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【サッカー】本田圭佑「結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」問題提起に…サポーターから賛否両論飛びかう [ゴアマガラ★]
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0001ゴアマガラ ★2022/12/03(土) 20:32:31.52ID:haAKjgpo9
W杯カタール大会のインターネットテレビ局ABEMAでの解説が話題のサッカー元日本代表本田圭佑が3日未明、自身のツイッターを更新。ドイツ、スペインを破って1次リーグE組を首位通過した日本代表について「予選3試合を振り返って思うこと。
結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」と問題提起。サポーターから賛否両論の応酬が続いた。

コメント欄には「他国と比べた時に日本サッカーに足りないもの、必要な要素は何だと思いますか?」との質問や、「自分もそう思う。運が良かった」「強敵相手にだけ通用する必殺技で勝ってるだけで強豪国のようなサッカーで勝ってるわけではないからでしょうか。
悪く言えばその場しのぎの内容」「間違いない。運に運が重なっただけであるのは否めない。だから今回の勝利だけにとどめず、技術的にも彼らと渡り合えるようになる日まで頑張ってほしいですよね!」と本田に賛同する声が飛びかった。

その一方で「大会は結果が大切。期待しかない」「確かに支配率は圧倒されたしカウンターで沈めたって感じ。それでも日本がドイツ、スペインに勝って首位突破した事実は変わらない」などの声や、元ドイツ代表の名選手ベッケンバウアーの「サッカーは強いチームが勝つんじゃない。勝ったチームが強いんだ」との言葉を引用した投稿で日本代表の戦いを評価するコメントも。

さらに「ベスト16にイタリアもドイツもいないワールドカップを誰が想像できたでしょうか? 新しい時代がやってきているのは確実だと思います」との感想も寄せられた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/235de36ee16d142a247d885a14d6f33d212f573c
0002新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:33:41.19ID:bk1iJkVd0
職場でも「出てた」「出てた」とうるさい奴がいたから、嘘だけど「今回のVARってサムスン製だよ」って言ったら「じゃあ正確だ」って言われた
0003新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:34:20.84ID:6ieMwpTp0
本田の解説の気に入らないところ

・後輩の選手の名前を、さん付けで呼ぶ
・時々、タメ口になる
・中途半端な関西弁
・熱さが足りない/盛り上がりに欠ける
・松木安太郎みたいな一体感が無い
0004新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:35:54.50ID:+MnZGQ+m0
切り替えの本田
まだ泣くの早いってww
0006新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:36:18.80ID:hW+yNLuB0
見てりゃわかる
パスが3本と繋がらない
パスミス、トラップミスのオンパレード
よくこれでベスト16行けたわ

ただ守備は明らかに世界レベルになった
守備レベルがどれくらいかはっきりわかるのはベスト8行って当たるブラジル相手にどれくらやれるかだな
0007新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:38:25.01ID:dcj0NsK40
わりとただしいこと言ってるけど
それは言うなと言う雰囲気だからな
0008新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:39:19.00ID:O88cPHFr0
スペインの絵にかいたような2位通過狙いだしw
0009新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:40:25.81ID:xMwguhB80
これは本田の言う通り
0010新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:40:32.05ID:Tlmcf/Ye0
そりゃ内容でも圧倒して勝てればそれが一番だけどね
まだまだ弱者のサッカーからは抜け出せそうにない
0011新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:41:27.28ID:f/xCb3g00
またコイツか
0012新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:42:05.16ID:dYMju3ap0
オリンピックからこの監督は強運で勝ってるだけだって言ってるのに
結果が全てとかアホなニワカw

