【テレビ】武井壮「スポーツは才能より努力」主張 感動する視聴者続出「勇気づけられた」 [シャチ★]
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11/16(水) 12:10配信 スポニチアネックス
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb170da58cd30733e5f81d23120290cce49b9c1
日本フェンシング協会会長も務めるタレントの武井壮（49）が、15日深夜放送のテレビ朝日「マッドマックスTV論破王」（水曜深夜0・20）に出演。「スポーツは才能か努力か」という点について、持論を展開した。
「打倒ひろゆき！」と題し、さまざまな名人がディベートで2ちゃんねる創設者・西村博之（ひろゆき）氏に挑む名物企画。ゲストが持ち寄った企画に対し、賛成派と反対派に分かれ討論を繰り広げる。
この日は挑戦者として武井が登場。「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。
武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、身長180センチメートル以上ないと相当きついじゃないすか。やっぱり、ある程度の才能がないと。才能の上に努力はもちろん必要と思うんですけど、最初の才能がないと、いくら努力しても越えられない壁はあるんじゃないか」と質問を投げかけた。これに対し武井は「バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ。彼がいろんなパス、ゲームメイクでバスケットボールを華やかに彩って、最高の優秀選手の名誉を勝ち獲った」と反論した。
ひろゆき氏が「田伏選手は世界では大活躍まではいかなかった」と対抗すると、武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。
その後もさまざまな議論を繰り広げた結果、ディベートの判定はドローだった。それでも武井は「今回のディベートは僕が用意したテーマ。ハンデ戦ですよね。しかも僕の土俵であるスポーツでドローに持ち込まれたということは、完敗です」と負けを認めた。
しかし武井の熱い主張は視聴者の心を打ち、ネット上では「勇気づけられて良いディベートだったな」「武井壮とひろゆきのディベートめちゃくちゃ面白かった」「ひろゆきと武井壮の討論めちゃくちゃ楽しいな 知識量がすげぇ」「武井壮が世界各国のスポーツマン知識でひろゆきに対抗してて見応えあった」「武井壮の言葉、感動した」と大きな反響を呼んでいた。 才能が全てって訳じゃないけど才能が無いとお話にならないだろ 両方大事で終わりの話
どっちかなんて決めるディベートがそもそも意味ない どっちも才能前提じゃん
チビで才能全開はデカで才能全開には勝てないってだけ 勘違いするな。才能のあるやつも努力してるから相対的に見て才能のないやつは勝てないんだよ。 >>1
身長や身体能力の才能の上に数％の努力に運だな 脳筋の戯言
スポーツは確実に才能だよ
ソースは超ウンチのおれ
ただし筋肉は努力である程度なんとかできる 単に努力してる奴より才能あって努力してる奴の方が上じゃね？ バスケで身長の話し持ち出して主張限定してるような要因作ってしまったひろゆきがアホ
浅い知識で屁理屈ばかりだから指し手間違える 武井は努力してもプロゴルファーやプロ野球選手になれなかったよな 天性のセンス
ハードトレーニングにも耐えうる壊れない身体
豊かな家庭環境＆指導者
アンド努力の才能 才能あるやつほど自分の努力でそうなったと思ってる
才能ガチャで当たりを引いただけなのにな しかし、日本人の典型だな
努力が足りなかったから負けた理論w 競技による。短距離走なんかは、ほぼ生まれつきの能力で決まる。 努力してもダメなものはダメ
したいこととできることは異なる
綺麗事はクソ 田臥もある程度の才能があったからNBAまで行けたんだろ
才能無かったらそもそもプロにすらなれない >>1
努力できる時間とエネルギーは
親の理解と財力が物を言う
努力ではない
金。 努力で補えるだけで努力か才能で言えば才能でしかないな
だから残酷な優劣がつくわけで トップに行くほど才能はあって当たり前でその上でどれだけ努力出来るかって意味ならわかる 努力だけで良いなら日本人も100m世界一になれるなｗ 生粋の日本人だけで
100m走世界記録
バスケ世界一
アメフト世界一
ラグビー世界一
ボクシングヘビー級世界チャンピオン
これ全部達成したら努力だと認めてやる >>27
女子バスケの渡嘉敷ラムも193cmの才能があるからだもんな
170が努力しても渡嘉敷ラムにはなれない >>1
違うだろ！
言っとくが、俺らがうまく行かんのは
「遺伝子」と「親ガチャ」と「国とか学校とか会社」のせいだから、
まとめて言えば俺以外の全てのせいだから
俺に責任ないし、努力しても無駄なのわかってるから、
遺伝子と環境に恵まれながら「努力は報われる」とか希望を持たせる奴は敵、
「努力」とか「根性」とか
「昭和」で「老害」で「ブラック」でえーとえーと
とにかく「よくないね」つけまくって炎上させてやるからな プロになるにはプロとしての最低限の身体能力が必要
身体能力も才能だよ どの程度のレベルまで話かにもよるけどね
根性論はマジで良くない 才能の定義が努力し続けられるも含まれるなら才能だろうよ 努力だけでなんとかなるのは漫画の中だけ 武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。
コレってスポーツは才能、と言う主張に対して反論になってないよねw どっちかなんて話するからおかしくなる
才能のあるやつが努力を重ねて到達する世界が一流の領域なんだろ
天才とか才能って言葉に努力をしていないかのような意味をもたせるからおかしくなる 武井の発言に感動してるバカはガキ使のドランクドラゴン鈴木の24時間インタビューで
学生時代の部活について語ってるとこ見てこい ディベートって本来単純では無い話を無理矢理
単純化してしまうから結構悪質なんだよな 体育とか全然ダメな奴とかいるじゃん
あれが努力してなんとかなるわけがない 才能の大小はあれどあるから努力したら結果出たりするのよ
ないやつは結果なんて出ないで終わるからな
特にスポーツはそう No.1になれるかって話ではないぞ
努力で100mで金メダルが取れるのか？って言ってる奴はアスペ どのレベルを前提にしてるか分からんけど
世界一を狙うなら才能は大前提でそこからどれだけ努力出来るかどうかだけ >>1
こういうの嫌いだわあ
才能だよ才能
日本人は努力しても100mで金メダルは絶対に取れない
はい論破 >>17
それなｗ
身長がどうこうってひろゆきって本当に馬鹿すぎて呆れたわ 海外のスポーツ選手で成功した人は自分には神から与えられた才能があったのでと
大概言うよ
努力や根性にすりかえるのは日本人だけ 努力する才能が必要で、世界でトップを狙うならそれプラス身体的な才能が必要って事だろ
大谷翔平が170cmしかなかったらこんな活躍してないはず 野球やってたけど肩が強いのは先天的だよ
鍛えても普通が精一杯 どんなに努力しても日本人からウサインボルトは出てこない バスケやってた人間からすると、冨樫とかこそ才能の塊じゃんか
そのうえで努力もしてる
NBAこそアメリカのフィジカルエリートの少年が高校から競技を始めてプロになれちゃう才能の世界 なんでもそうだけど才能あっても心が折れたらそこで終わり。 才能が無いと努力が地獄の苦しみで続かないのよね
得意な事は練習キツくても耐えられるんだけど 成功したやつってみんなこういうしょうもない綺麗事居うよね
まぁガキ向けの常套句だか仕方ないか
実際は才能でしかない >>62
えっと、例えばボルトが国籍を日本にするならそれは可能ですよね？ 最近は才能って努力しても壊れないことを言うんだと思うよ
努力を積める頑丈な体が第一。仕事だろうが勉学だろうがこれ 世間で言われる才能って「努力してようやく得られるレベル」を生まれたその時からすでに持ってるって意味でいいのか？
もっと言えばいきなり「はいやってみて」って言われてもすぐ出来るレベル トップアスリートなんて才能があって努力してるに決まってる どのレベルかによるだろ
世界クラスなら才能は絶対必要条件だし
高校のクラブまでのレベルならまぁ努力である程度何とかはなるんだろうけど 小中学校に数十万円で呼ばれて講演会するときにはいいテーマだな 肉体的わかりやすいハンデもあるが
内臓など含める「健康」を才能にいれるかどうか
どの選手も年齢に勝てないのは健康が維持できないから 運動できる人はそう思うんだろう
運動神経なくて体育が苦痛な人間もいるってのを理解しないから 実際は才能のある連中が集まった中でもさらに才能の差を感じてしまうという世界だろ 昔友達が行ってた高校の体操部で未経験者が高難易度の技を一発で成功させちゃって
その日の内に体操部員が何人か退部届出したって話は聞いたことあるな
世の中には努力では超えられないような才能も持つやつがいるもんなんだよ 努力は多くの人間がしてんだよ。その中で才能のある奴だけが生き残る
本当にエアプのクソ芸人は頭が悪いね 大谷と藤波見ればわかるけど環境が9割
藤波だって努力してる 才能があるヤツらが努力して競い合ってるのがプロの世界 >>88
理解しないというか理解できないんだろうな >>44
落合はもっと努力出来てればミスターを超えられてたかもしれないのに、って評してたな。まあ、リップサービスだと思うけどw じゃあお前がさっさとウサインボルトのタイムを抜いてみろよ嘘つき
それとも世界記録持って無い日本人選手は全員努力不足って事か まあ努力が全てなら
負けた奴は努力不足
なんだろ？
無能な負け犬にとってこんな救いの無い話はないと思うけどね 努力できるかどうかって遺伝で決まるのが立証されてるんだよな キックボクシングやってたけどチャンピオンになった人はみな
マッサージしたら筋肉がスポンジみたいに柔らかかった
疲れにくい筋肉をしていた
あれなんか持って生まれた肉体だよ
努力はみんなしてた スポーツに限らず才能、金、環境それらが無いやつは幾ら努力したって無駄 東大首席の山口真由は教科書7回読む努力をしたからこそ東大首席になったんだぞ
努力が大事っていうなによりの証拠だろうが
努力しなかったら山口真由もただの人だぞ
努力もせずに才能才能言うのは間違ってんだよナマケモノ共め
努力しろグズども！ 一茂って高校から野球始めたんだろ
それで大学野球に行ってプロになれるのは才能のおかげだな 京大や東大からプロ野球に入った人は全く活躍しないじゃん
頭が良いから努力や効率的なトレーニングはできるはず
ようは先天的な才能がものを言う >>108
並外れたパワーという身体能力もあったしな ひろゆきは才能＝身体能力としか見てないんじゃないか >>21
鋼鉄の胃腸がなければ
ハードトレーニング分のカロリーを摂取できないしな 親ガチャ（遺伝子、資金力、家庭環境）が一番重要だわ メジャーリーガーになるにはどうすればいいですか
クレメンス「両親に恵まれた体もらえ」 親の遺伝だよ
だからプロ野球のスカウトは親や親の体格を見ると言うし >>105
世の中には「え？それ努力のうちに入るのか？」ってことを努力って思い込んでるのもいるしなぁ
英語上達したいのにロシア語やるとか、ひたすらノートに同じ漢字を書き続けてれば良いと思ってるような人 努力してある程度の実力を発揮するには才能(下地)が必須なんだよなぁ なんでもいいけどマイナースポーツは今回のオリンピックでクズってことが分かったから 日本人って努力にすり替えるのが本当に大好きだよな
基本的に向き不向きで生きていく方が良い スポーツはまずその競技を最初にやった時に上手く出来るか？ まずここが問われるわけだし、とりあえず才能ありきなんじゃないの？
そのふるいにかけられた後に、努力出来る才能が求められるんだろうし 努力家タイプのアスリートは1日15時間以上週に100時間は練習している
しかし世の中には本当に才能だけでプロやれてる人間もいて週に30時間程度しか練習してなかったりする
だから才能の方が大事なんだけどコーチングしてる人間に言わせれば
成績には先天的な性格とか「人より努力できる才能」が一番影響してると思ってる 島田紳助が上手い事言ってて、能力は才能×努力だと。幾ら努力しても才能が0なら永久に0だし、才能が10あっても全く努力しなければ結局0になる。 やきうや玉蹴りみたいなメジャースポーツでも凡人が努力で飯食えるとこまで行けるんやろか？ >>14
筋肉だって鍛えてもつかないヤツもいるし
ナチュラルに筋肉質のヤツもいる ひろゆき言わくコミュニケーション能力も遺伝で低い人は努力してもほとんど変わらないと言ってたな >>97
一茂って高校大学で身体を酷使しすぎてプロ入り時にはもう身体がボロボロだったんだってな
落合も一茂が努力したくてもできない身体なのは知ってた
それを知ってると「お前がもっと練習してたらなぁ練習嫌いだったもんなぁ」っていう落合のコメントの受け取り方がちょっと変わってくるね 向き不向きはあるよ
同じ練習させても上達速度も違うし上限も違う >>124
努力できる才能ってなんだよ努力は誰でもできるだろ ワイ、163cm
バスケで食っていきたいんやが努力で何とかなるの？ 天才と言われる人は才能があった上で努力もできる人だと思うから才能がない人は勝てないよ
野球で言えば清原みたいに間違った方向に努力しちゃった人にも勝てない人は沢山いるじゃん サッカーなんか海外も小さい時から才能ある子供を青田買いしてるよ
韓国も才能がある1部のエリートしかサッカーも野球も部活でやらせてもらえない また ええ格好しいで臭い事を言うのう、スポーツは才能ですこれはガチ また ええ格好しいで臭い事を言うのう、スポーツは才能ですこれはガチ 1回勝負なら才能で何とかなりそうだけど、継続には努力が必要
