【W杯サッカー】西野朗氏特別評論「ポイチ（森保一監督）が、私が分からなかった答えを出してくれた」悲劇から４年後の奇跡 [フォーエバー★]
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11/25(金) 4:00配信
スポーツ報知
勝利し、笑顔を見せる森保一監督（カメラ・小林 泰斗）
スポーツ報知にカタールＷ杯特別評論を寄稿する前日本代表監督の西野朗氏（６７）が、１６強入りした２０１８年ロシアＷ杯後、史上初の８強入りの夢を託した森保一監督（５４）による「ドーハの奇跡」の大胆采配をたたえた。日本が２３日、１次リーグＥ組初戦で優勝経験国のドイツを逆転で破った意義については「日本がもうサッカーの小国ではなくなった証明」と語った。２７日のコスタリカ戦で勝利すれば、２大会連続の決勝トーナメント進出が決まる可能性がある。
日本サッカーがここまできたのか。そう思いながら終了のホイッスルを聞いた。あのドイツ相手にＷ杯で、勇敢に、そして積極的に戦い、試合をひっくり返した。前回ロシアＷ杯で、自分たちからアクションを起こして世界と戦えると手応えを感じてから約４年半、日本がもうサッカーの小国ではないと証明する歴史的な勝利だった。日本は強豪国から警戒され、リスペクトされる立場になった。
勝因は、やはり後半に躊躇（ちゅうちょ）なくシステムを変え、攻撃的な選手５人を投入したことにある。前半はドイツの前線５枚が高い位置でプレーしたため、マッチアップを余儀なくされた日本の前線、中盤が薄くなり、ハイプレスが機能しなかった。一方でドイツにボールを握られ、圧倒的劣勢になったことで後半、思い切ってシステム変更ができたともいえる。
後半最初は３バックというより、５バックで低い位置をとり、ディフェンスが機能し始めると両サイドを上げて攻撃的にシフトした。二の矢としてフレッシュな選手を投入した。ドイツとすれば、対峙（たいじ）する選手が次々に代わったことで対応が遅れ、日本に流れが傾いた。大会前に話す機会があり、ポイチ（森保監督）はＷ杯に向けて「けっこういろいろやっています」と含みを持たせていたのを思い出す。これまで大胆な采配が少ないと思われていたポイチが、勝負師の顔を見せた本番仕様の采配だった。
あと少しで８強を逃したロシアＷ杯の後悔は今でも忘れない。決勝トーナメント１回戦のベルギー戦、後半２―０とリードしたときに長谷部が「監督、どうしますか」と聞いてきた。流れをキープしたい私は「このままでいい」と曖昧な指示を出した。守るのか、攻めるのか、チームに明確なメッセージが出せず、そこから３失点して敗れた。
この大会でコーチだったのがポイチだ。そのポイチがドイツ戦でシステム変更、攻撃的選手の投入で「勝ちきるんだ」という明確なメッセージを選手たちに送り、形勢を逆転させた。勝ち越したあとにもシンプルにクリアすること、時間の使い方などジェスチャーを交えて伝えていた。私はベルギー戦後、敗因について取材で「何が足りないんでしょうね」と自問自答した。この日、「あとは頼む」と代表監督のバトンを渡したポイチが、私が分からなかった答えを出してくれたような気がした。流れを変えるという強い意志のある采配。ロシアで見た私の背中から何かを感じ、それが生きたのなら糧になる敗戦だった。「ロストフで（負けて）倒れ込んで背中に感じた芝生の感触、見上げた空を忘れるな」と伝えた（吉田）麻也や長友らが、結果を出してくれたことがうれしかった。
次戦はコスタリカ戦だ。スペインに０―７で負けたが気持ちを切り替えてくるだろう。ただ、どう反発しようが、日本の方がチーム力は確実に上回っている。この４年半で本来の組織力に加え、個人のレベルも確実に上がっている。目標に置いているベスト８は、決して大きな目標ではなくなった。先を見据えた多少の選手交代も含め、今の日本には余裕を持った戦いができる強さがある。（前日本代表監督・西野朗）
◆西野 朗（にしの・あきら）１９５５年４月７日、浦和市（現さいたま市）生まれ。６７歳。早大時代にＦＷで日本代表入り。卒業後は日立製作所（現柏）に加入し９０年に引退。９４年Ｕ―２３日本代表監督に就任し、９６年アトランタ五輪でブラジルを破る“マイアミの奇跡”を演出。その後は柏、Ｇ大阪などの監督を歴任してＪ１最多２７０勝。２０１６年に日本協会の技術委員長となり１８年４月、日本代表監督に。１６強入りしたロシアＷ杯後の同７月末退任。１９年７月、タイ代表監督に就任し、２１年７月に退任した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/19f442e29886332cf3ff831e12068f134b640dda
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1位 5.0億 クリスティアーノ・ロナウド
2位 3.7億 リオネル・メッシ
3位 2.2億 ヴィラット・コーリ
4位 1.8億 ネイマール >>1
西野さんはベルギーの攻勢に無策だったもんな 運で勝ったチームは運で負ける
試合数が運を相殺するよ 森保はどうせ要らないターンオーバーしてコスタリカに負けるだろ
三笘温存して相馬とか出したらそりゃ負けるよ スペイン戦で西野のやつまたやる可能性あるでしょ恐ろしいよ >>9
次勝ったらほぼ確定なんだから全力だろ
コスタリカ勝てたらターンオーバーしてスペインに虐殺されると思う
それこそ0-7レベルで 俺は前から有能だと知ってた
素人が無能とか言ってるのアホだなと思ってた >>14
森保アホだから目標はベスト8だとかいって選手替えそうだろ >>8
いっても森保は4年と五輪兼任だから
ここからが本番 四年間まるまるの森保と
ハリルに大会すぐ前に渡された西野ではだいぶ違う ホーム開催以外で勝ちまくってた時代の代表が帰ってきたぞ！
1998●アルゼンチン、●クロアチア、●ジャマイカ
2006●オーストラリア、△クロアチア、●ブラジル
2010○カメルーン、●オランダ、○デンマーク、▲パラグアイ
2014●コートジボワール、△ギリシャ、●コロンビア
2018〇コロンビア、△セネガル、●ポーランド、●ベルギー 西野がやり始めた
ワントップシステムずっと森保パクってるやんか ドイツ戦後半メンバーチェンジにより攻めてる時は3バックで守りに入ったら5バックは冨安のおかげ
しかし冨安はケガ再発でもう出られないらしいからあのシステムはもう二度と見られない 1週間前に相馬と山根は怪我させて原口、旗手、菅原あたりと替えておくべきだった >>8
そのとうり
ドイツ戦は運良すぎ
浅野シュートとか
運は巡るもの
日本は不運がまってなきゃええが >>27
こいつキチガイだからマトモに相手したらダメだよ
真性だから クラブでボランチやらされてた鎌田
ベルギークラブでサイドバックやらされてた三苫
がいたからたまたま出来た >>29
残念、みんなそう思ってるとこだと思うよw ドイツの倍練習したんだし
奇跡ではなく
ドーハの歓喜 たった１勝しただけなのにちょっとはしゃぎ過ぎてない？ 全大会３位のベルギーと
大したことないドイツ一緒にされても >>21
こういうこと言う人ってスポーツの本質を理解してないよね
5人交代枠は日本だけじゃなく全チーム公平に与えられてるし、そんなん言い出したら昔はイエローカードもレッドカードも無かったしオフサイドだって都度解釈が変わって改定されてるし、改定前のルールでタラレバゆーてたらキリがない >>12
中澤もアナウンサーも負けたかのような中経だったよな
なんであんなお通夜だったんだろ >>1
なにドサクサに紛れて好感度と自分上げしてるんだ 普通にポーランド戦卑怯な時間稼ぎしたのと
