ひろゆきもフィフィも呆然、長野市の公園が「子供がうるさい」クレームで廃止も苦情は「たった1軒から」だった！★2 [フォーエバー★]
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12/6(火) 20:16配信
SmartFLASH
公園には2023年3月31日をもって廃止されるという長野市からの「お知らせ」が貼られている（写真・小泉一真氏提供）
12月2日、「子供の声がうるさい」という理由で長野市の児童公園が廃止されることを「信濃毎日新聞デジタル」が報じ、大きな話題を呼んでいる。
【写真あり】「青木島遊園地」の様子（写真・小泉一真氏提供）
報道によれば、物議を醸しているのは、長野市青木島町大塚にある「青木島遊園地」の廃止だ。2004年4月、地元の要望をうけて開設された遊園地は、周囲にある児童センターや保育園を利用する子供たちの遊び場だった。だが、一部住民から「子供たちの声がうるさい」といったクレームが続き、市が対策をしてもとまらなかったという。最終的に、遊園地を使う利用者も減り、管理を担う人もなく、廃止が決定されたと伝えられた。
この報道に、SNSは騒然。実業家のひろゆき氏は、《子供より高齢者の快適な生活が優先される国。》とツイート。タレントのフィフィも、《モンスタークレーマーに屈してどうする…》とあきれた様子を見せた。
お笑いコンビ・千原兄弟の千原せいじは、自身のInstagramで記事を引用し、《変な街》とコメント。《＃変な街＃住みたくない街＃市議会議員どないしたんや＃恥ずかしい》とハッシュタグで批判している。
長野市議の小泉一真氏によると、青木島遊園地が廃止に至ったのは、「たった1軒からのクレーム」が長年、続いたことが理由だという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/281a71f5c5980f835f9805077b2df0056778e42f
★1：2022/12/08(木) 07:01:18.99 前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670450478/ 少子化で子供減少してるんだから公園廃止するのは当然
教授の言うことは正しい >>2
対策をしてもクレーム続けてるならそれはモンスターだろ 俺も在宅で仕事してるけど、隣のアパートの外置き洗濯機の音気になるもん
公園ならもっとうるさいよね 青木島遊園地の閉鎖について 長野市議会議員 北沢てつや
tps://www.youtube.com/watch?v=RqTHhRPnLa4
開設当初から苦情はあった
それとは別に公園を管理していた愛護会が高齢になって管理の継続が難しくなった
解決策を考えたときに、20年の借地期限も来ることなので地主さんに返還しようということになった
子供たちはすぐ側の小学校の校庭で遊んでいるので代替地は既に確保済み >>2
無視していい
社会通念上、青少年による騒音は許されているものだから >>7
これ本当ならさして問題になってないことをマスコミが煽ってるってことなん？ 1日中、家にいるヒマな爺さんのクレームに折れるとか もっと
あきれる
仁藤
なんで報道しないの？
忖度するな 1件だろうと100件だろうと関係ない
程度の問題だから >>5
対策後どうなったかにもよるかな
騒音問題って、第三者からするとどれくらいうるさいのか、クレーム入れてる側が神経質で過敏になってるだけなのかがわからんのだよな
情報の入り方や偏り具合、当事者への思い入れで受け取り方も変わるしな
いずれにしろ、第三者がどっちが正しいとか誰が悪いとか断定できないし、攻撃的にならないようにすべきだと思う >>9
視聴率を稼げるからやぞ
マスコミは基本煽るのが仕事や 騒音は法律で水準が決まってるから規定の音量を超えているか？どうか？の問題 普通に音を測って騒音レベルなら防音壁とかネット置く方が金かからんだろ >>8
裁判で子供の声も騒音認定された事もある
騒音は騒音 他から苦情出てないなら1人の妄想だろ
社会不適合に合わせる必要無し そのたった一軒こそが最も迷惑を被っている家なのでは
そんな家切り捨ててしまえということか >>20
日本は全体主義が強いからな
ひろゆきもフィフィも全体主義者なんだろうね >>8
ケースバイケースだぞ…
おれは子供の遊び声とか平和な感じがして好きだけど、
静かにすべき場所、時間帯、限度を超えた音量などあるからな 日本は同調圧力が強い全体主義だからな
北朝鮮レベルなんだよな 他に遊ぶ場所あって公園潰すだけで黙るならそうするわな
教育者が学校潰せとは言わんだろうし 子供の声嫌いジジイの巣窟やな
心配しなくてもすぐ耳が遠くなるから大丈夫だよ たった1件でもそいつが頭おかしくて公園利用者襲撃しない保障ないしひろゆきやフィフィせいじは責任とれんのか
いきなりそうなるんでない既に深いトラブルになってる以上仕方ない >>7を見たら丸く収まってるじゃない
なのにタレントやマスコミや無関係な連中が喚いて騒音立ててるのかw 公園の隣の私有地でクレーマーが素振りしていたからだろ >>18
そうなると収まってたのに誰が蒸し返したかって話になるな
近隣住民が公園廃止反対してはじまったならまだしももしマスコミがただ突いたならその地区に迷惑しか残らん 隣の部屋の小さい子が23時過ぎまでワーキャー騒いで親も一緒にはしゃいでて困ってるんだけど、今ってそんな時間まで子ども起きてるのって普通なのか？ >>1
ひろゆきとフィフィが呆然としたら何だよカス >>7ジャップって永遠にバカなんだろうなって思う
マスコミが騒いで此処のバカ達も騒ぐ
民主主義も多様性もリテラシーすら持ち合わせない猿ども >>33
別の市議が大して問題になっていない事を大問題のように拡散した １軒だから無視していいの？
少数派の意見は聞かなくていいのか？
それなら最終的に老人天国になるけど？ >>28
なんでも対応しなきゃいけないってことでもないけど、一軒なら無視して良いとも限らんよ
そもそも騒音が度が過ぎたものなのか、クレーム入れてる側が神経質でイカれてるやつなのかもわからんし >遊園地を使う利用者も減り、管理を担う人もなく
なんか他の理由も色々書いてあるし、そんな簡単な話でもなさそうだが >>31
昨日のミヤネ屋でもっと詳しくやってたけど
これは仕方ないって感じだったな
きっかけになった苦情だけ大きく取り上げてイメージ操作してたんだろうね 爺さんの言う事が言いがかりのあたおか妄想だと言うなら、市が弁護士立てて訴えれば良かったんじゃない？ >>3
子どもが自由に遊べる場所なんて少子化をはるかに上回る勢いで減少しとるわ この名誉教授の名前晒さないの？チャネラーならもう見つけ出してるでしょう 記事全文読むと、そう簡単な話でもなさそう
記事はきちんと書いてるのに見出しがアホ 住民のクレームで公園が廃止になるというと、意地の悪い住民のせいで公園が無くなるような印象があるが、
住民は悩まされてクレームを言っているのであって、意地悪でクレームを言っているわけではないからな。
公園を廃止しないなら、住民の選択肢は、
①我慢する
②家を売って引っ越す
③家に遮音工事を施す
④うるさくする者たちに注意し続ける
⑤死ぬ
選択肢は、これだけだ。
遮音工事はどれくらいの費用がかかるのだろう？ >>17
それは保育園とかだろ
これだけ規制厳しくしても苦情を出すしかも一軒のみっておそらくそれ糖質レベルだろ
一人のメンヘラのために貴重な青少年育成の場が奪われる
それは異常な自治体だわ
糖質説き伏せるのに疲れただけ 長野市議会議員は1期4年勤めた場合の報酬
https://i.imgur.com/Fud4nUD.jpg
市議会議員と大学教授どっちが上級国民なんだろう？ 一度に50人で遊んで拡声器も使用
100台の迎えの車って普通の公園のイメージじゃないな >>50
普段のお前らだったら
そんなとこに住んでるお前の自己責任て言う その一軒の人が音に非常に敏感なんだから仕方ないわな
子供の為に犠牲になれとは言えない >>51
>>7によると管理してる人の高齢化や色んな要因あるし代替地は確保されてるから子供は困らん 公園なくすより公園の半径1㎞に住んじゃダメにしようぜ >>54
すぐ近くに保育園と小学校って話だから
託児所代わりにそこで遊ばせておいて夕方車で迎えに来るみたいな感じなのかな？ 若者や子育て世代はもうそんな田舎は捨てて都会に出ろ
年寄りも役所もゴミだろ
将来性ゼロなんだから家なんか絶対に建てるなよ >>54
徒歩すぐに150人近く在籍している児童センターと小学校と保育園がある >>1
公園なくす代わりにマンション建ててやればいい
先の短い老害の言う事なんか聞く必要なし
痴呆が始まったと思って聞き流せばいいだろ
子供が元気に走り回れる場所は必要
日本の事を考えれば老害より将来性のある子供の為になる事をしろよ >>55
公園を廃止しないという状況で自己責任なら①②③④⑤のどれを選択すれば良いと思う？
⑤かな？ >>1
待って。誰がクレーム入れたか漏れてんの？
そんなんだから誰もクレーム入れたがらないんじゃない？ こんなクソみたいな長野市なんて住みたくない街の上位確定だなw とは言え実際そういう
子供が集まる施設の近くに住んでみろよ
俺も以前勤めてた社員寮がそういう立地だったから
時々イライラすることはあったぞ
ちびっ子の金切り声は地味に効くんだよ
もう仕方ないから引っ越すまで三年我慢したけど
何十年もそこに住めといわれたら御免被る >>7
地図を見れば小学校と公園の近さがわかるよな
児童施設のある公園、小学校、保育園と3つの子供の施設が隣り合ってるし
こりゃうるさいと思うわ >>2
公園に隣接してて土日もうるさくて心休まらないとかだったら気の毒だよね
1人ならいいだろではないよ >>69
こっわ･･･ほんと信用ならねえな。人って。 公園後に住宅建って小さな子供のいる家庭いっぱい引っ越しで来ないかな。あとはどでかいマンション建てるかしてほしい。 >>7にプラスして公園自体もこんな状況だけどこういうのは報道されない
・近隣に説明なく児童センター・遊園地を建設
・送迎にくる親の車が1日100台でアイドリングも多数
・児童50人が拡声器での号令のもと遊ぶ
・植栽踏み荒らし多発
・ボールの飛び込み多発
・18年間根本的な解決なし フィフィなぁ、正論もあるけどやかましいＢＢＡは嫌い 工事の騒音を何とかしろて怒鳴り込んでくるのと変わらんな
線路工事だと金包んで行ったら収まるから金目的かな クレーマーの要請じゃなくて
地元区長会からの要請で閉鎖だと市長が そんな簡単に漏らされるなら事実上の言論統制だよ。何も話せないわ。
１人を吊し上げて(本当に１人かどうかも定かではないが)
社会に叩かせようって魂胆が気持ち悪い。 >>54
ひろゆきやフィフィや迷惑かけられる側で生きてない人が偉そうに言ってるだけだよね
子供いたら迷惑かける側だから他人事なんだろうね
モンスタークレーマーとか言うけど迷惑かけられる側からしたらその親子がクレーマーなわけで
毎日騒音で車のエンジンやドアをバタンバタンとかずっとうるさいとか結構きついよ
毎日家の前で運動会みたいなもんだよ
狭い公園の話じゃないと思う
児童館とかだよね？
その家の前だけすごいうるさいとかだと思う
ひろゆきもフィフィもそういう家に住んでみたらいいと思う
みんな鬼の首取ったみたいに叩いてるけど自分が同じ目にあったらそういう人ほどクレーム言うよ >>74
他人事ならそう言えるよな。
しかし私には無理た。
恐らくそれはYOUにも無理だ。 >>85
民主主義っても結局数の暴力だもんねえ
少数派には死刑判決も同然だわ。 >>1
１軒だと報道されたことにちょっと驚き
Googleマップで現地写真見るとどのうちだか想像できる 超超超超モンスタークレーマーが1人いると話し合いも出来ないしそのモンスターの言いなりになる
現実に近所にいて怖いし本当に迷惑してる 子育てしてる側の人は自分は騒音出して迷惑かけてる側だから自分はストレスないから何で？何で悪いの？なってるわけよ