本田自体は好きじゃないが
言ってる事はまともだから
0016新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:48:09.67ID:QRo2ORcN0
>>4
あの男性が今大会の顔やな。NHKにも切り取られてた
0019新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:49:47.08ID:ISub4IBu0
まだそれぞれ一回勝っただけだし我慢に我慢してようやく僅差で勝ったて感じだしな
日本だってカタールやオマーンに不覚をとることがあってもそれで相手と対等になったと思わんでしょ
差はグッと縮まったが慢心せずに先はまだまだ長い
0020新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:50:03.24ID:3bHqUlHD0
Jリーグも世界に匹敵するリーグにならなければ優勝はない
そのくらいの気持ちでJリーグも発展しないと
ウルグアイ以外の優勝経験国は全て世界最高クラスのリーグを持っているのだから
0021新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:50:50.43ID:/jNCZO0G0
そりゃ結果だけ見れば強豪だからな
0022新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:51:38.26ID:maDENGn30
まあ分岐点だとは思うわ
こういう戦い方で世界と戦っていくのか、またはあくまで俺達の昨夏的な正攻法で世界と戦う事を目指すのか 

まあ前者を突き詰めた方が良いのではとも思うが
0023新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:52:40.66ID:3bHqUlHD0
>>17
優勝させてはいけないチームだったな
0024新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:52:50.68ID:tD50k6Nz0
ドイツ、スペインに普通にがっぷり四つで戦える戦力があるなら
そもそも目標ベスト8なわけがない
一つづつ歴史を重ねるしか強くなれない
0027新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:53:52.70ID:heihsq/R0
いつまでも楽観視することなんかねぇよ
それでも育成やってビッグクラブ入って活躍までする選手出す土壌はあるんだから悲観する必要もない
逆にどうなったら楽観視出来るんだ
0028新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:53:57.95ID:0vmEP9PW0
>>14
本田の解説聞いてると外野(視聴者)も巻き込もうと考えてるのわかる
逆転して泣いてるサポーターが映し出されたら「まだ泣くの早いねん」ってツッコんだり勝った瞬間視聴者に「落ち着こう」だったり
0030新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:55:15.28ID:pybqqs8q0
今やってる奴らみたいに結果出してもなかったのにマジ口だけ野郎だな
お前に言われんでもやっとるからスペインにも勝てたんやろ
0031新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:56:02.12ID:lVzzcCGt0
海外組の寄せ集めで勝って日本サッカーと言えるのか
0032新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:57:39.20ID:q2Dm1GAO0
>>1
まぁドイツとスペインに勝ったとはいえ実力が上とか互角に渡り合ったわけではないからな
ボールポゼッションがもっと上がらないと前半の戦い方は弱者の戦い方だからあの時間をもっと減らす事が日本の課題
0034新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 20:59:57.84ID:xMwguhB80
結局代表ってどこも戦術的にはクラブほど出来上がってないからブロック敷いてカウンターが1番効くんだろうな
日本もコスタリカにやられたしな
0036新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:01:29.67ID:JYsA/Ua+0
>>22
でもドイツが以前の武骨な勝負強いサッカーやめてテクニックと攻撃的な戦術にシフトしたのって、結局はプロサッカーは興行あってのものだというのはあると思うんだよね
自国にろくなリーグがないならともかく、みてて楽しいサッカーを非効率ではあっても目指した方がサッカー人気のためにはいいと思うわ
0038新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:01:50.04ID:m6YZ8mVK0
>>31
やっぱ欧州で活躍してる選手はなるべく呼んだほうがよくね?
最も寄り添うべきは子供たちの夢だと思うよ
スポンサー枠と揶揄されようが、海外で活躍した選手は呼ぶべき
それを目指して少年たちはサッカーするんだから
戦術に当てはめて選手を選ぶような外国人監督は長期的に考えるとよくないんじゃないかと
0040新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:02:02.87ID:k4I2I7pK0
>>31
海外でマスクしてた日本女性が地元人達から「気持ち悪い」「怖い」と批判されたツイートがバズってたな。
日本にこもってると異常な思考に陥ってる自分に気づかない
0041新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:03:21.07ID:Tlmcf/Ye0
>>40
ただの差別じゃん
0042新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:07:12.34ID:gH8g6ejg0
カウンターやからやな
コスタリカ戦みたいにカウンター対カウンターとか糞つまんなくなるやん
何かカウンターサッカー規制になるんじゃないの?
0047新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:12:26.23ID:rrbMf93U0
強い国は普段の戦闘スタイルを変えないけど弱い国は強い国に合わせて普段のスタイルを捨てる
0048新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:13:15.95ID:TC7io7XA0
>>2
うわぁ…
0049新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:13:22.09ID:A4CLgx5e0
>>1
男子なら野球、女子はバレーボールなんかに選手取られてるから。裾野が狭いから普段の視聴率も伸びない。リーグも見に来ない。エリート教育と作り込んだ戦術の成果だからな。いろんなスポーツ経験できるようにしないと。少子化だからきついけど
0050新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:13:37.82ID:QRo2ORcN0
ポイチはあれかもしれんが、個々のレベルは年々間違いなく上がってきてるし遠い目で楽観しても大丈夫よ
もう代表監督次第で劇的に変われる段階は超えた
0052新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:13:49.98ID:UkJK9lWf0
これはその通りだな
でもアジアという地域では限界があるんだよ
何せ対戦相手がアジアレベルなんだから
今回は敗退したけどメキシコなんかは日本よりだいぶ上手いよな
何とかあれくらいの技術レベルにはなって欲しい
0053新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:14:00.93ID:heihsq/R0
>>39
主語は日本サッカーなら育成してリーグ盛り上げて経験積んで行くしかなくね
選手がワールドクラスじゃなきゃワールドクラスの試合は出来ないんだから
選手も哲学もその時のものでしかない
0055新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:19:39.63ID:iyRbju/g0
パスやトラップが下手だから相手に寄せられて簡単にボールロストしてしまう
スペイン戦前半は絶望的であった
0056新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:21:33.56ID:dZWBKiTM0
経済の衰退でJリーグが維持できるかの方が問題
移籍金をしっかり取れるようにしないと
0057新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:22:09.61ID:WZNFnInn0
アクションよりリアクション
過程より結果
日本の風土や国民性に合ってると思うけどな
敗戦からは何も学べない
どれだけ負けが込んでも一度勝ってさえいれば
その一度の勝ちを頼みにいつまでも耐えることができる
根拠がなくても耐えることができる
この「耐え」こそが日本人の強みだよ
皮肉じゃなくて本当に
0060新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:24:12.57ID:4URE8tj30
なでしこコースだろうね
試合中にすべての時間帯に効いてくるのは運動能力ということに注目した方がいい
ターンオーバーも批判されるべきものでもないと思う

