【芸能】辛坊治郎氏 日本語の乱れを嘆く「『喋れる』と言ったら、某紙の記事で『喋られる』に」 [フォーエバー★]
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12/18(日) 15:06配信
東スポWEB
フリーキャスターの辛坊治郎氏（66）が18日、ツイッターを更新。日本語の乱れに言及した。
辛坊氏は17日にABCラジオの特別番組「辛坊治郎の万博ラジオ」（2023年1月1日放送）の制作記者会見を行ったが、これを紹介する記事中に誤った言い方が使用されていることを発見し「昨日、ABCの特番収録後の記者会見で『喋れる』と言ったら、某紙の記事で『喋られる』になっていた。正しく喋ったのに『ら入り』にされて驚いた。 喋れる〇喋られる×」とつづった。
「ら抜き」「れ抜き」「ら入り」「れ入り」の言葉はしばしば話題になるが「ちなみに 食べれる×食べられる〇 滑れる〇滑られる× 聞ける〇聞かれる（正誤は意味による） なんだか日本語がエライ事になってる」と正しい使用を明記した上で、日本語の乱れを嘆いた。
続けて「最近は『食べれる』などの『ら抜き』言葉にはだいぶ寛容になったけど、流石に『ら入り』には慣れない」とも投稿している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac8fdce3bdaa12e44a86e3bfbe7f33e9e347cca4 らぬき言葉警察氏ね
喋られるなら喋る事が出来るのか喋るの丁寧語なのか区別つかんわ低能 ら抜き警察さあ
言語は常に変わっていく生き物なんだよ
アップデートしてこうぜ >>3
その区別もできないほうが低脳だと思うがw
あっ、自己紹介かwww 言葉なんて生物で時代で変わっていくんだよ
今時ござるとか言ってるやついねーだろ そのうちサ変カ変除いて五段活用に収束すると思うよマジで。 ワシも正直わからん
正確に把握してる人は何％いてるのだろう 話せる
が正しい
喋るは喋る事ができるが正解
喋られるって違和感しかない ごめん、い抜きは多用してるわ。
短文に入れると字数が増えるしくどいから >>12
受動になって尊敬語になってしまう可能性があるからね 言葉や意味合いなんて時代と共に変わって行くもんだ
日本語の乱れとか江戸時代以前の話し方で喋れやアホか >>9
馬鹿はそれでいいけど新聞を作ってる連中がその辺の乞食と一緒の言葉使いは困るよ。 「しゃべられる」という表現は、元々正しい可能の表現でした。
でも、五段活用の動詞の可能表現は、今日では「可能動詞」を使うのが一般的です。
「しゃべる」の可能動詞は「しゃべれる」です。
「たべる」の可能動詞も「たべれる」です。
五段活用動詞（ラ行以外）
元の動詞 未然形 「れる」付与 可能動詞
書く 書か 書かれる 書ける
立つ 立た 立たれる 立てる
思う 思わ 思われる 思える
ラ行五段活用動詞
元の動詞 未然形 「れる」付与 可能動詞
しゃべる しゃべら しゃべられる しゃべれる
走る 走ら 走られる 走れる
帰る 帰ら 帰られる 帰れる
上一段活用、下一段活用、カ行変格活用動詞
元の動詞 未然形 「られる」付与 「れる」付与
見る 見 見られる 見れる
食べる 食べ 食べられる 食べれる
来る 来 来られる 来れる 言葉は変わっていく物だからこそ保守的でいいんだよ。
地域間や世代間で通じないとなると消えていくからな。 >>18
媒体なんかは乞食でも読めるようにしとかないとな仕事なくなるぞ それはアナウンサーなんだから文句たれるほうがおかしいぞ。後輩の道浦アナならネチネチ指摘しそう。 辛坊は「関西弁は正しい日本語じゃない」って言って上岡龍太郎にマジギレされてたな
