【将棋】王将戦始まる 先手番は藤井王将 羽生九段いきなりの角交換 [フォーエバー★]
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1/8(日) 9:21配信
スポニチアネックス
＜第72期王将戦 第1局初日＞初手を指す藤井王将
藤井聡太王将（20）＝竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠＝に羽生善治九段（52）が挑戦する第72期ALSOK杯王将戦（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催）7番勝負第1局が8日午前9時、静岡県掛川市の「掛川城二の丸茶屋」で始まった。
振り駒の結果、今局の先手番は藤井に決定。手始めにお茶に口をつけ、ゆったりとした手つきで▲2六歩と着手。続く羽生は落ち着いた様子で△3四歩と突き、その後いきなりの角交換。一手損角換わりになった。
午前8時46分、先に対局場に到着したのは羽生。続いて50分に藤井が現れた。藤井は薄緑、羽生は淡いねずみ色の羽織を着用し、それぞれ自然体で対局開始まで時を過ごしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1459d5c613c2e22ee4d6056cbb166fbbdf9ed54
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230108-00000117-spnannex-000-3-view.jpg?pri=l 羽生もここ3年の中では復活してきたほうだけどそれでも全盛期の20%くらいでしょ
1勝できれば大健闘じゃね
全盛期同士で見たかったわ 奇襲に出ないと勝てないと羽生もわかっているようだな
藤井は歴代最強棋士 >>8
将棋知らんけどタイトル挑戦してるならまだ現役いけるもんじゃないの オワコンと言われたがAI研究の移行期間でそれからすごい復活したから
ほんとにすごいよ羽生さん 藤井からタイトル奪取で通算100期
それで引退で良いんじゃない、カッコ良すぎるやん 藤井が歴代最強になる可能性はあるけど現時点で判断するのはまだ早いだろ
今のAI時代の進化の早さじゃ10年後2冠維持が精一杯とかもありえる >午前8時46分、先に対局場に到着したのは羽生。続いて50分に藤井が現れた。
先輩より後に来るとかありえないだろ
社会常識がないな 羽生さんってまだ52歳かよ、伝説すぎて70ぐらいかと思ってたわ >>26
五冠の序列一位だぞ
年齢よりも実績のが大切だ 羽生マジックは１局に１度とされているが禁断の２連マジックが出るかもしれんな 7か８時間だろ ４時間ならまだ勝機あるけど駄目だな 前羽生見たとき同じクラスで寝癖ついて学生服だったが年取ったな 今見たら既に藤井有利になってるんだけど羽生さんやばくね？ 羽生さん頑張って～！
ヾ(*´∀｀*)ノ ｷｬｯｷｬｯ >>37
無理だろ
藤井のことまだフロックと思ってる年配者は多い
むしろ藤井のような棋士を生きているうちに目にすることができたことを幸運に思わなければならないのに 内容が誰にもわからないから昼飯の話題だけ書くんだよな 1 勝ち負け
2 食事
この2つしか話題にならない >>1
どっちが一手損したの?
角交換って素人みたいな手だよね >>21
誰が藤井くんに勝つん？
奨励会見てもそんな才能の持ち主いないけど >>26
藤井が早く来たら、相手は更に早く来るよう気を遣うことになるからこれでいい >>8
叡王のタイトルとって通算100期達成して欲しいんだけどなぁ・・・羽生さん 将棋の観戦記者はそれなりに専門性はある
むしろサッカーなんか人気競技ゆえに
ニワカしかいないけど >>55
俺の読みだと秒で抜いて将棋の研究に時間を割くタイプだな >>50
嘘でしょ
最初から藤井の方が上だったよ
羽生の出てきた頃から知ってるけど >>13
この番勝負が実現できただけでも御の字
中原−羽生は実現しなかったからね >>22
あぐらになってもいいし、実際そうしていることは多い AI時代の申し子と旧石器時代の天才じゃそら勝負にならんのよ残念ながら これ地上波で生放送しても大相撲より視聴率取れるんじゃないの >>50
駒の動きも分からずスレ開いたのもなんだけど藤井はもう大谷イチローとか井上パッキャオみたいな同時代に生きてて良かった！て程の実力なの？ 昔の棋士に今からAI駆使して勉強し直せってのも遅いしな
諸行無常 >>66
でもゲスだが羽生が上座に座ってたら座ってたらで盛り上がる。 毎日あぐらでスロットやってた奴のあだ名はあぐらニートだった 奇襲で一つや二つ勝てたとしても四つ勝つのはやはり難しい
藤井相手に奇襲は何度も通用しないだろうし >>71
四百年の歴代でほぼ最強と断言していいレベル 羽生はAIアレルギーかまして下降したけど
受け入れてからは確変 >>69
羽生もAIを使いこなさないとここまで勝ち上がれないやろ まあ羽生は５０過ぎのおっさんだしな
仮に全盛期同士の対決だったとしても藤井の方が上だと思う