パスの出しどころ、プレス、守備力は人口の多さを生かしてどんどん改善していける
練習などいらん
0061新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:24:49.28ID:EX3ZawBP0
さすが、次期監督は違うな、未来を予測してる
0062新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:24:51.87ID:4FZNlh9/0
前半から勇気を持って戦いにいってどこまでやれたのか見たかったけど、やはりそういう戦い方は予選突破かかった状況では出来ないよなぁー 

敗退決まってたら、開き直ってそういう戦い方も出来るんだろうけど
0064新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:27:40.22ID:ByQVDQCt0
内容を語れる組じゃないから今回は結果出てるしとりあえず万歳三唱よ


ただ次からもこれやれる訳ないし何処かで成長曲線の停滞は来るから常に問題提起は必要
何せプロ化してからずっと成長し続けてるからね
0065新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:27:59.13ID:xoDiSp9t0
究極は全てジャンケンに通じる
ただ指をちぎられてしまえばグーにしかならないし
落としてはいけないコインを握ることを強いられればパーは出せない

つまりそうゆうことさ
0066新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:30:18.13ID:b28YA0oC0
本田がスライディングは辞めろって前田に怒鳴ってたけどあれ本当なんだよな自分のプレー関与をそこで終わらせちゃう逃げになる
本田が言うように立ってないと次の動きが出来ないんだから弱い選手ほどその傾向が強い
0067新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:32:54.01ID:JQIeVEcO0
初戦ドイツ舐めプで負け
3戦目スペイン勝っても負けてもいい試合で負け(負ける方がこの後楽)