ネタ的にキレたんじゃなくて本当に共演ＮＧにされてた 日本語はどんどん進化してるから使ってる言葉が正しい言葉になってくんだよって大学のセンセが言ってたから信じてる >>27
時代は繰り返される、そいつはちょっと先を行ってる人間だな
生まれる時代が早かったか遅かったかどっちかだ 延々を永遠っていうバカが多過ぎて嫌になるわ
俺がレベル高過ぎるんかな？ 〇〇に関してお答え可能ですか？
の場合なら喋れるは喋られるになるな
ここは多分受け取り手側の問題になる
話せるって言ってたら別だったろうけど >>2
日本語の文語体は平安時代の関西文化が基礎だよ
そもそも辛坊氏は埼玉県出身の早稲田卒だし 正しい日本語にうるさいやつが正しいと思ってる日本語も
〜でけり、〜で候を使っていた平安時代の人たちから言わせれば間違った日本語
要するに言葉は生き物で、時代と共に変わっていくということだ だいたい頭のおかしい関西人がマナー講師とかやってんだよな 有り得ます
を
ありうります
って言ってた奴いた
しかも口癖 >>9
日本語は他の言語に比べて変化が早すぎるんだよ
他では数百年で変わるモノが日本では数十年、下手すりゃほんの一、ニ年で変わってしまう あれほど槍玉にあげられてた平板読みも今はNHKアナウンサーのニュースよみでも全く気にしないからな 「行ける」は文法的には「行かれる」が正しいけど、そんなん使う奴いないわな >>19
可能動詞の未然形には違和感を持つものと持たないものがある。「走れない」「帰れない」には違和感ゼロだが「喋れない」「食べれない」は「喋られない」「食べられない」が好き。
関西人なもんで口語ではシチュエーションによっていろんな形が咄嗟に出る。食べれやん、食べれん、食べられへん、食べられん。。ニュアンスちょっとずつ違うしなー。 意識したことなかったけど可能の意味では喋れるとしか使わんよね
「英語喋れる？」と聞かれて「喋られるよ」とかありえん >>2
日本語を駄目にしたのは知能の低い関東土人だｗ
じゃんｗじゃねｗなくないｗてやんでえｗ 松島トモ子はライオンを食べられる
松島トモ子はライオンに食べられる ら抜き言葉だと思われたのか
普段テレビでも変な日本国を垂れ流してるからな
お前にも責任があると言えばある >>62
そうそう。今の関東の若者言葉は本当に酷い 日本語の乱れもクソもない
日本語はいつの世も時代と共に変遷しているだけ よく、「できる」を「できれる」とか「できられる」とか書く人がいてモヤッとしている。
後者は他人に対してならOKなのかな？
正解がわからんからモヤッとしている… 乱れるからこそ進化するんだよ。ジジイは黙っておけよ おまえは正しい貨幣観を身につけろ
国債は借金ではない 太平洋の藻屑になられてたらこんな事でイライラされることもなかったろうに >>6
辛坊家の地元は畿内の和泉(大阪府岸和田市)で
辛坊の親や兄は大阪府出身だが
辛坊治郎は父親の転勤で鳥取県で生まれて埼玉県で育った。
現在、辛坊家が住んでるところはほとんど大阪府岸和田市か
辛坊治郎の一家が住んでる大阪府枚方市だな
https://name-power.net/fn/%E8%BE%9B%E5%9D%8A.html できれるは見たことないぞ
お前が見たのはツチノコやで 辛坊みたいな顔は調べんでも関西ルーツに決まっとる
違ったらどこかで必ず文書偽造しとる 昭和末期の曲の歌詞とか今よりも「ら抜き」多かったよ >>18
そこで新聞を出してくるお前のほうがバカだと思うけど ら抜きのほうが
させていただきます
よりはイラッとこない 最高
最低
形容動詞になりかけの形容的名詞
日本語はわりとこういうの多い
外来語に〜する、〜な、等々加えて動詞化形容詞化するのも得意