何とか1勝出来たら褒められるようなレベルでは 囲碁将棋チャンネル第一局だけYouTubeでやるんやな 羽生善治、久しぶりに名前聞いた
タイトル戦に出てたんだ 角換わり
ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!! 羽生さんは藤井以外からならタイトル取れそうなくらい復調しそう
相手が悪すぎる 将棋ファンだといきなりの角交換と聞いただけで興奮できるもんなの？ おまえら将棋見ても何やってるか、この手の何がすごいのか分かってないだろ？
小学校の時、将棋クラブに入ってた俺でも分からないんだから 角交換はほぼ先手番が勝つってなんか見たな
ましてや藤井聡太なんだから 先手有利だから先手に不利なことしてバランス保つようにしないと競技としてどうだろうな
先手は座るの禁止とかトイレ禁止とか 王将戦って勝ったら王将で、負けたら飛車とかそんなの？
3位が角行とか 藤井よりスマホのほうが強い
あまりにスマホが強いので金属探知機でスマホ持ってないか検査してる
将来の歴史書には人間の将棋はハブで終わったということになってる >>87
ナベ相手の棋王戦の方がワンチャンありそうだったよな 将棋ソフトが強くなりすぎて人間が勝てなくなったんだよね 本や動画で将棋学んだひふみんがバラエティでいじられ役になったり羽生さんの衰え
加齢は誰にも訪れるが切ないな 羽生さんは足の病気がなぁ、手術も無理で対局で眠くなる可能性あるから痛み止めも注射も打てないとか無理ゲー 藤井君の脳内はAIで出来ている
羽生さんに勝ち目はないだろう まあやる事に大変意義がある対戦。藤井4-0で構わんよ。 >>59
アイツは消えた
出てきても碌な事言わんからおもしろモノマネの記憶だけ残して後は俗世に溶けてこのままネット上から見えなくなった方が全員幸せ 角換わりって結局角打てないように穴埋め出来る方が強いと思うんだけど、それなら読みが強い藤井の圧勝じゃね？ >>112
というか、誰だろうとなんの戦法だろうと
藤井に圧勝されない棋士がいない 
第72期王将戦七番勝負 棋譜・対局結果
https://mainichi.jp/oshosen2023/schedule/
いきなり角交換というより、ちょこっとしてから しかし、まさか羽生九段が藤井王将からタイトルを
奪取しようとは誰も予想していなかったのである。 AIで最適解を探す藤井
AIの弱点を探す羽生
両者のAIの使い方からして面白い >>87
あの王将リーグ全勝はな。
けどB1は陥落のピンチという。 >>122
ほんこれ
勝率3%強なんて絶望感しかない 40歳以上の将棋ファンの8割は羽生応援してるだろうな
藤井もやりづらいと思うが、やはり空気読んで負けてほしい・・ >>132
タイトル戦ってそのタイトル保持者が一番偉いんだから、先輩もクソもない 七冠ってあらためて凄いな、全盛期の藤井竜王でもまだ五冠だから本当にとんでもない >>134
なわけないだろ
過去のタイトル戦知らんのかよ YouTubeでやってるんだな
5万人みてて草
わいは興味ないけどw >>131
テニスインハイ優勝の男子高校生がナダルと3セットマッチやるようなもんだぞ
今の単純な実力差はそのくらい空いてる 逆に藤井君の全冠が見てみたい
達成してからはいくらでも低迷していいから 昔、大名人と新名人が対局することになって別の棋戦か順位戦でどっちが上座に座るのか周りがヤキモキしてたら、大名人がクソ早く出てきてドカッと上座に座って若いものに気を使わせなかった、素晴らしい人間性と褒め称えた例題が国語の模擬試験で出たことある
これ、誰と誰のエピソード？ なんとなく中原と谷川かなと思うけど 将棋アプリしながら
僕のお昼ごはんは
唐揚げ弁当です 谷川新名人に対して上座を譲らなかった加藤一二三なら聞いたことある >>14
藤井もどうでもいいよ目瞑って喋るのはすかん >>147
やっぱり先手有利だよ。藤井も先手の方が勝率が高い。 >>147
将棋でも先手が有利と言われてる
統計だとだいたい先手の勝率が55％くらいだったと思う 将棋はよくわからないけど藤井くんはタレ目でかわいいよね。 藤井君は先手勝率.850、後手.750ぐらいだっけ >>26
ネタで言ってるの丸わかりなのにマジレスする奴の多いこと 王将か、どうしても故村山聖の名前を思い出してしまう 藤井が横綱だとすると羽生さんはどのくらい？
小結かな？ >>153>>155
そうなんか
ただ碁みたいにハンデが付けなきゃならないほどではないんだね 女性の方が小さいし有利だけど
女性騎士おるのは知らんかったわ >>147
碁みたいにハンデで調整しないと勝負がなりたたないというほどには先手有利ではないが、やっぱり有利だろうとはいわれている いきなり角交換、いきなり桂跳ね、いきなり端歩、いきなり中飛車 羽生永世7冠「喰らえ！角が悪い行ってゾーン！」
藤井王将「行かねーよ！ボンクラ仕込みの早仕かけ！」 >>103
ほとんどの棋士は脳内の将棋盤で駒を動かして考えるんだが45歳過ぎると脳内将棋盤が霞んで来ると言う定説がある。 >>2
