【テレビ】武井壮「スポーツは才能より努力」主張 感動する視聴者続出「勇気づけられた」★２ [シャチ★]
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日本フェンシング協会会長も務めるタレントの武井壮（49）が、15日深夜放送のテレビ朝日「マッドマックスTV論破王」（水曜深夜0・20）に出演。「スポーツは才能か努力か」という点について、持論を展開した。
「打倒ひろゆき！」と題し、さまざまな名人がディベートで2ちゃんねる創設者・西村博之（ひろゆき）氏に挑む名物企画。ゲストが持ち寄った企画に対し、賛成派と反対派に分かれ討論を繰り広げる。
この日は挑戦者として武井が登場。「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。
武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、身長180センチメートル以上ないと相当きついじゃないすか。やっぱり、ある程度の才能がないと。才能の上に努力はもちろん必要と思うんですけど、最初の才能がないと、いくら努力しても越えられない壁はあるんじゃないか」と質問を投げかけた。これに対し武井は「バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ。彼がいろんなパス、ゲームメイクでバスケットボールを華やかに彩って、最高の優秀選手の名誉を勝ち獲った」と反論した。
ひろゆき氏が「田伏選手は世界では大活躍まではいかなかった」と対抗すると、武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。
その後もさまざまな議論を繰り広げた結果、ディベートの判定はドローだった。それでも武井は「今回のディベートは僕が用意したテーマ。ハンデ戦ですよね。しかも僕の土俵であるスポーツでドローに持ち込まれたということは、完敗です」と負けを認めた。
しかし武井の熱い主張は視聴者の心を打ち、ネット上では「勇気づけられて良いディベートだったな」「武井壮とひろゆきのディベートめちゃくちゃ面白かった」「ひろゆきと武井壮の討論めちゃくちゃ楽しいな 知識量がすげぇ」「武井壮が世界各国のスポーツマン知識でひろゆきに対抗してて見応えあった」「武井壮の言葉、感動した」と大きな反響を呼んでいた。
11/16(水) 12:10配信 スポニチアネックス
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb170da58cd30733e5f81d23120290cce49b9c1
2022/11/16(水) 12:24:48.89
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668569088/ 白人がスポーツでアジア系や黒人に勝てないのはやっぱり才能の差か。
特に白人は格闘技で絶望的に劣等。 兄弟3人全員オリンピックとか才能としか思えないんだけど No.1になれるかって話ではないからな
努力で100m金メダル取れるのか？って言う奴はアスペだからな マイナー競技は努力で大丈夫だけどサッカーのようにメジャー競技は無理だな 祖谷田臥さんは背は低くても才能の塊でしょ
履き違えたらだめだよ。
個人で楽しむのは自由だけど
武井さんも才能があるから日本チャンピオン 身長160cmの僕がメジャーリーグでホームラン王になるにはどういう努力をしたら良いですか？ 武井壮「井上尚弥にはインテル入ってる」
努力すればインテル搭載出来るんか？ それはそう言う美徳を持ってるだけだな
実際は才能ないといくら努力しても無駄 大谷みたいな才能ある天才が努力したら凡人がいくら努力しても勝てませんよ つかスポーツに限らず
芸術だろうが学問だろうが
まず才能ありきという話でしかない BAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか
無駄かどうかは論点じゃないだろ
それ言い出したら補欠でも良くなる >>10
それな
田臥は才能があったから背が低くてもNBAに行けた 成功しなかった人間に、誰も成功の秘訣聞かないからな 才能は磨ける
人の動きを見て良く考えられるヤツが良い才能を持っているということ >>2
そう？ヒョードル、ミルコ、マクレガーヌルマゴメドフとか最強クラスばっかじゃん。格闘技弱いのはアジア系じゃね？体格に恵まれないから目立つ階級にはいけないだけで井上とか活躍はしてるけどさ。 アメリカの研究論文と逆行する事言ってるけどこっちは感情論で反証がない 「全て才能だから努力なんかするな」を認める気は毛頭無いけど、「努力を超えた領域というのは確かに存在する」ははっきり認めないと話にならないような 大谷翔平見て凡人でも努力すればああなれると思えるか？ そもそも努力ができるという部分も含めてその分野の才能だからな
全く才能のない分野だと努力の仕方すら全く分からん状態になるから 黒人はみんな努力家だからスポーツで強い
という事になりますけど 才能ないのに努力もしない革命的乞食少年はボクシングの経験が少ない小学生の対戦相手を募集中 イグノーベル賞は運の要素がでかいって言ってたけどなぁ ということはプロになになれなかった奴らはみんな努力が足りなかったのか
同一チームで同じ練習かそれ以上のことをしてたやつもいるのにねw 才能1
努力1
コネ1
だとするじゃん？
2つ取れるとしたら努力とコネが最強 違うね
才能だの努力の前にその努力ができる環境、カネだよ
修造もテニスはメンタルメンタルでカネかかるスポーツだと言わないし裕福な坊っちゃんのキレイ事だよ 格闘技はガヌーみたいのもいるしまだマシだが、スポーツは才能以前に練習環境整えるための家庭環境が重要でしょ。金にものを言わせて一流のコーチつけて小さい時から英才教育されてる金持ちに勝つのは難しいかと。 カール・ルイスが100m走で速かった理由
走り幅跳びの記録を伸ばす為に100m走を取り入れた
これが努力なんじゃないのか？ 現代のトップアスリートで親がスポーツで全然成績残してない一般人てどんくらいおるの？
それが答えになるんじゃないの 武井さん
プロボクサーにも
プロ野球選手にも
プロゴルファーにも成れず
陸上も日本で優勝しても
海外派遣されることは無かったね
総じて
努力が足りないんじゃないかな 世界記録出して無い日本人選手は努力が足りない怠け者って事ですね 俺は女の子並みに手が小さくて
手を使う球技とかボールを掴む時点でハンデ
柔道は一応初段だけど、襟を掴むのも弱いし
才能がないと努力にも限界があるよ 才能の定義がなされてないから、最大限の努力を継続できるのも才能ですよね、だとしたら、生まれ持っての飛び抜けた素養と最大限の努力を継続出来る、この二つがセットの才能が至高なんじゃないですか？で終わる話 競争の激しいスポーツだと努力だけでは絶対トップには立てないだろ
才能の上に努力を重ねた人達の闘いになるんだから結局は才能ありきなんだよ >>1
スポーツは政治家の金儲けの道具になってるだけだからダサい 武井が言いたいのは努力は無駄ではないってことなんだろうけど勉強の世界でもスポーツの世界でも努力ってのは成功を保証するものではないからな
だたよっぽど間違った方向の努力でなければそこそこのレベルには行けるし努力した経験を活かせる分野ってのはある >>46
努力できるのも才能
努力できる才能に恵まれて生まれてくるのも、天性のスポーツの才能に恵まれて生まれてくるのも運
突き詰めると、人生はすべて運ということになる 目指すところは人それぞれだろ
俺は別にスポーツで大成したくて部活やってたわけじゃねえぞ これ
イチローや本田圭佑が言ったなら
へぇそうなんだと思うけど
この武井とかいう奴はスポーツ界でどんな実績あんの？ 努力は誰でもできるから才能だな
というか運だわ
脚質とか身長とか生まれた時には決まってるわけだしな
自分の特徴にあったスポーツに出会えて好きになるか、親の協力はあるか、いい指導者に出会えるか
全てが運 まー才能なんて怠け者と愚か者が賢いふりして諦めるための幻想だからね 努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる。 >>21
田臥はNBAに行くには行ったけど・・フェニックス・サンズでスティーブ・ナッシュ
の控え要員に過ぎなかったじゃん。 こうして諦めきれずに人生を台無しにする奴が沢山生まれる こいつは努力が足りなかったからオリンピック選手にはなれなかったの？ 違うだろ。「才能ある人がさらに努力するんだよ」だから成功する。 勿論才能もいるよなって感じ その中で努力と運が噛み合ってトップレベルになれるって感じ コメンテーターの立場で才能ですなんて言えないからに決まってんだろ 努力できる才能があるんだよ、武井はそれをわかってない勉強もそう 屁理屈王ひろゆきがまともなこと言ってんじゃん
武井が屁理屈こねるこねる 努力したら伸びる才能があってこそ努力して伸びる。いずれにせよ才能しかない。
努力した人間ならゴマンと居るのだからな。 黒人だらけの陸上を見たら分かるだろ
トップ層はみんな同じぐらい努力してんだから才能の差で勝ち負けが決まるわ 内部疾患持ってるけどサッカー選手になりたい。努力すればなれるって事？ 才能だけで一切努力しない奴と
一切才能ないが死ぬほど努力した奴だと
後者が勝つだろうなとは思うが、
どちらも一流にはなれないので意味なかろ 才能がある人間が努力して大成する
これは勉強も一緒 >>78
ハンディキャップは別の道で関われとか言うよ 努力できるタイプの人間かどうかも遺伝子によって決まっているんだよなぁ 身長などの身体についても才能として扱うなら、才能なければ無理、いくら努力しても無駄なやつはいる 自分が才能ないとずっと思いながら努力し続けるのはほとんど不可能だと思うが
人間はそこまで強くない
ある程度才能があって結果も伴うから続けられるんで >>89
格ゲーは反射神経速くないとたぶん勝てないよ 目で見えるところで差がないのであれば、
目で見えないところで才能がある
つまり結局全部才能なんだよ 階級分けされてないスポーツだと生まれ持った体格の時点で決まったりするもんな… 子供のスポーツ見てると3〜4歳でもう飛び抜けて上手い子とかいるんだよな
ああいうの見るとやっぱ才能の世界なんだなと思う
努力でのし上がっていく子もいるんだろうが >>86
それが遺伝子で決まるなら双子は必ず両方が努力家か怠け者になることになるがそれでいい？ >>91
その割には氷河期世代のオッサンが優秀したりするし、知識とキャラ選びとかカンのが重要なんじゃないかな >>95
昔はうさぎと亀だったかもしれないけど
今は才能ある人も努力するからね
凡人が勝つのは中々厳しいんじゃないの？ 勉強だって才能だよ
努力でトップクラスにはなれない >>101
プロになるのは努力するウサギちゃんだよ 同じ努力すれば100%才能があるほうが勝つ
最大効率の努力を理解して実行することが可能かどうかは環境によりそれは運 経験値はでかいと思うわ
努力怠って眼の前の雑魚にやられる才能ある奴らとかザラ チビがどんなに努力しても
バスケットボールやバレーボールのセンシュニハなれんよ >>108
その才能があるかどうか
やってみないとわからない闇鍋なのよね スポーツに限らんでしょ勉強だって脳の吸収が悪いやつはいくら頑張っても試験に受かりませんよ スポーツ天才を10人集めていっさい練習させない
一方凡人に優秀なコーチスタッフから徹底的にフィジカルトレーニング受ける
試合したらどっちが勝つか >>95
まだまだ分からんよ チビッ子のままなら殆どのスポーツには通用しないし >>31
一般論ではなんでもそうだけど、ことスポーツに関してはフィジカル含め才能がほぼ全てでそのあと本人がどれだけ努力するかだけだろう、僕も昔はいじめられっ子でしたってマイナースポーツならともかく大谷やボルトが言って信じるやついるかw >>109
160センチのマグジー・ボークスでもNBAでプレイできてんだから大丈夫じゃね？ コイツ本当に嫌い、昔の体育教師がこっちは本当に頑張ってるのに全然ちゃんとやってないってこういうこと言ってめっちゃ追い込んできた
マジで今一番しんでほしいレベルで嫌いになったわ >>117
見抜いてくれる人との出会いがあるかないか 才能があるかどうかは努力してみないとわからないだろうから 林先生が「ベクトルが違う努力は無駄」と言ってて「例えば僕がジャニーズに入りたくて歌とダンス練習しても無駄でしょ？」と言っててなるほどと思った 勉強もスポーツも才能あるのに無駄にしてるやつはいるけど才能ないのに成功してるやつはおらんな なんで武井壮がFラン行ったのは努力しなかったから？ んーなはずはない。
才能が一番だよ。大谷見りゃ分かるだろ？ 記憶に残る幼稚園の頃から全世代で常にクラスで運動能力最下位だった俺は
努力が足りなかったからなんだろうか
泳げなかったから一年一度も休まずスイミングクラブに通ったが結局25mしか泳げなくて
一切なにもしてないヤツの方が泳げる
ソフトボールも4年やったが、5年生までは上級生重視とか行って試合出られず
6年生になったら来年以降のために4、5年生に経験を積ますと試合出られず
最後の最後の試合でも腕を骨折してるヤツすら代打で出る中
俺だけ出番なく終わり
努力の問題なのか 武井がスポーツ塾でも作って証明すればいい
入学試験はなしでみんな食えるようにしてやれよ >>123
そんなことはない、幼稚園頃には既にはっきりわかるぞスポーツに限らずダンスや絵や歌でも、今は早期教育あるから既にトレーニング受けてるやつはそりゃ上手なのはいるけど >>9
マイナー競技は金にならないから、優秀な人いないしな
昔のスポーツエリートはほとんど野球にとられてた
>>14
競馬や牛だって種馬や種牛いるしな
>>19
論点ずらししか出来ない同士の対談って恐ろしいな >>1
武井の言葉に騙されるちゃう奴が「才能ない奴」やんけw 運動神経悪いやつがいる事を知らないのかな？
努力でなんとかなるのは筋量くらいだろ >>136
単に早熟なだけかも知れないからそこは何とも まあ、スポーツも家元制度化してるしな。家系でスポーツ選んで、幼少からの教育で一流にやっとなれる。 才能ある者同士の勝負では努力した方が勝ちってだけだからな。 勉強もそうだけど障害がなければある程度努力でどうにかなるんだよ
たとえばおれが学生の頃に言われたのは100メートル走は努力したら12秒フラットまではだれでもいける
そこまでいかないのは努力不足だって
努力ってそういうもんなんだと思う
ただトップの選手になるには努力だけではどうにもならんってだけ
これはどの分野でもそうだと思う
それで才能ってのは希望だけどだれでもなにかひとつは持ってるんじゃないかと
それと努力がうまくマッチングした人がトップの選手になってんだろうなと 自分がめっちゃ努力したって言いたいだけなのに
なんでこんな表現になるんだ？？ 武井出てるだけでテレビのチャンネル変える
フェンシングに専念しろ 努力が足りない＝信心が足りない
無敵の言葉だよ。議論になんないんだもん。 >>6
銀、銅メダルの選手に金メダルが獲れなかったのは
努力不足と言ったら激怒すると思うからスポーツは努力じゃないよな >>145
速筋と遅筋ってあるんだから努力の問題ではない
宗兄弟は短距離走いつもビリだったそうだし 才能ある奴なんかいくらでもいる
いくら才能あっても結局努力しないと勝てないんだからスポーツは努力が全てといっていい 努力できるのも才能
自分が伸びる方向への努力を見つけられるのも才能 > 世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから
自分で努力の限界を認めてるやん 子供の育成でもまず親の体格を見て子供に素質とやる気があったら選手としてスカウトするらしいからね. . .
