【野球】本塁後方ファウルゾーン60フィートなぜ必要？井原事務局長「具体的な理由と言われると、ちょっと答えるものを持っていない」 [鉄チーズ烏★]
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11/14(月) 18:52配信 日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf9665edcaf3aa9d38222020c9499a7d755940cd
プロ野球12球団と日本野球機構（NPB）は14日、臨時12球団代表者会議を開き、日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」の本塁後方ファウルゾーンの広さ（約15メートル）が、公認野球規則の規定（18.288メートル）を満たしていないことについて協議し、来オフ以降に改修することを前提に来季は特例で使用を認めることを決めた。
会議終了後にオンラインで行われた記者会見では、公認野球規則2.01「競技場の設定」で規定された「本塁からバックストップまでの距離」について、なぜ「60フィート（18.3メートル）以上を必要」とするのかという質問が出た。NPBの井原敦事務局長は「プロ野球のルールというのは、昔からいろいろ変遷してきたもの。ピッチャーとバッターの間の距離もなぜ、その距離なのかと言われると答えるのが難しいのと同じように、この60フィートというのも実際にいろんな試合、プレーを積み重ねる中で60フィート、もしくはそれ以上が必要であると基準になったんだろうなと思いますけど、それがなぜ、どのような具体的な理由と言われると、ちょっと答えるものを持っていないので申し訳ありません」と、回答した。
また、米国では同部分の規則に「It is recommended～」と、日本語では“推奨される”を意味する文言が使用されているが、日本では「必要」と表記された経緯についても質問が出た。井原事務局長は「（日本の公認野球規則では）60フィート、もしくはそれ以上という表現がありますので、そういう意味から『必要である』という訳し方になったのではないかと推察はできますけど、正しいところは分かりません」と、回答した。
この日の会議では、当該部分の規定の改訂については議論は行われなかった。今後、見直す可能性を問われた井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則ですので。MLBで定めたルールに準拠するという規定は一切ございませんので、公認野球規則がルールです」と前置きした上で、改訂へ向けて「議論は起きると思いますよ」と話した。続けて「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」と、回答した。
◆公認野球規則2・01 「競技場の設定」として次の通り定めている。「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288メートル）以上を必要とする」。 マウンドからホームベース
塁間距離
このあたりも具体的な理由ないだろ アメリカのルールブック誤訳しただけ
もともとベースボールは日本にない
アメリカのルール馬鹿正直に守っているの日本だけ なんでストライク三つで三振？
とは聞かないの？^ ^ 何か基準が無いと金儲けのために際限なく近づけるのがジャップの特徴だからな。
それで事故が起きても潰れた目は再生出来ないからな… >>4
日本はアメリカのドラフトのルール守ってないぞ？^ ^ そもそもグランドの大きさが違うのに何言ってんの？って感じだな
ヤクルトでホールラン王w 英語に暗い奴が訳して日本版規定を作っちまったんだよ
アメリカ人はいい加減にやってるの知らへんのや
アメリカ人に設計させたらアフォな日本の規格など知らんからいい加減の寸法に こまけえ事はいいんだよ
昭和のスポーツはどんぶり勘定でOK 他の球場はまるで騙されたのかのような感じだしな
60フィード原則であればどの球場も改修しますよね 単位が世界標準のメートル法じゃない時点で時点で察しろよ
どっかからパクってきたけどヴァカが翻訳ミスったんだよ 下らない
理由が明確でないことを問題視する意味がわからん ピッチャーバッター間は誤訳してないのに60fだけ誤訳してるからおかしな事なんじゃねーの ホームベースとマウンドを3メートル前に出来ないの？ 長さに理由があるんじゃなくて
ファールフライがアウトになるかどうかを
できるだけ公平にしてるだけだろ 何も考えてません
アメリカの翻訳しただけです
翻訳も適当っす
って事か。 ルール管理してる方がこんなのなら日ハム側はかなりゴネ得の余地有るな…