奇跡的に二点先制してテンパっただけやろ ベルギー戦は２点とってからわからなくなったんだろ
ドイツ戦とは違う
あのような恐ろしい悪夢はまだやってきてない >>36
そういうこと言う奴は記事の内容を理解出来てないなw >>25
冨安のあれはいやな流れを断ち切るための演技だったらしい あだ名だよ
みんなポイチって呼んでるから問題ない
最初に森 保一って書いたやつが悪いw >>39
昔フジテレビで「監督の指示どうり」ってテロップ見たわ 今回はスタメンもサブも脚速いのいいよな。
ベルギー戦で本田投入したとき最後にノロい奴かよ！って感じ。
あの時の絶望感ったらなかったわ。 >>51
まさか2-0なんて想定しておらず、あのとき長谷部だけが冷静だったって答えてた 西野の引き分け狙いの試合は評価するけどな。
今でこそあんな試合は減ったが、昔のW杯ではよく見た光景
懐かしさすら感じたな。 全然ハイボール使わなかったドイツはベルギー戦なんて見てないんだろうな ポイチって5ch内で呼ばれ始めたあだ名かと思ってたら違うんだな。 >>20
そのせいで相馬みたいなゴミをねじ込んできてるんだが 恩恵受けててあれだけどカードの枚数でトーナメント進出って今思えば審判によりけりすぎて不公平だよな
カレー大好きマンに判定されたら終わりじゃん 西野さん批判受けるような時間稼ぎやっちまったもんな まだ予選突破すら決まってないのであれこれ言うのはまだ早いのでは まだグループリーグ初戦終わっただけだけど言っちゃっていいの？ >>1
同点ならともかく、ビハインドで「このままでいい」になるわけないだろ
ベルギー戦のようにリードしてたらあんな事しないだろ
酔っ払いすぎ 日本は初戦負けたら終わりやしなスペインもいるし
負けてたらあれがだとうやろ >>26
遠藤航ってロシアW杯の時も日本代表で入ってて、西野が出場させなかったんだよ >次戦はコスタリカ戦だ。(略)日本の方がチーム力は確実に上回っている
これで油断して舐めプした挙げ句勝ち点を取りこぼすのがいつもの日本 流れをキープしたい話と流れを変えたい話では状況が違う気はするがな
カードを使い切ったってところがメッセージなのかな ドーハの悲劇の時の選手が30年の時を経て監督としてドーハに帰ってくるとかストーリー性あるな なんかポイチ持ち上げてるけど、前半で2失点してたら試合終わってたわけで
ハーフタイムまで修正できなかったのはまずいで
前半30分には修正しないとだめ 変な感動ホルホルいらんわ
ドイツなんて前回韓国にすら負けてるし >>83
そのタラレバ全く意味なし
ていうか、日本が前半で修正したらドイツがハーフタイムで修正できるから、そのまま行ったというのが正解。
日本が後半からガラッと変えられたのも前半そのまま行ったから。
物事にはタイミングがある。 西野も四年間やってれば考えられたやろに
いろんな状況考えられて >>83
前半30分で交代してたら、後半逆転されただろうがな スペイン戦はフジだから0-0らしい
ということはコスタリカ戦必勝だ >>89
そう思う。
後半だからこそ意味があった。 岡田と西野のコメントは重みがあるね
城とか闘莉王が気の毒に思えてくる 今は吉田 冨安 板倉がいるからな
4年前じゃ吉田しかいないしどう考えても無理 前半さんざん相手にやらせ
ひたすら耐えて
後半怒涛攻撃
後半フラフラドイツ
ねたふり森保
本領発揮 あだ名だよ
みんなポイチって呼んでるから問題ない
最初に森 保一って書いたやつが悪いw >>63
仙台時代の応援コールでもサポーターがポイチーってやってたくらい公認 前半の悪さを指摘しろよ
なぜあんなヌルい入りをしたのか 寝たふりなんてこうとうてく森保には無理たまたまだな
あれは寝たふりしたまま相手を油断させ同時に分析もする >>94
所詮ブラジルで全く相手にされなかったから日本に流れてきたトゥーリオと、中堅になってから使い物にならなかった城だからな ベルギー戦、高さでやられてるのに出し手を潰す選手でもなく競り合う選手でもなく
蛍、本田という通り一辺倒の交代しかできなかった無能西野 結果オーライなだけなような。
冨安も守田も使えたら出してたろうし。
冨安も守田も限定的にしか使えないという状況で前半ラッキーにも1点で済んだからああなっただけで。 >>105
出してたってのはフルタイムでってことね。 >>81
>>86
そうなんや
これから使うわ
ありがとう まああのグズグスの前半の間に2点目取られてたら相当厳しくなってたから、ただの結果論だよな
でもそれがまかり通るのが勝負の世界でもあるから
ナイスとしか言えない >>105
アホすぎんか。
そういうタラレバはいらない。 >>89
それはそう思う。
なので前半に冨安投入は握手
そのうえで4-5-1あたりで2ラインで引いて守る修正はできていてもよかった
あえて2失点目しないという賭けをしてそれに勝ったといえなくもないがここらは憶測で語ってもしょうがない とにかく最大の問題はドイツが3枚で回してたのにこちらは2枚ではめようとしてたのでミスマッチおきてたことで
3枚ではめるか1枚に減らしてリトリートするか対応すればよかったのに
最後までそこ修正せずにいいようにやられたのは森保らしい
後半準備していたプランがハマったのは本当に素晴らしいが、
本当失点しなくて良かったねとしかいいようが ドイツ戦に限れば、交代選手が使えたのが今迄の交代と違う訳で
今迄は先発選手が最も良くて、交代選手は劣っていたからな とりあえず相馬には練習で怪我してもらっておいた方がいい
森保が使いかねん 前大会のベルギー戦
今回のドイツ戦みたいな展開だったら
西野監督は、どんな采配したんだろな NHKはこいつ切るべき
暗すぎてテレビの絵になってなかった
中澤も困惑して顔ひきつってたぞ 日本の5バックに対し
ドイツは6トップを展開すべきだったん？ >>89
岡ちゃんもそう言ってたな
俺は気が短いから先に替えて対策されて負けただろうと ロシアＷ杯の記憶がまったくないわ、オシム監督のあとって
西野監督が引き受けたんだっけ？ 4年前の夢の続きを見せてくれたってかっこいい事言ってたな >>16
浦和出身なのにサポが怖くて監督引き受けないくらいのビビり 未だにショックでベルギー戦が観られない
ポーランドの露骨な引き分け狙いとか監督としての力量が足りなかった >>87
実際2点以上になる可能性の方が高かったのに前半何もしなかったのはアホやろ
全く機能しないハイプレスやり続けて一方的にバテてドイツはピンピンしてるって前半はなんなんだ？舐めプの雰囲気作る為の時間なのか？ 西野、中澤 埼玉県人はシャイだからな
大阪出身の岡ちゃんは陽キャラで口も達者 前哨戦でグダグダ言うのはわかるが
最大目標の本戦で結果出したのにまだ文句つけてるヤツはさすがに日本人かどうか疑われてもしょうがないね >>129
野球親父が横からなんだが、
ゆっくりした球に慣れた選手は速い球に降り遅れる
そんな感じなんだろう、と思うがどうだね？ >>132
やめてるんじゃなくてバテて追えなくなってるだけにしか見えなかったが
前が追わない中途半端になってるから中に密集してサイドがガラ空きになってた 正直なところ、日本がドイツに勝って、西野は面白くないんだろうな >>129
やり方とメンバーによっては日本も世界上位と戦える可能性を見せた良い大会だった
西野もいい監督の一人 >>118
試合後現地スタジオに画面変わった時まるで負けた後みたいな画だったなw >>83
完全に結果論でしか語れない部分だが、地力では負けてるんだからどこかで確率論や運に頼る部分は出てくる
前半に形変えず1失点で耐えきったのが森保の勝負師としての天運だわ >>14
なんかそれでも2勝1敗で3チームならんで日本が落ちそうな気がする >>129
