【野球】ＤｅＮＡ・ソト「ファンのみなさん教えて欲しい」ゴールデングラブ賞の基準に疑問か [ひかり★]
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ＤｅＮＡのネフタリ・ソト内野手が１５日、自身のインスタグラムを更新。ストーリーズに「ファンのみなさんおしえてほしい」「ゴールデングラブはどうやって選びますか？」と投稿した。
一塁ミットを手にした写真とともに、今季１２球団の一塁手のＵＺＲ（守備指標）をアップ。ソトは「９・５」でトップとなっている。なお１４日に発表されたゴールデングラブ賞の一塁手部門はセ・リーグが巨人の中田翔、パ・リーグはソフトバンクの中村晃が選ばれた。
デイリー
https://news.yahoo.co.jp/articles/352a6ff657ebc9593294efe95ff6689d5e56a622 ゴールデングラブ賞取るのに要るのは打力と守備が上手いというイメージなんだわ
実際の守備の上手さで選んでるわけじゃねえぞ 記者に上手いというイメージを持たせないと駄目
一度そのイメージが付けば強い >>5
めっちゃいる
去年までのセ・リーグ一塁手は５年くらいずっと外国人選手だし 2001年はダイエーのズレータが取って以来外人のゴールデングラブ賞はいない 大した賞でもないし
日本人に忖度する必要もないだろ >>12
実際は打撃が中々糞だったから守備の下手な佐野を一塁に行かせるために下げられてただけやで 記者投票でも守備指標でも失策数でもそうだけど、人間の主観が一切入らない守備の基準があるんだったら教えてほしいわ まあ受賞した中田は日本を代表する守備職人だからな
セリーグに移籍してきた不運を嘆くしかない まぁ、普通はソトよな
記者が適当な印象論で投票するせいでヤバイことになったな
他も森下、岡本、宗のGGはまずあり得ないし
投票した記者はちゃんとUZR1000とか見ているのか疑問だわ ゴールデングラブ賞なんて欲しがる外国人初めてじゃないかｗ
あんなの取らなくていいｗ 日本の新聞記者が野球の知識まったくないことが招いた悲劇だが
事情を知らない外国人は人種差別と受け取ってもおかしくはねえわ 競馬の年度代表馬もそうだが、さっさと記名投票にしろよ
そうしないと無責任な投票がいつまでも続く ピッチャーのソト、好きだったわ
Ｍｒ．ビーンに似てるやつww 露出度がないと投票すらされないからね
FAして巨人に来た村田があんなに上手いとか知らなかったしな… >>1
ただのイメージだよな
広島の菊池なんかその典型 ゴールデングラブ賞なのに受賞に
打撃も関係するのかw 翔さんプロやファンにうまいうまい言われるけど
典型的な守備範囲は狭いけど取れる範囲だけ華麗に捌くから上手く見えるタイプなんよね
まぁファースト自体そういうポジションだと思われてんだろうが >>1
そもそもおまえ言うほど上手くないだろ糞外人 >>40
取ろうとしなければヒット判定
取ろうとして取れなければエラーだからな 今回おかしな部分
投手
森下マイナス3.1（青柳プラス4.4）
一塁
中田プラス1.5（ソト：プラス9.5）
セカンド
菊池プラス6.1（吉川プラス9.7）
サード
岡本マイナス1.4（村上プラス3.8）
宗マイナス4.2（安田プラス7.7）
↑この辺はやっちまった感が強い
あと外野のGG6人中5人がセンターなのも謎よな ソトの一塁よりロペスの一塁の方がよっぽど安定感があった >>37
正直、栗さんでもセイバーに詳しくない疑惑あるもんな
wRC＋の数値がイマイチで明らかに東京ドーム専用機の岡本が
マスを押しのけて代表入りとかな
普通ねえわと思うわ セカンドの頃で記者のイメージは止まってんだろ
全試合見てるわけじゃねーしアイツら >>29
記者の主観より指標の方が正確
投票方式を止めた方がいい >>45
メジャーみたいにレフトセンターライトで分けて選んでないからそれは仕方ないような
外野って括りで上手いやつから選んでいったらそらセンターだらけになるだろうし 今年の三森と外崎レベルのハイレベルな争いなら