自分のことしか考えてないから
迷惑かけられる側の立場に立ってないから
ワイも子供の頃家の前が公園だったけど子供がボールとか入れてきて勝手に敷地に入ってきたり
塀でボール打つから壊れそうになったり窓ガラス割られたり
それで注意したらクレーマー扱いされたらたまらんわ
子育て層が自分の都合で騒ぐだけじゃなくてちゃんと被害者の話聞かないと
とりあえずひろゆきとフィフィは嫌いになった >>89
何がわからん？
自身のことがわからんのか？ >>82
工事の作業員が車で通ってきて狭い住宅街に何十台も路駐してたら自分でもクレーム入れるわ 声がうるさいって家のなかで暴れてる子供たちもいるからね
たまにならいいけど、毎日となると近所だと大変だよ 今は大きな公園にしか子供いないな
住宅地の小さな公園にはいない こういう人らって家の前でずっと大声出されて車のバタンバタンうるさくされても文句言わず耐えればいいじゃん？
文句言ったらクレーマーなんでしょ？
そういう生活してみればいい
加害者守ってるだけじゃんこれ
暴走族がうるさくて不眠の人にお前が我慢しろ！このクレーマーが！って言ってるのと同じだよこれは 人数の問題じゃないだろうに
クレームに正当性があるかどうかだろ >>93
おまえが暮らしてるその部屋も工事して建てたんだがな 悪者にされたくないから誰も言えない
嫌われてでも行動が出来る人
後者が増えないと日本を建て直すのは難しいだろうね 子供はうるさいのなら公園より子供の存在を規制してしまえば良いのでは？
あ、もう実施されてましたか 何軒か近場にあって、文句言ってくるのが1軒だけだったら、その1軒のみが神経質すぎるのであるから気にする必要ないかな。
近場にその1軒しかないなら、今回の公演廃止もわからなくはないけど。。。そんなんじゃなさそうだよね。
基地さんポイ感じか 想像してみろよ
毎日のように隣で4、50人の子供に遊ばれる状況を 最初に悪いのはどっちか
親子の集団が毎日うるさくしてたわけで
おじさんはずっと静かに耐えてたわけじゃん？
それで注意したら叩かれてるわけで
何でずっと我慢してきたほうが叩かれてるの
何で加害者と被害者逆転してんの たった一件だとしても立地で被害状況変わるから
立地と実情が分からんとなんとも言えない 元大阪府知事の橋下氏によると、公園の設置自体に問題があるとのこと >>107
自分もガキの頃に散々騒いだ事を棚に上げてるからだろ >>100
だったら裁判所で騒音認定されるまでは無視で良いな 近所に保育園があるんだけど、外で遊ばせてる園児の声が耳障りだったのか
うるさーいって言ってた保育士がいたよ
確かに煩いレベルだなと思ったわ 自分の身になって考えたらたまらんな
気が狂いそうになるわ 防災公園にするんだったら民主主義上マイノリティの意見として埋めなくちゃいけない所ですね >>112
発想が過激だなあ
ヤクザみたいな発想してるな >>102
それだと思う
他の近所の人達もうるさくてムカついてるけど耐えてるだけで
今は親がこうやってクレーマー扱いしてきて開き直るから
このおじさんが矢面に立ってくれて騒音がなくなってホッとしてると思う >>97
YOU自身が我慢できるか否かわからんのに、なぜ「我慢する」と言い切れるのだ？
なぜ言い切れるのかもわからんか？ クレームした人の肩持つ訳じゃないけどさ
一軒なら無視しても構わない最大多数の最大幸福論だとその一軒だけに不幸を寄せ集めて押し付けるのも許されてしまうんだよね
卑近な例でいえば組織の団結を高めて秩序を乱す奴を出さないためにターゲットを一人設定し徹底していじめ抜くとか >>116
目と鼻の先に小学校と校庭があるからそんなもんいらん ひろゆきって税払え払えうるさいからフランス逃げたおっさんだろ この公園が借地になった経緯も調べた方が良いんじゃないの
小学校と保育園のすぐ近くの住宅地に公園作るとかあんまりないよな 最終的に利用者も減り、管理する人もなく
なんか事実がわからんぞ
一人の政治家が一人長期間クレーム入れてたからって言ってるだけでしょ >>107
どっちが悪いかなんてわからんでしょ
公園なら騒いだりすることは悪くない
時間帯や人数次第（騒ぎ方次第）では過剰になっていてクレームが妥当な可能性もある (深夜一時に)子供たちの声がうるさい かもしれないだろ 歩いて数分くらいの公園の近くには住みたいけど
騒音や人通りの多い公園の隣には住みたくないな なんか一人の上級が公園で遊ぶ子供の声程度でクレーム入れて公園廃止したみたいになってるけど全然違うからな >>113
子供の遊び声だけならこんな言わないと思う
保育園や児童館や迎えにくるおばちゃん同士の喋り声とか車のバンバンいう音が毎日うるさかったんだと思う
毎日家の前て暴走族に騒がれるぐらいの苦痛だよ
ひろゆきやフィフィって公園とか公民館とかの前に住んだことないんだと思う
車とジジババの声ってめちゃくちゃうるさいから 呆然としてる奴が自分の庭を24時間開放して公園にしたらいいのに >>121
いやだからそもそも
小学校とか児童センターが並んでるとこ住むな
住んだお前が悪いで終わる
自己責任理論ならね
普段セカンドレイプばっかしてる民にそう言いたいって事 そりゃ初めは1人の声だろ
こういうコメントで程度がわかるな すれ違いうにはお互い徐行しないと通れない細い住宅街。
その脇に道に対して90度曲げて駐車する車4台の駐車場。
100人からの毎日の送迎で住宅街は毎夕車の数珠つなぎ。
駐車場から出るにも困難のため路上駐車しまくり。
路駐のためすぐに発車するからエンジンかけたまま。 この問題の恐ろしいところは
一人の高齢者が文句を言ったからただの公園が廃止になった
と思っているところ
事実は違うしそういうレスもあるのに
未だにこのスレでも一人の高齢者が文句を言ったことを前提に擁護派否定派でレスバトルしてる
このことが恐ろしい >>132
アンカーミスだと思うけど、お迎えの時間の話ではないよ
外ってブランコや砂場とかで遊ばせてる時間だよ
車の音や保護者の話し声なんて迎えに来てる短時間の話でしょ この老人は公園だけじゃなく公園の隣にある児童館と幼稚園に迎えに来る車のエンジン音がうるさいともクレームを市にしてるから次は送迎禁止にするかもな >>2
単に抗議する役目なのが教授なだけで他にも数件公園が邪魔に思ってる住民もいるかもな
大学教授なら役所相手にするのもできるでしょ？お願い！みたいな感じで 「クレームによって公園が廃止されることになりました。しかもクレームを入れてたのは1軒だけで、それは大学教授でした。」
って最初に目にするのと、
「周辺住民より後にできた公園で、毎日50人以上の子供たちが騒ぎ、大人は拡声器で子どもたちに指示を出し、近隣私有地への侵入などもみられる状態の公園で、騒音問題が発生しています。またこの公園は近年では利用者が減り、管理者もみつけにくくなったため廃止される予定で、子供の遊び場としての代替地も見つかっております」
って目にするのとでは印象が全然違うよな
ニュースは偏った情報であることを認識して、一つの結論に凝り固まらず、いろんな見方をできるようになるべきだね >>130
他の条件が同じならバス停の目の前の土地の地価よりバス停から徒歩1分の地価のほうが高くなるのを思い出した こいつらもここの奴らもさらっと読んで言いたいことだけ言って悦に浸ってストレス発散してるだけだからなw >>130
公園って昼間は子供が騒ぐけど夜中とかヤンキーが騒ぐんだよ
チンピラの騒ぎ声で寝れない
子供は大したことないけど大人の声のうるささって耐えれないから
公園の近くに住みたいっていう人って実際住んだことない人だと思う
この件も子供の声じゃなくて親同士の声がうるさいんだと思う
大人の声ってめちゃくちゃ通るから つまり被害を受けてるのはお前だけだから我慢しろということなのか？
なんか1人が犠牲になればクラス全体が平和になるからいじめられっ子は我慢すべきという理屈に似ているな。 >>148
被害と勘違いしてるのはお前だけの間違い
他の人は被害とは思っていないって事や
苦情言う前にカウンセリング受けに行くべき 条例で子供の声は対象外とすれば良い
時間くらいは限定して 行政からインフラ施設の管理を請けてる会社で働いてるけど、騒音が煩いと一軒からクレーム受け続けて、あんわ防音装置 >>144
モンスター親子集団が散々迷惑かけてずっと耐えてきたお爺さんが文句言ったらクレーマー扱いしてるだけ
加害者と被害者が逆転してる こういうのは口実であってやめたいときに理由にあげてるだけだと思うよ
管理者もいないとなってるし有効活用しないとな >>147
夜中そんなに煩いならパトロールしてもらえばいいのに、たまり場になってるってことでしょ
常識のない大人が煩いのはよくわかるよ、スーパーなんかでも井戸端会議中の奥様たちを見かけるからね
癇癪おこしてる子供でキーキー耳障りなこともあるんだよ
これこそ近所に住んでないとわからないことじゃないの 野球場でボールが飛んでくるから潰せというのは結構マジョリティになること多いみたいね 小学校保育園と学童が隣接してて、終わるとみんな集まってくる公園のとなりに住んでるとか、さすがに慣れるか引っ越すかしなよw >>150
なぜそんな断定をできるんだろう？
サイレントクレーマーなんて言葉もあるように、声に出してないだけで迷惑だと思ってる人はいるかもしれない
騒音問題って音出してる側が過剰なのか、
クレーム入れてる側が過敏なのか第三者には判断する術がないんだよな >>150
投票率低いのは不満がない証拠？
違う。諦められてるんですよ。この国の政治家は アイドリング止めろと言われてもアホ親は絶対やめてないだろうな
ジジイ一人悪役に仕立て上げ 騒音に限らず、一度気になりだすと余計に敏感になったりするからな、それこそアレルギーの人が「どうやってこれを感じ取ってるんだ？」って不思議なくらい微量な成分に反応したりするように。 >>135
自己責任は了解した。
で、もう１度質問するよ。
YOU自身が我慢できるか否かわからんのに、なぜ「我慢する」と言い切れるのだ？ >>153
それも偏った見方であることを認識したほうが良い
実際どれくらいの音だったのかわからんし、他の事情もあるだろうしな >>153
それもちょっと違うけどな
この教授は建設当初からずっと文句を言い続けてきたが18年間抗議をのらりくらりかわしてきた
高齢化が進み公園の管理維持者がいなくなり、更に借地期限がくるため、丁度いい機会として廃園する事にした
本質的には教授の抗議なんて関係あらへん
18年間適当にあしらってきたのに何で急に教授の抗議を理由に廃園するねんw 被害者を叩いてる奴らは
ベビーカー大山を叩いたりはしてないだろうな？
子供の為なら他者に迷惑をかけてもOKらしいからなw マンションの9階に住んでてもたまに1階の駐車場で騒ぐガキの声にイラッとするのに
公園に面した戸建てなんて地獄だろうなって思う 公園を封鎖しても小学校の校庭を解放しちゃいそうだよな(笑) BOSSのCMにクレーム一件で打ち切りを思い出すね。
市も丁度公園無くしたかったんじゃね？ この話って社会の在り方、民主主義国家の課題、トロッコ問題の最適解とか色々詰まってて議題としては良い案件だと思う
古代の生贄の風習もこんな空気で生まれたんだろうな >>172
しちゃいそうと言うか既に小学校の校庭は開放されてみんなそっちで遊んでいる
だから児童の遊び場ひ奪われていない >>163
いやわからんけど
それを追求して何になるの？
俺の意見はないよ >>167
どちらを叩いてもないが、
大山加奈の件は、大山加奈は悪くないと思ったけどな
ちゃんと主張すべきことを主張しただけだろう 18年絶えず騒ぎ声拡声器アイドリング
最初は控えめに抗議してても対応が緩かったらブチ切れても無理はないかな 耳悪くてテレビの音外に漏れるくらい大きいくせにこういうことには敏感な年寄りっているよね 迎えで狭い道にアイドリング停車とか親が馬鹿で非常識だと子どもの遊び声も不愉快に感じるな 近所の婆(こどおば)は子供が前の道をキャッキャして走ってると
うるせぇ！って飛び出してくる事があるわ
