【サッカー】都並敏史氏 「森保だけは無視して監督の言うこと聞いてました」ラモス中心の日本代表を振り返り [フォーエバー★]
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12/4(日) 15:19配信
スポニチアネックス
サッカー元日本代表DFでサッカー解説者の都並敏史氏（61）が4日、ABEMA「ABEMA的ニュースショー」（日曜正午）に出演。FIFAワールドカップ（W杯）カタール大会で決勝トーナメントに進出した日本代表の森保一監督（54）について語った。
【写真】1993年10月、ドーハでＷ杯アジア最終予選に向けて練習する（左から）井原、森保、ラモス
MCの千原ジュニアに、森保監督の采配を聞かれた都並氏は「最高です。専門家的に言うと、この4年間は結構はっきり動かない方で、皆さんが文句言ってたんですよ。もっと積極的な采配をすればいいんじゃないかとか。本大会来たら、がらっと人変わっちゃって、サッカーも変えてるし、本大会用だったってことなんです、やっぱり」と言い、「試してたっていうか我慢しながら見せないこともあるだろうし。もともと3バックはサンフレッチェの時はお得意のシステムだったんで、伝えるのはうまいですし、見事にやらせていますね」と自身の見方を話した。
また、ジュニアの「人柄は、普段はどういった方なんですか？」には「まじめです。僕は同じ日本代表のチームメートだったんですけど、僕らの時代はラモスさんというスーパースターがいて、ラモスさんの言うこと聞かないとビビッて何もできないくらい、右って言ったら右に出してるような人ばっかりだったんです」と振り返り、「でも森保だけは無視して監督の言うこと聞いてました。だからラモスさん、ずっと怒ってました。“ふざけんじゃないぞ、お前。俺に出せよ、お前”って」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff8d58ec7f2997f4c2f71e61fc0619ebd275d55a
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/12/04/jpeg/20221204s00002000390000p_view.jpg これマジ？
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Amazon Prime Videoにて配信される人気ドキュメンタリー『All or Nothing』シリーズのカメラがドイツ代表を密着していたとのこと！
2023年春に配信されるシリーズらしいです！！
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制作会社からのプレスリリースもありました
以下、簡単な翻訳です
ドキュメンタリーは全6部構成
ロシアW杯GS敗退、EURO2020 ベスト16敗退という”どん底”から再び世界の頂点へ立つことを目標にした、ドイツ代表チームの5年間の歩み、そしてカタールW杯での舞台裏が描かれる というかヴェルディの連中が監督の言う事無視してたんじゃないか。 フジテレビのドラマでtsunami★go_luckyってアドレスが書かれた名刺が使われた時に
津波がラッキーだって？と必死でフジテレビを糾弾してた奴いたな～
「都並」って名前普通にいるだろ→そんな名前あるか！とか急にその時だけ
サカ豚もダンマリしてて気持ち悪かったわ 90年代のJリーガーはみんなチーマーみたいだったからな
野球とはそこが違った >>3
うわー
これで予選敗退は救われないな
アマプラも運がない >>8
ドラマ用にわざわざ作った名前とアドレスじゃ叩かれてもしゃーない >>2
本田より闘莉王寄りじゃね
代表合宿中に「練習つまんねー」ってブチ切れてる
動画見たことあるぞ
昔のブラジル人気質 ヘタクソは結局監督の指示も聞かない瞬間的な臨機応変も出来ない自己中の連続だから結果として弱いそれだけだろww >>11
作ってねーじゃん
都並って普通にある名前だし、制作者が都並のファンだったかも知れんだろよ
津波＠ラッキーだったらそりゃ叩かれて当然だし俺もムカつくけどな 都並のカニバサミとか今じゃ
VAR入って全部レッド出されるやろ 欧州はネーションズリーグだか何か知らんけど欧州だけで引きこもってるから
ドイツみたいに2年連続でアジアに負けて予選敗退とかになるんじゃねえ >>10
むしろ視聴爆上げでは。
ALL OR NOTHINGって結構密着したチームが早く負けてるよ。 >>9
サッカー＝チーマー
野球＝ヤンキー
って感じだったな >>4
その側面はあるね。当時から言われてた。俺ら読売やぞ的なとこもあって
ただその旗頭がラモスだったのは揺るがない もうアマチュアレベルのドーハの話し手か需要ねえよ
引っ込んでろ なかなか頑固でいいやん
リーダーは頑固じゃなきゃダメだろ この世代のジジイって雑魚だったくせに
俺らの時代は凄かったってずっと言っててほんま嫌い だって松木が監督の時は
松木の戦術は無視してたって言ってた >>3
すごいな これ徹底的に日本が悪役として描かれそうｗｗ ラモスにオレに出せよって言われて出してたやつは出世しないジンクス 選手たちがみんな外国でやってるのに監督だけ日本国内でしかやったことないなんて、、
サイテーだよね
勝っても森保の采配なんてクズだ ラモスはオフトの事気に入らなかったみたいだし
森保はオフトの秘蔵っ子だから、言う事聞くに決まってんじゃん >>1
監督の言う事聞かずにラモスの言う事ばかり聞くようなメンバーだからW杯に行けなかったんだなww
ラモスが無能なのは監督時代に証明されてるからそんな奴の言う事は聞いたらそりゃ勝てないわ >>3
多分ドイツが良いところまで行って差別反対みたいなメッセージやる予定だったんだろうなw 都市開発を阻止する平成狸合戦ぽんぽこみたいなもんか 都並監督時代に森保って選手として在席していたっけ？ >>41
非常に見苦しい
わざとに決まってるだろ
あんなに不謹慎ワードが重ならない >>3
このためにあのリベラルパフォーマンスがあったのか >>32
かなりの雑魚、
韓国、豪州、サウジ、イラン、より確実な格下。 >>32
Jリーグ黎明期でまだJリーグが一般人気あったからなあ >>50
「見苦しい」の意味がまずわからんのだが
俺がフジの関係者だとでも思ってんのか？頭弱い奴だな >>2
その上下手くそでお前本当にブラジル人かよってレベル。 ドーハ世代で森保だけが
監督で実績残せてる理由がこれなんだな 都並の代わりの左サイドバックは誰が良かったのかと今でもたまに考える事がある >>10
むしろ運しかないだろドイツバカにしたい勢がこぞって集まるぞ ドイツに先制されて青くなって一か八か開き直って結果出た無能モリポ
コスタリカ戦で戦略なんか建てるから負けた無能モリポ
追い詰められてスペイン戦でまた一か八かで勝っただけの無能モリポ
クロアチア戦では戦略なんか要らんから選手に丸投げしろ！ みんなもう忘れてしまったかもしれないが
ドーハの悲劇を起こした張本人はラモス
ラモスが黙ってボール保持して適当に後ろで回しておけば
タイムアップで勝てた試合