王将に大阪王将が最寄駅で挑戦状を叩きつけたからね >>169
それは無い。
幾ら人間の足より速い乗り物が発明されても人間の100m競争がコンテンツとして無くならないのと同じだよ。 >>88
「あー、角換わりね」と思うだけ
角換わりはよくある戦法
羽生が角換わりを選ぶのが珍しいかは最近見てないから知らん YouTube同接5万超えってほんと将棋ファンが増えてるのを実感するわw >>172
かなり手数いかないと、二歩はできんやろ 藤井くんはryzen の最上位機種に早くから目を付けてたのは凄い。でもその一般向けcpu開発競争も長い目で見たら初代プレーステーションくらいの位置付け。性能的には１０年後には数倍になってるだろうね。その時に何が起こるのか 1回だけ大阪王将が王将戦の協賛して昼飯が悲惨なことになってたな
くっそ不味そうだった ほんと将棋界は良いタイミングで藤井という
才能を手に入れたもんだ
グダグダが全て吹き飛んだ >>103
プログラマ40歳定年説と同じだな。
その辺が脳味噌の限界。
俺らだって「アレ」の利用頻度が増えたり、ど忘れが増えるだろ？
脳味噌の瞬発や集中力も無くなるしな。 >>184
将棋ファンとしては微妙
藤井が強すぎて逆につまらなくなってる
今回だってどっちが勝つんだっていうドキドキが全くない
藤井が勝つに決まってるから 将棋とかよく何手先まで読むとか言うけど
初手参りましたしても怒られない？ >>131
40歳以上の将棋ファンの2割は藤井応援してるだろうな
羽生はやりづらくはないと思うが、やはり空気読んで負けてほしい・・ これがタイトル戦で唯一ABEMA無料放送のない王将戦というのが、
将棋界もABEMAも持ってないよな… みんな羽生を応援してるだろ
藤井なんて応援しなくても勝つんだから
羽生が頑張らなきゃ、いい一局にならない >>88
羽生さんはたまに一手損角換わり(少しだけ珍しい戦法)をやる事があるから、「ああ、やったのか」くらいの印象 >>183
王手将棋みたいに三手目が3三角成か
二歩なんかやらなくても捨てゲーだな >>88
後手番一手損角換わりって戦法。
丸山さんが得意にしてるけど、
後手という最初から不利な状況の上に、
さらに一手手番を損するからあまり使われない。
ただ相手が予期しない分、自分の研究にハメやすいってメリットはある。 >>190
プロの将棋って、そこそこのところまで形を作ってから投了するものなので、初手参りましたはだめだな >>88
昭和時代の小学生だと角道を開けた途端の後手からの角代わりは特攻野郎の負け将棋でネタみたいな手だったんだが、
今は角代わり一手損（して得するんだなこれが）定跡が確立してるから「ああ角代わりねハイハイ」くらい普通ではある。 無料公開は有り難いけど
普段からAbema見てるから差がすごいな
もし普段からこのクオリティなら
みんなに公開するのは悪手かもしれん
まぁ有料版はもっとハイクオリティなのかもしれないけど 将棋よく分からんが野球に例えるとイチロー対大谷みたいなもん？ 俺は将棋は下手だけど谷川の軽いファンだったな もう羽生が強かったけど、それでも今の藤井に勝つよりは遥かに可能性はあったからな 野球よくわからんけど
藤井聡太対羽生結弦みたいなもん？ いつか将棋連盟モバイルのアイコンが藤井君になる日のだろうがいつなんだろうか
羽生さんが引退するまでこのままかな
連盟だからよくわからんタイミングかも > 第一局は無料でお届けします！
ってわざわざ書いてるから次からは有料なんかな >>194
脳味噌のポテンシャルが落ちまくって若い人と勝負にならない（特に早指し）のに
50歳の米長邦雄が名人位取った時に大騒ぎしたくらい50代の羽生が藤井に勝ち切る（タイトル戦なので）のは難しい。 将棋をリアルタイムで見てる人って相当暇なんだろうなって思う
長考中なにしてるん？ ああ解説あるのか
男の吐息と衣擦れの音だけ聞こえてくるチャンネル4万人が見守り続けてるのかと思った 藤井くんとAIの戦いだけでいいだろ？
何故まだ弱い人間相手に指す必要がある？ >>130
一局目だけYouTubeで放送、それ以降は有料 >>219
一日目は無料でお届けします！じゃなくて安心した 谷川が羽生の7冠阻止した時を思い出しますなぁ
藤井の連勝を止めて100期達成して欲しい 金沢のに応募しようとしたら電話通じず無理だったわ
行きたかった 藤井には今後いくらでもチャンスあるけど
羽生の100期はこれがラストチャンス 将棋界は藤井くんのやり方を広めていかないと衰退してくだろうな
ジョジョのスタンド無しと有りくらいの差がある 挑戦者に成れてる時点で勝てる実力はまだあるからな
分は悪いけど 羽生衰えたとずっと言われ続けて、今まだこうやって挑戦者やってんだからマジで化け物 >>57
少し衰えたら勝てなくなるから
勝ち続けるのは大変だよ >>229
だよなあ
藤井君はこれからいくらでも勝てるだろうから今回はなんとか羽生さんに >>234
勝負の世界だしそれはあるな