そういうことやろ？ 一人でも不快だったら駄目ってのが最近の風潮じゃないんか
フェミとかパワハラとか >>40
ゴミの意見は聞かなくていい。ゴミ（老人）なんかほっとけ >>174
記事を読むと騒音だけが廃止の理由ではなさそうではある
借地期限が近づいてたなんて情報もあるし（真偽不明） >>180
内容を聞き取るのに最適な音量と不快に感じる音量は違って当然だからなあ >>166
実際は抗議対応に疲れた担当者の責任やろ。もちろん抗議した教授はさらし上げにされてもしゃーない。犯人なんやから。 >>171
この件とは別の話だと思うけど
昔小学校の周りに住んでたときは慣れて気にしなくなったなあ
運動会シーズンだけは無理だったがw >>147
一番うるさいのがこの教授ジジイだったわけでしょ。 >>190
なんで他の要因ってことにはならんのや？ >>190
晒しあげとか犯人とか犯罪者予備軍怖えー >>190
こうやって決めつけて悪者認定して部外者が攻撃的になるのってもうやめるべきだと思う 市は公園緑地課しか出てこない。
児童センター所管の課長さんどうしたよ。
それにいまだに、荻原健司市長がなにもコメントしない。どうなってんだ？長野市 そいつの家を防音防弾仕様にしてあげれば良かったのにな
そーすりゃ文句ねーだろーよ >>187
真偽不明じゃないよ
市議が明言してるし、区のお知らせでも借地期限について触れてる
https://i.imgur.com/JWEJdHx.jpg >>2
これ役所がめんどくさがっただけでしょ
権力者なら一発で改善するだろうし
高齢クレーマーか精神異常者だと思うけど もしくは被差別自称者
昔々なら村八分受けてそうだけど現代ではそうもいかんしね かつをみたいになるかもしれないし >>193
おれは運動会の声とか好きなんだよなー
普段のちょっとした音もうるさく感じる人
多少の音なら気にしない人
大きな音も気にしない人
大きな音も気にしないけど特定の音はうるさく感じる人
うるさいと思っても苦情を入れない人
色々いるけど、どんな人がクレームを入れてるのかわからんよね >>200
当たり前に借地期限は延長延長できてる。
それを今回は延長しないって話だ >>177
「YOU自身が我慢できるか否かわからんのに、なぜ『我慢する』とYOUが言い切れるのかYOUはわからない。」ということだな。
頭、大丈夫か？
我慢できるか否かわからんということは我慢できないかもしれないということだ。
しかし、YOUは「我慢する」と答えた。
我慢できないかもしれないが我慢するとはどういうことだ？？？ >>200
ソースありがとう
でもその画像には借地期限に関しては記載が無くないか？
借地であることも理由として書いてはあるけど、借地期限は記載がないように見えるけど >>202
近くに住んでないからじゃないの
部活の声とか音とかも近所にしたらうるさいし クレーム入れた奴を長野から追放すりゃすむはなしだろ
1人のバカにどんだけの人に迷惑かかってるんだよw うちの近所の公園の盆踊りがなくなったのも近くの糖質からの苦情がキッカケだったらしい
窓を全部塞いでて玄関に防犯カメラ数台とと大量の注意書きが貼ってあるガチな家があるんだがそこの人が苦情入れてたとのこと 「北沢市議の説明(YouTube)によると、この公園は元々借地で公園を管理するボランティア団体も高齢化で
管理困難になってきているとのこと。期限満了になる前に整地や撤去が必要で現在の状態との説明でした。」
（youtube「廃止が決定した青木島遊園地に行ってみた」のコメントより） 一方的に擁護してるのは自分の子供と重ねて見てるとこがあるのだろうけど、なかには耳障りな人たちもいるってことも考えないとね
たまには可愛くて賑やかしいと思えることでも毎日となると気が休まらないって人たちもいるるんだよ >>139
高齢者よりよっぽどそういうやつのほうが「害」だと思うわ >>1
このクレーム入れた奴がおまえらだったら相手にもしない
地元の名誉教授ってだけで意見が通ってしまった >>208
昔学校の近くに住んでたよ
その感じ方は人それぞれってことよ たった1件のお宅から何回もクレームもらってるなら逆に被害届を出したら良いんじゃないの？ >>209
嘘か本当かわからんけど、公園が廃止されても代替地が見つかってるらしいから迷惑は誰にもかかってなさそう >>189
まあ子どもにこの声って甲高くて耳に障るもの
でもじゃあ子どもに消音装置でもつけるのか？っていう
テレビとか工事とか犬とかと並列で語るのがおかしい でもその1人の苦しみをしっかり受け止めるべきだと思うね たった一軒って言うけど、公園の近隣住宅数十件？ぶんの１だぜ？
支持率２パーとかでデカい声を出して足引っ張ってる某野党より、高くね？ >>220
子供が公園で騒ぐのは当然だし悪くない
かと言ってそれをうるさく迷惑に思う人がいるのも悪くない
だから管理したりそこに公園をつくることを決めた側の落ち度という気がするな 85のジジイなど、とっとと介護施設入れてしまえ！
大学教授？しらねーよ！単なるジジイじゃねーか！ >>203
延長延長も何も20年契約でもうすぐ初めての契約更新だけど？
それを更新しないってだけの話 70以上のジジイババアの意見なんか
完全無視でいいよ！ 市公園緑地課長は車のアイドリングには触れてなくて、公園での子どもの声のクレー厶を受けている。対策をし、話し合いを続けたが解決せず。児童センターでも公園利用をやめた。
利用のないものを税金で借地料を払うのは理由が立たない。だから今年度末で完全閉鎖し、現状回復した上で、所有者に返還だってさ。 >>226
悪くないのかなー
飛行機の席なら逃げ場ないしわかるけど
児童公園を山のなかには作らないやん >>234
アイドリングは児童センターの問題だもんね
公園とはまた別
公園が廃止されてもなくならない >>7
とりあえずひろゆきやフィフィはこれ見てから騒げよ。情強さんなんだから。 後期高齢モンスタークレーマーなんてあと数年で死ぬだろうに >>235
住宅街に作っていい規模の公園ではないって橋下さんが言ってた
幼稚園と学校と学童のそばの住宅街に作るなら小さな公園
大きな公園を作ったら騒音が問題になるのは目に見えていると やってやったぜ次は隣の小学校がうるさいってクレーム入れるか 予想通り騒音被害者をクレーマー扱いにして叩いてる奴がほとんどで草
お前ら自分に被害が及ばないとなるとホント無責任だよなw >>236
そうなんだよ。公園じゃなく煩いのは児童センターの迎えの車。
だから、この市はなにやってんだということだね。縦割りすごくね？
もっとも市長が説明すべきで、ネタフリだ >>235
この件にかんしてはわからないことも多いし、どちらが悪いか誰が悪いかなんて断定のしようがないけど、
公園と住宅どの距離や公園の周りに樹木を植えたりなどの対策が事前にできたかもしれないし、
児童会？の利用時は人数制限したり子供に迷惑行為をさせないように言い聞かせたりなどすることはできたかもしれない
もしかしたらそれをやった上でダメだったのかもしれないけど ひろゆきやフィフィもほぼ毎日拡声器使われてから言え。 みんなが世のモンスタークレーマーに一泡吹かしたい気持ちはわかるんだけど、自分がこのクレーマーの立場ならやはり利用の方法を考えてくれと言うと思うわ
その声が無視され続ければ不信感も募るだろうし 昔は夜暴走族が集まるからだったが、今は子供が集まるから公園は迷惑になったわけかw >>239
航空写真やニュース見た？
ちっこい公園だよ。宅地なら10軒くらいだよ 何より最初のタイトルと
内容に明らかに違うところがあるから
まともな人ならそこで引っかかるよね うちも近くに遊び場があるが子供の笑い声やボールの弾む音は許せるしむしろ好ましい
親同士の井戸端会議や車から流れてくる重低音はしんどい
この爺さんもすぐ近所で地面や壁を音が伝ってくるならなかなか耐え難いとは思う騒音は一旦気になり出すと神経病むからな >>248
みたよ
近隣に住宅１～１．５件分くらいの小さい公園は点在していたけど
当該の公園は50～100人遊ぶ大きい公園に見えた
自分とこの近くにある大きな公園は、住宅街にあるけど
外周１ｋｍのジョギングコースの中に池と幼児向けの遊び場とイベント広場とボール遊びもできる広場に分かれてる
それぞれが植木や網で囲まれている
住宅街と公園の間は背の高い樹木と低い樹木合わせて３ｍくらいの緩衝地帯になってる
住宅街に作るならものすごく大きくて対策がとれる公園か小さな公園だと思う
青木島遊園地は子供がいっぱい遊べるのに対策がとれない大きさの公園 地元の新聞だと五月蠅いのは子供の声ではなくて、子供を送り迎えする親が車のエンジンをかけたままなのがうるさい、ってなってるな 公園を廃止してどうする？
交通事故が多いからって高速道路を廃止しないだろ >>254
そうなんだ
良かった
一人の市議の情報操作で地元の人が騙されることはないと思ってたけどそれでも何人か信じる人が出てくるかもしれないし >>1
地主がいるなら返して終了じゃん何の問題もないな でも
実際は児童だけじゃないだろうな
こういうところってしょーもないイキリ中高生の溜まり場になってることが多い
こいつらの馬鹿騒ぎはマジで害悪だからな
長年やられたらノイローゼになるのもわかる >>80
出入り口の場所を変えたり利用者の人数を制限したり、苦情が入るたびに対策をしてきたって事だったけど たったって言い方はどうかと思うわ
公園に隣接してる家なんて数件しかないんだからw 話し合いを続けてきたが、解決策はなく
廃止やむなし。
元々地元要望で作られて、今度は地元が管理できない。まあ市も市なら町内会も町内会だな クレーマーと決めつけて市民の個人情報を週刊誌にリークしてる市議の方が問題だと思うよ 公園の設置は住民への説明なしに行ったようなので住民の自己責任とは言えないないな。 長野市はどうせ1回くらい説明会を開いてアリバイ作りしたんだろうけど、この住宅環境だったら説明会に来なかった人には個別訪問するけどな
手間を省くと余計に燃え上がるんよ これまだ引っ張るのか
クレーム一件だったとしても周りもうるさいと思ってること多いよ >>263
そもそも、クレーマーがその町内会なのに町内会の要望をしらないってなんかなあ。村八？ 小学校と保育園と児童センターに囲まれてんじゃん
こんな立地の公園で子供がうるさいって・・
しかも20年間 どうせチョンなんでしょ？
いつまで野放しにするつもり？ >>265
クレーム一件なのは事実だろ
一件のクレームで公共物の存続決まるとかアホだろ 明日の午後1時45分から件の市議が質問するから
長野市議会 中継でググれ >>254
エンジンかけたままって駐車所の正面に園児の部屋でもあるのかな その一件って何者なんだよ
何百人もが使う公園を封鎖出来る力があるって事よな？ て言うか本当に校庭で遊べよ？うちらも子供の時は学校で遊んでたぞ >>259
出入口の変更をしたところで
毎日の渋滞の車列のアイドリング問題が解決するとは思えないんだよな
駐車場は送迎車100台に対し4台
対応したと言いながら
渋滞とアイドリング問題は放置
ボール遊び禁止でボール遊びしてる子供を放置 エンジン音クレームの件は公園廃止では収まらないぞ。
ミヤネはコロナだと。テキトーなこというから 園児ではなく保護者が原因なのに子供のせいにしてる人たちがいるってことね >>271
そもそも児童150人に対して駐車スペース4台なので殆どが駐車できない
しかも駐車場が教授の家の真ん前だからその周辺の狭い道に路上アイドリングがズラリ
児童センターは保護者にエンジンを切って待つように促したが全然効果なかったみたい >>277
このじじいは駐車場に停まっている車の中の話し声がうるさいと言い出してんだぞｗ あと数年であの世行くんだからそれまで市が無視しとけばよかったのにな そのうち道路を歩きながら屁をこいただけでうるさいと市にクレーム入れるはず >>277
保育園から教授とやらの人のとこに菓子箱の一つでも持って事前に詫びでも入れてたらこんなことにはなってなかったかもよ