まあ、俺は永遠にナンクセ付けられる事思えば意地でも一旦改修しとくべきとは思うが… わかんないけどルールだから
これまでそうだったから
めんどくさいから 規則ですから(ｷﾘｯとしか言えないわけか
調べまくったら根拠も出てきそうなものだが NPB→ルールの理由がわからない
Jリーグ→声出し応援の罰則の適用が気分次第
どっちがやばい？ こんなもん野球に限らず規定なんか上のルール守るしかないだろ
来季から日本だけゴール4つでやりますとか言ってもFIFAから許可おりねえよな 日本野球の原点はてんてん手まりと羽子板
従って、ソフトボール/女子野球選手はアメリカより上手い
即ち世界一。だが強過ぎて相手がいない >>32
声出し応援を規制してる野球もサッカーもおかしい >>8
読売の狭い球場でホームラン王取れないとか恥ずかしすぎるよな 変えりゃいいやんかw
そもそも球場のサイズバラバラだしw 蓮舫のなぜ2位じゃダメなんですかの問いに窮した官僚や技術者を彷彿とさせる >>20
>>21
なんでこういう馬鹿が出てくるんだろう npbもなんかよくわからないと答える謎ルールをあくまで守り通すのはよくわからない☹ >>22
一試合やってキャッチャーファールフライが0の試合なんてしょっちゅうあるのに >>33
来年はそれでいいと決定されたみたいだよ。 オワコン日本の象徴
結局意味のないルールすら改正出来ない
いったい何の呪縛だよこれw NPBを野球における各競技団体の
協会と勘違いしないことね
そんな規模の組織じゃないから 正直これより
ロッテの超海風
西武の屋根テキトーにつけただけだから隙間から虫や鳥が入ってくる
のほうが実害大きい >>33
的外れだな
競技その物のルールじゃないから改正しても何の影響もない 意味のないルールだよ
って安倍さんはいいそうだな野球好きだから １年様子を見て好評なら他の球場もやりたいとこは15メートルにすればいい 造ってしまってから「ルールが悪い！」では順序が逆だよ >>40
(ホームベースとバックネット間の距離が)
18mじゃなきゃダメなんでしょうか？
ゼロじゃダメなんでしょうか？
て誰か聞け >>47
ロッテのは思う
だって俺もバドミントンやってたが
さすがにスマッシュが押し戻されてこっちのコートに返ってくるとかなかったもん
運ゲーじゃねーか風とか
ホームランがフライになるんじゃあね その規則に大した根拠ねえなら、日ハムに罰金でルール改正でええやないか
どうしてもっと簡単に解決しないんだ？
バカしかいないの野球界って？ なら15mでもいいだろw
根拠ない物に異様にこだわるとこは
実に日本らしいwww >>53
流石に話のレベルが低すぎる
締め切られた室内競技と基本屋外の競技を同列に語るなよ
ゴルフと同じで風も競技の内だよ >>53
マリンだけ風速計があるから話題になるだけでほかの球場も強風ふいてるときあるんどけどね >>22
そんなのは実際メジャーで普通に試合やれてる時点で全く意味がない屁理屈 >>52
それはアメリカや国際ルールでその数字だから、で終わりやろ
今回は日本だけルールが違ったという文脈があるわけで MLBのを参考にしてルール基準として作ったんだから理由なんてないだろ
問題はルール破ってる方だろ 球場によって両翼や中堅の広さが違うのに
何でバックネットまでの距離だけは
異常にこだわるんだよw >>63
いやゼロでも問題ないかどうか、を聞いてるだけで >>60
夏はより暖かく、春秋はより涼しくして、ビールや甘酒をより多く売るための埼玉特有の空調の仕掛けなんだから。 外内野のフェンスの高さもてんでバラバラじやねぇか
意味が分かんねえ事言ってんじゃねえぞ 狭すぎたらバックホームとかでそらした時に戻ってくるからなのかな。やきうのボールてそんなに跳ね返らなさそうだが ルール理解してお伺いを立ててれば良かったんだろ
ルール破っといてルールが悪いは通用せんだろ >>70
規定内で自由なのと、規定外なのは比較にならないだろ >>73
そのルールに意味がないから困ってるんだよw
メジャーなんか13mでも普通に試合やってるしw 大昔は防護ネットなんて無かったorちゃんと防護できるような代物ではなかったから
ファールボールから観客を守るために18メートル以上は推奨としたんだろ。
ところが日本ではそれがなぜか必要条件になってしまった。 意味なんて言い出したらマウンドの位置とか塁間とか自由にしていいのかってなるわ
基準決められてんだからその範囲でやるってルールだろ ツースリーがスリーツー表記に、なったのはどうして？NPBはずっとストライク→ボールだろ 突然ボール→ストライク表記に何故変更したの 結局NPBはローカルルールなんよ 家族麻雀ルールで麻雀語ってるようなもんや recommendedを推奨ではなく必要としたのは別に誤訳ってわけではなく意訳だよね