これで勝っただけではあるからな
この状態で今後も維持で良いと思ってるか
そうじゃないかってのは結構大きな違いだろ

ただどんな強豪になろうともたいして強くないチームに負けることもあるのがサッカーなんだよな
0069新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:33:36.81ID:hXshDwye0
本田の解説めっちゃ好きなんだけど一つだけイラッとしたのは
ドイツ戦で勝利した瞬間にすぐ次に切り替えろとかブレーキかけて
アナウンサーの歓喜で叫ぶシーン遮っちゃったところくらいかな
0071新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:37:59.42ID:0+by+ZDp0
>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!!!
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ

2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ 
11.3% 日本VSエクアドル


○2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)


○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少
0072新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:39:23.68ID:WTFWJ08+0
>>67
スペイン大分ヤバいと思うよ
モロッコ強い
0073新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:43:05.62ID:OXur9ok10
>>40
君は共産主義者か?
日本には日本のやり方がある
君はグローバリズムと言う名の
共産主義者だよ
グローバリズムは世界中を同じ税制
法律にすることだしな
そして移民を大量に入れることだ
0074新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:47:35.62ID:FbESstZd0
>>3
それ、あなたの意見ですよね?
0075新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:48:39.18ID:g6rHSoZ90
>>63
野村克也が凄いのは、黄金期西武に日シリで
弱者の野球で勝ってる事 黄金期西武が現代に
再現しても、多分たいして強くないし多分現代では勝てない 球速も変化球も現代とは全然違うしねw でも当時の突出度では最近では黄金期西武は無茶苦茶抜けてる その黄金期西武に駒的にかなり劣ったヤクルトで、日シリで勝った事が多分野村克也の集大成

国内球団同士でさえ、弱者の野球で日本シリーズで最近ではずば抜けて強かった名将森もいた黄金期西武が短期決戦では負けたりするんだから、駒がまだ大幅に劣ってる以上、短期決戦で弱者の球蹴りで勝ちを目指すのもシャーナイじゃんて野球オタは思うけどw
0076新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:49:56.02ID:H0CtyKmf0
日本が強くなるにはGKを何とかしないとはじまらないな
今回は権田が奇跡的なセーブをしてるけど、普通ならドイツ戦は2点は取られていてもおかしくない
0077新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:51:52.07ID:EX3ZawBP0
>>63
棒と玉だもんな
0080新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:56:49.09ID:Cskh8gTr0
イタリアでさえ出場できてないけどなんかイレギュラーなことがあったんかね
0081新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 21:59:41.08ID:PPr7bdVw0
今の代表はこれでいい。
監督が5-3-2を指示して練習したのに選手意見で前日に5-4-1に変更する。
監督はCBにブロッキングを指示したのにボランチがCBにプレスに出て欲しい要求をしたら守備が落ち着く。
選手達が自分達で作り上げたチーム
0082新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:01:14.87ID:57JHey+N0
ゴールキーパーがヨーロッパトップリーグのスタメンかざれるようになったら決勝トーナメント常連クラスなれるよで
GKとFWだけは未だにアジアクラス
FWはトップリーグの国以外はどの国も困ってるから突然変異体待ちだけど、GKはバスケみたいにジュニアから身長でエリート教育したほうが絶対いい選手でるから是非やってほしい
0084新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:03:03.72ID:6jdY9jR+0
>>76
この大会後には解決するのでは。
ベンフィカBの小久保
浦和のザイオン
ブレーメンの長田(ドイツ選ぶかもだけど)