そこからは努力だけど、やっぱり元々持った能力の高い人が伸びる
あとは運次第 >>156
仕方ない、フィジカルの世界でハンパ者だから 才能より努力と言えるのは才能に恵まれたから。
初心者指導やれば才能、環境に比べたら努力の占める割合が低いと分かるよ。 >>9
サッカーほど天才が没落してる競技ないと思う >>113
そりゃ天才の方が勝つに決まってるけど、有能なコーチに戦略教えてもらったら凡人かな
ほしてその天才に有能なコーチつけたら勝ち目なし 羽生結弦は経済を動かしますけど？
週刊文春 11月24日号
グラビア
羽生結弦 初の単独アイスショー >>161
サッカーの才能はいろんな物差しがあるから
テクニック、フィジカル、メンタルなどいろんな要素のバランスが一番求められるのがサッカー 努力を積み重ねる時間が取れるかどうかは
金に余裕がある家庭に生まれるって言う才能が必要よ >>151
日本の柔道選手はほぼ、その通りですと言って泣くだろ。 >>151
池江璃花子は努力だとか言って批判されていた >>26
その辺は全部モンゴロイドの遺伝子を引き継いでる。
西欧系格闘技でも白人は消滅する一方 >>162
大坂なおみも有能なコーチで優勝したからな
解雇した後は散々な成績 例えば競馬だと血統の占める割合が多かったりするのだが
超良血だからといって勝ちが約束されているわけではないのが面白いところで
たまに突然変異みないな血統の裏付けがない馬も出てくる
いずれにせよ調教をしなきゃどんな馬だろうと勝てないけどな >>167
アイツ、何も考えずにやらせてもらってんだろう
指導者がいいんだよ 努力か才能かって世の中の分野で秀でてる人達見れば大体わかること
元々できる人はできてしまうもの
ひろゆきや武井壮はその得意分野で勝負してるだけ >>157
元々そのジャンルに向いてる奴ばっかりがプロを目指すんだから誰でも才能はあるだろ
才能のある奴なら一切努力しなくても天下取れるジャンルなら努力より才能といえるかも知れないが
大概そんな競技には価値がつかない 才能ある人はその才能が当たり前だから努力すればできると言えてしまうんよ ジネティーヌジダンはユース時代に俺よりうまいやつが2人いたと言っていた
でもその2人はプロになれなかったと こんなのでキレてんの
親ガチャがーとか言ってる努力すら出来ない氷河期ジジイだけだろ 才能が9割です。
才能がある人の中で努力した人が成功できます 才能がある者が努力して初めて開花する。
才能はスポーツの一丁目一番地 努力しない才能ある人か才能ない努力する人だったら後者だよね 1月～4月誕生日の早生まれは運動も学業も不利っていうデータあったな
これも才能に入るのかね >>170
そこらは武道だと更に大きいよね
術理が良ければ、至弱が至強に勝つが
良い術理を至強が学べば敵わんからな >>182
どの程度を努力してないと言えるのかはともかく
天才を目の当たりにすると心が折れるよ うなもん、才能だけでも努力だけでもないって結論出てるやろ
それを乗り越える目新しい視点もないようだし
やるだけ無駄な議論やな >>175
そこはそれぞれだな
自分が簡単に出来る事が出来ないからって
努力足らんで片付ける人もいるからな、ホリエモンとか
お前が頭いいだけなのに
逆に努力すればいいって言って、やらない奴いるから
努力という逃げ道、はけ口が欲しいだけの奴が 努力で才能を上回った例はミホノブルボンしか知らない >>185
それ努力の足らないお前が負けた相手に天才のレッテル貼りして自分を慰めてるだけ
「天才」なんてのはしょせん成功者に後付けで怠け者がつけてる言い訳に過ぎない >>191
お前がホリエモンとかいう高卒より日本語が不自由なことだけはわかる 努力が何たら言ってる人はまず東大入れ
スポーツ選手と違って何歳でもできるから
やらない言い訳は聞いてない
今すぐ東大目指せ
その程度クリアできない奴が努力を語るな 試合で勝ってインタビューされて本当は遺伝だと思ってても遺伝だしと言ったんじゃ話が膨らまないし
努力の結果ですと言った方がドラマチックだろ >>193
いいからお前の努力理論を証明するために今から東大入れ
やらない言い訳は聞かない
東大入るのに年齢は関係ない >>193
見たらだいたい分かるだろ
修造とか、闘争心でなんとかしようとするタイプは
努力の人だから
才能ある人は感情に頼らず、労せずにここまで来たって顔してるからなw 東大卒だけど、東大も才能が必要とか言われるよな
俺はスポーツは絶対才能が必要だと思うけど、東大は才能はいらんと思う
東大、京大、またはそれ同レベルの医学部合わせると1万人くらいいる
1万人入れるのに才能はまずいらんだろ
理3、京大、阪大医は才能も必要だと思うけどね
高校数学に自信あったやつでも東大入ると自分は凡夫だったとほとんどのやつが感じるわけだし
俺も入る前は理学部数学科目指してたけど大学数学を完全になめてた >>154
才能ある奴が同じだけ努力したら才能ない奴は勝てない 富樫とか田伏とか身体能力とセンスが半端ない選手を出して「努力」とか言われてもナ
才能ありきの努力であって、才能が無い運動音痴なのに頑張ってプロになれなかった奴が何万人も居るし、毎年何千人かは才能の壁に阻まれてやめてくんだよ >>193
お前は間近でマジの天才をみたことないからそう言えるんだろ
それかお前が天才かだ 才能があれば努力することでますます磨かれて大成する
才能がなければいくら努力しても無駄 >>204
だったら意味ないな
大学に入るのは何を学びたいかだし んなわけない
骨格のでかいやつが有利なのがスポーツ
これは生まれ持ったもんで努力じゃ報われない >>1
フィジカルと努力できる才能
体が出来てないのに努力しすぎて体壊したり間違った努力で上達しなかったりが多々ある >>211
室伏で論破とか言ってる人に言ってやれよ
いう相手が違うだろ？ >>208
素直に努力しても無理だと言えよ
言い訳は聞かないつってんだろ口だけ野郎
仕事の片手間に努力して東大行く奴はいるぞ どんなに頑張っても大して上手くならない人間に対して努力が足りないといい放ってるようなもんなのにそんな人間のことなんか微塵も考えてないんだな
俺は自分より明らかに努力してたのに補欠だった同級生とかいるからそんな綺麗事は絶対に言えない >>213
意味のないことに努力するわけがないじゃん
大学に入って何を学びたいかもないのに単に大学に入れというバカがいるか 武井が死ぬ気で努力しても東大には入れない、断言する
頭が絶望的に悪いのは明らか
才能関係ないならスポーツじゃなくて勉強でまず結果出せ
スポーツはお前の得意分野だろうがクズ >>171
競馬なんて凡馬は皆肉になってんだろうがよ😩 >>216
努力に理由はいらない
やれ
目的がなんだと言い訳する奴は何をやっても意味がないって投げ出す 努力できる才能が必要となって、結局才能が必要なんじゃね？ >>219
目的地が不明確なのに努力もへったくれもないわけだが >>214
そこで努力無駄なのがいいんだよね
そこまでやれるんなら、向いてるのあるんだから
そっち行けばいいだけ
それがやらないと分からないし
努力という投資を効率よく、正しくやらないと
生きてる限り、その精度を増していかないとね
所詮才能って、向き不向きだから 努力なんか意外と大差ないのよ
大差がつくのは生まれ持っての素質と才能な
俺らがどんだけ効率的な努力してもプロにはなれない 才能は努力して身につけるもの
基本的に生まれつきではないよ
イチローだって小さい頃から野球を始めて努力して才能を身につけた
イチローは最初下手くそだった >>221
目的地は東大入学だ
特に目的がなくても努力して東大入る奴はいる
努力を証明したいなら口ではなく結果出せ 努力できる才能と努力を効率良く実力にする才能が大事ということだな オリンピックの100メートル走の金メダリストでもいくら努力してもチーターみたいに時速100キロで走れるようにはならない
生まれ持った能力の違いで努力しても到達出来る限界は決まってる >>225
だから大学に入るのは何を学ぶかって何度言えば 結局最後は運。ただ何もしてない奴よりはもがいてるやつの方がその運を掴む確率が高いのであながち間違ってない。 >>224
努力しない奴はそういう
目指してもプロになれなかった奴は努力してなかったと?
んなわけねーだろ プロレベルになるなら才能必要だな
遊びで楽しむだけなら本人が努力で身につけられる範囲で楽しめばいい 環境や理論が整ってきてる現代は
才能、身体能力、気力、財力
すべて揃ってるやつしか伸びないけどな ボクシングの畑山が言ってたが
まだジム入りたてのころは死ぬほど努力したって。トレーナーがやれっていうから
けどチャンピオンになってからはその半分くらいしかやってなかったそうだ
誰にもやれと言われなくなったから >>231
言い訳は聞いてない
結果を出せる奴に言ってるんだ >>15
はぁ努力出来ねえよ
どんだけきついと思ってんだ 舐めんなよアホ
無論スポーツは努力なんて思ってねえ >>233
努力が足りなかった
あとその競技を始めた時期で努力による才能の出現にどうしても差が出る >>233
努力してないのはお前だけ
だからわからないんだよｗ >>229
穴堀りでもいいからやれよ
お前みたいな努力しない人間ほど
才能より努力を語るんだよ >>237
大学に入ることそのものは何の成果にもならないよ？ >>197
スポ根漫画って流行ったけど、話がつくりやすいからな。
才能あったから成功しましたじゃ、話が終わってしまう。
あと日雇い労働者の子供 星と自動車会社社長の子供 花形 伴という対比 >>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか？」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・学歴スレを装い、大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. >>224
才能は持って生まれた物
いくら努力してもつかないよ 中高の運動部に入ればよくわかる
みんな似たような練習しててもレギュラーと補欠に分かれるだろ >>240
言い訳だな
早く始めた人には勝てない理論なら
今生まれてない奴には全員勝てるって話だろ
今からでもプロ目指せよ 才能持ちが努力してるのが一流の世界なんだからﾊﾟﾝﾋﾟｰがいくら頑張っても無駄とは言わんが限界は有る >>246
なわけないでしょ
努力して才能が出現するんだよ >>243
言い訳は聞いてないつってんだろ
努力を証明しろよ
お前は何も努力してねえじゃねえか >>199
修造が努力の人かはともかく、日本トップクラスのお坊ちゃんだぞ
普通のテニスプレイヤーより はるかに恵まれてる 才能が無い一流になれないと悟った上で好きなものを頑張ってみる
大人になるってのはこういうことですわ 巨人の坂本見りゃよくわかる
あんだけ遊んでてプロ野球史に残る記録を次々塗り替えてる
練習だけなら育成の連中のがはるかにやってるぞｗ >>248
今生まれてないやつには勝てない？
意味がわからない 経験的にはパズルみたいなものだと思う。
競技特性、個人適正、有効な努力、指導者との相性、競技環境
それらがどれだけ上手く組み合うかで結果に違いが出る。
運動が苦手だと思っていても適正にあう競技と出会えていない可能性もある。 それ中学で頑張ってる140センチのバスケ部員に言ってきてくれるかな >>250
自分に何の才能があるのか
見極める事が重要になるのだよ 意味がない
始めた時期が遅い
努力の仕方が間違ってた
それ全部言い訳だからwwww
努力すれば才能や環境関係なく結果出せるんだろ?
御託はいいから証明しろよw 才能って確かにある
脚が速いとかボールを遠くに投げられるってのは間違いなくこれ
パンピーではどんなに鍛錬しても限界があるから
けどそういう才能を活かすも殺すも自分次第
驕ることなくしっかり鍛錬してこそ才能分がブーストされて発揮出来るってもの 運100能力50
運0能力100
幸福になれるのは前者 >>262
盲目のピアニスト辻井さんは目が見えてたらプロのピアニストにはなってなかった
彼は赤ちゃんの時からピアノを教えてもらった
そして努力をして才能を身につけた
それに彼の両親は音楽家でもなんでもない >>263
アホすぎて話にならん
人は目的に向かってしか努力はしない >>258
議論の才能もねえな
ひろゆきの切り抜きから見直してこい 武井壮自体が才能ないから
隙間の競技を狙って結果出して
それをネタにして芽が出てきた人物だからな
こいつのポジションはできない人へのアドバイスだけで
成功者には発信してない >>268
お前には何の目的もないだろ
何かに努力して結果出してから来い 叶わなかった努力をした事が無い人 には解らんのだろう 才能のない、身体能力に恵まれないやつは1000の努力しても結果は出ない
運、才能があり、身体能力に恵まれたやつは10の努力で結果が出る >>272
お前がアホなのも努力が足りなかったからなの？ >>236
松坂大輔も同じだな
練習嫌いのやつは優秀な指導者がついていないと
自堕落になる 得意分野である程度結果が出てから言うんじゃなく
せめて今から畑違いの分野で努力してみろ
言い訳だらけになるダセー奴だから所詮 才能が生まれつきなわけがない
努力をして身につけるもの
努力量と質、そしてその競技を始めた時期で決まる >>22
秘訣はオーダーメイドだからな
人から借りて成功する場合ももちろんあるけど
世襲でやってる人らは遺伝の癖と育成環境を何代にも渡って共有できるのが強み 才能の個人差がある→YES
努力には意味がある→YES
この2点は間違いないんだから
どちらかを確認する、あるいは否定する議論は無意味だよ
どちらがより有効なのか？て議論ならば
有効度を確認する手段を開発することから始めないと どうしようもない壁があると思う
それは才能の差ではと思うが 才能ねえなあこいつ努力だけでプロになって飯食ってんな
って例えば誰かいる？ 愛国保守を自称する安倍ウヨ()だったら統一教会の朝鮮人どもを除鮮する努力をしろよ
他のアホ自称保守と一緒になって統一教会かばってんじゃねえよ だからこいつ嫌いなんだよ
スポーツは99％才能。 残り1％を努力で挽回するんだろ
プロは才能持った連中が切磋琢磨してるから、そう見えないだけだぞ 最近努力より才能な例がいくつかあったろ
闘病復帰後に現役に勝つとか一度引退して現役退いた人が復帰して現役に勝つとか >>280
ちょっと色々誤解してるオッサンいるけどさ
誰も大成した選手が努力してないとは言ってないのよｗ
ただ才能なきゃ努力しても無駄だってこと 真っ先に才能です
努力だけで何とかなるのは相当競技人口の少ないマイナースポーツのみ
当たり前だろそんなんw 生まれ持った体格なんかは努力じゃどうしようもないな
大谷も150cmぐらいだったらメジャーリーガーになってないだろしな
競馬騎手で大成功してたかもしれんけどさ >>280
運動神経って明らかに生まれつき差がある 将棋の渡辺名人が息子にいくら教えてもダメで、それで
ああ俺って才能あるんだ
と初めて気づいたんだからなぁ
才能ない奴が何をやってもダメなんだよ たしか陸上の為末大も、才能あってこその努力、みたいなこと言ってたな。
たしかに正論だけど、それを言ったら、身も蓋もない、
と、その当時は炎上してたが。 >>287
十種競技なんて競技人口どれだけいるかわからないレベルで偉そうに語ってるしな。
本当に才能あったら大谷やサッカーの久保みたいに海外で何億も稼いでる >>293
生まれつきじゃないよ
幼少期の運動量で決まる かけっこなんかいい例じゃんｗ
速い奴は練習なんかしてなくても速い
遅い子は練習しても速くならない めっちゃ努力すれば成功出来る人も確かにいるがほんのわずか
基本は才能 >>295