保護者の責任は保育園に原因があるってことでしょ 近所の市営住宅の放送みたいなのがめっちゃうるさいけどみんな我慢してんのかなぁ >>266
「俺は上級だぞ。町内会なんて相手にしてられるか」って態度だった可能性もあるよな
あくまでも可能性だけどｗ >>269
一件のクレームでも調査して、必要なら対応するのは当然では？
1000人がクレーム入れても調査で不要となったら対応しないはず 100台の送迎渋滞って本当なのかなあ
この公園ぐるっと取り囲んでも100台にはならんでしょ
周辺まで渋滞が続いてたんなら周りからも苦情出てるだろうし うちの会社も悪質クレームには組織的に対応するってなってるけど実際には本社はおろか支社も知らん顔だからな
結局現場レベルの人間に任せきりでやらせるから何でもかんでもはい分りましたそうさせていただきますって対応になるんだよ >>286
だから対応はしたと行政は言ってるだろ
クレームゼロじゃないと公共物の存続不可とかアホだろw セミの鳴き声は日本人にとって真夏のBGMみたいなものだが外人には耐え難い騒音だと聞いたことだある
俺だって保育園の子供の騒ぎ声は全然嫌だと思わないが中国や韓国の子供たちが母国語で騒いでると不愉快になる
日本の将来を担う子供達の騒ぎ声が不愉快に思うということはこの教授はパヨクなんだろう この一件は上級国民様だぞたぶん
なんかお前らが同調してるがお前ら底辺がクレームいれたらきもこいつwて
なるだけだから >>64
子供に危害を加えられたら責任問題になるしなあ 市議のTwitterによると
老害は子どもが遊園地でボール遊びをしていると手を引いて看板の前に立たせてボール遊びは禁止だと言う」等、体罰・虐待を疑わせる発言が記録されているとのこと
施設の周りをうろついてるっぽいぞ まともな上級国民なら
もっと防音性能の高い窓を取り付けるとか
やるべきことがあるやん
認知症でボケてるだけやろ こういうクレームを入れてる人がいるなら
誰がどういうクレームを入れてるか公表して
話し合ったほうがええんちゃうの >>295
おっさんに泣くまで怒鳴りつけらた昔に比べれば今は優しい方だと思うよ >>291
18年かけて対応したけど解決しなかったので契約更新しないで廃園を選んだ
そなれの何がおかしいの？ こんな1件の苦情で馬鹿正直に聞いてるから市民が図にのる
そこから時代が形成されなんでも言うたんもん勝ちみたいになる
時代が違うって言葉が大嫌いや 子供の騒音がどの程度かにもよるし実害とかもわからないしな
1人だからとクレーマー扱いするのもどうなのかと
昔の子供とか公園でボール遊びして隣接地の家の窓ガラスバンバン割っといて逃亡とかしてたからな >>298
今回のは明らかに音に敏感ってことから分かるように精神異常者やぞw 付近の住民アンケートを取ればいいのに
その大半が廃止を望むなら仕方がないが、
1人のクレームのために残して欲しいという住民の声が無視される方がおかしい >>301
クレーマーはどの程度うるさいのかを客観的データを調べずに文句だけ言ってた模様 >>295
本来ならそれ施設側が注意しないとならないやつだな この名誉教授は左翼なんだろうな
普通上級国民ならこの板で全力で叩くのに
擁護する書き込みが多いからあやしい 送迎車は公園でなくて児童館だろ？
次は児童館廃止を目指すだけじゃん
一度味をしめたからしぶといぞw >>295
子供や親の責任については何も無いのか
ルール破りが無ければ起きなかったことじゃないかな 地図で見たら隣りが保育園と小学校じゃん
公園関係なくね？
てか、遊園地というからどんなところかと思ったらただの広場じゃんw >>291
クレームだけが廃園理由じゃないっぽいけどな >>288
この近所と思われる人がTwitterでボヤいてたよ
公園が出来てからの経緯とか現状だとか
メディアが総スルーしている数々の問題をな
廃止やむなしと言う感じ
声をあげないから他に誰も迷惑していないって決めつける事はできないな >>309
まあそれは良いんじゃね？
データに基づいてたほうがなおさら説得力はあるけど、クレームを入れる側の義務ではないし
例えば、あの交差点は危険なので信号作って欲しい。みたいなのも、クレームを入れる側が危険性をデータ化して示さないといけないわけじゃないし 事情も知らずに文句言ってる奴は保育園か高校のグランドの横に住んでみればいい マスコミはどうせ取材に行くなら
朝と夕の送迎時間にずっと張り込んでみたら良いんじゃないか
子供を遊ばせる側の施設や保護者にばかり話を聞きたいみたいだし
送迎車の保護者に手当たり次第にマイクとカメラを向けてみたら良いと思うよ 公園の隣人なんてすぐ分かるし
個人特定できる形でクレーマー扱いする奴が一番酷いと思うわ >>314
遊園地というとテーマパークを思い浮かべるけど、定義としては遊ぶことを目的としてつくった施設のこと。だからね >>50
そもそも住民のクレームで廃止にはなってねーぞw >>320
マスコミは話題になるように方向性を決めてから結論ありきで取材してるんじゃない？
今回なら悪のクレーマー爺という方向性にしたいんじゃないだろうか
まあ本当にキチガイクレーマーの可能性もあるけど >>255
でも高速道路を管理保全する人いなければいずれ使用停止になるだろ
この件はそういう事みたいだぞ DQNが集まってきて騒がしいから石神井公園とかも廃止してもいいよな >>324
クレーマーってクレームを出す人のことだしなw
悪い意味に捉えられがちだけど、クレーマーが悪いとは限らないんだよな >>320
児童館みたいなところなので
朝は学校に行ってるので児童いない
遊びに来る時はそれぞれ来るのでそんなうるさくならない
帰る時も遅くても午後5時半くらい、そこまで車来ないらしい >>321
本当にクレーマーだと思うならそのクレームの内容と
廃止に至る数々の原因も揃えて提示してほしいんだよなぁ
「子供の声」だけを切り取り現地を調べもせずに
クレーマーと断定して晒し上げてるもんな
フィフィとかTwitterのいっちょ噛み芸人をはじめ
メディアのやり方が地上げ屋ヤクザとか左翼とかのやり口にしか見えない >>327
一つの事象からすべての事象を同じ結論にしてしまうと誤りが多くなるよ 保育園も近くにあって利用していたけど爺がクソうるさいから保育園も利用しなくなったとのこと
どんだけの子供に迷惑かけているんだこの爺は 市議の人、なんか凄いよな。うちの市にはまだいないタイプだ。チューバー風で、、
>>320
もう一年も前から最大の利用層が小学校のグラウンドで遊ぶことにしたらしいから、最近は緩和してるかもな。良いことだ >>295
それで体罰、虐待ってアホだろ
ルールを破って遊んでる子供を注意しただけじゃん 100人に1人くらいの割合でめっちゃ声の大きい子供いる
あれ迷惑 >>334
そのとおりだけど、相手の体に触れるだけで痴漢だ暴力を振るわれただと言われかねないから注意は必要だな
特に押したり手を引いたりとかは危険 >>334
爺が暴行罪に抵触しているので（警察に確認済み）その時に丸く収めずに警察に介入してもらった方が良かったかもと市議が言っている >>266
「町内会」とは、各地域の住民で構成される任意の団体であり、町内会と呼称する団体に法的な根拠は無い。
よって、住民が町内会に入会しなければならない義務は無く、町内会の要望を知らなければならない義務も無い。
町内会に入会している者たちが、町内会に入会している者の要望を、住民の要望として、市に提案したいのであれば、
町内会に入会している者たちは、その要望を、町内会に入会していない者たちに伝えて、
町内会に入会していない者たちから、町内会に入会している者たちの要望に対する同意を得て、
その要望を市に提案しなければ、その要望には住民の要望として欠陥がある。
町内会に入会していない者が、町内会に入会している者の考えを知らないことは、町内会に入会していない者の非ではなく、
町内会に入会している者の要望を、町内会に入会していない者たちに伝えなかった、町内会に入会している者の非である。
よって、町内会に入会していない者が、町内会に入会している者の考えを知らなかったことは、町内会に入会していない者の自己責任ではない。 長く恒常的にクレーム爺がいろんなところにクレーム出して中学校の校長も保育園の園長もめんどくさがって嫌になってるみたいだねw >>337
チューバーの市議さんは炎上狙ってるから、普通の目で見れないな 保育園側は自分達が使わないなら草取り等はしませんて事だけど
公園を維持管理する愛護会とかいうのが
近隣住民100人いるはずなんじゃないの？
誰も維持管理を引き継がなかったって事だよな
そこまで必要とされている公園で継続してほしいならやるだろ 若者out
老人in
長野はざざ虫と蕎麦だけ食って生きる老人の街として認識されればよかろう 爺はクレームを言って公園の入り口を変えさせた
公園緑地課は最初難色を示していた、理由は入り口を変えると交差点の都合で交通事故リスクが上がるから
それを爺は要求し市役所は爺の言うことを聞いてしまったらしいw >>342
若者を欲しがる地方都市なんていくらでもあるだろうからwinwinじゃん 汚いジジイは名誉かなんか知らんが、いらん
プリウスジジイみてわかんだろ！ >>299
一件のクレームで公共物廃止してたらキリないよw
行政や政治は反対意見もあるのは当然でそれがゼロでないと存続不可とか変だろ 爺は公園に木を植えろと要求w
ツツジを植えろだのヤマボウシを植えろだの銘柄指定だけでなく面積まで指定してきた
言いたい放題であるw >>279
それは怖い
総合失調とかの恐れはないのかね これって問題というより、うまく解決したって成功事例でいいのに >>350
音に敏感な人は精神がおかしくなっているよ
うるさいうるさい言って事件起こしてるのみんな精神病やろ そもそも地域の子供を一ヶ所の公園に集めるのって、結局はその公園付近の住人にだけ問題を押し付けてる状態なんだよな
だから空港付近や漁業権のように公園も補償をしないといけないんだよ普通は
自分の家の前に地域全体の子供が集まって送り迎えの車100台が来ないからって
「子供はうるさいものだから我慢しろ」とか「送り迎えの車が多いのも我慢しろ」みたいに
子供だから仕方がないで安全圏から押し付けようとするのに限界がある この爺は決まったこともひっくり返してクレームを言いまくってたらしい
区長会も行って爺と話している
マジ迷惑爺として有名なんじゃないのw この人の権利として通った廃止やむ無しなんでしょ
それをクレーマーだとか苦情と言ってるうちはまず何も解決しねぇよ >>355
ひっくり返る時点で正当な権利が行使されてるのに何言ってんだか >>352
だよなぁ
国道沿いに引っ越して、当初は爆音で四六時中鳴り響く救急車や消防車やパトカーのサイレンに起こされる日々だったけど、半年しないうちに慣れたし
子供なんか時間限られたところでしか騒がないのにさ >>348
そういう話も出てるな
>遊園地開園後、日中は保育園や小学校から子供たちが訪れ、夕方以降は児童センターからも子供たちが来て、50人ほどの人数が一緒に遊んでいました。
それぞれ集団が集まるから普通の公園の個々の利用者よりうるさくなりやすいだろうね
その他夜間は若者がボールを蹴ってたり花火をしたりと話も出てる
ルールもマナーも無い利用者達に
“ここはうるさく騒いで遊んでも良い場所”
と認識されてしまってたんだろう 周辺にも苦情言いまくってるので公園廃止したところで迷惑爺のクレームが止むことはないのではと市議は心配している
それどころか今までのパターンだと一個要求を通すとさらに図に乗るからこの爺とビシッと対決せんといかんと言っている >>346
橋下さんはクレームが出る前に出ないように考えるのが行政だっていってたよ
その通りだと思う なんでもかんでも子供ファーストは違うと思う
うちなんか休日のたびに家の前の狭い道路で一日中道路族が騒いでて(大袈裟じゃない）嫌になる
子供の奇声もそうだが親同士の井戸端もうるさくてがウザい 実際に現場を見たわけでもないのに片方を批判してるこういうアホが冤罪を産むんだろうね >>362