今はそれでも藤井キュンが勝つ場合多いけど これからは将棋も囲碁みたいに低年齢化が進んで藤井くんもせいぜい30代とかで世代交代の波に飲まれてしまうことになりそう >>239
でもまぁ藤井は30代でタイトル100期行きそうだし、若いスター棋士が増えるのは良いことだし、それならそれでいいんでないか これもうメッシ対エムバペだろ
感動のアルゼンチン羽生優勝あるで レーティング的には羽生が勝つ確率は17%
7番勝負で勝つ確率は1.9%
王将戦は2日制だから勝率はもっと低い >>235
ソフト同士だとそうなりつつあるな
後手番で選べる戦型が無い >>245
ちょっと違う
メッシ対今のブラジルのロナウドくらい >>248
昔から先手は歩0.5枚くらい有利だって言われてる
1枚だと後手が強過ぎる
囲碁のコミみたいにハンデ付けられれば良いんだけど、
現状は振り駒の結果で勝敗が決まる。 丸山が一手損角換わりで一発入れたけどな
2度目は虐殺された 羽生さん上座に座ってプレッシャーかけるとかやってほしいわ >>250
なんでタイブレークにしないのかなと思う
タイトル戦で相星なら最終局はAbema式フィッシャーで２勝差の７勝先取にすればいいのに 元天才羽生と現在の天才では性能に差がある
型落ちのCPUでは勝てないよ 王将戦始まったんかとアベマ見たらやってねえじゃん
王将戦はやらんのか >>216
仕事とか本読めたりできる
違うことにも集中できるし、サッカーや野球の方が時間の無駄 >>256
型落ちのCPUなら挑戦者にもなれないし その一方で、今日の囲碁NHK杯では初手天元が炸裂していた >>256
チェスで勝負したら元天才の圧勝だよ
将棋だけじゃ物足りなくなる天才だからなあ >>257
王将戦は囲碁将棋チャンネルだな
YouTubeでライブやってるわ >>8
YouTubeで棋士さんの話が面白かったな
昔の流行の手をわざと使う
少し不利になってもカオス(混乱状態)になる手を打つ
AI研究してきた棋士がその混乱に対応できずに
羽生が有利になっていく
最近、羽生が強い理由らしい >>268
囲碁は陣取りゲームなので、囲いやすい隅の方から攻める 羽生さんは衰えたとはいえまだ強いと思う
俺が2回やっても1回勝てるかどうか… 最近の調子いい羽生は知らんけど弱くなってからの羽生はむちゃくちゃ弱かったもんな
将棋関係のYouTuberも今の羽生なら勝てるって人いたしな >>268
山下敬吾相手に初手天元と言うのが面白い 当然研究してきたとこなんだろうけど結局純粋に殴り合いが強いからなぁ藤井
角換わりでどうにかなるとは… 勝率84%
先手番勝率89%
現在年8つあるタイトルの5冠保持
出たタイトル戦全て奪取&防衛
既に通算タイトル11期
20歳そこらで対局数360
8つあるタイトル戦の中で特に格が高いのが竜王と名人だが、既に竜王は奪取&防衛している
更にヤバいのが2月から始まる棋王戦に挑戦確定している
更に更にヤバいのが4月から始まる名人戦に挑戦する可能性が高い(現在リーグ戦暫定1位)
んで、その2つのタイトルホルダーは渡辺明で藤井くんの対渡辺勝率は86%
つまり6月には羽生さん以来の7冠達成が現実的になってきたということ
対藤井くん用に長手数高難易度ハメ手研究をして漸く2勝できるかくらいだからほぼ7冠はいけるんじゃないかと思う
あとは王座戦勝ち上がって永瀬から奪えば全冠(決勝トーナメントからのシード)
挑戦さえすれば奪取はほぼ確定 >>278
ユーチューバーが王将戦まで勝ち上がれると思うか？ >>26
こういう時って、先に先輩にどちらに座るかを選んでもらうために後から来るんだよ。 >>285
藤井が下座、羽生が先に来て上座に座るとかあり得るの？ そういうお約束って話じゃないの
先輩に先を譲って、でも先輩はそれを拒むってやつ >>36
羽生マジックかましても藤井くんにはカウンター叩き込まれるだけって聞いたけど >>283
谷川の最年少名人ギリギリ更新出来るのか 名人は既に一敗してるから無理じゃん
全勝しても相手しだいだろ >>286
羽生が谷川相手に二度やった気がする
一度目の棋戦は席次が微妙だったけど二度目は明らかに非礼との評判だった
その後の棋戦でどっちが上座か下座は知らん >>70
一手指すのに長考することがあるから
あの時間に耐えられるのは将棋好きな人じゃないと 羽生相手に防衛したらもう羽生もタイトル取れないだろな。 勝確でも手加減とか手抜きとかしない姿勢が魅力でもあるのに今回は羽生先生に・・・なんて事にはならんだろうしな 角交換て何だよ(笑)
飛車と交換したほうが得だろ
コイツ死ぬほど馬鹿だな(笑) >>290
過去には三浦休場→B1から2人昇級→三浦復帰でA級11人リーグ→6勝4敗で6人並んでプレーオフ→羽生挑戦というのもある
今期は7-2が最低ライン、ワンチャン6-3、そのまま藤井くん8-1で挑戦も十分あり得る >>24
オマエ何様？この歳でタイトルチャレンジ出来るのが凄いと思わないのかね 恥将？ 藤井は飯と勝った後のコスプレのことしか考えていないだろ >>301
大山は69歳で死ぬまでA級でタイトル挑戦もしてる
戦争行って会長もやってる いきなり角交換ってすげえ！