努力してない奴はプロでも早く脱落するよね 未だによくわからんのは才能が相対的なものなのか、部分的なものなのかなんだよな
「Aが出来るしBもCも出来る」なのか
「AとCは出来ないけどBは出来る」なのか あと環境も大事だな
いくら才能があっても気づかなければ意味がないし、気づいても回りに理解がなかったり育てる状況でなければ無意味 >>126
あ、うさぎと亀だよな
いざとなればウサギの方が速いし可愛い こういうきれい事を言って子供を惑わすのは本当に良くないな 才能がなければいくら努力しても才能がある奴には勝てない >>146
努力も遺伝で決まるって遺伝子工学の世界では常識なんだってな 試合で勝てても練習について行けないとダメだもんな日本は 大谷が150cmなら高校野球レギュラーにすらなれない サッカーなんかは良い師に出会わないと伸び悩むから、才能とも努力とも違うものが必要だよね
欧州サッカー見てると才能を無駄にしてしまった人がごまんといる まあ武井は論争のテーマからズレてるんだが、話そのものは面白かったな。 才能＋努力です
上のレヴェルに行けば行くほど才能の分母が必要 才能が無いと努力って出来なくない？
努力する最低がある人間だけが努力ができる
努力の才能無いとすぐサボる >>154
そう
真面目さも遺伝だよ
勉強で努力できるのも遺伝 グラゼニでも
最低限、一般人以上の運動的才能は必要
みたいな描写あったじゃんね >>147
程度の観念も入ってくると思う
努力すれば出来はするようになるということとすんなりできる、より良くできるは同列には語れない
まあそもそも肉体レベルの柔軟性や可動域や運動神経やらはいずれも遺伝的要因もあるわけだし
才能っていう大枠な言い方自体が混乱のもとなんだろうし、ある意味救いとしての逃げ道なんだろう >>136
普通の努力はな
常人には耐えられないようなプロレベルの練習漬けの日々を続けられる人間は含めそういないよ
いろんな親に会ってると努力も才能だし環境の一部だとわかる 例えばネイマールやメッシは膝下の関節や足首がめちゃくちゃやわらかいわけじゃない
あれなんなも天賦の才 天賦の身体だよ 努力ってことばが曖昧なんだよな
何をさしてんだ
日々のトレーニングのことか？ 才能つか体質だけど
何食おうがどんな生活しようがやたら筋肉質で健康なやついるな
うちの親父とか毎日酒のんでタバコ吸って甘いもんばっか食ってんのに70近い今でも腹筋バキバキ
あれどうなってんだろう運動すらしねえのに サッカーに関しては海外はみなスターシステムだよ
子供の時の才能の延長であることを意味している 身長２メートルは才能
血管ボロボロにして１６０が１０センチ伸ばしても全く話にならん
武井はアホ そう言いたい気持ちは分かるが、才能が多くを占めてる
どんだけ努力しても、170センチのNBAプレイヤーとか
65キロのNFL選手なんていない(PとK除く) まず「スポーツ」ってテーマがあいまい
世界トップになるのか世界最高峰のリーグでレギュラーになるのか日本のリーグで活躍するのか
それともそのへんの広場で遊ぶレベルなのか 昔、横浜の金城が2年で首位打者になったのなんて分かりやすい例だよなあ
社会人時代は投手だったからバットを持ったこともなかったらしい 武井は努力さえすればどんな人間も少なくとも普通にはなれるって訴えてて、むしろ俺はこっちに異論がある。一部の人間はマイナスからスタートしてることをわかってない。 >>163
その漫画描いた奴がヒット漫画家になれた自分には才能があったって思いたいだけだろう もっとロジカルなヤツだと思ってたけど分かり易いスポ根バカだったんだな
サンデルの「実力も運のうち」も読んでなさそう >>165
そういって親に言われてプロ目指すような子供あたりはめちゃくちゃやらされてたりするけどな
ある意味この議論自体、そうした努力したけどプロになれなかった人にとって
努力が足りなかったんだって捉え方になってしまうわな
まあ講義の対象は何もせず諦めてる人向けって括弧書きはあるんだが 才能があるやつは努力も惜しまないので
凡人がいくら努力しても無駄 最上位層は時間的な努力はしてないって話は面白かったな
実はその下の人たちのが超一流よりしっかり時間をかけてプロになってる >>129
速さには限界がある
努力でなんとかならん無理や >>1
金と環境がないと才能あっても無理だよ
もれなく高卒で働きに出ることになる 同級生で選手権で5得点した奴がいたけど
そいつは膝下がめちゃくちゃやわらかかったよ
瞬発力も素晴らしかった
日本代表になった後輩はボールタッチの次元が違っていた
そいつが努力もめちゃくちゃしていた
あれは才能がベーシック 天才ミハエルシューマッハは引退して
数年のブランク後にF1復帰したけど
かつての輝きは無かったな >>175
才能が100％です。ほとんどの人間は「やればできる」のではなく「やることができない」。 実際は才能ありきの努力
バレーボールやバスケットなんかは身長という才能に恵まれかつ運動神経にも優れてないとどうにもならない 才能で上限値が決まってて、努力によってその上限値に持っていくことができるってだけだろう
スポーツも勉強もルックスも同じだよ
世界トップレベルが上限値のやつもいれば地方大会クラスが上限値のやつもいる スポーツ協会の会長が運痴には無理なんて言えるわけがないしな
その言葉を人に響かせられる人間はその位置にいないんだよ武井 才能を埋められないのなんて個人競技だけじゃん
別に自分がトップになれなくても団体競技は1番になれるし 努力って言葉は解釈が難しい
効率普通のトレーニングを人より時間掛けてる人と効率良いトレーニングを人より時間掛けない人
この2人を並べた時に前者が努力、後者が才能と言われがちだけど後者も普通に努力じゃね？と思う >>182
どっちかというと才能ある人って「楽しいからやってるだけ」であって努力してるって発想自体なさそうなんよな
周りからしたら努力してるって見えるだけで >>192
努力出来るか否か
それは、まず体格ありきの条件だろ
65キロの力士とかいないやん 格闘技だと試合になると気持ちが優しくて弱くて先天的にダメなやつがいたな
あれも遺伝だよ 食うことは才能だ
内臓の強さは肉体の強さに比例する 『努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。』by王ださはる 小学生の頃から勉強もせず毎日野球漬けで甲子園行って優勝するほどの努力して特に怪我もなくてもプロ野球選手になれない人がいっぱいいるよな
それは努力不足なんだな >>203
殴られると下向くやつとか
才能ないやついっぱい居るよな
練習は上手い 武井がどんだけ努力しようが100m10秒切れないわけだろ？
十種をやってたからという言い訳するかもしれないけど サラブレッドを見ればわかるやろ
サラブレットすら血統や遺伝がそろわないと無理 武井も結局出来るヤツ側の人間だからな
脳筋体育教師みたいなことしか言ってない >>190
でもたった一千万と月50でここまでの人に出来たならめちゃくちゃ安上がりじゃね？
大谷とか幼少期から幾ら金かけてんだよって話だし 「漢字覚えるぞ！書くぞ！」
「覚えたけど忘れちゃった、今度は見て覚えるぞ！」
「また忘れてしまった！まだまだ諦めんぞ頑張って書こう！」
以降繰り返しで諦めないけど覚えられないみたいなやつもおるのに
努力する才能がいちばん重要って言われても
正直？？って感じね >>195
んなもん死ぬときになって上限値が分かるだけ
やってるスポーツ選手からしたらなんの価値もない御託
小学生や中学生が将来どうなるか、なんて誰にも分からない
恵まれた身体能力が小学生で成長が止まることもあれば逆もあるんだから 才能より努力が大事だと思うが
努力だけじゃ成功する確率殆どないでしょ稀に努力だけで成功してる人をみて努力があれば才能なんて無くてもいい違う
成功するのにどっちが必要かと言われれば才能 >>33
声優の養成所とかもそうだけど、教える人も金がないと生きていけないから
夢を語って声優になれるような事を言っているけど
体格など才能のない人けど夢を見ている人に努力で云々は残酷だよな。 >>209
試合になるとガチガチになったり攻撃をもらうとすぐに心が折れる奴がいるね
あとスタミナしんどくなると試合を投げるやつとか
あれは遺伝だよ >>201
そのタイプの人は才能がないジャンルに関しては努力できなかったりするよね 多くの人も書き込んでるけど、実は何十年も努力できることこそ、最大最高の才能なんだよね。でも誰にも認められず誰にも誉められず、それでも努力できる人間なんて俺は殆ど知らない。歴史的偉人ならそういう人もいるけどね。 そもそも努力出来る環境が平等に皆にあるとでも思ってるのか 毎日コツコツ努力してるヤツには敵わん、天才も半年遊んでると体は細りボコボコにされる
天才言われた俺がソース
要するに相手が油断すると勝機はあり、努力はしておくべき
こんな感じかな それは才能がある人間だから言えること
才能ある人間とない人間では同じ練習してても一生追い付けない
2倍練習しても追い付けない 分母が多いメジャースポーツやれば嫌でもわかる
努力の量と質で埋められる範囲はあるけれど 富樫って選手は、身長の低さを補うパスセンスやゲームメイクのセンスがあったんだろ？
それもまた才能じゃん いかれたバカには、練習をたくさんできることがまず才能なんだって基本的なことがわからない
普通の人が一流選手並みに
無理に練習すればすぐに故障する
その体力もない
1.5流程度でも怪我してしまう
みててわからないのか？ サッカー元日本代表高原直泰
小学生時代のコーチだったか
高原よりも飲み込みが早い子は
たくさんいたけど
飲み込みの早い子はそこに引っかからないから
試合では忘れてしまっていて実践できない
対して練習を重ねて習得した高原は
試合で実践できていた
とか何とか云々
まあ小学生時代から
化け物みたいなフィジカルだったけどなー その偉業を成した人間が発する時に初めてその言葉がとてつもない価値を持つんだよ
先天特化スポーツ上がりで今なおそれで飯を食ってる人間が語る言葉は真逆の響きを持って世に広がる >>1
「９９パーセント凡人が努力しても1パーセントの閃きをする天才には勝てない」と昔から言われてるやん いじめっこに屈する奴も
結局は努力が足りないんよな 俺が見てきた現実で正しくはこうだな
まずは遺伝的な才能がベーシックな部分として絶対的に必要
そこで成功するなら努力する才能や忍耐力が必要
あとその競技での頭の良さ
ただ才能があっても成功するとは限らない スポーツ選手として大成してない武井に言われてもなあ >>228
そら当たり前じゃん
体格も性格も違うのに才能あるやつと全く同じことしてる自己満努力しかしてないんだから 武井よ、
室伏を見てほんとに努力を室伏よりもすれば室伏に勝てると思うのか？ >>213
YOSHIKIは最初こそ音楽の才能もそれなりにあったが途中から努力の方向が金やビジネスに特化したからとても危険な人だと思う >>242
自分に適した競技を探すのも努力の一つやんけ >>168
上背が足りない
桐生は175cmで100mを47歩で駆け抜ける
ボルトは196cmで100mを41歩で駆け抜ける
一歩の歩幅からして全然違う
2m近い身長であれだけ速く走れるのは、日本人アスリートからしたら羨ましい限り
野球の大谷はサッカーの久保より身長が20cmくらい高いけど、トップスピードは久保の方が速い
日本人だとでかくなるほどに遅くなる
けど黒人はそうならないからズルいわ >>239
そうなんだよ体格だけは努力だけではどうにもならない才能だよね 毎週のように遠征いってるような部活では、それだけの費用を負担できない家庭の子は放置されるらしい >>207
世間知らずで社会性の無い人はドラフトスルーされるから
社会性を学ばなかった努力不足。 格闘技は気持ちの才能も非常に必要だと思った
これも遺伝だが >>239
勝手にあなたの頭の中に
ダメなパターンを思い描いて
やり方が悪いからだと、いいはなつことに意味あるんですか？ スポーツで成功するかどうかの話なのにゴールをずらして行く 才能の塊が努力家だったら勝てるわけねーだろアホかｗ >>244
最近は遺伝子検査で分かるからな、数万するけど でもホントは９割才能と遺伝です
大谷さん見てればわかる 宝くじもこの世の誰かが当たっているわけで田臥みたいな例外出しても意味無い >>246
だからまず体格作ることから始めなきゃ話にならない
そしてフィジカルトレーニングでどうにもならないような差があるなら差を埋められるテクニック身につけるなり埋められるような競技をすればいい
勝手に張り合って勝手に自滅してるだけなのに才能には勝てないとかいじけて馬鹿みたい 小学校では、才能ある子は強いけど
結局フィジカル強い子に抜かれるんよね
なので、才能より努力、努力よりフィジカル
だと思いました K‐1MAXで活躍していたジム仲間は気持ちがめちゃくちゃ強かったな
常に平常心で賢かったし試合での気持ちが半端なく強かった
あと頭をめちゃくちゃ使っていた
試合前でも全然気持ちが乱れずいつもと同じだった
キックボクシングの才能やセンスは元々凄かった
それと筋肉がスポンジのように柔らかかった >>252
言い訳ばかりして耳塞いでる怠け者の脳みそに現実を投げ込めることかな >>247
照英はやり投げめっちゃ練習してきてやっと国体に出場したのに
遊びでやり投げにエントリーして試合前にちょっと練習しただけで2位になった室伏を目の当たりにして競技やめたぞ
圧倒的な才能の前には才能がないやつの努力なんて無意味
才能があるやつが努力してこそ 僕も最近オナ○ーしててある程度イク時間コントロールできるようになったよ！
これも才能だよ！努力の賜物だよ！ >>242
やり投げに全身全霊をかけて努力しまくった武井壮が国体に出た時
ど素人の室伏広治も出場してて、小石を数回投げて
「こんなかんじかな？」ってコツを掴んで投げたらぶっちぎりで優勝
