谷原章介、2歳児の車内置き去り死に「ヒューマンエラーは絶対起こってしまうこと」「預け先で連絡が取れていれば…」 [muffin★]
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/14/kiji/20221114s00041000344000c.html
2022年11月14日
俳優の谷原章介（49）が14日、MCを務めるフジテレビの情報番組「めざまし8（エイト）」（月～金曜前8・00）に出演。大阪府岸和田市の市立保育所駐車場の乗用車内で、保育所に通う女児（2）が死亡しているのが見つかったことに言及した。
中略
6人の子供を持つ谷原は「本当に悲しくて胸が痛い事故ですよね。僕自身も子供が多いので、ある時、夜に家に帰ってきてやらなきゃいけないことがあって、みんな上げたつもりが、やっぱり自分で上がれる子は上がっていくんですけど、まだ赤ちゃんだった当時の次男を5分ぐらいだけ、“あぁ上げてなかったね”ってことがあったりしたんですよ」と自身の過去の経験を明かした。
そのうえで「やっぱりヒューマンエラーというのは絶対起こってしまうことだと思うので、例えば今回、預けた保育園の方がもし“預かってませんけど何かありました？”って何か連絡が取れていれば、防げた事故なのかも知れませんし、これは後から言ってもどうしようもないことなのかも知れませんけども、保育園、もしくは幼稚園の方で、これから園バスのそういった対策が全車両するように国が進めてますけれども、それ以外の対策の在り方みたいな、その1つの指標みたいなものをね、ガイドラインをつくってもらいたいなあって本当に思います」と自身の思いを話した。
そして「ただ本当に悲しいのは、きょうだい、そしてご家族の皆さんなんで、そのご家族の皆さんがこういった悲しい出来事を引き起こしてしまったっていう、もう言葉もないです」と沈痛な表情で話した。
全文はソースをご覧ください これを保育園のせいにするのは無理だろ
アキメクラの断罪が先だ この父親と同じパターンだったね
後部座席で亡くなってることに気付かず移動
【茨城】娘(2)を保育園に預けたつもりで車の中に7時間放置したお父さん逮捕 娘は死亡 [和三盆★]
・長女と次女を車に乗せる
・長女を小学校へ
・次女を送ることを忘れ家の駐車場に到着
・7時間テレワーク
・後部座席に目もくれず長女を迎えに出る
・長女を車に乗せた後に振り返って次女に気付き名前を叫ぶ
https://i.imgur.com/GphLb7k.jpg
https://i.imgur.com/kZ5L9dT.jpg 父親自宅、子供は自宅の駐車場にいたんでしょ
考えられない 仕事のことを考えていたと言うが、朝乗せて来て保育園に降ろすまでのほんのわずかな時間に子どものことを忘れるくらいな重大な仕事などあるのか？ ガキの親が確認すんの忘れてんのに保育園のせいにするとかアホか？
非難するなら保育側と一緒に親も責めろよヘタレ 父親が断然悪いのは承知だが
こういう場合って保育園から連絡くるもんじゃないの？ >>1
こいつはエラーばかりなのに懲りないな
何でも園のせいにすんなよ 一番は親
二番はハード(車の仕様)
三番目が保育園 >>20
かかってくるよな。
園からも休む時は必ず連絡くださいと言われてるし。
うちも朝から子供が嘔吐してわちゃわちゃしながら受診行ったもんだから、園に休み連絡するの忘れてたら、今日はお休みですか？って連絡かかってきたわ。
それが普通だと思ってた。 ヒューマンエラーなのこれ。密室の恋がしたいための未必の故意なんじゃないのか >>20,28
保育園は学校と違って必ず行く前提でもないし不定期で預ける人も多いのでわざわざ連絡すると怒る親も多い
連絡する方針の保育園もあるというだけ ブーメランで草
これに関しては保育所よりも男親が悪いだろ 谷原章介さんみたいに子どもが多いと子どもがじゃがいもや人参と同じ感覚になるのかね
じゃあヒューマンエラー扱いでも仕方ないな 保育園は自宅に連絡してるんだと思うわ
コイツが自宅に居なかったんだろ 谷原章介が正しい
園児が来なかったら普通は連絡取るよ 保育園の職員も電話しようとしてたけど他の保護者の対応してて忘れてしまったって見たよ
でも保育園のせいにしてはだめだよ
チャイルドシートのシートベルトしてる間はランプがピカピカ光るとかそういうのってできないのかなぁ
そうしたらエンジンかかってないのに中ピカピカしてるなーって気付いてくれる人がいるかも 財布やスマホ忘れて外出する奴いない。
子供は財布やスマホ以下 この預けるはずだった保育所はこの2歳児の欠席について親に確認の連絡をしなきゃいけなかったのに怠ってしまったと非を認めてるぞ
なので谷原の言ってる事は正論 それでもこれは稀なケース、珍しいので報道するのは構わないけど対策する優先度は高くない
もっと多くの子供が出会う事故から対策していくべき ヒューマンエラー言うてんのに対策をヒューマンがやったらそれまたエラーになるんやで 昔、ヒューマンてクソゲーメーカーがあったな
『ザ・コンビニ2』とか、絶対テストプレイしてないの丸わかりなエラーで詰みになる >>14
その事件覚えてるけど父親逮捕まで行ったのか なんか便利なアプリやシステムないもんかね
保護者が遅刻欠席等の連絡
園がバス乗降や出欠席入力
連絡無しに一斉通知
折り返しがなければ人間が電話
みたいな感じで エンジン連動チャイルドシートや
エンジン切ったら止めるまでアラーム鳴るやつ
Bluetoothかなんかでナビに繋いでとかできるやろ クソ親が余りにも多いから無理だろ
登園してないから連絡してもつながらない
頑張って連絡したら「今日は休みなんだよ、一々連絡してくんな」って激怒するバカ親が多いんだよ
とにかく無断で休ませる親多過ぎ 置き去りは誰でもあるって?
アホかこいつ
あれだけ報道されてて
なお我が子を置き去りにするのは
保育園が連絡以前のレベルだよ >>44
こういう事故が起きる時って運悪くミスが重なるのよね >>43
は？結構忘れるだろ
先週も家に鍵忘れて、深夜に帰ってきてもピンポンしたら赤子が起きてヨッメに殺されるから、我慢して朝まで公園で寝たし 保育園は利用が不定期だから、欠席してる子供の親に連絡するとなると手間かかる。 モンペが増えすぎた結果だな
逆ギレされる可能性高いから一々電話なんかしてらんない 保育園が家に連絡する決まり、とか、いやその前にまず親が車内確認しろよ馬鹿wどっちも忘れてんならお互い様だろ
何で保育園だけのせいになるんだよ また保育園にも責任があったと言いたげだな
これは明らかに父親の責任だから 今回の事故マスコミ様は
保育所に責任の一端があるように報道してない？ 連絡なしに登園しなかった場合は、保育園から保護者に連絡する取り決めになってたのをやってなかったってことで謝罪してたね こないだみたいなことあったのに
まだ連絡忘れる底辺保育士 長女3女は父親が居ない生活を送るのか。
奥さんは大変だろ。
家のローン払えず売却しても差額と利子があるから離婚して刑務所の旦那が自己破産だろうし。
実家で子育てかな。 アメリカはバスの最後部にブザーがあって、運転手が押しに行かないといけないシステムになってると聞いたが イメージだけで俳優とか芸人を情報番組に起用するのやめてほしい
そんな考え方で仕事受けてんのかよとガッカリする 保育園の手落ちみたいな記事が出るたび心が痛む
なんでもかんでも園のせいにするな 誰かがミスをする
①ミスするやつが悪い！無能！首にしろ！
②ミスは誰でも起こりうる。ミスが起きてもフォローできる仕組みを整えよう！
考え方の差で勤めてる会社のレベルが分かるよな 「あれ？いつもより送りに掛かった時間が大分早いな」とか違和感なかったのかな >>14
おにゃの子はおとなしく座ってるから放置されやすいんかな
男の子なら早く降ろせだのうるさいしジッとしてないから
気付かれやすいのかも知れんね 無断欠席していちいち確認されるのを嫌がる親だっているみたいだし
園も気使うだろうよ >>64
まぁ、保育園から確認連絡が入ってれば命失うまではいかなかっただろうなって感じだからね。 子供を車内に置き去りするほど仕事に没頭してたなら、仮に保育所から電話かかってきたとして出れていたのか疑問だけどな
保育園が人手不足なら出欠連絡をコールセンターにアウトソージングするとか何かやり方はありそうだけど なんでもかんでも園などの団体に責任を押し付けるな。まず保護者だろ >>76
子供の安全考えてないのが透けて見えるからね
