ったらどれくらいハンデいるんだろな
藤井くんが歩と王だけルールでも負けるだろ多分
歩半分と王だけとかかな >>346
レベルが違いすぎて感想戦でも完封するときがちょいちょいある 藤井くんの方はおやつの時に冷たい飲み物2つだけだったからCPU冷やしてるのかとツッコミ入れたけどまあ安定して強いよね
まあ羽生さん次回頑張って下さいませ 今回ばかりは羽生さん応援してるけど
流石に無慈悲な強さ >>347
歩と玉だけだったらアマ有段者なら流石に勝てると思うぞ 俺らは年齢的に藤井くんの到達点を観られずに死ぬんだよな
悔しすぎるわ >>333
トッププロ同士だと結構開く
上の方の棋士だと先後で１５〜２０%くらい勝率変わる >>336
渡辺は三浦事件ですっかりヒールになったから
藤井がバッサバッサと渡辺を斬るのが爽快なんだよな 即詰み食らってんじゃねーよと思ったがAI解析だと中盤以降藤井聡太必勝なんだな >>359
一緒にしないで貰えますか？勝手に死ねよ >>359
実はそれがシンギュラリティで約20年後 >>357
私事ながら、もうひとりの藤井先生が竜王のときに二段の免状をもらいました。
藤井竜王は〝免状のなかのひと〟としてわたしのなかで輝いています。 >渡辺は三浦事件ですっかりヒール
>>361=創●学会 >>146
全てを丸暗記なんて出来る訳無い。以上。 >>361
仲間曰く慰謝料数千万払ってごめんなさいしたんだってね
なんだったんだろうあれは？
それでも人気棋士として出てるのが凄いわｗ 渡辺がまだのうのうと居座ってるのが
納得いかんよな
証拠もないのに対戦前の他人吊し上げた犯人なのに 予想通り勝ったんだな
羽生が奪還する確率ってどれ位あるんだろうか・・・？ 前局で思い出勝利はプレゼントしたから余裕の三連勝で終わりだね >>370
なんで渡辺だけなん？
当時のトップ＋ソフト研究家の千田が
みんなで決めた話じゃん？ 羽生さんも失着なかったのに寄り切られた
まるでソフトと指しているような対局 >>378
地力では絶対に勝てないから暗記で勝とうとしてるのは羽生だけどな 渡辺3冠に豊島3冠、そんな時代もあったのに全部藤井に持っていかれそう まーその渡辺の持ってる二冠も藤井聡太に取られるけどなw 三浦の離席と差し筋に違和感を持つ棋士が複数いて
最初にツイートしたのが橋本
最初に名指ししたのが久保
記者、千田、渡辺で検討
さらに島、谷川、羽生、康光、天彦、千田、久保で検討
羽生は灰色に近いと発言
渡辺は、理事会が白黒つけるまで竜王戦は指さない
やってるかどうかプロならわかると表明
これに対し三浦は疑われるなら休場すると表明
休場届けを求める連盟に対し
三浦は拒否したため出場停止処分
これにより竜王戦、王位戦を不戦敗
拗れたので第三者委員会で検討の結果
証拠不十分で無罪
って経緯だぜ 羽生さんは最近後手番の方が調子いいけど藤井君には全く通用してない
藤井君だけレベルが違う >>283
将棋は日本でしかやってないだろ
チェスの方が遥かに上だろ 離席が怪しいなら糸谷なんてほとんど座ってねーじゃねーか
ハゲ千田久保こいつらこそ追放しろよ >>327
穴熊は秀逸
>>338
棒銀
>>342
金も好手 >>3
お前ずっとそれレスしてるけどマジで滑ってるよ
ネットでもクソつまらないって、リアルでは親からも相手にされてねーんだろうな
生きてる価値ねーだろ >>338
まあいやらしい
穴熊破りといえば
藤井システムに決まっておろう >>389
お前には信じられないだろうけどニュースでハニュウ呼びされてんだわ
もうそんな時代なんだよ笑
宗教団体Sが全くしつこい。警察どうにかしろ
三浦が真っ黒だなんて将棋やっている人間ならみんな知っている >>25
ある棋士が将棋を時限爆弾に例えてた。
正解の配線を選んで切り続ければ生きられるけど、間違えればたちまち爆死。
王将戦第二局は羽生が藤井が仕掛けた無数の罠を読み解いて、正解を選び続けて勝った。
将棋の醍醐味はその緊張感じゃね？ 羽生はいち早くAIで講演しちゃうほど詳しいからな
やっとAIの定跡を暗記する気になったけど終盤がダメだからしょうがない >>106
通算99期で引退の確率のほうが高いと思う >>217
決まりってw