武井は2位っていう伝説のアレですな >>251
まず普通の人は人を叩きのめそうと思わないからな
それができるだけでも才能あるわ 気合と根性で
圧倒的な存在にも抗え勝負になる
ウクライナもそんな感じかな
あと山上とか
例えが微妙でツッコミたいだろうけども バスケ選手の3ポイントシューター神宗一郎も1日500本のシュート練習を欠かした事がないと言われています。 そりゃ仕事の片手間にやる社会人陸上なら努力、というか時間をとれる暇人が勝つよなw 手先の器用さなんか完全に遺伝的な才能なわけじゃない
子供のとき 幼稚園で決まってるよな
スポーツが違うわけないだろ
まやかしだよこんなの >>266
身長は生まれ持った物だもんな
ちびとでかいのが鍛えても天と地の差がある まあ正直どっちでもいいけどね。所詮は資本主義で成功で確実に手には入るのは金だけ。幸福になるかは全く未知数で、その点は全く努力しない人間と大差なかったりする。 >>272
この場合って才能があるとセンスがあるのどっちになるの🤔
この違いもよくわからん 才能があるやつも努力する
才能がないやつは努力する場所や機会も奪われる >>14
才能が8割りだわな
スポーツに限らずだいたいそう
努力とか蔓延してるから日本はブラック企業ばかりで労働環境がわるい 亀が勝てるのはうさぎが寝てるって前提だよ
現実はうさぎも全力疾走してる >>238
稼ぐと言う意味では大成功だろ
ほとんどは稼ぎたいからプロスポーツ選手になっている訳で、武井は自分を理解している
例えば160cmでプロスポーツ選手になりたいなら、バレー、バスケはそもそも選択するのが間違ってる
低身長有利のスポーツはいくらであるし 才能が必要ってことにしておかないと無駄な努力をし続ける被害者が出てくる 才能も遺伝
努力も遺伝
両方兼ね揃えていても成功するとは限らない
両方とも持ってなくても成功してしまうこともある
考えれば考えるほど人生は運ゲーなんだって >>278
どんなトレーニングも100回程度で動きの質が落ちるからそれ以上する価値はないらしいけどなｗ 練習に当てられる時間を考えたら無限に努力できるわけじゃないこで結局才能の差になる
精神と時の部屋があるなら別だが マー君がピッチャーへ転向したのは高校生
バティストゥータがサッカーを始めたのは17歳
天性の才能ですわ… 努力でなんとかなるなら
ベテランほど努力してるわけで引退は永遠に訪れないからな 勉強を続けられるのもあれも遺伝的な才能だからな
忍耐や辛抱や努力も遺伝的要素 この人いつもいい人ぶって優等生みたいな発言しかしないな、どうも好かんわぁ スラムダンクを見ろ
神奈川だけであんなでかい高校生がうじゃうじゃいるんだぞ
チビはなんぼ努力しても無駄 心底気持ち悪い
コイツなんでいつも良い人ぶろうとするんだ？
薄っぺらなのはバレてるだろ >>296
才能がないやつが才能あるやつより努力してるケースのが多いだろ >>301
体操の鉄棒10点満点金メダルの森末慎二も
体操を始めたのは高校で体操部に入ってから 競技人口が少なかったりしたら努力が結果として出やすいわね。例えば十種競技とかさ。 >>295
サッカーの長友はチビだけど
親父は明大のラガーマンで
母方は競輪エリート一家なんだよな >>306
リョータはチビでも電光石火のドリブルで巨人達を置き去りにします。 >>306
不良が帰ってきてあっさりレギュラー奪う現実を見せつける素晴らしい作品 野球のスラッガーとサッカーのストライカーは天賦の才あってじゃないかな。 >>27
長距離だってそうだよ
努力次第である程度は速くなるけどな
あくまである程度だ 有名なプロ野球選手の息子が後輩にいたけどめちゃくちゃ運動神経良かったよ
サッカーで国体選抜になってた
遺伝だよ >>1
スポーツ漫画なら才能があって努力しないキャラの活躍にうっとりしたい ゲームしてても才能ってあるもんな
瞬間的に心拍数上がるやつと下がるやついる オリンピック選手やプロのアスリートが言うならまだ説得力あんだけどね
武井じゃなあ 努力が身に付く能力を才能と呼ぶんだよ
その能力を活かすのもまた才能 野球の変化球の豊富さは手先の器用さらしいな
ダルビッシュはめちゃくちゃ手先が器用らしい
それも遺伝 ポケモンの種族値・個体値・努力値を見て人生を悟ったわ 自己満なら努力だけど
結果としては元々の才能というか身体によるか
そのスポーツによるけど 才能ない努力家と才能ある怠け者を比べたらそうなんだろうな
どっちにしろ才能ある努力家には勝てない
あと才能ある怠け者は別の事(趣味とか)に時間を充てられるから総合的に得 >>314
みっちゃんの悪口は許さん
挫折しても、不死鳥の如くよみがえったみっちゃんは俺たちのヒーローなんだ >>277
ウクライナは米国からの圧倒的な支援がなかったら瞬殺されてるからな >>245
それ以前に骨格が違うから無理ゲーと為末が言ってた
日本人は腿を高く上げないと次の動作に移れないけど
黒人はその半分ぐらいで次の動作に移れるとかなんとか >>306
あれは幻想過ぎるだろ。不良青年が女性にモテたくて始めたバスケが
いきなり上手くなるなんてあり得ない。
小学生からバスケをやっていた人は何を思うか？ >>325
ダルビッシュは自分の持って生まれた身体は才能と言ってる
子供に嘘を教えない大人の鑑 努力なんて嘘
練習を苦痛に感じるようでは大成しない
筋トレだってそれを楽しいと思えなければ絶対に続かない
練習を趣味と思えるのが才能だろう いや才能じゃない？
努力したらなんとでもなるんだったら多分みんなトップになれるし
才能ある上で努力した人が最初 武井はひろゆきが努力したら自分の十種競技の記録を抜けると思ってるのかな 俺がいくら努力しようと、ボルトやメッシやフェデラーは越えられない
日本代表ですら才能無いと無理 >>1
１日２４時間３６５日２５年練習しても大谷翔平にはなれない
はい論破 >>338
たしかに高校位までは努力でもある程度いけるかもな 昔、室伏の生まれ持った才能について
あんだけ語ってたのにどうしたん？ >>314
デメリットがスタミナが少なめだけだもんな >>215
誰も上限値がわかるなんて言ってないぞ
しかし確実に上限値は存在する
それが才能 こんな馬鹿なこと言ってないで自分に向いてることをやって
それで努力して生きていくのが正解だよ
したらそれで飯食える >>174
ホーネッツにマグジー・ボーグスっていう160cmのガードが昔おったんよ 並の高校サッカー経験者曰くJリーグに行けるようなやつは宇宙人て言ってたんだよな
それよりさらに上に日本代表がいて
その上に海外の一流選手
更に上にメッシクリロナだもんな 見世物にして金稼ぐ予定がないなら個々の楽しさを重視して自由にやればいいだけのこと >>330
静かにしろい…この音が何度でも俺を甦らせるﾆﾔﾘ >>301
バティストゥータがサッカーを始めたのは小学生
W杯アルゼンチン大会で母国の英雄マリオケンペスを見て始めた
中学までバスケと両方やってて高校からサッカー1本に絞った 才能より努力なのは確実だろう
才能だけあっても努力しなきゃ大成しない 前提として才能と若さが必要だよね
努力論者ってサッカーボール蹴ったこともない還暦の爺さんが今からでもプロ選手になれると思ってるのか？ >>331
予想外に粘った結果がもたらした、手を貸さずにいられない状況に持ち込んだ 才能は前提条件であって、そこから努力があるから一流になれるんだろ 100mを10秒以内に走るのは才能
100kmを24時間以内で歩けるのは努力 >>346
あのまんま続けてれりゃ大学生になればスタミナ切れも起こさなくなるだろうな スポーツも音楽も才能は遺伝によるものって結果が出ている。
その遺伝子が無ければいくら努力しても伸びない。 特定の動きは何才までに身につけないと一生できないとかもあるみたいだし >>350
だからそれなんだよね結局
自分に合ってるものを見つけてそれで勝負
それが最も苦労なく生きていける最適解 超えてやる
神奈川No1を超えてやる
待て、花道
行け
という想いがあれば天才だろうが努力家だろうが合格です。 大谷を見てると才能だよ
マーケティングの話は論点がズレてると思う 努力と才能は対比されるものではなくてそれすらも才能のうちだからな >>325
古田は手先が器用になれるようにお手玉をしろと言っていたな
そうゆう指導法も努力にはいると思う。
ダルビッシュはそういったのが分からないから
才能と腐らない心持ちと言いそうだけど 努力しなかった人は生まれ持った物の差と思いたいんだよ
そんな事も分からんで得意になって誰でも知ってる事をドヤられましてもね こういう馬鹿げた主張や占いなんかをメディアが持て囃すから
カルト宗教に騙される奴が増えるんだよ
いい加減にしてほしい >>365
自分探しって言うと馬鹿にされるけど
自分に合うものを吟味することは人生じゃ大事な事なんよな どっちも大事で済む話じゃないの
つっかスポーツで金稼げるのなんてごくごく一部なのに
努力したら何とかなると勘違いして引き返せなくなったら悲しいだけだろ スポーツで成功するて事が、金を稼ぐ事なのか競技の結果を残す事なのかによる。 どう考えても才能には敵わないけどな、本当に才能ある奴は努力するのが普通だしな
努力で伸びた伸び代も才能なんだよその人が持ってる そもそも才能ある奴が才能だけでやって努力してないと思うかね 努力も才能も個々人によって違うだろ。綺麗事言ってんじゃねえよ >>371
だよな
なんか武井の言い分は大本営のよう
精神力で全てに勝てる >>379
そうなんだよね
でもそういう人達ってみんな努力してないように見せるんだよねー 才能とセンスだな
努力して達成するならすべての人がボルトの記録を抜くわ >>369
変化球の感覚をお手玉じゃどうにもならんわな
変化球はイメージをどれだけ再現できるかなんだよね
それって最も才能由来な部分 >>349
では値と言ってるんだから数字に出来るわけだよね
で？どこで数字にしてるの？
スポーツ医学的とか遺伝子学とかなんでもいいからその数字出してよ それなら武井はヘビー級で格闘技出なさい
努力の結果を見せてくれ >>367
マーケティングも商才いうだけあって才能無視できんと思う 同じ時間同じ努力しても才能のある人は凄い上まで行くけど無い人はどこかで止まる
こんなのは中学高校の部活でも体感出来ると思うよ ある程度の才能が無いとトップカテゴリーの入口にも立てないと思うんだが
聞き心地のいい言葉言ってるだけだろコイツ個人事務所だよな >>1
違うやろ
才能＋努力や
下手の横好きじゃ一流には勝てん 武井の言ってることは最初から分の悪い立場の肯定
比較論にはなってないんだよな >>387
指導で才能云々言われる方がないわ
才能があろうがなかろうがその競技で勝つことを模索してるんだから自分以外のことを言われたら改善しようがない >>11
競技人口の分母とプロになるための分子の問題だろアホ 田岡先生だってビッグジュンにお前に技術を教える事はできてもデカくする事は俺にだってできないって言ってる。
あれ？俺どっち応援してる？ どれだけ努力したところで身長１５０ｃｍが２ｍもある相手だと素人にすらバスケでは勝てない身長、体型と言った才能によるアドバンテージは確実に存在するし覆せない。無能に夢を見させるのは悪魔の所業 どっちも正解、最終的には遺伝的要素が勝つってマラソンみりゃわかるだろ >>338
箱根駅伝に中学の同級生が出たんだけど
地元じゃ怪物と言われるような有名選手だったよ
しかしそいつでも箱根では並の選手だった
つまり凡人がいくら努力しても箱根レベルにもなれないってことだ 同じ走る競技でも短距離と長距離を両立する選手はいないし 名選手名監督にあらず、って言葉があるけどあれは遠回しに「できる人はできない人の気持ちはわからんし目線にたって教えることも出来んよ」っていうのを伝えたかったのかもしれんなぁ 才能だよ
子供の頃から足速いやつは速いもん
同じに遊んでてても叶わない 才能と努力の他に打ち込める環境がないとな
親の金銭面も大いにあるだろ 武井の言ってるのは努力で成功できるか？って問いに成功のハードル下げればね？って答え
逆説的に超えられない壁はあるよって答えでそれは何なの？ってきいたら才能ですって答えになる
全く勝負になってない >>406
環境良くても伸びる奴と伸びない奴いるからなー
２世見るとよくわかる 今Abema見たけど、武井壮がそうそうに「才能がある方が基本的に勝つんだけど、才能ある選手を才能のない選手がたまに倒すのがおもしろい」なんて言っちゃってるやん
このディベートでドローは無いわ やっぱ努力だよ
同じような遺伝子を持ったイチローや大谷の兄はああは成れなかったじゃん とりあえず競技に対してのセンスがあった上で努力する才能が必要 スポーツは明らかに才能だろ
全競技満遍なく凄い人なんてほとんどいない
何かしら向き不向きがある
そこがマッチした上で正しい方向に努力した人だけがトップレベルになれるだけ
努力だけで足の速さは劇的に変わらんからな 八村塁は中学からバスケ始めてNBA
世界陸上で槍投げ銅メダルの女も小学時代はバドミントンで全国出場、中学時代は水泳で全国、高校入ってから槍投げ
そもそも池江璃花子見れば才能が全てだとわかる 才能があって努力もするやつには才能がないやつはどうやっても勝てないよ 両方必要だけど最終的には才能だろうね。トップレベルなら才能9割以上で残りが努力
例えばジョーダンやレブロンが殆どバスケ始めたての頃に175センチくらいの努力でクソ上手くなった日本人ならギリギリ勝てる可能性あるけど
その二人がちょっと練習してゴール付近でシュートがそれなりに入るようになった時点でクソ上手い日本人は負けると思う はっきりいって勉強だってIQだもんな
みんな遺伝で決まってるのに頑張ろうってのは
元から足りない子を苦しめるだけだわ 消えた天才なる番組では早熟の天才が消えた理由として
怪我の影響、燃え尽きた、努力しなかったがトップ3だったような そもそも大半の人のスポーツなんて遊びだろ