ぶっちゃけ使い勝手良くするためにアメーバのように変容する言語に正しいもへったくれもない けど、けど、って１つの文の中で続けて使う人が結構いるのが気になる 正しい用法云々の前に、テロップ出すなら話した言葉そのまま出せや、と思うわ
勝手にいじるな、軽く捏造だろと >>12
「話す」だと内容が成立してる「喋り」に限定される気がするから「喋れる」「話せる」両方使って使い分ける >>5
いくら言い張っても
バカに見られることがあるんだよ
それは忘れない方がいいよ アナウンサーの言葉気になるな
～になります
～の形に
～の方向で
アナウンス部の上司は若手に教えないのか？ マジ添削すると喋れるも間違ってるんだけどね
喋ることができるが正解なんだけどなw >>87
文字数が少なくなった上に用途が限定されて意味が伝わりやすくなってるんだからら抜き警察の方が愚か。 五段活用未然形＋る は可能動詞として入試で認められているが
食べる は下一段活用だから食べれるはダメだろ しゃべれる食べれるコンビニエンス
正しくは「しゃべれる食べられるコンビニエンス」なのか？ テレビ局の
アナウンサーがなまってる
編成おかしい やっぱ昔の戦国時代とかの言葉を今聞いても分からんもんなのかな？w >>5
使う人が半数超えたら
そっちを正解にするという流れだもんな 完全に意味を取り違える危険性があるならともかく
そうでないなら言葉は変化するものでいいんじゃない？ 誤用に気付かず使ってるだけの奴が増えただけなのに言語はアップデートされるとか言って正当化してるアホ共w ら抜き言葉なんて平安時代からあるのに、マナー講師みたいな奴が日本語の乱れとか言い始めたのは平成になってからだしな 外人さんがら抜きを下手に勉強すると文章自体が意味不明になるのか られる
には可能、尊敬、受身の意味が混在するから
可能だけを表す
れる
を使うのは言葉の進化 アナウンサーでしゃべれる
は日本語ヘタだわな
ニュースをしゃべった ではバカだろ いわゆるら抜き言葉は口頭ではあり文面ではなし
ただしこの件は記者個人がアホの子だっだけで呟くほどのことでもないし、まして記事にする価値もないし、その記事を受けてスレッド立てるなんて愚の骨頂だ
とそのスレでレスしてみる これ昨日見た記事のやつかな
たしかになんだこれと思った
本人がじゃなく、勝手に足されてこんなことも起きるのか 見たことがある を 見たときがある って言うやつが結構いるんだがどこから発生したんこのガイジ言葉 金や朴を当用漢字どおりに「きん」さんやら「ぼく」さんってTVで呼ぶのは問題なし。
しかし金や朴と漢字でテロップ表記してルビに「キム」やら「パク」やらとTVが報道していることこそ日本語の乱れであり文化侵略である。
NHK内の通名使用の在日鮮人職員はTBSやテレ朝がやってる漢字の上のルビはマズイのを分かっているから後に括弧書きで金(キム)などと誤魔化しているが、
半島では漢字を撲滅して鮮語オデン文字のみなのだから、米国人や仏国人同様にかの国の発音にしたければわざわざ漢字混じりにすることなくカタカナ表記のみ
にすれば良いだけ。マスゴミに入り込んだ在日鮮人の日本語を乱すこの間接侵略を阻止するには、犯罪を犯した在日鮮人の報道は「キム・シネ(通名 木村信恵)」などと正確に報道すべし！ >>103
誤用から意味が変わる事もあるのも知らんのか >>117
お互いに相手国語読みするか自国語読みするか、協定で決めてたと思うが
日韓は相手国語読みするから、尹錫悦はユンソギョル
日中は自国語読みするから、習近平はシュウキンペイ 誤用許さんマンは「新しい」を「あらたしい」って読んでるの？ >>45
>>75