だから岡ちゃん始め他の指導者も言ってるように前半で修正してたらハーフタイムにドイツが修正して負けてた。
何度も言ってるように物事にはタイミングがある。
サッカーは90分あってその中で完璧な対応し続けることなんてできない。90分終わって勝ってることが大事。
それがゲームプランというもの。 西野 ポジティブそうに見えてネガティブ
森保 ネガティブそうに見えてポジティブ
見た目で判断しちゃいけない >>134
ドイツの3バックと全く噛み合ってなかったんだろ、ハイプレス出来なかった >>139
今年のドイツも弱いわけではないからね
コスタリカ戦は大量得点勝ちを狙うべき ドイツの監督は森保ジャパンの試合60試合見て分析して
後半から久保から富安に代えたの見て1失点でこの試合終わらそうと考えてると判断してミュラーギュンドアン下げたらしい
そしたらそれは広島時代のお得意3バック >>122
修正対策って交替と同義ではないような。 >>12 >>37
まるで日本が負けた様な雰囲気、ニコリともしない西野。
長々と、あんな現地からのレポート誰も望んでいない。 >>145
広島時代まで分析は選手も違いすぎるし難しいわな
日本人ですら冨安入れて3バック人数合わせて守備安定までは読めても、その先は読めなかったんだしw 後半からのシステム変更と怒涛の選手交代は密かにメンバー選考の段階から考えていたと思われる
前半は確かにリスキーだがそもそも日本がドイツに勝とうと思ったらそれくらいのことは覚悟しないと無理
散々批判されてきた森保は戦術がないという部分にも回答を示しつつドイツに勝つルート開拓したのすごすぎ まあ先のW杯、負けは監督の采配ミスと言われても仕方がない感じだったからな
選手頑張ってるのに西野が一番テンパってるって言われてた >>124
記事にもあるけどロストフの芝、空を忘れるなとか詩人よね西野 西野、色々と感極まってたな
人生最大級の嬉しさと、あの時ああ指示してれば、ああ交代しとけば、って最大級の後悔が同時に押し寄せてきてる感じだった >>138
なんかサイコロで1が出るのにかけるか1以外が出るのににかけるかで、
1が出るのにかけて1が出たからいいだろって人多いけど
そういう話がしたいんではないよね 西野にも後悔があるんだろう、実際手がかかってた目標だったし
中山や本田も言ってたけどあそこに居ないの悔しい感じもあるのかもしれん >>150
アメリカ戦では明確に原口をWBにして最終ラインまで下げてたけどな、カナダ戦で相馬を左右試して切った感じもあるけど >>142
ハイプレスできてないのにリトリートもしてない中途半端な4-4-2と5-3-2の間みたいな形が最悪だった
本当に割り切って5-4-1か4-5-1で前半凌げばよかったのに 日本の得点能力からするとスペイン戦で勝ち点取らなきゃならなくなる可能性は高いね
ドイツはスペインに勝っちゃうと最終戦でコスタリカに超攻めだろう
コスタリカは敗退決まってそうだし 西野のベルギー戦はしょうがない
2-0になった時点で次のブラジル戦を想定してたし采配としては正解
選手を信用しすぎて選手が弱かったから負けただけ >>1
日本は教訓を活かせる土壌があるからね
ベルギーの敗戦から森保監督は試合状況に応じて
選手が個々に考えて判断できるチーム作りをしてきた
理解力のない人たちは放任だのと批判してたけどね
JリーグでもGKからのカウンター時にはGKの前に
選手がブロックに入るようになったしな ドイツも中途半端だったな、これまでの強豪国なら1点取った後は省エネで引いてカウンター狙いってイメージだったが、ずっと同じように攻め続けた
その核になってたギュンドアンとミュラー代えても同じように、たんたんと
さすがドイツでその攻撃でも決まりかけたが…やっぱり日本を舐めてたんだなぁと試合後に感じたわ >>123
ザック以後
→アギーレ
水本ビンタ、乾重用
アジア杯、遠藤150試合
カタール戦豊田ら外しまくり
香川幸薄顔PK失敗、8強霧散
リーガ八百長疑惑NHKまで報道
→ハリル
体脂肪率測定、暴露
イラン乱闘試合
3次予選●発進、最終予選原口無双
豪州戦井手口ミドル殊勲弾
→西野
中島翔哉、堂安テスト落選
GLご存知の通り
ペルギー戦パワープレー対策に植田ら投入せず
とりあえずあったことを書き出してみた >>154
その例えで言えば今の日本はあらゆる面でドイツと対等じゃないから1が出るのにかけることしか出来ないんだと思うよ
だからその1を出すための術を準備してきた
日本の戦力でドイツと対等に戦える方法があるなら別だが 一流の人って他人をしっかり立てるなあ
俺も見習わないと >>164
見習うのはえらいな、二流なのにw
オレは三流以下だがなw 疲弊した終盤にフレッシュな選手5人変えられるってDFからしたら悪夢でしかないよな
このレギュレーション変更はアップセット起こしやすくなったのかも ポゼッションなんてくれてやれ作戦ってのもありだよな
ポゼッションサッカーの対極カウンターサッカーを選択したし中途半端にポゼッションするのは不要 >>42
記事のことじゃなく>>21に対してなのがわからないひと乙 >>169
別にボール持たせてた訳じゃないような。 >>87
それな
スタートしたシステムや戦術一本で勝てるなんて現代サッカーではあり得ない
だから事前の分析やシステム変更ありきで時間帯ごとのゲームプラン練っていくのが当たり前
ああいう前半耐えて後半イケイケはJではよく見る風景 こんなイケメンの67歳とか反則やであと3年で70とか >>12
そんなこというなよ、とんでもない奇跡を目の当たりにして、四年前の思いが交錯して脳がバグったんだろう >>172
ハーフタイムの前にやられてたら終わりだろって話じゃね？ >>43
ポイチ＝現役時代からのあだ名
モリポ＝2ちゃんねる発祥のあだ名 この人はガンバでブラジル人任せじゃないとダメだった人だからなベルギー戦で3点目狙いにいくとか アトランタ五輪でディフェンシブなサッカーをして負け、選手（中田）や関係者から批判されアクションサッカーにこだわるようになった人
でも前回また日和ったね >>1
それで勝ったのに固まってたのか隣の中沢もやりにくそうにしてたよな >>129
お前が正しいよ
実際あのどデカいスペースから得点物のシーン3つはあったしドイツじゃなきゃ決められてる
これをタラレバとか言ってる奴はサッカー見るのやめた方がいいよ
サッカーはミスした方が負けるスポーツなんだから不安材料を取り除くのは当たり前
てゆうかそもそもシステム変更はハーフタイムだけどミスマッチの修正自体は前半からトライしてる
そしてそれが遅すぎたのも事実 >>12
中沢はもっとはさゃぎたかったけど西野が固まってたから静か 西野か
いい歳して若い女と撮られてたな
嫁と解決したのか？（笑） >>175
だからやられてないし
ドイツがすぐ対応して来るとこまで日本側がゲームプラン組んでるからできたこと
結果監督のプラン通りっだったて選手も言ってるんだから森保誉める以外ないよ >>174
そう捉えて貰えないくらいにイメージ悪いって事だ。 >>83
選手の判断で両サイドが下がって6バックや伊東だけ下がって変則5バックにしてたけどな、付け焼き刃だからバランスが崩れまくりだったな。
前半修正しなかった理由は、歓声で声が通らないから余計混乱するからと最もらしいこというてたが、ようは一時的に遠藤と鎌田を一列落としたりするスクランブルを準備してなかっだけ、こうゆうのが本当の采配や >>148
あれ試合に入り込みすぎて果てた感があったが
やつれすぎだったろ 点を取られたことで攻撃の選手を投入せざるを得ず、
結果的に中盤の守備が厚くなっただけっていう。 >>139
気がするじゃなくてそうなる得失点差がブラス１が精一杯スペインが爆発したからな >>37