努力とか才能なんてのは一部の人間だけだ
勝利至上主義じゃあるまいし議論になるほうがおかしい >>410
甥がかけっこ最下位だったけど
スケート始めて毎日足に重りをつけて何キロも走ってるのが続いたら
１年後には１位取るようになってたな >>382
武井がそもそも選抜選手までは行けるけど
その中では凡人でだったから活躍の場を変え
芸人としてブレークした人だからな 技術力や頭脳の影響が大きそうな競技は努力でカバーできるところもあるだろうが、陸上とか黒人無双してる純粋に才能が要求される競技で努力でカバーはほぼ無理だろ
今後日本人が100m走で五輪金メダル取るのは無理でしょ そのスポーツで食えるかどうかってレベルの話と仮定されとるんやから最強になれるかどうかじゃないやろ
努力できない奴は食っていけないわ
現役プロしか食えないなんてスポーツはプロスポーツに無いんじゃね
才能無くても努力である程度いけばその業界で食うことは出来るやろ >>423
やりゃ平均値以上は誰でも取れんだよ
全国何位や東大狙うとなるとそうなる >>424
あえて報道しないけど身体が大きくならなかった
大きい身体で小さい奴ボコってただけがほとんどなんだけどな
その結果ついていけなくなってちんたらやって怪我して燃え尽きて努力しなくなるんだよ >>423
頭も遺伝あるよ
一回聞いただけで全部覚える人と何回やっても理解出来ない人確実にいるから タバコ吸いまくりだったジダンに日本サッカーはボコられていたしなw
タバコ吸わない炭酸飲まない日本人選手もいたのに >>405
ボルトがマラソンやっても圏外だろうな
それが持って生まれた才能というものだ トップレベルは素質があるのが大前提で、さらに方向性の正しい努力が必要になるのだと思っていた。 努力しても野球選手やゴルフ選手になれなかったから芸人やってる武井 体格という"才能"は努力ではどうしようもない
どうしょうもないからウェイトで階級が作られてるんだからな >>416
やきうは同じ事やって確率上げていく往復競技だからスポーツじゃない あとはバスケは身長というわかりやすいものがあるけど野球やサッカーでもだいたい圧倒的な才能のある奴はわかる
プロ行くような変態は全く違うよ
田臥も富樫も身長が小さいだけでセンスは全く凡人とは違う (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
圧倒的才能の前には敵わないのが体育会の世界だろ 何にせよ体格と身長だけはどうにもならんからなぁ
ラグビーやアメフトみたいなマイナー競技でも日本人じゃ外人混合部隊作らないと話しにもならんし努力のだけではどうにもならない身長体格は >>423
普通より上くらいなら努力でなんとかなるが、東大京大クラスは才能無いと無理だわ >>439
ロシアが小学生くらいでオリンピック選手候補を振り分けてるし
そこに入れなかったらもう無理
さらに、ドーピング使っての練習だもんな >>423
勉強は別に東大行けなくてもなんとかなるけどな
運動系はそもそもパイが少ないのに才能ないのに努力しすぎる＝打ち込みすぎる
というのはマイナスしかないからな 天才でも４割打てない
何かしら弱点があるもんだ
そこをつくのもおもしろいのでは、それには気合と努力
天才だった俺がいうのもなんだが、しかも野球素人で 身長を伸ばす方法すらこれといって無いし、スポーツが努力だ才能だってのも無いと思うんだよね
努力で身長を伸ばした人っているの？
自分の身長は努力の賜物ですって言える人 見て楽しめるのは才能のある人
見て感動できるのが努力した人 そもそも武井は「弱くても生きていける」って話をしてて、テーマと殆ど関係ない。 でもおれみたいな落ちこぼれでも金はいくらでも稼げます 才能ある人は子供の頃とかに初めてやって上手くいくから楽しくて努力するようになるんだよ。
才能無いと上手くいかないから面白くなくて努力しない 努力なんて素質あるやつが本気出したらすぐに抜かれる無駄なものだぞw
努力が勝てるのは努力を諦めて他のやつが辞めていき自分の番が回ってきただけの雑魚w カネだよ
そのスポーツをプロになるまで食いっぱぐれずに続けられる財力
修造はテニスに関してメンタルばかりでカネがかかる事を言わないんだよな まぁ子供の頃からめちゃくちゃ努力してりゃまぁその世界のプロにはなれるんじゃないか
ただ漫然と練習してるだけじゃ駄目だと思うけど >>456
甲子園くらい行ってから天才って言ってくれよ 親もやってて幼い頃から叩きこまれてる奴に勝つのは難しいからかなり親ガチャじゃないかなあ 身長160代のチビはどんだけ努力しても大谷はおろか藤浪にすらなれないのが現実
綺麗事乙 実際勉強もかなり才能の部分が大きい
アホがテストに向けてずっと勉強してても頭良い奴が30分も勉強すれば勝つからな
ホリエモンとか林修とかは小学生の最初の方で小学校の全ての勉強をだいたい理解したらしいけどそれくらい才能で差がある >>446
やきうとかこの前テレビで普通に日本代表のぷろが素人芸人に打たれてたからたかがしれてる競技性で才能というか運動能力はいらない >>461
そうそうそれそれ才能ある子は何やっても人並み以上に最初からできるから
面白くて色々努力するんだよね 50歳くらいの大量消費世代は基本的にこうなる
一番大事なのは才能(遺伝)と環境
努力なんてその先にあるちょっとした差だけ
まず、スポーツなんて親が前のめりじゃない時点で詰み
だからどこもかしこも金持ちばっかりになってスポーツなんてオワコン化まっしぐら アマチュアならそう言っても良いけどプロだと才能が前提条件だぞ 正しく努力出来るかどうかが重要だと思うわ
頭を使わずただただ時間だけ使ってどうでもいい反復練習してるだけなら無駄が多すぎて駄目だろう NBA選手のステフィン・カリーは高校生の頃、父親の出身校であるバージニア工科大学のバスケットボールチームに入ることを夢見ていた。ところがバージニア工科大学は、彼のスポーツ奨学金の申請を却下した。理由は、彼の体格が小さいことだった。
身長190センチ、体重83キロの彼の体は、体格の大きな選手が増えているバスケットボールの世界で、不十分だとみなされたのだ。2009年にカリーがNBA入りした時点で、NBA選手の平均身長は約2メートル。身長210センチのレブロン・ジェームズや、体重140キロのシャキール・オニールと比較すると、彼の体はたしかに大きいとはいえない。
https://toyokeizai.net/articles/-/512798?page=3 「才能があっても努力は必要」だろ
才能あるやつの何倍努力すれば越えられるかは才能次第だし どっちもだろ
無人島で生き延びるには水と食料どっちが大事？と聞いてるようなもんで >>457
自分というか親の努力だな
ちゃんと栄養考えて食べさせてくれたから >>479
日本の場合その努力がおかしい
長く練習すればいいと勘違いしている
野球もサッカーも外国人は日本人ほど長く練習しない >>179
あなたは努力が報われると思いたいだけ
ということはありませんか？ >>481
いや
努力するのはみんな当たり前
結局才能っす 努力できるのも才能なんだよな
努力できる才能がなければすぐに諦めてしまう
なので結局才能 落語に例えると努力すればみんながみんな志ん生になれるってこったな 数か月努力した桜木花道＞＞＞＞＞＞＞6年努力した眼鏡君
漫画だけじゃなくて、リアルでもありがちだけどなあ >>213
そんなこと言い出したらヨシキだってそれだけな訳ないだろ
ドラムピアノ、短気で長続きしないからバイト経験ほぼ無し、高校で高額大型バイク乗り回して集会、大暴れや喧嘩の末の示談、金に物言わせて好きなことだけやりまくって感性ギンギンに研ぎ澄ませてたから体育会系DQN軍団のリーダー格の器にまでなった >>461
その通りだと思う
自分は球技系全般下手だったからスポーツ楽しいと思ったことが無かったw >>452
卓球の中国も親が小さければ強化選手枠にすら入れてもらえないからな 才能なんてどうでもいいんです。
神は3ポイントシュートだけで得点王ですから
努力だけしかいりません。 >>494
でもそのシステムだとサッカーやバスケのような団体メジャー競技では勝てない 天下とってしまうと面白くない
むしろ苦痛になってくる
目指すものがあるほうが幸せかもしれんし >>457
遺伝が一番デカいのはあるけど親の教育も大きいな
小さい頃からスマホやタブレット与えて運動もさせずロクな飯も与えてなかったら成長線閉じるよ
外に連れ出したり運動させてヘトヘトになるまで疲れて9時前に寝てたらそんな奴等より伸びる 何か下らなそうな番組やってんだなw
つかどんな議論だろうが屁理屈しか言わない人間と話すのは時間の無駄だろうに アメリカだと高校や大学から競技始めてプロ入りがあるあるなんだよ トップクラスは皆努力はしてるもんなぁ
それが努力の質や内容による差なのか、生まれ持ったフィジカルがでかいのかを考えたら後者の方がでかそうだけどね 人間何かしら才能はあるからな、ライン工とか俺には死んでもムリだし意味のない事を繰り返しやれるのも才能 努力なわけないやん
恵まれた体格と運動神経、それに家庭や指導者全部に恵まれた強運な奴らが世界で活躍してるんだよ 読んだ本で、一流になれない才能の人は一流の代わりには
なれないので超二流になって貢献すべしというのがあったな そもそもアジア人がスポーツ全般で黒人白人に敵わない時点で答えが出てるからな >>457
NBAにいった渡邊は、身長の身長や手足の伸びが止まることがないよう筋トレをしなかった いやぁ努力が続くのは才能ありきだと思うよね
俺これ得意かもって思えたならいいけど手応えないことを続けるのは相当難しいぞ 学生スポーツのハイランク連中見てみろって
基本的に中流家庭以上ばっか
つまり、結局は金
ここからいえることは１つ
日本はそいつらが独占するから弱い
アメリカとかEUってのは個人主義だから金もってない家庭でも参加できるシステムがある程度ある
努力！精神論！親に感謝！
日本は未だに竹槍ついてるのと同じ 才能のあるやつの努力と才能のないやつの努力も違うからなぁ 背がデカければ競馬や体操選手になれないし
視力良くないとできない競技も多い
やりたい競技によって違いはあるけど才能がないと無理 180超えても170の冨樫に勝てないのもわらわらいるから
身長以外の才能が大きいわな。
サッカーも同じ。 >>1
なわけねーだろクソバカ
ダントツ1番は才能だよ才能 スポーツで食える奴なんて限られてるんだから
子供に変に夢を見させないほうが良いよ。
勉強なんて努力すれば東大の文系くらいまでは行けるよ。 生まれ育った環境と遺伝が90%、運と努力合わせて10%だな。 >>489
その頑張れる原点も才能があるからよ
才能あるから頑張れる。才能が無ければ頑張っても追いつけないって事に気付から
ある年齢を機に諦め、頑張らなくなる
年齢が下がれば下がるほどスポーツ人口が多いのはその為 >>502
他競技で基礎体力は鍛えてるだろうから0からスタートじゃないし >>457
自分は高校の時から亜鉛取ったら兄弟や家族より5センチくらい大きくなったよ 世界最速の男ボルトは背骨が湾曲した障害者で学生時代は早くなかったけど
自分なりに走り方を工夫したら世界トップになった。
これは努力の賜物だな いや才能だね
圧倒的才能に踏み潰された経験があるから分かる >>527
メジャーリーガーで野球は退屈だとかボロクソ言っていたやついたぞ
野球は仕事だとも >>522
勉強の方がまだみんなにチャンスあるのは確かだ
スポーツほど狭き門って認識でいないとね 少年ジャンプも努力、友情、勝利が三大テーマだけど
NARUTOを読めば分かる通り、結局は生まれ持った天才たちだけが活躍する世界だからな 私が構想するバスケ日本代表は努力家の神宗一郎タイプの3ポイントシューターだけで5人を固めて毎得点をスリーポイントで獲得していく戦略です。
こうすればNBAや全米代表にだって勝てます。
これを実現する為には、努力しかないわけです。努力、努力、努力
努力だけがスリーポイントシュート成功率を上げます。 まぁ親になれば決断の時が来る
自分は小学校卒業と同時に諦めさせ違うスポーツを進めた >>524
違うぞ
頑張れるってのは根本は甘えだ
自分が努力したという自尊心
だから親が前のめりじゃないと詰む
馬鹿みたいに金と時間かけるから
それが当たり前だから頑張れるの
そしてどんどん、肥大する >>535
ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独というﾄﾗｳﾏを抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとするとても不幸な生まれついての天才
ｻｸﾗ…虐められてた不幸な過去を持ちﾂﾅﾃﾞ以上の忍になる見込みのある天才
ｶｶｼ…親友を自分のﾐｽで亡くしてしまった過去をﾄﾗｳﾏにもつ、悲劇の天才忍者
ﾔﾏﾄ…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をﾄﾗｳﾏに持つ、孤独な天才少年忍者
ｼｶﾏﾙ…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
ｼｶｸ…20手先まで考えてるはずのｼｶﾏﾙを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ﾈｼﾞ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やﾂﾅﾃﾞと並び称される天才
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い
ｶｸｽﾞ…自らを犠牲にしﾅﾙﾄの成長を見守った天才紳士
ﾋﾀﾞﾝ…不死の能力を持った一種の天才
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才