どっちでも良い気もするが
基本的にUZR1000の指標トップがそのままGGが一番公平だろ
MVPもWARの１位がそのまま受賞でええし
どう見てもそっちの方が価値あるだろ まぁでもUZRはUZRでデルタとデータスタジアムで1シーズンだと乖離酷い選手も居るから
1年単位でGGに使うとなると微妙なところではあるんだよな。ブレがあるから本来数年スパンで見るべき指標
MLBみたいにOAA（トラッキングシステムを使った主観に左右されない守備指標）が出来れば一番なんだろうけど
fangraphsのWARもUZR使うのやめてOAAに切り替えたみたいだし >>49
日本の記者の場合
下手すると試合すら見てない恐れあるし
セイバーの知識もまったくないだろうから
記事とかでも肝心な情報が記載されていないケース多いし
わざわざ調べるのも面倒いから
とりあえずOPSやWHIPくらいは常時記載して欲しいわ >>38
昨シーズン以前は京田も守備よかったけどけつなあなの人が打撃がいいから獲ってたよ >>37
球場補正って知ってる？
天然芝のマツダは指標でみたらUZR−3くらいある魔境なんだけど、吉川や山田がマツダ本拠地で今のUZR残せるわけないからな 日本レコード大賞みたいなもんだからつで説明すればソトもわかってくれる 日本の野球界は外国人に厳しいよな
カブレラローズに露骨にホームラン打たせないようにしてたからな
ソトも本来ならゴールデングラブ賞取らなきゃおかしいレベルだろ ゴールデングラブ賞はUZR賞ではないが、流石に今回の中田はやりすぎ
試合すら見ず投票してるのを疑うレベル >>45
投手のUZRとかニワカ丸出しだから書き込まない方いいぞ うわ。差別だな
日本人として恥ずかしいわ
ソトがゴールデングラブだよ >>54
受賞時にUZR含め発表すれば良い
マ、マ、マイナス！？となれば記者も勉強するんじゃないの >>58
逆に同じDe外国人のロペスはUZR低い年でもGG取ってるからぶっちゃけイメージでしかないよ
中田は解説者がやたらハンドリングが柔らかいって褒めるからそれで取ったようなもんだろう
総じて範囲広いけど雑な選手より範囲狭くても堅実な選手が評価されがち >>57
外国人は日本のスポーツ記者の無能さを知らんから
人種差別と受け取っても無理がない
日本人だとただの不勉強な連中が適当に投票しただけと分かるんだけどね
GG賞の権威がイマイチ上がらないのもそのためよな
殿堂の権威がないのも新聞記者のいい加減さのせいだし >>40
ファーストってそういえば守備範囲の広さで語られる選手皆無だなw ソト以上にびっくりしたのは安田だろうけどな
さすがに今年は俺じゃねえの的な >>24
>>45
投手と捕手はUZRにほとんど意味がないこと知ってた？
単語だけ知ってて指標の意味知らないと恥をかくよ UZRや客観的な数値は無視して
好き嫌いと印象で選ぶのがジャップ流や
嫌なら帰れってことやで ネタと思ってるのか
1票だけのおバカさんいるから
どんまい 一塁はキャッチングの上手さだな
ショーバンとかひょいと拾う 打つのも対象とはいえ今年は中田かと言われたらそりゃないわってなるな
素直に人気投票だって言えばいいのに uzrもぶっちゃけ指標的に信憑性がかなり怪しいからね
けして守備が上手い下手を表したものではなく無理矢理リーグ内でランキングするための指標
その計算式もけして正しいとは言い切れん
公式に出してる指標でもないわけでもないからね UZRは外野や二遊間なら指標としての価値ありそうだけどファーストではだから何？って感じ ソトもいい経験になったろ
日本の賞なんてこんな感じの人気投票が大半だし、試合見て投票してる記者も稀 そもそもそのUZRが守備の上手さを表す指標には程遠い
現状記者の印象という部分を数値化する方法がない以上記者投票の数によりGGを決めるのが妥当 >>31
とりあえず、外野手部門で
ポランコに投票した糞記者はぶっ飛ばしたい だから投票はやめて補殺＋刺殺とか補殺＋刺殺−失策とかでいいんだよ これだろ
1中田 翔(巨) .998
2ビシエド(中) .996