中澤は日本も祝日にしましょうよとハイテンションだったが反応無かったから静かになった この試合はイエローカードが一枚も出なかったということも特筆すべき。
カードに限らないが、ファウルが多いとその都度選手は休むし戦略の修正も出来る。
この試合は流れるように進んでいき、ドイツ選手に休息や戦術修正の隙を与えなかった。
ドイツの攻め疲れを誘い、後半の後半、一気に生きのいい選手を大量投入し、ドイツを圧倒した。 >>187
そういうトコはこの試合だけ見ていってる訳じゃなく、
ずっと言われてることで今回もそうだったって話なのに、
何でその点まで肯定しようとするか分からんよね。 > 勝ち越したあとにもシンプルにクリアすること
これいつも思う
DFが中途半端な前のクリアで拾われて連続攻撃もらうの
この試合は少なかった >>198
それは無理。
競馬で終盤追い込みをかけて勝ちを狙う馬に対して「最初からそのスピードだせばもっと余裕じゃね？」と言うようなもの。 >>198
強豪？相手だと
ブラジル戦の玉田の先制ゴールでブラジルに火をつけた時あったろ >>134
欧州でやっているプロが前半でバテるわけ無いだろ
動かないのも駆け引きだよ
ドイツでもどのチームもこの後もきつい日程なのだから
走らず勝てるならそうしたい、ガンガン走らなかったのもお互いの駆け引きもある
昔の日本ならバカみたいに走り回っていたけどな、ワールドカップ仕様の独特の渋い前半だったのがわからんもんかな >>198
後半みたいな戦い方を前半にしていたら、ドイツが後半戦い方を変えて負けたかもしれない。
勝ったのだから、あの前半の戦い方が正解だったんじゃない。 >>198
体力的に持たないよ
日が暮れてもカタール暑いし >>12
ああいう人なの？暗くてびっくり
中澤がしゅんとして気の毒だったわ 前半10分以降は意図的にペース落としたように見える
とにかく守って1点差までなら後半勝負で逆転可能
対強豪国用のゲームプラン >>191
一戦目を終えての
グループリーグ突破オッズ
スペイン0.6
ドイツ1.2
日本 1.5
コスタリカ7.4 >>206
感慨に浸ってたか
逆に羨ましいと思ったか
両方混ざってるとあーなる
俺だったらね 相馬に対するキチガイみたいなアンチが定期的に出てるけど
何かあったのかしら コスタリカのカウンター警戒しつつ、できるだけ点稼ぐのか
難易度高いな 最近のサッカーあんまり知らんけど
これであの評判悪い協会会長またしばらく居座れるやん >>202
相手によるけどな
プロのサッカー見に行くと
殆どの時間歩いてだろう。 まぁ２戦目、３戦目見てみないとまだわからないね
コスタリカにも負けて
スペインにもボコボコにされる可能性もまだある。それくらいドイツ戦は大敗していてもおかしくなかった >>199
え？めちゃめちゃ最終ラインで細かく回してただろ やりゃ出来んじゃん。って感じだったな。とはいえ、それをもっと早くからやってたら、代表もっと強くなってたし、人気がここまで落ちることもなかった気がする。 まぁ確かに交代策はめちゃくちゃ分かりやすかった
攻めろ以外のメッセージのないフォーメーション >>12
感極まってたんだろうよ
こういう見方する奴に驚いたわ >>214
自論だか政治もスポーツも結果を出してくれるのであればオレはついていける >>218
スペースがないからな予選は
大抵引かれるしボールをこちらが持つ
カウンターがはまるのは本戦までない 西野なんか何かやる暇も無かったんだからしょうがない >>127
4年間チーム作れた森保と違って
西野はハリルがクビになってWC前に急遽監督になって
時間なんて無かったからしょうがない面はある 公であだ名呼びする常識のなさはサッカー界の伝統だな。 すべてはドイツ人のクラマー氏が日本サッカーを指導してくれた事がこの勝利につながってるんだよ
100年前かな >>198
5点取ったら失点10点くらうような相手だぞ
守備に重点を置きつつ引き分けか超運良く1点差で勝ち切るかぐらいしかゲームプランないわ
ドイツは後半最悪でも1点差で勝つ腹づもりだったし十分可能なプランだったけどな
その裏を書けたのはこの30年間で頭一つ抜けた守備力だよ
今回は攻め以上に守備力が数段レベルが上がっているからワンチャンスあったしそのおかげで1点リードした後に勝ちを物にできた
長友が出て富安が入った時点で数段守備が硬い別チームになった、それぐらい後ろのDFは重要よ ハリルジャパンを最初から見たかったけどな
それで今回のと対比できるけど >>230 100年前は適当に書いたけど 川淵さんとか指導されたんじゃなかった >>149
>>150
サンフレッチェサポは、何の不思議もない逆転勝利だったよ
勿論、感動したけど、ポイチのいつもの作戦
あれをマグレとか言ってるやつは、他人をみくびって自らを窮地に追い込む馬鹿だと思う >>215
あべまで全試合カメラ切り替えで全体動画見れるから見てこればいい >>209
胴元に依ってだが。
確率が勝、負、ドロー一緒で
ないが、次戦
ドイツと日本の○✕△で
9通りだとすると
ドイツ✕日本△70％
ドイツ✕日本○突破
ドイツ△日本○突破
ドイツ△日本△30％
以外は日本が絶望的になる
ドイツに勝ちは勝ったが
内容的にはかなり押されてからな。 >>224
やりゃできる。というのは、ドイツが攻撃時に343に可変してくるのに対して、1トップ2シャドーを相手CB三枚にぶつけたこと。WBをラウム、ニャブリに、ボランチ二枚を日本のボランチがアタックするという、かなり積極的なハイプレスを仕掛けたことに対して。
よくわからんのが、この形をドイツがやるのわかってて、442のブロックという相性最悪のスタートを選択したこと。
最初から相手のCB三枚にアタックする戦術とってたら、あそこまで回されなかったと思うし。 このままE組２位突破すると決勝Ｔ１回戦はベルギーの可能性も高いのか。運命を感じる >>1
織田信長の桶狭間みたいに馬鹿が一夜で名将扱いかよ サッカーは地道な改善の積み重ね、先人の仕事を重ねて人を紡いでいく
森保さんもドイツ戦に当たって過去のドイツ人の日本サッカーへの功績に敬意を表した
たくさんの日本人と外国人の真摯な情熱の積み重ねの上に日本サッカーはようやくここまで来た
素晴らしいと思うよ日本サッカー どうすれば良かったって
あんたガンバ時代から守り切る戦術も高さ対策も何にも考えてない監督やったやん >>235
熊サポだけじゃなく、2010年代のJリーグのサポならいつか見た光景。
こっちが明らかに押してるはずなのに無得点、取れて１点がやっと。
後半から徐々に押され始め、後半30分頃から明らかに失点が増えるという。 まあこのまま森保が続投でもいいんだけどさ
代表は日本人監督で、と言ったって
最低限J1制覇が条件になると人材は限られるわけよ
鬼木にはすでに断られてるから次の候補が健太になる
じゃあ外国人でもJ1制覇して日本人をよく知ってるポステコの名前なんかが出てくる
ポステコなんか来るわけないからやっぱり森保続投って記事になるわけ あの戦い方が答えなのか？
シュート26本も撃たれるような試合が正解じゃないだろう
後半の3バックも対強豪を想定して試してみろと前々から言われてたじゃん
なんで森保を評価する空気になってるのかわからん カメラ来るたび4年前の事に触れていたアナが能無しだった
西野に対して失礼極まりない 今回のW杯の戦犯
城
闘莉王
松井
セルジオ
ヤフコメ民 3バックでドイツに戦術勝ちしたみたいにいう奴がいるけど、前半は無駄に4バックで野ざらしだったし、実際はドイツに対応したのは5バックだし、ドイツが対応できなかったのは5トップじゃなくて三笘だよな >>12
あのリアクションの薄さはちょっとおかしな人に見えたわ >>246