ﾋﾅﾀ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
ﾁﾖ婆…すごい天才
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才
ｻｲ…けっこう天才
ﾁｮｳｼﾞ…解説の天才
ｲﾉ…棒立ちの天才
その他…みんな天才 ある程度は努力でどうにかなるけどトップ勢は才能もないと辛いやろ >>535
お前読んでないだろ
忍者の才能ない格闘家が大活躍しとったぞ なんでもそうだけど俺的にはだいたいこれになる
才能＞環境＞努力 >>544
ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独というﾄﾗｳﾏを抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとするとても不幸な生まれついての天才
ｻｸﾗ…虐められてた不幸な過去を持ちﾂﾅﾃﾞ以上の忍になる見込みのある天才
ｶｶｼ…親友を自分のﾐｽで亡くしてしまった過去をﾄﾗｳﾏにもつ、悲劇の天才忍者
ﾔﾏﾄ…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をﾄﾗｳﾏに持つ、孤独な天才少年忍者
ｼｶﾏﾙ…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
ｼｶｸ…20手先まで考えてるはずのｼｶﾏﾙを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ﾈｼﾞ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やﾂﾅﾃﾞと並び称される天才
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い
ｶｸｽﾞ…自らを犠牲にしﾅﾙﾄの成長を見守った天才紳士
ﾋﾀﾞﾝ…不死の能力を持った一種の天才
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才
ﾋﾅﾀ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
ﾁﾖ婆…すごい天才
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才
ｻｲ…けっこう天才
ﾁｮｳｼﾞ…解説の天才
ｲﾉ…棒立ちの天才
その他…みんな天才 才能の差は大きいんやで。
何故100m走がアフリカ系ばっかになったかは理由がある。
足を引き上げる筋肉は大腰筋、よく言うフィレ肉な訳だが、アフリカ系のそれは日本人のそれの3倍ぐらい太い。
速筋と遅筋の割合も、日本人は遅筋が多めなので、速度が必要な競技には向いてない。 >>535
ジャンプは基本的に才能だよね
ドラゴンボールワンピースナルトブリーチこの辺全部生まれもった才能が大体最後まで残ってる 身長に関しては小さい頃から睡眠と運動と日光を浴びるのとたんぱく質を豊富に摂取して亜鉛も充分量取ると変わってくるらしい
親がちゃんと外で遊ばせて早めに寝かせて良いもの食べさせてくれるかでも変わってくるって事だな
だからなのか最近の子供は少し小さくなってきてるらしい バスケをガチでやっている人が世界に1000万人居るとする
その中でNo1を狙うなら才能ないと無理かな
でもトップ1000なら努力で何とかなるかも
というお話でしょう >>545
努力を努力と思わない才能や環境てあるしな ほとんど才能だけど努力でカバーできる。
歳取ってからが本番。
体の仕組みに子供の頃より詳しくなった。
体は奥深いわ。 >>548
BLEACHの6話で総隊長殺されちゃった あるラインまでいくのは才能
プロはそのラインが高高なのよな
しかしそこからは努力だろうね
もう十分稼いだ承認も得たアスリートが
なおチャレンジするのは努力だわな
凄い言われてたのに肉体的に衰えダメになった
とまで言われるんだからな 才能より努力なのは当たり前。
才能なんて大差ないからな。 野球だと肩の強さは完全に才能
足の速さとかもそうだろうな
持久力が一番努力で変えられる部分かも
それも最終的には才能だけど努力の部分が他より大きい
マスターズなんかは持久力付けた選手が長距離分野で強くなるケースも多い 努力して努力の仕方もスペシャルなはずなのになんで一流アスリートになれなかったんだ？ 桜木はフリースロー下手すぎ
バスケ経験なくてもフリースローくらい多少は入るだろ
遊びですらやったことない設定なのかな 才能は大事だろ
でも努力しないのは才能がないのと一緒 >>551
そんな感じ
1000位になるためにも1000位になれる程度の才能は必要なんだよな
バスケの例でいえば170cmは必要で160cmの人が頑張って1000位になれるのかって話 悟空、母星では落ちこぼれだが地球では強い
ベジータ、ハゲとチビがコンプレックスだけどエリートが心の拠り所なのに
共闘した地球人からリンチに合う
ドラゴンボールはリアルさがある 室伏の父はハンマー投げでアジア5連覇してもどうしても世界では勝てない
やはり白人の血が必要とヨーロッパの陸上選手と結婚した 武井が証明してるやん
いくら努力してもトップアスリートになれないと >>1
早生まれ問題を放置する日本人らしい精神論
アメリカでもとっくに一定の傾向が存在することはみんな知ってる
日本はひたすら放置する学校、部活のせい
関係ないものは卓球や競泳
分かったやつは鋭いです
学校でやらない上に年齢が関係ないから
あとアメリカでは体重やランクで分けたりすると効果あることが分かってる
つまり、これを地でやってるのが格闘技
我々はいかに学校という支配システムに汚染されてるかってことだ
そんなやつが努力したとかしないとか
アホにも程がある >>562
持久力だけは努力の積み重ね大きいとは思うよ 辛くても努力し続ける事のできるスポーツへの愛と情熱と才能だよ 障害者認定されてないだけで健常者の体も人によって相当な差があるからな
そう作られてるんだよ
努力で伸びるけどスタートが違いすぎる >>572
マラソンとなると才能だけどね
みな体型から何から似てる 鳥取のど田舎で生まれた天才が一流になれるか？
結局環境だろ そこらへん以前に環境（お金）でしょ
昔は足が速くて体育も常に5なんて子はたいてい貧乏な家で雑に育てられた子でスポーツなんか悠々とできる環境になかった
最近だって小さい頃からのエリートスポーツ環境整えるには親の経済力がスンゲ～物言う時代でしょ プロ野球選手になるような人は何でも出来て運動神経エリート中のエリートだけど
プロ格闘家に転向しても通用しない、格闘センスは別物 >>555
スポーツ人口を増やす事が武井の仕事だからな 日本人は努力って言葉が好きなだけなんだよ
苦痛を感じてるようではその世界で成功する事はない >>575
プロの世界はそれに尽きる
才能がない奴がいくら努力しても戦力外通告される世界 努力すれば～の奴って自分は努力しなかっただけで才能あったと思ってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かすりもしない底辺だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 武井壮は陸上の人か
陸上は為末しかり意識高い系というかTwitterぽい人が多いね じゃあプロ野球で才能を評価されずに大成した選手が
いるかっていう話ですよ
歴史に残ってるのは若い頃の逸話がある選手ばかりでしょ 日本人は才能という言葉が好きだな。外国人は日本人よりも努力する人が多く、才能重要論は否定されている。 努力を社会格差の理由にすると丸く収まるのが今の日本 人体の勉強しろ
細かく見ていけばいくほどとてつもない差があるんだわ 努力でなんとかなるスポーツと努力でどうにもならないスポーツの区別がついてないやつは頭悪そうだな >>502
アメフトを小学生があまりやらんだろうからなw 天才とか才能ていうのは運て呼ばれてるらしいしな
努力はその才能という名の宝くじを買う切符にしかすぎない
まあ別に宝くじが外れても当たるかどうかワクワクした期間が楽しい思い出にはなる 注目を浴びてマスコミが真っ先に報じる人は才能のある人
そこまでじゃない場合は努力の人 才能があった上での努力だけどね
こればっかりは仕方ない そもそも才能はあるなしではなく高低、才能×努力=実力
才能100の人に才能90の人が努力で勝てることがあり得ても、才能10の人では無理なんじゃないかなぁ >>585
野球はピッチャータイプとショートタイプに分かれる
ショートタイプは万能型だけど
ピッチャータイプは限定的
ピッチャー型はボクサーにはなれても
総合やれるのはショート型かな >>572
筋肉の遺伝子で
持久力タイプ、瞬発力タイプ、バランスタイプの3パターンに分かれるらしい
日本人はバランスタイプが多いとか 相対的であることを逆手にとって競争率が低いマイナースポーツや階級制のスポーツを狙う戦略はアリ 並の選手になら
才能無くても努力でなんとかなるかもしれない
でも1流と呼ばれる選手には才能ないとなれないだろ 努力じゃなくて自然と訓練に落とし込んでる奴が強いんだよな。
なんとなくヒマあったら筋トレ始めちゃう病的な奴とかが強いだけ。勉強も同じだわな。
わざわざ決意しないと始められない奴は無理だろ。 >>590
為末ははっきりと才能必要と言っちゃって叩かれてたような 県上位レベルまで行くと才能の差を感じる
でかい奴の攻撃がグォォォォンって延びてくる
そこ普通届かねえよってとこから飛んでくる 学校で体育の成績がずっと１だったけど努力でプロスポーツ選手になったやつなんて1人もないだろ
それが全て 兄弟ほしかったな
上下に女しかおらんからワイの遊びに付き合ってくれるひとがおらんかった もう真っ黒であることみんなにバレてるんだから
こんな綺麗事言ってるなよと思う >>615
それを3にするような練習方法を知って、アレ楽しいなってなっていつの間にか5になってるんやで >>575
結局コレよ
才能無いヤツが全てを賭けて努力しても時間の無駄 >>592
外国がどこかによるけど
アメリカでは全て運だと言われてるぞ
マイケル・サンデル先生が言ってる
運がいい中で自分なりにベストを尽くし実力をつけた！！
それすらもそうできたのは運が良かったからと言われてる それはありえんよ
大谷に野球以外やらせても
数年でトップレベルまでいくやろ >>582
才能を見出したら磨く為の努力を惜しんではいけない、一茂にはそれができなかった。 最近は二世が多いからなぁ
そういうのはフィジカルだけじゃなくて幼少期から仕込まれてる
フィジカルより技術の方が必要な競技は才能や努力の前に幼少期からやらせてないと無理やろな お題ってことで努力側になっただけでしょ
武井本人がいつも元々の生物のスペックや才能が
好きなわけだから本音では努力なんて思ってないよ 身体的センスでの差はあるけど、努力しないと開花は難しいよ。 【スポーツ】中学生に人気の部活は？1位サッカー部 2位バスケ部 3位テニス部 4位吹奏楽部★5
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456588047/
【野球】高校野球に迫る「部員減」の危機 足元には「厳しい現実」 中学校の部員数5位に転落も…
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502698250/ どの世界も本当のトップクラスは才能ある奴らばかりだよ
そしてそいつらは例外なく努力してる
もし努力だけできまるなら、プロの世界に絶対王者みたいな人は出てこないし、みんな同じような成績しか残してない 社会の負け犬にとっては努力は無駄って事にしとかないと自分のウンコ人生を正当化出来ないわな 正確にはプロの世界で結果を出す人は才能もあって努力を惜しまない人、だよね。
ほんとに才能だけで練習ほとんどしない人は、アマチュアでは成功したり、プロでも一時的に成功する可能性はあるけど、長続きしない印象が強い。
プロに入れるような人は基本全員才能があるやつだと思う。稀ーーーに努力のみで入ってくるようなのもいるけど。 >>623
茂雄が天才だから凡人の一茂は話が噛み合わないとおもふ 天才が努力してんだから凡人が努力しても意味ないからな
凡人は必要以上の努力はするな、時間の無駄 絶対に才能
努力しても無理って分かるやつ絶対いただろ？ プロスポーツは勝負の世界だから
たぶせは世界で通用してねぇんじゃ負け >>621
いくら大谷でもマラソンで日本代表は無理だろう >>621
やきう選手なんて他競技にいったら何も通用しないぽんこつだけどな 脳筋の体育教師みたいな綺麗事をほざくな
そんな事信じて心を傷つける子供の立場になれ 競技人口によるな
マイナー競技ならそうかも
メジャー競技なら同じ努力してる人達の差が付くところに才能があるしプロの人数枠があるから スポーツじゃなくてもほとんどのことが才能だと思った
元々のセンス良い才能ある人には努力したって追いつけないw まぁ野球で言ったら大谷の身長が150でいまのような活躍が出来るかと言ったら答えはNoだろうしな どのレベルの話かしらんが間違いなく才能
しかも稀な才能
その上での努力
俺が努力しても絶対に無理 才能で分かりやすい例だと浅田姉妹とかあの辺じゃないかな >>636
やれば出来そうなのにってやつもいっぱいいた 才能も努力もどっちも大事としか言えないな
才能だけの奴がダメになるパターンは確かにあるけど >>634
一茂も才能はあったはずだよ。
ただ、自分でも言ってたけどあいつは練習嫌いでヤクルトの宮本とかにもよく言われてた。 >>630
それはある。
下手の横好きでいいから楽しまねーと。
気がついたら成長してる。 何事も向き不向きがあるからな人間
適正ないものを努力しても