それが何をトチ狂ったか前方へパスを出したら相手ディフェンスの胸に当たって
そのまま日本ゴール方向へボールが押し返された
みんな優しいから何処も指摘しなかったが
あれはラモスにありえない大チョンボ >>3
相変わらずドイツと絡むとロクなことない
マジモンの疫病神 森保はオフトジャパンを内部から壊そうとしたラモスを間近で見てるから、鈴木優磨とかは警戒するだろうな >>21
NHKでも以前Nスペで密着してたアスリートが
ことごとく本番でやらかしたりして結果を残せなかった記憶
ミラクルボディのシリーズだったと思う >>26
その対立が、イラクとの試合でラモスらがリクエストしても北澤を出さなかったことに繋がると >>57
10年経って、クソみたいな言い訳してるのはお前がどの立場であっても見苦しい
サザンのTSUNAMIですら流せない当時の状況で
ツナミ、ゴーラッキーなんて有り得ねえんだわ
わざとなんだわ ラモス、武田、カズ、津波
全員監督には声がかからない連中 >>7
ちょっと前までガイジンの助っ人無しには無理だった情けない連中なんだよ
日本代表とか謳いながら スカパーのスポーツライブ+で試合終わった後に生放送で、俺に言わせろオヤジ会があるんだけどこの前のコスタリカ戦後の放送で風間もめっちゃマジメって言ってた >>10
ドイツ以外の欧州と日本でかなり見てもらえるのでは。
特にイタリア。 この時代東南アジアにすら勝てなかったとかメキシコ五輪銅メダルからJリーグ開幕までの謎の低迷時代 ラモスなんて所詮はサッカー底辺後進国の日本のアマチュア（実業団）リーグでイキってただけで、
実際のスキルは当時の世界のサッカーのレベルで言えばカスみたいなもんだからな
お山の大将 >>36
日本はカタールの差別問題スルーするし悪役だわな >>63
少なくとも勝矢では無かったけど、
チームとしてアクが強すぎて誰を呼んでもハマらなかっただろうな、とは思う ヴェルディ派とマリノス派が偉そうにしてたとは聞いてた オフトが森保選んだ時に他の選手が森 保一って誰よって言ってたとか 吉田光範が謎の人物だった
ゴンはキャラが立ってたからまだ分かったけど >>75
そもそも代表のレベルじゃないから眼中にないだろう ドーハの悲劇はたしか終盤森保がボール奪ってた記憶
とにかくラモスの動きがヤバかった
オフトがそれを変えられなかったのが当時の日本の限界だったんだろう >>61
？
今の代表レベルならともかく
当時はラモスは明確にうまかったろ
まんま94くらいのバルデラマみたいなスタイルだった
ただやはり運動量なかったなw 森保以外不真面目すぎだったんだろ。今の現状もそうなるわな 都並は自分が代表監督だったらラモス中心
のチームを作ると当時から言っていた
ドーハの悲劇は、ラモスが全試合フル出場が原因で決定 いやいやラモス散々言われてるけど
前の試合だか勝った後に決まったも同然って感じで
浮かれまくってるメンバー見て「まだ決まってないヨ！」って
怒りながら1人だけ警鐘鳴らしてただろ、ドイツ戦後はあれに似てた クズラモスがいたからアメリカ大会予選は敗退したんだな 自分のコーチしたチームが降格したのにその夜ヘラヘラとTV生出演するような奴だぞ 今西和男が協会にいたらもっとオフトをバックアップ出来てたし読売組に好き勝手させなかったのかな >>81
ミラクルボディ
第1話短距離走アサファパウエル→ボルトが台頭してボロ敗けの上後日ドーピングでアウト
第2話水泳フェルプス→なんとか金メダル
第3話走高跳びドナルドトーマス、ステファンホルム→メダル取れず >>2,4
浦和の福田いわくラモスを中心に読売閥がオフトを恫喝してたってね ラモスみたいなのがいたら弱くなる
カズとかキノコ、本田 >>90
言い訳とかまだ言ってんのかバカが
そのフジがやってる中継見てホルホルしとけキチガイ やはりヴェルディ閥がチームの亀裂を作ってたんやな…
そら岡田もカズを切るはな ドーハの悲劇はもうおしまい。そこに出場していたメンバーはもうお役御免、森保以外は
もう代替わりするべきだし、こいつらが偉そうに言った所で何の説得力もない >>111
オフトの言う事聞かないからどうしょもない だから昔の日本代表は弱すぎたんだな
昔のサッカー見てない世代なので逆によかったわ俺らは >>63
マリノスの平川か、当時若手だった片野坂とか？ >>123
当時の読売の選手では今西さんの言葉すら理解できないだろう
高い金貰って強いチームで口だけプロと言ってる奴等と世界の最新戦術学びながら人としても教育されてる人間では指導者として差が出るのは当然 >>118
それに比べたらブラボー長友がチンカスに見える。俺も当時サカダイでその記事読んでベテランは凄いなと感心したわ。 >>109
ラモスが癌だったよ
結局ラモス以外の選手はみんな監督に折れて柱谷がラモス説得したんだろ 当時はラモス以外みんなド下手くそだったからね
現在のJリーグの試合に出れる程のレベルに達してなかった あの時日本代表が負けてW杯出場出来なかったのは今考えると良かったのかもしれんな
出場してたら今以上にデカい顔して10年くらい遅れてたかもしれん >>142
カニーヒアから「日本にもフットボーラーがいる」と言われたのが森保だぞ >>63
江尻と片野坂が若手の左SBで都並の後継だったんだけどその後はファルカン監督になって代表に呼ばれることはなかった ラモスってかヴェルディの奴等は六本木て木梨達と朝までクラブで遊んでたイメージ ラモスとキングカズはカラオケ合コンばかりやっていて、スタミナもなく、鈍足だった
あんなレベルではW杯には出られない これだけサッカー一色になるとついつい色々見てしまうけど文字媒体ばかり追う者にとってサッカーは難しいな
FW MF DF とかは何とか分かってもボランチとかトップ下とか新たな用語と共に3421とか442とか謎の数列が出てくるし
「サッカー フォーメーション」で検索したら色々分かったけど新たにオフェンシブハーフとか更に新たな用語が出てくるし
試合を見て楽しめって事なのかな Jリーグ発足時だから人気だけは異常にあった
このメンバーならワールドカップ行けて当然という謎の空気もあったよな >>165
ルール単純なわりに
意外と覚えることはたくさんあるからなw
ただアメフトラグビーはいうまでもなく
バスケよりも覚えやすいとはおもう サウジアラビア、イラン、イラク、韓国は明らかに実力が上だった
たまたま出場権に手が届きそうになっただけで実力相応の結果になったにすぎない
あの時の悲劇というのはヨーロッパ予選のフランスvsブルガリアだろ 当時の日本はクオリティのある選手が少なかったから
諸刃の刃でもラモスを使うしかなかったみたいなところがある
今の代表で言えば二列目の連中が全員いないから
家長が招集されてる感じだろうな >>147
キリンカップで森保に相当苦しめられたみたいだね。 >>23
そんなこと言うなよ
多分ラモスが悪いとは思うけど >>159
程度の低い書き込みで申し訳ないけど俺は前田大然見るとヘンリー塚本っていう人のAV作品に出てる男優思い出す。 当時はまだ攻撃と守備が分かれててそれを繋ぐのが守備的MFの森保だったな
ボランチってポジションはドーハの時にはなかった >>169
どうだろう
明確に上なのはサウジだけだとおもうけどな