逸材だらけ。キーパーはハーフに頼った方がよさそう。
0086新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:10:28.21ID:qKVW0wPX0
入ってないっぽい発言から察せられるよな
0087新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:10:56.77ID:ktz/LmwP0
どこも同じだろ
0091新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:17:24.92ID:GFk0/Wag0
戦術がどーたらフォーメーションがどーたら言ってるけど結局サッカーって昔から強力なストライカー擁するチームが強いスポーツだろ
ビジャの居ないスペインとかクローゼの居ないドイツなんて日本と大差ないんだわ
パスなんかなんぼ回せても枠内にシュート打てるストライカーがいなくちゃ意味ないのよ
日本が強豪と呼ばれるにはやはり強力なストライカーを養成しないとな
0095新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:24:28.28ID:dK6DXyjS0
そもそもファンはしょせん素人なんだから議論すること自体が無駄
0096新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:27:38.62ID:qQPojPTC0
要約すると「俺に代表監督やらせろ」ってこと。何とか本田待望論を起こしたいのよ
ひたすら森保にネガティブなことばっかり言ってコケにして下げしてるしな
0097新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:28:03.54ID:ILLE7aju0
>>31
地理的に最高峰リーグから離れているから仕方ない
ブラジルアルゼンチンに匹敵する選手輸出大国として
名を馳せ、ACLでは常時優勝争いに絡み
クラブW杯で毎度Jクラブが活躍して名を上げる

このへんが最終段階じゃないか
0099新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:31:04.69ID:ywTanj340
守備も組織的には守れるが個は弱いからね
相手が一度ボール持つとなかなか奪えないし
コスタリカ相手にもキープされたらボールを奪えなかった
ボールが奪えないとすぐファールするからとにかく今回の日本はファールが多い
3試合で45ファール取られてるからね
韓国ですら30ちょいなのに
0100新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:31:17.36ID:/7J/8Ses0
大国相手にポゼッション率50%以上で勝ってくれないと日本の地位が上がらない
0102新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:35:27.73ID:R8MTqowP0
>>40
?その件で海外の方が正しいと言う根拠は?何でも日本が異様だと思い込んでるアンタの方が恐いわ
0103新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:38:14.08ID:gWLWutwb0
日本の弱点?ええかっこしぃ。韓国とか見てみろよ。良くも悪くも貪欲だろ。ネイマールですら意地汚くシミュレーション狙ってんのに。勝負事は性格悪い奴のが強い。
0104新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:39:26.98ID:bAeqoXPq0
>>101
541じゃなくて55でバイタル並んでるからな、今大会はしょうがないが次の大会はもう少しシュート数の多い闘いが観たいな。
前半からドン引きとか結果に救われてるしな。ポイチ続投とかあり得ないわ、、、
0107ニ松田卓也2022/12/03(土) 22:48:17.87ID:X6/7voiH0
さすがやで
0108新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:49:39.69ID:lVJnjS+m0
>>19
分かりやすいね
0109新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:50:02.16ID:lVJnjS+m0
>>20
ACL頑張らないと
0110新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:50:58.04ID:lVJnjS+m0
>>36
エジル現れてからのドイツサッカーは楽しいね
0111新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:53:25.36ID:lVJnjS+m0
>>97
いい夢だ
0112新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:53:49.77ID:lVJnjS+m0
>>83
これ
0113新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 22:59:29.65ID:vvAT6qW/0
まあ今のところ5人交替枠を一番活用できているのがポイチだからな
前半サブ出して守りに徹して、後半スピードのあるレギュラー投入して、
短時間のハイプレスで一気に逆転勝利

カッコ良すぎるだろw

これからはこのポイチ戦術が世界のトレンドになるかもな
0114新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:07:29.87ID:8l7xXPPe0
昔は間違ってもこんな結果は出なかった
出るようになっただけ進歩した、ということだよ
もちろんドイツやスペインより上の実力だなどとは思わないが。
そういうことよ
0115新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:08:01.74ID:De+gDV7l0
いつまで俺達のサッカーに幻想を抱いてるんだ?
森保のやってるサッカーは弱者のサッカーじゃないだろ
相手をいなしながら大事なとこだけやらせないサッカーだし。

森保本人も参考にしてるだけあって、イタリアやユーベのサッカーに似てる。
いつまでスペインみたいな時代遅れのサッカーに希望持ってんだよ
0116新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:10:10.45ID:43DPC0eb0
リトリートして勝ちに行くのなら2010年ワールドカップの岡田のサッカーで良かったって話だよな
0121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:20:40.47ID:0kYgB1si0
>悪く言えばその場しのぎの内容」