4年に1回の本番で強豪国に引き分けどころか勝ちきった
相手のクオリティーは確実に上、評価しない理屈がない
個人的にはGL抜けれなくてももう十分だってぐらいの成果
チームの目標は8強だけどねオレは満足した 押し込まれて雨あられとシュート打たれてポストに当てられまくり権田がスーパーセーブしまくって「答えを出した」ってバカしかいねえのかこいつら >>246
まー実力差は歴然で
後半も内容的に押されてた
２点目も相手の油断と浅野の
神懸かり的プレーで運が良かった
とも言える。 >>251
森保のミシャ式の肝がサイドの強烈な個にアイソレーションさせることだからな あと西野も明確にできなかったっていうけど、実際は本田入れて攻める方向に向けてたよな
結果を見てその時の事を否定してるにすぎない 攻めろというメッセージというか、前半は伊東が守備に追われてたからな
本来は守備の役割が少ない選手だからそれを軽減させてやることで伊東含め他の選手がボール持てるようになった
相手のSBも伊東が上がってくるから前半ほど仕掛けられなくなってたしな
攻めろというメッセージというより、守備を修正していつも通りのことができるようにした >>254
じゃあ2失点して負けたノイアーは何なの？ >>256
たまたま三笘がよそでWB使われてただけなのに4年間温めてたはちょっと >>255
油断したんじゃなく油断させたんだし
その穴を付くのがサッカーだけど
適当に蹴って適当に点とれるならそりゃあ運だけだけどね 3バックアカンなは協会からも言われたくらいハマらなくて捨て去った森保の戦術じゃね
それを本番でハメたんだからもう褒める以外無い >>246
後半でも紙一重だからなあ
権田が当たってノイアーがあたらなかった
権田ショーのところ日本の守備は完全に棒立ちでボールウオッチャーになってたからな
前半の追加点が取れなかった所もそうだが後半もあそこで失点したら終わってた トルシェのサッカーをオシムの選ぶメンバーでやりきってる感じだろ良い意味で >>265
ドイツのほうがクオリティーが高いんだから
攻め込まれる時間帯や打たれる回数が多くて当たり前なんだけど
現実はPK以外1点も決められていないしそうさせた日本のDFがすごい >>12
ドーハの悲劇で解説してた
木村和司もめちゃくちゃ笑ってた
からな。人の幸せに嫉妬を
隠せない正直な人なんだろう。 ミュラーとギュンドアンを下げさせたこと
最小失点で守りきると選手を信じたこと
なかなかできないギャンブルに勝ったんだよ
もし2失点してたら別のプランもあったかもしれない >>237
本当にまだまだなんだよなあ
正直今のところ韓国のほうが通過する確率は高い >>14
ドイツがスペインに勝てば
日本がコスタリカ戦に勝利しても
突破確率20％ぐらいじゃない？ ちょくちょくヘボい負け方もしてるから強いのか弱いのか
強豪国の監督も騙されるってやつか？
底が知れねェ >>268
棒立ちってｗ
あそこでDFがあたふたマンマーク対応するようなら
次にその穴をつかれて何人かDF釣り出された穴をドイツがドーンだよ
あのポジションが最適解なんだよ >>246
半分以上はクソみたいなシュートだから勘定に入れなくて良い。 >>43
彼が現役で日本代表選手の時のあだ名だぞ
ポイチ吉田のダブルボランチ >>266
そんな高等レベルか？
セットプレーで一列で３人も
ちゃんと揃ってなかっただろう。
舐めた走りしてた黒人なんて
列からずれてたし（笑） >>276
やけに悲観的だけど、引き分ければ問題ない。 >>140
それも含めて運が良かったな
楽勝と踏んでギュンドアンとミュラー下げてくれたのもラッキーだし まあ西野だって前回は初戦のコロンビアに一発かましてその後は一勝もしてないし
初戦でドイツ相手にかましたのは最高だったが
この後の相手にかます一発は残ってるのか >>251
違う。中盤が厚くなったので、プレスがはまらなくなって日本がボールキープできるようになり、三苫も攻撃時にはフリーになれた。戦術三苫とは三苫をフリーにさせて突っ込ませて混乱させること。その状態でバイタルに4人とか入られると、DFは対応するのがしんどくなる。その結果が堂安のゴール。 全部分かってたわけでもなければ、全てが偶然だったわけでも無い
でも森保さんなりにやれることはずっとやってきた
ただの人間でただの代表監督ですよ
ただただ周りが右往左往していただけです
これまでの誹謗中傷はもっての外で、あの猿どもは報いを受けろとは思う
簡単な手のひら返しで許されるなどと思うなと言ってやりたい
だけど神格化するのも違う
どうか一人の人間として扱われてほしい、コンテンツなどでは無く >>286
前横に人がいるから突っ込まずにメイクばかりなんだけど
それをやるなら一列前に三笘置けば自分で点取ってた 日本代表最高！！！！
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 >>289
三苫はサイドバック経験もあるからサイドで使えばリードした後の守備で効くからな
じっさいピンチで何度もボール奪取していただろ それでも西野は顔がいいからな
記者会見に出しても恥ずかしくない日本人監督ってあまりいない これでコロンビアスペインに連続で負けて敗退したら笑えないぞ 森保一をポイチって言い出したヤツは天才だな
親しみやすさと子分感が出てる 次戦
ドイツ○日本✕→絶望的
ドイツ○日本△→絶望的
ドイツ○日本○→２０％
ドイツ△日本○→突破
ドイツ△日本△→絶望的
ドイツ△日本✕→絶望的
ドイツ✕日本○→突破
ドイツ✕日本△→70％
ドイツ✕日本✕→絶望的 冨安と三笘で左サイドが安定したのはデカかったな
三笘のスルーパスを取り上げる奴は多いけど
三笘が何度かボール奪ったシーンもかなり勝利への影響あったわ NHKで試合後静かだったのは感慨のあまり言葉がでなかった人間的で素直な反応だ
何でも盛り上げるためにバカ騒ぎすればいいと思っている民放を基準に考えるなよ >>25
電通枠の本田を途中から投入しなくちゃいけない決まりになってたから
混乱したんでしょ
森保みたいに自由に采配できなかったから
電通枠なんて無視してやりたい様にやれば良かったのに
そうしたら少なくとも、あんな屈辱的な負け方はしなかった訳で >>300
浅野のカウンター映像はロストフを彷彿させるから、トラウマが蘇ったのかも知れない できることは相馬の練習中の怪我を祈って藁人形の足に釘打つくらいなんだよなあ >>300
勝ったから良かったけど
前半はお通夜だったぞ
暗すぎて見るの辞めた奴は絶対いる Abemaだとノブやらゴンやら女の子らお祭り騒ぎだったのに
NHKつけたらめちゃ暗かったから一瞬負けてたんか思ったわ 浅野の得点はシュートはまぐれだとしても最初のトラップで決まってたね
大迫ならあれは後ろに落としてるし
あのまま前にトラップしてスピード落とさずトリブルとか以前の選手では出来なかっただろうし
選手のレベルアップもあるんだろう 西野は急遽作ったチームのバランス非常によかったけどな
キーパー川島を除いて
あれは森保には無理 >>268
あの時止まってたのは日本がオフサイドをコールしてプレイをやめたんだよ
ただレフリーは取らないからプレイは続いててドイツだけが攻撃しまくってる訳
だからレフリーコールあるまではプレイを止めてはいけないと権田が言ってる >>300
いや、ロストフの後悔がデカすぎて、悔しすぎて
呆然としてしまったんだよ
本田さえ使わなければベルギーに勝って日本初のベスト8行けたのに！って 前半はドイツが左サイドしか使わなかったからな。左の久保なんてボールに触ったの数回でしょ。