来ても来なくても園は知りませーん、でしょ
怖いわそんな園 病院とかみたいに全部オプションでやるようにしていかんとな
お互いに良くないわ じゃあ保育園のバス運転手が忘れたときも
「ヒューマンエラーは絶対起こってしまうこと、家族が『ちゃんと登園しました？』と連絡してれば防げた事故なのかもしれません」
って言わなきゃ
保育園にあれもしろこれもしろと仕事増やすから忙殺されてエラー起こるんだろうに コロナで「げんきやすみ」も増えてるから、休みの確認って簡単に言うけど大変なんだよ
電話かけて全員間違いなく即繋がるとでも思ってんのか ＞0044 名無しさん＠恐縮です 2022/11/14(月) 17:21:51.38
この預けるはずだった保育所はこの2歳児の欠席について親に確認の連絡をしなきゃいけなかったのに怠ってしまったと非を認めてるぞ
なので谷原の言ってる事は正論
保育園擁護してるみなさーん
こういうことらしいぞ ヒューマンエラーが起こるのは仕方ないが、それが人の死に直結するならダブルチェック体制を整えねえと。
まあ、ダブルチェックできるほど儲からねえというジレンマなんだろうけど。 保育園のせいにする前に、自分の子を車に置き忘れないようまず呼びかけるべきでは こういう事件見るたび思うけど保育と介護は絶対嫌だな >>1
それメール初体験者が
メール送って電話で届いたか確認するヤツやん ヒューマンですら起こり得ないミスだろ
てか生物として駄目でしょ、うっかり忘れて子供殺すとか 保育園のミスだと避難すればそれはそのまま親にも当てはまるからやめたほういいのに谷原はじめ保育園避難してる奴アホだな >>91
コロナ前だけど事務員やってる子が、始業直後は保育園からの電話の取り次ぎが山のように来るって言ってたわ
熱があっても隠して預けて出勤するから、それがバレてお迎え要請が会社に入る
そんな状態なら保育園も一回じゃ繋がらないかもな 園バスだけじゃなく自家用車にもオプションでセンサーが必要だな 責任だけ重くて給料安いからまともな人間は辞める
残った人間は当然質が悪くなるからエラーだらけだよ しかし、どうすれば自分が乗せた自分の子供の存在を忘れてしまうんだろう
責める意味ではなくて、不思議で仕方ない え？これ保育園の連絡で発覚したんじゃなかったっけ？？？ >>1
なんで子供を受け取る側がいちいち連絡せなあかんの？
家庭で何があったかなんて保育園が気にしたり連絡したりって知るかいな >>107
迎えに行ったときに来てないですよって言われて気づいたんだよ
朝預けずに家帰ってそのまま放置して、遺体を乗せたまま保育園に迎えに行った 園バス事故の時はクラクションを鳴らせるようにとか色々言われてたのに、親が自家用車に置き去りにしたら「親も可哀想、園が連絡してれば」で流すのはおかしい
家庭内で完結する再発防止策を考えなきゃならない >>107
迎えに行ったら「今日は来てません」となって後部座席見たら居たみたいよ いちいち休みのガキの家に車に置き忘れてませんか？って聞くのか >>96
これを保育園の「せい」にしてると受け取り、まず呼びかけるべき、と２つのことを同時にする発想がないお前が痛すぎる 保育所は事務員すらいないの初めて知ったな
今回の園も普段は無断欠席の場合は保育士が親に確認連絡してるがその朝は別の保護者の対応で時間と人手を取られてそのまま忘れた、と報道されていた こういう事故があるとあってはならないことが…みたいに言う人もいるけど
人はミスするもんだし、その結果うちなわれる命があるのもある程度しかたない
ミスした当人を責めてもしょうがないし当人が自分の大切なものを失って一番つらいだろう
今後起きないように…みたいな流れになるんだろうがそれも要らないと思う
確認の手間、コスト諸々考えても年間数人の命を守るためだそすると割に合わない この事件って逆のケースで迎えに行くの忘れただけなら助かったよな もう保育所がバカ親ヘイトのはけ口になっててわろけない >>107
テレビによると
車で死んでる子供に気が付かず夕方車に乗り保育園に迎えに行ったら、今日は来てないと言われて、朝預け忘れて車に乗せたままだったと気がついたらしい この事件に関しては父親の信じがたいミスとしか言いようがないだろ
再発防止もクソもない
子供忘れんなしかない >>109
子供が乗った後汚してないか、チャイルドシートがちゃんと設置されてるか、目視でチェックしないのが不思議 バカが運転する送迎バスは危ないから親が送り迎え
バカ親が車に置き忘れ
もうどうしたら防げるんだよ？ 自分の子供でさえこんな事故が起こるのに
大量の子供達をみてる保育士はやる事も責任も沢山あって大変だろうなと思うわ >>121
谷原も本当は断りたかったらしい
本当に誰特だよな >>113
親の過失については全く言及しなかったからね >>116
そんなの普通によくある事なんじゃないか？ ミスは起こるのは仕方ないにしても、原因は究明するのは当たり前
それを犯人探しだ！とか言って批判して有耶無耶にするからまた起こる 父親の責任が重いが保育園が連絡するとかのフォローがあれば助かっていたかもしれないのにな。
こういうのは大抵不幸が重なった結果なんだよな。 隠れADHDなんだろうな
イレギュラーなことに対応ができない でもこの父親なら電話連絡来てもそんなはずは無いとか言って探さないかもな 昨今の事件があるから
幼稚園からは来てない時はすぐ連絡があると思うけど
土曜という特殊な日に預けるのってそのあたりはどうなってるんだろうな こういう人って日頃から物忘れがひどかっただろうに自分で工夫しないものかね？
車に乗せる時は自分の荷物や家の鍵やスマホを後部座席に置くとか
忘れちゃいけないものを忘れないようにする工夫もしないで保育園のせいにしてもなあ しかし、親も立ち直れないくらい打ちのめされただろうな この件に関して保育園に責任はないけど出席確認くらいはしてくれよと思う。こないだのバス置き去りもそういう要因もあった訳だし。 >>134
おれもそう思ってる
うっかりは誰にでもあることだけど、度が過ぎるわ 母親なら何してたんだと非難轟々だけど
父親なら保育園のせいにすらできてるんだ 今後再発防止で保育園が積極的に対策を考える必要があるが
今回のことで保育園が非難されるのもどうかと思う 推奨されないけどもう未就学児はAirtagでもつけるようにした方がいいんでないの そんな気の利く保母さんが大勢いればこの前の置き去り死も防げた
いつもと違うと感じても誰かが対応してるだろと放置するのが女 保育園や学校に負担かけすぎ
今回の件とかは完全に親のミス まあ、仕事でポカが多い発達自分でも流石と子供とペットの車内忘れは経験無しで育て切ったわ >>142
出席確認すると怒る親がいるんだよ、だから難しい
義務教育みたいに毎日行かなければならないものとはちょっと違うからなぁ 無断欠席してる園児の親に連絡すればバスの置き去りも防げる可能性が上がるのに必死に否定してる奴は何なの？どういう勢力なの？ >>151
なんで今回も六月の茨城のも放置して殺してんの男なのに女叩くの？ 自分の子供すら忘れるんだから他人が忘れるのもしょうがないよな 飯塚とか年寄りのアクセルとブレーキの踏み間違えバカにできんぞマジで
車に我が子置き去りにしたまま忘れるとかそのぐらいありえんレベル >>149
幼稚園バスの時とはまったく違うよね
そもそも預けるとこまで行ってないし >>157
命を守るための仕事って最優先にすることだと思うけど。保育園って子供の命を預かるとこでしょ？ >>20
コロナとかで人手不足
目の前の子供が優先
それでも連絡要求するなら
保育士の人数で預かれる園児を制限することも認めるべき
保育士５人→園児５０人
保育士４人→園児４０人
保育士３人→園児２０人 それを言うなら保育士の環境と給与から問題にしないとだめだろ
子供の命はそんなに安いか？ まぁヒューマンエラーは必ず起こるからな
忙しくなればなるほど、数が増えれば増えるほどね
仕事とかもそうだよ
ミスは絶対起こる前提で組まれてるから >>20
かかってくる これを否定する奴は命を軽視してる輩 >>169
電話1本にいくら要求するつもりだよwww >>134
多いんだよねこの手の事故を起こす父親が
【茨城】娘(2)を保育園に預けたつもりで車の中に7時間放置したお父さん逮捕 娘は死亡 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611151118/