才能ない人に努力が足りないってマウント取ってくる奴よりよっぽどマシでは 俺は中学の時から一日も欠かさずオナニーをしているから継続する力というものには絶対的な自信がある >>271
才能が無いなら無いなりに選手層の薄い競技を狙って結果を出すの事を
努力の内に入るなら武井壮の言い分も分からないでもない。 じゃあ陸上の強いのが黒人一色なの何で？
日本人は努力してないの？ >>15
プロ野球に入るレベルなら努力でいける。
プロ野球に入らなかった奴は努力不足
練習時間とかの問題ではない
自分の特徴や得手不得意を分かった上で、何をすればいいのか？何を伸ばせばいいのか？って、分かった上でピンポイントで努力すれば入れるレベルまではいける
伸びない奴は努力する方向性を間違ってる。 >>299
ほとんど努力しなくても成功できる人も確かにいるがほんのわずか
基本は努力 ｢人生における勝利とは自分のポテンシャルを最大限発揮すること」という教えのもとで
アメリカ大学バスケで何度も全米制覇に導いた監督がいた
これは本当にフェア
才能あるやつが努力しないで上手くてもそいつは人生の敗北者
才能ないなつが努力してそいつにできる最高のプレイをしたらそれは大勝利 >>304
人種による差はある
速筋とかね
でも同じ人種同士による差はない
才能は生まれた段階では差はない 努力オンリーは義務教育・節約・ダイエット
努力と才能は職人・料理・美
努力と才能と運は芸能界とスポーツ選手 努力する者は楽しんでる者に勝てないって言葉もあるし
好きな事はいくらやっても疲れないから一般人は個別にその辺を見つけて楽しむくらいでええな
頂点を狙うには藤井聡太みたいに才能あって
将棋がめちゃくちゃ好きだから練習も苦にならないって
両方持ってる存在じゃないと無理だろ プロスポ―ツやオリンピック見てりゃわかるじゃん
上位が努力した順じゃないのは明らか >>302
それにしたって、才能があるところに行かなければ無理です
日本で競技人口がその人だけとかで
日本代表になれても
世界大会でコテンパンにやられておしまいです
世界でその人だけだと、対戦相手いないんで
なんにもできませんしね >>297
誰も努力を全否定してる訳じゃないぞ
才能あるやつしかやっても伸びない
みんな同じように練習したって個人差出るのに
それ才能以外の何物でもないわ >>309
遺伝を完全に無視か。小学校からやり直せよ ただまぁ草野球レベルだと努力＞＞＞才能だと思うんですわ
みんながみんなプロでやらないんですから
目先の達成感を得たいなら、努力に勝るものなしだと思うわけです YouTubeで運動生理学の大学教授がオリンピックこそ遺伝子に恵まれた者の祭典だ
その一般の人間との不公平さに比べたらドーピングで得られる利益など物の数では無いって言ってたな 努力では超えられない才能の壁は必ずあると思うけどな
中学や高校の部活動でも体験してる人は多いはず >>307
そういう人が成功できるのはせいぜいほんの一瞬
よっぽど熱心にサポートしてくれる周囲がいれば多少はつづくかもだけど >>315
抽象批判をすることは負けを認めたことと一緒だよ
残念だったな
才能は努力によって培われるのだよ そりゃ社会人が片手間にやるスポーツは努力というか時間をとれるかだな
本物のアスリートは才能プラス正しい努力だけど 努力とは人の話を聞く・無理なく継続させること・楽しむこと
だけど大半の人は真逆のことが努力だと勘違いしてる レギュラーじゃない奴は怠けてんだな
才能ないのな努力もしないどうしようもない >>318
遺伝云々は赤ちゃんの段階で調べたわけじゃないからな
遺伝を信じてるなんて可哀想なやつ >>1
努力が足りないといって選手を殺す
才能が足りないといって選手を諦めさせる >>304
努力して世界一狙えるようになったじゃん 昔NHKの真剣10代しゃべり場って番組で、ROLLYがスタッフに「ROLLYさんは努力してロックスターになったんですか？」って聞かれたんだけど、それに対して「僕は全く努力してない。ただ好きでやっていた。すると褒められて、どんどん猿が木に登るようにやっていった。でもそれを努力と言うのならそうなのかもしれないね。」って言ってたな。 >>297
血統完全無視www
鳶が鷹を生むのは難しいぞ 凡人は試合で負けまくって途中で心折れるわ
ある程度うまくいかんとやる気すらなくなる 以前、競技する気もなく運動目的でボクシングジムに通ってたが
見るからに下手な子いるよねー
ジャブを満足に出せないし
「後ろ足で床を蹴る」て指導されたら
踵で床にストンピングするのよ
ダイエット目的で入門した女子中学生が綺麗なストレートを打ってたのに
才能てか、センスの差って残酷だなーて思ったわ
いやまあ、努力で補える部分も多いと思うけど
才能ある子が1歩で進む距離に、遠回りしないと辿り着かない子もいるんだよ
そこは認めようや アスリート必見！ 運動能力と遺伝はどこまで関連するのか
https://goodhealth.juntendo.ac.jp/sports/000034.html
> 運動能力と遺伝の関係については、1970年代から欧州でおこなわれている「双子研究」が知られており、最近も「運動能力の66％は遺伝要因で決まる」という研究成果が報告されました
> その代表例が「αアクチニン3遺伝子」です。「αアクチニン3遺伝子」にはRR型、RX型、XX型の3種類があります。RR型とRX型を持つ人は瞬発系の能力に優れ、速い短距離選手になれる可能性が高い一方、XX型の人はどんなにトレーニングを積んでも100m走で10秒4～5という記録が限界というデータがあります
なお、残り34%には環境等がある >>326
全く、その通り
無理のない状態で続けるのが、一番いい
日本人は無能で怠惰な人間が多いんだよ
礼儀もなってない奴が
礼儀は上下つけるもんじゃない
効率よく伝授する為にやる事だから
それ分からない奴多いからw >>332
ふあああああああ～っ
誰か相手してやってくれ
糞垂れて来るわw > 日本人アスリート1,311名を対象に、唾液からDNAを抽出。エストロゲン受容体の遺伝子多型と筋損傷の既往歴との関連を調査しました。その結果、T/C遺伝子多型のCの塩基を持つアスリートは、筋損傷になった経験が少ないことがわかりました。さらにCの塩基を1つ持つごとに、筋損傷リスクが約30％低下することが明らかになったのです（図1）。 アマチュアは才能無くても本人が楽しくやれてりゃそれでいいしな >>333
ROLLYって誰だよw
そんなだから二流のまますぐ消えたんだろ真の努力ができなかったから スポーツ遺伝子検査は「自分にあった運動」がわかる
https://ginza-yobo.clinic/column/260
この「α-アクニチン3」は、日本人では以下の3つのタイプに分かれており、その量によって速筋・遅筋の割合が変わってきます。
R/R型（1型）：「α-アクニチン3」が最も多い（速筋が多い）：19%
R/X型（2型）：「α-アクニチン3」が適度にある（速筋と遅筋が備わっている）：54%
X/X型（3型）：「α-アクニチン3」が無い（遅筋が多い）：27% 血管拡張能（＝血管収縮能の逆）が高いと、筋肉へ酸素や栄養を持続的に送り届ける力が優れているため、運動による疲労を感じにくく持久系の運動（マラソン、水泳、自転車など）に適しています。
I/I型：血管拡張性能が高い：持久系向き、疲れにくい：40%
I/D型：血管拡張性能は標準：標準 ：49%
D/D型：血管収縮性能が高い：瞬発系向き、瞬間的に血液を供給：11% アマなら自己満でいいが、プロはそうは行かないからな。
結局才能が足りなくても、結果が出なきゃ努力が足りないって言われるんだろう。 >>345
ローリー寺西だろ お前の100倍は有名で100倍稼いでるぞ スポーツに限らず、芸術的センスとかも、努力だけでは
どうにもならないよなぁ。 PPARGC1A遺伝子は、骨格筋中のミトコンドリア生成やミトコンドリアの機能を調節する「PGC-1αタンパク質」の遺伝子です。
「PGC-1αタンパク質」の活性が高い人は、運動することでミトコンドリアがドンドン増殖していきます。ミトコンドリアが増えればそれだけエネルギー効率が高まり持久力がつくため、練習を繰り返すことで能力が伸びるかどうかの成長スピードに関係しています。
毎日同じような練習をしたとしても、この特性により持久力が伸びやすかったり、伸びにくかったりします。 >>316
そう思うでしょ？でも、現実はそうだから。 武井のやろう脳筋体育教師のような綺麗事言いやがって
努力してもむくわれず深く心を傷つける子供が
でるやろそんな事言ったら >>309
血統は無視してるのに黒人は違うとか言い出すw 勉強は才能より努力か努力より才能なのかどっちなんだ？ １０％の才能と２０％の努力３０％の臆病さ····残る４０％は運だな >>353
芸術は答えがないからもっと大変。
ゴッホが死ぬまで貧乏なのは有名だし、サノケンみたいな
コネだけのやつがでかい顔してる世界 >>1
スポーツなんて最低限、人並みの運動神経の才能は必要なのに >>348
ボディビルの日本チャンピオンの横川が
検査受けたら意外にもR/X型だったって結果出てて意外だったわ 遺伝子は変えられない
環境は変えにくいが変えられることもある
自分の行動や考え方は変えられる
だから自分にできることをやろう
という教育目的ならば良いが
本当に｢努力が全て」と思ってるやつはパワハラ >>331
血管拡張能（＝血管収縮能の逆）が高いと、筋肉へ酸素や栄養を持続的に送り届ける力が優れているため、運動による疲労を感じにくく持久系の運動（マラソン、水泳、自転車など）に適しています。
I/I型：血管拡張性能が高い：持久系向き、疲れにくい：40%
I/D型：血管拡張性能は標準：標準 ：49%
D/D型：血管収縮性能が高い：瞬発系向き、瞬間的に血液を供給：11% わかりやすいとこだとギターやピアノなんかそうじゃん
プロはものすごい演奏できるけど
才能ないやつはコードすら弾けない
努力じゃどうにもならない >>358
勉強なんて大した事やって無いんだから努力オンリーだろ
研究まで行くと才能関係あると思うけど >>365
んなわけない
2歳から公文式に通うやつもいれば
小学生に入るまで文字も数字も知らないやつがいる 大谷翔平は栗山英樹に出会わなければ二刀流は成功しなかった、努力才能だけじゃなく運も重要 努力が評価されにくい上位の場所から
努力が評価されやすい下位の場所まであるからね
どこで評価されるだと思う
お二人の議論おもしろかった 何処を目指すかにもよるけど、ある一定レベル以上は努力に耐えられる強い身体は必要だと思うな。怪我しちゃうとどうにもならない事あるもの >>358
ほとんどの人がIQでいったら90～110に収まるんだからそのグループでは努力勝負だろね
それ以上に突き抜けたノーベル賞とかなってきたら才能なんだろけど >>1
プロとしてトップオブトップになれる人は努力より才能だろ
才能ある人も一般人と同じように努力してるんだから最後に差として現れるのは持って生まれた才能
アマチュア、部活レベルなら武井壮が言う事も的外れではないと思うけど
それでも才能ある人には遠く及ばない
才能ある人は努力しない前提で話すなら才能より努力なんだろうけど才能ある人も努力するし人一倍練習する
一般人が努力だけではその差は埋まらないだろう
スポーツを少しでもやってたら分かる事だと思うね
単純に足の早い遅いですら才能の差が如実にでてる
努力ではどうにもならない限界がある >>371
王貞治も荒川博に出会わなければ868本も打てなかった 男子テニス見てて思うんだけどさ
西岡みたいな170cmの選手が200cm近い選手をなぎ倒してるのを見ると才能っていろんな形してるんだなーって感じる 俺の小学生の頃の知り合いは東大医学部卒だけど、小学5年のときに中3の勉強してるといってたな
小学生のテストではいつも満点
進学塾に通ってて、中学は灘中合格してた
小学生の頃から才能の片鱗をみせるよな勉強分野も 所詮、人はどこにいるのかで求められる努力の量が違ってくるんだなと思うわ
イージーなとこからハードなとこまでいろいろあるって議論だったから今回いい議論だったね 結果を出せるほど努力できるのはもう才能だよ
そこまで頑張れる人なんて少ない >>377
でも成功者はみんな「努力、練習したから」と言うんよなあ😅 >>364
自分を知るための適性検査って大事だよな
まああれもどこまで正確なのかはわからないけど 才能と言っても色々あって、中には「的確な努力をする才能」ってのもある。 >>382
今回そういう話じゃないよ
努力する場所のレベルを下げれば、
誰でも近所の中とかで上位にいけんじゃね？って話 最低限の肉体的才能とトレーニングの方法を構築して体得できる才能と親含む人脈等環境的な運
最後に努力の才能でどのバランスならどちらが勝つかは競技次第か >>384
成功者の中で、生まれつき金持ちな人ほど努力を強調するてデータがあったな
人は努力を評価して欲しくなるもんなんだろう
「あいつは楽してる」て言われたくないんだろね
武井も多分それで、能力が高かっただけにそう言われてきたし、自覚もあったのかと
だから努力を強調したくなる
俺がアンタと同じく才能、境遇でも成功してるよ、て言いたいんじゃねか >>389
いや逆だよ
努力してないお前が努力努力って言ってるだけ >>355
で、お前はどこのプロ球団に入団したの？まさかしてないとか言ったら単なる知恵遅れだぞw >>115
内藤さんのボクシングはマイナーではないだろう >>380
東大医学部在学中に司法試験も一発合格した河野玄斗も小学生の時に高校数学やってたって言ってたな
東大京大の医学部行ってる奴は東大京大の他学部生からあいつらちょっとおかしいって言われるらしいから次元が違うのかもな 世界一を決める競技でトップを争う努力とかじゃなくて
そういうのほとんどの人が無理だから小さな場所の努力でもいいじゃんってのが武井さんの議論だったんじゃん
弟がお兄ちゃんに努力して勝つぐらいのレベルの小ささにすればいいじゃんっていってたやん
てかお前ら全然議論の内容わかってないな
国語力やばいぞｗ >>391
武井Ｆラン大なのに、勉強は努力しなかったのかな？ 努力：＋
才能：✕
ベースが同じなら才能の値が大きい方が断然有利だろう >>389
真面目にやってたら、普通の会話だからね
とにかく素質ある、力の塊みたいなのとか
上達スピードが異常とか、すぐ動き覚えちゃうとか
色々だけど、見ちゃうから
やっぱ才能だよねwって
それで折れる奴とかダメだから >>384
才能のある人間がさらに人並外れた努力をした結果がプロスポーツ選手。 ちっとも話わかってないやついるけど
お前ら読解力やばすぎｗ 才能があることは大前提であって
その上で努力して初めて結果が出る
才能のない人間がどれだけ努力したところで結果は出ない
それが無駄な努力だとは言わんがね スポーツするなら努力するのは当たり前 トップ取るのは運と才能 >>401
タイトルだけ見て書き逃げするんだからわかりやすいタイトルにすべきだな 自分のことだけど、大人になってある分野で指導受けて人一倍量こなしたら人の倍の速さで上達したわ
それと似た分野では機材の使い方覚えたら誰にも教わらなくてもできるようになった
あまりにも簡単にできたから周りも同じようにできるだろって思ってたけど、やっぱりできない人にはできない
その時に素質＋経験＋努力なんだって思い知った 体格も才能の一つやろ？体格差はどうにもならんよ
チビでも活躍できるのは体重でクラスの分けされているスポーツや体操とか少ないよな
サッカーのFWならチビでも活躍できたりしているけどDFやGKになるとな(´・ω・｀) 武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。
これを個人のがんばれる範囲で努力しろとは読めないぞ こんな長文をしっかり読むのは無駄な努力だと言ってやる！ｗ 武井壮さんの議論みてからこのスレみたら