大きいドイツ選手に中学生の久保がドリブルしたとこでなんの脅威でもない 西野はロナウドロベカルとかいてやる気あったブラジルを
オリンピックで倒すマイアミ奇跡やっとるやろ NHKの西野への態度は良くなかった
ベルギー相手の敗戦ばかり強調してまるで西野を失敗者扱いしているようだった
今の代表がまだグループリーグ突破するかわからないのにまるで西野率いる代表が劣っているかのような扱い
いずれにせよロシア杯の日本は成功例の方だろうに 前回大会のベルギーは二点先取して
本来なら試合を終わらす戦いかたをするべきだった。
だけどもその前の試合のグループリーグで攻撃しないでパス回しという恥ずかしい行為をしたから。
自分達の実力ではない、せこい勝ちかたしたから。
それの負い目があってベルギー戦で二点とってもそのまま押し込んで勝利して
自分達の力を証明しようと攻め続けて
カウンターでやられたね。
グループリーグの最後に玉回しが
メンタルに影響してたわな 大会直前にバトン渡されても
そんな沢山プラン練れんやろ 福西や伊原の解説は冷静で好きだけどな
失点場面でも権田以前の所で問題があったのを指摘していたのは良かった
松木も好きだけどねw 今までの代表って、勝たなければいけない試合の試合終了間際でも最後尾でボール回ししてたもんな
大敗するのがそんなに怖いのかって見てていつもイライラしてた
同点でもフォワード投入してくれてワクワクした！ これ読んだらあのお通夜状態なのもわかる
っていうか前回のこと忘れてたw 西野は前回大会ぶり返されるのか嫌なんだろう。
グループリーグの最終戦で玉回しという時間稼ぎで勝利した負い目から
ベルギーでのしっぺ返しでいい思いで終わってないからな。 ドイツがスペインに勝つ可能性もあるならコスタリカに勝ってたとしても油断できないな。そのときらコスタリカから何点とったかの争いになるから >>315
いやいや、明らかに失敗だから
西野が自分から屈辱という言葉を使ってるくらいだから >>307>>239
正直な話、一位通過よりも二位通過でベルギーと
戦ってほしいし、その方がドラマがあって視聴者が感情移入しやすくなる
それでベルギーに勝ってベスト8に入れば国内
大盛り上がりで胸を張って日本に帰れるわけだし >>308
アレは何もかもタイミングバッチリだったな
日本代表のOB連中もいつもの浅野では絶対あんな完璧なトラップは出来ないと言ってたしw ベルギーにリベンジしてベスト8が最高のシナリオだよな
そうなったらまじで泣いちゃうかもしれん >>293
西野って凄く若く見えるね
岡田よりも歳上なんてびっくり >>328
国内歓喜の渦で大騒ぎになるだろうなw
どうせベスト4なんて無理で誰も期待してないわけだから、それならベルギーに勝ってベスト8というのが現実的な最高の結果だろうし
そうなればいま低迷してる日本代表人気もまた
盛り上がるし言うことなしw 西野はガンバで優勝した時だって
スタッフとかが喜び爆発で抱きついてきてるのに
放心した顔で天に両手広げてただけだったからな
元から感情表現の薄い男なんだよ 森保についての複数の記事を読む限り3バックは準備していたようだ
俺たちは一杯食わされていたのだ >>329>>293
ただ一気にシワが増えたのが残念ではあるが
まぁ元がイケメンだから世界に出しても恥ずかしく無い監督
岡田は世界がイメージするメガネ出っ歯の典型的な日本人顔だからなぁw
日本人としてちょっと恥ずかしくなる時があるw 今後の日本は、試合途中に相手に合わせて
戦略を柔軟に変えるサッカーが
持ち味になるのかもな。分岐点かもしれん >>326
そのベルギー戦、ぜひ本田に解説してもらいたいね
西野のトラウマが酷くなるかもw >>12
あれは不機嫌というより感動の興奮を堪えてたように見えたがな
ガンバで優勝した時も西野はずっとあんな感じ >>332
まあサンフレッチェ広島であれだけ３バックやって３回リーグ制覇して代表監督になったんだからそのくらいは御手のものだろう
ミシャの３-6-1からの可変式どっけ？
Ｊでは対策されてたけど海外はどうなんだろうな >>334
そうなってくれれば観戦する客や視聴者も楽しいだろうな
ただハードルがめちゃくちゃ上がって、監督や
選手にプレッシャーになるだろうけどw ドイツがスペインに勝つと思ってる奴多いな
ドイツの修正力のなさ
リュディガー以外のディフェンスラインの弱さ
勝つ要素はない >>234
岡野俊一郎さんが兄弟と呼ぶくらいの仲だったそうだよ>クラマーさん 監督が「最新の戦術はわからない」から、選手に戦術は任せていたと暴露されちゃってるからなあ。。
どこまが森保の主導で、どこまでが選手主導なのかハッキリさせて欲しいなあ。
隠しきれるものじゃないし。 5chのせいでタキとかポイチが蔑称に聞こえてしまう 次、スペインドイツが先で、スペインがドイツに圧勝したら
日本0-1コスタリカで後半ATに日本が伝統のボール回しを見せてたかもしれないのか。 >>334
決勝トーナメント常連の優勝候補は普通に相手に合わせてそれをやってくる
やっと日本もそれが可能な個の力、層の厚さになってきた
システムとは別に、日本のアイデンティティはハイライン気味にして勤勉なハイプレスで奪ってから細かい繋ぎを多用するショートカウンター、って形になるんだろうな
オシムさん、やっとスペインのティキタカやオランダのウイング使ったサイドアタックみたいな
「日本のサッカーの日本化」が見えてきたよ システム変更がハーフタイムまで待ってる時点でダメだろ
あれだけ右サイドガバガバでミスマッチしてて
ハーフタイムまでフォーメーション変えないとかアホか
海外の監督なら全般35分には遅くてもミスマッチを改善する策を講じてる そもそも親善でしか良くなかった2ボラにしたのが疑問
予選の3ボラなら基本陣形で対応出来てる 森保が4年間やってきたこととドイツ戦後半でやったことがあまりにも違いすぎてコスタリカの監督も混乱してそう 試合の解説ではロッカールームで
監督選手みんなで話し合いあったから
森保の案かわからんぞ
特に選手任せの森保では >>348
https://m.youtube.com/watch?v=dfxY3uVYZ0g
ドイツ戦の後半フォメはこの人が一番わかりやすいけど
これ見たらカナダ戦で割とテストしてたんだなってのがわかる >>56
しかも時間稼いでまともに蹴らなければよかったのにキーパーにパス >>56
基本メンバーがのんびりサッカーFKの代表気持ち悪い投げキスが出る >>276
ブラス7の貯金は凄いドイツに負けてもマイナス１か2だもんな >>163
なんの根拠があってそう思いこんでるのかわからないけど
他にいくらでも状況改善できるようなやりようだってあったと思うよ >>351
そりゃそうでしょ
あの5バックは「積み重ねたものじゃなかった」から、「森保に対する」ハーフタイムの説明が必要だった
お飾りでも何やってるかは把握しないと行けないからな >>300
３対０以上で負けた顔しかも前半マイクの不具合で声聞こえず隣の中沢は中村憲剛とはしゃぎたかったけど西野が葬式中沢迄ぼそぼそ話す ここまで言える西野さんて器大きいんだな 前大会直前に急遽指揮官になったんだよな >>345
その結果ドイツスタミナ消耗したよまあ半分は権田のお陰 こいつの負けてるのに時間稼ぎさせる采配にはがっかりしたわ 試合前のドイツの監督が言ってたドイツ代表の強みが実は弱点だったというゲームプランやってたとは孫子もびっくりだわ >>12
１０人のコロンビアに勝っただけの自分と比較されるんだから
そりゃ嬉しいわけないだろ >>345
前半残り10分15分であのシステムしててはまってたら、ドイツはHTで修正してたはず
あのタイミングがBest ポイチって失礼な呼び方だよな 西野の暗い喋り方も気持ち悪いし >>345