【新潟】エンジン止めた車内に3時間放置、1歳5か月の男児死亡 父親、保育園に送るため乗せるも「連れていくのを忘れた」 新潟市 ★2 [ギズモ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653643917/
【栃木】２歳児を保育園に預け忘れ、車内に８時間放置して死なす 「仕事のことを考えていた」と言うけれど…
衝撃事件の核心
2016.8.7 08:00 昔は保育士は子供にだけ気を配ってればよかったけど今はモンペの相手もしないといけないからね
この時も別の保護者の相手しなければ助かってたんだろうね 親の負担や責任まで保育園という他人に押し付けてて本当に驚くわ >>165
オプション制にすれば良い
登園確認 朝 毎月五千円
昼間の状況連絡 毎日１４４文字以内 毎月2万円 アメリカの方が一歩進んでるな
ヒューマンエラーは起こること前提のシステム構築 ひるおびだったかな？昼のニュースで
普段は無断欠席したら連絡してたみたいだけどその日は土曜で
普段連絡してる事務が休んでたみたいで
自分の子供なんだから他人任せにせず自分が気をつけるしかないよね 置き去りにされて死ぬまでの間の苦しさや寂しさを考えると、本当にやりきれない >>40
こんな一部の不注意のために、装備追加して値段上げて売れるんだから、メーカーもありがたい話だよな 子供の前にまずは親の躾の方必要なんじゃねーか
アホすぎて まあ子どもの命より大事なリモートだったて言っておけば大丈夫だよ ちなみに文科省から保育園は出欠確認をしっかりするようにお達しが出てる
ttps://www.mext.go.jp/a_menu/kenko/anzen/1416686_00005.htm >>158
アスペなの？
毎日必ず行かなければならないものじゃないから出席確認の電話をいちいちすると怒る親がいるって話だが？ >>182
２才やから寂しいとか痛いとか感じないやろ >>173
朝の一番忙しい時の電話一本の時間は貴重
ましてや出ないと何回もかけ直し 普通に
首から下げた出席カードに親がハンコ押すシステムでいいと思う
こういうのはアナログが良いよ 常日頃から子供を乗せていない時でも降車時に後部座席に忘れ物が無いか確認する癖を付けないと駄目だね >>58
モンペに限らず自分勝手なやつらは自分のクビ絞めてるのに気付いて欲しい チャイルドシートとかあんな存在感あるもんに座って寝てる我が子に気付かず降りるなんてヒューマンエラーとはちょっと違うやろ
こんなん百万回やっても1度もミスらんわ >>186
文科省から保育園って時点でやる気ないだろこれ でも遅かれ早かれ、この親なら子どもはいつか何かしら被害に遭ってただろうな >>191
小学生みたいでいいなそれw保護者もアホばかりだからそのレベルで扱わないと今後も多分同じような事故起きるから >>186
それにのってるの保育所､保育園じゃないよ >>202
思った
多分鶏みたいな親父だったんだよ そうやって責任を他者に擦り付けようとするアホがこういう事故を起こす ヒューマンエラーで片付けられる子供が哀れで仕方ない あるか？子供降ろし忘れるか？
似たような事件のニュースは過去見た気はするけど
レアケース過ぎない？ >>197
お金くれるのか？
それにコロナとかで直ぐに人足りなくなる
コロナ対策真面目に考えるなら普段から余剰人員抱えないいけない
本来書ける義務のない作業のためにね >>1
エラーを起こすと分かってるならフォローするための確認を工程に入れてるはずでは？
なぜ忘れたあとに確認に行かなかったのか 岸和田市は14日午前に取材に応じ、保育所には園児が欠席した場合、緊急連絡先の保護者らに電話で安否を確認するルールがあったことを明らかにした。
岸和田市は14日午前に取材に応じ、保育所には園児が欠席した場合、緊急連絡先の保護者らに電話で安否を確認するルールがあったことを明らかにした。 >>209
それをやれば命が助かる可能性があることがやらなくてもいい業務ですか？バスの置き去りも防げる可能性があるんですよ
命を軽視していませんか？ 父親って保育所の駐車場に車を放置して何の仕事してるのだろう？
保育所の従業員か？ >>200
君も間違ってるだけど？
保育園に指導出ているという虚偽の情報をばら撒くなよ
早く適正しなさい >>212
んでそれを保育園が忘れたら誰のせいにするつもりなの？ 子どもを車に乗せたらだいたい話してるけど、この親子は何もしゃべってなかったのか？ >>212
そんなに命が大事なら
いくらでも費用かかってもいいんだよね
費用さえだぜばそれに見合った安全を提供するでしょ
安全は無料では無いんですよ 家庭内(自家用車)での子供置き去りミスだからな？
夫婦で解決しろ 一人二人の子供の送り迎えがそんなに難しいの？
一人二人でヒューマンエラーおきるのにさ、保育士には複数人の確認をいちいち何度もさせるの？
子供に意識がないからこんなこと起きるんだろ
物を運んでる感覚なんでしょ、父親的には >>217
誰のせいとかそういう低次元の問題でないことに気づけよ！子供の命は皆んなで守るんだよ！ 休み予定だったのに連絡してしまった、までのミスをしょうがないよねと受け入れてくれるような社会になってほしい
最悪のケースを防ぐためにも >>216
割りとマジで男の子供を見るは視覚にいれてるだけだからな 今回のケースは明らかに親父のミスだよね、そこよりも保育所サイドの確認漏れを大々的に取り上げるのは、絶対に違うと思うわ～ >>222
電話1本するだけなんですが。。。まあお金がご必要でしたら掛け合ってみたら？どうせ俺に食いついてるのって園の関係者でしょ 長女と三女を預けた後この子を別の保育園に預ける予定がそのまま帰宅
いつもより時間掛かってないなとか、自宅に戻るルート違うなとか気付けなかったのかな… >>225
それより早く虚偽情報を撤回しろよ
謝罪はいらない >>218
こども3人いて1番上と1番下を別の園に預けて、…らしいから喋っていなかったのかも
>>221
2歳はふつう喋るわｗ >>219
俳優の谷原章介（49）が14日、MCを務めるフジテレビの情報番組「めざまし8（エイト）」（月～金曜前8・00）に出演。大阪府岸和田市の〈〈市立保育所駐車場の乗用車内〉〉保育所に通う女児（2）が死亡しているのが見つかったことに言及した。
自宅が市立保育所駐車場なんか >>226
他のサービスや仕事でもそうだけど
それが出来るのは余裕がある時だけ 一番ツラいのは残った子供達だよ
自分の兄妹を間接的に殺した父親とこれから先も暮らしていかないといけないとか
地獄でしょ 電話1本すればと言っただけでこの叩かれよう
低次元の過ぎてお話ができないレベル スマホにリマインダーとかやるべきリストとかアラームとかいくらでも便利機能あるだろそれ使えよ馬鹿w
それで毎日の送り迎えしてチェックする習慣とかあれば絶対起きない事故
いくらでも簡単に予防できる
普段はアホみたいにスマホ弄っててそういう機能は使ってねーのか？スマホの性能上がってんのに人間が退化しすぎだろ
保育園のせいにしてる奴は自分が無能と言ってる様なもん
保育園内で起きた事故じゃないし送り迎えは親が管理してれば保育園は一切関係ない つーかそこまで保育園に関わってほしいのか？鬱陶しいだろ
子供の命軽んじてるのは保育園じゃなく親だよ 責任は父親が負わないといけないが
今後のルール作りとかについては保護者たちと保育園がよく話し合うことだな >>236
降ろし忘れてそのまま自宅に車で帰り子供が後部座席で死んでいるのに気が付かずに車で保育所に迎えに行ったんだよ
だから発見したのが保育所の駐車場なんだわ >>230
親にとっては電話一本だけど
園からすると何本にもなる
そんな事も理解できないのかな？
だから堂々と電話するよう指導がて出ると虚偽情報撒き散らすんだなぁ >>240
今回は父ちゃんが後部座席を見るだけで済むだろ？
なぜ園が電話を掛ける方に重きを置くのか理解に苦しむ お前はドライブレコーダーの映像みて
危険ですね～だけ言っとけ まだ私を叩くのか…子供の命を軽視してる奴が多すぎる
ほとんどの奴が子無しなのか？ これ、栃木でも前に似た様な事件あったと思うけど
自家用車に子供を置き忘れって発達障害か何かなの？
どうせDQN御用達の背の高いミニバン3列なんだろうけど こんなの完全に自分の子供の数を
把握してない父親のせいでしょ >>245
何本にもなってもしろよ それで命が助かる可能性があるなら全然いい バスの置き去りも防げる可能性が高い ダブルチェックですよ 命を軽視するな！！！！！ >>1