3ソト(デ) .995 メジャーは記名投票の賞が多いから投票理由の説明責任があるけど、日本は無記名投票だし適当でおけおけ
とりあえず聞いた事ある名前書いとけwの精神 >>29
今からでも指標で決めるようにしたら良いのにな 新人王と一緒で選考する奴等が責任感をまるで持ってなくて価値を自分達で下げていく >>73
投手、捕手、ファースはほとんど意味ないよ
基本的に守備範囲がないから
投手なんて積極的に動かないほうが上がるし
捕手なんて守備機会のゴロがないからほとんど微差になる >>3
セに関してはＵＺＲガーしてても中田一択だと思う。
逆に言うとそれだけ巨人の守備がやばいって話だけどね。
ソトは横浜の守備力の良さを理解してないのかとしれないな。
ＵＺＲって確かに守備力の基準にはなるけど一塁に関しては投手の勝利数的な要素もなくはないと思うんだけどね。 >>81
沢村賞も江川事件きっかけに
記者投票から選考委員会が決める方式に変わったらしいからな
GGもUZR1000の1位が受賞でええやろ
日本の記者の適当さとか外国人は知らないから
人種差別だと思われる危険性が高いからな チームメイトを脳震盪になるまで殴り続けたクズが受賞したのか >>46
守備範囲は知らないけど、フライが上がればロペスは絶対に落とさないという安心感があったね ビシエドが選ばれなかった理由の方がわからん
やはりイニング数と刺殺他の数字記録の方が重要
ビシエド＞中田＞ソト
1 中田 翔 (巨)
守備率.998
試合100
刺殺765
補殺76
失策2
併殺63
2 ビシエド (中)
守備率.996
試合128
刺殺1064
補殺96
失策5
併殺95
3 ソト (デ)
守備率.995
試合103
刺殺717
補殺81
失策4
併殺47 ポランコに票が入るようなレベルだしな
記名投票にしないと駄目だわ 外国人の場合受賞したらプラスアルファの契約交わしてんじゃない？
だからソトもわざわざUZRまで持ち出して必死なんだろw もう少し打てばノミネートされると思うのはみな一緒か
オースティン円安だからもっと稼げ >>91
どこをどうみてもビシエドだな
でも、外人より日本人なんだろ 記者によるイメージ投票だからな
菊地がずっと受賞してるだろ 守備の上手い下手なんか、現場で見てりゃ一発でわかるじゃないの。
わけわからん指標なんか使わなくていい フジテレビが毎年やってる選手が選んだ守備ランキングと併せてで答え合わせしたらいいよ ロッテ西岡剛がゴールデンクラブを獲った時は本人もびっくりしてたな
失策が20くらいあったのに受賞w 菊池とか小さいから普通のプレーが派手に見えるんだよな あんま野球見てなくてもGGは中田って言ってる時点でゴリ推し大成功なのよ
去年の暮れからネット記事は中田中田ばっか 残念だけど投票ってこういうもんよ数字トップで自動的に選ばれるホームラン王やらとは違うもんと考えないと 記者の印象で投票されるだけだからこんなもの全く意味ない >>95
どうみてもってほど差はないとおもうが？
長いイニング守ってたらとれるというのなら
その通りだが、そうでもないんでしょ？ ソトはあと一年なんだろうが打ってくれ
30本イケル打て GG佐藤のGGはゴールデングラブから来てる
・・・わけがない。 規定打席に届かないくらいしか試合に出てないのによくデカイ口を叩けるな 守備範囲だけが守備のうまさじゃないだろ
1塁手はボールを取るのがまず一番大事だからじゃね？ パワプロでさえ変わってるのに大半の記者は試合も守備指標も見ず印象だけ 捕球が指標に反映されてないのに
指標馬鹿多すぎて笑う 昔からスター選手が選ばれやすい賞なんや
原とかエラーしまくってても受賞してたしな 競馬の年度代表馬、顕彰馬とこれは記者投票なのがくそ ソトはハマスタの外のところのハンバーガー屋でハンバーガーでも食ってろよ ロペスがエラー0の年あったな
ファーストは守備機会1番あるからな 中田はエラーしまくって懲罰交代の後で２軍降格させられてたよな >>129
この辺りか
1988年 三塁手
原辰徳 GG
守備率.964
試合124
刺殺102
補殺166