そうしたほうがいいよって言ってるわけだから当時翻訳した人はそのほうがいいならそう決めてしまいましょうってノリだったのでは？ バックネットあるのだからそもそもそんなに距離はいらん >>79
いやいや、それは誤訳レベルの大間違いだよ。
翻訳者がアホだった エスコンとりあえず改修工事→ルールの見直しで15mOK→希望球団だけ15m前の客席増設（日ハム負担）→エスコンまた15mに戻す改修工事
で、いいんじゃない？ 学校のわけのわからない校則みたいだなw
何これ？て聞くとただ「昔からあるから」てだけの 何が笑うて、来年と再来年はこのままで試合することなw
じゃあそのままでいいだろうとw >>3
MLB、マウンドを遠ざける実験を独立リーグで開始…三振もホームランも減ると予想 | Business Insider Japan
https://www.businessinsider.jp/amp/post-233307
ルールは変えられるものなのにね >>75
日ハムが15Mにしたいんだけど良いかな？18Mの根拠ないでしょ？
って確認してからなら問題ないと思うよ 柔道とJUDO 日本人が青い道着にもにょるようにアメリカ人もに日本人の野球ルールに色々もにょってんじゃねぇの リクエストとかコリジョンてか
散々アメリカのルールを真似しておいて
この規定だけは意固地に守る意味が分からんw >>22
それ言い出したら全球場を同じ規格で作ってないのもおかしくなるよ。 なにがかなしゅうて糞マヌケの尻拭いにあくせくさせらてる方が叩かれなきゃならんのだ。
常識がまったく通用せん世界なんだな。 一年間やってみて問題があったら改修すれば良いだけじゃねーの？ アメリカのスタジアム設計してた連中の仕事だから仕方ないよ >>56
違反部分の40席の収益は恒久的に慈善団体に寄付でも良いと思うけどね。
1万円×40席×70試合として毎年3000万寄付すれば改修しなくて良いと思うわ。 >>89
そうそう
今回、エスコンフィールドHOKKAIDOの設計を担当した米国設計会社HKS社より、米国の公認野球規則に準じたMLBにおいては問題がない旨の説明を受けました。
OFFICIAL BASEBALL RULESの原文を確認し、本塁からバックストップまでの距離として記載のある60フィートは推奨(recommend)と解釈しました。
なんでプロ野球の球場作るのにアメリカのルールブックを持ち出して問題なしとしたのか。
悪法も法なりとかそれは思考停止だとかそういう問題ではなく手続きの問題だと思う >>69
たしかにあれもまちまちだよなところにより
謎の競技だな野球は
ダブスタが多い せっかく12球団本拠地制覇したのにまた増えるのか
北海道キツいんだよ 【急募】野球協約について説明できるNPBスタッフ😂 ファールゾーンなんて小さくていいだろ
見てる誰が気にするよ15メートルじゃなく18メートルじゃないとおおおってww
むしろ15メートルでも結構な距離だ >>100
サッカーで言えば、ゴールポストを
近づけてるようなものだからなw
点が入りやすいようにw そもそも「アメリカ野球に追いつき追い越せ」をスローガンに正力松太郎などの力によって
日本のプロ野球は創設されたんだろ。アメリカ様と同じルールにしておけば間違いないんだよ。
「推奨」とルール改正すべき。 >>107
そりゃアメリカじゃ「推奨」だからね
NPBはアホだから根拠なく必要と訳してしまったw >>109
ここにいる日本人に向けて書きましたが何か？ 昔のMLBは本塁⇔バックストップ間60フィート以上の球場だらけだったけど、今でも残ってる昔の球場、フェンウェイパークとリグレーフィールドは当時から55フィート。
http://www.andrewclem.com/Baseball/Stadium_statistics.html
推奨ルールから外れた球場だけが今でも生き残ってるｗ だから規定変えたけりゃまず提案すればいいだけの話で
作っちゃったから仕方ないじゃないってなし崩しでやんなってだけの話でしょ それ言ったらなんで三振でアウトなのか
なんで四球でフォアボールなのか アホみたいな誤訳なので、600フィートでも問題ないって話なんだよなｗ
60フィート必要だ→上限の規定は無いって暴投＝ランナー生還だろうにｗ NPBの関係者にその距離に意味があるのかと問われて無いといってるのにw
意味がないルールを守る為に改修って事でOKか？ >>45
"一度決めたものは取り消せない"という呪縛だぞ
戦争も政治も企業もそれで失敗し続けてるだろ なぜメジャーに行く選手が現れるのか?