ヒューマンエラーが起きてる割には犠牲者少ないんと違いますか？ >>249
黒いバンだった
当該父親が２歳児を見失うほどの広さと暗さがあるかもしれない ヒューマンエラーは許容するくせに機械的なエラーは絶対許さないマンみたいなのいるよね >>236
おちつけ
＞父親は自宅の屋外駐車場に車を止め、窓を閉めてドアを施錠した後に車を離れたという。母親は朝から仕事で外出していた。
＞父親は午後5時過ぎ、車に乗って保育所に次女を迎えに行ったところ、「今日は登園していない」と職員から告げられ、預けていないことに気付いた。
＞保育所の駐車場に止めた車の中を確認すると、3列目の後部座席に装着されたチャイルドシートで次女を発見。午後5時25分ごろに「呼吸がない」と119番した。 >>213
父親は休み、いつも送り迎えしてる母親はその日仕事だったそうだ >>259
いつも「母親の代理で登園させることになってた父親」が忘れるパターンだね
この>>174がみんなそう >>253
電話掛けたりするのも
国が人件費上昇や経費上昇分の上乗せがないから園が人手増員できない
さらに保育園が増えて定員割れで経営が悪化してる なぜ行き忘れたのかが全くわからんな
親子のコミュニケーションがなかったんだろうなてのはわかるが 出席確認の電話して怒る様な親は総じてクズだからそんなのに躊躇しないでガンガン連絡はするべき。実際連絡してたら防げた様な事故が多発してるんだからそれを怒られてもそれを理由にねじ伏せられるだろ。 >>262
電話1本することをこのスレは否定するから >>28
電話連絡忘れたってさ。まぁこれで園を責めるのは酷だろうけどね。
善意でやってるんだから、責めれば電話連絡辞めます。になるのは目に見えているし。 >>262
じゃないな犠牲者が1人だけでも大変なことだと思うんだよねお前はそれをどうでもいいような感じで言ってるからそう言った >>230
電話する間は誰が子どもたち見るんだよ
園全体で何人も無断欠席してる家庭に親が出るまで何度もかけるとか
事務所に1人雇わないと無理だろうな
残念なから保育園にはそんな金はない
国が予算をとってやれば実現できるかも >>263
電話1本できないで子供の命を守れるんですか？しかも命を助ける可能性がある電話を 命を軽視してますね！ スーパーでの買い物頼まれても、ダメ親父って何か1つ忘れるよな。
あれと同じことだよ。
真剣に考えてないからもう1つ達成したら意識は飛んで別のことを考えてしまう。 ヤフコメでは
土曜日は1/3くらいしか登園しないし連絡してこない親も多い
園から確認しなければいけないのはそうだけど全員に確認するには
担任を持たない職員総出でやらないと追いつかない上にそもそも電話に出ない
園の責任にするのは酷だという（自称）同じ職種の人のコメントも多かった >>271
断言するなら予算か決算を見せてください >>265
単に保育園の朝は忙しいってのもあるでしょ
忙しいということは失念しがち、という状態でもあるし。
かといって更に人員増やす余裕なんか無いだろうし。 また父親の車送迎か
夫やばあちゃんに送迎頼んだら、母親(妻)にLINEする手順にしたらいいのに
保育園はただでも安い給料で、幼児だらけで普通の業務でも大変と思いますよ
うちも遅れたからっていちいち電話とか来ない保育園だったが、子ども下ろし忘れとかないわ 朝の忙しい時間帯に確実絶対に、ひとりの取りこぼしもなく出欠確認の電話連絡し続けろっていうなら、まずそれだけの体制作りからしないと
全員一発で繋がることなんてないし、いちいち電話してくんなって逆ギレする親もいるしで片手間でできるやろってことじゃないですよ パヨクマスゴミが池沼みたいな親を
量産して堕落させたいために保育園叩き >>186
これは主にバス通園についてじゃん
保育園も令和の時代は出欠管理を徹底すべきだとは思うがな
幼稚園や小学校と違って親が平日休みなら当たり前のように無断欠席する親が多い状況では難しさがある
ちなみに塾でも子どもが自分で行ったはずなのに親に隠れてサボってた
無断欠席したのに連絡して来ない塾が悪い！と親からクレームが入るらしい >>249
ミニバンにDQN御用達てどんな僻みだよそれ こういう何の問題もない発言を記事にすると、メンタルが安定してない奴がついつい叩いてしまう構造を理解した。 >>258
これ茨城で起きたパターンと同じだね。
車からおろしてないことに気付かず家に向かい施錠、そして数時間後に後部座席のご遺体に気付かないまま園へ、そして来てませんと言われてた後部座席確認。
【茨城】娘(2)を保育園に預けたつもりで車の中に7時間放置したお父さん逮捕 娘は死亡 [和三盆★]
・長女と次女を車に乗せる
・長女を小学校へ
・次女を送ることを忘れ家の駐車場に到着
・7時間テレワーク
・後部座席に目もくれず長女を迎えに出る
・長女を車に乗せた後に振り返って次女に気付き名前を叫ぶ
https://i.imgur.com/GphLb7k.jpg
https://i.imgur.com/kZ5L9dT.jpg 電話を母親にしても仕事中携帯電話を持てない仕事で電話に出なければ意味がない
昼に気がついて電話しても手遅れ
父親も同じ
はい こういうニュース見て自分には絶対ないと思える人が羨ましい >>280
この父親だと二人は預けて一人忘れた訳だから「送迎してきた」と連絡して結局同じ結末だな >>277
おーい、バス通園に対しての通告の>>186を持ってきた間抜け
さっさと言い訳しろよ マルチタスクは慣れてないとマジで事故る。
注意力散漫目の前のことしか興味ないくらいでやっと子育て系は成立する感じ。 >>288
あり得る話だよな
もう小学生になれば自家用車から自力で脱出できるだろうが、、、 親だろうが罰則強化しろと
さらに未遂の時点でも罰則ありに
自分の子なんて高々数人だろ
いい加減に考えているから、ヒューマンエラー野放しで対策しないんだよ
遅刻防止にアラーム複数設定したり、リマインド入れたりするだろ
GPSでも持たせとけと >>284
まあ子育て世帯にとってはミニバンは最高に便利な乗り物だと思う(´･ω･｀)家族みんなでモール行くのに最適だし途中でハッピーセット食いたいとか泣きわめいてもドライブスルー行けるし荷物も積める >>271
早く見せて決算を そしてどこが足りないか説明して >>273
忙しい朝の保育園で親や子供放置して電話なんか人員に余裕が無きゃできないわけで
優先順位としては実際に園にきてる子供が一番重要で、園に親に連絡をする優先度は低い。
それに普通は親の園への欠席連絡ミスだろうし、電話して置き去り判明なんてその園で数十年に1回とかのレベルでしょ
どうしたって優先度落ちる 発達とかの類いだと思うが
何か感情を揺さぶられるようや事があって大切な事がすっかり頭から抜けたんだろう >>291
記 の下の1のどこにバス通園に限定することが書いてあるんですか？命を軽視したいんですか？ >>297
この1年だけでバスで置き去りが何回あったんですか？電話すれば防げたかもしれないのでは？命を軽視するな！ ID:820W7avt0
こういうのは所謂モンペ一直線だろうな
まぁ現実世界では子供とは無縁だろうが >>280
女が旦那邪魔邪魔いうのがよくわかる
子供に子供迎えにいかせてるようなもんじゃん >>244
>>258
なるほどヤバスギ父親だな
パチンコ屋の駐車場に子供を放置してるヤツみたいなものだな ”その園で”と明確に書いてるんだけど…読解力なさすぎじゃない
小学生…は無いにしても中学生か高校生あたり？
現実無視して机上の空論出しまくりなあたり大人では無いよなあ 俺も保育園やってるから忙しいのもウザい親が怖いのもわかるんだけど、欠席の連絡が来てないのに姿が見えない子がいたら何かあったんじゃないかと不安で仕方ないんだよね。こないだのバス置き去りとかもあった訳だし。だから10時までに連絡ない場合はLINEなり何なりで確認させてもらいますって保護者には前もって通達してる。 つうかお前ら子供いるの？俺の周りの保護者に聞いたら保育園から連絡があったら助かったのにねという意見しか聞こえなかったけど >>296
金より労働者不足の方が深刻
ハロワの求人サイトみれば山程出る >>309
親が自分の車確認しとけば回避できたのにねー って話ばっかりよ？
園からの連絡はありがたいだけど、それ前提にしちゃ不味いでしょ ここのレス見てると毎日DQN親にいちいち電話したくねーって気持ちわかるわw保育園に同情する
明らかにモンペ、クレーマーだもん >>309