まったくわかってないやつだらけでまじでびびったわｗ どの分野もトップレベルの人は努力できる才能が尋常じゃないと思うわ 動画でトップレベルの努力の話なんて数秒で終わったわｗ
そういうことじゃないって反論が武井壮さんがしてたやんｗ
お前らまじで頭大丈夫かよｗ 武井の動画なんて見てるわけないじゃん
まだ死にたくないし 元スカトロ男優の山本竜二は、曾祖父は人間国宝、祖父は映画プロデューサー、叔父は映画スター、父は殺陣師と芸能一家の血統は良く、本人も高校生の時から殺陣と演技の稽古に励んで何時でもデビューできる状態だった。
でも所属していた大映が倒産してエキストラや斬られ役しか回ってこなく、時代劇が規模縮小して需要が無くなり、知り合いの伝手で東京のプロダクションに所属してようやくデビューして２時間ドラマ中心に多数出演するも倒産して宙ぶらりんになり、飲食店でバイトしながら食いつないでた時にピンク映画のオファーがきてそのままセクシービデオでう○こ食わされニワトリやホモや婆さんとセック○スしたりして堕ちるとこまで墜ちた天才もいる 才能×努力だろ
才能ある奴はちょっとの努力でそれなりに努力してる常人超えてくる
でもその世界のトップでは才能ある者同士が努力しあってるので、才能はあって当然のもので並々ならぬ努力も必要になってくる >>413
5chってのは1が長文の場合は基本スレタイに対しての意見が大半
ってことを理解できないお前もやばい
1の文章すら読まないやつが動画なんざ見るわけねぇ >>412
いわゆる天才の努力量には凡人はついていけないよ
やればやるほどできるんだから >>413
武井の主張の本旨はどんな感じだったん？
掻い摘んで説明してくれるか 努力したって勝てない相手が居るのは
スポーツでもスポーツ以外でもどんなことでも絶対ぶち当たる
だからって自分がした努力の範囲で勝てるとこまでステージを下げて努力を肯定するのは話が違う >>419
俺のレス遡れば書いとるやん
ほんと何もできないやつだな スポーツは基本的に努力が全て
でもバスケやバレーボールは身長によるから努力が報われないスポーツ
あと将棋とかは完全に才能の世界だな スポーツでも囲碁将棋でもプロになって食って行ける人なんてほんのごく僅かの人だけなんだからその他大勢は趣味として楽しくやれりゃいいけどな
マラソンでも6時間切るのが目標の人もいれば4時間の人もいるだろうし個々人の目標の範囲で頑張るだけだな 才能あって結果残しても練習サボったり生意気だと試合出れないもんなw
よくわからんよスポーツって 才能は正しい努力によって開花する
それ以外でもそれ以外でもない 才能も努力も必要
大谷は190cmという才能があって努力したからあの活躍 何きっかけか知らんがやたら努力というワードに過剰反応する輩が増えてきてるな
どちらかというと悪い意味で 才能ある奴も努力するから
努力だけじゃ一生追いつけない >>204
東大の９割以上は受験勉強オタクだけど
ほんの一握り天才がまざっててな、受験勉強なんか
ろくすっぽしないで東大合格してるのがいるんだよ
スポーツと一緒で努力型と天才型がいるんだな。 >>429
努力とか頑張るという言葉が生来嫌いでな
だいたい誤魔化しだから、苦痛しか感じられない凡夫が
他人に強いる事でしょ
効率よくやれる奴は楽にこなすんだからね
黙っとけっての 井上のボディブローとか
160km/hで球を投げる野球選手とかを例に出せば
瞬殺なのに
才能＞＞＞努力
は経験者ほど思い知ってるだろう 勉強時間だけ無駄に長いけど結果が出せない人がいる一方で効率よくできる人がいるように自分に適した努力をできるかどうは才能じゃねぇの
あとは自分だけでは結果が出せない時に正しい方に導いてくれる人に出会えるかどうかの運 常日頃からの偽善的なポピュリスト的言動
武井壮、この男危険だな 低レベルスポーツほど努力で乗り越えられる可能性高い
レベルがあがるにつれて才能が必要な割合高まってくる >>438
勉強でも、スポーツでも不安をかき消したくて
めちゃくちゃにやって、潰れる奴いるからな
人間の究極は脱力系喫茶店マスターだと、いつも俺は主張してる
どんな修羅場も、やる気に頼らずこなすから
ああじゃないとイカン 努力するのは当然というか、端から見たら努力に見えるけど本人は普通にやってるみたいな人が成功するんじゃない？
俺はスポーツは才能と指導者が全てだと思ってるわ。指導者の占めるウエイトってめちゃくちゃでかいじゃんね。
弱小校も数年で強豪に作り替えるとかザラだし、槍投げの北口ハルカみたいに、指導者が口説き落として競技始めさせた例も枚挙に暇がない 努力だけで大成できたスポーツ選手誰かいるだろ…誰も思い浮かばんかった 才能あると結果がすぐ出て楽しいから自然と努力もするようになる 日本人は努力でなんとなるって思ってるよね
自分の向いた分野で努力してこそなんとかなるのであってそもそも素質なきゃ努力してもたかだかしれてる
学校でもできないことに努力するよりできることをさらに伸ばす教育したらいいのにっていつも思う
だから昔から根性だの忍耐だのありがたがるんだよ >>442
以前、テレビ番組で女子のビーチフラッグスの日本チャンピオンとオリンピックの女子陸上100mの選手がビーチフラッグスで勝負して陸上選手が勝ってたの思い出したわ イチロー｢今が精一杯ならプロは目指さないほうがいい。余裕があって、スカウトが来るようならプロを目指してもいい｣ 今は投手が150キロ近く出す練習の仕方が知れ渡ってたりするが昔は才能とメンタルに惹き付けられてたわな。 いちいち全レス読まんがな
でも、ありがとう
>>396が内容やね
んでもこの主張なら、武井自身が持ち込んだという
「スポーツは才能か努力か」
てお題に答えてないのではないか >>443
確かにそれは分かるなぁ
俺を含めだめな奴はやる気で頑張るけどやる気なんて長続きした試しがねえんだよな スポーツは勉強ほど積み重ねじゃないからな
無理をすればすぐ怪我をしたりぶっ倒れる
漫画みたいに根性で物理的限界を超えたみたいなわけにはいかない 才能というか、成長曲線マジで大事。
ジュニア期から課題と身体と精神年齢がかみ合ってるかどうかで進路決まっちゃうから。後伸びする子の才能を取りこぼしてる日本 >>447
その通りなんだが、結局「自分が向いてるのかどうか？」を確かめるためにも一定の努力をする必要はあるんじゃないか
それがわかってる人は自分で勝手にやってガンガン進めばいいけど >>380
親ガチャも大きい
学校で「勉強が出来る」なんて言われるような奴は数列なんかは小学生でマスターしてる
そりゃ親が教えてくれるんだよ
将棋なんかも最初の相手は親だろ 指導者や親はマジで大事。親ガチャ、指導者ガチャってある。
スポーツ貧血やクラムジーにすら気がついてやれない大人のもとでは才能など磨かれようもなく。 室伏重信｢スポーツの能力は、体形と体力とセンスの三位一体｣ >>451
なるほど
どれだけ論点ずらしてもっもみたいな意見を言えるかの勝負してたのか トップクラスの話なら全力の努力は前提条件であってそこからどこで差が出るかってーとそれは才能な気がするけどな スポーツを本当に楽しんでるのは選手ではなく指導者。サッカーで組織か個か？みたいな議論があるけど、一番個性的なのはどの競技においても指導者。 >>457
昔から才能(周りから見て)があればそういう環境に行ける可能性が高くなる 違う。怪我に強い体かどうかが1番大事、これは持って生まれた才能。 努力っつーか、そういうマインドこそ才能だと思うわ
報酬系、ドーパミンサイクルとかセロトニンとかノルアドレナリンとかそういうのって生得的なホルモン傾向でほぼ決まるらしいじゃん。 >>460
うーん、誠実に返信したいのだが
「もっも」の所が何のミスなのか分からんので
ちゃんと書き直してくれ >>43
この人はいつの間にかテレビに出てたけど、何のスポーツ選手なの？色んなものに手を出してある程度の結果で終わった人なんでしょ
世渡りの才能には恵まれてたんだね ジュニア期だと｢人の話が聞ける｣かどうかで飛び級のふるいにかけられるし、精神年齢というか脳の聴覚番地の発達具合もマジで大事 >>6
極論乙
>>1読めばわかるけど一流アスリートになるためには、という前提があるな >>465
あいつとララバイってバイク漫画で
主人公の高校生にプロのレーサーが
「一番大切な才能はラッキーであること」
って話してたけどこれに集約されると思うわ
才能も努力もラッキーには勝てない テニスやってるけど圧倒的に才能の世界だよ。
いくらフィジカルを鍛えようがセンスのあるやつには勝てん。 手打ち野球でも空振りを連発してた同級生がいた わざとやってんのかと思ったよ
スポーツ音痴は音痴同様治らない NHKで音痴を治す番組やってたけどせいぜい一般人レベルまでだろう
こんなとこでこんなこと書いてる自分は人生音痴だな ある程度までは努力だろうけど最後は才能じゃね死ぬほど努力してもボルトにはなれない 「頑張れば夢かなうは幻想、傲慢」 山田太一発言ネットで大反響
https://www.j-cast.com/2008/02/17016615.html?p=all
「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
脚本家 山田太一 談 八村塁なんか中学でバスケ始めてあれだもんな。小学校で野球してて短距離走で全国大会出てて。
大久保嘉人も小学生の頃は短距離走の県代表で小6の時から足の速さは成長してないって言ってたもんな。
才能でかいわ。 >>5
努力する才能という話しにはならなかったよ
ひろゆきに入れた馬鹿が、強引に才能を否定しなかったからひろゆきの勝ちってしてて、この番組はひろゆきは負けなかったというのが売りになるんだなって思った >>32
知能素数90代で東大いった奴もいる
そもそもが平均知能が120だから100くらいの知能の奴もごろごろいる事になる >>476
全くその通り
ふぞろいの林檎たち見てたらわかる事w スポーツの価値が何なのかをまず定義してからディベートして欲しい。
スポーツでの成功(結果を出したり職業として成立させたり)ではなくて、単に楽しむだけなら努力さえ要らない。
いや、寝たきりで瞼さえ動かせない人もいるから、やっぱり才能は必要。 >>479
それそもそも学業程度は大した才能じゃないだろ
東大なんて何万人卒業してるんだよw
明らかにオリンピックで金メダル方が難易度高いわアホ なんか才能より素質のほうが合ってるんじゃ
才能って努力が含まれてね >>3
そう
才能は遺伝
そして、兄弟3人オリンピック選手とかは、環境も整ってる >>487
まあそうだよな
本当に才能のないやつは努力する才能すらない 元やり投げ選手のタレント照英も、やり投げ未経験だった室伏広治が、
試合の前日からの練習で、好成績を出したのを見て、
自分のトレーニングは何だったのか、と思ったらしいな。 努力も必要という言い方ならわかるけどプロやトップクラスになりたいんだったら才能のほうがはるかに大事 >>488
本田大三郎なんか多聞が子供の頃にオリンピックに出場させると決めてから、同年代の選手の家族構成から何から調べあげてマークしたと言ってたな。
スポーツ親ってマジでイカれてる。卓球の伊藤美誠とか、未就学期に一日八時間トレーニングとかさぁ。
才能もあるけど正直まともな人間が太刀打ちできる相手じゃない。 スポーツでの成功ってのが定義されてないから平行線じゃね？
定義したらディベートにならないからなのかも知れないけど >>5
マシュマロ・テストで分かるって言うね
大人になっても変わらないらしい >>492
室伏は日本で5人しか閉じてないハンドグリッパーを初見で閉じたりとか逸話がいろいろ凄すぎる 知能に関しても、ラットを使った実験でも遺伝だってことが分かってるって言うしね >>489
なんであんなにやれないんだろってのがいるからね
そういう奴に才能って言うと、発狂すんだよw
才能だろが努力だろうが、やってないお前にカンケーないだろwって
やる気なくてもいいから、練習はこなせ！って
毎日やる事なんだから、ハイハイじゃやっちゃいますか、はー
ぐらいでいいから、練習量はこなせって
練習なんかやる気ねーわwって、そういう奴に言うと
単に怠けていいと思うからな
覇気はないが、やる事はやらないとイカン >>56
> これ
> イチローや本田圭佑が言ったなら
> へぇそうなんだと思うけど
> この武井とかいう奴はスポーツ界でどんな実績あんの？
本田圭佑がイチローに肩を並べていると思ってんの?
影さえ見えていないレベルなのに(藁) >>363
速筋も遅筋もバランスよく付くから
きれいに筋肉が付けられるとか？ >>15
その努力が続かないって、ビル・ゲイツもひろゆきも言ってた >>1
もう10年前に世界陸上銅メダリストの為末が
才能（身体能力）って言ってたじゃんw
>やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、
例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの
体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」
為末大「努力すれば成功する、は間違っている」
「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ
https://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all 君達が必ず平等に授かり、いずれ平等に失う才能があります。それは若さです >>503
あん時は燃えたな
少し助太刀したが、勢い凄かったわ
為末、すまんねw 才能は大事だけどそれを生かすもフイにするも自分次第。
こんな感じかな 武井壮は好きじゃないけど彼の運動理論はすごいし子供の頃に学びたかった 小学校の時、陸上やってないのに学年で断トツで瞬速の奴いたな
平均の俺がどんなに努力してもあいつに勝てると思えない これって批判の出しづらい落とし所だよね。うまくアンチを躱したな 努力は自分の意思でできるけど、才能は意志の力ではどうしようもない。
才能の差ってことにした方が優しいよな。「お前が金メダル取れなかったのは努力が足りなかったからだ」ってのは残酷だよ。 >>479
京大卒YouTuberが「流石に努力だけで入れるほど甘くない」って言ってたぞ 世界のトップを争うことが全てではないといいながらMVPの話をしたら意味無くね？ >>511
追い詰めるだけだからね
俵さんとか異常だよなーどう見ても努力の人だし
その上、頼んでもいないのに
国民全員に、やる気マンマンの姿を見せて
お陰で寿命が縮みましたよ
ホント、こっちみんなて あと、この手の話題だと、「結果が伴わなくても、そこまで努力したことは、
決して無駄にはならない」ってのが出てくる。
それ自体は否定しないけど、結局は目指していた目標に対しては
努力だけでは到達できなかった、と言う事実は変えようがない。 >>503
ジム歴5年でガチ勢の俺が初心者に3ヶ月で抜かされたからな
抜かされたのはベンチプレスだけだが、骨格が良い奴にはパワーで勝てねぇと思った >>511
いや才能の方が残酷だよ
努力次第ならまだ可能性残ってるもん 武井理論が厄介なのは努力さえすれば何とかなる、自分は努力してるのに何故上に行けないのかと思わせてしまうこと 陸上経験者のこいつが言うのか
中学高校と陸上をやって100mで10秒台を出せない人間もいれば、
中学の時点で10秒台だったり、高校から初めて10秒台を出せる才能の持ち主もいるというのに パワーは技術にまさるって稀勢の里が言ってたんだが、そうなん？ >>520
才能の方が残酷感あるよな
先祖含めてまで否定されたような気分になるわw >>64
「努力しないでここまで来た」って言ってるね 才能に決まってんだろアホｗ
才能ある奴が努力してなんぼや >>521