枠が今と同じ4枠なら日本は出れた事実もある >>63
結局、本職右SBの勝矢か、直前のテストマッチで試された三浦泰年以外に選択肢なかったんだから、層が薄かったんだな。でも、そうであってもよくやったし、コレクティブないいチームだったよ。あの戦力で >>175
ドーハの時点で森保はボランチとよばれてたとおもうけどな
ややこしいのは今の世界の潮流ではボランチとは呼ばないというw >>180
守備的MFって呼ばれてた記憶。
ボランチという言葉は、ブラジル出身のファルカンが代表監督になってからかな。ポルトガル語だし。
ダブルボランチは英語とポルトガル語が混じってるから、ドイスボランチと呼べ、と望月みきやがサカマガの連載で書いてた。 >>63
当時大学生の相馬が俺がいればと思ったらしいな ラモスが司令塔で中盤に森保でサイドバックが都並
そしてエースがカズ
今思うと絶望的な弱さやなw >>168
そうなんだ アメフトはサッパリだけどラグビーは高校の時やってたからルールや戦略が変わっても何となく分かる
バスケはルール分からなくても文字媒体見て分からなくても動画見ると驚く
三笘も文字媒体では良く分からなかったけど動画見たらビックリしたよ >>3
VAR叩きまくってるのは金絡みなんだろうなw いつもなんやかんや試すけど
全員で守ってからのカウンターに落ち着くからな
やっぱり堅守速攻が日本に合ってる ブラジル人、ブラジル帰りってだけで威張れてた時代w カズレベルでキング扱いされてたってんだから
いかにレベルの低い時代だったかよく分かる >>194
当時はまだキングじゃないな
キング言われ始めたのは97～98頃から 名波「フランスＷ杯予選の時に岡田コーチが浴槽に入ってたらカズさんがいきなり岡田コーチの頭蹴ってメガネが飛んで岡田コーチはメガネ探してましたｗ」
そりゃ置いてかれるよね 今のベルギーやポルトガル、さらに言えばアルゼンチンもこんな感じだよな
監督より偉い老害がいる
メッシは調子いいから違うけどさ
これをスパッと切れるかどうかが代表でもクラブでも明暗分けるな フリーキックは中田か名波と決めてたのに下手くそなのに
勝手に蹴ったせいでフランスに魂置きぱっなしの人もいるからな >>165
好きな選手の役割を把握しよう
アサノは走ってシュート
ミトマは左から侵攻
とか
442とかの理解は最後でいい >>100
リネカーが嫉妬するレベルのループシュート決めてたぞ
技術は今の時代でも余裕で上級だし
意外と守備もちゃんとする
戦術が高度化した現代サッカーでどこまで上に行けるかは未知数だがな >>3
視聴者「あれ？第3部からドイツ人の顔がやけに平たくなったな」 こんなにクズ連中を応援してた当時のJリーグファンって
メディアに洗脳されすぎだろ >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 いま真面目にやってるヴェルディの選手たちまで変な目で見られてかわいそう
老害排除してよくぞ立て直したよ >>15
名刺はドラマ用にわざわざ作ったものだって言われてるんじゃないの？ ラモスが監督やっても成功しなかっただろうな
本人にカリスマがあるタイプ
イエスマンだらけで崩壊する
本田タイプ
上手いから下手な人の気持ちが分からないから精神論にいってしまうタイプも駄目
闘莉王はこのタイプ
森保タイプが一番かも
都並はそもそも誰もついてこないが >>197
5chに現れる知ったかぶりは何が目的なんだ？
キングカズの初出はアメリカW杯の最終予選、1993年のドーハでの大会中だぞ
何ですぐに分かるデマを書くんだ？ ラモスは得点王とアシスト王同時に取ってたような
ドーハの時は何が上手いんか全く分からんかったが https://number.bunshun.jp/articles/-/114789?page=2
デイヴィッドさんが、僕のことをカタールの英字新聞「ガルフ・タイムズ」の一面で「KING KAZＵ」と紹介してくれたのは'93年。
のちに「ドーハの悲劇」と記憶されるアメリカW杯アジア最終予選の北朝鮮戦翌日のことだった。僕は、ドーハの駐在員の方の家を訪問して、そこで新聞記事を見たんだ。正直なところ、その時は「KING KAZＵ」という見出しにそれほど反応したわけではなかった。
むしろ、現地の新聞で僕の北朝鮮戦での活躍（2得点1アシスト）を大々的に報じていたことの方が印象に残っているね。 当時の代表選手だせーな 実力もないくせになに偉そうにしてんだよww 日本の左サイドバックはタレント揃い
長友もしかり
都並ほど熱い男もなかなかいない
都並を抜くのはまず無理だったしね >>214
ドーハの時は35歳くらいでもうロートルだったからね >>124
第2期で密着していたフィギュアスケートのブライアンジュベールも
当時では唯一安定した4回転ジャンプが跳べる選手だったのに
五輪本番で盛大にやらかしてメダル無しだった記憶 >>214
ドーハの時、カズの戻りながらのヘッドと中山の起死回生ゴールをアシストしてる
高木、福田、武田と攻撃陣は皆ダメだった中で通用してたのはカズ、中山、長谷川のFW陣とそれを操るラモス
ラモスがいないと攻撃が成り立たなかった >>4
？？？「(記者たちに向かって)オレ練習サボって帰るからから安太郎に上手く言っといてw」 ラモスはうまかったよ
ボールを取られなかったからね
しかも細い
こんな選手いない エースなのになぜかそこまですごいっていうイメージがないんだよなラモス
バレーボールの大林素子と被る >>167
都並は今はブリオベッカ浦安の監督が中心だからな
ちなみに今年チームをJFLに昇格させた 森保の若い頃って富安に似てるな
将来冨安ジャパンあるで 王国の下手くそが下手くその国に来て王様気取った結果がドーハの悲劇でしょ？ >>135
良かったオカズをメモに取って残してそう…(´・ω・`) 三浦のダサいゴールした時のダンスwww
カズダンスだっけ
オチンコをおまんこにずっこんしてる振り付け
あんな恥ずかしいポーズで盛り上がってたんだよ
当時は
お里が知れるわ 無視してどうこうできる選手でもなかったけどな
井原柱谷吉田と一緒に奪ってラモスに渡して終わり、一発のサイドチェンジは蹴れないから中継地点置かないとダメな時代の人間 >>234
W杯常連だもんな
ドーハで出場逃してからその後ずっと出てるし >>3
一番最初のアメフトのやつ、めちゃくちゃ面白かったな ラモスってブラジル顔で細いのにめちゃくちゃ足遅かったよな。
見た目マイクタイソンで実は介護士みたいな感じ >>202
なるほどわかりやすいな ポジションとか考えずに好きな選手を探して応援する 森保は昔から自分の優先順位を重視する人だったんだな
自チームのカリスマの話も聞かないなら監督なってもメディア、解説者、戦術オタク、国民の話も聞かないわけだわ ドーハの悲劇も何故かラモスは武田とかのせいにしてるけど明確にラモスのせいだよな
中盤で森保がボール奪ってそこからボール回しして時間潰そうとしたのにラモスが何故か意味不明な縦パス狙って敵にカットされてカウンター
そのカウンターが最後のコーナーになる >>234
ぶっちゃけ枠が広がったからというのもある
3枠あれば当時も出られた ラモスとカズと舎弟の北澤
こいつらが威張ってたから相当大変だったと思うわ