ホント関東朝鮮人はルーツに拘るよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
辛坊は関東生まれ関東育ち、立派な関東人だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>68
わかる
わからない→わかんない
知らない→知んない
「ら」を「ん」に変化させる関東の方言、テレビ等で広まったけど「ら」抜き言葉の先駆けだと思う
糞マスコミが「ら抜き言葉ガー！」って言うけど恐らくマスコミが広げた関東の方言がそもそもの原因 「見つけれました！」には、おいおいどこのら抜いてんだよと思った >>5
アップデートじゃなくて馬鹿のせいで間違いが主流のように扱われているだけ 日本語は昔から乱れるのはアタリマエで通じればどっちでもええのよ。 >>96
その辺だとある程度はわかるらしいよ
平安時代は無理だな >>117
無知で無教養癖の何故か偉そうなマヌケの典型w >>1
じゃべれる＝はなせる
てことか
確かにら入れたら変だわな 昨今～させて頂くってのをよく耳にするが、あれもどうかと…
｢猫を飼わせて頂いてる｣・｢一人暮しさせて頂いてる｣ってのを
若手俳優がラジオで言ってるのを聞いて変な気持ちになったわ >>123
もう中国も変わってるな
新聞とか雑誌はシーチンピンが多くなってきてる
テレビだと全部しゅうきんぺいだけど 外国人が増えたから漢字の書き順も廃止になったし、言葉が通じれば良しとすれば、正しい日本語なんてもはやないに等しいわ。 >>120
長い期間かけてそうなるならまだしも誤用の伝播速度が速すぎる現代でそれ許容すると行き着く先はアホの王国だよ 結局頭の悪い一般人が使うから、どうやっても言葉は乱れる >>139
大学時代、○○大会で優勝させて頂きました
→八百長か？ 目上の人に話す時には必要かと。
おっしゃいました、いらっしゃいましたと普段言わないくせにテレビで使う人は多いな。 ら抜き言葉って受け身みたいな意味もあるからそりゃ廃れるわなって >>3>>5
頭悪すぎて草
これはら抜き警察とかそういう問題じゃないよ、バーカ
単に日本語として間違ってるというだけ お偉いさんは『喋られる』んじゃないの？
ら抜きの『食べれる』『見れる』は言われても意味がわかるけど『感じれれる』のれ増え言葉はレレレのおじさんしか意味がわからん >>26
関東の田舎者て無知なんですよ。
関東人は恥という概念もないんです。 言葉は文明の進化と共に変化していくもの
言葉の変化を止めたら文明は終わる >>18
お前も馬鹿なのになんで他人事みたいな言い方してるのw 関西局出身は本当にアナウンサーだったのかと思うような元アナが多くて
近藤光史とか野村啓司とか
なんであんなに発音悪くなっちゃったんだろうって 〜よう→ら必要
食べよう
投げよう
変わろう
なろう
行こう 英語の文法はそれなりに勉強したけど日本語文法は全く勉強したことがないのでわからん こういう人は多いだろうが。 >>10
既に、「する」が「しる」になり始めてるしな
絶賛、サ変崩壊中 関西人は敬語で〜られるを使い過ぎだからこういうことになるんだよ
普段から敬語動詞を駆使せよ
できない京都人は〜はるって誤魔化してるよねwww >>165
文法的に筋通ってるので標準語なんですよ
東京方言はまた別にある >>26
上岡はよく｢京都は日本のロンドンや｣とか東京のテレビで言ってたけどガチだったのか
イギリスの古都はウィンチェスターだろ！ に対するボケだと勝手に思ってた。ロンドンってどちらかといえば東京に近いわけだし 辛坊治郎
「イラクにノコノコ行って人質になった奴自己責任！」 >>11