ミヤネ屋とそこに出ていた橋下徹は
実に公平にこの件を扱っていたと思う
テレ朝は酷かった >>2
なら高速道路がすぐ近く通るような家はどうすんだ？
高速道路を廃止しろとかクレームつけるのか？ >>360
最初からそういう目的（子供が思いっきりのびのび遊ぶ）で作ったんだと思う
だから平気で拡声器を使った
普通は近隣住民に説明会を開いて協議し、門の場所や植木等譲れるところは最初から譲って
被害を最小限に押さえながら我慢してもらうんだけど、この公園と児童センターはしなかったので揉めてる
実際に被害が出てから部分的に対応したことを、まるで譲歩したかのように言ってるけど
これは最初からやっておくべきことだった 苦情って勇気いるんだよ
たった一軒っていうけど
その周辺の住民はきっとクレーム入れた人に感謝してるはず >>367
あのね？日本だとなんの説明もなしに近くにいきなり高速ができることなんてねえからな？ 市が要求を飲むたびに味をしめてエスカレートしていってる感じはするからやっぱりクレーマーはクソだと思うわ >>363
老人を保護し過ぎて若者が子供を生む余裕が無くなってるのに
よく平気で子供ファーストやめろとか言えるよな Yahoo!ニュース［12/3(土)19:38］
“子供の声がうるさいから公園廃止”にネット騒然…
「日本終わってんな」の一方、住民側の事情に共感する人も
https://news.yahoo.co.jp/articles/d923efc82684335fa581c6cf0cea03e7d8c31ba6
【公園廃止に至る経緯】
《苦情を申し入れた側の事情》
・児童センター、遊園地の建設に関し、当該住民に説明がなかった。
・当該住民宅へのボールの飛び込み、植栽の踏み荒らし等が重なり、
当該住民は公園利用者への不信感を募らせるようになった。
・児童館の40～50人の児童が一斉に指導者の拡声器の号令の下に遊ぶ。
・1日100台の車がお迎えに来る。
・当該住民はこうした状況に18年間悩まされている。
・他、等々。
【利用者の声】
子供を公園で遊ばせることで当該住民からの叱責や注意が子供に与える影響を考えると、
今の状況では児童センターの児童は遊園地を利用できない。
【廃止の考え方】
ある意味、皆が被害者。
この状況を終わらせる必要がある。
【この資料を読んだ人々の声】
・公園廃止の説明文を読むと最初の印象と違う。
・これが自分の家だったら耐えられるか自信がない。
・「クレーマーを追い出せ」みたいなこと言ってる人は、落ち着いて考えてほしい。
住民と子供たちのどちらかが泣き寝入りしないよう、
互いに歩み寄れる解決方法が見つかることを願うばかりだ。 子供は近くの校庭で遊べるようになったんだしなんの問題もないだろ >>363
苦情が無いから迷惑なんか掛けていない
苦情を言った奴が一人だから一人だけが我慢すれば良い
ってこの件でもしつこく書き込まれるけど
大概は迷惑に思いながらも事を荒立てたくなくて我慢しているだけなんだよな…
だからこそ、ご近所トラブルだとか騒音問題だとかに加えて
「道路族」なんて言葉まで出て来るんだし >>373
>児童センター、遊園地の建設に関し、当該住民に説明がなかった
爺の家が区の境界の近くで、担当誰が挨拶に行くかについて連絡がぬけていたのかも？みたいな話してたね
でもまさか作る時に挨拶に来なかっただけでこんなに長い間粘着してずっとネチネチクレーム入れてるってことはあって欲しくないwだって
そりゃそうだ ひろゆきって金持ちが支えてんだから優遇されて当然って考え方じゃなかったっけ？ お前らの近所に説明も無しに6070人が遊ぶ公園出来たら苦情言う癖に良く言うよ
1番悪いのは明らかに勝手に公園作ったアホだよ >>377
挨拶にいって、うちにボールが飛んできませんか？騒音対策は？
みたいな話になっていれば建設前にある程度対応できて信頼関係も結べたはずと思ってたけど
相手が連絡が抜けて挨拶に来なかった『だけ』と思う無責任な人なら無理かもしれないね >>373
利用者の声
爺が怖過ぎてここで子供を遊ばせることができないって書いてあって草 >>379
橋下徹は自分ならここには作らないと言ってたね
ミヤネ屋の発言の正確な書き起こしがどっかにあれば良いんだけど >>380
ボール防止のあみあみの塀を立てようとしたら景観がどーのこーのの爺がクレーム入れて立たなかったらしいぞw
どんな対策しても文句しか言わんのだから無意味だわ >>359
他人の幸せそうな姿を見るのが我慢できないぐらい嫌という奴らもいるからなあ
ホコ天にトラックで突っ込んだり、ＡＫＢの握手会で刃物振り回したりも同じ感じだろ 子供が他人の家に迷惑かけて説教されると、そこに親が文句言いに行く世の中だからな
もうこの親世代のモラルとか崩壊しててるんだろ ひろゆきもフィフィもここで文句言ってるやつらも
自分の家のすぐ裏に公園ができて
365日子供の奇声が聞こえてくれば
考えも変わるだろう >>383
ボール禁止の公園は多い
実害出る前に最初から禁止にすればよかったのでは？ 公園がうるさいなんてせいぜい9時～17時18時くらいなもんだろ
夜の23時以降は騒音控えろよコドオジのおまえらは >>381
これも言い方一つで印象変わるな
内容は変わらないけど印象は違う
記事に書かれてる書き方はこう
>子供を遊ばせることで、●●からの叱責や注意が子供に与える影響を考えると、今の状況では児童センターの児童は遊園地を利用できない
実績や注意がどんなもんだったかで爺さんがイカれてるのか、妥当なものなのかは変わるしな… >>373
キモいクレーム爺がいるから怖すぎるしもうここで遊びません
クレーム爺の対応でみんな疲れました、ってことだなw
爺良かったな、冥土の土産ができてw
満足か？ あと砂埃問題も馬鹿にできないんだよな
学校のグラウンドはスプリンクラーがあって
適宜使用して対応してるけど
この定期借地権つきの公園にはそんな設備ないだろ
そこに常時、通常の公園以上にひしめき合い走り回る子供達が居たらと
どんな状況になるのか想像した方が良いと思う
それについての対策なんかしたような記事は出てこないし >>2
騒音レベル超えてないならいいんじゃねえの？ 言わないだけで我慢してる人も居るだろ
子供30人とか騒音レベルだぞマジで >>391
住民から市へのクレームが入っていることを知った利用者たちが公園を使わなくなった
誰も使わない公園に市は維持費をかけられない
だから廃止になる >>392
爺は木を植えさせたんだってよw
その時に爺がツツジ植えろだのやまぼうしを植えろだの木の種類まで指定してきたんだってww 夜も五月蠅いのなら問題だろうけど、たった一軒なんだろ
しかも大学教授
まあ大学教授じゃなきゃゼロ扱いだろうね >>393
それを誰が判定するのかだな
少なくとも外野の俺等にはどちらの言い分がおかしいかは判断できないと思う もしかして、その一軒の人が地元の有力者で大量納税者だったとか？ >>395
この公園を使いにきてた保育園にまでクレーム入れてたらしいよw
もう怖くて誰も使わんでしょw >>397
こういう異常なクレーム入れてくるのって
元大学教授は多いな
あと元公務員とか教員 >>396
種類の指定までしてるのは行き過ぎだよな
それが騒音や砂埃防止に有用というのならともかく
ちなみにそれらの情報ってどこに書いてあるの？
なんかの情報番組でやってたなら番組名教えてほしい
映像探してみる >>402
市議のツイキャス
公文書に残っているのとか区長に聞き取りした結果とか話していたよ
爺にも凸ったらしい
大人相手には爺は大人しいとか言ってたw
上級国民なのでさすがに大暴れみたいなことはしないだろ、みたいな爺の人となりも紹介してたよ >>396
それの何が問題？
開設前の話し合いで非常識な要求でなければ飲んでおけばよかったんだよ >>400
うるさいと思ってる騒音の元が公園ではなく公園利用者なのだから当然といえば当然だな
怖がる利用者の気持ちもわかるし、爺さんの気持ちもわからんでもない >>403
ツイキャスかー
やってないし見れないな
爺さんもやっぱり神経質で変わり者っぽいな
ただ、車のアイドリング音とかがうるさかったというのも否定はできないから完全に悪者にはできないかな >>403
うわー
長野の有権者はリコール考えないのかな？ 老害一人のために公園なくなるのはなぁ
公園はガキのためだけにあるわけじゃないからな >>409
爺さん一人のクレームで廃止するわけではなさそうだよ マスコミの扱いを見てわかるとおり
クレームをつけたらキチガイ扱いされたり総叩きされかねないからなぁ
その中で1軒でしたとか言われてもバイアスかかってる
1軒がどうというより町内会でまず話をまとめろよ 都市部にある公園で煩くないところなんかあるん？
大阪なんか最近はベトナム人とかたむろしてるわ
子供とか怖くないしええやんか 市だって公園なんて維持費かかるから廃止したいんだよ。
そのためには大義名分が必要だからそれを待ってただけで。 フィフィはひろゆきと結婚してフィフィユキに改名しな >>413
公園は色々と大変だからな落ち葉が隣の家に行けば苦情、子供が騒げば苦情、遊具で子供が怪我をすれば苦情
公園の清掃、樹木の剪定、草刈り、トイレ清掃など維持費はバカにならん たった一軒の苦情で行政を動かした！
偉大な歯無しだ >>80
そのあたりのことが事実なのかどうかとかちゃんと調べてから報じなきゃダメだよなあ
>>1で市が把握している
> 遊園地開園後、日中は保育園や小学校から子供たちが訪れ、
> 夕方以降は児童センターからも子供たちが来て、50人ほどの人数が一緒に遊んでいました。
> それによって大きな声や音が発生しており、宅地に入ってしまったボールを取る際、
> そのお宅の植栽が踏み荒らされることもあったと聞いています。
> さらに、夜には遅くまで若者が集まって騒ぐ声がしたり、サッカーボールを蹴る音や、
> 花火の音などが発生したりして、そうした状態へのご意見が続いていました
だけでもかなりの状況
この前に書かれている市議の話だけ読んだときとはかなり印象が違い、この市議にも胡散臭さを感じる
一方、静かなところに引っ越してきたという話なのに小学校のすぐそばというのはたしかに疑問ではある
市にクレームを直接入れたのは1人だけということだが本当にクレーマーという話なのかどうかしっかり取材して報じて欲しい 今はうるさくない幼児連れと老人しか来なくて苦情言った人も近年公園には何も言ってない
それを「利用者少ないから無くしてええな！」と判断したのは市 子供の声よりも
田んぼ焼いた煙で２ヶ月苦しかった
喘息持ちで息が出来ない地獄
クレーム入れようかずっと悩んでた
誰かクレーム入れてくれんかな～ 北某学校施設の閉鎖延期も元は一人の卒業生の保護者がスタートだよ。普通、普通。 公園の南側はGoogleストリートビューだと2015年はまだ空き地なんだな
公園が設置されたのは2004年で間もなくクレームが入るようになったと言うことだから、そんな土地に分譲住宅建てたってことか
そこを買った人はどう感じていたんだろうか？ >>418
結果的に利用者が少なくなり
負担だけが残った構図みたいね 跡地はどうなるの？
まさかゲートボール専門場とか？ >>362
橋下知事時代はいろんな政策が賛否両論の嵐だったしでもそれこそが普通
そんな自分でも現実化が無理な発言だけ拾っても意味ない 橋下徹は1000人の反対があっても通した案件もあると
数が問題ではなく内容を精査する必要があると言ってたんだよな
全くその通りだと思う >>421
元じゃなくてその後多数化するかが問題だろ
一人が反対してるからって公共物廃止したらキリないよw ボールが飛んでくるとか夜間の花火やサッカーのリフティング等の音がうるさいという話だから、金網と夜間使用禁止だけで対応できるだろ
なんで18年前に作ったものを壊す必要があるんだ 1軒だけかよりも受忍限度を越えているのかどうかのほうが重要じゃないのかなあ
受忍限度を越えていても1軒だけなら泣き寝入りしろというのが正しいんだろうか
受忍限度を全く越えていないのに10軒が言ったら廃止なんだろうか