ちゃんと身体検査と金属探知機で調べて密室に閉じ込めてんの？
チェスじゃ尻の穴にバイブレーター入れて外部から最善手教えてもらったり
外科手術で腹の脂肪に体内ポケット作ってスマホ持ち込んだりしてんだぞ
将棋もちゃんと全裸にして金属探知機とX線で調べてるんだよな？ >>91
藤井がいなかったらAIカンニング騒動からの暗黒時代がまだ続いてたのは間違いない >>121
いや、そうじゃなくて反則でもない限り奇数だったら先手、偶数なら後手だから手数の予想だけで良くないってこと >>346
逆でしょ
あまりに緩い手だから逆に裏があるんじゃないかって深読みする >>405
もはやクスリの密輸並みだな さすがチェス♟凄いもんやね 将棋はそんなことやってないしやらないよこれからも多分 >>399
最後に間違った方が死ぬのはその通りなんだけど
第二局は罠の掛け合いって感じじゃなかったと思う
強いて言えば中盤の先手56銀が
AIも解説も候補にしない手だったくらいで 羽生さんここまで調子戻せたのすごいし藤井さえいなければ100期もいけたろうに 二日戦はどこか泊まりでデジタルやpc禁止でやらないと
帰って速攻でパソコン回して暗記勝負だもん 将棋ってどうやったら強くなれるんだろうね。
時々ソフト立ち上げて指してみるが歯が立たない時とかむかつくんだよねｗ >>419
豊島に一勝しかできてないのにそれはないな
何度目の100期挑戦だよwもう無理だよ一生99のままだわ
それでもすごいじゃん >>388
14手詰みとか、そんなんじゃなかったっけ？
そんなもん、読めねーよ。
ちゃんと詰むまでやってくれ >>328
渡辺さんは、1勝ノルマ、2勝目標(失冠は覚悟)だったらしい。
i.imgur.com/Nhgmk2A.jpg >>422
それやった場合、当然封じ手した側が有利になるんだよね
王将戦1〜3局全て羽生九段が封じ手だったけど 第五局の島根三瓶が平成レジェンド羽生vs令和AI藤井の、タイトル戦での最終局になるだろう。
その局を最後まで見届けたい >>296
加齢で短時間の思考の瞬発力、長時間の思考のスタミナが衰えてる
だから順位戦(持ち時間各6時間)や早指しは中々勝てない
けど瞬発力を経験でカバーできつつ体力が持つ、持ち時間各4時間の勝負ならまだトップクラスと戦える
今回のタイトル戦は実質持ち時間4時間×二日の二日制だから、夜遅くならないのも羽生に好都合 >>119
それは違う
羽生に突き抜けた強さがなかっただけ 今7冠じゃなくて8冠なんだ。
藤井くんはあと3つ？
最短で今年中に全部いける感じ？ 藤井君も53歳の頃には若手にあっさり負けた後にネットで
｢藤井ざっこwww｣とか｢藤井は同世代に強い奴がいなかっただけ｣
とか言われてんのかな >>172
これって41手詰めを25秒位で解いてたイベントと同じ？ >>1
第2局で羽生九段が勝った時みたいにはスレに勢いないね。
もう、藤井王将が勝ったくらいでは話題性がなくなって来てるってことかねｗ >>436
そりゃ当たり前だな
藤井くんから将棋を知った面々には想像もつかないらしい >>438
浮かれたアホの羽生ヲタが意気消沈してるから静かでいいわ >>376
羽生でそんなに低いのか・・・
一時期痩せ型の眼鏡がライバルとして話題になってたけど最近ニュースで見ないし
今のライバルは誰なんだ？ 羽生が出てきたときはマスゴミは糞味噌に叩いてなかった？
なんで藤井はアイドルみたいになってんの？ >>435
七冠は確実。
八冠目はトーナメントで優勝しなきゃいけないからな。 いやいや、そもそも先手有利だから、藤井勝って当然では？
次が注目なのでは？ 藤井が先手番の今局を落とすのは織り込み済み
くらい付いていけるかの次局が勝負 羽生さん3戦完敗3戦辛勝
最終局マジック炸裂キボン >>420
それ誰に聞くの？
よく書いてるやついるけど >>214
徳田ってアマチュアに連敗してから調子落としてない？ >>424
元々脳がそっちに向いてないとダメなんじゃねえの 俺もまーえに気まぐれで詰将棋解いてみたことあるが3手詰すらまともに解けなかったので辞めた 先手が有利ならこのまま先手が勝ち続けて藤井が勝ってしまう >>445
豊島がギリやれるくらい
今は誰も敵わない >>422