武井がフェンシング協会長は謎だったが
そういうハラスメント気質が向いてるからかね >>68
そう言いたいのかもね
才能がないなんて認めたくないから 道具を扱う競技と肉体のパフォーマンスがほとんどの競技じゃ語れることも違うと思うし才能や努力より環境が何よりも先に来る >>523
どんなスポーツでも最低限のテクニックがあってこそのパワーだから正しくはない >>524
実際代々不良とかいるしな
代々チビとか、代々ハゲとか
あんま要らない奴 >>524
難しいね。
才能がない、とハッキリと諦めさせるのも、優しさの一つだとも思うけどね。 ラグビーが外人選手に頼ってるのは何故なんだい？
日本人選手は努力をしてないのかい？ ちょっと待てよ、これはディベートであって双方の本当の主張とは違うよね？
なんで批判や称賛が起こるんだ？ >>1
努力も才能のうちということを知らなさそうだ
そもそもの性格についても、育った環境に影響されるから確率ゲー >>521
武井「まだ努力が足りない、死ぬ気でやれ」 才能に努力の積み重ねだね
ただ、人間の努力出来る限界値が100だとして
才能50の奴が限界まで努力したら才能10の奴が同じだけ努力しても勝てんよ >>539
それは分かっているけどその上で、努力と才能に分かれてディベートしてるんだよね？これは 武井、おまえ逆立ち歩きできるよな？俺は逆立ちできなかった。小学生の時点で徹底的に身体能力差出てるんだけど。小さい頃、逆立ちできない奴は逆立ち歩きは習得できない。おまえスポーツ万能だから理想語れるんだよ。 努力は大事だけど、闇雲に努力してもダメだよね
限られた時間をどんなトレーニングに割くか
有効なトレーニングを見極める頭も必要 >>220
しかもそれって遺伝要素がかなり高いんだよねぇ
そこらは色々差別に繋がるのであんま言及できない 勇気づけられたとか言ってるやつは多分無理だろ。上にいくやつは他人の言葉とか関係なくやってる いやいや
努力言うやつに限って努力しとらんから
勝手に天才のレッテル貼られるけどおまエラ以上にこっちは努力してるんで
俺らと同じ努力してみ
絶対途中で逃げ出すから 同じ分量だけ努力しても、才能のある奴の方が成長度合いが高いしな 世界で戦えるクラスだと努力でいけるだろうけどTOPになるにはプラス才能が必要 才能の最たる世界だろ
才能あるヤツらが残ってそこからは努力だろうけど
まず才能なきゃ話にならんよ >>503
世界と戦った人が言うんだから持って生まれた資質と言う才能だな。
武井は村や街のスポーツレベルならとか言わないとw んー、肉体的努力は限界がある
その限界も個体差がある
これを超えてやっちゃうと成長どころか劣化する
まずは己を知ることから始めないとな
根性論も結構だがほどほどにな
怪我しちゃ意味ないで
そして才能とやらがあるやつも自分の限界ギリギリまでやってると言うことを忘れずに >>544
まー人それぞれだからね
俺みたいな、努力でなんとかなるほど甘かねーだろって
子供の頃から思ってるタイプからすると、刺さらんし
ちなみにサンタも物心ついた時から、信じちゃいない あと努力さえすればを支持する奴はダルビッシュの言葉も肝に銘じたほうがいい
「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」 >>523
ボブ・サップは格闘技でチャンピオンになれた？ >>550
別に身体能力高い奴が知能高いとは限らんからな。スポーツの才能無いやつで頭良いやつ結構いるだろ？社会で成功すればいい。逆にスポーツの才能あるけど頭悪い奴、沢山いるからな。ケツアナとか。 >>539
長方形で表されるっていうね
底辺が才能で高さが環境だって 別に他人と競う必要もあるまい
いつか最高の自分に
それが大事
かわいいは作れるんだよ イチローとか天才なのかもしれないけどめちゃくちゃ練習もしてたみたい
パンチ佐藤がYouTubeで「試合に勝ったからみんなで焼肉行くことになってイチロー(その日5打数4安打)も誘ったけど「納得いかないのでこれから練習するから行きません」と断られた」
「きっとみんなと食事するのが嫌だったんだろうなと思ったら本当にその後練習していた」「1試合で4安打なんて達成せずに引退する打者もたくさんいるし俺だったらめちゃくちゃその結果に満足して焼肉行ってただろうにイチローは異常すぎる」と話してた 目的が成績なら才能、楽しむなら才能では無い
ゴールが無い討論に思えてならない >>550
人は生まれながらに平等じゃない
与えられたものでベストを尽くすだけだ
パブロ・ピカソ >>557
でも運動した方が頭も良くなるとデータ出てるよ
ケツアナの人は頭が悪いのではなく、モラルがない、物を知らない、精神的に幼いんだと思うよ
本当に頭が悪かったら野球はできない >>556
ボブサップはパンチのセンスなかったもんな
腰が入ってないから、せっかくのパワー&体重が生かしきれてなかった >>560
いやーママンの、アンタ何言ってんのよ？
ヤワラちゃんは可愛いじゃない‼︎には
どーしてもついて行けんかったわー
マスコミがアレだけアゲても、どーしてもなー >>555
脳科学者の中野信子もそんなこと言ってた >>555
ダルレベルならそうだろうがおまエラパンピーは練習あるのみ >>561
でも、イチロー自身は
「みんな僕が人の2倍3倍努力するって言うけど、そんなに出来るわけないよね」
って言ってた マラソンとか短距離なんて才能が8割だろ
これはしょうがないわ >>555
まず人類で努力いくらしても、150キロ超える奴は何千人に一人いるかいないか・・・ダルとかそういう前提が自分か出来てるから頭に浮かばない。 >>568
やってって理解していかないとダメだよね
とにかく積み重ねしかない物もあるからな
精度上げて、効率よく、正しく 前の方のレスにもあるけど、
競走馬がその全てを表してる
以上 1をサラッと流し見た感じだけど、このディベートって何目線と言うか着地点が定まっていないからドロー（グダグダ）になるのも当然だよね？
ひろゆきはスポーツ界での大成で語り、武井はマーケティングの面で語る
一生平行線じゃないの？コレ >>568
>>572
基礎の練習だって正しくなければ歪んだものしか出来上がらないんだからトップレベルに限った話じゃないんだよ >>577
生まれ持った才能に驕らず、努力し続けられる才能 >>577
どっちも必要。
才能あって努力した選手だけが一流になれる。 トップ層は才能だな
エンジョイ〜底辺プロくらいまでは努力でなんとかなるだろ >>577
努力してみないと才能があるかどうかもわからんしなー
身体能力を才能とする人もいるけど
身体能力は優れててもそれは持ってる才能を活かす能力ではない可能性もあるわけだし >>577
確実に才能
だって努力も出来ない奴いんだからね
お前らデキない方だと思ってるだろうが
上には上がいるが、下にも下がいるからな
自分を信じられる物がある
集中して真摯に取り組む
これないの、いるから
観念出来ないのが
イヤだけど、やんなきゃ意味ねーわって
こう考えない奴が この人は室伏が他の競技やっても金メダルとか言ってたじゃん >>555
部活の全体練習とかは、個人差出るよなぁ
モモ上げや腕立てにしても、志高い奴はちゃんと体に効くように正しいフォームでやってて、志低い奴は楽なフォームでやってる
だからバテてる奴＝体力がないわけではなく真面目にやってるからバテる
それを見抜けないバカな指導者も多い >>578
趣味でスポーツやるなら誰でもできる。プロでやりたいなら、元のエンジンがＦ１クラスじゃないと無理。軽のエンジンでいくら練習しても（努力しても）プロにはなれない。 金メダル取れる奴は才能があって努力してるから語る意味ないわ 才能だろ？とくにセンスというのがとても重要。例えばサッカーのパスだって出す側ともらう側が同じセンスを共有してこそ繋がるキラーパス、ブラジル人と日本人はっきり言って体格差なんてほとんどなくフィジカルで劣ることもないのに圧倒的なセンスの差で太刀打ちできない、ましてやブラジル人がめちゃくちゃ努力してるなんて絵が浮かばない。がきの頃から空き地で笑いながらみんなでサッカーしてた子たちが上がってきた現実。 >>589
いい指導者に出会う、仲間に出会う
目標になる強者がいる
実に大事だな
それに比べて、部活って奴は
とにかく無理矢理やらせる事になるし
それをしなきゃやらねー奴ばかりだし
ホント、部活は入るべきじゃなかったわ >>583
ガンバ大阪の遠藤さんは
メッシみたいな才能ある人はそこらに
居てるらしい だけどそういう人が
一回もサッカーしてなかったら
才能は開花しないとか それが運とか >>591
ブラジルはサッカー選手と盗っ人しか居ない印象 好きこそものの上手なれ
上達するには好きになる事が最重要だな
努力を努力と感じない精神 親から「やればできる」って言われてきたけどさ、つまり努力すれば成し遂げられるって事でしょ、でも努力ができないのよ
まず努力できる才能が必要なんだよ
その上でサッカーなり野球なりマラソンなりの才能が必要でさ
何より努力する方向を間違わない運も必要なんだよなぁ
野球の才能あっても野球を好きかは運だからね
やっぱりまずは「運」かな、必要なのは スポーツの話なんてスポーツ誌読んでれば話せるのにそんなに驚く奴がいたのか
バカばっかりだな まず、向いてるか向いてないか、次に向いてるものに出会うか、その次にそれが好きかどうかが重要だと思う
そう考えると運なんだろうな
大谷や藤井聡太はまさに向いてるものに出会い、かつそれが好きだったんだろうな
大谷や藤井より向いてる人がいたとして、それに出会わなかったり、出会ったとして好きになれなかった人も多分いるはず >>596
下手の横好きという言葉もあるのが、日本
二度あることは三度ある、三度目の正直もあるって
外人が自分の選手に言って、どっちなんだよwって
リラックスさせたとか そりゃ真実を言えば才能（遺伝子）が100%だよ
では、なぜ武井はその真実を推さないかと言うと
それじゃ夢がないからだよ…
彼は10代向けのスポーツビジネスに携わる人間だから
ターゲットの子供を騙すためには
真実を隠して夢を語らないと儲らないんだよ 今の子は叱られないし多様性重視だからまだいいよね
昭和世代とか初めてスポーツやった時にひどい指導者だったり先輩だと「お前向いてないわもう帰れ」と言われたり花形ポジションを勝手に指導者が運動神経良い奴に率先してやらせたりするから身体弱い子やセンス悪い子はもう最初の段階で芽を潰されてた 元からスポーツできた人が言っても何の説得力も無いな
武井何とかは運動神経無いとか悪口言われてたのに努力でできるようになったのか？ 成果でないと続けるのは苦痛だしな
そこは努力出来る才能じゃなく元の才能があるかどうかだと思うわ
下手の横好きはそこまで求めてないしな 双子使った実験で努力できる遺伝子があるみたいな結果出てるんだよな
スポーツではなく音楽での実験だが 努力できるのは努力できる才能があるから
99%はいいわけして努力しない
それが現実
努力で金持ちになったからわかる
みんな口だけ、しんどいのに耐えられない
楽なほうに逃げてしまう
特にスタートダッシュで勢いがある奴ほどすぐ諦める 年少期からやってないと上達しないスポーツもあるし金も必要
五輪なんて金持ちのとこばっかり あんまり夢見させても不幸な子を生むだけだよ
まずは楽しめる環境からだな
努力しても調子乗るなとイジメられるしな 才能無しとレッテルを貼られた人間が後に才能を発揮する矛盾が起こるのがこの世界の面白い所
高校野球で出番無しだった選手やユースに昇格すら出来なかった選手が日本を代表するアスリートになるんだから >>602
学校はそうじゃないと、ダメだからね
優しく、ストレスなく練習に集中させようとすると
練習しなくなる、意味不明にお前なんか辞めろ！とか
要らないって言う理由が、教える側になると分かる
キレ倒してないと、軽く見る野獣がほとんどだから >>1
こういう努力根性論が諦めの悪い日本人を生産して、
早いうちの才能が開花しそうな方向転換を阻止してんだろうなぁ >>599
ヒクソンは才能と柔術が
好きかどうかだって
ヒクソン曰く息子のクロンはぜんぜん駄目らしい 努力というか夢中になれるかどうかなのかな、と思う
プロになってる人ってスポーツでも音楽でも、小さいうちから夢中で何時間もやってたという人ばかり
小さいうちって大人と違って、努力しようとしての努力はできないんだよね
好きだから、面白いから頑張る
その集中度だったり時間だったりが、飛び抜けてる感じ >>610
そりゃ元から才能が有ったからだな
無ければタダの人
努力とかでは如何ともし難い 陸上の100メーター走なんかは、なんもしてない、普通に生きてきた二人がそれぞれ、100メーターを11秒と13秒で走れるとする
その差を13秒の必至の努力で埋められるのか？というと難しいそう、11秒のほうもそれなりに努力するだろうから
ただ、11秒と11.5秒なら努力の差でなんとかなりそう
つまり、持って生まれた素質を才能とするなら、その差、後天的な努力についての差を定義しないと答えが出せない >>616
>>599
マラドーナはサッカーが好きな人しか
練習しても上達しないって言ってた
サッカーは子供のときから凄い練習しないと
上達しないとか 才能ある人間が努力した結果がプロだろ？
努力だけで勝てる競技は単にレベルが低いだけ >>616
それそれ
好きになったら時間忘れて
ボール蹴るなり、素振りするなり、走り込んだり
ギター抱いて寝るなりするんだよね
熱心に研究もするだろうし
そこから天才と言われる人達も出現するんだよね バスケットでチビの話してるけど、そんなもの例外だからな
基本背が高くないと話にならない世界だから こち亀の秋元さんは漫画を描くのが好きで
好きで成功したとか？ >>616
苦痛に価値があると思ってる人が多いんだよね
それを子供に味わわせなきゃいけない！と思ってる
でもそういう人は成果出してないのよ
成果出す為にやってんだからね
苦痛苦労はない方がいい、副産物だから
いかに楽に成果出すか？その方がいい
得る物を多く、消費する物を少なく
エネルギー効率に則ってやらないといけない
楽な方法がないなら、仕方ないし
そこをなんとか、上手くこなす
気分だけでも楽にしたりするのがいいのよ
苦痛苦労があったんだから、価値ある！って言う
ファンタジーに逃避する奴は要らない 自分の何がダメでどこが良かったのかとかを客観的に分析して、課題解決する能力みたいなのは努力なのか？才能なのか？ 運動オンチとか鈍くさいとか言われ体育でＣしか取ったことがない経験があって努力でインターハイとか出た人の話しなら聞くがな 中学の時に160cmしかなかったけどバスケしててまだノールックパスや股抜きパスなんてワードがなかった時から普通にしてたけど試合会場でオウ！とか何あのパスとかって声が聞こえたけど自分では特に特別なことをしてる意識がなかった。今まで1度も地区大会で3位以内に入ったことがない学校だったけど1年生の大会から3年間ずっと優勝したわ。でも練習なんてまともにした記憶がない？ただ試合になるとみんなが絶対負けねーってのを感じた。努力？ 残酷だな
努力してきた人をまだ努力が足りないと苦しめる >>629
改善する行為自体は努力
改善が必要、どこを改善すべきかまで考えられるのは才能かな >>632
脳筋バカはそんな深く考えて発言してないだろ >>630
走ると笑われるタイプの全く動けない
俺が、柔道なら食っていけると言われた話ならあるぞ
結論として、素質だけどな！ やりちんやナンパ師って
才能じゃなく
ただの女好きらしいな
きちがいの女好きとか 真木よう子、武井壮、ちくわ、ガーシー
皆お国へ帰れ この人の立ち位置がよくわからん
コメントも毒にも薬にもならない感じで面白くないし >>629
考えることは努力
その結果正解が導き出せるのは才能
もしくは環境 >>636
柔道は才能なのか?