「バカ男に子供は任せられない」
鬼女の共通認識です >>312
ごめんハロワとは無縁の生活してるんで詳しく説明して この父親には子どもの存在が無に近い状態になっている >>316
まあそう言われたら言い返せないんだけど、一応うちの園が10時までに登園って事になってるので、、 もし保育園とか幼稚園から連絡があったら子供は助かっていた可能性があるのは確かだろう
車の中に人が居たら連絡するくらいのAI使ったサービスは出来そうだけどな
個人向けには需要は少ないかもしれないけど
送迎バスとか運行してる所からの需要はあるかも 登園して保護者がパソコンにパスワードやら打たなかったら8:30に機械から電話連絡入るようにでもしたら >>312
ごめんハロワとは無縁の生活してるんで詳しく教えてください >>309
子供がいる人なら、朝自分の子供を保育園に預けに行って、子供を預け忘れてさらに車から下ろし忘れて自分だけ家に帰るなんて、いったいどう言う事？と不思議に思うよ 預け先は子供が来ていないことを気付ける立場であったのも確かだよな
子供自身がクラクションとか防犯ブザーみたいなのを鳴らせたら良いけど確実ではない
予防するにはどうするかと言う視点のはなし ID:820W7avt0
そりゃこんな親対応するの嫌になるよな
見るからにキチガイだし 谷原が 父親はしょうがない、保育園がしっかりしていれば
みたいなこと言ってるから、このスレで保育園を擁護してるんだろう？
本当に保育園に落ち度がないとは思ってないよな 完全にヒューマンエラーだよ。
お前ら、長嶋茂雄が一茂を球場に置いて帰った話知らないのか？ >>331
電話1本すればと言ってるだけなんですがーどの辺がキチ○イか教えてくださいあとその言葉は軽々使わない方がいいですよ！ 上にも書いてる人いるけど子供送ったらその園児の親が職員から紙にハンコ押して貰えよ毎日
いい歳して馬鹿みたいだけどいいだろ
こんな簡単なことで防げるんだからできないとかいうなよ
子供の命軽視するなとか言ってる奴いるけどさっそく明日からやれ >>324
この手のは自分では送り届けたつもりだから、パスワード打ち忘れかぁ、もう一度いくの面倒だな としか思わない
電話して助かった事例があるだろうことは否定しないが、仮に電話しても助かった可能性は正直低いでしょ。 >>329
そうだね
そしてまずは、親が子供を置き去りにしないよう気をつけなきゃね >>335
いやまじでそういう単純アナログなのでいいと思うわ >>335
降ろすのを忘れるなら判子確認するのも忘れるだろ >>337
ヒューマンエラーは防げないからね そのための1本の電話ですよ なぜ1本の電話を否定するんですか？ >>303
家で昼飯食いながら、子どもたちに思いを馳せてちゃんと食べてるかなとな思い浮かべりゃハッと気付きそうなもんだがなー >>334
そりゃおまえからしたら忘れないから1回もないだろうけど、園からしたら年間何百回とかの可能性がでてくるでしょ
そしてその殆どのケースで欠席忘れだろうから。
子供の命は大変とはいっても電話一本で助かる命は殆ど無い事が想定される。
意味がないと判断されたら電話する側も忘れやすくなるのが人間だしね。 >>341
防げないで終わらせてはダメだよ
親は子供を車に放置して自分だけ帰らないよう努力しないとね バスの中を確認するのがそんなに難しいことか？？？？ >>332
もちろんまったく過失がない、とは言えん
でもこの事件に関しては父親の手落ちの割合が大き過ぎる
こんなレアケースでめくじら立てて園の責任ばかり取り上げるのは間違ってる
親を叩きにくいから叩きやすいところを叩こうという姿勢にしか見えん >>333
ミスターにとっての一茂の存在は希薄そのもの >>347
今回は父親の自家用車なのでバスじゃないから確認出来ないですね >>134
adhdで間違いないと思う 今なら子供の時にわかるだろうけどある程度から上の大人はすり抜けてるからなぁ 一斉に検査するとかしたほうがいいかもね >>323
その電話一本してる間に子供が怪我や命に危険なことがないとは言えない
命命って言うけど、何をしても命の危険はある 発達の人を知ってるが至る所にあらゆる物を置き忘れるよ
だから周りが注意深く見てあげてる感じだわ
他人なのにね 園から連絡して助かってたら
数年後には九死に一生系のドキュメンタリー番組に出られたかもね >>239
子供達のことちゃんと考えてるまともな母親なら離婚＋慰謝料で子供には二度と近づけさせないよ >>346
防げないよ普通に働いてればわかることネットを少し調べれてもわかる だから安全に関することや重要なことはダブルチェックをする なぜ電話を否定するか質問に答えてください >>357
表沙汰にならないだけで普通にあるんじゃないかな >>341
効果が薄いからでしょ
欠席連絡の忘れが多ければどうせ今日も欠席連絡忘れでしょー ってなって後回しになってそのうち忘れる というヒューマンエラーが生じる可能性が高い
無いよりはあったほうがいいけど、今回みたいにエラーが重なることもあるしねえ >>361
ダブルチェックというなら、母親が夫にちゃんと送り届けたか確認の連絡すればいいのでは？ 預かってる子の命ならともかく
まだ親から預かってない子の命まで守れないだろうね >>345
年間何百回って1日何回？それで助けられる可能性あるなら電話したら？命より大切なものはないんですよ？ そもそも親父が気付けないのが不思議だが、園が連絡してれば救えたかもしれない程度
ただこの幼稚園の事故があってもまだ連絡しないって体制は危機感なさすぎではある その為に他の人がダブルチェック、トリプルチェックするんだろうが
危機感の無さと職務怠慢だよ >>363
効果が薄いのevidenceプリーズ
文科省からも指示が出てますよ 譲っても「連絡なく欠席の場合該当の保護者にLINEやメールで一斉通知」だろう
親が見逃したらさすがに知らん
ほとんどの場合単なる欠席なんだから朝の多忙な時間に電話までさせんな >>356
園長も手伝ってるでしょ
バスに置き去りの事件では園長がバス運転してたし。 >>361
電話の否定なんかしてないんだけど
大丈夫？ 覚えたての言葉だったんだろうな。残念ながら使い所間違ってるよ シングルマザーだと、エラーのダブルチェックができない。
核家族だと、エラーのトリプルチェック以上ができない。
大家族であればあるほど、エラーを検出できる確率が高くなる。
施設の場合も、乳幼児の人数に対して、多数の人の目がある施設であればあるほど、エラーを検出できる確率は高くなる。 >>365
父親は送り届けたつもりになってたはずだから確認だけじゃ意味ないんですよねえ >>376
してるように見えるんですよ頭大丈夫とか下品な発言は辞めた方がいいですよ貴方の意見が薄っぺらく見える >>265
園は強気ででいい！連絡とれなければ退園とか。親が携帯に出れない場合は会社に連絡取れるようにしとけばいいのに！素人でもわかるね >>367
無駄だってわかってる行為を毎日何回も、それを何年も続けるなんて実際問題難しいんですよ。
人間である以上ね。 >>375
確かに！あれ死亡したからニュースになっただけで全国どこでもあるよね！ 個人を責めるのはやめよう！優しい世界！って
最近すぐ何でも組織とかのせいにするよな
だから一人一人の責任感が育たない >>381
電話については「そうだね」と書いたのに、あなたには見えないみたいで言いがかりのレスばかりだから、大丈夫？と書いたんだよ 因みに免許証の再発行回数が番号で判るんだがそれ系は紛失する故に何回も再発行してるから数字がえらい事になってる
あとは勿論与信審査に影響したり職質を受けると長引いたりするらしいが >>380
車の中もちゃんと確認してって言えば良いのでは？
ID:820W7avt0の意見で言えば人の命にはかえられないんだから、自分の子供の命なら尚細かく夫婦で確認すればいい
母親が送って言った場合は夫が妻に毎日確認すれば一日一回で済む
保育園が確認するより効率的 >>381
ちなみに、大丈夫？と頭大丈夫？は違うよ
悪くとらないようにね 例の狂った園長の保育園が確認不足の時は何て言ってた？
逆の例なら保護者が登園してるかの確認入れてたら防げたろってことでないの？ >>389
そうだねの後に全力で否定してらっしゃるので >>393
その辺は人次第かなぁって思う
毎日毎日見にいかされてると、どうせ今日も大丈夫だってと思って警戒心落ちて、見に行かなくなる人多そうだけどねえ
大抵のケースはそれで問題無いから余計に。 >>14