さすか羽生！！将棋の概念を覆す俺たちのヒーロー（英雄）！ ここで四間に振ってくれれば、羽生-藤井（猛）の王位戦を思い出して興奮できたのに 初手に家から持ってきた角で王手かけて金で取られるやつかと思った… >>304
大山は羽生や藤井よりソフト評価値が低い
まあそういうことだな 将棋強いんか知らんけど喧嘩したら俺のほうが強ぇから
何がいきなりの角交換だよ、俺とパンチの交換できんのか？ AIある今の方が有利に決まってんのに「最年少記録」を馬鹿みたいに
もてはやすマスコミ
本当に強いんだったらAIに勝ってみろってーの！ 2五銀が東国ヴィンセントに見えたわ
それくらい持ち時間の差詰めてきたな 同接5万程度しか稼げないのにやたら扱いでかいボードゲームだなw ぶっちゃけ羽生が全盛期の終盤力だったとしてもまず勝てないくらいの差がある >>220
そんなもんAIが勝つの分かり切ってて面白くないだろ
今の将棋が藤井が勝つの分かり切ってて面白くないけど つーか、なんで5ch民って羽生にリスペクトのかけらもない書き込みするんだろ
実績からして、これまでの将棋の歴史で歴代最高の記録残してるのに >>332
俺は、人生100年時代、羽生の第二期黄金期を期待しているわ。
藤井には哺乳瓶をくわえて出直してこいと言いたい。 >>332
今の羽生見てるからな 正直今の羽生なら10回やれば一回は勝つ自信ある
アマチュアの俺から見てもそのレベルなんだよ そもそもこの大一番で同接5万程度しか稼げないガラパゴスボードゲームで最強とか言われてもな そもそも大一番でもなんでもないからな
B1で負け越してる雑魚棋士に挑戦許すぐらい藤井聡太以外どうしようもない連中しかいないってこと >>334
勝てるわけねーだろ
最低でも元奨アマタイトルあって一発当てれるかどうか
プロアマ戦とかプロ編入試験見てたらわかるやろ >>332
底辺を這いずり回ってきた虫にとって、空を飛ぶ鳥は眩しすぎて妬ましいんだよ 中継アプリの評価は50:50で圧倒的互角
後手は歩得を主張、先手は手得を主張、になるかならないかくらいの中盤らへん
人間的には玉の固さで先手藤井持ち、後手は居玉でバランス感覚が試される感じ 2六飛しか評価50%越えてなくて他候補手全部30%台の局面で一時間越える持ち時間使った藤井さんが何を熟考してたのか気になる 羽生がタイトル取れるわけないしつまらんわ
初めから結果わかってるもの見るほど暇じゃない 心情的には100期達成して欲しいがかなり厳しいのが現実
このタイトル戦は世代交代の最後の儀式みたいなもんだ もう無理かと思われたタイトル戦での藤井羽生が実現しただけでも十分では なんだかんだ言ってもまだ互角の範ちゅうなのは羽生が凄い 初日で大差付くと思ってたけど互角かよ 羽生頑張るねえ
最終的には負けるだろうけど 今や日本でポピュラーなスポーツの1つとなったフィギュアスケート。これまで女子では安藤美姫、浅田真央、男子では織田信成、高橋大輔など多くのスター選手が生まれ、競技の歴史を彩ってきたが、やはり一躍フィギュアスケートを人気スポーツの地位までに押し上げたのは羽生結弦であるのは間違いないだろう。
ソチ五輪と平昌五輪での連覇をはじめ、強さとともに記憶に残るドラマを幾度となく生み出し、男子フィギュアスケート界に長らく君臨。また、記憶に残るコメントを多く残すなど、世間での注目度は他スポーツのアスリートと比べても抜群だった。
「技術、表現力が素晴らしいのは言うまでもない。フィギュアを心底愛していて、上達のために全てを捧げてきた。その姿勢は求道者と呼ぶに相応しい。負傷しても最後まで演技を続ける芯の強さもあった。細身で一見、弱々しさすら感じさせるルックスとのギャップにはいつも驚かされた。尊敬しかない」（日本スケート連盟関係者）
「スケートファンのみならず、日本中を虜にした。困難を乗り越えてフィギュアに没頭する姿は、多くのことを感じさせてくれる。結果がどうであれ演技後は爽やかな様子でライバルと健闘を讃えあう姿も素晴らしかった。映画やドラマのような出来事を、実際に氷の上で見せ続けてくれた」（在京テレビ局スポーツ担当）
その羽生も今年の2月に開催された北京五輪を最後にプロスケーターに転向。これからはアイスショー出演などを中心に注目を浴びることは間違いないが、“羽生なき”アマチュア競技のフィギュアは人気低迷も危惧されている。
「（羽生の）プロ転向で今まで満席になっていた国内競技会に空席が目立つようになった。逆に羽生が出場するアイスショーはチケット争奪戦が凄まじい。会場となった青森県八戸市の宿泊施設が便乗値上げしたのも話題となった。スポンサー絡みでも広告出稿先を羽生関連のアイスショーへ鞍替えする企業が出始めるほどです」（大手広告代理店関係者） 新世代にはAI定石外しから入らないと勝負にならないって肚だろうが、そうでなくとも藤井は強いからな。 藤井が先手番なら後手は思い切った作戦取るのも正解だな >>357
藤井が先手番のときは、藤井に端歩突きさせることを義務化すべきと思うわ 羽生さん頑張れぇ～！
ヾ(*´∀｀*)ノ ｷｬｯｷｬｯ >>356