考え方次第ではあるがその結果ドイツはハーフタイムを有効活用出来なかった >>344
その点、遠藤航の一人で1on1で無茶苦茶無双する守備は
マジで「教科書にない」w
三笘の、守備する相手が隙見せたらやられる、って
止まるアレも教科書にないけど >>367
勝った後の西野のしゃべり見ても負けたのかと思うくらい暗かったもんな >>341
どちらにせよ監督がそれに合わせた選手交代をできなければ活きないから、
今回の見るに監督のものになってるんだよと言うか
Ｊリーグ見てれば後半の戦法はサンフレッチェなんかで
見ててあれの研ぎ澄ました版ってわかるんだよ
選手もそれ対策もしてるしミラーで実践もしてるのよ
でも監督はそれずっと使わずに今回抜いた
ここ理解するとドイツ戦は倍は面白くなるぞ >>345
それやるとハーフタイムに対策打たれてしまうし
岡田監督が自身で「オレは短期だから先に手を打って
対応されて負けてたかもな」って言ってるよ 前回はガス欠でああなった部分が大きいのでは
ラグビーのW杯のときもそうだったけど全試合全力出し切らないと
勝ち上がれないなら仕方が無い >>345
それはそうかもだけど、ドイツが日本の3-6-1に対応できなかったしなあ ロシアでグループ敗退してたら
大会前に電通japan連呼してたような
ハリル信者の亡霊によって
日本サッカーがまた四年死んでたよ
西野の功績はかなりでかい >>351
3バック自体は前半終わる前から冨安アップさせて準備してたからハーフタイム前から考えただろうがな >>252
マイクも声も入ってなかったり
表情がなくて違和感すごかった >>372
まあ結果論だな
普通の監督なら修正する
二点目取られたら終わり でも正直負けてるのに冨安出した時と三笘WBにした時と浅野出した時みんな焦ったよね？ 三笘はベルギーでシーズン通して
wbしてたのに
何も知らん本田がやたら驚いてたせいで
こういうのがでてくる >>371
なんというか、4年間いままで一度も試してなくて、三笘も伊東もSBは初めての状態で
アドリブでやってるから、戦術が研ぎ澄まされた状態になるわけが無いし。
選手に丸投げするから、準備する時間がなくてアドリブだらけになるし、
ハーフタイムになるまでシステム変更もできないわけで。
今のやり方の限界がはっきり見えてるけど、勝ったからスルーしてたら足元救われるだろうなあ。 ＞吉田）麻也や長友らが、結果を出してくれたことがうれしかった。
西野はまったくもってただいるだけだった吉田と長友の肩をまだ持ってるのか
>>8
南野の苦手な局面が1mmも出ないとか
中々良く出来てるわ
オレ達のサッカーで1回ガチャを引くのはいいけどベスト16でしろよっていうな この西野って本当に感情が表に出ない人だよね
日本が勝ってなんでこんなに不機嫌なんだと思ったがこういう人なのねw 三笘WBはブライトンで一時期試したけど
プレミアレベルだと不自然なポジション取りだったな ずっと言われていたのは
監督の指示にしばられすぎて臨機応変に
動けないこと
選手に任せて考えさせたら今回は
はまったのか てか三笘のベルギー時代のWB経験知らないで解説の仕事あてがわれるって
本田人生簡単だな
ほかの解説の元選手たち泣いてるよ >>387
WBはSBを含んでるから、そこを言いたかった。
三笘も伊東も代表でSBなんてやったことないんだから、SBの状態の時はアドリブでやるしかないってわけで。 >>376
この４年間で日本サッカーの人気が右肩下がりだった現実と向き合う気がない田嶋信者ｗ 今年Ｊで本職の相馬よりは三笘のWBの方がいいだろうし ドイツの可変3バック＋牛丼キミッヒの配球にチンチンにされた前半のモリポの頭の中が、有能な死んだふり作戦だったのか、単に無能で修正できなかっただけなのか？
コレの真相が知りたいわ >>12
あれはハーフタイムも中継機器のトラブルで満足に中継できず、現場がずっとバタついていることからの緊張だろ この4年間で吉田の他に富安と板倉が出てきたのが違うんでないかい
4年前よりCBの質が高かったから守りきれた ポイチって記者会見みてわかったけど、ほくろがポの○だからだろ？
顔の図柄が ポ そのものだったよｗ
つか、ＮＨＫの西野の扱いがワカランな
大会直前に３回以上ベルギー戦放送してたじゃん
一回録画して、全部見たけど 延長じゃなくて負けててビックリだったなあ
あのチームはぬるいチームって印象だった >>1
98年のW杯から、少しずつ少しずつ積み上げてきてるなと思うわ。
特に2010年の、岡ちゃんがタレントではなくて戦える選手を選んで
結果を出したのは大きかった。
それからの2014での惨敗も大きかった。 >>376
ハリル追放からの本田復活でみんなドン引きして
グループリーグ突破も他力本願だし、その後のベルギー戦でも本田がやらかして屈辱の逆転負けだし
ロシアW杯の失敗で代表人気が壊滅的だったけど
今回躍進できれば人気も回復するんじゃね >>12
自分が監督として勝利したかったとかの話じゃなく、たぶん泣くのを我慢してたんだと思うな。 >>393
でも一部の本田信者が、今回の本田の解説は的確で凄かったって騒いでるよね
本田の言う通りの采配になって、まるで予言者かと
更には、本田の解説を森保が聞いていて、その通りにやった結果なんじゃないかと真面目に言ってる奴もいる
日頃サッカー見てなくて戦術にも疎い本田が、なんでそんな的確な解説ができたんだろうか？ >>385
小難しい性格だな
勝てばいいんだよ勝てば！ 誰も見てないことで有名なJFA公式がさっきロッカールームの動画アップしたけど
試合前
吉田「ドイツは俺らに負けるなんて1ミリも思ってねーぞ 絶対スキあるぞ 今日俺たちで歴史変えよう」
長友「行くぞ！！！こんなチャンスないぞ！」
森保「いいよー みんな応援してるよー いいこころがけだよー」
ハーフタイム
吉田「後半の後半に絶対スペースできるから 押し上げていこう！！」
長友「いけるぞ！！下がんな！あげてくぞ！！！」
森保「前半1点に抑えた チャンスあるよ～」
森保の妙に低いテンションクソワロタ
この後ファイヤーフォーメーションキチガイ采配する監督とは思えん コスタリカが引いて守ってくると厳しい
アジア予選でも広島でも何度も見てきた
リアクションが得意なのがポイチサッカー😅 ザッケローニの時には俺たちのパスサッカーしかなかったのが
超ドン引き引きこもりサッカーと攻撃的プレスサッカーを使い分けれるようになったんだからな
そりゃ強いよ >>412
えっ.....選手交代は監督だけど
戦術は選手任せは本当？ >>8
そうだね、審判買収なんかしたら報いを受けるよね。
二十年前のあの国のことだよ。 決勝トーナメントに行く為っていう大義名分で、負け試合でボール回しとかしちゃダメなんだよ。
今回盛り上がっているのは、ただドイツに勝ったとかじゃなくて、勝つ為に攻撃的な采配をして勝てたっていうのが評価されてるから。
サッカー通ぶって西野を擁護してたアホ豚共は、ドイツに勝つまでの代表の盛り下がりをもっと深刻に考えた方がいい。子供達は本当、西野のバカ采配でしらけてたから。 素人でも文句言いたくなるほど交代が遅かったのが別人のように先手先手で成功したのは確かだけど
事前の姿で評価した評論家連中が間違ってたわけではないと思うけどな
いままでの森保だったら38分くらいにはじめて交代してただろ >>121
やっぱりそうか
どこの国の中盤見ていてもデンベレって黒人が縦横無尽に現れるからどこのデンベレがどこのクラブでどこの代表か区別がつかないし、すげえクズ野郎のイメージあるけどたくさんデンベレがいるから不用意に褒めたり叩いたりできないしどこのデンベレが凄い選手なのかも全く区別がつかないし >>12
泣きそうなのを堪えてるように見えた