まずは過度なクレームなのかそうでないのかを確かめるべきじゃないのかな、報じるメディアは 普段はマスゴミガーとか言ってる連中がこうも簡単にも一方的な記事を鵜呑みにし扇動されネットリンチを起こしてしまうのか 実際は公園が出来た頃からユーザー側のマナーが成っていないと、ほかの近隣住民からも指摘されていたんだっけ？ 地図見たらすぐ隣に保育園と小学校もあるから騒音はそこまでだったんじゃないかな
公園ができる時の経緯や出来た後のトラブルがよっぽどだったんだろ 公園を潰すときは跡地に何かを建てたい市のドス黒い思惑があるはず たった一人のクレームで公園潰せる前例作ったらダメだろう。
文句が有るなら行政訴訟すれば良いだけ。 なんか無視すれば良いみたいなテレビの論調にも腹が立ったな。 >>2
実際全国で無視されまくってる中どういうことだ？と疑問に思うのが一般的なのでは その一軒は特定されたのか？
毒女がやりそう！
創価か解放同盟かな？ 長野県は声のデカい少数意見の言う事を聞きすぎておかしな事になっているのは確か >>34
深夜に小さい子連れてドンキ行くような人種だろ >>438
野球のボールが飛んできて窓をブチ破る
そしてカミナリ親父からゲンコツ
なんて古き良き時代としておっさん保守層が賞賛しそうなのにね >>38
ジャップってこうやって
他人種になりすまして身内を攻撃するような陰湿な奴ばかりだな
ほんと典型的な糞ジャップだわ >>1
完全に上級案件
普通の市民からなら軽くスルーされて終わる話
全ての元凶は、上級国民の一言 >>1
完全に上級案件
普通の市民からなら軽くスルーされて終わる話
全ての元凶は、上級国民の存在 >>453
こんなたった一人の主観クレームだけ真に受けて経緯とか変だろw
しつこいクレーマーは全部正当化されるぞ >>453
✕経緯の詳細
○クレーマーからなされた主張の概要 ガチでやるなら調査からだけど市の職員も暇じゃねえんだよ こういうのは役所の会議で決まるよね
議事録は公開されてるんだろうか？ 精神的に弱い人ってわかりにくいから叩きやすいんだよね。昔からずっとこんな感じで何も解決してない 本当に1件のクレームからなの？
市が1件のクレームに屈したんですよテヘッていったの？
例によってこの2人かよ・・・
ちゃんとソース確認したのかね？この人ら？ >>206
だから最初から俺の意見はないって事を理解してくれ >>455-456
それはどうだろう？
同じ立場だったら、私も同じ対応をしていたと思う。
そうは思わないかい？ 声に出したのが1件であって裏で100件ぐらい同じこと思ってるんだろ >>466
跡地にマンション建っても文句を言うだろうな >>467
公園を使ったりもするからお前みたいな糖質は少ないと思うぜ >>1
これどこの教授か特定出来たの？
まさかマスコミから天下りして論文一つも書いてない社会学部教授とか
共産党員にして学術会議メンバーの憲法学教授とかじゃないよな キチガイほど気に入らない相手を糖質と言いたがるよな
怖い怖い >>463
長野市がそう言ってる
> 長野市は8日会見を開き、「ボール遊びを禁止するなど、これまでも対策を講じたものの、1軒からの苦情は続き、地元の区長会からも廃止を求められた」と説明している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/777d105469bd4e48c3c6cab06f249cfaa5c52fb7 >>471
音に敏感なのは糖質の資質だから一度心療内科に言った方が良いと思うよ🥺 >>467
近隣の人は気にしてないって
> 遊園地の隣で暮らす宮崎宜義さん（85）も「子ども好きなので声は気にならない。子どもたちのためにも存続してほしい」。近くのパート女性（66）は「子どもの声が気になることもある」としつつ、県外で暮らす孫が来た際に利用することもあり「残してほしい気持ちは強い」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b03129f990be95b7b25daec9b030e0e1d03bc79f?page=2 >>474
気になるけど利用してるから残してほしいってことは利用しない人からしたらうるさいだけ 一人の議員が騒ぎ立てて週刊誌にネタ売ったり、何か裏が有りそう >>449
現代だとその後怒られた子供の親が謝罪じゃなくって文句言いに行くんだぜ？w 一番の問題点って車で子供連行してくるモンペの車の騒音問題じゃ無かったの？ 週刊誌に苦情入れた人の個人情報リークしたり市民を攻撃の対象として扇動したりする市それが長野市です 定年後の静かな生活を守れてよかった
若い奴らはもっとお年寄りに感謝しろよ
誰のおかけでこんな豊かな国になったと思ってんだ
当たり前だと思うなよな >>479
クレーマーはこの爺一人なので内容は割とフレキシブルw >>483
騒いでる爺こいつだけだぞ
しかも子供相手
こう言う老害が国を潰すんだろうな >>441
は？借地。
元農地で現状回復して所有者に返還 公園緑地課長
話し合いを続けて来たが解決策がみつからす。
閉鎖を決断。
利用のないものに
年間数十万円の借地料を払う意味はない。 >>485
苦情入れた人というよりそこに住んでる住民全体が異常てことじゃん 本文読んでませんが
少数意見を取り入れて素晴らしいって事ですよね？ >>486
モンペの送迎車が引き起こしてた路駐とエンジン騒音が問題とされてたのに、それを子供の声とすり替えてるところがカルト臭いんだよなぁ
3年ぐらい前に閉鎖してて、その頃には他の住民も文句言ってたんじゃないの？ 民主主義だからって少数を無視してはいけない
誰かがNOならNOだ 少数意見無視出来るなら
産業廃棄物処理施設や原発も簡単に作れますし >>491
それだけピックアップして悪者にしようとしてるんだろ
政治家なんて自分に都合のいいことしか言わないし 近所の除夜の鐘がなくなったのもこういう極一部のクレーマーのせいなんだろうな >>474
「子どもの声が気になることもある」ってパートの女性言ってるやん >>447
それってあなたがミニひろゆきなだけですよね こんな記事に踊らされて老害とか連呼してる奴らが多いことよ
こんなバカしかいないから日本が衰退するんだよ ガキがうるさくしたら首の根っこ締める親へったよな。
時代だね。 今は叱らない親やちょっと注意したら事案扱いだからな
子供が躾けられてなくて昔よりうるさくて質悪いんだよ 一軒住民「子供がうるさい」
ひろゆき「それあなたの感想ですよね」 どっちかが悪かったらどっちかをものすごく可哀想な事にして話作っちゃうのキモいな 子供なんて関わるとろくなことがない
労働力なら移民で十分だろ
子供とかとっくにオワコン
今どき子育てとか低能の証 >>3
老害教授より子供だろ
ジジイが調子こいた結果 >>13
昼間図書館にでも行けよ
どうせ暇なジジイなんだから 公園の近くに住んで厄介クレーマーになれば
引っ越し費用を市が出してくれたりするんかな ユーチューバー劇場型人格障害市議が何故、カルト雑誌社とのコネを持ってたんだろ？ >>515
自分の住んでる場所の側に後から公園作らせるってのはかなりの権力者でないと無理だろな >>517
上手く先回りするとか、
元々子どもが騒ぐところに移住しといてギャーギャー言うとかあるだろ 言ったもん勝ちの世の中
文句が無い大多数は黙っているのに
たった1人が何年も文句言ってると公務員は面倒くさくなってクレーマーに屈する
今度は復活させろと誰かが同じくらい熱心にクレーム入れないと復活しないよ >>520
俺が何度も引っ越してみたい奴だったら少しお得 このニュース、地元SBCのニュースだとクレーマー爺全く触れてなくて笑える いや笑い事じゃないんだが
その前の全国ニュースじゃ思いっきりクレーマー爺一人って断定してんのに、何忖度してんだか >>522
ニュース？ワイドショーのにぎやかしじゃなくて？ >>523
ニュース なんか最初の公園設置説明会から不十分だったとか廃止に至る説明会も不十分だったとかで市側が悪いよねってスタンスでクレーマー爺のことは最後まで全く触れず
他の局はわからんけど見てて何言ってんだこいつ？って思ったわ >>492
あらゆる犯罪が正当化されるやろがキチガイ死ねよ >>525
クレーマー扱いしてるのがワイドショーでニュースはしてないのは正しいんじゃない？
特に地元だとお騒がせ市議のこと知ってるだろうし >>1
あたおか
名誉教授
最強クレーマー
地域破壊 民主主義の多数決というのはこういう時のためにあるのに全く生かされず、マスコミの世論操作に悪用されるだけで もともと公園や幼稚園や学校があるところに引っ越してきて文句言うのはアレだけど
ずっと住んでたところに出来てしまって煩くされるとなると同情するなぁ >>528
ワイドショーは知らんし、全国版のニュースではクレーマーって報じてるのに？ >>530
今回は『名誉教授』『上級国民』『忖度』『クレーマー』て言葉をマスコミが使って世論操作してると思うよ >6.廃止の考え方
>・青木島遊園地の開設の場所は、地元区長会が地権者と交渉し決定したものである。
>・当時は、児童センター、保育所、小学校に隣接しているため、新たに遊園地を設置する場所として
>適地と判断されたと思われる。
>・しかし、それらの施設があることによって、一度に訪れる利用者があまりにも多い状況で使用される
>環境であり、近隣の住環境を考慮すると、結果、必ずしも適地ではなかったと言える。
結論で場所の選定が悪かったことを認めてる >>532
全国版のニュースメディアがどこか知らないけど、
地元はお騒がせ市議がどんな人が知ってるなら市議の釣り「上級」「忖度」「子供」の餌に食いつかないのは当然だと思うよ さっきNHKでもやってたけど
近隣住民の中には迷惑に感じてた人もいたとのこと >>1
これさ
あの環境でクレームがたった一軒て事のほうが怖いし不気味なんだけど
なんかこの件は裏にもっと根深い物が有りそう バカがパワーワードに引っ掛かって被害者の年寄りを叩いてるだけなんだよな >>7
だよね
すぐ側に小学校有ったしそこで良いじゃんて思った 子供の声がうるさい公園のそばには住みたくないが
その公園をぶっ潰してしまうようなヤツの近所にも住みたくないよ >>537
やっぱりw
なんかこの問題になってるじいさんが変わりもん過ぎて同類に思われたくなくて他の人達は良い子ちゃんぶってんのかな？と思った
あの環境で煩くないわけないし迷惑かかってないわけが無い
それかこの児童館とやらのバックがそうとう力持ってるやつで権力振りかざしてるかのどっちかだろうな
って思ってる >>542
自分は住みたい
この住民みたいな人が近くにいたらいいなと思う
自分は文句を言わない良い人のままノーリスクで住環境を改善してもらえるから でも送迎はマジでうざいよ
近所の大きい塾でも片側一車線の道に何台も送迎の車がハザードつけて止まってる
街中なんだから塾くらいチャリで通わせろっての >>544
その人がこっちに牙を剥いてきたらどうすんの？
洗濯の音がうるさいとか車の音がうるさいとかゴミの出し方が汚いとか言われて
引っ越さなきゃならなくなったらどーすんの？ 一人しか抗議してないからそいつがおかしいに違いない
すげー論理だなぁ 一人しか抗議してないからそいつがおかしいに違いない
すげー論理だなぁ >>544
いやぁ・・・そこまで聖人君子でいられるものかねぇ >>498
なるほどww
やっぱりそういう事だったんだw
ググったらゆたぼん親父系の関わっちゃいけない面だったw
クレーマーって言われてる爺と個人的に何か有りそうだなw 真偽不明の色んな情報があるけど、下記のような印象
·廃園はクレームだけが理由ではなさそう
·クレームは一人しか入れてなかったかもしれないが、かなりうるさそうな状況ではある
·滅茶苦茶うるさかったとはいえクレームを入れた人もクレームや注意の仕方が行き過ぎていたところはありそう >>544
その人がいつも自分と同じ立場だとは限らないのでは？