日本野球が温すぎてつまらないから 18mの根拠はなくても実績はある
というか、根拠がないからこそ
ノリでは変えられない
覆すならよりしっかりした根拠がいる 根拠がないルールなんて変更しても問題ないやろ
改修なんか無駄な事させずにこれを機に変えたらええやん 野球脳に合理的な解決策を期待するほうが無理てことだ 憲法改正も出来ず
たかが野球のしょうもないルールすら変えれんｗ
もうちょい柔軟に対応しようや なんか意図を持って決めたんじゃないならやっぱ誤訳説が 意図があったとして
昔すぎて資料に残ってない
あっても個人の手記とかなら根拠として弱い
が、長いことこの決まりを守ってやって問題なかったという実績は強い
安全面とかを強化すれば短くしていいとは思うけど
事故が起こったとき短くしたからだとなって
長くする事を義務付けられる可能性もあるし MLBで60フィート推奨って文言を60フィート以上って誤訳してそのまま使ってるだけ
MLBでは60フィート未満でも問題ない
って何かで見た >>131
こんな簡単なのを間違えるとは考えにくい
推奨にすると、どこまで短縮できるねんって話になるから固定化しただけだろう ３メートル違うだけでキャッチャーフライがファールになるって言うけど
外野フェンスまで３メートル広いのはいいのか？
やっぱり野球関係者はアホやな 24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道
これをテンプレにしろと誰かが言った 将棋のマスク着用ルールが『将棋でそんなルール要らんやろ』派で埋まった芸スポが
やきうのファウルゾーン誤訳運用ルールを『ルールはルール！』は草
根拠って意味ではコロナ対策のマスク着用の方がよほどルールとして根拠あるのに アホなんだよ。
推奨ではなく、以上って誤訳のせいで日本の規定だとファールゾーンが1キロでも問題ないって事になる。
振り逃げランニングホームランとか出来る球場が問題無くなる。 単に⌈推奨する⌋を誤訳しただけだよ
その他のホームベースからピッチャープレートまでの距離や各ベース間の距離なんか全てメジャーのルールブックと全く同じなんだし
当然これらの距離はプレイ結果に影響するものだからメジャーでも各球場は全て統一されている
それに対しホームベース後方の距離なんてフィールド外だから各球場バラバラ >>134
知らないで作っちゃったって体にしたいようだが最近作られた球場もみんな規定ギリなわけで
明らかになし崩しを狙ってるよね 法律で、規制緩和のためにアメリカやイギリスの法律持ってきたのに、肝心の緩和（例外）部分を法律に書かなかったがために、
規制緩和どころかそれまで合法だったものまですべて違法になってしまった事例とかある。 塁間距離だって根拠ないし
サッカーのフィールドサイズだって根拠ないだろ そんなもんマウンドからホームベースまでの距離とか塁間距離とかバットの重さとかボールの大きさとか何一つ説明できる根拠なんかないだろアホかｗｗｗ 打ったら1塁に走らなきゃいけない理由もないし
なんで反時計回りで進塁しなきゃいけないかも理由はない
けどルールで決めたからで済む話 >>147>148
そこは国際基準。
ファールゾーンは日本オリジナル。なぜ日本オリジナルなのか？って聞かれて理由は無いって言ってるんだよ。 >>149
その国際基準の大きさや距離に意味はあるのかって聞かれてんだろ
たまたまそうなっただけで意味はないし日本基準でも決め事なんだから逸脱したらルールの意味がなくなるって話よ >>150
全く違う。アホの子なのかね？
サッカーグランド、テニスコート、卓球台など全部国際基準。野球のグランドもな。
ファールゾーンの規定は日本オリジナル。
サッカーで言うと、必ず陸上トラックの中に作る事。とかルール出来てるって話だぞ。 そりゃーそうだろう
でもルールだから
他のスポーツも大きさや距離、重さにそれほど確たる理由はないけど決めなきゃゲームにならんからね >>151
でもメジャーにも18mの推奨規定が現にあるわけでそれはどう考える？ すごいよなｗアメリカ様が言ってるからという理由だけなんだぜｗ 危ないからだろ。絶対に規準となる数値には意味があるはず。 >>153