極真空手の芦原さんは武才が凄かったとか 才能が有るか無いか
努力したかしなかったか
スポーツは努力した分のびる
どこまで伸びるかが才能だ
比べるとすれば才能があるやつに努力で対抗できるのかということ
答えは無理です
才能があるやつも努力するからね 間違ったフォームで努力し続けても
間違ったフォームの達人になるだけだ。
マイケルジョーダン 紳助はなんでも才能って言ってたな
紳助の同期曰く紳助は学生時代から
司会とトークの才能がヤバかったとか 要するに足し算か
才能と努力の総和が成功へ寄与すると考えると、元々の才能の差がどれくらいあって、才能がある方がする努力の量を分かっていて、その努力量を物理的に越えられる時にその総和を超えることが可能なら努力で自分より才能があるものを超えられるということなんだよね
前提を置かないと結論でないな オレの親父とか60後半だけどゴルフが好きでコースに出る前の晩は寝れなくて、布団に入ってから素振りしたくなって夜に起き出して庭で素振りしているらしい。
下手の横好きなんだけど楽しくて仕方ないといった感じだな。スポーツには勝ちでも負けでも無い世界があって、その世界では才能でも努力でもない気がするな。 >>642
そらそうよ
とてつもないのが、山ほどいる
ただ俺は、年がら年中ポロシャツ着てる連中の仲間入りはね
なんで空手も柔道も、ポロシャツ着たがるんだか 才能でしょ
スポーツとか芸術関係とか最も才能が物を言う努力だけではどうにもならない世界
死ぬほど努力して大谷翔平やイチローみたいになれない
そういう才能があって努力して運も味方してはじめてあんな事ができる >>647
頭脳は完全に才能
スポーツも脳を使うしフィジカル使うから才能
犯罪傾向も遺伝子で分かる
全ては土台の遺伝子次第 才能なかったらどんな死ぬほど努力してもそこらの学校のレギュラーすら無理 才能がある人が努力するから
どちらもほとんど無い自分なんかは当然追いつけないw >>652
勉強は努力でどこまでいけるの？
公立中学のテスト100点って努力でいけるか？
イチローは中学のテスト死ぬほど頑張ったけど
100点は取れなかったとか ダイヤの原石を磨けばダイヤモンドの輝きを放つが
磨かなければあの輝は出ない
普通の石を磨いても輝かない >>651
その逆も然りなんだよな
イチローや大谷と同程度、若しくは凌ぐ才能があったとして、努力が遠く及ばなかったから、イチローや大谷になれなかった例もあるだろう
つまり、大谷やイチローになれなかったのは、努力したけど才能はなかったのと才能はあったが努力が出来なかった二つのパターンがあると思われる
そうすると、才能と努力どちらが重要とは言えない
イチローや大谷が努力なしにあの実績なら、そりゃ才能のみでしょと言えるが >>655
アホな奴ってほんとにアホだぞ
辻ちゃんなんか映画の字幕追えないし買い物行って値段計算できない >>655
そいつのポテンシャル次第
それを見つけるのは努力
自分を知りたいなら努力する以外ない >>652
犯罪も才能らしいな
センスある人は悪いことしまくっても
ぜんぜん捕まらないとか 才能・努力・運。
楽しむだけなら努力だけで良いかと‥‥‥。 >>652
感受性も大事だよね、繊細な方がいい
柔道で寝技覚えられない奴とか、ダメだから
知的なんでね、アレ興味持てない奴は
立ち技もダメだわ >>662
寝技はけっこう努力が報われる競技らしいぞ
打撃は完全才能らしい 当て勘ってやつな
井上尚弥みたいなのね 柔道は、代表候補に斉藤・小川・古賀JrがいるからDNAは否定できない >>664
まず手順覚えないといけない
ここで知力の差が出るから
努力と言えば、まー通じるか
でもやれない奴いるからなw >>666
何か１つだけ、というならまぁ不可能ではないな
俺は文系のクラスで数学の試験１番になったことがある
教師に無意味なことやるなぁとニヤニヤされた >>652
ビジネスも才能なのか？
商才ってやつか？
青汁王子は高校生で月600万円稼いでたとか >>13
例えば野球だけど、あいつらゴミみたいな最底辺ベンチ賑やかしの雑魚共だろうと、手の皮固くなるまで素振りして、それがほぼ全員の基本ノルマでその程度じゃ努力にすらならないのやぞ
お前がアニメみたりパチンコ打ったりしてる時の時間を運動に費やして、その程度では努力などと認められ無い世界での努力なんてまず一般人には無理
良く努力出来る才能とかいうけど、基本ノルマではなくそこから+の努力、というとこまで行くのがまず無理
才能が無いと努力しても無駄ではなく、まず前提としてそんなん努力ですらないとこで挫折する奴が大半
プロゲーマーになりたいとか言っても、ゲーム機パソコン一台も持たずに言っても意味ないやろ ある程度以上のレベルになったら努力はみんなして当然であとはその人のポテンシャルや環境が勝敗をわけるんじゃないの ゲームだって完全に才能
テトリスとかマリオカートの対戦やればわかる
いくらやっても強い奴には絶対勝てない >>671
サッカーとか地元の少年サッカーの1番
強いチームのボスでも
JFLにギリギリ入団できるか
どうかだよね j1 j2j3は無理だよな 簡単に言うと、同じ努力をする前提なら才能がものをいう、同じ才能なら努力がものをいう
それぞれに差があるなら、どれくらいの差があって、それが埋められる差なのか、埋められない差なのかによる 才能がなきゃスポーツで活躍できないという話なのに、なんで日本で活躍できても成功みたいな話になるんだよ 特にスポーツの分野は努力だけではどうにもならない
体格とかがあるから 才能ってのが身長体重骨格視力感性オーガニック的な何かだとしても、どんだけそこが優れてても階段10段上がるだけで息が切れるようなマイナス才能があれば全部帳消しになるんだし
1日30時間の矛盾引き起こしながらトレーニングして身体壊さないなら、それは既に才能っしょ
んで、まずそれら一切持たない奴がその分野行かないっしょ？
故に、運動は誰よりも適切に努力するだけでトップ取れる分野といいきろう
ただ、その努力にあたるものを行うのに才能が必要ってだけで 天才こそ努力するんだけどな
本人が努力と思ってないだけで 小学生の時にマラソン大会でビリだった事がある
一生懸命走っだけどビリだった
1位の奴もビリの俺も一生懸命走った
この差が才能じゃないなら何なんだよ >>1
真に運動の才能がない人間は
小学校ですでに気付いてスポーツには関わらなくなるんだよ 努力でカバー出来る範囲は決まってる
どんだけ努力しても鳥の様に飛べないし馬の様には走れない
才能の差は努力でカバー出来る範囲を圧倒的に超えてる
各分野で才能偏差の上位の奴らがそこから努力するんやから
才能ない奴はどうあがいてもその分野では勝てない
プロスポーツとか将棋とか 議論するまでもなくある程度の年齢行けば経験で実感するやろ >>688
そうそう
東大行ける人間(勉強出来る人間)も遺伝子ですべて決まる >>682
努力だけでプロになった人もわずかながらいるだろう >>686
一位の奴は健全な食生活と適度な運動、メンタル含む適切なパフォーマンスを発揮しただけ
単にお前さんより一歩一歩の足を出す速さが少しだけそいつが優ってたってだけや
お前さんが寝る間も惜しんでトレーニングしたというなら、単にそのトレーニングが間違っていただけだし、なんもしてなかった、頑張ったという精神論だけでいうなら、相手が一生懸命頑張ったか、適切にトレーニングしてたかのどっちかよ あきらめずに努力できるのも才能のうち
普通はそこまで打ち込めない 野球の場合
結果が出ない選手というのは打撃の形ができていないケースがほとんどで、形さえよくなれば伸びる可能性がある。その点、平石のフォームは決して悪いわけではなかった。それでいて結果が出ないのは、プロでやっていくだけのパワーや瞬発力が備わっていないということで、残念ながら伸びしろがないことを表していた。 >>693
３年間部活がんばったけどレギュラーなれる奴となれない奴の差は大きい
あきらめないで結果出ない奴の方が多い 目標や目的をどこを目指すかで異なる
オリンピックでメダルやプロスポーツ選手を目指すなら
努力なんて最低条件でそこに才能、恵めれた身体能力や適した体格が必要になる
国内のアマチュアトップレベルになりたいというなら才能より努力だろうし
趣味で一生楽しみたいならそれこそ才能なんて必要ない たまたま市の大会で名門校の3軍と戦ったけど場外ホームラン連発されて2回コールドだったな
プロ野球ってどんなレベルだよって肌で体感した >>694
相手が黒人ってんならまだしも、同じアジアの小学生でお互い同レベルのトレーニング、所謂体育や放課後の遊び程度しかしてないなら、日常的な部分での差しかねーよ
自分だけ見にくいアヒルやゴブリンで、周囲全員ハイエルフであるかって話よ シャッター記憶持ち カメラアイ持ちの頭脳の奴と数回音読しても記憶が定着せん奴が勉強で勝負しても結果見えてる
努力の良し悪しの話しではなく才能差は埋められないってのは事実としてある >>692
小学生の徒競走に特化した運動教室が盛況ってニュースを数年前に見たな 体が大きくて運動能力も高ければそりゃ努力も後でついてくるだろ？
まずは持って生まれた才能の高さだよ。
才能があればこそ努力も長続きするし、逆は無い。
才能あればメキメキ上達して試合でも好成績を上げれて
モチベーションになるからな
明確に才能があれば努力が産まれるだ ブレイキングダウンなんかセンス良い素人にプロがKOされてるぞw >>696
俺なんか、すぐさまレギュラーになったけどな
入って数ヶ月でな
まー部活じゃないけど
ビックリしましたよw
フツーにやってただけだし、実力上の人がいるのに
部活じゃさすがにないだろうな、アレは
英才教育の道場だからだろうな 日本人って精神論みたいなとこあって
ただ、それで上手く行っちゃうってとこあるんだよな
裕福な家庭できちんとした指導者に教えてもらった人より
「なに？アイツは素振り１日一万回もしてんのか、じゃあ俺様は１億万回したるわwww」
いや素振りだけしても・・・なんだけど、上手くなっちゃったりみたいなさ、
いま、そういう日本人が減ったというか、居なくなったな >>688
努力といえば、後天的に親が怠惰で無気力でも努力できない人間が
仕上がるな。うちの親がそうだｗ だから自分を再構築するのが
えらい大変だった。 そもそも、基本的な部分だと才能云々の前に、フォームや身体の動かし方を知らない、出来ないって部分の方が大きい
更に、間違ったフォームで仮に小学生期間過ごしたら、適切なフォームで過ごした奴よりハンデ、所謂矯正期間が発生してしまうから余計時間がかかる訳で
巨人の星で父ちゃんが小学生下の頃からギプス嵌めてたけど、誇張されてるとはいえあれは間違いではない
正しいフォームを自然に身につけるだけで、一般小学生程度なら無双出来る スポーツにおける才能って何ぞや
身体能力のことか
技術力のことか
戦術理解度のことか 努力主義者とか好きな言葉努力のやつは自己肥大が生きすぎた甘えたやつだぞ
努力ってのは自認じゃなく他認だ
「お前は頑張っている」ってのが努力の本当の姿
自己肥大努力だとおなにーみたいなもんだから、どんどん勝手になって、都合の悪いことは見て見ぬふりするようになる >>706
今川氏真とか葉問とかのが夢があるよね
俺はそっちのがいいわ
勘とか勢いでなんとかしちゃう、長嶋みたいのは
俺が許しても、克也が許さないだろ 富樫なんて小学生時代からずば抜けてる才能の塊やんけ
それを引き合いにだしてる時点でボロ負けやん 効率的な努力をする、つまり時間あたりのパフォーマンス向上度が高い努力をするのを考え、実施するのは才能だよね 努力はちゃんと力になるとかならわかんだけど
なんでこいつ一々才能を引き合いにだすんかわからんわ スポーツで一番シャレにならん差がつくのは
「何月に生まれるか」 才能ある奴が努力しない訳じゃないから
才能ない奴はほぼ勝てないよ 音楽とか運動とか
明らかにセンスない奴はいるからな
指導者だってセンス良い奴見て育てようと本気になる >>657
あと運なんだよ大事なのが
自分の才能に気がつかなかった場合や才能を磨ける環境が無かった場合
それにしたってまず才能がなければどうしようもない >>696
成功するには努力するのは当たり前で更に才能が必要。
芽が出なかったときに才能が無かったことに気づく。そのときは手遅れ 才能が占める割合が高い競技と努力で埋められる事ができる競技それぞれあると思う ダルビッシュ
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。 >>714
普通、そうする
でも学校はシゴキしかしないね
ま、仕方ない
ガキはヤバいからな、バンバンエネルギー抜いて
奴隷にしないと、逆らうからな
なんで学校のガキはヤバいんだか
従わせる事が第一で、育成はどーでもよくなる 正気かこいつ
陸上とかﾊﾞｽｹなんて
ｸﾛﾝﾎﾞしか活躍できないｽﾎﾟーﾂだろ
残酷なまでに才能だけのｹーｽが多い >>722
脳トレなんかでも
時間潰し程度にやるのと、必死に高ポイントを目指してやるのでは
効果が違ってくるとかw >>706
今はネットで調べればいくらでも独学で覚えられるから根性論さえあればなんとかなる人は少ないんじゃないかな
あと教え方うまい人ほど努力しろみたいな根性論言わない 成績もトップクラスだった武井さんか。修○でトップっていわれてもね。
運動能力の器用貧乏の武井さんか。ゴルフも野球も中途半端で。
ティモンディなんちゃらと同じくくりで、中途半端な身体能力でお金を
稼いでる人って印象。努力しても叶わないことはあるって身をもって
示してるのに、努力万能を説かれてもねｗ >>726
情報が多すぎて逆に困りそう
自称専門家から有名でないけど優秀な人までいるから取捨選択の難易度がハンパない
昔の選択肢がない時に比べれば全然良いけどね 亀田3兄弟が3人とも世界王者になれたのは、
才能か努力どっちなの？
たぶん誰も答えれないだろうな >>727
立ち回りで生きてるからな
女をコマしたり、意味不明なフェンシング協会長とか
そういう奴、努力好きなんだよ
無能だからな、そして努力も出来ないんだけどね
山上もムキになって、否定してたし
社会で上手く立ち回った、成功体験のある奴の発想だ >>1
努力は否定せんが才能って必要だろ。スポーツでいくら努力しても報われない奴等をたくさん見てきたわ。 >>729
運じゃない
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとか格闘技の
軽量級は競争率も偉い低く
努力しない輩が多いので
割と誰でもﾁｬﾝﾌﾟ狙えるから >>729
努力が大きいけどそもそもボクシングの軽量級は競技人口が少ないから競争率が低い
フェザー級以上なら世界王者にはなれなかったと思う >>1
そりゃ努力も大事なんだけど
サッカーで例えるなら(たぶん野球も)まず最低限でユース年代の都道府県選抜クラスの才能は必要
そこスタート地点として、努力するか慢心するのかで差が出るってのが現実 >>710
武井壮がプロゴルファーになろうとしてアメリカで行われていた日本人を対象にしたプロゴルファー養成所での話
鍛えた身体能力を生かしてプロスポーツ選手として金を稼ごうと考えた武井壮が選んだスポーツがゴルフだった
アメリカで日本人を対象にしたプロゴルファー養成所があると知った武井は参加した
そこには子供の頃からゴルフしていた者や高校や大学のゴルフ大会で活躍していたような経験者ばかりだったが、身体能力と言う点では武井壮はこんな奴らに絶対負けないという自身があった
筋力、持久力、瞬発力、身体のコントロール、フィジカル、メンタルこれらの面は武井が圧倒的に勝っていたし武井はゴルフの練習も誰よりも真面目に取り組んだ
ところが、子供の頃からゴルフをしている経験者のライバル達に全く敵わない
ライバル達が出来る事が武井には出来ない、練習や勉強を怠っている訳ではない
指導者に教わり理屈や技術面でこうやると理解していてもライバル達のようには出来ない
そこで武井は頭を下げて自分より年下のライバル達に同じように出来るようになるにはどうしたらいいのか？どこを直しどんな練習をすればいいのか訪ねると
他のライバル達は「分からない、特に意識してやっていない、気がついたら出来るようになっていた」
とか武井壮には理解出来ない感覚の説明をする、これはライバル達が意地悪で教えないのではなくて言葉や説明して教えられる類のものではなく、どうやら時間をかけて身につけたそれぞれの経験と感覚によるもののようなのだ
武井は今から練習してこの感覚を身につける事の苦労や難しさに挫折しゴルフをナメていたとを悟って
プロゴルファーの道を諦めた 学問もスポーツも、遺伝子が上手く組合わさってる生まれつき。この意見に感動するのも、それも生まれつき 間違ってます！
