橋下徹氏 “長時間労働か退職か”マスク氏に理解「週40時間、残業ダメ…そんな環境からは生まれない」 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11/19(土) 23:16配信
スポニチアネックス
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（53）が19日、ホストを務めるABEMA「News Bar橋下」（土曜後9・00）に生出演し、ツイッター社を買収した実業家イーロン・マスク氏の持論についてコメントした。
この日はゲストのキャスター辛坊治郎氏とともに、日本の成長について激論をかわした。辛坊氏は“ホリエモン”こと実業家の堀江貴文氏の過去に言及。「過去20年間見ていて、ダメだと思ったのは、ホリエモンというやつが出てきた時に、“こいつを成長させてやるような社会環境でないと、日本は良くならないだろう”と思ったら、既得権益が寄ってたかってぶっつぶして、刑務所にまで入れちゃったからね。日本はダメかもしれないと痛切に思った」と振り返った。
すると橋下氏は、マスク氏がツイッター社の社員に対し、長時間の激務を受け入れるか、賛同できないなら退職を促すメッセージを送り、賛否両論が起きていることに言及。「イーロン・マスクも言ってたけど、“週120時間かなんか働かないとテクノロジーは進化しない。死に物狂いで働いている者が世界を変えるんだ”と。その通りだと思う」と、マスク氏の主張に理解を示した。
日本は労働基準法で、週40時間を超える労働を禁じている。橋下氏は「あんなスターリンクみたいな人工衛星を飛ばして、人工衛星を全部つなげてネットワーク化させて、ウクライナがそれを利用しているとか…あんなことをやれる人間が、週40時間、残業ダメですよと、そんな環境からは生まれないと思います」と、世界を変えたマスク氏の業績に触れつつ、指摘した。
橋下氏には、政治家時代に実現できなかった構想があったという。「一部の地域で、ああいう人たちが活躍できるような場所を作らないといけない。僕は大阪の御堂筋沿いの船場地域で、それをやろうと思ったけど、労働基準法を撤廃する地域をね」。ところが、「やっぱり日本政府がダメだという話になりました」と結論を明かした。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221119-00000313-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6cf589957d4f3782af69d5f4181fd92fc74fe82 マスクは案外地道なモノ作りで起業してるから無形サービスでハナホジって儲ける不労所得が嫌なんでしょ。
自分の工場ではああいうクソ上位から搾取される側の工員と接するから温度差がある。 ワンマン経営者の元で働くやつは奴隷だからね。それでカネがある程度潤ったからってそれを使う余暇もなく健康は削られる。
それでもいい人が肯定すりゃいい >>276
いきなり独裁型の社長に変わって
激務か退社か突きつけられたTwitter社員は本当に気の毒 弱者切り捨てかな
過労自殺鬱
過去の教訓を無駄にするのか >>275
昔のサラリーマンが何か新しいものを生み出したのかというと
別にそんなことはないわけで 働いてはいるけど企業が労働時間にカウントしないんだよ つーかマスクの本意は、
立て直すから長時間労働も覚悟してね、会社潰したくなかったら
あと給料分は働け
だろうね、周りはなんか言ってるけど >>1
その分の対価を払ってから言ってんなら
その通りだと思うよ？
で、どうなの？って話だけど、どうなの？ この話で最も注視しなきゃならないのは
日本に生産拠点を戻すという
政府指針の前提があっての話ってとこ
世界の「奴隷的労働者」の50%を
現在、世界の工場を担うインド、中国が占める
日本に生産拠点を戻すというのは
インド、中国のように
低賃金の単純労働者を増やし