既に泊まりでデジタル禁止でやってるから >>424
一通りの戦型、定石、手筋を覚え上で
一番重要なのは、ある局面での有利不利を
どれだけ正確に判断できるか
藤井聡太は五分の局面からソフトと対戦して
自分の判断と評価値を比較して調整してる
次にある局面での指し方、いわゆる普通の研究
限られた時間で研究するので全手は出来ないが
ソフトは手に評価値を付けてくれるので
取捨の判断基準になって効率が良くなる
あと終盤力
詰み筋、寄り筋の判断
攻めるにも守るにも、その筋が見えてないと始まらない
藤井聡太の終盤力は詰将棋ゴッドなのが理由と言われてる >>456
あとは性格もあるだろうな
シミュレーションRPGなんかで仲間ユニットを１人もやられずに全員育てつつ、終始横綱相撲で完勝したい性格の俺だと、犠牲を出しながらギリギリの切りつ切られつの攻防には踏み込めないから将棋に全く向かない >>424
わかるw
将棋やってるやつって絶対性格悪いよなw なあ、プロ棋士というか将棋って50代だとキツくなるのけ >>460
対藤井聡太で4-2
しかも直近で4連勝してる大橋貴洸には期待している
まああまりやり過ぎて
絶許リストに載らないようにしてもらいたいが
フカーラ先生のように >>466
プロになってから
聡太に雁木で勝ったやつまだいないっぽい >>468
プロの場合は長時間だから体力的にきついとかはあるかもしれない
アマの場合は時間が短いから普通に指すには年齢は関係ない
勉強法変えて年とってから若い頃より強くなった人もいる >>468
そう言われてる
統計的にも生理学的にも
50過ぎで活躍した人は大山十五世くらいしかいない >>469
天彦が一回勝ってしまってからトラウマレベルでボコられてるな 一般的に年齢を重ねると大局観が熟成されてくるのと引き換えに枝葉の部分の細かい勝負ができなくなってくるってのはあるな
フィギュアスケートで成長するとジャンプが跳べなくなるようなもんだ 水曜のA級順位戦の永瀬に勝てば来年の今頃は７冠以上の可能性あるな >>473
そうなんだ。人生と違うなあｗ 50代って知性と経験が合致して仕事的には一番良い時期だけどな そもそも順位戦で醜態晒してる羽生なんかに挑戦許すなよ
忖度してんのか？ｗ 形勢が2、300でも振れるともう戻せないって藤井の相手は辛いな
普通の対局ならまだ互角の範疇だろうに 羽生の全盛期で10回やって3勝できるかどうかくらいだな
レベルが違う
羽生も藤井の時代と重ならなくて幸運だったな
重なってたら羽生に対する谷川より酷いことになってた てか52と20歳が戦えるって凄いことだよな
そんな社会他にある？ >>490
そもそも将棋界でも異常だし
だからこそ羽生と藤井が凄えってなる >>470
NHK杯でフカーラが雁木で勝ってる
負けた後テーブルに突っ伏した藤井五冠の絵面でお馴染みの対局 >>83
おそらくそのほうが藤井聡太からタイトル獲るより簡単 >>433
羽生と羽生世代が突き抜けてないなら
２０年近くタイトルホルダーの8割羽生世代なんて状態にはならんわな 羽生ヲタが第４戦勝ってやるって言ってるのが笑った。
第２戦勝った事自体奇跡なんだから、第４戦勝つと思ってるのが笑えるわ。 なんかもう先手ゲーになっちゃったな将棋
もう先ないぞこれ 藤井戦法は計算量が多くて体力使うらしい
歳取ったら100期も厳しいかも これからどんどん若いこんぴーた世代が出てくるから
藤井時代は意外と短いと思う
100期どころか50期もあるだろうかと >>480
序列１位は「竜王」で、「名人」は序列２位
竜王が最高だぞ。 >>504
はいニワカ乙
序列一位なのは棋戦としての竜王"戦"
タイトルの竜王と名人は同格 >>500
藤井の脳内は将棋盤での画像処理じゃなくて符号処理らしいから、年取っても脳の負荷少ないかもしれん >>500
年を取る前に150期くらい行くんじゃないかな ぶっちゃけると、藤井は電王戦があったころのソフトと同程度の強さ
結構絶望的だろ？ >>106
100期どころか最終局の振り駒がそもそもない 藤井が序盤中盤で凄い神の手を指したって言われてもそれってAIの手でしょって
思ってしまうから白ける ミスターサンデーで取り上げられなかった。世間的には無関心なのか。 プロって王手って言わなくていいの？