スポーツは才能「と」努力
才能がなければどんなに努力しても上にはいけない
才能があっても努力しなければそこそこで終わり
ただ突き抜けた才能があれば努力しないで頂点に立てるが「短命」で終わる
間違った発言で「他の道」を閉ざさないようにしましょう。 努力って言うか頭の良さはある程度大事だと思う
身体能力だけでやってた奴は高校くらいで頭打ちになって挫折するパターンが多い
コツコツと頭使って効果的に練習してた奴が着実に伸びてプロになってたりする 才能のあるなしは伸び率の問題じゃない？
素質環境経験値で伸び率が変わる >>735
まー民間で金払えばね
昔は四千円ぐらいだったが
それで素質あったら、指導者が飛び付くから
サラの素質ある奴が大好きだから、指導者は
変なクセついてる奴とか、経験者とかはあまりね
学校はザ・平等シゴ、いやその教育だけど
民間はね、手間暇かけてくれます
そんかし練習は凄いよ、選ばれ者とはそういう物
恍惚と不安、二つ我あり 武井壮は謙遜して言ったのかも知れないけど、実際フィジカルモンスターだし運動神経は並みじゃないからね 通ってた大学からプロ野球に行った奴いたけど高校時代はそこまでの選手じゃなかったらしい
プロになるには意外と才能だけじゃないのかもな 今は設備も良くなって環境も良くなった事も大きいんじゃない？
佐々木朗希とか公立校だし、育成からのトップ選手は少ないけど確実にいるし、環境とか指導者との巡り合わせも良くなったと思う 少なくともバスケはあまりにも競技として欠陥がありすぎて
才能の世界なのは間違いないだろ 才能で勝ち上がったくせに成功の秘訣は努力だと言う
糞だろ 努力とか才能とかフワフワしすぎ
たらこが身長持ち出したから170cmの人の話出てるけど170で活躍できるのは体格以外の部分の才能だろとしか思えない 適当に生きて行きたいわ〜
学歴とか身体能力とか顔面とか自慢してくる奴とかバカみたい
適当にヘラヘラして他人は適当にあしらって笑って生きるのが一番 >>749
別にでかけりゃいいってわけでもないからなぁ 主語がでか過ぎる
「スポーツでは」じゃなくて「数あるスポーツの中には」の話だろ かなり昔に結論出てなかった？
「努力し続ける事が出来る才能」って 才能がなかったら努力しても伸びないだろw
適当な事を言うなよ 肉体や頭脳など生まれたときにDNA的に限界は決まってる
いくら努力しても性別の越えられない壁があるのと同じ 最後は才能
虎は何故強いと思う？もともと強いからよ！ レベルが上がると努力してる奴ばかりだよ
努力なんてしてて当たり前の世界
そうなると結局才能で差がつく アマチュアや趣味の世界なら努力でどうにかなるケースがあるが
ソレを生業とするプロの世界は才能があって、その上に努力を積んで行くから才能なければ無理ゲーでしょ？ そもそも一点集中で継続することにストレスを感じないのも遺伝だわ
一点集中組だけが特別視されるのはどうも納得いかん 武井は室伏という努力もする超天才をみてるから
本心では才能には敵わねえと思ってるだろうな 努力とは馬鹿に与えた夢である
まあテレビは夢見させなきゃね >>760
アスペみたいな奴がとんでもない集中力を発揮して何かを為すパターンがあるがそういうのは稀で社会が成熟してそれを見出せる余裕があるからこそで 経済的に貧困な国に生まれた奴が例えば絵やピアノの突出した才能があったとしても埋もれて死ぬだけ
それより適度に全てをこなし適度に稼げる奴が生き残る
その才能が生きるか死ぬか 時代とか場所 そういう環境に左右される 要は運も必要
日本生まれてテキトーにダラダラ出来る時点でお前は相当運が良い スポーツを興行と考えれば
努力すれば何かしらそのスポーツで活躍できる
そういうラインを作りたいのは分かるよ
運営側はそう考えるわけでしょ
玉拾いでも何でも
努力の結果、そのスポーツに関われたらよし。
武井の言う努力ってそういう理解でしょ。
オリンピックのボランティアもそう。
アイドルになれなくても
アイドル養成所の事務ならできるとかね。
で、そんな話はね、ひろゆきはしてないわけでしょ？
ずれてんの。 物覚えが良くて頭がいいからすぐできてしまう人と筋がいいからできる人の2通りあるわな
結局どちらも努力して継続しないとトップの世界で生き抜くことはできない
ウサインボルトですら血を吐く努力して0.1秒の差で競い合ってるの見てたら結局どちらも必要不可欠ってわかるでしょ スポーツなんて無理して故障したら終わり
故障しない才能は絶対に要る
故障しないように努力しろって言っても
故障せずにバカやれるやつが結局勝つ
経営もそう
睡眠時間ちゃんととりましょうとかいうけど
トップ層はバカみたいに寝てないやつばっかり
バカしても壊れない体がないと無理
IT業界もそう
24x365でパソコン触ってても壊れない才能がいる
夜はちゃんと寝ましょうとか平気で軽口叩くんだよ
しっかり寝て健康に貧乏すりゃ良いですよ 武井壮に対してスポーツで講釈垂れるここの奴らの滑稽さよwwwwww 天性の才能もそうだけど実の有る地味な努力が出来るのかも才能
自分も対戦ゲームとかで地味な基礎練習すりゃ今よりも強くなれるのは解ってんだが遊びでつまらない作業延々とやるの無理だし 才能にこだわる人はできる人がどんだけ量こなしてるか理解してない
そしてそういう人はそのできる人のノルマについていけない 才能が劣っていても立ち向かっていく…
番組見てないけどこれって努力は才能に勝てないと言ってないか？ 才能より努力ってことはあるトップアスリートが別の競技をやってたらそっちでもトップアスリートになってた可能性あるってことだよな
ジョーダンの野球とかボルトのサッカーとかそういうわけではなく、ジョーダンが子供の頃から野球中心、ボルトが子供の頃からサッカー中心の生活してたらそっちでもトップになってたってことよな
そんなことないと思うんだがなぁ
よく大谷がサッカーしてたらみたいなこと言うけど、サッカーやっててとんでもない化け物になってた可能性はないと思うんだよな
逆にクリロナやメッシが野球やってても大谷超えられないと思うしな
メッシなんか小さいし
みんなプロになるくらいなら可能だったかもしらんが 頑張るとか努力って言葉を日本では多用しているが、非常に曖昧で不健全な単語だから使わないほうがいい。
なぜなら精神論的ニュアンスがものすごく濃い。
子どもにがんばれといったところでアドバイスになってないし、むしろ混乱するだけだ。
コトに対してはなにを、どうする、の具体的な方法論で語るべきだしそれが健全だ。 学力は運動ダメ音楽ダメな奴のために残された生き残りの道
だから義務 才能があれば努力の結果も分かりやすく出るから
才能がある人間の方が努力を苦にしない傾向あるやろ 努力すればするほど感じるのが才能の差
陸上なんて典型的だし
こいつはいったい何を成し遂げたっていうんだ？
オリンピックや世界選手権で金メダル取ったのか？
タレントやらなかったら誰も知らんが？
マイナー競技でお山の大将なったくらいで偉そうに語ってるんじゃねえわw 歌唱力や作詞、作曲能力これは単純に才能の問題だと思う
これも努力で補えるのだろうか？ 格闘技なんかは才能てか本人の性能の良さでかなり違う
努力するのは当たり前
トップ戦線でやれる人はそもそもの個体差が他より良い方 才能で相当な差が出るのは競馬見りゃ分かるだろ
人間だってそうそう変わるものでは無いはずだぞ けっきょくどっちも必要だから
要領をえない意見のぶつけあいがえんえん終わらず
スレが盛り上がるんよ 少なくとも陸上長距離は現状は才能
っていうかスポーツってのは最終的には才能に行き着くんじゃね
努力が通用するのはまだその競技が創世記という事
このポジションにはこの体型とか球技でも結構定まってきてるしなあ 才能を活かす努力ができる脳、だわな
バカは盲滅法素振り一万回やりました！で終わる
やったフリがしたいだけ 努力を始める時期も重要だよな。
成長期にガンガンスポーツしてた人は
スポーツマンの身体に出来上がるけど、
成長期が終わってから必死に努力しても
一般人が鍛えた身体にしかならない。 >>787
強いのが全部黒人の時点で才能なのわかりきってるw 初代タイガーマスク「自分でやる気になること、これも技術のうち」
と言ってた
これは才能が無くても出来るパンピーに対してのありがたい言葉
才能、性能があるやつは努力したら更に高みに達する このディベートはひろゆき努力 武井才能でやるべきだった 努力ならスポーツやっているやつはみんな努力しているよ
プロになれないのはフィジカルや技術の差に絶望して諦めて努力しなくなるだけ
諦めなくても絶望的差は埋まらない
最たる例がNBAな
身長差は努力ではどうにもならない そりゃ判断の余地が少ないスポーツほど
フィジカル依存やろ 日本人がステファンカリーやシャキール・オニール、アレン・アイバーソンには絶対になれないんだよ
これが答え 普通に持って生まれたもんだろ
武井は勘違いが甚だしい どの程度のレベルの話かによるしな
マイナー競技で日本一になるとそれ証明した事になるの？
アマチュアスポーツの頂点は、オリンピックで金メダル取ることじゃないのか？
努力でどうにもならない事を証明したやつがこれを言う矛盾w ひろゆきの知識は「広く浅く」＋「知ったかぶり」だから深い知識はないんだよ
田伏勇太のことは知っていても富樫勇樹のことは知らなかった可能性が高いし
富樫勇樹がNBAに挑戦したけどダメだったことも知らないんじゃないか
しょせんはそんな感じだから仮にひろゆきが「努力派」・武井が「才能派」になったとしても負けるよ
それは知識が無いから >>794
バスケの漫画ですらバスケなんて欠陥競技って言ってるくらいだしね。
ここまで不公平なスポーツは よくこんなので感度出来るよな
お前らは努力不足って馬鹿にされてるのと同じじゃん >>801
NBA選手の平均身長は198cm
ほぼ2mだからな
日本人の平均身長は170cm前後
この30cm差でボールに触れることすらできなくなる、そういう世界 こんなので感動するアホは、将来壺買わされたり、知らない口座に金振り込まされたりする「才能」のあるやつだから気をつけろよw
もう少しよく考える癖を付けた方がいいw こういうのは才能で成功してるのに、努力で成功してるみたいな事言うから嫌味にしか聞こえないんだよな
才能で成功した事すら本人は気付いてないというかわいそうな人だよ >>797
カリーならワンちゃんいける
外から3p狙ってるだけだから スポーツは才能じゃないよ
(才能のランクごとに区切って競技するから
自分にあった区切りの中でスポーツすればいいよ^^) >>761
ということは努力する才能があればええんか >>801
不公平だよな
その点モルックはいいよな。算数出来ればみんなで楽しめるし。
みんなモルックやろうぜ( ＾ω＾) >>809
それ才能を努力と言い換えても成立せえへん？ 生まれつき歩けないやつは努力が足りないという恐ろしい話ｗ 何が努力で何が才能なんだろう
成功するまで頑張れるのは本人的には努力なのかもしれないけど結果が出ない人や途中で故障する人もいる以上は才能とも言えそうだし >>95
遅生まれで尚且つ、親が教育熱心な家庭の子供なんだろ 卓球とかボクシングはそうかもね。
フットボールは無理ゲー。 才能の差を努力で埋める事が出来るのはアマチュアまでじゃないの？
プロの世界は才能ないと無理では？ スポーツにもよるけど世界取るのはまず有利体格が前提な気はする！ 浅田姉妹見たら才能プラス努力だとわかるわな
努力出来るのも才能なんだけど けどバスケで身長160cmじゃ話にもならないんすよ
努力でどうにもならんよ 昔からありきたりのよくあるセリフ棒読みしただけで感動しちゃうやつらって羨ましいねある意味 無駄な努力信仰てうざいよな
社会が最初から
才能で区分化した方が適正わかって
努力のベクトルもわかるじゃん >>821
Bリーグのトッププレイヤーの冨樫が167センチなんだけど
あれもまぁ才能だわな 努力を一瞬で帳消しにするのが才能よ。それはどうしようもない。 >>724
陸上は知らんが、バスケはそうでもない
ただし欧州の高身長国家に限るが
2シーズン連続でMVPなのがヨキッチというセルビア人なわけで
ちなみに今シーズンはドンチッチになると思う。彼はセルビア系スロベニア人 >>826
× 冨樫（ワ冠）
○ 富樫（ウ冠）
Bリーグトッププレイヤーの富樫はNBA入りできず、下部リーグ入りしたけど解雇
そのあとイタリアリーグ入りしたけどこちらも解雇 武藤敬司と中西学の差を努力で埋められるとは思えんわw ランキングがフィリピンより下の団体競技のMVPの例の話でそれ言われてもな
大谷や井上尚弥なんかと比べて相当次元の低い話だし
しかし170cmでバスケのMVPってむしろ才能の塊なんじゃないのか？
体のサイズも才能だが、そこだけ足りないってだけの話じゃないの？ >>810
前、GRITっていう流行ってた言葉あるけど、それが近いんじゃないかな
やり抜く力って意味
才能があっても途中で挫折してしまった人と、目立った才能はなかったけど成功した人の差はなんだ？って事で着目された 武井の発言で勇気づけられたとか世も末だな
気持ち悪いｗ 自分で新競技をつくればその時点で絶対的な世界王者だから、努力は不要だよねｗ >>832
身長低いからバスケ向いてないって周りからも最初言われただろうし
自分でも何度も思っただろうけど、諦めずに1億円プレイヤーにまでなった人に対して
才能がないとは言えないね 武井のアスリート特有の選民思想が鼻につく
その選民思想を正当化するための「俺は努力した」論
成金が努力をアピールするのと一緒 >>781
ある程度はなる
音痴で仕方なかったけど
今はカラオケでいろんな曲を歌えるようになった
腹式呼吸を使ったり、音程を合わせたり
作曲も理論でそれなりにできる
創作関係はとにかく量をこなせば、
趣味で楽しめる一定のレペルまでにはなる
食っていけるのは才能 スポーツの中でもバスケは他の競技より欠陥が多すぎるからね
これほど才能が物を言う競技ってのも >>781
運動能力と違って先天性の要素かなり少ないだろ
人生で何に影響されたかが大事な要素だし 身長168センチのスパッド・ウェッブがダンクを決める
ってＣＭが昔、あったんだ。 体格も才能だしな
スポーツによっては努力とかいう以前のある程度の身長がなきゃスタート地点にも立てない
逆にチビしかできないのもあるし >>1
これを読む限りでは武井氏は例外しか出してなくね？ >>849
体格は遺伝子で決まる
初期OSの書き換えは不可能 >>842
センスは経験の蓄積が反射レベルになるまで昇華されたもの
という側面もあるからな >>851
それを言うならハードじゃないの
OSは変えられるだろ一般的に 世界中のスポーツ関係者が爆笑するような話
真逆もいいところだろ
努力の大切さは当たり前だが
先に才能がないと上限がすぐ見えてしまうってわからない？ >>168
マクレガーやミルコが？他もモンゴロイドっぽくないけど…
逆にミドル級以上で活躍してるモンゴロイド系の格闘家って誰？混血だけどリョート・マチダとか？ 小1で1番走るのが遅い子を6年間プロに教えてもらって練習すればクラスで1番早く走れるようになるかな？ 松岡修造の言葉は軽くて心に響かないけど武井壮は本当に苦労してきて言葉に重みがあるし何より今までテレビで人となりを見てきて信用がある。
武井壮には将来公明党から出馬して党首になってほしい。 俺ら性能は大した事ないけど性癖は尖ってるから強いはず >>1
じゃあ今バットを振ってる野球少年のほとんどはイチローになれるってことだな？ スポーツ人口少ないのはそうかもしれないが
スポーツ人口多いのは才能あるやつが多くて
そいつらが努力してるから才能無いやつは
どれだけ努力しても太刀打ちできない 努力と言えるのはアマチュアまでだから武井壮が到達したレベルまでならそういう意見はアリ >>5
そもそも「努力」なんてものが
成功した奴が己を美化するために作ったデタラメのワードだからな
成功したやつだけが努力したと認められてしまう
成功してない奴はどんなに大変な思いをして、それ以上に苦労しても「努力してない」と言われるもの。
つまり成功者だけが使える都合のいい言葉が「努力」
ほんとうに苦しほどキツければ続けられない
成功したやつの１０年の練習より
成功しないやつの１週間の練習の方がキツイ
実際俺も持久走とかは苦じゃないから分かる。毎日走っても楽しい
でも持久走が嫌いな奴は１時間でもきついだろう。でもその方が努力してるねと心から思うわ
食事制限もそう。やせ型は食わなくても寧ろ空腹でも平気。でもそれを何年続けても
平気なんだから努力なんて思わん
でもデブは１食食わないだけで本当に辛い。デブの１食抜の方が努力してると思う