長時間労働させ、社会保障も削り
欧米への輸出で稼ごうという話だ
日本国民1億総奴隷化計画だ コイツはすべてにおいて無責任
ま、もはやただのコメンテーターだしな >>285
昔は色んな分野で日本がトップシェアを取ってたぞ。 残業ありきでも対価払うならいいのでは
日本みたいにサビ残強要してそれを受諾する労働者のいる労働環境が異常 残業代出るどころか
年収2000万なら問題なくね？ それだけスキルやらに自信があるならフリーランスでやればいいし経営側もリスク取って発注すればいいよ 熱意とか言うけど、イーロンマスクのとこは週40時間で平均年収2500万だからね
もらってる優秀な奴はもっともらってる
やる奴にはちゃんと高待遇でやってるから
低報酬の日本企業とは違うんや >>291
インド中国が低賃金なのはもう昔の話やで 年収3000万円にしたらやるだろ
1000万円未満でやらせようとするから問題 >>289
別に経営危機でもないのに何を言ってんだと 残業しなくても成果が出るようにするのが経営者の役割りなんやで
民間では当たり前のこと >>275
アメリカ企業が日本式経営を学ぼうとしてた まあ現代って、人とのコミュニケーションが好きで積極的で達者なヤツほど金を集められるってだけの話だよね
つまりは肉体強いヤツは肉体労働をどうぞってだけの話 >>304
成果主義と人口減で将来が不安になり金を使わずひたすら貯め込むようになった日本 わかってないな。
給与を上げて、残業代だせば全ては解決するんだよ。 >>303
経営者の考えが成果の全てとかｗ
何のために社員がいるの？ｗ
どこの中共だよｗ
どこの企業でも無能ほどこんな文句を言う
成果を出すヤツは何も言わずに働いて成果で人を説得する >>28
今から個人事業なんか無理
インボイスで廃業する奴も多いのにアホか？ 若い頃はスタートアップの会社だったから給料も安くての長時間労働当たり前だった
会社を成長させたいと思うから苦じゃなかったけど病気にはなった
今はそんな思い入れもないからゆるくやってる >>307
昔から貯金するのが好きな国民性だしな。 >>176
自国民まで奴隷にした結果経済成長しなくなった国がどこかにあるよね。 長時間労働＝残業代も増え高収入
これなら問題無いかと。稼ぎたいのは頑張りゃいいし。日本の氷河期時のブラック企業みたいのはアウトだけど。 >>317
高度成長してた頃のがよっぽど奴隷にしてた。
ヒロポンを射ってまで仕事してたんだからw 月90時間を3〜4ヶ月は今でも残業できる
それ以上やらないとできない仕事はマネジメントの問題やね 中小企業の社長が、イーロンマスクは凄い！よく言った！なんて感じなんだけど、こちらから見れば、あんたの会社は月給15万ぐらいしか人に払えんような稼げない、ショボいビジネスをどうにかしろ、と言いたいわ。 よくわかんないけどここに書き込んでる奴等のモチベーションの低さ見てると「ああ…こりゃ日本ダメだわ」ってことだけはわかる >>322
でも、お前らが今使ってるスマホやパソコン、ほとんどの家電はその違法残業で成り立ってるんだけどな
マネジメントもなにも、マンパワーが足りてないんだから納期守るためには残業でカバーするしかない >>321
終身雇用、年功序列、高い労働分配率、労働者階級は非常に低い国民負担率の時代と比べられても…寧ろ社会主義だったから日本は伸びたと？ 月に100時間以下→毎日22時ねは帰ろう、土日は休もう
これ超えると土日休み無くなる、午前様で帰る状態
まぁ2〜3ヶ月以上続いたら病みますわ 楽して金稼ぎたい奴とそもそも仕事が好きな奴はどこまでも折り合いがつかない 残業代キッチリくれるなら長時間労働も良いんじゃね？
元々の給料にもよるけど >>326
というか鉱物資源とか違法&児童労働が基本だし
衣服系は監禁労働だし >>330
これだな
残業分はきっちり払えば文句ないわ
見込み残業も禁止にしておくれ 法律守ってては新しいこと生まれないって考えはわからんでもないよね >>331
だからマンパワーが足りないのよ