1失点で何十分も抑えきったのがその場しのぎだと?
「死んだふり作戦」という見立ては大間違いだぞ。
0122新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:25:58.19ID:2ViE3Zr/0
なんか思った程アンチフットボールとは言われないよね
さすがに引き過ぎだと思うんだけど

てか他の格下チーム達は結構アグレッシブに戦っててビックリする
0124新規スレ立て人募集 社説+の募緒Wスレまで2022/12/03(土) 23:28:11.22ID:6QdX//Zk0
>>94
俺は居酒屋解説より面白いからアベマで見てるよ
本田は苦手だけど解説は面白い
0126新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:28:58.59ID:lqOAq3520
>>80
そもそも論としてそれすら自分で調べない、知りもしない人がわざわざサッカー関連のスレに書き込むってかなりアレだよ。
0128新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:30:51.62ID:4/xAp6Hn0
日本経済やテレビが弱くなってきて
放映権が買えなくなってるのが問題だなw
あんまり予選もテレビでやらないから子供がサッカー見れない
まぁアジア予選をそんなに放送するってのもサッカーだけだったか
0129新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:35:05.93ID:lqeqoZVo0
相手がデバフ状態、味方にバフ効果をかけて勝利してるんだから攻撃戦術としては素晴らしいんだけど故障やイエロー絡みの守備の問題と基本的な攻撃力アップが疎かになる事が問題点かな
0130新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:37:41.17ID:v79gPtQ00
選手は育ってるわ
選手が育ってるからこそ起こせた
2度のアップセット
0131新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:37:50.92ID:G4SNb0Wm0
実際パスと囲みの精度・スピードは完璧に負けてたと思う。少ないチャンスをモノにした力は素晴らしいが
0135新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:51:22.89ID:CBEM5Zpa0
みんな褒め称えているから
選手を自惚れさせないよう
気を使ってんだよ
0137新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:55:45.72ID:KPGxwwLS0
当たり前の意見なんじゃねぇの?
ドイツスペインに勝てる実力はつきつつあるものの、勝点計算してたコスタリカに負けるんだから
期待だけ膨らませてないで反省しなきゃならんところは反省しようよってことでしょ?
0138新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/03(土) 23:56:28.40ID:6QQ6KsOB0
他の国では起こせなかった番狂わせがなぜか日本には出来たかを掘り起こさないと
それがどう考えても日本の強みなんだから、運が良かったで終わらせちゃダメ
0140新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 00:50:33.21ID:FxNCCD7R0
ドイツ戦は前半は完全に采配ミス、後半に斬り合いのギャンブル采配がたまたま当たっただけで数ある決定的なチャンスで2点目取られてたら終わってた、コスタリカ戦はいつも通り5バックを崩せず、選手起用も間違えた完全な采配ミス、唯一スペイン戦だけは用意したゲームプランを完遂した試合だから、まあトータルで考えたら相当幸運が傾いた結果
とりあえず森保はもういいよ
0143新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 01:05:39.89ID:NdWdDiGc0
もちろん楽観なんて出来ないが今後にとって今回の勝利はデカいわ
0144新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 01:11:46.99ID:+aqDZAo20
5バックで前半閉じこもって後半スキついて短時間で2点取ってまた全力守備だからな
コスタリカみたいな強さ
アジア予選ではまた別の戦い方しないといけないから苦労しそう
0145新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:09:14.74ID:nBYac6TN0
普通に見ればドイツ戦はドイツが調子わるすぎて入り切れてないし、
コスタリカ戦は日本がダメすぎたし、
スペイン戦はスペインが2位狙いだったのを隠そうとそれほどがっついていなかった(後半終盤以外)
ので運は確実にあった
0146新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:14:17.74ID:nhn3mftW0
だから無失点で凌ぎきったってんなら森保すげーでいいけど
全試合失点して奇跡的ゴールで逆転なんだから勝ったからいいだろとか言ってる場合じゃない
0147新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:24:57.95ID:6B6fXGMs0
>>146
日本のゴールを奇跡で済ますんじゃねえよ
0148新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:28:50.19ID:eFAaBRn+0
コスタリカに普通に攻め勝ってれば
こんなことも言われてなかったんだが
スペイン戦は消化試合になってた可能性もあるし
盛り上がって良かったということでいいだろ
年々レベルは上がってるのは間違いない
海外クラブで格ポジジョンやれるようになってるし
0149新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:29:45.39ID:C0BkBYLM0
ドイツスペインに勝つサッカーを仕掛けて勝った
実行できたのはすごい
日本が強くなったかは置いておいて
ただ、ナショナルチームで強豪の常連ってせいぜいブラジルぐらいじゃね
当たり外れの年代はどの国にもある
0150新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 02:31:36.60ID:qvROuiBx0
>>55
後半開始のスペインも慌てててトラップ下手糞だったなww
ブラジルもドイツに1-7で負けた時は弱小国みたいなミス連発してた