一手損角換わりはそれを逆手に取る戦法だろ >>334
王将挑戦権を得ていて、未だにB級の羽生に対してなに寝ぼけたことを
羽生の吐いた唾にさえお前は存在価値が劣るわ >>362
まあまあ落ち着いて
真面目に受け止めてどうすんのさ >>334
角落ちでいいからプロに勝ったことあるんかいw >>334
おまえは知らないだろうけど羽生って今も王将戦の挑戦者になるくらいの実力があるんだよ 藤井は基本的に二次元で抜いてるだろうな
シンメトリーなピンクのまんまんじゃないと勃起出来ないタイプだね
非常に危険な思想の持ち主 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった20のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス >>369
いつも本当にありがとう
年始はゴミが多くて迷惑かけました
お身体気を付けて！ >>285
通常の対局のときは、な
タイトル戦番勝負では相手が大先輩だろうがそのタイトル保持者が上座、これは絶対
タイトル保持者の肩書は重いんだよ、大先輩だろうがそれを譲ったらその棋戦を支えてくれる主催者、スポンサーに失礼極まりない AIの判定はどっち優勢なの？
ネットの形勢判断だと、藤井に傾いていた流れが若干戻ったという感じみたいけど >>366
将棋のことをまったくわかってなくないか？
>>334が上手のときはプロに角落として勝ったことがあるんかい？と聞くわ >>375
互角だよ
そもそも評価値200とかで有利不利言ってるネットの声なんて信じるな >>374
一億回やれば手元が狂って二歩とかで勝てるかもね
あとは今なら酸素薄くしてマスクとらせるとか 角交換とかいちいち指すの面倒だろ
交換を宣言したらお互いに角を駒台に引っ込めりゃよくね >>377-378
ありがとう
>>381
おととしはもう終わったと思われてたけど
去年微妙に復活してる >>380
面倒と思う人もいるのかも知れないけど、その通りやるんだよ
二日制の対局なんて、二日目は初日の手順を棋譜に従って最初から全部なぞって指してから、やっと封じ手を開封して始めるくらいなんだぞ >>383
そんな面倒な事やるの？
そんなの事務員とかが最初から並べとけよw 王将戦始まる
先手番は定番最強のギョウザ
羽生９段いきなりの角煮好感 同成銀→同金、と続いたあとの羽生さんの手が見えんなぁ
居玉だし自陣に手を入れるのか、７筋を突っつくのか
３四に残ってる歩が嫌らしい気がする >>388
なるほど
どのタイミングで打つか考えてるのかな >>384
そういうことじゃない、ということになっている >>8
タイトル戦に出てきただけでも十分現役！
現代の高齢者は何をしでかすかわからんからねw >>382
羽生は変容する素質十分だからね。
彼の謙虚さが後押ししている。
尊大だと、新しいことを学ぶことを拒むからね。 >>369
色々と思いはあるだろう。
ただ、その人のクオリティによって、仕事ぶりが変わるので、貴方はゴミ回収、藤井君は将棋界のトップランナーなのだ。
貴重な仕事をする存在は、多くの人の注目をあびて収入も多い。
貴方もその領域に入れば、収入は激増する事間違いなし。 >>397
因みに羽生善治はまだ高齢者とは言えない。 >>398
藤井は我々を大いに楽しませてくれている
だがお前は違う
人知れず誰も興味ない仕事をしてるだけ
それだけのことや しかしこの二人のタイトル実現して良かったな
やらないまま終わりそうであった マスコミ「いきなり角交換から始まりましたが·····」
藤井「ん～、そうですね、ん～、なんというか·····」 久し振りに羽生さんの超長考が観れたから羽生マジック観れるかもしれんな
大まかの流れはおおよそ読んでてイザというときのマジックまでいくつか用意してそう
覚悟は決まってるっぽいね
一方藤井くんははよ掛かってこいやおっさん、隙を見せたら一瞬やぞワレェって感じだね 封じ手と言って宵越しで対局出来る仕組みがあるから対局自体は止まってるよ
封じる側封じられる側のどっちが有利かは諸説あるから調べてみたほうがよろし 奇襲ってより今は好きにやってるように見えるけどね
ぶっちゃけ羽生さんは今まで相手の奇襲や研究ハメに付き合ってた節がある
その縛りプレイやーめたみたいなのが近い気がする >>275
中村大地だな
混乱に持ち込んで読みで勝負する
52歳でトップクラスにこれができるのは流石としか言いようがない >>414
見られない
有料サイトでしか見られなくなる
ひどい😢 >>380
亀田なんて12Rフルで殴られ続けたりしてたんだぞ 羽生を「羽生さん」と呼ぶ人が多いのはなんでだ？
しかも、そう言う人が将棋の棋士をリスペクトしてるのかっつーと別にそうでもなく、他の棋士は呼び捨てやあだ名や〇〇九段呼びしてるの
なぜ羽生だけ？？
キモいんだけど 将棋のルール知らないんで、対局始まるなり、
「この角、気に入らないから交換してくれ」
って、羽生さんが言ったのかと思ったが、違うのね >>419