岡田さんも当時はコーチだから舐められてたんだろうな
名波がキングカスと岡田コーチの風呂場でのやり取りを語ってたよねw >>81
ティキタカとか言ってて特集したスペイン代表もオランダに5-1で沈められたな >>242
当時はラモスが輪を乱してたんだが
柱谷も次やったら代表から降りてくれとラモスに言ったくらい
皆がラモスの言うこと聞いてたらダメになってたと思うよ 俺が松木安太郎のこと尊敬するのはまさにカズラモス北澤武田たちをうまく扱ったからだ
お前らもしこのメンツのチームの監督やれって言われたら泣き出すと思うわ >>248
２枠のままだったらフランス大会に出られてないしな 当時のアジア予選がセントラル方式ではなく今みたいなホーム&アウェー方式だったらどうだったんだろうな ラモスは南米風のサッカーやりたくてオフトに反発してたんだよな >>256
それならブラジルに居れば良かったじゃないですか >>51
もう初戦の日本のことなんか眼中になくて撮影の取れ高とか使ってもらえそうなコメント考えるので頭いっぱいだったんだなって ラモスって当時でどれくらいのレベルの選手だったの？ ジーコにあいつはブラジルでの実績ないくせになんでスタープレイヤー気取りなんだと思われてたらしい >>125
風間はそれが嫌で招集要請に応じなかった >>256
開幕時のヴェルディもオランダ路線にシフトしてブラジル路線派のラモス一派とギクシャクしてたよなw >>3
日本が勝った瞬間に完全にトーナメント落ちがロックされてたのを解説してたら見る 初期Jリーグは読売よえーなってイメージしかなかったな
ジーコとアルシンドが全部持っていった >>252
年上のカトQ、ラモスもなだめつつ
オーナーがナベツネで川渕と敵対
ニワカサポとマスコミからは叩かれる
これはきつい >>249
オフトと加茂の時代がごっちゃになってるぞ
オフト時代
・森保いる。
・名波はまだ大学生でA代表にいない。
・岡田さんはジェフのコーチ。代表スタッフではない。
・岡田さんはドーハの最終試合はNHKで解説者。試合後有名なお通夜状態に。
加茂時代（ファルカン→加茂→岡田）
・岡田さんはコーチ。
・岡田さんに対するキングの狼藉はこの時代。昔から噂として会ったけど今年YouTubeで名波が裏付けした。
・ラモスはドーハ後にいったん代表から離れていた。少しだけ復帰するもフェードアウト。
・キングは引き続きエース。
・森保、北澤も中盤の新戦力（名波、山口、ゾノさん）と競いながら出ていた。 >>259
リーグ最強のヴェルディの司令塔
他の選手とはテクニックのレベルが違った
ボール取られたら全力で相手を追いかけたり王様的なサボりは記憶にない選手 >>266
カネで血の色がコロコロ変わるプロ日本人だよ しかし、ヴェルディ黄金期のメンバーの監督は結果出ないのばかりだな。 >>211
都並は名参謀の藤川がいないとダメだった 札幌で柱谷に頼むから辞めてくれって言ったの誰？
今野？山瀬？ >>3
ドイツは2大会連続GL敗退かよ
もう強豪国ではないな >>268
本当に見てたか？エア？
この成績で弱いというなら強いチームはないだろ
ヴェルディ成績
1992
ナビスコカップ 優勝
※Jリーグ開幕前だが実質的なプロリーグとしてのスタートで優勝
1993
1stステージ 2位
2ndステージ 優勝
年間優勝
ナビスコカップ 優勝
1994
1stステージ 4位
2ndステージ 優勝
年間優勝
ナビスコカップ 優勝
1995
1stステージ 2位
2ndステージ 優勝
天皇杯 優勝（1996の正月）
1996
ナビスコカップ 準優勝 >>206
電通が絡んでるのにサッカーの露出が少ないのはなぜですか？
彼らは広告宣伝のプロフェッショナルだと聞きました。 >>239知らなすぎ
普段は楽してるけど、ここぞという場面だけは攻守両面で全力ダッシュ
これがメチャクチャ速い >>32
アジア予選で韓国に勝って泣くレベルだしそんな時代もあったんだよ >>276
世界でやってないから言いようがないけどアジア予選ではラモスは通用してた
当時アジアでタイトルを取り始めてトップレベルなっていった日本代表の主軸がラモスだった
何を知りたいのか知らんけど当時のアジアではトップレベルの選手 >>257
読売が南米志向のサッカーやってたのに
いきなり欧州の管理サッカー持ち込まれても
反発心はかなりあっただろうな
この頃は欧州リーグと南米にそこまで差はなかったし 日本にはこういうのいらんよね
みんなで統一するのがいい >>268
チャンピオンズシップでジーコがボールに唾吐いたの知らんの？ >>276
初期のJではビッグネームがたくさん来てたが
見劣りしてた印象はない
というか15年ぐらい前までは
無名のブラジル人がいきなり4大で得点王取っちゃう
とか割と普通だったからブラジル人って看板が全てを
凌駕してた >>1
この辺のラモスの行動を見ると、ヴェルディ閥を作って好き勝手してたという感じだな
少なからずドーハの悲劇の原因にもなってそうだし、のちのちカズと北澤が岡ちゃんに外される遠因にもなってそう >>284
ブラジル出身らしく緩急の間の取り方が絶妙だったな
淡々とゲームメイクしてるかと思ったら、
突如高速カウンターやったり
カズラモスのワンツー高速カウンターでトッテナムを破った試合が印象深い
後継者はなかなか出なかったけど、遠藤が一番近いかな >>264
無能松木安太郎のせいでなw
で結局元セレソンのビスマルク加入で復活したけどよ 欧州でちょこちょこやるたびにFIFAランキング上がって予選有利ってズルいよな >>296
ビスマルクはいい選手だったな
あらゆるプレーが高次元で、何より周囲の力を引き出すのが上手い名プレーヤーだった
個性派揃いのセレソンだと、逆にキャラが控えめすぎて定着できなかったけれど、
セレソン以外の国ならどこでも8番で使われたはず カズと北澤が切られる理由が見えてきたな
まぁ、薄々みんな気付いてたけど >>15
事実としてフジテレビは韓国のファンドが大株主。
フジを乗っ取ろうとした堀江は常々
フジが出版してる正論という保守的な
雑誌を廃刊することを公言してた。
行き詰まると堀江は韓国に逃げて韓国の
マスコミには色々応えてた。
更に堀江は竹島なんて韓国に上げちゃえば良いと言ってた。
保守的なフジは韓国に狙われてた。
現在統一教会を批判出来ないフジ。
以上のことから、そのメールアカウントは暗に日本を蔑む意図があったでしょ。
統一教会だけは排除しないとね。 ラモス
「代表戦は結果が全てなんだヨ！タラレバの言い訳なんて聞きたくない」
「俺たちの頃にアジア3枠あったらアジア予選突破してたヨ。間違いない」 >>242
そういった雑音無視したからドイツスペインに勝って首位突破したんだな それが活きて協会は森保を監督にしたんだな
協会の意のままなんだろ その時代のヴェルディのやつらはＪリーグ開幕の恩恵受けて
勘違いした振る舞いするやつばっかだった印象。 ぶっちゃけ松木以外の日本リーグ経験の解説者はもういらない >>203
リネカーにミスキックだろと言われて、怒った話か 森保の戦術はサッカー界に新しく時間的概念を加えた四次元サッカーを構築したらしい
イギリスメディアがこれからはモリヤススタイルがスタンダードになると言ってる >>239