ヒューマンエラーは起こり得るけど、7時間放置で気付かないってありえないし普通に殺人だろ >>397
気持ちだよ
心配してるだけ
別に責めたりしてないから 助かったかもって域を出ないなら置き去りにした事がすべて ほいくしょも過失認めた
電話をかけたつもりでいただって
NHKニュースより >>400
預けたと思い込んでるんだから7時間関係ないだろ。。。
保育園から電話1本あったら気づいたんだろうけどね >>398
親の責任を問うてから、保育園にも出来た事はあったかも
と言う趣旨ならまだ理解出来るんだけどね
この司会者は保育園の電話の話だけしたから違和感があったんだ
橋下徹は両方話していたからまだ理解出来たんだけど >>400
刑法上の殺人罪は原則として殺意が必要なので
今回の事件もそうだけど、車から一回離れたら用事が無い限り車見に行かないしね >>400
父親は7時間何やってたんだろうな
普通は思い出すだろ >>405
でも責任問うのは無理な話でしょ
まぁ責任問うのは自由だけど、それならうちは電話連絡辞める ってところばかりだろうし ポカ避けのために日頃から財布と携帯を後部座席に置いとけばいい
子供降ろし忘れてても家に帰った時点で絶対気づく >>410
何でそんなに気に障ったのかなって
電話は否定してないよ 父親の気が触れたのかもな
こんなに周りが気を遣っておかしな報道になってるとこみると
父親のミスで子供を自家用車で蒸したのだから これはどう見ても保護責任者遺棄致死だろ
さすがに保育園に責任は無い 保育園が確認の連絡してたら助かってた可能性が少しは上がってたのは事実。でもだからと言ってじゃあ誰がこの園を責められるのかというと疑問ではある。 >>407
その違和感を私にぶつけないでくださいな >>355
そこまでなんでもかんでも忘れるようならそもそも車運転したらダメだろ
交通ルール忘れていきなり危険運転するかもしれんのに >>406
何でレス返してくれないの？
母親が電話して夫に確認すれば気づけたのに
それについてはどう思うの？
夫婦間なら他の幼児を目を離すこともなく一回で済むしいいこと尽くしだよ >>413
子供忘れるくらいなんだから、そのポカ避けすら忘れるだろ >>414
横からだけどどう見ても当て擦りやイヤミに聞こえるから普通言われた方は気に障ると思うよ >>417
他の欠席者には電話連絡やったらしいけどな
たまたまこの子が抜けたらしい
まあ偶然的な運命なんだろうな >>424
夫は送ったものと思い込んでるからそれでは気づかない >>425
携帯はともかく財布は家じゃ使わないからな 後でいいやになると思う
人によっては携帯もそんな感じだろう >>427
そうか、ごめんね
趣旨は、まず先に親の責任をきちんと問うべきってだけ >>409
預けたと思い込んでるんだから思い出すのは難しいんじゃね？全く気づかずお迎えに行って今日は来てないって言われてやっと気付いたくらいだし >>425
携帯は忘れてても使うだろ携帯使わないなら家の鍵も後部座席に置けばいいだけ >>434
家に鍵かけない人いる
車に鍵置きっぱなしの人もいるしな
そんな人間には何をやっても意味を成さない >>432
親に責任はないとは一言も言ってないですよ どうやったら大切な子供の命が守れるか書き込んでるだけです 共働きが増えたから何年か前から毎年父親がやらかすようになったな
作業みたいなもんなんだろうけど話しかけたりしないんだろうか 確かに最近の親は子供が休む時に保育所に連絡しないのだろうか？
この保育所は休みの時に連絡を受けないのが普通なら仕方ないかな。
どっちにしろオヤジが1番悪いのは間違いないけど。 >>437
テレワークだったとか
家でゴロゴロしてたんなら酷い 買い物に来たのに支払い時に財布の中に金が無いとかそもそも財布自体忘れて来たとかそんなのは日常 保育園の方に言うのは絶対におかしい
人のせいにするような事ばっか言うなボケ >>404
そういうモノに頼ろとするから
安全に対価を払おうとする動きが遅れる
ちゃんと仕組みを作って必要ならコストかけて
対価を払うような社会にならないと似たような事件は繰り返される 残念だか色々な要因が重なった結果だろうが本当に悔やまれる >>450
子供が亡くなってるのにwとか正気ですか？ 父親が子供を失念したことをヒューマンエラーとするなら保育園も連絡することを失念したヒューマンエラーですっきり解決できるね
谷原章介って言ってることが全て偽善に聞こえるから嫌いだわ >>436
そんな人間は保育園に子供を連れていくことすら忘れているからそもそも子供を車に乗せない >>452
子供が亡くなってるのにスッキリするとか正気ですか？ 何をやってもゼロにはならんよ
生きている時点で死ぬリスクからは絶対に逃げられない
子供だろうが大人だろうが同じ 寧ろ計画殺人的な確信犯のような気ぃさえするわ…この親父…>>1 >>428
そんな事ある？なんか少しだけきな臭くなってきた様なこないような 父親のヒューマンエラーは仕方なくて保育所には厳しく完璧を求める
さすが好感度大好きタレント 俺もキャンプから帰ってきて犬を一晩置き去りにしたから気持ちはわかる >>453
早く>>186の間違いを認めて修正しろよ >>461
間違いではないしその旨の書き込みもしてあります 車内に生体反応がある時はロックできないとかアラームが鳴るとかできないのかな 90年代前半にサッカーゲームで一世を風靡するしたヒューマン スーパーで買ったスイーツひとつ冷蔵庫に入れ忘れてダメにするのはよくやる >>3
な
毎日毎日よくもまぁw誰か言わないの？
ムリだよあんたのアタマじゃ
って >>455
谷原の言うヒューマンエラーについて見解を述べただけ
親のヒューマンエラーがあることなら保育園もヒューマンエラーすることもあるでしょってこと
全責任が親にあるのに同情するだけで全く責めず保育園に責任転嫁するような発言はおかしいだろって話 >>463
間違ってるよ
・保育園の管轄は文科省では無い
・リンク先にある保育所は保育園とは別
どこが，間違っていないの？
>>186
> ちなみに文科省から保育園は出欠確認をしっかりするようにお達しが出てる
>
> ttps://www.mext.go.jp/a_menu/kenko/anzen/1416686_00005.htm 父親は元々注意力欠陥のある人間？
亡くなったお子さんも家に着くまでの途中、何かしら喃語でも喋るなりの事があるはずだろうに…
それにも気が付かなかったのか？
元々無関心か？
音量デカくして走ってたのか？ >>464
この父親ならそれでも放置してるか他の過失で死なせると思う
他の兄弟が心配だわ こういうことに注意を喚起しないテレビ局に最大の責任がある。謝罪と賠償をすべき。 預け忘れて連れ帰った子供までは、保育園は面倒みれないだろう 保育園には何の責任もないだろ
子供だけでなく親の世話までしなきゃならないのか最近の保育園は
この件に関しては完全に父親のミス
こっから保育園叩きに持ってくのは無理だろ >>436
ポカ避けの意味知ってる？
普段使わないものをポカよけにしてどうするんだw携帯や財布使わんやつは自分に合った他の手段に変えればいいだけだろw 俺は保育園の経験ないし保育園は行くも休むも好きにしたら良いと思うけど
連絡一本すらしなくて良い仕組みはどうかと思う >>475
でも保育所のエラーを俺は許さない！
さすが谷原好感度大作戦 >>1
なんで保育所が親に連絡してなかったのが原因みたいな言い方してるの 全寮制にすればいい車で送り迎えするシステムを廃止すれば
取り残されることもない
車の窓叩き割れるくらい育ってから車通園、通学させればいい 預ける前に起きた事は保育園に責任ねえよ…無茶言うな
てーか家族もそんな事思ってないだろうに >>464
電子レンジだってチンのあと取り出さないとピーピー鳴るし、それの大音量版作るとかね
すぐ鳴ると困るから1時間経ったら盗難防止と同じ音量で鳴り響くくらいでどうだろう 保育園もそうだけど
親も子供が休むときは必ず連絡しないとな
そう言うのの積み重ねなんだと思うよ >>478
保育園側も連絡忘れただけの単純な話
忘れることは誰でもあるから保育園を責められんよw 子育てを他人に丸投げしている時点で
保育園を責める資格はない
自分の子供なんだから
常に責任を持って面倒みろ
出来ないなら作るなら 別に谷原は保育園の責任とは一言も言ってないし
そういう意図もなさそうな言い方なのに