棋士で史上唯一、永世七冠と国民栄誉賞を取ったからな にけつで披露されていた千原Jrさんが羽生さんと、番組で共演された時のエピソードは面白かったな
かなり前の話だったと思うが、周りの若手棋士の方達は、おいそれと羽生さんに
質問すら出来ないようなオーラを纏ってらっしゃるんだろうね >>419
そんな気にするとこ？
藤井も藤井くん呼び多いじゃん >>26
そら狭い世界で生きてたら社会のマナーとかはわからんやろ 羽生さんは将棋界知る前に認知するから羽生さんやんね
藤井くんは奨励会から観てるから藤井くんだね
藤井猛はワイが振り飛車党だから藤井先生呼びだね 羽生さん呼びは周りと年齢差がありすぎるからだろ。この前の王位戦リーグのときは羽生以外のメンバーが
全員20代だったんだけど。その時はさすがに羽生さんでレスつけた 他の凡百の九段と差別化するには永世位現役で名乗って貰うのが無難なんだけど、どうも羽生が拒否してる節があるんだよな
羽生九段って言い続けるのが納まりが悪いから解説の棋士が羽生さん呼びしてるケースが多くてそれが見てる側の
ファンに伝染してるってのもあるかも >>71
獲得タイトル期数（野球のホームラン王、最多勝利の回数やボクシングのタイトルマッチ勝利数）が20歳にして既に歴代9位で上にはレジェンド級しかいない
今年前半には7位になることが予想されている >>129
Abemaは二次配信
一次配信は将棋プレミアム
ケーブルテレビ入ってたら囲碁将棋chで見られる >>275
それ羽生マジックだな
羽生マジックて結局は米長邦雄の「強者は泥沼で戦う」泥沼流逆転のテクニックと同じなんだよな >>419
１音節・２音節の苗字だと呼び捨てにしづらい傾向はあると思う。
王とかね。 >>419
サッカーのカズさん
競馬の武さん
将棋の羽生さん
同世代レジェンドだから >>423
藤井聡太棋士がプロデビュー前かデビュー直後で、まだ若手の頃《今も若いですが》、ネット将棋で
パソコンを使い、顔の見えない相手と戦っていたそうです
そんな時に、ネット上にもの凄く強い棋士が現れて、藤井棋士と対戦をしていたそうだ
つまり、ネット将棋を通じて、羽生さんが藤井棋士を育てたのではないか・・・
プロ棋士達の中で、その強い人の正体は、もしかして羽生さんなのではないか・・・と噂になっていた
しかし、将棋番組で共演していた若手の棋士たちは羽生さんに恐れをなしていたのか、
聞きたくても聞けないような雰囲気だった
それを察した千原Jrさんが、羽生さんに対して『あの噂は本当のところ、どうなんですか？』と
思い切って質問をしたそうだ
すると羽生さんは、イエスもノーも言わずに、『さぁ、どうなんでしょうねぇ・・・』と言って、
席を外されたそうだ
羽生さんが去られた後、それまですまし顔をされていた若手棋士の皆さんが
『ジュニアさん！よくぞ聞いてくれました！僕達もあの噂については、気になっていたんですが、
恐れ多くて質問できなかったんです！でもさすが羽生先生、うまく躱されましたね！』
と、さっきまでのクールな感じとは違い、皆さん大はしゃぎだったそうです
その番組は鈴木奈々さん達も出演されていて、《 羽生善治 千原ジュニア 扇子 》で
検索をかけると、羽生さんが扇子に書かれた『克己復礼』という言葉の意味等、
番組内でのエピソードが、少しですがヒットします 予想
羽生の完勝
空気を読めるようになった藤井くんw いまだに封じ手なんてやってんの？
部屋戻ってパソコンでカンニングしほうだいじゃんw >>440
最近寝癖ないよね
畠田理恵のアドバイスかお帽子か >>3
ツベの見逃し配信でもコメントで口々に褒められてたなその人 >>419
羽生とだけ書いてもかまわないのですが、やはり羽生さんと書いた方が読みいいようです 敬意とか畏怖とかじゃなく
親しみを込めた感じかな、羽生さんと呼ぶのは トップレベルを維持するのに一日何時間将棋やってるんだろ。 >>448
昨日エンヌエチケーで解説していた青嶋未来はゲームばっかで勉強あまりしないらしい
やってる人は受験生のごとくやっているようだ >>419
羽生さんもあだ名みたいなもんだろ
肩書きが多くて今まで呼び名が安定してなかったからこそのさん呼びなんだし >>283
くん付けだったりさん付けだったり、呼び捨てだったり。 >>450
それかw
どんどんナントカ王とかランクアップしてって
認識や呼称が追いつかなくて
もう羽生さんでええやんになったかw >>436
藤井垢と羽生垢が対戦したという話は聞かない。
羽生垢と思われるものが活動してたのは２００４年あたりでだいぶ前。 >>436
半分正しいが、半分脚色されてる
昔、ネット将棋界に「デクシ」と呼ばれる伝説的な正体不明のプレイヤーが居てその圧倒的強さ、あらゆる戦型を指しこなすオールラウンダーな棋風などから羽生さんではないかと噂されていたが、ある時忽然と姿を消した
ただし、これは20年ほど前の藤井五冠が産まれた頃の話、もちろん対戦したことなどない
ジュニアが勘違いしたか、ジュニアあるいは観た人が脚色したんだろう 羽生さんってもう衰えて弱々なんでしょ？