失策10
併殺20
銚子利夫
守備率.988
試合107
刺殺72
補殺165
失策3
併殺13 2020年ビシエド 2021年ビシエド
2022年中田
ビシエドは成績落ちたからな。ソトは無いな。 野球をろくに見てない連中がイメージで決めるランキングだ。気にするな
出来高に含まれてるなら可哀想だが >>97
あるチームの番記者がそのチームと別のリーグの方も投票する
実際のプレーを見て分かるものだが、見てもいないのに投票してるのよ >>25
だからこそ、教えて欲しいって言ってるんじゃないか 見苦しいぞ
日本の英雄大谷翔平選手ならそんなことしない >>24
>>45
UZRは投手には適用しにくいのは常識だしそもそもUZR自体が出す会社によって大きく違ったりするから使えない
1社のUZRであちこちでキャンペーン張るのはあまりにも見苦しい >>146
守備率が高くエラーが少ない選手の順に並んでいる
まあ4つもエラーしてたらGG賞受賞なんか無理だろソト イメージだからなあ
NPBひいては日本の恥部
これを報道する所も少ないだろう >>38
打力と守備力（＋走力）の総合力表彰と言われ
ベストナインよりも格上と
張本が言ってた 高木豊も正田だったっけより守備率良かったのに選ばれずなんでやねんした事があったが21世紀になっても変わらんね
でも今回は146さんの見るとソトでは無理じゃなかろうか ソトはセカンドやってた時に守備が下手なイメージついてんだよな
それと佐野に守備固めを出す時に、佐野じゃなくソトを下げるから
ソトに守備固め出されているような感じになっちゃってる
一塁守備はうまいよね。ワンバンとかの悪送球でも取ってくれるのが助かる 他球団ファンだけどソトのファーストはたしかになかなか上手い
ただ、イメージはラミレス時代に無理やり守らされてた下手なセカンド 指標があれで投票がいいってのなら
せめて記名投票制に変えようよ
ちゃんと見てる記者もいるんだろうけど
ファンは確実に適当に選んでる記者いると思ってるぞ >>4
最近皮肉もジョークも通じないマジレス君多いよね 中田翔は守備が上手いイメージが根強い上に今シーズンも派手に取り上げられたファインプレーあったからな
ま、忖度したんたろ こんな追及始めちゃうのってしらけるわ。
人気投票の面もあるぐらい理解しろよ。 「守備が上手いで賞」じゃなくて
今年どれだけ守備で活躍したか、だから
出場イニング数多くて補殺、刺殺が多いのが選ばれる、
のは分かる。失策多いとマイナスになれが
それだからこそ今年はビシエドが選ばれるべきなんだがな。 毎年エラーが少ないやつが選ばれてるやん
今さら何を >>1
松原誠「球団の大先輩として、君の気持ちはよく分かる」 解説者の里崎やYouTuberのヒサキは全試合見ているんだから記者も全試合見るのを義務化しろ その数字でいうなら2015年はダントツ坂本のはずやったしな 記者投票じゃおかしな選出になるから沢村賞はOBがやるようになった
GGに限らず記者投票に価値は無いのは明らかやのに今さらw 毎年なんかしらクレームつくよな
たまにはまともな選考しろよバカ記者ども いずれにせよイメージ払拭して存在アピールしないと
記者もいい加減なのは見てるこっちもわかってるからここぞで決められる得点圏打率見せればそいつらも注目するでしょ
番長が信頼してるのは外から見ててもわかるよ >>154
まあこれだろ、一度ついたイメージはなかなか消えない
来年も1年通してファーストやって今季と同じくらい守備で働ければ賞もらえるだろう 私も疑問です
基準がわかりません
突出しているなら納得も出来るのですが バレンティンの60本が無かったことになってるしな
どこのマスゴミも王さんを抜いた新記録の村上と連呼
外国人差別が酷い
実際は王さんも帰化してないから外国籍なのに全く触れないし情報統制してさ >>33
年度代表馬は記名投票だよ。ちゃんとどの記者がどの馬に投票したか公開されてる 今の時代に記者投票なんてただの利権だし
どのジャンルでも問題発生させてるような害悪でしかない