このクレームを入れた人だけがうるさいと思ってたとは思えないけど、この人はこの人でちょっと問題ありそうなんだよな 上級国民の大学教授様なら静かな場所に引っ越せばいいのでは？国立大学でもアレな思想の人いっぱいいるしな大学教授様 >>553
迷惑かける人がいたとして、その人のせいで自分が環境を変えなきゃいけないっておかしくね？
一つの解決方法だとは思うけど、できれば問題起こしてる人に変わってもらいたいもんでしょ >>553
公園の騒音クレームはしてるけど大学教授は近所で悪い噂は無いみたいだけど 長野市側も何らかの事情で廃止したかったんじゃないの？
クレーマーが渡りに船だったのかも >>2
いいよ。残りの99人が正常なのに一人の異常者のために社会を変えるなんてあっちゃならないこと
一人のために税金使って入院させるのはかまわない。弱者保護とはそういうものだ ご意見番（）気取ってる連中って、新しい事実が出てきても絶対発言撤回したり謝ったりしないからなｗ
別の市議がつべで見解述べてたけど見て見ぬふりだろうな 大体、「子供」っていう言葉を印籠みたいに使ってる奴にロクなのおらん
バイアスかかり過ぎなんだよｗ >>558
無視せざるを得ないこともあるけど、余裕があるなら一人ひとりの意見を聞くべきだし、その意見を聞いた上で妥当なら変えることも検討すべきだし、妥当じゃないなら変えなくて良い うちの近所にも託児所あって結構うるさいけどテレワークしてても何も気にならんぞ
文句付けてる住人もおらん
年金暮らしの爺さんでテレビ見るぐらいしかやることなくて暇やから騒音が気になるだけちゃう？ 長野はなんか陰険で変質なのが多いね。年中陰気な天気だし >>562
こういう騒音問題は音を出してる側が異常なのか、うるさいと感じてる側が過敏なのか、第三者にはわからんからな
託児所ならどこも同じわけでもないし、子供の声が気に障る人もいれば気にならない人もいるし好きな人もいる
だから決めつけは出来ないし、一つの正しい答えなんてのもない
ソース記事などを見ると確かに騒音も大きそうではあるんだよな >>562
拡声器の号令や家の前でのアイドリングは無いんでしょ
騒ぎ声だけの話じゃないみたいよ >>562
問題は合わさってることだろ
小学校と保育園と児童センターと公園
そもそもこの件の怒ってるひとって、児童センターがやってることが主らしいんだけどな 最初は老害と思ったけど
拡声器とか庭荒らされるとか
車で送迎とか同情するわ
せめて自転車で来いよ 小学校 保育園 児童センターがそれぞれどれくらいうるさいのかを知るべき
正直この問題突き詰めたいから現場に行くしかない
明日行ってこい
でどれくらいうるさいのかを体感すべき ヤフコメだとクレーマーの人が地主を兼ねてるとあった >>563
そういう偏見を外に漏らすことのほうが陰険だと思う でも付和雷同、右へ倣えが日本人なのに、逆にスゴくねw 特に田舎なんかコイツが村八コースでしょ
市役所と近隣ねじ伏せるなんて信長じゃねw てかこんなので特定し出してるやつキチガイすぎるやろ >>569
地主って役職じゃないから、兼ねてるってのは変な表現だな >>570
名誉教授という話が本当なら既に退職してることになる 俺は気にならないけど、子供の声好きだけどとか別環境なのに言い出すやつはほんとに頭悪いとお思う この名誉教授が上級だったら、そもそも自分ちの隣に児童センターなんて作らせないだろw >>554
親は良いわけじゃないけど悪くもないと思う
普通の親
日本全国どこでも細い道に面した駐車場がない児童施設だと親の車送迎で近隣い迷惑をかける
都内はほぼ車送迎禁止
施設の設計や想定が甘かった
良い方に考えるとしても、子供の幸せを願うあまり？近隣住民への配慮を忘れてしまった 二、三人の子供の声がいいとかじゃないやん
なんならこれ全部合わせると500は余裕だろ
500人くらいの子供の遊び声が聞こえてうるさくないですかって話 自分の子供のためには他人への配慮や迷惑を省みなくなってしまう
でも親ならそんなの普通だよね？みんなそうでしょ？だから我慢してね？ あらゆる主張きいてると
子供がどんだけ騒いでも文句言うなに聞こえるんだが
葬式でどんだけ子供が喚いてもOKにしろってことだよね 野球場とソフトボール場の近くに引っ越した時は
土日の朝7時くらいから小中学生の声援で目が覚めるって感じだった
土日は一日中だからめちゃくちゃ煩くてすぐに引っ越したわ 芸能人論客って短絡的な人たちだよね条件反射的に言葉が突いて出てくる感じ つつじとか植わってるとこは角の一戸となりの家か
てバレちゃうけどいいの？ >>7
ここ使うの学童児童だったんでしょ
近所の小学生は使わなかったけど
子供は確実に使っていた >>577
ドイツの例出して
「子供の声は許容範囲」の法律持ち出すとかな 子供の声はどんだけうるさくても許せと言ってるようなやつがいる これを宣伝しまくってる方の市議がちょっと
変なテンションで
どうも信用できない
教授だと週刊誌が書く前からクレーマーは上級国民ってハッシュタグ付きでツイートしたり
googlemapにみんなで★5をつけてくれ！ってね
発想がネットイナゴ 子供の声がうるさいとかどんだけメンタル弱いんだよw 子育て邪魔されたら
晒して
潰せ
子供のためならそれくらいやるのが親 >>7
話着々と決まってて代替地用意する時間すらあったんじゃん
これらを全て一人のクレーマーのわがまませいにしようとしたの？
いくら何でもひどいわ ひろゆき『僕とフィフィさんが同列なんすね えっへっへっへ笑』 あの、もしかしてこれクレーマーの人じゃないですかね？
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1115423736/
これは少しかわいそうな案件かも。
>一戸建て住宅を建てたあとに、近隣に保育園が移転してきたのですが(園児の戸外活動の騒音に参ってます。8:30〜17:00まで、30分〜2ｈごとに一日最大５回、計４時間強に渡り、音楽を使った体操を含め、最大７０デシベルという大音量で大勢の園児の悲鳴に似た声が窓を閉めても入ってきて、気が休まりません。 >>585テレビで好き勝手言ってるクセに芸能村の闇は何も語らないもんな >>602
70なら訴えて勝てるやろ
45ぐらいだったはず >>604
保育園の騒音は裁判で勝つの難しいみたいですよ。
45ぐらいだったんですか？ソースはどこですかね？ >>403
その議員の評判無茶苦茶悪いね。ネットスラングとか市民をクレーマー呼びとか信用できない。 これってよく考えたらその立場になったら葛藤とストレスで物凄い苦しむパターンかも
子供の騒ぐ声を注意する大人げない奴という目で回りに見られる居辛さ、でももし耐えられないほどの音量に長年耐えていたら
これが選挙カーとかマナーの悪い大人のせいとかなら堂々と苦情を出しても悪者扱いされない
ある意味簡単にこの状況を避難する方も正義による加害者になってる可能性も >>605
ソースじゃないがうちの方だと昼間40夜間50って条例だった
地域差あるだろうし調べてみたら？ >>595
この件で一番ヤバいのそいつじゃん…
なんで市議やってんの？ 何かこんなとこにも陰謀論者がでてくるの
本当ディストピアよね >>610
長野市の8時から18時までの時間帯と
合わせて音量の目安も調べてみた
第一種区域 50デシベル以下(エアコン室外機作動音)
第二種区域 60デシベル以下(車のアイドリング音、話し声)
第三種区域(商業地域) 65デシベル以下
第四種区域(工業地域) 70デシベル以下(騒々しい街頭、電話のベル音)
ちなみにこんな一文も付いてた
>ただし、この表に掲げる第２種、第３種または第４種区域内の学校、保育所、病院、患者を入院させるための施設を有する診療所、図書館及び特別養護老人ホームの敷地の周囲のおおむね50メートルの区域内における規制基準は、当該各欄に定める基準値から５デシベルを減じた値とする。 >>602
窓二重の工事費を補償するくらいしないとね
基地周辺ではそういうのあるでしょ 一軒だと発表する事に悪意を感じるし
クレームが純粋に騒音に対することだけならばそれなりの対応が出来たはず
近くの施設に子供を遊ばせるなら五人ぐらいに留めてようにと市が指導したらしいが馬鹿かと
子供が遊べなくなった公園は公園として機能しなくなったし借地代も無駄なので撤去しますだと
公園の維持に予算使いたくないだけじゃないの？ その一軒が共産党関係者なんでしょ
いつぞやの虐待事件と一緒で、底の知れない組織の人間には皆関わりたくないのが本音 >>80
もしコレが事実ならクレーム1軒の訳ないな >>40
無視でいいな
騒音気になるなら高層ビルにでも住めよって感じ >>609
そう思った
この人の立場になったら、ひろゆきも苦情出しそう、、
長野市も個人情報保護法あるのにポロリしすぎじゃないかな
結局、大騒ぎになって個人を追い詰める結果になってる 公園の声で苦情入れるくらいだから
運動会とかの声だとこの老人発狂するだろうな 隣接してる保育園と小学校と児童センターの子供達が毎日公園で遊んで騒いでたら苛つくやろ >>609
本当に耐えがたい状況だったら、近所の何人かも同様の訴えをしてておかしくないはずだが >>625
そうかな？苦情を出す人は出すけど、多くの人は我慢を選ぶって人が日本では多い気がするけど。
それに3メートル離れるだけで10デシベルぐらい音は減衰するし、
近所といっても酷い騒音被害を受けていた人って限られると思う。
とにかく、苦情を出した人の人数を物差しするのは間違ってると思う。 本気で変えたいと思ってたら要望をまとめて提出するかもね このクソクレーマーにクレームした方がいいな
全国から 背景には苦情対応と施設維持管理が行政の人手不足
に金がないのでできなくなりつつなっている
公共インフラの老朽化と維持管理は全国的課題で
もう数が多すぎて対応しきれないなら廃止した方が楽ってのはあるだろう SNSもそうだけど最近ノイジーマイノリティの意見を取り上げ過ぎ 85歳ってもう先が見えてるだろ
将来の子どもたちの発育の方がよっぽど重要
どうせ家でジッとしてるだけで何もやってないくせに 協調性のない糞老人なんて山奥に強制送還でいいのにな
まさに日本が腐った理由そのもの >>634
市にきた苦情の件数じゃなくて、市に苦情を申し立てた軒数なので
市に直接苦情を入れていたのは1軒だけでそこが何度も苦情を入れてる >>595
その人がマスコミにこの件リークしたと言われてるけど…個人情報どうなってるのだろうね
まともな議員とは思えない
地域の事は地域で解決することも大事、事情がそれぞれあるのだから Twitterの検索欄に信州大学って入れたら簡単にフルネーム出てくるよ 市の話からすると度を越していた部分はあったように思えるが、
クレーム対応していたことを正当化するためにそう言ってる可能性もあるかもなあ
実際どの程度だったのかはよっぽど調べないとわからないんじゃないのかな
市が植栽したり遊具の場所を変えたりしていたってことはどういう状況だったのか調査したはずなんで、その映像とか残っていないんだろうか
メディアはクレームしていたのが1軒だけでその家の人の横暴であるかのような印象を与える報道をしているけど、
1軒なら度を越していても我慢しろってことではないんだからどういう状況だったかちゃんと調べて報じるべきと思うがなあ >>595
ここ借地なんだよね
廃止になれば当然所有者に借地料が入らなくなる
そのことと関連しているんじゃないかという疑念を抱く 夜中に騒いでた訳でもねえのに度を超すも何もねえわw >>641
何も考えず反射的にSNSで某著名人らが反応しちゃい拡散されてしまうので
本来マスコミが双方の言い分と事実確認を調べてから報道すべきなのにね クレーマーだけじゃないであろう周辺住民も合意したから閉鎖するって記事があるし
内輪でまとまったものをゴタゴタ言い出して注目集めたいやつが燃やしてる感しかないわ 公務員は事なかれでストレスに弱いから個人的な脅しが抜群に効くんだよな 老人は自分が高齢になって精神がおかしくなってることをメタ認知できないんかな、、 特定してるやつによると66歳説もあるから18年前なら十分現役世代 クレーム者の個人情報漏らして世論誘導してる市議が怖い >>506