正社員を増やすと、その保障の方が高く就くから、少ない人数で多くの時間働くように出来てる
裁量労働制なんて30時間の残業代で100時間残業させられると喜んでたもん >>298
だわな。サビ残とか違法労働させてるなら問題だけど、訴訟大国アメリカで不法移民以外にそんなんやったらペナルティ高すぎるからやらんだろし。
日本と違って転職文化なんだから激務の割に給与が合わないと感じたら辞めればいいし、合うと思ったら頑張れば良い >>326
残業代払えばええ
マンパワーを確保するか改善で減らすか
マネージャーのすべき事やで
>>1
橋下の言ってるとおりだよ。
日本では、日本政府の岸田首相が、労働運動リーダーになって、
賃上げだあ、賃上げだあ、やっている。
それって、賃上げに見合うだけの産業合理化をやって、
労働生産効率が上がってのはなしなのか！！！！
それ、ぜんぜん違うじゃないか！！！！
もう日本のオマエら若者らは、
これからはもっと低賃金の超長時間労働するしかないのだよ。
イノベーションに必要なのは投資だよ
問題はなぜ企業も個人も投資をしなくなったのかなんだが
じゃあ長時間労働をさせれば企業は投資をするのか？
そんなわきゃないわな
橋下のいつものパターンだが関係ない２つを並べて自説を通そうとする >>338
話聞いてないよね>>335
人が足りないから雇うわ、スケジュール管理と人材配置でどうにかできる話ではないのよ >>327
日本式社会主義とか言われてたな。
朝日をはじめとする左派は正社員を社畜と呼んでフリーランスがあるべき労働の姿だとキャンペーンを張ってたな。
非正規だらけになったしキャンペーンは実を結んだな。 >>330
だよね。残業だと時給換算でブーストかかるから寧ろ経営者側が嫌がる位だし。
問題なのはサビ残などの違法労働。 全てはゼニや、金がたくさん貰えるなら長時間労働だろうがやりがいをもって頑張る。
日本の企業だと単なるサービス残業で端金しかもらえないからな。これじゃいかにしてサボるかしか考えないよw 一応、イーロンのはある程度の給料は出しての話で
日本のブラック企業の低賃金、長時間労働とはちょっと違うよね
日本だって長時間労働でもしっかり賃金出るなら、喜んで働くワーカーホリックは結構いるし
それが自分のステップアップ、世に関わるなら自分から望んでその環境に飛び込むし >>345
そういう話ではなくて、昔は頑張れば頑張るほど上に行けたし、終身雇用だったの
でも、今は上が詰まってるから若い人は出世できないし、大企業でもいつ潰れるかわからないような時代
それなら真面目に長時間かけて貢献しても意味ないだろ 「堀江はタイーホ、前澤はOK」
経団連の事ですかね？ >>341
違法状態じゃないと会社が運営できない
と言われてもやねw 派遣労働者を拡大したら身分が不安定になり結婚をしなかったり子供を作らなかったり
少子高齢化になるから金を貯め込もうとし少しでも節約しようと安い物しか買わない
企業も将来が不安になり投資はせず内部留保として貯め込む
これらが長時間労働で解決すると思うのだろうか？ そもそも 現在のほとんどの労働は、
頑張れば頑張るほど環境負荷に寄与するだけあり、
自分で自分のクビをしめていく事になる方向でしかない。
産業革命以降の気温上昇を１．５度に抑えなきゃいけないのに、
今のままでは２．５度以上の上昇が確実。
そうなると地中からのメタン放出等、連鎖反応も加速度を増す。
グリーランドの氷床が全壊すれば海面は６メートル上昇し、
南極の氷床が全壊なら海面は６０メートル上昇する。
そこまでに至らなずとも、都市市民を中心に多くが生存を脅かされる。
こんな状況において、賃金も上がらないのに自ら労働強化する労働者はバカ。
労働強化されたら その分を回収するために どんどんサボった方が
環境面でも健康面でも、お得なんだよｗｗ
さあ、みんなで仕事をサボろう！ >>349
だから、サービス残業が問題になってたんだろ
バブルから30年たっても不景気なのに日本企業の景気よさそうにみえたか？