それでもやるなら誰が誰に入れたか公表して明らかにおかしな投票してるやつがわかるようにしろよ 2Aレベルが来日して速攻HRキング取った
日本のレベルは1Aだよね そもそも記者は担当チームがあって利害関係者なのに投票させてるほうがおかしい
記録員とかのほうがいいんじゃないのかな
数字じゃなく人間の印象で選ぶなら ゴールデングラブ賞だけど
守備力より打力とネームバリュー。 記者なんて自分の担当してるチームしか見てないからね
UZRやらなんやら色々数値化されてるけどそんなもんすら見てないんだろ アイツ選んでもらえなくて可哀想wwwって騒がれてやっと受賞資格貰えるイメージ
だから指標と比べて1,2年ズレてる >>24
どっかスポンサー募って指標を元にした新しい守備顕彰作ればいいよね そもそもファーストなんて地蔵が回されるポジションだからな
地蔵の中では俺が上手いとか恥ずかしい 記者投票で選ぶ雰囲気賞だからでしょ
守備職人っぽく打撃がヘボくて小柄でエラーが少ないやつが有利 >>182
堀内、西本、桑田て初期の時期は巨人の投手がずっと取ってた時期あるんだな そもそもUZRて誰が数値出してんだ？
公式記録ではない民間が勝手に出してんだろ？
それは本当に信頼できる数値なのか だいたい、守備よりのベストナイン、みたいな感じよな
確かにもっと守備中心の評価をするべきとは思う >>1
番記者「君、我々にご馳走しなかったよね？」 >>201
象印賞だったらマホービンとか貰えそうなのに もうKONAMIの選手指数で表彰すればエエよ 記者よりずっと客観的 エラー数って守備範囲が狭いやつが得することある数値だからな
基本的に触らなければエラー判定ならないし ソトはファースト守備上手いからな
セカンドや外野がボロボロだから損してんだろ .266 17本程度で取れる賞じゃねえんだよGG賞は >>53
UZR語るやつってUZR自体が主観で出した数値ってのを分かってないやつ多いよな 5チャンネルっておっさんがいるのか
原辰徳がよくエラーしてたの知ってるのがいるが
知ってるのって40代50代60代だろ
おっさんやん >>5
むしろセ・リーグのほうが最近一塁は日本人は獲ってなかった。
ちなみにビシエドの前は何年も続けてロペスだし。 >>215
主観の意味を調べてこいｗ
UZRは客観性の正確さが問題なだけで主観ではねえよアホｗ >>212
マクガフは日本シリーズのせいでイップスのイメージ強いが守備範囲だけはダントツで広いぞ
ついでにクイックや牽制も上手い 遊軍記者なら色々なチームの試合を見ているだろうが１チーム専属の番記者なんか同リーグしかわからない
交流戦のたった３試合で評価を下していたらとんでもない uzrってウズラ?
八宝菜に何個入ってたかで決まっちゃう賞なの？ >>218
お前が1番アホだろ。
UZRに主観が入ってないとかこういうアホが1番やっかいだわw 選考委員が昭和だからな
日本はどの賞も昭和臭さが抜けない 年間の半分はそのポジでスタメン
守備率.980以上
最低限はこれくらい？ ボランコに一票が投じられるような賞だもの
価値なんてないよこんな賞 ジャップは息をするのと同じくらいの感覚で人種差別してるからなw
そのくせ自分がされると発狂して大騒ぎw
こんな恥ずかしい国に生まれたくなかったよ… 昔の名前だけで仕切りの立場にいる昭和の老人どもが絶滅するまで待つしかない >>15
斎藤和巳が欲しくて欲しくて仕方がなかった賞だそ
松坂がいたから一度も受賞してない ソトは知らんが
指標だけだと
無料ぽいのを始めから追んのがおるし
菊池みたいに始めから無料なのに
グラブに当ててエラーになることもあるし >>1
実際その数値を見たらソトでええわってなるよな >>238
じゃなくて単純に刺殺＋補殺の方が信用できる そういえば 大洋のボイヤーが長嶋が取るのはおかしいとか言ったという話を野村の本で読んだことがあるな セカンドとしてはアレだがファーストなら上手いって点ではロペスと同じなんだけど、佐野より打てないせいで終盤に下げられちゃうのがイメージ悪くしてるな 指標とか関係ないんだよ