ましてやスポーツみたいな競争勝負事では 努力すれば伸びる才能、努力する才能があるから言えるだけ >>646
野球の村上三兄弟もだ
次男の56本打った村上だけが努力したわけでは無いからな >>647
そういう人もいるよね
でもいくら努力しても一般のレベルにすらなれない人もいるんよ 読んだ本で、才能の差があるからリザーブの選手が
レギュラーと同じ目標を持っても意味無いというのがあったな >>650
まあ凡人じゃプロ野球で18本もホームラン打てないわな エジソンの言と一緒でしょ
1%の才能が無いと99%の努力しても無駄って 努力と忍耐と我慢が足りないって感覚が未だに日本は蔓延してるからそこは変わってほしいと思うことは多々ある >>650
才能ある層の真の練習嫌いは練習なしで成果出すからなぁ…。 >>649
建山の影に隠れてただけで才能がないってわけじゃなかったのでは？
ドラフト時は高評価だったし 今やウェアやシューズや
メーカーの開発資金力じゃんｗ
それに黒人に100m走かてないじゃんｗ >>1
武井の完勝やん
ひろゆきのふわっとした一般論に
具体的な事例で完璧に反論してる
まあひろゆきの惨敗やわw 嘘デース
技術は努力である程度は何とでもなるけど
スプリントなんかは努力ではどうにもならん。
努力したら、皆エムバペになれる？
んなわけない これはばかりは努力してもプロ野球選手になれるのはわずか
才能努力運、総合的に恵まれたエリートだけがなるのよ やきうとか卓球とかフィギュアとかあの辺の同じ子繰り返して確率上げるだけの運動能力いらないのなら努力は重要
短距離だとか格闘技だとかサッカーだとかの瞬発的な素の運動能力重要なものだと才能は重要が正解 >>664
そういうやつは一時的に結果は出すけど長続きしないのが多い。
どんなに凄いやつでも研究されて対策され出すけど、練習嫌いは対策されたあとに打破できない。 努力と才能と知識。これらも必要
正しい努力を見つける知識
正しい努力を続ける才能、努力
正しい努力が身を結ぶ速さの才能
身体的な性能の才能 スキージャンプなんて
日本はムササビ仕様のインチキウェアで勝ってたじゃんｗ >>1
バスケットの話ダメじゃね？
え？日本で活躍って飯食えないじゃんで終わり 才能と努力
才能のない人間は無理
だいたいアスリートのどこがえらいのかねえ
えらそうにしてるけどどいつもこいつも >>671
努力というのはむくわれないと次頑張る気持ちすらなくなる劇薬よ
上手くいけばいいがいかなかったらマズいことに >>668
技術も努力じゃどうにもならんよ
幼少期からやってれば全員メッシのような超人的なボールタッチになるわけじゃない 才能ですけど クラスで一番足遅いやつが陸上で結果残せると思うのか？ ナイキのシューズじゃなきゃ勝てないって時もあったじゃんｗ 基本プロに入るような人間は全員天才なのよ。8割以上はそう。
子供の頃から神童とか言われてたような人間ばかりでしょ。
でも練習嫌いはプロ入りのみで終わってしまう。 クリロナは別のスポーツでもトップとれそうだけど、メッシは絶対ムリそう
向き不向きもあるな 全部才能だよ。
武井ですらどんなに努力しても100M9秒台で走れない。
どんなに努力しても東大には受からない。
どっちもできたら初めて議論になる。
上位1％の才能あるやつらが努力で競うのがプロの世界。 >>670
パワー系の競技だから才能がめちゃくちゃ重要だと思うけどな
実際大谷もあと20センチ身長が低かったら一流ではないと思う
そういう意味で考えると野球がメジャー化したら大谷は別に普通の人で終わってたかもしれない。とも言える
体がデカい奴が有利な競技だと、欧州の高身長国が大体勝つからね メッシやクリロナはほんの小さい子供の時から天才で
今の今までずっと天才
このレベルやと生まれ持った力が違うのよ >>677
だよなあ
みんなが努力したら夢叶えられるかっていうとそんなこともない
それよりも自分の適正早く見極めて特に努力せずとも成果出せる事に尽力した方がいい
その方が絶対楽だし楽しいし >>621
高校で同級生にテニスで負けていたしバスケんlドリブルも下手くそだった
イチローもそう じゃあ、
武井壮が努力で100m世界記録出して見せてよｗ 武井とか、アスリートとして成績出してないからな
根拠薄いわ 荻野目洋子の旦那にこいつには絶対勝てないと思ってた松岡修造 一日は平等に二十四時間しかないからな
才能ある奴もない奴も皆努力してるので才能ある奴が上に行くのは当然ではある
人の二倍三倍努力するなんてのは現実的には不可能
特にスポーツだと怪我や疲労もあるから休養しないと効率悪くなる わかってねーなぁ
「好きこそ物の上手なれ」
前提として、その競技を好きで居続ける「才能」が無いと無理だよ ある程度のレベルでスポーツやったことある人なら才能に嫉妬や絶望するだろ 努力せずにクラスで1番レベルが本気で努力しないと無理 才能と努力と環境やな
つまり運や
どんな天才も怪我したりそのスポーツやる環境に産まれないと育たない
埋もれた天才はごまんといる >>685
やきうのぷろって森とか今小柄な奴が活躍してるしパワー競技ではないだろ
やきうなんか本場でもおわこんだからメジャー化なんて夢だからあきらめろん 武井は陸上とかの選手でしょ
競技人口がすくねぇし
日本ではそこそこでも世界相手では全然だろどうせ >>696
絶望はしないけどね
すげーなーwって思って続けりゃいい
悟空みたいに、オラ強い奴と戦いたいwって
やってりゃ自分が伸びるから >>696
特に世界と本気で戦った事ある人なら身体能力という才能に嫉妬しただろうなぁ
勝てるのは相手が体調壊したりした時の「運」だけだし 落合も野球選手に天才はいないと言ってたからなこのおっさんが言うとさすがに説得力がある 努力でどうにかなるのはアイドル(媚売り)の選抜争いだろう 例に出してる田臥や冨樫もサイズに恵まれていないだけで普通に天才だからな スポーツで金稼いで家族養うまでいけんのか？そんなんで じゃ、負け犬は
努力足りねえんだよって叩いていいの？ｗ 才能がある上でどれだけ努力できるかでしょ？
才能はあって当たり前、それが前提 才能あるやつでも努力しないと清原みたいになる事は知っている。 学校でやるスポーツレベルのための体幹は鍛えておいた方がいいよな。
生きるために必要だ。怪我して失ったがマジで働けねえレベル >>705
まぁ、スポーツも地域や国内レベルなら身体能力の差もないから
それで行けるかもしないな
武井も町内の運動会クラスのスポーツって言ったら良かったかもな 努力ってどれくらいなのかね？やっぱりずっと何時間も練習してるのかな？
スポーツの練習時間も長ければ長いほどプロに近づけるって事だよね？ >>712
清原まで行けるやつなんてほとんどいないが >>703
あの技しかけたら勝てるかなwとか色々試すの楽しいよね。 >>712
努力しないでプロ500本塁打ってすげーな >>706
部活の朝練とか頑張ってる人より違う部活の運動神経いい人のほうがうまかったりするからな >>715
非効率なのはダメだよ
練習してたら、不安が消えるとかで
無茶やる奴は身体壊すから はっきり言えばみんな努力するから
凡人が努力しても才能ある努力してるやつにはかなわない トップレベルになるような人間は才能もあるけど、間違いなく努力の鬼だよ。 才能より努力だと思ってるやつは人生損するだけだな 自分の合ったところに行くことが一番の成功への近道 結局はどちらが欠けてもダメなんよ
上質な才能のある人が競争してる世界だから 休むこともトレーニングというように頑張り過ぎてオーバーワークで肉体の限界はすぐ超えてしまってスポーツ選手は怪我しまくってるしむしろ努力しない努力が必要な世界だろ >>712
清原は失敗例みたいに言われるが、プロで十数年以上主力として活躍して何十億も稼いでいる時点でアスリートとしては大成功者だろう
期待値が大き過ぎたのとその後の人生がまずかっただけで でも黒人が強いのをみると
やはり才能かなって思ってしまうよな プロ野球で清原より上ってどれだけいるかって話だよな >>1
日本の柔道なんか世界一努力してるかもしれないが
JUDOで勝つ才能が無いからダメだったじゃないか？w >>1
やってる人口少なくて天才なんて居ないとマイナー競技の話だろ
メジャー競技はまずは才能ありき
そこに努力が上乗せされる やきうなんて次から次へと代わりが出てくる時点で才能なんか大して必要じゃないからな >>721
三年間真面目にやってたバスケ部が体育で帰宅部に蹂躙されるのはさすがに少し悲しくなったわ 水泳なんて
SPEEDのレーザレーサーで勝敗決まって
禁止になったじゃん
スポーツは道具 >バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ
156cmでプロで活躍したい人はどうしたら良いの？ 才能があるのが大前提で、そこからどうプロにアジャストしていけるか 運動神経って10歳から12歳までに決まるんだっけ？ >>738
流石に練習してない人があれ着るだけで速く泳げるようにはならないと思うけどな… >>1
才能だよ
俺もちょっとした才能があるんだけど、才能の無い人が努力しても俺に追いつけないよ
武井壮も本当は分かってるはずなんだけどね パラリンピック出てる奴らは
努力が足りないからオリンピックには出れないんだろ？ｗ >>739
他の能力が飛び抜けた天才なら活躍出来るぞ
１６０代はＮＢＡの歴史でもたまにいる
そこまで小さいと多分その人が１５０代でも大差ない活躍は出来ると思う 逆にいうと清原は分かりやすいタイプ。
あれがプロ入り後は才能だけでやってるタイプだし。（高校時代はやってた）
結果若いうちはなかなかの成績残してるけどタイトル0。
落合も清原が練習をちゃんとしていればあんな成績で終わってるわけないって断言してるんよね。自分の次に三冠取れる力あるって言ってたし。 >>690
武井はすでに結果だしてるしな。
世界記録出さなきゃ成功じゃないっていうのもおかしい。 先天性障害者は
努力が足りないから
健常者に勝てないんだろ？ｗ >>700
レジェンドクラスじゃなければそこまでの才能なくても野球はプロにはなれそうではある >>731
強い黒人しかテレビには映らないでしょ。 >>715
質も重要でしょ
自分の感覚や体に合う合わないもあるだろうからその辺の選択が出来ないときつそうだが >>743
普通に自分の事、いや自分の事すらわかってない人もいるからな
努力で上がってきたと思ってるけど、才能だったとかね
才能ない奴には指導者付かないからね、この世界はw
面倒見てくる人がいるんなら、素質あんだよ
ま、武井は大したことないんだけどね、そもそも 努力というより最終的に継続しきった奴が結果を出すってことでは アメリカ人はデブが多いけど日本人がそれを真似すると多くの人が糖尿病になる
そういう食とか筋肉のつきやすさの限界もある 努力で100メートル9秒台では走れない
残念ながらオリンピッククラスのアスリートは生まれつきの才能と努力両方揃わないと無理 言葉の定義を共有していなかったり
揚げ足取っただけで自身の主張を成立させていないひろゆきが勝ったり
あの番組はディベートになってないよね
ディベート協会だかなんだかの人が審査してるけど
テレビ番組・エンタメだから野暮なことを言わないでいるんだろうね >>715
努力の方向性があってるという前提でならそうじゃないか 才能も必要だと思うけど1番は最早金だろう。
金に余裕あれば時間惜しまず遠くの良いコーチの指導の元で努力して才能開花させて一流の設備や道具を使ってどんどん実力をつける。
努力のみで地道にやれる人もいるけどそういう人は鬼メンタルで鬼の様なキツイ環境でやれるある意味そういう才能ある。 スポーツは才能ゲーでしょ
バスケの話題でてたけど、日本で2mあればライバルは10人程度。
よっぽどサボらなきゃプロにはなれる。
チビだったらライバルが何万人いるんだよ。富樫だ田臥だ一部の例外を出してチビでもいけるってどうなの？ 自分の生まれ持った特性を活かすことが重要です
努力したとしてもそんな劇的に人間変わるわけない 最近の研究では努力するのも才能って明らかになってる
こいつらも知ってるだろうけど 年間何十億も稼ぐようなメジャースポーツの世界トップレベルの選手になるには才能が必要であることを否定する奴さすがにいないだろうが
武井が言うプロになるくらいなら誰でも努力で達成出来るという説もかなり非現実的だよな
クラス最底辺の運動神経と体格の小学生を鍛えて何かのメジャースポーツのプロに出来るかっつーと無理だろ 早生まれ遅生まれってのは才能に入るんかねえ。
統計上明らかに早生まれは不利なんだが。
スポーツどころか勉強まで。 Z武がプロに成れるスポーツは多分ないだろう
そういう極端なことを詰めていくと最低限の才能はいる点で才能
努力で抜けるかは競技次第 武井壮が俺の体になったら、絶対そんなこと言えないよ。才能が全て 基本才能だと思うけど、武井の話が的外れとは思わんがね
身長や体格差の話してる人がいるけど、
あくまでその人と同じことができないというだけで、
その競技で勝てないわけじゃない
大谷翔平になれなければ負けと言うなら、
大谷以外の全プロ野球選手が負けということになってしまう 筋肉の質で向いてる競技にするだろ
小学生調べて向いてる競技に変えさせてるの観たよ >>768
ホント、デキない奴いるからなw
練習は苦痛でしかないんだろうね
何も結果出ないから
集中して練習出来るだけで、なんか持ってんだよ
練習を全く出来ない奴は、見込みないから死んだ方がいい 人間って努力とか経験に意味を求めたがるが、圧倒的な才能の前ではそんなもの無価値なんだよな
若きスーパースターに席巻されるベテラン達は皆努力して来なかったのか？ まず才能という前提が無いとスタートラインにも立てない
よっぽどマイナースポーツなら知らんが
武井は十種競技やってて才能はいらんと思ったのかな >>623
長嶋一茂はパニック症候群でプロで活躍できなかった
才能は父親よりあった >>766