ちなみにリーマンショック経験してから余計に貧乏やで まあ、今の時代を見ると
年功序列もそこまで悪い制度だったのかって言うのは考え直したくはある
社会の安定からすると、一概にダメな制度でもなかったのかもな いや定額働かせ放題の日本と働いた分ちゃんと給料もらえるアメリカを同列に語られても、、 >>12
それでも昔は終身雇用、定期昇給で報いてくれつかりらな
今はそれもないしやる見返りがない 日本の場合みなし残業制なら無限に働かせることができると考える経営者とそれに異を唱えない労働者ほんと異常 会社勤めは奴隷労働の要素があるんだから時間で縛らないと駄目だろ
もっと働きたいワーカホリックは余ってる時間を別の労働に使えよ そりゃ起業する人は仕事が楽しくてしょうがないから長時間働けるわけでビルゲイツやスティーブ・ジョブズなどと違うわけですからTwitterはこのままでは倒産です >>343
原因は小泉自民党時代の派遣法改定かな。竹中があんだけ解雇規制緩和いってたのにやったのは派遣法改定。そして自身はちゃっかりパソナに就任。
氷河期あたりで日本の正社員のメリットである終身雇用、年功序列は新しく雇われる若い世代には薄まり、長時間労働は残った上サビ残、更に成果主義わったからね。メリットが消え、デメリットが加わった。しかも嫌なら派遣いけだから。
政府が財界の言いなりだと、国全体はマイナスになるわな >>1
120時間働くってどういうこと？
橋下って計算できないの？ 辛坊とか女ジョブスが禁錮刑くらったのとかどう思ってるのかな 平均賃金で2000万出した上で、身を粉にして働けというやつだからな。この賃金レベルになると、あなたが居なくても他に意欲的に働きたい人が居るからその人に頼む、と堂々と言えるから。日本企業の場合は300万しか出さないから、人は選べないけど働け、というやつで全然違う。 >>358
倒産は無いと思うで
いろいろ情報出てくると、近年のTwitterが少しおかしかった
2019年の従業員数は4600人程度、今は7500人、人数が増える前は黒字の年もあったそうだ
昨今の赤字じたい人件費が問題で、そこにメスを入れなきゃ買収する意味がないしな
元経営陣なんて総退陣だ、前のスリム化に戻すのは必須でしょ まぁでも日本がここまで発展できたのは労働時間無視で死ぬ物狂いで働いてきた結果だけどな >>339
そして更に少子高齢化が加速し、日本は滅びましたとさ うん
すべては清和会のせいなのは確か
つまり親欧米派こそが悪 >>50
なるへそ。背景が全く違うのに同じ条件下のように論じる詭弁のさいたるものか。 一週間は168時間もある。頑張れば165時間は働ける。 >>360
週7日勤務で1日17時間労働だね
休みなしで始発から終電まで働けっていう地獄のような国を目指してるんだろうね >>374
日本が誇る超絶ブラックの日本電産でさえそこまで働いてなかったわなw 長時間労働したとしても
早く終わった他の日に早く帰れたらいいけど
暇な日も終業までいないと欠勤か年次有休だから
日本ではきついよ >>365
アルゼンチンや他の途上国見てるとタイミング、平均年齢、状況による要因のが強いと思うわ。年功序列、終身雇用、高い金利、低い負担率の環境下で死にものぐるいで働いて成長した事実はあれ、それらのメリットとっぱらった氷河期の労働時間無視の薄給でやったら衰退したからな。 >>373
：昭和27年頃で 初任給が6~9千円の時代に 日給600円で 独身寮は食事付き 月1500円なので 3日働けば 後は小遣い
：給料は約20万円、当時の新卒の給料が5~6万円の時。しかも、住居費はすべて会社負担です。
：給料は今で言う100万
危険手当込だろうが破格だったみたいよ
経歴不問だったみたいだしな >>365
それはそう、とはいえもう同じことをしても意味が無い模様
ITを軽視した結果、同じ1時間、同じ1日でこなす仕事量に格差が生まれてしまったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