その18mを守っている球場が3箇所しかないわけでそれはどう考える？ こんな理由もないルールに固執して今後金を産み続けるバックネット裏シートをドブに捨てたわけか
他球団もこれを機にシート増設できたのになんで改修に反対しなかったんだろう？ >>156
何らかの理由があって推奨規定は制定された
おそらく競技上の理由、ゲームバランス
だが興行上の理由、あるいは立地等の理由で狭めることは許容した、その結果18mを下回る球場がほとんどとなった
つまり18mは全く意味のない規定ではない
んで安全上の理由であればバックネットが整備された時点で不要なので削除、あるいはバックネットの整備を条件に推奨規定を適用しないという風にルール変更されているはずと考える 野球場は要らない
普段はほとんど使ってないじゃん
自治体にかかる維持費がもったいないよ
野球部に入る学生も今はほんとに少ないし
だいたい真夏に人工芝でプレーて野球バカどころかほんとのバカなんじゃないの？ >>157
理由はともかく規約は守るためにあるからな
決まってることを守るのがスポーツだろ
ただ改修工事まで1年の猶予ができたから規約を改訂する時間もできた >>160
何十年前に制定されたから無意味だというのは根拠に乏しいのでは？ >>162
お前はこの古い規則がどうやって誰が決めたか知ってるのかよｗ >>113
提案してもルールなんでダメですで終わりだろ
順番が違うとかどうでもいい話
ルールに理由が無いなら変更すればいいだけ
脳みそ死んでる奴らが問題にしてるだけ >>165
誤訳じゃないなら理由もわからず必要にした奴がバカってだけだぞ ここのバカ共に教えといてやるが、法律には法意思説と制定者意思説てのがあり、法意思説の方が優位とされる
つまり法律を作った人間の意思や意図は関係なく、法律の条文の通り運用するのが法学の常識
この場合も、野球規則に60フィート以上必要と書いてあるんだからその通り運用するのが正しい
誤訳ガーとか言ってる奴は法学も知らんアホ >>60
ん？待てよ
外周に水風呂とととのスペース用意したらええんやない？ >>163
ん？根拠は昔だからじゃなかったのか？
ベース間やマウンドとホームベースの距離を決めてから何年経ってるんだ？
んでそれを誰が決めたかなんて知らんけどゲームバランスできめたんだろ？ >>167
うーんでもそうなると淫行条例なんておかしなことになるよな
最初の淫行条例の時に法で恋愛を規制するのか？って話になって「これはあくまで援交規制に限り適用するもので運用で恋愛は規制しないから大丈夫です」ってことで条例を通した経緯があるんだよね
でもその条例はいったん最初の県がそのような論議の末に生まれたんだけど他の県ではよその県もやってるからってことでそれを条文だけコピペしてどんどん制定されて、結局のところ「何人たりとも青少年と淫らな性行為をしてはいけない」という条文だけ残った
運用では18歳未満同士の性行為が咎められることはほとんどないようだが、条文では18歳未満同士でも適用はされてしまうし、事実上親の許しがなければセックスしてはいけない条例になってしまったんだよな ファールボールが客に当たったら危ないから出来た60フィート推奨。
現代はバックネットが出来たので、メジャーの球場は60フィート無い球場がほとんど。
日本だけオリジナルルール作って、なぜ必要なのか誰も説明出来ない。
だって本家の誤訳だからな。
さっさと改定したら良いのに、意気地になってルール守れとか言ってる。
ルール守ってファールゾーン1キロ有っても問題ないんですねってなる。 >>172
NPBに却下された誤訳論をまだ言ってるwwwww >>172
ルールルールと叫んでるのは
野球を貶めて喜んでるサカ豚と、意味があろうが無かろうが、何が何でもルール原理主義者のバカだけ
正常な人間はさして意味のないルールなら改正すればいいのにって思ってる NPB事務局というか日本野球規則委員会に対して規則違反しているけどいいですかと問われていいですと言える訳がない