バスケしてた204cmの山内なんかバレー始めて6年で全日本だもんなぁ
結局身体の才能だよな >>766
2mあっても体幹バランス跳躍力心肺機能動体視力空間把握能力とか色々備わって無いと努力したってダメだと思う >>765
金があっても才能が無いと高校くらいで終わる
ピラミッドの頂点の連中はだいたい才能があってその次に環境
行く高校選べば環境は付いてくるが才能はいつまで立っても身につかない >>779
一茂ってAIの才能がなさすぎるだけ
フィジカルだけじゃなくてそっちも才能
井上尚弥とか一番優れてるのそこ 才能の無い者がいくら努力しても時速150kmの球は投げれない
才能の無い者がいくら努力しても100m走10秒を切ることはない
真実を告げるべきだろ >>774
それ中国やってんな
骨格と筋肉と両親の身長から進むスポーツ振り分けてんの 県大会1位レベルは才能でなんとかなる
全国レベルは才能+努力が必要だな 身体でかくても運動神経ないと無理
運動神経ないやつは見たらすぐ分かっただろ？ 極論だが女子が男子プロに努力で太刀打ち出来るかっつったらやっぱ無理なわけじゃん
その時点で努力すればプロの最低ラインくらいには努力すれば才能がなくても誰でも来られる理論は破綻してんだよな >>745
>他の能力が飛び抜けた天才なら
やっぱり才能大事じゃん＞＜ 市民マラソン程度でも才能の差は出るからな
10年取り組んできた奴が今年走り始めた奴に自己記録を抜かれたり
しかも大幅に まあ努力できるのも才能ってあるよな
イチロー、大谷、コービー、ジョーダン、フェデラー、メイウェザーetc…
頭おかしいくらい努力してる。普通できないよ。
世界一の選手になったのに全く慢心することなく努力し続けるって努力というより生まれ持った性格、気質でしょ。 >>779
一茂はいろいろ馬鹿にされるけど、普通に才能はあったしな
プロの中の頂点には行けなかったけど、才能ない一般の連中と比べたら天地の差だし 中国はまず小さい頃に身体能力を調べて徹底的に練習さ
途中で身体能力が目算と違ったらどんなに練習しても
排除してんな スポーツって最近はもうガキのころから英才教育してないとトップオブトップは
無理になってきたからな
格闘技のヘビー級とか例外的なもんもあるけど 才能×努力だよ
満点の才能を持ったやつが満点の努力をしたら大谷みたいなのが生まれる >>785
日本でやってる
東京が決まった後位の頃テレビ番組観た 才能又は(最低限の才能＋努力)だろ
変に期待させてやるな(´･ω･`) 音楽とかもガキの頃から素養磨いてないとトップになれない
作家とか物語考える系はあまり関係ない お馬さんだって血統命なのに、なぜ人間だけは努力で何とかなると思っているのか… ロシアのシンクロや新体操もまずは手足の長さの身体能力を見て
鬼のような練習でトップキープだからなぁ
努力でなんとかなるのは日本の国内大会くらいか とは言っても、
ここでグダグダ言ってて何もしないやつは
もう少し努力する努力をした方が色々と自分のためになると思うよ >>774
それも実は怪しんだけどな
井上尚弥とかフィジカル的な才能は数値上大してことないって出ちゃうし
もっと複雑な要素が絡んでる >>716
だから才能あるって言ってるだろ。あいつが努力してたらもっと凄い選手になってあんなチンピラ薬中になってないわ 身長とて才能だからな
高いやつは片手でダンクだが160cmはジャンプしてぶら下がるのが精一杯
高いやつはそこからまた努力するから異次元の世界に逝ってしまうし
チビは努力してレギュラーか控えかの底辺の争いのみよ 一流芸能人界の一流芸能人水原希子姉妹さんは正しい。
世界で日本にしかない痴漢文化、iPhoneのシャッター音は世界で日本だけ、日本人男が盗撮するのを防ぐ目的でつけている。
韓国女性をおもちゃにして慰安婦謝罪賠償しない世界1女性軽視、女性差別地位が低い。
朝鮮学校無償化もしない差別主義者ウヨ日本政府、世界中かきら嫌われて我々日本人国民は恥ずかしく、。。
孤立日本、政権交代で立て直しも大変、芸能人界一流立川談四楼先生、ぜんじろうさん、ラサール石井さん、松尾貴史さん、仁藤夢乃さん、宮本亜門さん、城田優さん秋元才加さん真木よう子さん、北原みのりさん、小泉今日子キヨンキヨン、豊原功輔さん、村本大輔さん、山田雅人さん、宍戸開さん、浅野忠信さん、せやろがいおじさんなど一流芸能人界の名前人も心配、立憲共産れいわ社民は大変デスカ我々日本人国民は応援して立て直し政権交代を応援して今！ パンチ佐藤のイチロー評
自分は努力でのし上がってきた亀
うさぎのイチローは亀より努力するので勝てる要素がない 紳助のいうとおり結果は、才能×努力だろうな
例えば目が見えない奴は100努力しても
0にしかならない 両方必要だろ
大谷翔平が適当に野球をやってたら
高校野球くらいで練習キツくて辞めるよ
あと貧乏な家だと努力っていうものを学ぶ機会がないからな
何故なら親が努力をしてないし
貧乏人ってのは目先の成果だけを追う
つまり、努力して将来に備えるよりも
バイトして少しの金を稼いだり
遊んでその時楽しければいいとなってしまう
だから、家がまともで才能があるってのが正解
努力がーとか才能がーとかは議論する意味なし 両方だろ
どんなに努力しても体格の大小というどうしようもない才能がある 何が感動
運動は、遺伝じゃなくて、環境ということは、とっくに研究が発表されている >>792
その努力が継続できるというのも、自分で成果が実感できて(才能があるから)楽しいお陰という部分も大きいぞ。
・才能が無い→上達しない→楽しくない→努力が続かない
・才能がある→上達が早い→楽しい→努力がより続く 才能が全てだよ
才能あるやつはもっと努力できるから >>38
渡嘉敷ラムは銀メダリストになれなかったな
残念だった >>535
マキバオーがいいわ
才能もある、血統もある、友情もある
努力もある
でも、そんなもん他のライバルも同じなんだから、そんなんで勝てるわけないだろというね 才能ある奴が努力すると無敵って事か
結局才能じゃん >>820
プロの上位レベルの練習はしてないといろいろ言われてたな
才能だけでプロにいるとか、、まあ言ってる連中が練習の鬼とか言われてる連中だから
基準が一般人とは違うけどね 努力も才能いるから結局は才能な
才能って一括りにされてるけど才能にも種類がある
求められる基礎的な才能に加えて努力できる才能がある奴が成功する
努力できる才能だけあっても優踏生にはなれてもトップにはなれない 努力するにも向き不向きから始まるからやっぱ才能じゃね 重量級の格闘技なんかだと体格という才能が前提だからな
NFLなんかは才能に溢れて不断の努力を怠らない奴がさらにドーピングまでしてるわけだがw ただ武井も紳助も言ってたけど
努力はプロなら誰でもやってるし才能はプロなら誰でももってる。
じゃあ差がつくのはどこかとえば、どういう努力をするか。
これは２人とも同じこといってるな。 ある程度上のレベルになると、努力してない人なんてほとんどいなくなるから、
そこで差を縮めるのは難しいでしょ
結局才能の勝負になる >>83
最低限の才能ないと中学レベルすら怪しいぞ >>394
足し算じゃなくて掛け算だって言うよ
才能と環境は長方形で表される
底辺が才能で高さが環境だってね トップレベルだと才能が前提にあるよ
武井はどんな競技で才能より努力が上回ると言ってるんだろうね 一茂は世間が親父の評価に引っ張られ過ぎたんだろうな
過剰に期待されすぎた 脚の遅い選手は努力しても瞬足にならない
生まれつき脚の速い人間はこの理屈が分からないんだよな
どうしようもない絶望的な壁なんだわ 為末は才能とあっさり言ってたよな
あのレベルで努力とかは当たり前の話になるから結局… よく著名人とかが努力という言葉を入れてなんかセリフ言う事あるけど、そういう奴は絶対信用しない様にしてる。嘘ついてるから あと中堅クラスで留まってる奴の思考にありがちだけど、
これだけキツい練習を長時間やってるのに勝てないのだから、結局は才能
と思いがち >>793
大学時代の記録とか見ると凄いよね
二世じゃなくてもプロになれるだけの力はあった プロに通用するのはプロになれたうちの半数以下だし >>1
日本人のこの努力根性論が、才能がないから
途中で止めるという才能が無いんだろうなぁ 子供は努力しない
だから親が努力させるしかない
子供が努力しないのを子供の責任にしてるから日本人は馬鹿ばかりになるんだよ
だから努力してないやつが多くて
努力しても才能には勝てないことがわからないんだろ >バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ
もしも富樫選手が190cmという才能の持ち主だったらNBAのMVPになってたかもしれないよね？ 才能がない人がいくら努力してもプロフェッショナルにはなれんよな
才能のある人が努力してやっと届く領域だよ >>753
7500点で日本チャンピオンになってる。十種競技でかなりの高得点。 一茂は精神的に物凄くプレッシャー凄かっただろうな。
よく耐えたなと思うわ。
おバカキャラ、お姉ちゃん好きな今のイメージが出来て本人はだいぶ楽になったんじゃないかな。
でもあの恵まれた体格、当然かなり努力して鍛えたものでもあるけど、変な父親の活躍を重ねられるようなプレッシャー無ければもっと活躍出来たのかもしれないな。 趣味まで野球という大谷は
手に負えない
しかしクレメンスJrを打てなかった！どっちが楽しそうだったか言うまでもないだろう
ふ イチローが言ってたが
メジャーには練習努力しないで才能だけでやってるやつチラホラいるらしい 努力すれば才能なくてもそこそこまでは行けるだけで
バスケは身長だけが才能じゃないしね アメフトもバスケも黒人ばっか
最近はサッカーまで真っ黒クロスケ まあトップ層なら両方必要だわな
趣味で上手くなるくらいだったら努力だけで誰でも行けるレベルまでは行けるだろうけど >>820
pl時代はそうとうしごかれてたみたい
ただ巨人にいくまでの西武時代は高校時代までの財産だけでやってたってどこかの解説者が言ってた スポーツより勉強の方が才能だよな
Fランと東大では平均IQ自体相当差があるはず 体操とか逆にでかい奴は生き残れないじゃん
あちらの世界では小さいのも才能
結局才能 手足のバランス筋肉量回復力なんか全て才能だからすごい連中はこの身体及び感覚の才能にプラス努力してるから >>851
アメスポだといるだろうね
アメスポは全般的に体格とフィジカルがものをいうから
継続して殿堂レベルとなるとまた話かわってくるが >>856
むしろ勉強に才能が必要だと知られてないことが問題だと思う
あの林先生も勉強に才能は必要だと言ってるのに 才能ないのに無駄な努力よりも
自分の努力が最大限発揮されるものに取り組むべき
努力に要する時間は効率よく投資すべきだよね モータースポーツなんて本当に金の事が常に付きまとうからな。
モータースポーツだけは才能があっても上のカテゴリーにそうは簡単に上がれないどころか途中で諦める人も多いだろう。
上手くスポンサー二支えて貰えるように自己プロデュース能力も必要だな。
本当に飛び抜けた才能を見せる事が出来たらメーカーやチームのバックアップ受けられるだろうけど。
大量的にもF1目指すなら50 ℃を遥かに上回る灼熱のコクピットで90 分間、フルマラソン選手より高い最大220オーバーと言われる心拍数に耐える体力も必要だし。
才能、努力、金や運も必要な難しいスポーツ。 才能と努力の定義をどうしてるのかをまず示してくれ
でないと判断できない >>858
女子フィギュアも体の小さい子は飛ぶもんなぁ、まさに才能
で、体が大きくなってみんな飛べなくなると芸術点要素も
勝敗に大きく関与すると >>847
野球の場合はプロに入れるのは高校球児の1000人から 1万人に一人くらいだっけ
才能と努力両方ないと無理な倍率だな 大谷みたいな化け物はおいといて、プロになってそこそこ活躍くらいなら努力でなれるか？答えはNoやろ。
小中で天才、神童って言われてた奴が甲子園狙える高校に行ったら自分以上がゴロゴロいる、
その中で死に物狂いで練習したとしてプロにいけるのは1年に1人いるかどうか。多分3年に1人くらいやろ。
ある程度活躍ってレベルだと10年に1人やろ。その1人以外は本気で努力してなかったと言うんか？
そもそも頑丈な体っていう才能がないと死に物狂いの努力なんてできないし >>862
でも体格差が大きくトップクラスにならなきゃ意味のないスポーツと比べたら大分マシ サッカースペイン代表最多得点ダビドビジャ
練習をめっちゃ一所懸命やる
本人いわく自分にはメッシやイニエスタみたいな特別な才能はないから
練習一所懸命やるらしい
才能はあるだろうがメッシとかに比べるとそうなるんやろ >>820
そうだよ。先輩の石毛の話ググってこい。 >>865
捉え方は、人それぞれだからな
努力とか、特にこすられ過ぎだからw 金を稼ぐ所までをゴールとするなら努力で間違って無い
No.1をゴールとするなら話は違う >>1
勝てないのは努力が足りないからだと選手を追い詰めて殺すんだな。 >>869
努力の仕方を間違えてたんだろうね
それは伸びない人全てに言える事 越えられない壁って存在するもんな
どの辺でぶち当たるかはそれぞれ違うだろうけど そもそも プロスポーツなんて ショーだし
本当は世の中に不必要な職業だから枠は少ない >>878
海外の他に活かせる才能がきっとある、じゃなくまさに日本的！ 努力は圧倒的に重要
そもそも努力しないと才能あるかどうかもわからない
才能ってのはそこからの話だから
まずは努力するためのシステムを作らないとダメだよ
家庭に任せてると無能な親の影響で努力せずに腐っていく子供が量産されるから
じゃあ何故やらないかと言うと
既に勝ち組にいる人達が自分や自分の子供が負け組になる確率を上げたくないから
努力する人が増えて平均レベルが上がるとキツくなる
だから国民を無能化させて自分達が勝ち組になり続けるシステムを維持してるだけ >>862