これは仕事でも勉強でもスポーツでも同じ。続けられる奴は努力なんてしてない。努力してるやつは途中で心が折れてる 一流になるために努力すんのは当たり前。
そして、全員死ぬ程努力しててもハッキリと差が出てくる。
それが才能の差
スポーツに限らず、何でもそう スポーツを勝ち負けやトッププロでしか考えられないのは日本の限界かなと思う
ゲーム性を競って楽しむのがスポーツであって、スポーツ自体は誰にでも開かれている
まあ人間負けっぱなしはつまらないから、自分の得意なスポーツを見つけてやってりゃいいんだよ
楽しくてハマったなら競技力向上させる努力をすれば良いし、その中で才能がある人間が上に行くって話なのに >>865
灘でも努力は秀才どまりで、才能は天才の域だってな プロ選手やオリンピック選手はきちがいみたいな練習した人の集まりじゃねえの？
こういう努力できるのが才能じゃねえの？ 武井の意見は世界に一つだけの花みたいな話でひろゆきの意見は現実だな >>867
勉強は才能なのか？
オリラジの中田は勉強の才能があり
進学塾で頑張ってたけど東大進学するクラスのやつに勝てなくて そいつらのこと調べたら
きちがいみたいな勉強好きの集まりだったとか
それで衝撃を受けて中田は勉強の世界から
足を洗ったとか 才能も努力もどっちも必要だわな
持ってる才能の値が1で努力を1してるやつが才能1×努力1=性能1を発揮できるとしたら
それに才能0.9のやつが勝とうと思うと同じ努力1では才能0.9×努力1=性能0.9にしかならなくて勝てない
1.2倍くらい努力したら才能0.9×努力1.2=性能1.08になって才能1のやつに勝つ
こんな風にほんの少しだけ才能で劣っている場合には努力次第で勝てるかもしれない
でも才能0.1ぐらいしかないやつが才能1のやつに勝とうとすると10倍以上努力が必要ってことになるわけで
そんなん才能1のやつがそのスポーツになんにも触れたことないど素人の状態でもない限り勝てない >>869
何で？？？
世界に一つだけの花ってむしろ努力否定してる歌やろwww
「どうして一番になりたがる」なんて言ってるのにw
勝谷誠彦がこんな歌が日本を駄目にしたとかボロクソ言っててワロタわw >>874
その才能っていうのはきちがいみたいな努力を
できるのが才能じゃないの？
格闘ゲームが好きで1日中練習できるみたいな
普通の人はそんなのできない >>873
アスペの過集中の対象が勉強だっただけでは？ >>873
東大なんて今までに何万人出てるって話よw
しかも世界じゃ35位の大学な
オリンピックで金メダル取る方が遥かに難易度高いがw
学歴程度は大した才能の話じゃないんだよ >>873
ビリギャルとか慶応程度で映画になってるしなぁ
才能ない人間が努力だけで国立大はかなり厳しいだろ >>882
東大のIQ平均が120低度、あくまでも平均値だから、下の方は100くらいのやつもいるはずやで？
100は一般的な人の数値
平均的なIQなら努力次第で十分可能だろ
あとは親の経済力とか周りの環境による 武井みたいな一部の陸上関係者しか知らねぇような小物話なんて
信用出来るか
世界トップクラスになってから語れアホ
イチローとかに聞きたいわ >>804
身長が高くなると相対的にリーチが長くなる傾向にあるから更に差がつくんだよなあ やる前からハンデ付きすぎ >>873
東大って1年に3000人くらい？入れる
しかもべつに東大行けるくらい学力あっても京大とか他の大学行くやつだっていっぱいいる
だから東大に入る程度だったら努力でどうにかなる
でもノーベル賞とったりフィールズ賞とったりするのはまぁ才能なかったら無理だろ まるでスポーツで成功できなかった人間が努力をしなかったかのような話だな >>886
ひろゆきって人がバスケには長身が必要だといったから引き合いに出しただけじゃないか？
ディベートの意味が分からないのかな サッカーのメッシとクリロナは
ほんの小さい子供の時から天才やと騒がれてて
今の今までずっと天才や
生まれ持ったものが違う >>885
それもIQ100ぐらいの才能があればっていう前提だよな
IQ60ぐらいのやつが東大に入るのは努力しても至難の業だよ
努力だけじゃどうにもならない
やっぱり才能はある前提だ というか才能の解釈が広すぎる
単純な身体能力とか体格だけを指してるなら競技によっては努力とか研究で逆転できる
努力する頭の良さまで才能の範疇にしたら全て才能って話になるし >>894
60は知的障害者w
だから100は平均値な
凡人の数値を才能って言わないだろw 誰だったか将棋のプロの話で
自分が子供の頃簡単にできたことを自分の息子が
どんなに頑張っても出来なくて、
今まで努力の差と思ってたものが
全て才能だったって悟る話あったな。 >>897
マイケル・ジョーダンが野球やってもたいして成功しなかったし
ウサイン・ボルトがサッカーやってもたいして成功しなかった
大谷がいまから他のスポーツやっても無理だよ
大谷が幼少期から他のスポーツやってたらそれで成功してたかもしれないって言えるかもしれんけど >>892
ひろゆきがバカなだけ
特例的なやつで返されるの当たり前
しかし背が低いのに活躍出来るのは才能以外の何物でもないがw 体格は才能じゃない。
あと努力は才能だよ。世の中努力がどうしても出来ない人間も居る。 おっさんがLGBTを盾にして女子競技に乱入してメダルを取るのも、心の強さという立派な才能 競争馬見りゃわかるじゃん
全ての馬がトレーニングしても血統の差で決まる世界 >>904
これは説得力あるな。サラブレッドには多額の金が動くが、駄馬の血には価値無いし 池江璃花子が退院早々国内で優勝してたのみて才能９割だなと思った >>901
出来ない奴に会った時は衝撃受けたよ
なんで、やる気ないのに入ってくるのか？
長年分からなかったが
入って来てやらないように、やらない集団にしようと
画策するからね、分かりやすく言えば学級崩壊児童とか、あのタイプ
不良なんかも、そうだけど
自分は凄いと思ってる、でも何もできない
普通、凄いと思うなら証明するだろ？
偉そうに言うから、その言葉に責任取らないといけないが
その場合、逃げるとか、知るか！そんな事！って言い出す
それでも、筋が通ってると思ってんだよ
だから諭すのが不可能 アマレベルならば努力だけでも何とかなる
プロレベルなると努力はみんなしてるんで結局は才能の差で決まる >>904
単純な徒競走ならそりゃ才能だろ
でも大半のスポーツってもう少し細かい技術とか色んな要素が絡んでくるから生まれつきとだけ言い切れない >>885
それ才能のない人間の話になってないやん 負けた奴らは努力が足りないと
超広範囲をディスっとる訳やが
勇気づけられるのか？w ひろゆきは1%の才能とか言う本を出してるだろ
ゴーストライターだと思うけど >>911
は？
IQ100って日本人の平均ですが？
平均値120の東大生より才能無いよな？
この簡単な話が理解出来ないって相当アレだがw 武井がいくら努力しても100メートル9秒台で走れず、10種に転向。その時点で才能だけどな。 >>901
体躯も生まれ持った才能だよ
背が低い奴がどんなに努力してもアタッカーにはなれない
背が高い奴がどんなに努力しても体操で金メダルは無理
純血日本人がどんなに努力しても100m走で金メダルは無理 スポーツできないやつは努力が足りないっていうのはどうなんだ >>915
才能のない人間って単刀直入に言えばバカの事だと思ってたわ
認識が違うなら仕方ないけど君の感覚だと勉強の才能がないのは世間の何％ぐらい？ >>910
陸上競技は単純に肉体の差が勝負に直結するから、親も子も五輪選手ってのがいたりするね
走る蹴る打つ判断するっていろんな要素入ってくるスポーツほど二世が大成しにくい >>917
その手の極論を出すから話がややこしくなる
努力だけで世界トップになるのは無理だけどトップ層に食い込むことは不可能ではないとは言えるから 陸上や徒競走など身体能力を競うもの→才能
身体能力と技術が要されるスポーツ→半々 という印象だわ
テクニック的要素が増えるほど努力とかトレーニングの割合が増えるように感じる >>919
そりゃ知的障害に違いようなのほど無理なの当たり前だろ
スポーツだってクラスで一番足が遅い子に、陸上でオリンピック目指せって言う教師もいないしw
どんな事にも適正ってつきまとうそれが才能
全く可能性ゼロって事は世の中に山ほどある
何でも努力でどうにかなるなんてお花畑理論
真逆で努力でどうにもならない事のが圧倒的に多いのが真実 >>751
あとは怪我とか選手生命の終わりとか
死な >>927
何％とか聞かれて具体的に答えられる訳ない
そんな数字わかった所で何の何の意味あんの？
単純に低IQほど無理ってだけだろw >>928
統計がどうとかじゃなく君の感覚で何％かを聞いてるんだけどな
理屈っぽいバカって言われたことないかw >>929
わかりやすく言うとお前レベルのバカは、どんなに努力しても無理って事だw
わかった？ >>930
ほとんどのバカはそうやって逃げるわ
君はディベートしない方がいいよ どうも「努力アレルギー」なる人が目につくけどやっぱ親ガチャとかそういうのがきっかけか？やたらセンスや才能に全部擦りつけてる感が否めないんだが >>929
このバカ丸出しのレス
俺は統計なんて一言も触れてないし
何％ですかという質問は統計を出さないと分からない質問
質問自体が矛盾してるかなり低IQの池沼w >>931
お前は自分の頭の悪さを自覚しろ
相当痛いレベルなのにw これ武井がやってたゴルフやテニスの様なプロを目指すのに莫大な金が掛かる"プロ競技としては"マイナースポーツでは通用するだろうけど
野球やサッカーの様に誰でも門戸が開いている競技じゃそうはいかないだろ >>931
お前はおろし金で頭をすりおろしたくレベルの低能w >>932
努力アレルギーじゃなくて
才能アレルギーじゃないだけだよ >>21
努力でNBAにいけるなら皆NBAプレイヤーになってる
才能がなければNBAプレイヤーになれない
って言ってたのが165cmのボイキンスなのが面白い >>931
バカ撃沈wwwwwwwwwwwwwww 努力、才能、素質以上に運が無ければいけないような気がする >>56
武井は陸上10種競技の元日本チャンピオン >>726
桑田真澄は千本ノック否定してたね
あんなのやっても上手くならないって >>931
お前は眉間に五寸釘打ちつけたくなるレベルの低能www 最初の一手で食べていけるレベルって言われた時点で敗けだなw
最後はよくわからん話しにゴールずらしてるしw だいたい何で田臥を例に出してんだよ
スラムダンクで言えば沢北だろ
例に出すなら宮益とかにしとけよ
あいつは努力家だぞ >>942
そういうテクニカルな要素が高いマイナースポーツは努力次第で上に行ける可能性はあるよね >>931
お前は開頭手術してカニ味噌に詰め替えた方が頭が良くなると思うわ
わかったカニ？ どんなスポーツでも努力で女が男に勝てるか？
勝てると言えば小学生まで
はい論破 >>947
デカスロンは身体能力な先ず第一
努力したところで身体能力高いやつに勝てない競技だぞ
だから武井は努力だと言いたいわけでw >>931
なんだ逃げたんかこのオカマwww
ヘタレ過ぎてワロタwww 例えばマラソン
いくら努力しても箱根駅伝に出る奴らに勝てない >>947
技術も結局認識力とか脳内物質とか神経細胞とか
ありそうなんがね。
極端な話、色盲とか種目選ばないとすげーハンデらしいぞ。 >>950
言葉の定義とかニュアンスの問題だとは思うけど
運動神経が鈍い男が女に勝てても、それは才能と呼ぶ人はいないね >>780
> 努力すればするほど感じるのが才能の差
確かに
あと、本気の人達と競うと分かる
才能の差を嫌ってほど見せつけられる >>954
それはマジ
箱根に出た奴一人知ってるけど
地元じゃ化け物レベルだった
そんな彼でも箱根では並の選手
まして五輪なんて行く選手はと考えるとね >>873
知り合いの弟に学校の授業以外に勉強しないで現役で東大に入ったのがいるよ
勉強も才能だよ >>182
そもそもだが才能なくて結果が出ないのに努力し続けられる子供がどれだけいるかって話じゃない？
少年野球や少年サッカーレベルで結果出なかったのに努力でプロになった選手っているんだろうか？ 中学のマラソン大会で帰宅部の普段目立たない奴がダントツで毎年優勝しててビックリしたな >>961
必死になって毎日勉強して東大入ったやつが
東大入って、勉強で苦労したことないやつに出くわす現象あるよな
でも努力で東大入れるってのもすごいよ
トップにはなれないけどそこまではいけるってことだよ 才能ゼロに
努力をかけてもゼロ
理解できない笑える低学歴 朝鮮大好きアピール
武井咲なんちゃらは
在日朝鮮ヒトモドキか?www >>962
逆に，ジュニア時代に大会で常連だった子たちが
大人になって残ってなかったりするからね 努力すれば東大入れるって人は、偏差値50だったのに東大入れたのかな？ 才能に決まってんじゃん
日本人がめっちゃ努力しても黒人に陸上とか敵わないだろ 塾講師とかやればわかる
ドラゴン桜みたいなわけにはいかないよ >>972
塾講師じゃなくても、塾に通ってれば分かるんじゃない？
同じ授業を受けて同じぐらい努力したはずなのに、受かる学校に差があるんだから >>973
努力の差はわからんけど同じ時間同じ話聞いた奴同士でも理解度にかなり差が出るからそれは元々頭の良さと言わざるを得ない 中学の時全国優勝するレベルの部活入ってたけどそこで初めて才能という壁を知った
俺がD級だとしたらトップの奴らはS級
それを中1で明確に感じた ワイルドスピード言われてる森川は才能だと思う！何かすらに時間捧げれば世界狙えちゃうんじゃね >>967
小学生は努力次第ではトップに立てるよ
但し中学以降、才能とフィジカルエリートに負ける >>969
それは知らんが
小学生から毎日夜中の一時二時まで勉強している連中は確かに努力で東大までいけるかも
でも人としてかなり壊れそうな気がするな
東大にアスペが多いのはそれもあるだろう >>978
小学生の頃は生まれ月という大ハンデがあったりする >>981
3月生まれで小学低学年までは背も引く運動で勝てなかった
中学生で帰宅部でもそこそこ足も速く高跳びも足の爪剥がれた状態で150cm
高校は体育大会で100m決勝まで出て12.4秒
早生まれじゃなきゃ少しは人生変わってたかも じゃあ、運動音痴な子供を武井が指導が何かの大会で優勝させてみな
実績を積めば儲かるぞ スポーツの価値観だよな
自分の鍛錬が目的なら努力
競技の成績なら才能 >>985
別にどっちも集中して真摯に取り組んで
結果出してく事に変わりはないけどね >>882
こんなレベルの池沼が慶応程度ってw
その姉ちゃんもIQ100程度はあると思うがw
お前は70だろバカwwwwwwwww 才能がある人間が努力するのと、才能がない人間が努力するのが同レベルになるわけない。
俺がウサイン・ボルトの倍努力しても、ボルトに勝てるわけない。 結局掛け算みたいなもんだしな
凡才の才能1を努力で重ねて掛け算していっても1づつ増えるだけ
才能のある10の人が同じだけの努力をしたら10づつ増えるようなもん 能力値=才能×努力
才能のレベルが最低1から最高10あるとらする
これは神から振り分け制度で5なら永久5で
努力は誰でも頑張り次第で10まで上げれる
1の才能の人が死ぬほど努力しても
1×10で10の力しか出せないよ
10の才能の人が10努力したら
10×10で100になる 身体能力がそれほど高くなくても通用するスポーツがあるのも事実 能力値=才能×努力
才能のレベルが最低1から最高10あるとする
これは神から振り分け制度で5なら永久5で
努力は誰でも頑張り次第で10まで上げれる
1の才能しかない人が死ぬほど努力しても
1×10で10の力しか出せないよ
10の才能の人が10努力したら
10×10で100になる
10の才能がある人でもぜんぜん努力しなかったら 10×1で10の力しか出せないよ
by紳助 才能でしょ
努力って何？
たくさん練習するにしても体の強さが必要だし結局それが才能だから 確かに、音痴の人が努力しても
あまりいい結果にはならないな うさぎとカメはうさぎが油断したからカメが勝てた訳で
うさぎが普通にやればカメに負ける訳ない 才能が無い者が努力までしなければ非常につまらない人生になる。
逃げ出したらそこで試合終了だよ。
逃げるのを悪いとは思わないが 努力をしない言い訳にはしたくない。勉強も一緒でしょ？
苦手科目だからと0点 得意なのは100点 とか極端な狙い目では受験も失敗する。 このスレッドは１０００を超えました。
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