1失点ぐらいで動じない今大会の日本は凄いよw
サッカーでは圧倒的に先制した方が強いし逆転勝ちが少ないスポーツで格上に逆転勝ちが2度なんて滅多にない
日本代表が目指すべきはボールポゼッション長くチャンスを多く作ってという良い時のスペイン代表だからその理想からは遠いからな
0151新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 03:02:40.55ID:Ijv/9i330
次の世代の方が期待できそうだが
0153新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 03:19:54.90ID:ORKJCfra0
>>152
そうなの?
量産型冨安もはよ
0154新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 03:27:27.50ID:XUDteGg10
>>152
量産型久保は?

久保建英のスペイン戦スタッツ
主な項目抜き出し
シュート0
ドリブル0
タッチ13
キーパス0
クロス0
ロングボール0
グランドデュエル1
エアデュエル0
ロスト4
クリア0
ブロック0
インターセプト0
タックル0
0155新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 03:28:35.84ID:vTtpLrRT0
まあワールドカップに関しては結果が全て
突破か敗退かでここから4年間のサッカー界に入ってくる金の量がまるで違うからね
ただ、ポイチには円満辞任してもらってここからの4年間の方向性をしっかり検討してほしいね
0156新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 04:13:20.97ID:tnvvWfxR0
サカ豚という糞まみれのファンがいる限り日本ではマイノリティーであり続ける
0158新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 04:33:11.36ID:gNX3dOcF0
>>66
野球だとスライディングしても立ち上がるだろ
0159新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 04:39:25.16ID:u9iSgSL00
弱者の戦い方だからなー
交代枠5 一瞬のクオリティを最大限に活かしながら、大部分を引き篭もっている訳だから、
ゲーム勝者になるべくして戦っている
そこには哲学(フィロソフィー)も無ければ伝統もない
ゲームとしてのサッカーがあるのみ
0160新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 04:47:39.92ID:co8rWO/Y0
これはそうやろ
今回は上手くいったけど強豪との試合ではえぐいほどポゼッション低すぎたのは変わらない
それでも少ないチャンスを決めれば勝てるけどやっぱり10回やったら7〜8回は負けてたと思う
0162新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 06:23:58.21ID:ii+IfcLT0
なんで人種のハンデを認めないんだ本田は
欧州クラブで歯が立たなかった代表運だけの選手のくせに
0163新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 06:24:39.93ID:ii+IfcLT0
この意識の高さがジーコJAPANを生んだんだよな
身の程を知れよ
0164新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 06:30:30.91ID:WtR0wTDa0
現役のくせして舐めたこといいやがる
本田の頃より圧倒的に層厚いから話にならん
0165新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 06:35:39.10ID:f3tB1vcA0
>>8
コスタリカが追いついてもしあのまま逆転してたら落ちるんだからないわw
0166新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:09:10.56ID:sD2l97Gx0
別に普通真面なコメントなのにオマエらと来たらw
0167新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:34:38.16ID:dHM6EAub0
運に運を重ねられるのはもはや神様でしょう
まあそこまでは言わないにしても
それでもこの勝負強さこそワールドカップで願ってた事であって
実力とか関係ある?ない?
そんなのどちらでもいいっちゃいいし、実際の実力云々とかなんとでも言える