意外と晩年まで速い、タラタラとサボってる様でスイッチ入ると様変わりする
今見返すと、技術やアイデアよりも足が速かったから好き放題にやれた感じ >>178
左SBが1人故障しただけで他のポジションから未経験者をコンバートするしか選択肢がなかった時代
そう考えるとすごい進歩してるんだな >>318
野球人口が多かったからツナミ以外の左がいなかったもんな >>275
藤川ってGKの？あれが参謀？
いつかTVで解説やってたけど酷かったぞ。全くサッカーを知らない、見てない。Jリーグ以前のサッカーで話してる感じだった
今の城よりひどいかな。元サッカー選手だけど現代サッカーに無知な人っているよね >>316
時間で戦術変えるのがデフォって
今まででありそうでなかったな
ベルギー戦の嘘みたいな負けが生んだ戦術とは言え
間違いなく革新的 >>3
アマプラのリーズユナイテッドのドキュメンタリー見たけどかなり見ごたえあったし面白かった
ドイツのも絶対面白いわ
日本代表に負けて終わるし >>280
最初期の記憶なら別に変ではないと思う
開幕戦いきなり負け
その後もしばらく調子良くなかったような記憶がある
ニコスシリーズから爆発したわけでサントリーシリーズは前評判の割にそうでもなかったろ ちなみにジーコは開幕戦爆発したけどあんまり試合出てない
印象深いのはニコスシリーズの横浜マリノス戦とサンフレッチェ戦かな >>335
パシリや風呂場手後頭部蹴って沈めたり笑いものにして虐めてた
その後、岡ちゃんが代表監督になりカズの最初で最後のW杯出場のチャンスを当然潰した >>337
そんなことしてたんだ
そんなタイプに見えなかったけど
因果応報てやつ？ 昔森保の短編漫画あったよな
今思えば何で森保の漫画だったんだろ？ こういうのの最大のガンは本人より取り巻き連中
それに入って行かなかった森保は意外と芯があるな
意外でもないか >>129
10年経って見苦しい言い訳してる奴ほどのバ○なキチ○○は存在しないって >>326
ポイチが広島の監督やってた時はおなじみだったけどな
前半塩漬けで後半ギア入れるスタイル
当時の浅野も今と同じく殆ど後半からの交代要員だった >>312
謙虚過ぎたり、ストイック過ぎたりしたらJリーグブームはあそこまで大きくならなかったんじゃないか
それまでリーマンの部活動だったのが、プロ化して急に外車に乗り出し六本木で酒を飲み芸能人と合コンしてという遅れてきたバブルでイケイケな人たちだったから世間も面白がったところはあるんじゃなかろうか
当時は急に注目されたことでプレイもイケイケになってキーパーとの接触がそれまでより増えたと言われてた
今の真面目なJリーガー達をあの時代に連れてってサッカーの戦術を見てくれ、ってやっても観客はついてこなかったと思う >>318
ヤスは左サイドバックやってたから未経験者ではないぞ
勝矢も左右違えどサイドバックでもともと代表にいた選手
スペイン合宿だったと思うが試された江尻はジェフでは左WBやってた
「未経験者」というのはちょっと違う >>331
1stステージ2位なんだが、それは？
「よえー」って書いてあるけど
初期にでもよえーって書かれるようなチームが優勝争いするのか
調子が悪いとよえーは大きな差があると思うけど
レッズとかガンバを弱いと言うなら分かるけど
268は気を衒って書いたんだろ >>299
ドーハの前の特集で得意技「蟹挟み」って紹介で、
それって駄目じゃんな人だった。 あのときドーハのホテルの飯が不味くて韓国代表にキムチを恵んでもらってた
その交渉をやらされてたパシリ役が森保w >>3
舞台裏見てぇ
どうやって敗退に追い込まれたのか知りたい >>203
>>315
今思うとあの程度のループシュートなんて
大したことない
今なら小学生でもできる Jリーグ自体が南米派閥と欧州派閥から始まって代表にもそれが持ち込まれてたからな 一見派手そうな奴ってヘタレ多いよな。
上司や強いやつにはペコペコしてたり >>344
辞める年は対策されて押し込まれてのショートカウンターでやられまくってた
スペインの前半の展開にとにかく弱い >>215
ドーハの悲劇の試合、ヘロヘロだったラモスを交代させれない呪縛でもあったんかw
ってくらいラモスって扱いが面倒だったんだろうな >>184
アンカーって今も使う？
どこの言葉かね そう考えると今の代表ってマジで風通しいいよな
絶対的スター不在ってのが効いてるんだと思う ラモスが読売派閥つくってオフトに高木より武田を使えと言ったんだよな
その武田が今では考えられないアホなセンタリングで相手にボール渡してロスタイム失点 意外な事実。
サンフレッチェ広島のチーム初ゴールは森保一 >>366
Jリーグのリーグ戦の話なら違うだろ
風間八宏が対ジェフ戦の試合開始早々にJリーグ日本人初得点を決めてる
よって風間八宏がサンフレッチェの初得点者
千葉県に住んでいたからジェフ対サンフレッチェのその試合はラジオで聞いてたから覚えている
1993年5月の昼下がりのゲーム リーグ戦より前にカップ戦やってたからそっちの話だろ そりゃそうだろ
オフトが見出して大抜擢した選手だもん
当時、最初はお前誰やねん？的な扱いだったのを覚えてる >>367
前の年にプレ大会としてカップ戦（今のルヴァンカップ）やってるのよ。 >>345
第二のプロ野球のノリだったもんな
帽子とかな
当時のJブームで世界見てた観客なんて
ドーハの悲劇までほとんどいなかったと思うわ
興行的にはそれで成功なんだよな >>252
松木はまさに男芸者タイプ
そういう事が出来るやつはある種の尊敬を得ることもあるけど
卑下される場合もあるよね
まあ松木は自ら進んでそういう存在になってるように思えるけどｗ 02年のトルシエと選手達の対立とか、06年の中田とチームメイトの内紛とか、14年の本田の暴走とか
元々それ以前から、サッカー日本代表にある文化だったんだな
なんでこんなに揉めるんだろうと思ってたけど
きちっと統率してた岡田は偉い >>353
俺はすごいと思うよ
中田が褒めた数少ない選手だし
世界選抜でも意外と大したことないってつぶやいてた
中田がJで褒めたのは4人だけ
エムボマ、ラモス、小倉、前園 オフトは監督就任してすぐに風間に代表復帰の声をかけたけど風間は断ったらしい
その理由がこれなんだろうな。読売閥によるブラジル路線が大嫌いだったのだろう >>357
じゃあぜひ動画を見せてくれ
このレベルのプレーできる選手がそんないるとは
思えないがな
https://youtu.be/4KP-O23uPRk カズ、北澤が外されたの分かる
個人でやれよ、組織にあわねえて >>377
岡田は問題児の扱い方上手いからな
この間の本田と岡田の対談も
本田は蛇に睨まれたカエル状態だった >>252
あんなにサッカー大好きで
こどもにも嫌がられるほど熱心に教えそうなのに
娘三人だしね ドーハの時ハーフタイムにヴェルディのやつらがもう勝ったつもりでハイテンションになってて、オフトがこれはまずいとホワイトボードを叩いたけど止まらなかったと言ってたな。 >>8
ベイスターズに荒波翔っておったけどそれだけで叩かれてたの思い出した 当時はヴェルディとマリノス中心で
あと足りないポジション他から取ればいいだろ
ぐらいにしかサポーターは思ってなかったろ