とても不機嫌だとは思わなかったな
感じ方って人それぞれだね 難しいね
西野監督は主力を休ませるためにターンオーバーしたから３戦目のポーランド戦でピッチ上の選手で勝ちに行く事を諦めた
その結果主力が休めたのでベルギーと互角に戦えたのだし >>12
俺もそれで腹たってたけどこのアツいコメントで全てOKだわ たぶん泣きそうになってたんじゃないか >>394
三笘はベルギーで3-4-2-1のウイングバックを一年やってて
時間限定ならプレミアの強度でも
攻撃で違いを作ったうえで守備に穴を空けてない事も知らんドニワカは
黙ってた方がいいぞ
ブライトンは監督が引き抜かれるまで3-4-2-1だから
むしろ三笘はプロになってから4-2-3-1のサイドハーフなんて
代表以外ではW杯前の3試合くらいしかやってない
だからサイドハーフに要求される中のコースを切るポジショニングとかが微妙で
久保がスタメンなのはそのへんの理由もある
ちなみに伊東は柏時代に一瞬サイドバックにコンバートされてた事がある
代表でもウイングバックはたまにやってたしな >>12
ここのスタジオは負けたの？って実況の書き込みで夜中に笑った この人って負けてるのに攻めないクソ試合をやった人だよね >>430
妙にアドリブはダメってこだわってるコテハンいるけど、今回の代表はユーティリティが多い、オシムのいうところのポリバレントな選手がピッチに多かったからアドリブでも問題なかったって感じよな
攻撃の柱、鎌田とIJをポジチェンして残したまま冨安三笘浅野堂安南野をぶち込んだ布陣を組めたことが大きい
鎌田ボランチは覚醒済み、IJの守備強度と走力ならシャドーとWBSBを問題なくこなせる
押し込まれて遠藤が最終ラインに吸収されても冨安板倉はボランチ的に前に出てカバーできる走力と守備範囲
最終ラインもドイツの攻め方、状況によってポジチェンを強いられても問題なくこなせる駒が揃ってた
WB三笘の裏が一番怖かったけど、冨安のカバーと南野のプレスバックで対処できてたしな
選手特性にかなった起用と布陣だったからアドリブかどうかはあんま問題ではないよな ベルギーにあっという間に同点に追い付かれた時は、監督と選手の悲壮感は半端じゃなかったな >>426
５０手前の俺の世代でもW杯本番初戦でドイツ相手にして勝っちゃうとかとても信じられないし今でも夢じゃないかと思ってるんだから
いま６７歳でしかも実際に監督としてW杯の舞台に立ってた西野が目の当たりにしてフリーズしちゃうのは理解できるわ マイアミのナイジェリア戦といい肝心なところで決然と采配できないわけか >>87
これな
まあ
リアルに機能しなかっただけだと思うが
前半はある意味死んだふりでいいんだ
ドイツの選手もやっぱ格下だという
なめた手応えを感じて後半入ったろうし >>83
吉田と長友が前半0-1で終わればOKと試合前にミーティングで話していて実際にそのとおりになってたんだからゲームプランとして成立してたんでしょ
試合後に素人がガチャガチャ言うようなことは実際に現場でやってる選手たちは百も承知で考えてるってのは岡田武史が常日頃話してること 想定外のフォーメーション変更と選手のロールに全く対応できてなかったな
誰もこの展開は予想してなかっただろうし何度見ても面白いわ >>445
一言でいうと、日本をなめてたってことだね。日本に戦術的なオプションはないって。正直ざまぁって思った。
とはいえ、たぶん最近までオプションがなかったのは間違いなさそう。三苫が「これは積み重ねがもたらした勝利ではない。」と発言してるし。
選手がオプション増やそうと訴え続けて、それを監督が受け入れた結果だから、森保としても責任はギリ果たしてる。 >>446
ドイツ戦に向けてことさら3バックをやってなかった、というのを積み重ねの勝利じゃ無いに変換するのは恣意的すぎる >>447
しかもチームとしては直近のカナダ戦の最後、普通に試してたよな。 日本代表最大の不安材料は森保一監督。終盤の３バック変更は何を意図しているのか 杉山茂樹
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2022/11/18/post_163/
1-2で敗れたカナダ戦。多々ある突っ込みどころのなかで、筆者がいま、最も強調したいのが３バックだ。
森保一監督は後半40分、４-２-３-１の１トップ下、南野拓実をベンチに下げ、代わって吉田麻也を投入した。
これを機に日本の布陣は３バックに変化した。
それは３-４-３と３-４-２-１の中間的な３バックだった。両ウイングを張っていた相馬勇紀（左）と堂安律（右）は、
それまでよりポジションを幾分内寄りに変えたが、いわゆる２シャドーを形成したというほどでもなかった。
一方で、それまで両サイドバック（SB）を務めていた長友佑都（左）と山根視来（右）は、守備的MFと同じ高さまで
ポジションを上げた。
この目的は何だったのか。ラスト数分となった段での布陣変更は、６月のガーナ戦以降目にするようになるが、
筆者は森保監督のその意図をサッパリ理解することができない。
それまでの４-２-３-１から、守備固めに走ったのか。攻撃のギアをもう一段上げたいのか。どっちなのか。
↓
日本代表のドイツ戦勝利はなぜ生まれたか。采配のスピード感と選手交代５人制の新ルールが最大限に生かされた
杉山茂樹
https://news.yahoo.co.jp/articles/d499e5a53e4c7e67b23b370899d38e89b082fdb4 >>450
また韓国すごいが発動してる
森保はヒディングの韓国を参考にしたに違いないだと >>442
現場の人間と芸能人とかYouTuberの素人との線引きは必要なんだけど、日本はTVの影響力が強すぎてこの辺曖昧にしてる
選手も批判なんか気にしなきゃいいんだろうけど、子供の頃からTV中心のエンタメで育っちゃってるから耳に入るんだろう >>83
隣りにいる選手の声すら聞こえないから修正できないって解説で本田が言ってた >>449
カナダ戦捨てて負けながら試してたというのがポイさんの恐ろしいところ 日本はカタールでやった試合で負けたことはないんだよな 「ほんとそう思う」
「ほんそれ」
「ほんと同意」
「その通り」 >>449
こいつは後付でいつも屁理屈言ってるだけ
サッカー評論家なんかどれもそうだけど >>449
杉山って適当なことばかり言ってるイメージ 森保ってずっとこの大会のために無能なフリをして相手を油断させていたのかな？
うつけもののふりをして、劣勢を大逆転した織田信長のように >>462
勝ったり負けたりで不安定なイメージは有ったもんな どいつもこいつも森保賞賛はしたくなる気持ちもわかるけど、まだはえーよ
せめて決勝T進出決めてからにしてくれ。負けフラグ立ちすぎだわ 前回ベルギー負けた直後のフラッシュインタビューではキレ気味でぶっきら棒なコメントだったが今回はまるで賢者タイムのようになんだか茫洋とした表情が何ともいえなかった
人によって解釈様々だったけどそういうことだったのね 思い出したけど、日本の攻撃サッカーは45分しか持たないんだった
昔から ポーランド戦のパス回しだけは絶対に許さない。こいつは日本のサッカー史に汚点を残した。 >>36
ルールや条件が変わった時点でもう似てる別のスポーツなんだよ
比較することが無意味になった >>470
じゃあ世の中のスポーツのほぼ全てが違う種目になってるじゃねーかw
そんな大穴だらけの理論誰も納得しねーww 最近のサッカーは戦術変わって常に全員走りすぎで心臓いっちまう選手もいたし
5人交代は健全だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