宣言しないと王取っても認められないって教わったけど >>12
どっちもだが羽生は凄すぎ
AIありで育った若い世代相手にまだ戦えてんだから >>116
そんなん言うたら２局目は藤井のほうが食い下がる間もなく完敗だったじゃん
一局の内容なんてのはその時の展開次第だわな >>500
次世代が藤井見て競技人口増えるし
AIでがっつり鍛えてくるだろうから厳しいだろうな
人の脳だし年取りゃ衰えるんだからしゃーない >>518
UNOじゃないんだから
アマチュア同士でも基本言わないよ 相手が気付かないならそれまでよ >>494
人間将棋でも
「深浦一門は絶対に許さない根絶やしにする」
って言ってたしな >>522
小っちゃい頃
わかりにくい詰めろは教えろと
爺ちゃんに泣き散らかした思い出 AI評価値がなかったら、ほとんどの将棋ファンは最後まで羽生マジックがあると信じて幸せな時間を過ごせただろうに。
AIは無慈悲だな >>526
30年前のホリエモンは東大余裕で合格
最近の堀江は東大不合格
集中力も記憶力も処理能力も気力も体力も18歳から30年後は全部衰えるよ 藤井が52歳になるのは32年後かよ
俺見届けられねーわ >>519
まだ戦えてる?
A級から落ちたB１でも負け越して戦えてませんが？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 先手だとほぼ負けないんやろ？
しかしまだ20か
化け物やな >>521
小さい頃からAI漬けの子はある程度のレベルには達しても突き抜けないだろ
藤井くんの場合小学生で詰将棋選手権で優勝するスペックを持っっていて、3段に上がってから初めてAI研究を導入して今の強さに繋がってる
地力を鍛える前からAI使ってちゃ難しいよ >>524
それは可愛いエピソードだな笑
素直に投了して爺さんに教えられたの >>534
あんまり勝たせてくれなかったなあ
こっちが詰めろをかけると
文字通りだいたい詰まされた 2人ともよくわからないって言ってだけど藤井くんは謙遜？ >>536
忖度は少なからずあるんじゃない
レジェンド先輩にダメ出しはしにくいだろう >>536
羽生さんはたいていよくわからなかったって言う印象 渡辺名人は、番勝負ではもう藤井棋士に勝てる人は
いないんじゃないかとまで言っていたな 藤井聡太相手に後手だとミスしないで千日手に持ち込むのが最善となりそう >>542
藤井相手でなくても
後手が千日手を視野に入れるのは常套手段だしなあ 将棋全く詳しくないけど、テニスなら
藤井ジョコビッチ
羽生フェデラー
で合ってる？ >>544
もっと離れてる
全盛期ジョコに
サンプラスが復帰して決勝まで上がってきた感じ 藤井つえ～～～～
世界一だ～～～
敵なんていないさぁ >>544
オルフェーヴルが今頃調子上げてきてイクイノックスと大阪杯で戦う感じ 藤井王将って書くと大阪王将とか京都王将みたいな中華料理屋と思っちゃうｗ 藤井７冠と永瀬王座の２強時代が５年くらい続きそうだな >>536
高校なんて馬鹿馬鹿しくて行けないと中退する者が謙虚な訳ない >>553
別に馬鹿馬鹿しくて行けないから中退したんじゃないし >>554
今回は防衛戦で藤井聡太が勝っても五冠のままだしな >>560
ミスがないというより相手がそれ以上に正確に指したって感じ
それが藤井曲線ってやつ >>501
逆やな、コンピューターでいい形を手早く覚えた早熟の天才が多く出てくるが
自分でしっかり考える奴はそいつらに潰されて消えていく
結果藤井に勝てる芽のある若手が淘汰され藤井長期政権がつづく >>563
実際に水匠とか使ってみるとわかると思う
考えているような使い方はほぼできないんよ
ソフトと対戦してその手順を覚えたところで
実際の対戦相手が同じように指してくれなきゃ意味ないし
手を教えてもらうのではなく
一定の局面の形勢判断に使うんよ 先手必勝が確率したなら、先手には1枚香落ちのハンデでもつけるか。 先手は予め前日とかに初手宣言しておく
くらいのハンデが良いんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