そのぐらいヴェルディは絶対的だったし
その中心がラモスとカズなわけだから
この2人を代表から外すなんて選考はありえないな
更に言うと勝者のメンタリティーを持ってたのは
ブラジル仕込みのラモスとカズしかいなかったわけだし まあ森保はマツダでオフトの秘蔵っ子
読売の言うこと聞く義理無いし
むしろなんで言うこと聞かなきゃならんのか 結局そういう人が最終的に一番上に行く
都並とかラモスだとか監督の言うこと聞かず勝手にやっていたような連中は
いざ、逆に自分が指導者になるとろくに成功しなかったわけだ
拙い自論を展開するようなやつは先がない進歩がない >>385
そりゃ無理だろ
今とは経験値が違う
日本中の誰もがイラクに勝ってＷ杯に出場するって
疑わなかったからな
アジア杯やダイナスティ杯でも優勝して
日本がアジア王者って自負があったしな そんな調子だから森保以外の奴らはみんな監督とかで失敗するんだよな 都並さん
遅くなりましたが昇格おめでとうございます >>252
まあ自分が馬鹿になって相手を立てるタイプではあるよね
なんの仕事でもそうだけど長年解説として重宝されるからには人柄もあるんだろう >>4
そんな奴らが監督になろうって言うんだから、成功するはずがないわな。 森保ってボールを持ったらラモスを探すからテンポが遅れるって批判的されてなかった？ >>180
ボランチって言葉を定着させたのはファルカンだな。
因みに当時の広島ではワイパーと呼ばれてた。 >>391
経験値の問題じゃないよ。
監督の言う事は聞くという当たり前の事を、当時大人気で天狗になってたヴェルディ軍団が聞かなかったそれだけ。
オランダとかアフリカとかの内紛で崩れるパターンと同じ。 >>113
スルーパス出せるのがラモスしかいなかったようなレベル。 >>402
正確には、初期は中盤の底、またはダブルワイパー サッカーのワールドカップって諸刃の剣だな
視聴率、注目度は凄いけど、06年、14年みたいな内紛で崩れる代表を見せられると、サッカーが大嫌いになる >>377
日本人監督の時は内紛起こってないんだな。
本田も俊輔も川口も黙ってサポート役に回る。 あー、やっぱラモスとカズがダメにしてたのか
今の日本代表は自分勝手な奴がいないから強いって言ってるしな >>407
日本人監督は代表監督を解任されても協会とその後も関わり続けるだろう人で外国人監督は解任後は関わりがない
そんな見えない圧力が選手にかかってるんちゃうか >>215
一般的には外国人監督は代表が終わったら日本
とのしがらみがないが、オフトは代表監督後
浦和の監督になることが決まっていた
これしかラモスを全試合フル出場する理由がない
日本帰化ストーリーでファンが感動していまったんだろう ラモスとかカズとか
日本のサッカーをダメにした連中だね >>404
Jリーグ開幕直前のプレシーズンマッチで鹿島と対戦した時、ジーコがボール持つたびに縦パスでズタボロにされたなぁ。 稲本が代表だった頃、女性タレントが稲本のことを可愛いって言ったら、顔がデカいって事をバカにしたように、いやらしくねちっこく言っていたのを聞いて、こいつ（都並）の人となりが分かった気がした。 Jリーグ黎明期の連中がよく上から目線で戦術論語ってるけど現役時代そんな高度な戦術やった事ない雑魚だらけ
CBは昔スイーパーやストッパー名称でひたすらマンマークして来たボール全部クリアするだけで全然攻撃参加しなかったもんな
左の選手が中央超えて右に行くなんて考えられないアホみたいな時代だった
森保は現役当時から周りに流されず新戦術を学びたかったのかもね、数十年越しに実って良かったじゃん ヴェルディが低迷し始めたら代表が強くなってきた
ろくな指導者いないし読売クラブ出身者がガン オフトは言うこと聞かないラモスを使わなかった時期があったような。
>>414
浦和じゃなくて磐田だな。
もともとマツダとヤマハの指導してたはず。
浦和の時はヤンセンがコーチでまだ井原がいた。 都並敏史ももう61か
年相応に老けてるだけやけど現役の頃のスラッとしたイメージと大分違う 昨日のミヤネさんの番組でスペイン戦の戦術プラン考えたの鎌田って言ってたな
ポイチさんが中日にマンツーマンディフェンスの練習させたら、選手から不満が出て
選手間ミーティングで、鎌田がバルセロナを倒した戦術提案して
キャプテン吉田がポイチさんと直談判したらしい >>430
もう今の代表選手の世界での経験値は森保どころかドーハの日本代表選手全員が足元にも及ばないレベルだから
Ｊリーグ黎明期にデカい顔してた選手が今の代表選手に上から目線でモノ申すこと自体が片腹痛い >>432
ドーハ組、フランス組くらいまでは
世界知らん連中よね
その辺の世代からまともに戦術を解説できる人がほとんど出てきてない >>50
東日本大震災の時にテレビが全て自粛してた時期があったじゃん
あの時にCSフジテレビoneかtwoだったかとにかくCSフジで一日中ワンピース(もしかしたらドラゴンボールかも)が放送されてて1話終わる度にサザンのTSUNAMIが流れてたんだよね
あの時期に繰り返しTSUNAMI流すの凄く違和感感じて故意じゃないかと思ったんだよね
すごく不快だった >>436
当時のフジテレビにはアレが確実にいただろうよ
あんな不謹慎ワードが矢継ぎ早に繰り出される確率なんて天文学的
日本ヘイト、不謹慎ワード、浅田真央さんに対する侮辱、JAP18 >>438
裸の写真を出してみろと怒っていたあれな >>439
中西が偉そうにしてるのはずっと違和感があった >>4
当時はヴェルディのためのJリーグって感じだったよな
ジーコがボールに唾吐いたのもよく分かる
くらいの酷い試合ばっかりだったからな
でもそんなヴェルディを持ち上げて
ジーコを叩きまくったマスコミは
もっと酷かった 草サッカーに毛が生えた選手ばかりの中でまともだったからサッカー界で今でもやっていけてるんだろ ラモスの介護要員だったからな森保 ラモス使うから足元下手だけど運動量の多い森保抜擢みたいな感じ
戦術レベルでも介護してたんだなｗラモスに全部出してたら狙われて相手の守備が楽になるだけだもんな 当時はリトバルスキーも頑張ってくれた、感謝しかない >>423
昔のサッカー選手は上半身はガリガリで太ももだけ異様に太かった
短いパンツでそれがさらに引き立ってた
岡ちゃんの現役時代もそう 読売って言ってもラモスと柱谷はいつも画面で分かるぐらいの喧嘩してたぞ 平成産まれのサッカーファンには信じられないだろうけど、そもそも当時は「アイコンタクト」って言葉もなかったんだぞ。それだけ技術がないからボールをみて蹴るからな。オフトが監督になった時にそれに驚いて「アイコンタクト」っめ言葉を使い出したんだから。 この世代って理論っていうか思想とか皆無だよな。ましてや相手の事も何も知らん。負けた時だけは弁がたつ、まさに悪い方の日本代表だわ 思えばずっとこういう和を乱す奴居たよな
今回はそういう奴がいないのも大きいのかもね
多分久保はその系譜なんだろうけどまだ若くてよかった >>97
メキシコ大会は、釜本という突然変異のスーパーマンがいたからメダル獲れただけなんで、釜本を除けばずっと低迷期だよ 森保は真面目で頑固。優しくて気配り出来る。最高や内科(´・ω・｀) ただ読売閥を代表に選出したのもオフトなんだよな