これで叩かれる谷原が不憫 ここ数年の政治ニュースの報道姿勢に染まりすぎだわ
圧倒的な議席・力・主導権を握ってる政権与党ではなく
無力な野党に責任を押し付けるバカバカしい論法そのもの >>484
すぐ鳴らなきゃ困るだろ
真夏の車内なんて5分もあれば死ぬぞ 室内向けアイサイト的な室内の「動くもの」があれば窓が３センチ程度すべて開くようにするとか
ホーンが鳴るようにするとか >>498
そんなシステムあったら仮眠も休憩も出来なくなるよね コイツいつもわかったような事言ってるけどダブルチェックは基本なのにそんなに起こる筈が無いんだよなあ。 この件に関しては「敢えて触れない」がマスコミにとっても最適解だと思う。 乳幼児はチャイルドシートと一緒にベビーモニターの搭載義務化したら？
安いのだと4000～5000円で買える
つけなかったら違反で >>498
寝てたら動かないし窓が3センチ開いた程度では車内蒸し風呂状態は防げないよ
大人ならそっから声を出すなり隙間から窓壊すなりできるかもしれないが子供にゃ無理だし声を出すとかもそこまで頭回らんと思う >>17
ヒューマンエラーとは、人間が思い違いや確認不足によって起こす、ミスや事故のことです
有り得ないことだしあってはならないし、自分は絶対にないとみんな断言するだろうけど、ヒューマンエラーってこういうことだから なんでみんな父親庇うの？1番確認しなきゃいけなかったのは父親でしょ ナイナイ。
自分で登校する小中ならまだわかるが、保育園でそれはやりすぎだわ。
ヒューマンエラーってレベルじゃねえ。 誰でもあることだと思うけどな
買い物したときに商品受け取らずに店員に商品って言われたことあるやつもいるだろ
目的があっても忘れちゃうのが人間だからな
保育園のせいとかではなくみんなで声かけていこうねって話でしょ
今回は不運が重なったんだろうし これワクチンのせいかもな
なんか異常行動が増えてる感じするんだよ
危ない不注意運転とかよく目撃するようになった >>1
保育園が連絡しなかったから悪いニダとか訴えらそう 馬鹿を言いたいなら
「もし親と連絡が取れなかったら、保育園に来てる子どもたちを放り出しても探すべき」
とかまで言い出してもらいたい。 うちの嫁さんの勤めてる保育園は欠席連絡と連絡ないときの確認電話は必ずやるって言ってたな >>1
アホか？たらればいうのなら
こういう不幸な事故起こる前に毎日番組でMCの谷原が5分間でもいいから子供置き忘れないように全国の親達に注意しておくべきだった そうすればもしかしたら件の父親も気をつけて尊い命が失われることを防げたかもしれない
せっかく毎日番組やってんだからさ、くだらん情報とか扱ってないでもっと子供の命考えろよ！
子供の命を軽視しすぎだろ！ >>499
仮眠や休憩する条件では働かないシステムにすればいいだけ 親でも車中置き去り事件たまにあるから他人の送迎バスの運転手なんてそりゃあるわ >>515
あ、仮眠スイッチオンにしたままだった...orz 最近のパパによる下ろし忘れってルームミラーをみたら
目に入ってくると思うんだけど、最近はルームミラーも
モニター方式になっているのかなとおもった。 確かに誰だってミスするよ
だからこのお父さんを責めるのは家族だけで良いよ
保育園まで責任を及ばすなよ >>518
運転席のドア開け閉めする度にリセットされるんだけど 原因はチャイルドシートだな。
それがなかったら存在を忘れることは難しかっただろう。 >>524
企業向け案件に使うワードであって
内容は合っててもこういう事故で使う言葉じゃなくね >>517
自分ちで確認しないんだからバスになんか言う資格ないよね 電話は手間だろうからお互いに自動的に通知が行く仕組みが欲しい どうしてヒューマンエラー程度のことまで横文字使いたがるの？
普通に日本語で「人間には失敗がつきものだから」とか「人間は(いや、機械でも)絶対失敗しないということはあり得ないから」とか、フツーに言えないの？
こうやって不必要な横文字使わせるのも洗脳だと思うんよ >>528
心情的にはね
でも同じ事だと理解することも大事
言葉と同じくらいに軽ーく起こるんだよ、こういう事故は
だから先ずは面倒を見るのが1番少数である親がしっかりしないとねと思う 保育園のせいにするのはおかしいけど、でも保育園って休みの連絡とか出欠確認しないの? >>533
大人が点呼しなくなった、
or スマホが気になる。
今の世の中なにかしていても気になることが多すぎる。 >>43
今日サイフ忘れてスーパーに買い物行っちゃったわ
さんざんカゴに入れてレジで計算してもらって支払いする時に初めてサイフ忘れた事に気がついた
Suicaで払えたから良かったけど >>536
持論ぶっこきたいだけで人のレスをまともに読めないなら安価つけないでくれるかな >>515
そんな条件や操作を設けたらそれがまたイージーミスを誘発するだけ
人由来の何かを求めた時点で破綻してる >>538
むかしの幼稚園保育所って事務仕事をするのは園長の仕事だったりしたんだけど
今は園長まで送迎やったり忙しくなっているせいか？ 長嶋茂雄も一茂を球場に置き忘れて帰ってきたことあってネタになってたけど、あれも下手すりゃ案件になってたよな >>181
大切な業務を引き継がない時点で有り得ないんだが？ >>523
ふーさむさむ（ﾊﾞﾀﾝ
出発前にコーヒー飲もうっと。
ﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝ
・・・またミスで鳴らしてるやついるよ。
迷惑なやつだな。。。 連絡先が誰になっているか
家電なら父親が送迎終わったと思い込んて
シェアオフィスや喫茶店に行っていたら誰も出ない 昔の幼稚園て整列点呼ばっかりだったよ。
小学校も低学年では 一人ならありえんけど複数おるならそりゃあ忘れる時もあるよなって思うわ
というか三人いて全員別々なのが原因でしょ >>514
関西のニュースは岸和田の謝罪会見映して「何故連絡しなかったか？」を追求してた 仕事中は仕事の携帯なら出るけど
個人の携帯は昼休みまでチェックしない
こういう人多いと思う
仕事の携帯何台も持たされてる人は特に >>541
なんでそう感情的になるかなぁ
ヒューマンエラーって言葉をどこでつかうかなんて持論も何もないじゃん…
感情的になって読めてないのはあなただよ >>77
それな
システムとしてエラーを防止する社会作っていく。その取り組みをする事自体が過ごしやすい社会になるちゅーわけだ >>553
このニュース下ろすの忘れて家に帰って仕事して
夕方迎えに行って着てないことに気づいて車を調べたら
乗ってたっていうニュースに受け取ったんだけど。
二重に忘れているというか >>541
ついでに言うと怒らせようと思って安価付けたわけでもないよ。
でもこのケースに合う美しい日本語をあなたと探す気もない。 家族みんなでばあちゃんの家遊びに行って夜遅く自宅に戻ったときは、歩くの面倒くさくて
わざと寝たふりして抱っこしてもらって家の中に入ってたな。
兄貴と弟が先に連れて行かれたときは待ってると遅くなるから「チッ」と思って仕方なく自分で歩いて家に入ったけど。 お前らあほだね。
保育園の欠席確認は、「預かった」園児が不不明にならないよう監視するための前提条件を整えるのが目的だから。
本件の原因じゃねえよ。
連絡しておけばセーフというのは、結果論でしかない。 >>554
522 名無しさん＠恐縮です 2022/11/14(月) 20:17:45.21 ID:poy/aOq00
確かに誰だってミスするよ
だからこのお父さんを責めるのは家族だけで良いよ
保育園まで責任を及ばすなよ
536 名無しさん＠恐縮です 2022/11/14(月) 20:23:00.47 ID:poy/aOq00
>>528
心情的にはね
でも同じ事だと理解することも大事
言葉と同じくらいに軽ーく起こるんだよ、こういう事故は
だから先ずは面倒を見るのが1番少数である親がしっかりしないとねと思う
こちらのレス内容にはまともに反応せず
自分の先のレスとほぼ同じ内容しか書いていない人は同じ持論をリピートしたいだけ
持論リピートに人の安価を利用するな
老人の繰り言は5ちゃんねるでも嫌われるよ まあ一番確実な防止法はスマホとか財布とか絶対に手放せない私物を後部座席に置くことだな
そうすれば最後に車を停める際にいやでも後部座席確認する事になる >>561
ヒューマンエラーって単語をこの場合に使うべきじゃないなんて異様な考え方する人に老人の繰り言とか言われてもなあw >>538