選ぶのは今を知らない昭和の老人たちなんだから そもそも小坂より松井稼頭央の方が選ばれてる時点で数値の指標なんて意味がないことは小学生でも分かるだろ 緒方
川相
クロマティ
原
吉村
岡崎
駒田
村田真
代打
中畑
井上
大森
まさしく最強打線だな >>236
それだと守備率は高く出てもUZRは上がらんよ ファーストの守備で重視されるであろう味方内野手の送球を捕る上手さがUZRだと反映されんな
バントチャージも入らんし 中田のいち塁守備てっ穴なのにソトさしおてダイアクラブはないわ 所詮は巨人ブランド補正の結果だろ
仮にソトが巨人で中田が別チームの選手なら
満場一致でソトはGGを受賞 >>256
日ハムの時も取ってるけど日ハムにブラント補正があるか？ つか最早メジャーもUZRよりDRSの方重視の時代
NPBの順位だとどうなってるが知らんが 指標が全てとは言わないけど差があり過ぎてほぼ人気投票になってるからな サトテル2票
ポランコ1票
入れた記者は所属と名前出して選出理由を語るべきではある 広島の菊池なんかイメージだけでこの先も取り続けるんやろな >>265
今回は中田よりも菊池の方がむしろ疑問。
日本のGG賞は記者が選出。そもそも誰も信用していない。
●記者 「守備の上手さ？そんなの私立文系の馬鹿大学でた俺に分かるわけないじゃーん(笑)」 一塁手を「守備が下手な助っ人外国人の置き場所」みたいに言うと
王選手がブチ切れるぞ
何年か前にテレビで王選手に一塁守備についてのインタビューをしてたけど
塁にとどまるか打球を取りに行くか咄嗟の判断が必要不可欠で
ヘタクソでは務まらないってそりゃ熱く語ってたよ
これまで「打者・王貞治」ばかり注目されて「一塁手・王貞治」を語れる
機会が無かったからって、すごく嬉しそうだった エラーがないことよりも好プレーで印象付ける事が重要
特にこの手の投票で決まる賞はね >>265
ヤク山田の守備がゴールデングラブに相応しいとはよう言わんが、
補殺、刺殺、併殺、守備率、UZR全ての指標で山田より下だからな菊池は。
ホント何も見ずにイメージで選んでるわ >>270
一塁手が上手いと、難しい送球を上手く捌くから内野全体のエラーが減るらしいね
プレイに関わることも非常に多いし、一塁手の守備力はかなり重要だとか
1番簡単なのはサードだって誰ぞが言うてたわ 普通のショートゴロをサードゴロにしてしまうあの選手もたいがいだった >>8
在日は手厚いのに
ヤニキは外国人嫌いで有名だったね 2017年なんてもっと酷かったろ
サードUZR
宮崎 11.5
安部 9.7
藤井 0.0
鳥谷 -13.4←コイツがGG受賞したんだぞ 菊池の連続無失策記録が途切れた時も後から判定覆してヒット扱いにしてたからな
そういうもん >>279
もしかしたら出場イニング数が多くて補殺が圧倒なのかな、と思って調べたら
宮崎の方が多かったな。
ホンマ、イメージだけで選ばれた感じ ピッチャーなんてまさにそうだよな
単にその年に活躍して知名度ある選手が選ばれるだけ
守備力なんて一切関係ない
ゴールデングラブ賞＝守備の上手い選手に贈られる賞
なんて真っ赤なウソ 中田翔に獲らせたらいじめしても許されるって子供たちが勘違いするよねー >>3
それはベストナインだろ
ゴールデングラブ賞は守備だけ >>3>>288
“守備が上手い”というイメージってベストナインにはあまり必要ないけどゴールデングラブには必要
打撃成績は例外を除いてどちらも必要。もし中田が同じ守備成績で打撃が復活してなかったらゴールデングラブは取れなかった。
ただし菊池、鳥谷、源田レベルになれば打撃成績とは関係なく票が入り続ける ファンフェスソトのサイン欲しかったのに帰っちゃった ソトがふさわしかったかどうかは置いといても
外野手部門でサトテル2ポランコ1とかやってるから権威失墜するんだよな
どこを評価して投票したか説明してみろよ >>2
確かに守備は上手いが入団の経緯があるよ今年は選んではいけない >>228
まあ頭悪いと理解できんだろうな
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