両翼やセンターまでの距離は公認野球規則を守っててバックネットまで距離を守らないのはハムの都合のいい解釈に過ぎない >>172
メジャーではバックネットのたるみで怪我が発生している
60 フィートは妥当なのさ >>114
それは二振～四振とか四球～九球とか色々やって一番ゲームバランスが良い奴が残った歴史があるからなあ ファール線外は全部ノーカウントでいいんじゃない
ヒットもホームランもナシなんだから 井原事務局長は
「野球規則は野球規則」
「MLBに準拠する規定など一切ない！」
とピシャリ
しびれた 奇しくも15メートルで公式戦を1年やってどんな影響が見られるかのテストが出来るんだから
やってみてからまた議論すればいい 外野でワンバンしたら簡単に内野席に入ってエンタイトルツーベースになるような球場の方がよっぽど問題だろ そら元のメジャーの規則でも推奨としかなってなくて、守ってない球場も多いんだから理由はないわな。 フィートで言われても分からん、1フィートは何ヤード？ >>182
なんで守ってない球場で公式戦をやらせるんですか？ >>191
まったくだ
改修終わるまで札幌ドーム使えよと思うわ それより、なんで監督が選手といっしょの格好してるんだよ？
規則ですらないみたいじゃないか。 >>5
ストライクスリーが宣言されると、バッターは強制的にランナーになるから、一塁に走らないといけない。
キャッチャーは一塁にボールを投げてランナーをアウトにするのが本来のルール。
だが、それだと一々面倒なので、ストライクスリーを宣言した時にキャッチャーがきちんと捕球出来ていたらアウトにする事にした。
捕球出来ていない場合は本来のルールが適用される。
これごいわゆる振り逃げ。 >>17
スポーツのルールの理由なんて大半不明確だろw アメリカでは60フィート以上が望ましいとなってるのを翻訳ミスして60フィート必要ってやっちゃっただけなんだろ実際は 根拠は曖昧だけど、決まりは決まりだから守れ。決まりの方を直すつもりはないってのがいかにも古い。 >>200
日本語で「望ましい」は「でなければならない」と同じ意味だからな。
類義語に「お願い」がある。 >>200
じゃあ何フィートがベストなの？
もっと言えば、ファウルゾーンが必要だという理由は？ >>205
そんなに大事なルールなら守ってない球場ではやらせないと言えよ。
11月から改修を始めても期間が短いから無理と言う理由で認めるなら来年もオフシーズンに改修は無理だろ。 ファウルフライやパスボールをどこまで追っかけるのかって話だろ
広いほうが面白くはなるよね マウンドからホームベースまでの距離はあの距離だから野茂のフォークが有効なんだって話があったね
多くの変化球がそうだけどホームベースがあと１メートル後ろなら見切られちゃうんだろうね
偶然なのかなんなのかわからんけどおもしろいもんだよ >>208
メジャーはファール必死に追いかけないからな
だから狭くていい >>52
ゼロじゃキャッチャーも審判も居場所がねーじゃねーか
てれんぽーに説明してあげて >>60
西武線はもっと空調効かせろと思う
夏も冬もだ >>16
ざっくり言うとプロ野球が出来た時に「興業」を円滑に行う為にオーナー会社同士で作った機構が元だからな。
プロ野球球団の会議で作った規約を了承し運営するだけ。 セ・リーグには事前にNPBに確認する決まりがあるけどパ・リーグにはなかったらしい >>105
サッカーだったら点が入りやすくするならゴールポスト広げるやろ >>197
法律は変えられるけど変えられる前に違法だったらアウト 後ろは規制あるのに外野の大きさには規制ないのは何故？
インチキドームとか >>220
バックネットルールと無関係なことを連呼しても改修しなきゃいけないことは変わらないよ >>220
もともと野球場に外野スタンドなど無かった名残 >>201
プロ野球の開催をする団体と、公認野球規則を作る(見直す)団体は別々だからな。
もちろんNPBも後者の一員ではあるけど、だからこそ勝手に改正したいなんて発言はできない。 600フィートはメジャーの基準なんだろ？
本場は守らなくてもOKで日本は守れと
しかも具体的な理由は知らん >>225