注意したらクレーマー扱いされて被害者と加害者逆転させられてむしろ訴えられるぐらいの時代になってる
悪いことしてるやつが被害者気取りするパターンがすごい多いから >>619
定年過ぎたら体力もないから遠くに出かける元気もないし金もないし子や孫も遠くに住んで誰かと出かけるとかもなくなる
老人になると庭いじりくらいで基本ずっと家にいるんだよ
君も将来そうなるから お前らも当事者なら同じクレーム入れそうだけどな
結局どいつもこいつも他人事だと綺麗ごとをほざけるんだよ
ほざくのはタダだからな
そもそも他人の善意に期待するシステムが間違い
性善説なんて完全に間違いだからな
俺は親から「人間には二種類しかいない。悪い人間と物凄く悪い人間だ」って教え込まれて育ってきたから一切期待してねーわ >>506
イタズラも悪質だったりね
本当の被害者が悪者になる ヤフーには施設が拡声器を使うのをやめてってのがあったから施設の遊ばせ方の問題もあったんだろうな
親のアイドリングしかりまず大人がすべきこともあったはず フィフィ
@FIFI_Egypt
·
12月3日
子供達の声への苦情で、役所が公園を廃止するという報道で…”モンスタークレーマーに屈するんですか？”とコメントしたところ大反響がありましたが、私も騒音が苦手なタイプです。だから私は住居を選びます。ただ考えてみれば子供に危害を加える人もいるかもだし、役所が対策しないのも危ないですよね。
まだ言うか、って感じだな
これ暗に騒音被害者の住民をディスってるだろ
自分で住居を選びます。って
資料を読めばどちらが先かくらいはすぐに分かるのに
何故こうもしつこく的外れな理由で一般人を晒し上げて叩けるのかも理解不能 子供って言えばなんでも通る圧力があるから
ベビーカー免罪符になんでも許されると思ってるバカが生まれるんだよ 騒音被害者をネットリンチにかけるメディアやべえな
家とかバッチリ晒されてるし… 一人の人間の声で公園廃止はおかしいわな
あと市の対応も 市議の家もガキ晒すんか
てかヒカルは何でいかへんねん >>377
＞そりゃそうだ
同意
「作る時に挨拶に来なか
った “ だけで ” 」ならな。 >>664
おかしくないよ
パワハラされた一人の人間の声でパワハラした人間が会社をクビになるのもおかしくないしな そりゃまあ、他の家はたいして迷惑も被ってなかろうしな
「1軒」を強調する意味がわからん >>670
殺人犯も、
そりゃまあ、他の人はたいして迷惑も被ってなかろうしな
「被害者1人」を強調する意味がわからん この関係スレって工作員がいるな
普通にヤバいことなのにな 子供の遊ぶ声は気にならない
バイク、農機具なんかのエンジン音はイヤだな このむやみやたらな年寄り叩きって何なんだろうな。
壺が遺産を狙ってるんだろうか。 まあ、長野県は共産党のアジトも多いでな
見た目以上に修羅の国やぞ >>1
公園とクレーマー爺家の間に高さ10mくらいの防音壁を作れば解決する話じゃね？
たった一件のクレーマー爺(やはり上級？)に忖度して公園廃止とか怖すぎ >>679
たった一件のクレーマー爺(やはり上級？)に忖度して公園廃止とか
全然怖すぎではないよ。
たった一人のパワハラされた人間へ忖度で、
パワハラした人間が会社をクビになっても怖すぎではないしな。 都会ならまだしも長野てわりと土地に余裕がある場所でこんな事になるのに驚いた この件は被害者を加害者扱いして、加害者を被害者扱いするワイドショーネタの典型例。
歩道に置かれた邪魔な「店の看板」を店の中に戻した歩行者を加害者扱いして、店を被害者扱いしたり、
マスクをしていない者に注意した者を「マスク警察」と言って叩き、注意された者を被害者扱いしていた件と同じ。 >>683
それ、知らないが、おばさんが騒音出してたのか？
ならば、騒音出してたおばさんが悪い。 >>684
周りの連中（加害者）の度重なる嫌がらせで心壊れて仕返しし始めたおばさん（被害者）がマスゴミの偏向報道で当時は加害者扱い、誤認されてた出来事が昔あったんですよ〜
詳しくは自分でググってね >>685
おばさんは被害者なのだな。
ならば今回と同様にマスコミが悪い。 公園のすぐ隣に保育園と小学校があるんだが、もともとうるさい場所だったのに公園だけ廃止されるってわけわかめなんだが >>687
現状利用者がほとんどいないので
借地の契約期限が迫ってきたこともあり
契約延長せず地主に返すという流れみたいだが >>687
利用者のいない公園に
市は維持費をかけられないそうだ これで苦情主を叩いてる奴らは、自分の家の庭を
近所の子供に遊び場として開放してから言えよ 人間誰しも歳とるし例え国立大の教授だろうとじいさんに静かに暮らそうとしてたら子供がデカい声で騒いでとか庭を荒らしに来てそれに文句言ったら「子供の将来のために黙ってろ」なんて言われる国は正直嫌だな。
子供の育成環境を守るのと同じくらいに個人の生活や財産を守る義務が行政にはあるん違うんか？ 公園の利用者がいなくなったのは
被害者の行動が騒音加害者に勝ったということだ >>688>689
爺さんが苦情入れたからやろアホ⁉ >>693
「爺さんが苦情入れたから」利用者がほとんどいなくなり
市は利用者のいない公園に維持費をかけられないので
借地の契約期限が迫ってきたこともあり
契約延長せず地主に返すという流れになった
公園の利用者がいなくなったのは
被害者の爺さんの行動が加害者に勝ったということだ低能 >>693>>695
「一を聞いて十を知る」という、ことわざがあるが、
お前は、「十を聞いて一を知る」だなｗ >>697
お前は>>688と>689を読んだだけでは、>>694であることが理解できなかったんだよｗ
これは工作ではなくて事実だろうがｗ
つまり、お前は、「一を聞いて十を知る」ことができずに、「十を聞いて、やっと一を知った」んだよｗ デビ婦人参戦
防衛省、世論工作の研究に着手 AI活用、SNSで誘導
12/9(金) 21:00配信
共同通信
防衛省による世論誘導工作のイメージ
防衛省が人工知能（AI）技術を使い、交流サイト（SNS）で国内世論を誘導する工作の研究に着手したことが9日、複数の政府関係者への取材で分かった。インターネットで影響力がある「インフルエンサー」が、無意識のうちに同省に有利な情報を発信するように仕向け、防衛政策への支持を広げたり、有事で特定国への敵対心を醸成、国民の反戦・厭戦の機運を払拭したりするネット空間でのトレンドづくりを目標としている。
AIは人間にとって敵か味方か「AIに自己決定権委ねるな」
中国やロシアなどは「情報戦」に活発に取り組む。防衛省は、日本もこの分野の能力獲得が必要だと判断した。改定される安全保障関連3文書にも、情報戦への対処力向上を盛り込む。 騒音被害者をテレビでリンチにかけて楽しいか？
ネットリンチよりひどいな 市議とマスコミが煽動してるからね
爺さん一人生贄の羊状態よ 日本はこういう国だよ
権力者が不満を言ったら下僕は無視できないだろ
下僕が不満言ったら電話ガチャ切りされるのがオチ 騒音被害者とか言うけれど、保育園と小学校の近くに住んでるんだよこの人
子供が危ないな 公園で遊ぶって健全なまともな子供達じゃあないか！
大○府高○市野○三丁目近辺の基地外キッズは近くに公園があるのに他人の家の前で遊ぶ
自分の家の前では遊ばない
また
夜中にサッカーや野球の素振りの練習をするキッズがいる
家に入れてもらえないのでしょうか
他人の家の外壁に体当りするやつもいる
小学校の登校時には高学年の女の子３人が道で寝てる
車が来てもそのうち１人は起きない
犬の糞があった辺りなのに
たまに路地を車で塞き止めて一帯を遊び場にしていることもあった(一乗谷かよ)
公園で遊ぶ子供はよいこです 後から出来た公園類は厄介だぞ
直接影響するのは外野じゃなく近隣だから >>704
保育園や小学校に夜中に輩が集まって花火しないしな。 クレーマーの特徴↓wwwwww
猫飼い
反わく
ナマポ
N国れいわ維新支持者
舌打ち
陰キャ
誹謗中傷
前科者
高卒
龍が如くが好き
ラーメン好き
大麻
黒のセダン乗り
二軍
猫背
嘘吐き
オカマ
無職
パチンカス
ヘタレ
黒縁眼鏡
いじめられっこ
女子供には強い
マッチングアプリ
虐待
クレーマー
偉そう
膵炎
肌が汚い
安酒
体型がジャミラ >>708
やるやつはやるだろう
保育園や小学校にもクレーム入れてたらしいぞこの爺 爺さんが悪者扱いされてるのは納得いかんな
爺さんは改善を求めてクレーム入れたんだろ？
でも市は金が掛かるから改善をしないで放置していた
それが18年続いて少子化もあって利用者が減り
結局市は人も来ないし管理費用が無駄だから解体するってだけ
ぶっちゃけ爺さんのクレームは関係ないよな >>712
かなりの頻度で改修工事してるぞ
ちゃんと記事読んでから発言しようぜ 位置関係とか騒音量とか時間帯とか知らんし簡単には言えんな これ事情は色々複雑にあってどっち側もそいつ1人のせいに
したがってる感がありありだな ジジイは教授だから日中家にいないだろ
ババアがうるさいんだろ 何をしても文句言うって市にクレームつけるのが趣味の人だろ >>717
多分そう
人がいないとこに住めばいいのにと言う人もいるが
いや、このババアはクレームが生きがいだからあえて人が多いところに住む
そういういじわるばあさんはよくいる >>719
夫婦だよ
60代の夫婦にインタビューってテレ朝でやった 子供のいない夫婦かなあ
子育て経験あればこうはならなさそう 海外反応スレでこの問題が取り上げられてたけど、コメント欄はクレーム入れた住民と長野市を必死に擁護するコメントで溢れかえってた。
大学の名誉教授がクレーム入れたんだからよっぽどとことだろうと。FランのDQN外人にはそこんとこが理解出来ないという意見があった。
なのにこちらは真逆で批判ばかり。この差は何なんだ？教えてくれ。 >>723
紹介すた文章があまり良くない文章だったんじゃない？ >>723
何を言ってるのか意味不明
特に、
＞クレーム入れた住民と長野市を必死で擁護する
が、分からない。 音に敏感な発達障害がじいさんを擁護しようとしてるが無理がありすぎるな
本当は公園を廃止したかったからじいさんに理由の全てを押し付けてスケープゴートにしたとかいう陰謀論はさすがに無理がありすぎるw 老害は間違いないけど、ただこの公園は私有地で毎月40万も税金が投入されてるらしい
そういう意味では近所に代替地あるなら廃止でいいんじゃね？
その浮いた40万を有効利用するよであれば >>727
もともと近隣の人たちが必要ってことで公園になったんじゃないの⁉ 管理組合が解散したのと、お金がやたらかかるからと言う理由を
1人の苦情のせいにしてる気がするんだけど
どうなんだろう >>723
こういうこと↓が言いたいのかな？
海外反応スレでこの問題が取り上げられていた。
コメント欄には、
・クレーム入れた “ 大学の名誉教授 ” を擁護するコメント
・長野市を擁護するコメント
の双方のコメントが溢れていた。
「バカな外人には『大学の名誉教授がクレームをつけるほどの事態なのだから余程酷い事態に違いない』ということが理解出来ないのだ。」
という日本人のコメントがあり、大学の名誉教授を擁護するコメントが多かった。
しかし、ここのスレは海外反応スレとは真逆で大学の名誉教授の批判ばかりだ。
この違いは何なのだ？教えてくれ。 >>729
そうなのか？
もし仮にそうだったとしても今は必ずしも必要ではないな。 >>729
「自分が我慢しても人に優しくしたい人」と「自分の権利を主張する人」の見解の違いですね。
あなたは「自分が我慢しても人に優しくしたい人」と思う人なんでしょう。
私は「自分の権利を主張する人」です。 >>729
でも、雑草だらけで遊ぶ子も殆どいなかった状況が一年以上続いてたんだろ？
小学校で遊べるようになったようだし
無駄な税金使い続ける必要はないんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