気にするな。多数が正義。それが言語。多数が誤用してると、いずれそれも可になるw 「喋る」なんて動詞自体が口語的なんだから「しゃべれる」が自然 少なくとも江戸時代中期頃までは文化（日本語）の中心は京都だった。
明治時代に東京の丸の内方言が標準語となったのは、江戸に参勤交代で
全国の大名や関係者が集まってきていて、ちょうど今の北海道のような
言語の坩堝だったため標準化しやすかったからなのだろう。 日本語とかわかりにくいクソ言語どうでもいいのは英語と比べて理系用語のわかりにくさ知ってるやつならみんな思ってる さらに明治期以降、東京が文化の中心となったことは確かなので
当然日本語も東京を中心に変化していくのだが、マスコミ媒体や
現在のネット環境はそれ以前の文化（情報）伝達とは全く異なる
経緯を辿っており、当然江戸期までは最先端だった関西弁も同様に
変化して地方へ伝わることになるから、現在の日本語の頂点は
やはり関西弁になるのだろうと思う。 >>21
俺の考えと同じこと書いてる。
言葉の意味なんかも誤用して反対の意味で使ってる人が半分以上、とかなってもできるだけ戻した方がいい。あれを許容する発言する人いるが俺は大嫌い。
過去の文章や小説とかを後の世代の人が読んで意味が通じないなんて、文化的な国として恥ずかしい。 「食べれる」は食べれるであって、「食べられる」ではないよあ
食べれるは自分が自分に対して
一方、食べられるは自分が他人に対して使う言葉だろ
何でもかんでも丁寧っぽくすりゃいいってもんじゃない 食べれるはおかしい、つーかどれがOKでどれがNGとかいちいち言われないと分からないのな。
母国語も満足に使えないのに英語だけやってどうすんだよ。
出来上がるのは英語が喋れるバカだけやん。
って書くと「喋れる」に突っ込まれる時代だよな。
だから俺は「喋ることができる」と書くことも多いぞ。 記事や論文でちゃんとしてりゃいいだろ
口語でちゃんと「ら」抜いてないやつなんかいないよ
会話はスピードだし >>180
そうはいうけど源氏物語枕草子は今の人は普通には読めないし
明治以前については翻刻されなきゃそもそも文字が読めないからな
そんなもんだろ 良い大学でた記者が正しい日本語で記事を書くのが新聞という考えなんだよ。
文字で飯食うんだから言われるのはしかたないかもね。
プロの道は厳しいな。 いや流石に「喋られる」は校正担当のミスだろ。
これツールで引っかかったから目視せんでそのまま指摘上げたパターンだと思うわ。
正規表現で ".れる"あたりを引っ掛けたんじゃねーのかな。 >>186
馬鹿は自分の信念を他人に押し付けて争いを起こす >>186
昭和初期の古本みたことあるけど、文体からして読みにくく、漢字も今のと大分違っていた。
前後と照らし合わせて把握しながら読んだ記憶がある。 口語のキャスターと文語の記者との違いじゃないの？
と思ったら、文語でも喋られるはおかしいな 映画がトーキーになった頃の作品にエンタツ、アチャコが出ていてそれを見たことがあるが、今と変わらない関西弁で、同じ頃の標準語の作品は今だと堅物オヤヂか旧軍のべしゃりで、子供は教育勅語を読んでいるかのような張り上げ声
関西弁は日本語を守っている方なんじゃないのか？
ちなみにオレはリアルタイムで見たジジイじゃないので悪しからず >>127
口は開けないし語尾を伸ばさずやたらと上げる。じゃねくねちげーよとか。否定疑問文ばっかり
どこの田舎者かと 言葉は変わっていくもの、というのは真実なんだけど、
それは変えようとする動きと変えまいとする動きが
拮抗しながら少しずつ変わってきたという視点が必要
「正しい文法」を頭から否定するのは危険 特に東京は変わり過ぎ。変化が早過ぎる上に質も落ちてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