当時は代表を手っ取り早くレベルアップさせるために技術どうこうより連携を重視した
だからなるべく同じチームからメンバーを選出することを優先した
そしてそれは上手くいって日本代表のレベルは一気に上がりアジア大会で優勝するまでになった
まあその結果読売閥の面々が天狗になって監督見下すようになったんだが そんな中でオフトが大抜擢したのが森保だった
当時無名で選出された時に他のメンバーのほとんどが彼を知らず
「森保一」を「もりやすはじめ」と読めず「もり ほいちって誰？」みたいに言ったのが後のポイチというあだ名の由来だとか >>451
アイコンタクト、スリーライン、トライアングル。懐かしいね >>457
その緑出身者がネルシーニョに代えようとしたのに
加茂続投だったのだが。 >>411
日本人の不満を内に溜めやすいのを解消するために不満を察する経験、能力の有無だろう
外国、とくにラテン系ならもっとオープンに不満言うから、不満言わないなら納得したと捉えられやすい
オシムみたいな紛争中の複数民族をチームとして纏める、教祖レベルのカリスマと対話力あれば別だろうけど 弱いチームって監督が軸になる選手を作ってチームを作るんだよ
今まではずっと王様みたいな選手が居たけど今回は居ないからやっと１段レベルが上がったって事 >>467
兄貴も元日産だろ。哲二が読売移籍したのも事実。ヴェルディとかいう詭弁は言わないでね
ダイナスティは忘れたけど、アジアカップのときにはもう読売所属。 当時は組織的なヨーロッパと個人技のブラジルサッカーの違いで対立があって加茂→オフトと組織的なサッカーを取り入れたい協会と監督の方針にラモスが自由にやらせろって反発してたらしいな >>472
そういえば都並は日本代表に選ばれたばかりの頃
先輩の岡ちゃんたちに「門限なんて破ってなんぼ」みたいに言われて
合宿中に抜け出して飲みに連れて行かれたとか以前何かの記事で読んだことがある
その人が監督時代に合宿抜け出した柳沢を「規律を守れない奴はいらない」と言ってメンバーから外したという 確かにサンフレ勢（森保の他に高木）はヴェルディ勢とは仲悪そう。
特に北澤が森保のライバルだったからね。 >>452
この世代っていうか、元代表選手が監督業成功している事例が少なすぎる。
それこそ森保と長谷川くらいじゃない？ >>476
黎明期だから引退時に解説やタレントで余裕で食えたからしゃあない >>443
未経験者かどうかについてレスしたんだが？
それに本職じゃないのはお前が書かなくても>>347の文脈から分かるだろ？
知的なアレかな？ 割とまずいことに気がついた。
日本人監督なら最低でもJ1を1回くらいは優勝しとかないと、
と思ったら代表経験者どころか、ほとんど選択肢が消える。
桑原隆 74歳 ジュビロ磐田2回
鈴木政一 67歳 ジュビロ磐田1回
西野朗 67歳 ガンバ大阪1回 元代表監督
早野宏史 67歳 横浜マリノス1回
岡田武史 66歳 横浜マリノス2回 元代表監督
松木安太郎 65歳 ヴェルディ川崎2回
長谷川健太 57歳 ガンバ大阪1回
石井正忠 55歳 鹿島アントラーズ1回
森保一 54歳 サンフレッチェ広島3回 現代表
鬼木達 48歳 川崎フロンターレ4回 >>476
この世代で監督として成功してるのはいるよ。高木。他は結果出せないね
代表候補だった片野坂もガンバではあれだったが一応 >>479
松木は実質ネルシーニョの力
石井は2-2だから優勝とは胃炎。これが翌年の忖度優勝に繋がった。レッズが2戦目すべてホームでACLとったのもだろう >>32
「Jリーグを盛り上げてた」と言う意味では凄かったとは思う。
その頃のスター選手は結構覚えてるし。
当時の選手勢が昨今でどれだけ通用するのかは知らんけど。
個人的には当時小学生でJリーグが社会的にも自分の中でも一番盛り上がってたから、ドーハの悲劇とかは凄い残念だったけど、
こう言う内実を聞くとW杯出場してたら、その世代の監督無視みたいな「やりたい放題もOK」な風潮に更に拍車がかかってただろうし、
後進への影響を考えると長い目で見れば悪影響の方が大きそうだから却って良かったのかもな。 監督ってオフトだろ？
そらゃ監督のほうが信用できるわ 創成期の代表メンバーじゃ今のシステム変化や
可変的なサッカーは無理だな
代表も段階を踏んで少しずつ進化してるし
今は 戦術的には世界に通用してる
昔なら久保に守備的な動きはさせる余裕は全然なかったろうな
フル出場させて…後半運動量落ちてみたいな
流れになる
昔の代表はよく足が止まってたからなw >>125
だからスタメンから外されたりしたんだな >>486
ただ、そのあたりはJ１優勝してないからなあ。 ラモスが癌は当時からささやかれていた。
テクはあるが年で運動量がなくなってたし、
古典的10番俺様タイプだったから。
晩年の中村俊輔みたいな扱いづらさって感じだったな。
ただ当時の代表には、
ラモスの代わりがいなかったから、
使わざるをえなかったのだな。 北澤とか服知ってるようなオシャレぶってたけど、
都並が1番オシャレだった
服のセンスがめちゃくちゃ良かった >>2
いや、ただ性格がヤクザなだけで皆ビビってた。 >>3
( 'ω')ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧwwwwwwwww 昔のヴェルディて運営からしてプロ野球の同じ読売チームの巨人の様にサッカー界も我がチームこそが盟主て方針だったから選手もデカイ顔してたんだろうな
今は見る影すらないけど >>481
その年のレギュレーションに則って勝ったんだから女々しいこと言うなよ
>>479に加えてACL獲ってる監督も入れていいんじゃねーの？
協会はそう考えているのか知らんが大岩をアンダーの監督に置いてる サンフレは森保の選手時代に1stステージ優勝だけど年間王者は監督になってからだからな。まだまだ盟主には及ばなかった。 >>502
名波なんかは名選手名監督にあらずをまさに体現してるけどな >>498
知ったかぶりは恥ずかしいよ
盟主的立場は丸の内御三家だろ
ヴェルディはアマが普通だった時代からプロとして活動してた反骨精神のチーム
そして盟主の系譜はヴェルディではなくアビスパへ オフトが来日
こりゃあかん
みんないいかい？ ゾーンディフェンスって言ってね、相手が来たらこうやって塞ぐの
ラモスカズ「知らんわ俺にパス出せ」
ドーハの悲劇
ラモス「武田が悪い」 ドーハの悲劇では、武田ばかり叩かれたが ちゃんと見るとその後森保が奪い返してラモスにパスだしてる
そのラモスがカズに浮き球のパスだして奪われてカウンター食らってキーパー松永が防いだんだよな
で、イラクのショートコーナーにカズがついていけずにクロス上げられてヘディングゴール決められた
あれは、松永も動けないわ
なので、悪いのはボールキープしなかったラモス まぁ、狂気のサイドバック都並が怪我で離脱したのが最後まで響いたな >>350
ハッキリ言って優勝争いとは言えない
http://footballgeist.com/j1?season=1993_J1f&matchtag=17
ここに全節の試合と順位あるから見てみ
鹿島は2節残して優勝決定
消化試合で詰めて2位に入っただけ