当然ながら後者の会議の中では議題に挙げるだろうね。
でも今の段階で公にそれを言うわけにはいかないわな、それこそ既成事実を作ったなどと言われかねない。 本質的にはどうでもいいからな
これまでのもっとアレな事と比べたらなし崩しで決まるだろう >>5
ルールは試行錯誤の繰り返しだからなぁ
野球は元々21点先取のルールだったがそれでは時間がかかり過ぎるということで色々とルールを変更して今の9イニングス制となったし
四球にしても元は七球や九球で出塁というルールだったがこれも時間がかかり過ぎて今の四球出塁ルールに落ち着く
ストライクにしても4ストライク制や5ストライク制を導入しても良いがまあ試合時間が長くなるのが目に見えてるし
逆に2ストライク1ストライク制にすれば却って両チームとも点が入りにくくなり連日延長戦にや引き分け連発が目に見える 日本プロ野球独自のルールなんだがら答えを用意しなきゃダメでしょう ファールになるのとキャッチャーフライになるのは違う。
これまでの記録を重視するなら変えられない。 なんか、㌧でも校則みたいだな
・「なんか意味不明なルールに引っ掛かりました！」
「よし！ルールを変えよう！」
→「よし！ルール破りは処分だ！」 そもそも今回の対応は処分じゃない。
規則に反しているけど2023年は使用OKだからね。
改修の計画はあるけど、それだって規則のほうが改訂されたら
不要になるかもしれんのだし実質的には対応保留だよ。 仮に規則が改正されなかった場合にアマの大会でエスコンが使用できるかどうかは微妙だよね。
プロは興行だからある程度の緩さがあるけど、アマは競技だからルールにはむしろ厳しい。 ルールが妥当かいまの時代に即しているかということと、加盟球団がルールから勝手に逸脱しておいてそれをなし崩し的に認めさせようとして良いかというのは別なお話。
まぁ今回の対応は妥当だよ
スポーツで明確な根拠がないローカルルールはなし崩しで勝手に変えて良いとか言い出したらそれはそれで難しいこと出るだろ 日本はこれからも、全く同じ形のハンコのような球場を作ってください。
メジャーのような多様な球場デザインなんか日本には永久に無理。 同じものしか作れない、昔決まったルールを変えることもできない
あとは衰退していくだけ やきうは何故１チーム９人で
試合をしないといけないの？
８人や10人では駄目なの？ 他の球場ならキャッチャーフライになるところがファールになるってことは日本ハムには不利なわけじゃん？
それでも観客ファーストというなら別にいいんじゃねーの？ 世界的に見れば規約改正すべき事案
前例に異様に拘る日本人らしい頭の硬さ アメリカは世界中で使ってるメートルじゃなくて未だにヤードポンドを使っるんですけどね 誤訳をずっと守り続けて改定も出来ない
NPB無能すぎるだろ そりゃあ能力は無いよ、権利を持っていないという意味でね。
NPBはあくまでも公認野球規則を守る立場であって、公認野球規則を作る(改訂する)立場ではない。
もちろんNPB独自のルールで興行試合を開催しても良いし、2023年については容認するというのがNPBが独自に決めたルールだけどな。 作る前に規約に疑問を呈するとか、申し入れるとかをしてからの話だな。
無視して作っておいて誤訳だだのアメリカはだのって言ってるのは、
入れ墨彫ってボクシング試合して失格なったら、規約がおかしい。って騒いでる奴と
変わらんな。試合に臨む前に変えさせるなりしろよって話。 >>246
ルールに問題あるなら順番どうでもよくね？ 日ハムのコメントを信じるならば規則を無視したのではなく15mでも違反していないという認識だったという事なので、すごぶるマヌケではあるが悪意があった訳では無い
規則通りに改修しますと反省しているしこれを機に規則を改正しても良いと思う >>40
あまりに当たり前のことを聞かれるとなんて言っていいかわからなくなるよね
そこから？と思う >>248
近年日本で新築された他のスタジアムはきちんと守ってるのに、自分たちだけは許されると思ってるのがおかしい
アメリカに設計させたらアメリカのルールで作れるわけではない >>240