楽観視を完全にできないのは当たり前
それができるのは物凄い駒が集まり、サブ組でもエグいのを組めるレベルのチームくらい
それでも指揮官が間違えれば狂う場合も多々あるけどな

日本は戦える駒が減りつつあるわけではないからな
むしろまだ増えてくる可能性がある方だろ
そういう意味では楽観視とまでは行かないにしても
悲観は絶対にしなくていいくらい

賢い選手達が増えてきてるでしょ
日本人選手のサッカーIQみたいなのも絶対に昔より平均的に上がってるよ
疑念が生まれる時もあるんだろうけど
結局は今回でもベスト16以上
しかも強豪相手に自力で1位通過までとりあえずやり遂げてしまったからな

本番でこの結果なのにこれを評価しないのはさすがに無理ある
もちろんもうベスト16止まりなのも飽き飽きなので
見てる側からしてもベスト8は行かないと満足には至らない。そんな人も増えてるだろうけど

とにかくまだ新しいのでこれからも更に素晴らしい駒が増えて来ないといけない
そこは悲観する必要はないかな
0168新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:38:18.90ID:w2STFqIL0
>>139
ボールを持ちに行かないって意味で言ってるんだけど
0169新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:38:38.87ID:qJGFhVWp0
結果は喜んでいいがこの結果が将来に繋がるかといえば疑問がある
日本人の悪い癖で盛り上がれる時だけ盛り上って
実際どうだったのか今後どう改善すべきか客観的な分析が出来ないのも問題
0170新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:42:13.58ID:P0sn9P3d0
実際中身ないしな。四年積み上げてきたものを出した訳でもない。
0171新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:48:50.03ID:G/aJ4dR90
それでも、スペイン、ドイツのポゼッションサッカーが、いかに意味がないか突きつけたのは大きい
ドイツはこれから議論しまくりで大変な事になる
2年後の自国開催ユーロまでに立て直さないといけないから必死だろう
0172新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:49:03.96ID:1n7z4t8t0
>>22
両方できればいいのでは?
状況によって試合中にスタイルを変えれば
0173新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 07:58:08.20ID:MEA7tPyr0
ドイツスペイン倒したあのサッカーを弱者のサッカーっていうなら見る目がない
コスタリカが日本戦でやったのが弱者のサッカーであれとは全く違う
0175新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 08:51:20.18ID:G/aJ4dR90
ドイツも初優勝した54年大会
当時格上の最強ハンガリー倒して歴史を作った
しかもGLでは8-3で負けたのに、決勝で逆転3-2で勝った。ベルンの奇跡と呼ばれた
こういう勝利は未来につながるのよ
当時子供だったベッケンバウアーとかゲルトミュラーとかに繋がってるのだから
0178新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/12/04(日) 11:02:27.81ID:wLLyutW70
>>31
プロ化してまだ30年だよ、十分良くやってる
国内だけで完結させようとするなら日本だけじゃなくて他のアジアの国のレベルもどんどん上がってACLのレベルも上がっていかなきゃ難しい
アジアも下の底上げはできてると思うけど、上の方がヨーロッパや南米に追いついてるかと言われるとまだまだだよ
0181名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 07:54:29.83ID:L5QE2w340
これに関しては言うとおりですな
0182名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 07:55:04.72ID:d+VloR7y0
上手なFWが必要だよね
0184名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 08:07:23.10ID:FUWWiTK10
当たれば勝つギャンブルサッカーの森保だと未来はない
結果として負けようともドイツ戦前半で修正できる監督じゃないといつまでたっても運頼みから抜け出せない
0186名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 20:31:34.47ID:/eW0yFO10
>>165
でもコスタリカリードは2分くらいだったよ
ドイツ4点目入ってからユルユルな感じはした
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