>>268は知らね >>510
結局ラモスにパスした森保が悪いんじゃん >>404
当時は見てる側も「スルーパス…？」ってレベルだったからな >>506
オフトは最初は三角形作ってパス回せ
今なら小学生に教えること教えてたらしいな >>515
ラモスにパス、っていう時点で「攻撃お願いしまッス」て意味か >>519
当時はフォーメーション図にある通りのとこにかかしのように選手がいて、そこへパスし、トラップしてまた次のとこへパスしていた >>511
ちびまる子の同級生長谷川健太がいるだろ この時代にネット文化があったら不仲説とかいって焚きつけられてたかもな。
中田とカズとかもそうだけどスポーツマンってお前らとはメンタルが違うから
競技中揉めても終わったらリセットして普通に仲良くしてる。
中村俊さんとかはなんかお前らと似てるけど。 >>517
気に入らなかったらスコアに関しての勝ち負けの部分だけ訂正するわそしたら
引き分けだとしても進出するチームを決めるルールに則って優劣つけてるから仕方ないね
以前のW杯でもスイスが無敗で敗退したしレギュレーション上起こり得ることの一つだな メンバー見たが澤登って最年少だったのかよ 今の堂安より若い
黒崎とかおっさんだと思ったが24かよ（笑） >>511
ゴン｢オレも来年から監督だ～３部だけど｣ まぁでも読売が頑張って連れてきたのがラモスで、サッカー界のジャイアンツにしようと企んでたんだから
ラモスには逆らえんのが普通だわな >>509
そやぞ
住友が連れてきたジーコの方が名声は上だが 初期の読売の強さは柱谷、ペレイラら
DF陣によるものが大きかったらしいのだが、
当時の日本人は前線のスターばかり見ていた。
みんなサッカーの見方を知らなかったのだな オフトはオフトでわがままなところもあった
浦和では不動のストライカーである福田を本人が経験したことのない左攻撃MFとして起用
結果的に大当たりするんだがクラブでは当然本職のFWとして起用される
それを見て「なぜクラブは彼を私のように使わないのか。代表を強くしようという気はないのか」と言ったとか >>532
でも日本のFWは良くも悪くもQBKしちゃったな。 >>526
永井はパワハラしたり今でもアホやろ
J2に沈んどけって感じ ロストフの悲劇もそうだけど、最後の１失点
について議論するようじゃいたちごっこだ
１・２戦のサウジとイランに勝ち点を１点でも上澄み
していれば問題なかった 負けて感動ありがとうと言ってたら、いつまで経っても勝てない 所詮はブラジルじゃ橋にも棒にも引っかからなかった奴だろ オフト直系の広島OBは指導者として有能な人ばかり
当時のヴェルディ系列の指導者はカスばっか カズが風呂で岡田の頭蹴ってた時、後に岡田が監督になるなんてまったく思ってもいなかったの？ まあラモスの世代ってチャラい奴ばっかりだったからな。あんなのＷ杯に出る資格ないってw。 カズが岡田を蹴った事ばかり言われるけどな
あれは加茂が解任される前の試合で選手だけでミーティングしてたんだよ。それで終わった後に風呂に行ったら岡田だけ風呂入ってて（他のコーチはコーチミーティングを自主的にしてた）それにカズが頭に来て蹴ったんだぞ。
岡田も悪いわ。 岡田が監督になったとき俺のことを岡ちゃんと呼ぶなとかやたらと監督としての体面にこだわってたけど
コーチ時代にそんなに舐められてたらそりゃ体面にこだわるよな
舐められてたら監督としての務めが果たせない >>262
ああなるほど、なんで入らないんだろうとずーっと思ってた。ドーハの悲劇も風間みたいなクレバーなのがいたら違った結果だったかもね >>546
城や岡野にはメガネとか言わせてたし
普段の距離感が近すぎてたわ >>545
点を取れない、ケガで満足に全体練習に参加できない選手がコーチに八つ当りしてどうする。 >>543
明智光秀だなそうは言わないが、外した原因だろうな。可愛そうなのは北澤 >>549
いたいたw並んだとこ見てみたいと思ってた >>552
あの時のカズは酷かったな
完全に蓋だった ドーハの悪夢の3分
武田とラモスがボールキープせずにドリブル突破敢行
武田が味方が誰もいないところに蹴ってイラクに奪われる
森保が奪い返してラモスにパス
ラモスの前方にカズ＋イラク3人、後方は味方しかいない。普通なら後ろにパスするがなぜかカズにパスしようとしてまた奪われる
イラクカウンター。ゴール前にセンタリングを上げるもGK松永がパンチングセーブでゴールキック
センタリング警戒してゴール前密集してたら相手はショートパス。カズ慌てて奪いに行くもかわされる
そしてセンタリングからイラクがヘッド。弧を描いたボール歯日本のゴールに吸い込まれる
結論
悲劇でもなんでもなくなるべくしてなった結果
特にラモスと武田の行動は日本がワールドカップに出れなかったことがよくわかる象徴 >>560
今に比べたら何もかも未熟だった
ハーフタイムで今日は勝てるて盛り上がっていたらしいし
攻めることしかできなかった
いろんな蓄積があって今日がある >>519
スクウェア（四角形）でぜんぜん出来ないからトライアングルでやらせたんだってさ ようはマニュアル通りって事でしょ。だから4年間戦術なしって事か、、、今じゃ田嶋のいいなりだし上には好かれそうだな >>562
当時のグループリーグは3チームしかないから
試合も2試合だけな ラモスのワンマンだからヴェルディは落ちぶれたのかね？ >>568
偉そうに言ってる面々がゲーム進行下手で笑う
ラモスの軽率な浮き球とか今なら戦犯でぶっ叩かれてる 企業名入れられなかったから読売が手を引いただけ
知恵遅れレベルの陰謀論唱えてる奴多すぎ >>568
サイドチェンジすらろくにできないチームだったからな
都並如きのバックアップが居なくて苦労するような層の薄さだったし
ラモスの一球入魂(笑)のスルーパス頼みのそんなチーム >>568
今はもう小学生段階からレベルが全然違うからなあ >>564
にわかw
三角形だからポジションのバランス取れるんだぞw >>545
普段からやってたんだぞ
シャンプーのいたずらとか >>514
弱いか弱くないかって言ったら弱くないだろw >>506
オフトはことさらゾーンディフェンスなんて言ってないだろ
記憶の改ざんかな
その二代後の加茂がフリューゲルス時代に言ってたんだろ 正確には加茂が言ってたのはゾーンプレスだったな
言葉だけが一人歩きして他クラブと変わりないディフェンスにしか思えなかったけど ラモスがスターだった頃に比べると
本っっ当にうまくなったわ日本
パススピードもトラップもまったく違う
あの頃の日本代表は今の日本代表に一人も呼ばれないわ >>138
長友は長年インテルにいたからチンカスはないだろう >>580
時代を超えた絶対比較に意味があるのか？
現在だったらカールルイスも一流じゃないとか、マイケルジョーダンも髪じゃないとか、そういうこと？
当時と今では日本でも世界でも積み上げてきた科学知識、ゲーム分析、などの量が違うだろ
何故その辺の環境とかを相対評価できないんだ？ スペインに対する方が嫌味がきついけど、頭の悪い人が理解できなけば炎上することないんだなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