それで一概にハムに不利になるとは思わないな >>250
自分たちだけは許されると思った訳ではないでしょう
単純に規則の解釈のミス
（落ち度がないとは言ってない） >>252
日本の規則は確認しないでアメリカの規則だけで設計後にMLBでは問題無いって説明されたみたいだよ
また今回の経緯について、球場の設計を担当した米国設計会社HKS社から米国の公認野球規則に準じた造りで、メジャーリーグ（MLB）では問題がないと説明を受け、米国の公認野球規則の原文を確認し、本塁からの距離として記載のある60フィートは“推奨（recommend)”と解釈。
https://www.ybs.jp/tv/wnews/news91cukbkxvpoppb32i3.html 「公認野球規則は公認野球規則ですので。MLBで定めたルールに準拠するという規定は一切ございませんので、公認野球規則がルールです」と前置きした上で
↑この発言をした意図がいまいちピンと来てなかったんだけど、日ハムが設計会社から説明を受けてアメリカの規則を確認したという経緯があったんだな。(サンスポの記事)
その説明が会議の中であって、それは日本の規則じゃないと指摘するようなやり取りがどうやらあったっぽい。 アメリカから下賜された憲法を意味もわからず使い続けてる国だからな
野球も同じ仕草しかできない無能ジャップのみなさん 60という数字事態の根拠はないでしょうよ。大事なのは推奨より必要の方が管理が楽だからでいいじゃん そらそうやろ
そう書いてあるだけで理由は誰も分からんもん というか野球に限らずスポーツのルールで具体的な理由がある方が少ないだろ
ワイはマラソンの距離が何故42.195kmなのかくらいしか知らんぞ 改定すること自体に異論は無いがそれは設計前に提案して議論して改定すべきであって
相談前に建築して｢もう出来ちゃったし規約の方がおかしいから変えてもいいよね｣はおかしい話 >>263
そうなるとおかしいから「エスコンは改修します」なんだよ。
だから規則は変えても良いし、変えなくても良い。
規則改正の是非を判断するのはあくまでも規則委員会ですよというのがNPBのスタンスなんだよ。 順番ガーとか言ってるのがまさに日本的
ルールに問題があるなら順番とかどうでもいいだろ合理的じゃなくて笑うわ ルールがおかしいならルール変えればいいじゃん
老害にはそれができんのよな >>263
それなら手続き不備として改修費相当の罰金を払わせるとかでもいいわけ。
あえて改修を求めるのはこの規定を今後も厳守しますってことてしょ。 >>266
ルールを変えるかどうかを決める規則委員会の会議はこれからあるんだよ。
無知は勝手に決めつけるんだよな。 >>269
それなら改修を前提条件とするのはその会議後でええやろ >>270
その方が良かったのかどうかはかなり微妙なところ。
世間からは問題を先送りにしたと叩かれるだろうし、規則委員会の会議の中でもアマ側から何か言われるだろうからな。 マラソンだとゴールテープの幅は20センチ以上にするって日本オリジナルルールが入ったと思えば良い。
それを10センチにしたからってクレーム入れてる。
何で10センチでダメなんですか？→ルールはルールだって意固地になってる。
2メートル幅のゴールテープでも現行ルールじゃ問題ないって事ですか？
ルール上は問題無し。
野球ではファールゾーンが1キロ有っても問題ないルールが日本オリジナルで追加されてる。 >>271
処分内容が改修である必要はないだろ。
手続き不備の落ち度はあるので、処分は決定する。
処分内容は例えば責任者の処分だけ先行させたり、改修および改修費相当の罰金として改修の是非（規定の見直し）は後日議論でとか、やる気ならやり方はどうとでもある。
逆に改修を前提とするなら、もう規制委員会では規制緩和には動けない。
おそらく今回はもうそこを議論する場にはならないよ。 >>266
今の段階では、ルールがおかしいという意見はNPBにはないと思うよ
文句を言うとしたらファイターズだけだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