だろ？
でも世間では勉強はこつこつ努力することの積み重ねが重要でスポーツは才能みたいな風潮になっている
実際は真逆だっつーのに
学力こそ才能差がでかくてスポーツは努力の差が大きい まあ 成功者は 才能や環境でなく自分の努力だけでなく 自分の努力だけで成功したと思いたいものだ 話は変わるがジャンプ漫画の主人公みんな血統
悟空ルフィナルト一護ゴン浦飯幽助炭次郎 才能を生まれつきもってる能力とするなら、芸術に関してはものすごい作品を作るにあたって、努力なんて入る余地はないだろうが、ある程度の選手になるならスポーツならあるかも この人はたまにいい事言うけどこう言う見当違いなこと言うな
経営者とか指導者がこの思想だと結局お前の努力が足りないから駄目なんだよの一言で片付るからな バスケでチビで得点王になった選手の名言
体のサイズは関係ない。ハートのサイズが重要なんだ。
子どもの頃はかっけえええ！って思ったけど、
調べてみると腕が長いとか、NBAトップレベルのバネがあるとか身長以外はそうとう恵まれてたんだよね。
練習熱心だったわけでもなかったらしいし、結局才能なんだよ。 凡人が10練習して習得する事を
天才は5や3で習得して次のステップに進んでんだわ こいつ
そうかなの？
なんでテレビ出てるかわからない 才能ある奴は努力してない設定なのがなんとも腹が立つ
俺らの努力みたことあるのかっての
まあ、見せねーけどな
エリートなめんなコラ 大谷がMVPを逃したのもジャッジより努力が足りなかったんだな >>891
といってもアイバーソンは180くらいあるからｗ >>889
経営とかルールなしじゃん
スポーツはルールのための競技
全然違う 才能なんて一部の人しか持ってないから
才能なきゃ無理よと言ったら終わりなんで言い訳として努力努力いうのよ
確かに努力して成功するのもいるがいても極わずか
才能が圧倒的有利なのはかわらない >>888
芸術なんかは分かり易いよな
例えばロシア文学だとドストエフスキーとトルストイでは作品の完成度に天地の差がある
もちろんトルストイが上ね
でも才能に差なんてないと思う
なんで差が生まれるのかと言えばどれだけ作品を作るのに心血と年月を注いだかの差だよね
スポーツだって一緒 >>792
1番成果が出る語学には努力しないの？ww 勉強の才能と言えば分数が少数が理解できないって子がいたが自分には何が理解できなかったが算数の才能ない子はそういう子だろ
逆に一度見ただけでなんでもすぐ覚えてしまうって子もいたが暗記の才能ってのもあるんだろうな >>896
メンタルが水面下だか本当に実力者なのか イチローなんて周囲から見ればドラフト６位の才能
しかし負けるわけがない
という本人の勘違いからトップになったようなものだろう
コロナなみに高速進化してる可能性もある
才能で片付けられない
なお反論は受け付けない >>898
千代の富士が小さな大横綱とか言われてたけど183cmみたいな >>897
多分野球知らないからそんな事言ってるんだと思うけど野球知ってる人で大谷がジャッジに負けてるなんて思ってる人はいないよ >>879
同じ高校で同じ練習してるのに努力の仕方がおかしいってことないだろ。
自分にあった練習メニューでやらないとダメって、それを考える頭脳やチームメイトや監督を無視してやるメンタルだって才能やろ。 才能 vs 努力 ではなく
答えは"指導者"だからな
2つ目は"環境"
才能と努力は3番目以降だ >>906
千代の富士は走ったら当時の陸上のトップクラスの記録だしてたらしいな 千代の富士は陸上でオリンピックに出られると言われる才能があった >>901
音楽とか絵画って、才能のみだと思うんだが
モーツァルトやピカソにいくら才能がない人間が努力しても辿り着けないだろうと思うが
ただ、そのモーツァルトやピカソが才能のうえに努力を重ねただとすると、結局、才能プラス努力がその人間のもうポテンシャルとなるんだろうが 本田圭佑もガンバ大阪ユースの試験に落ちた落ちこぼれ
イチローもそうやがメンタル的なもんもあるのかな >>909
同じ事して同じ様に伸びるなんて何で思えるのか不思議で仕方ないw
人間なんて1人1人全て違う訳だ
100人いれば100通りの練習方法が必要
大谷が弱小高校と同じ練習してればメジャーでトップには立たなかったよ >>896
ねー
ま、練習嫌いなのに強いとかもいるけどね
真剣に取り組んでると、すげ〜奴見ちゃうだけだな
やっぱ才能だよねwとあっけらかんとしてないと
やってられんってゆうね >>891
腕の長さなんか努力で変わるだろ
だから駄目なんだ 生まれ持った筋力と言う才能があるから男より女の方が腕力弱いように
肉体の構造が違うと同じ努力しても差はどんどん付くな ピッチャーは学生時代努力して投げすぎたやつがつぶれていく 武井よ
おまえYouTubeでは真逆の動画出してるよな >>914
練習しないでピアノなんか弾けるか
アホか スポーツの努力で成功した例として分かり易いのはマイクタイソンかな
桁違いの練習だから調べてみてほしい
毎日腕立て1500ディップス700腹筋3000回
あとはジムワークにロードワーク
これであの世界最強のボクサーが誕生した >>1
大谷翔平やイチロー、松坂大輔や松山英樹あたりがこの主張をしたら説得力があるけど、日本一になった10種競技をきっかけに、野球もゴルフもトップアマチュアレベルにある身体能力を持ちながら、生活を立て直したのが西麻布の坂道ダッシュと百獣の王ネタって人の主張じゃねぇ笑笑 この人そもそも室伏の才能にどうにもならなかったって言ってたじゃん >>915
つかユースに上がれない選手とか珍しくねえから
強豪校一年目からレギュラーでプロ入り、エリート街道だっての
俊さんも高校からプロだし
香川真司も小学生時代選抜に落ちたりしてるからなw >>1
ならサッカー日本代表がワールドカップで優勝できないのはブラジルなどと比べて努力不足だからなのか？ >>916
だから自分にあった練習メニュー作れるの？高校生が？そんなに頭良くて経験豊富なの？
監督のメニューに逆らって1人で練習するの？そんな奴試合で使ってもらえるわけねーだろww >>924
最重要は知識だろうな
腕の長さなんて鍛えてるやつとそうでないやつで違うということを知らんと対応はできない
昔の中国人は足を小さくするために超改造をした
骨の成長なんて努力次第だ センス良くて小さい頃から努力積み重ねても
高校始めのガタイいい子にあっさり抜かれるから
せめて体重別じゃないと >>929
童貞なんかおらんやろ、まさかお前童貞じゃないよな？ >>932
ルールが悪いな
ゴールの大きさを半分に縮小したら
日本が最強だろう なんでも才能の一言で済ますやつは馬鹿
馬鹿だから才能の一言で済ませて考えるのを放棄する
成功したやつに後付けでお前には才能があったって言ってるだけ
ドラゴンボールの悟空も最初は低戦闘力のクソザコ
運と最適解の努力をし続けた結果あそこまで強くなった
それと同じだよ
才能とは結果によって与えられた称号みたいなもん
大谷翔平も努力せずに高校野球で終わってたら
ただのでくの坊扱いででかいだけの無能扱いだったんだよ >>931
富樫君のできること全て出来る2mがやってるのがNBAだから単純に日本のリーグのレベルが低いから成り立ってるだけじゃん >>939
団体競技は血統とお金で大体説明できるから >>923
練習を努力としてるのがアホなんだよな
スポーツでいうと、みんなルールを覚えてるだろというに等しい
その先の話だろハガなの？w 才能が基本
次に努力で最後は運
だめだよ若者を騙しちゃ >>891
練習をあまりせずに才能を活かせなかった例として挙げられるくらい才能の塊 ・元々運動神経のいい人は何歳からでも出来る様になる
・運動神経がまあまあの人は幼少期から始めていればそこそこ出来る様になる
・運動神経が悪い人はどう努力しても駄目
これはもう運動を教える側からすれば常識 >>940
わかってないな、ドラゴンボールはサイヤ人至上主義
悟空はサイヤ人だから強くなれた >>935
残酷だけど自分で考えるしかないよね
人に言われて何でもできる人はそれこそ天才
自分で創意工夫して最高の自分を作りあげた人がトップに立ってる
メイウェザーのミット打ちは他のボクサーより遅いし迫力もないけどあれは試合で使えるミット打ち
他の選手は魅せプで意味ない
メイは自分で気付いてそのミット打ちを実践してた >>940
悟空の親父はバーダックやから
サイヤ人の中ではトップクラスに強い 結果が出ない子に「努力が足りない」って言って怪我をさせるタイプ 努力だけではどうにもならないって考えたから室伏アニキの父ちゃんは外国人と結婚したんやろうが >>945
運は運が転がり込んで来るように仕組むのと、転がり込んで来た運を掴むのに、才能、努力、知識が必要
それでも転がり込んで来ない事もあるから、そこはほんとに運 スポーツで成功するにな何が必要かってこと？その成功って金銭的なものか、記録的なものかによっても違うが
前者ならルックス（才能）や運が必要だな
後者なら、持って生まれた才能と努力が必要だな ジャンボ尾崎もプロ野球選手時代は同期にこんな凄いやつがいたんじゃ食っていけねえってプロゴルファーに転向したらしいしな オンラインサロン開いてる奴ってこの手の話をメッチャ嫌うよね
信者が努力すれば自分みたいになれると夢見て話聞きに来てんのに才能ないと無理でーす！ちな努力も才能なーとかなっちゃったら商売にならんもんな この話の定義が緩いからそんなの結論出せないだろ
無駄な話 日本順位1桁くらいの中での努力し合いってことかな？
それ未満の奴らが無茶苦茶努力してもあっさり壊れちゃって終了だろ。 >>947
お前が女なら絶対ナンパしないから安心しろ
流石にマシな相手を選ぶわ >>948
運動神経なんて神経は無い
体のどこをどう走ってるのか言ってみろ
お前は指導者の才能がない
どう努力しても駄目 努力の質も重要だよ
スライムを毎日1000匹狩って努力した気になってるやつより
メタルスライムを毎日10匹狩ってるやつの方が成長する
効率の悪い努力は努力した気になってるだけで成長率は低い
それで自分には才能がないと思ってるだけ
努力の質を重視して成功したやつが結果的に才能あると言われるようになるだけ
それを分かってないやつらが多すぎだな フィギュアスケートなんて金持ちの家の子しか
習えないからな >>44
プロ入り時は守備が下手って言われてたのに後々岡崎の守備固めに入るぐらいには上手くなってた
プロに入ってからも努力してたんやな >>965
ん？
メイウェザーって努力そのものの人なんだけど？
有名な人だから調べてみてくれ
誰よりも努力してボクサーの頂点に立った選手だよ まあええやろ努力論者がいても
才能と環境で全部決まるってのが通説になってしまったら世界は物寂しくなる >>970
才能持ってるやつが努力して到達するのが世界のトップ 才能があることがまず前提で、その上で努力でしょ
スポーツに限らず何かしら得意な分野がある人って多いと思うけど、得意な分野って最初から人よりできちゃうし
やればやるほど人よりも早く上達するもの
早く上達するから面白くて、それほど難なく努力もできてしまう
当然努力した才能ある者に凡人が勝てるわけもないのよね >>950
階級制のスポーツは努力で何とかなる部分があるってだけだからなあ・・・
体がデカい奴がボクシングやればもっと簡単に強くなるわけで
結局は才能なのよね >>967
俺も子供達にはゲームに例えて教えてるわ
より良く自分を成長させる方法は何かを考えなさいって
スライムでは成長は止まるって良い例だね >>967
ゲーム脳
実際は最適な努力とやらをさせても出来ない奴は本当に出来ない
一回やれば簡単に習得出来る天才もいれば、何回工夫して繰り返しても習得出来ない凡才もいる
そうやってどんどん差が開く >>54
議論って異なる主張二つ双方の良い点悪い点を比べて落とし所を探るやり方もあるけれど、ディベートは二者択一で進めること多いからな 漫画読まんと語るやついるけど
ドラゴンボールて悟空は最強じゃなく3番手4番手だからな
天才な敵に挑む悟空て構図だし ではなぜ道具が沢山必要だったり専用設備でないとできないスポーツは先進国しか居ないよな？
努力や才能ではどうにもならないアフリカでスケート選手にはなれない 努力というものにロマンをもたせようとする輩は今も昔も一定数いるね >>970
誰よりも努力したら誰でもメイウェザーになれると？ >>978
だから同じ事をする必要はないどころか1人1人違うんだってw
そこを理解してない人が多過ぎる
同じ事をしても成長は同じじゃないなんて当たり前
なら自分が成長できる事をすればいいだけ 池江を見てたら才能第一ってわかるだろ
白血病でブランクあってもあの圧倒的なパフォーマンス >>970
メイウェザーが怠けてたらおまえ勝てるのかよ 才能がない凡人がそんな努力出来るかよ
試合に負けまくって心折れる 人並み以上に努力できるのは才能だよ
俺はモチベーション皆無だもん 運動神経とか生まれつきじゃね
いくらやってもフォームが教えた通り出来なくて変なフォームだったり >>985
だからその成長出来ることとやらに天才と凡才じゃ差が出来るんだわ
天才はあっさり関門を突破してどんどんレベルの高い選択肢にチャレンジ出来る
凡才は基礎の基礎も出来ずにずーっと足踏み
お前の好きなゲームに例えるなら、スライムすら倒せない雑魚が他の敵どうやって倒すの？状態に陥いるわけだ 運動神経にスイッチがあるかもしれん、
火傷の暗示をかけると
本当に皮膚が火傷したようになる
という話をみたような気がするし！ >>970
誰よりも努力したってなんで分かるんだよ
どうやって比べたんだ？ん？ >>966
童貞なんかそうそういないって分からん奴やね
フェミカスかな このスレッドは１０００を超えました。
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