そんな人が藤井様に勝てるの？ 弱々な人が最も厳しいリーグの1つと言われる王将リーグを全勝で勝ち上がって挑戦権など取れない >>458
寝癖をみたくて王将戦の最新ニュースをみてみたら
今日のおやつは駒を持つクマのアソートクッキーとか
あざとすぎます羽生さん52歳w 羽生さん長考したまま食事に入ったな。
AIの最善手も長考の間に入れ替わったし難しい局面なのか。 チャットのおじちゃんたちがずっと将棋ウォーズの棋神の話してて笑う ガラケー時代のモバ将棋民はどこ行ったの？チャットが楽しかったんだが タイトル保持者が上座というのは納得だけど、入室の順番は
後輩が先というのはあまり言われなくなったのかな？
羽生さんが若い頃に起こした上座事件も、序列では自分が上でも
後輩である自分が先に入ってお待ちしなければという思いが起こした
面もあるし 同接7.4万人ってスゴい
藤井さん優勢に傾いてからぐっと増えたか？ youtubeの囲碁将棋プラスで生中継
今日だけ無料配信、次局から有料配信 >>466訂正
上座事件は順位戦だったから、実際の序列は羽生さんの方が
下でしたね
ただその時四冠だったことから羽生さんが自分が上座だと
勘違いしてただけで 羽生結弦さん「大切に大切に演技していきたい」 ３・１１宮城でアイスショー 一問一答 1/9(月) 13:04配信 スポーツ報知
フィギュアスケートの羽生結弦さんが、３月１０～１２日に宮城・セキスイハイムスーパーアリーナでアイスショー「羽生結弦 ｎｏｔｔｅ ｓｔｅｌｌａｔａ」に出演することが９日、主催の日本テレビから発表になった。
昨年７月のプロ転向後、地元・宮城県でアイスショーを滑るのは初めて。東日本大震災の発生から１２年を迎える今年、故郷の氷上から希望を発信する。
２０１１年３月１１日、羽生さんは仙台市内のアイスリンクで東日本大震災に遭遇し、家族と共に避難所生活を経験した。停電の暗闇に広がっていた美しい星空に希望を見た。ショーのタイトル「ｎｏｔｔｅ ｓｔｅｌｌａｔａ」は、イタリア語で「満天の星」を意味する。
以下、日本テレビによる一問一答。
―宮城でのアイスショー？
「なんかいままで３月１１日って、コメントを出すことくらいしか出来なくて。なんか、自分の演技を届けたいなって思っていても、なかなか演技する機会だったりとか、みなさんの前で何かを届けられる機会って、やっぱり作るのが難しかったです。ただ、やっぱりこうやってプロになって、こうやってプロになったからこそ、大切な日に演技出来るっていうことが、なんか、やっと出来るなっていうような気持ちもありますし、３月１１日じゃないと届けられない気持ちだったりとか、その３月１１日の日だからこそ、思っていただける気持ちだったりとか、受け取り方だったりとか、色んな事があると思うので、そういう意味ですごく大切に大切に、演技していきたいなって思います」 >>446
俺の憲法学の教授は天皇さんって呼んでた 羽生の後手番一手損角換わりは12連勝中だったけど藤井には通じなかったか… 羽生「さらに強くなったな」
藤井「まだまだ未熟です」 >>466
入室の順番も番勝負では先輩後輩関係なく挑戦者が先が慣例 桂馬を取るために5五角を指すのはプロ棋士なら普通なの？
AIの指し手をカンニングしたかと思ったが >>456
A級陥落して、勝率5割切って
もうダメかと思ってたんだけど
王将戦挑決リーグで
渡辺、永瀬、豊島、糸谷、近藤、服部を
全員倒す確変ぶりを見せてまして
みんな困惑してます >>462
去年から始めたTwitterも
ド初心者向け将棋説明か
ウサギと戯れてるだけだからな… >>448
人による
永瀬は将棋の研究の休憩に将棋指してる
渡辺は対局の数日前から何時間か準備する >>286
先に羽生に下座に座ってもらえば上座に座りやすい。
>>373
だから、羽生に先に下座に座ってもらえば、目上の人への礼儀もスポンサーへの義理だても一気に解決するだろ。 >>493
座りやすい座りにくいとかいうレベルではない
挑戦者はタイトルホルダーより先に来るもので、それが当たり前 >>335
AIはみんな使ってる
そんで今のトップ棋士のほとんどが
聡太よりずっと前から使ってる
聡太はプロになってからなので
まだAI歴5年目の初心者 >>495
相変わらずAMDのRyzen使ってるんかな 圧倒的な藤井君の棋力に対してトップ棋士がＡＩ研究の成果で何とか渡り合ってたんだよな
それが藤井君が高校辞めて同じように研究進めたらもう歯が立たなくなった >>490
羽生は自分の将棋を再構築するとか言ってたけど纏まってきたのかな？と。
嘗ての米長邦雄が自分の将棋を再構築して50歳で名人位取ったみたいに。 藤井はそこまでソフト研究してる暇ない
家にいないから
暇な下位リーガーの方が家で長時間ソフト研究やってる ところで藤井は大橋って棋士に4連敗しているけど
藤井にもやっぱり弱点はあるの？ >>502
弱点があるとすれば
忙しくて全ての対局に十分な準備できないことかね
大橋は耀龍四間飛車を編み出して
升田幸三賞とった実力者だしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