本来しているが当日朝は別の保護者の対応にしっかりと時間と人手を取られて確認の電話をしたつもりになっていた、と報道されていた
イレギュラー対応しなきゃいけないのは保育園にとってはこの事件の家族だけじゃないってことだ
保育園にはイレギュラーにしっかり対応できる人員も人件費も全くないと >>565
いやあ、2歳児より手放せない財布とかスマホってあるんだねえ。プ○ダかな、エル○スかな？ >>496
すぐ爆音で鳴ると結局鳴らしたくなくて装置切っちゃう人が多そう
そして必要な時にも鳴らない >>190
それ
バス送迎に当たっての安全管理の徹底についてだよ ワンボックスカーは運転席から最後尾の座席がよく見えないんだよ。事故が起きるのは大体ワンボックスカー 余裕があれば保育園も親のミスのカバーをしてくれるだろう。
しかし、親のすべてのミスの責任まで取れとなったら、誰も保育園を経営しなくなる。 >>564
保育園の1回じゃね？保育園で下ろしたつもりなんだから、自宅で下ろそうとするのはおかしい。 ていうか最初幼稚園送った後にそれで終わったと思い込んで
保育園行かなかったってのがよくわかんないんだよね
日常的にやってるならそんなミスはまずしないと思うんだけど
普段は母親がやっててたまたまその日だけ送迎頼まれたとかなのかね？ 死んだ娘を積んだまま保育園行ったんだろ
車に乗り込むときに気づいてすっとぼけてそう >>575
そうよな。
ことの重大さに鑑みてか、ただの結果論からも逃げない姿勢を見せた保育園は立派だよ。
まともな大人なら保育園を一ミリだって責めて見せてはいけない。 >>542
まぁそうやって安全システムは完成していくんだから思考停止してたらなにも改善はされない
ABSやエアバッグや運転手の体重でシートベルトのランプ点滅も悪い言い方すれば乗員を甘やかせるだけともとれるがそのシステムのお陰で助かるケースも多々あるわけで オセロ中島がおかしくなったのはこいつのせいだからな
その後バーニングが必死にメッキ貼ってなかったことにしてきたけど
人間の地なんてものは変えようがない
こういう仕事をするとどんどんボロが出る >>408
未必の故意と言われてもおかしくないシチュエーションだってみんな思ってんだよ。 単に父親に親の自覚がなかっただけだろ
なーにがヒューマンエラーだよ 仮に「上司三人をそれぞれ取引先に送る」だったら絶対に忘れんだろうよ。
子供なんかどうでもいい、面倒だなと常々思ってたんでしょ。
ヒューマンエラーとか言い訳も甚だしい。 >>13
保育所の責任だろ
園児が欠席の場合親に連絡する事になってる
簡単な事だ
連絡してれば親がえっ？と思って探して無事救出 >>38
保育園が連絡するのはあくまでサービスの位置付けであって、しなかったからといって事故を帰責するとかねーわ。 >>1
ええええええ？
なんで預け先のせいにしてんの？？？ 大学落ちたのは高校のせいだって言ってるぐらいバ◯カ そういううっかりの血筋が自然淘汰されてるだけの話だから
仕方ないんじゃないのか
何事も運不運の振れ幅がある中でやがてあるべき姿へ エラーがあってもシステム的には減らせる
故障する部品があっても並列にしてそのうちの１つが動いていたら正常に動くようなシステムならシステム全体としては
部品一個の故障率より低くできる
今回の件なら親がダメでも本人や園、その他の人やシステムが何かしていたら助かったかもしれない
極端なはなし通り掛かりの人が気付いたら助かったかも 社会全体でフールプルーフを考えないとな
保育所や学校で連絡することにより色んなことが防げるよ どこまで保育園や学校におんぶに抱っこさせる気？
いいこと言おうとして迷走して谷原さんあほじゃねーの？ 車内確認するだけで防げることなのにヒューマンエラーは起こるよねってレベルちゃうわ 車に置き去りとかの事件事故はこれまでも複数回起きてるからな
割合的には多くはないかもしれないけど
他にも車以外でもいろいろあるんじゃないかな
病院とか介護施設とかでのミスとか
工場でもミスとかで事故は起きているし 発見したのが保育園の駐車場だっただけで
これ子供が死んだのは自宅駐車場の自家用車内なわけだよな
自宅駐車場の自家用車内で死んだ子供まで保育園のせいなのか 保育園に朝行きゃわかるけど、保育士の朝は超忙しい。
登園している子供の安全を守るのが最重要でかつそこに全力を注ぐのが本来業務であって、それ以上のことを厳格に課すなら人を増やせ、さもなければサービス的に対応している確認も一切やらんって話になるだけだぞ。 無断欠席が当たり前なんだな
来てなかったら普通連絡するだろ親に
それとも無断欠席させてる親に連絡出来ないのかな気まずいとかで でもなんか、罪は無いかもだけど、
保育園ってルーズでいい加減な所が多い気がするな。 てか忙しいだろうに来ないからって保育園が連絡入れる理由って何なん？
こんなこと想定してるわけでもないだろうし 親のヒューマンエラーは擁護して保育園側のヒューマンエラーは避難する謎
ヒューマンエラーは必ず起きると前置きしてるのにイミフどっちもエラーだろ 今の若い人にはいきなり電話をかけるのもハラスメントらしいからな 保育園側から電話するようになると、
休みの度に親は電話しなくなる。
かかってきたら休ませますと伝える。
これが各家庭で当たり前になると、
保育園側はとてもじゃないけど追いつかない。
保育園側から掛けますとはアナウンスしない。
掛けてくれるとこもあるとは思うけど、
保育園側を責めるのは酷。 車から降りる時にチャイルドシートの気配で気付くやろう >>1
いやいや。親が欠陥すぎる。普通の人ならありえない。子供を車に乗せたかも分かっていない奴だから殺人犯と同じ。 感情論は意味がない
ヒューマンエラーは必ず起きる
自分の身内がその犠牲にならないよう日々祈るのみ
これに限らず危険なんてどこにでも潜んでる 子供を休ませる日には親から毎回必ず連絡を入れていて
その連絡がなく子供が登園してない場合にはじめて園側から親へ連絡だろ普通は
無断欠席が常態化してたら園から毎日いちいち出欠確認はしないよな そもそも保育園に子供を送って行って、その子供を下ろし忘れるってのが全く理解できないんですが そうなんだよな
普通は来てませんよって直ぐに連絡するはずなのに
子供なのか家族とコミュのないのかネット民がズレた批判をしてる
連絡してのかしてないのか、したのに気づかなかったのかとかだよな 俺も一回だけ送り忘れたことある
会社について車降りようとしたら後ろに子供いて速攻保育所へ戻った
色々あってずっと子育てワンオペで、残業もできない状態で仕事テンパっていっぱいいっぱいだった
こういうの見ると思い出してゾッとする
ホント危なかったよ 保育園に連れて行ったのに預けずに帰って車に置き去りにして忘れていた事をエラーと呼ぶのなら
親は保育園に子供を預けに行ったら、必ず預けたかどうか帰宅したら確かめよう
それを意識して徹底しよう
家族は、配偶者が本当に子供を預けたかどうか車に子供を忘れてないか電話して確かめよう
まずはそこからだ >>617
魔が差すってやつかな
やっかいな仕事のトラブルなどの悩みで上の空だとありえる >>593
うん
4歳2歳1歳の三姉妹
真ん中の子だけ別の保育園＆忘れられたらしい 子供を乗せたチャイルドシートの近くにスマホやバッグを置いておくと忘れても気がつくとか聞いたことある もう車での送り迎え禁止
家から徒歩にしたらいいじゃん >>1
谷原って常に炎上させてるイメージあるけど、そういう商法なのか 保育園とか学校がやらかすとフルボッコなのに加害者が親だと擁護ヨチヨチになるの気持ち悪い
最大の被害者は子どもだろうに
親は被害者じゃねーぞ加害者だぞ 保育園を非難するのはやめてくれウチは父子家庭で3人同じ保育園でお世話になったけど感謝しかないよ園には
お前らは高級な幼稚園出てて自分の子どもに毎月100万つかってるんだろけどみんながみんな一緒だと思うな 子供と会話したり、眠っていたなら首が辛くないかな？とか気にかけていたら忘れたりしない
車の中でも、子供のことは気にかけてあげよう
そして離れる時は、行ってらっしゃいとかバイバイとか必ず言うようにしよう >>632
これはそもそもそこは問題じゃない
既に送り届けたと思い込んでるから、いると思ってないのよ TVの昼のバラエティでは保育園を責めるコメントばかりだった
これでまた保育士減るな すぐ電話できるかは園の状況によるからなあ
迎えにも預りもしてない子より今来てる子ら優先にはなるだろうし >>633
でも亡くなった子供の保育園には行ってないんだろ？
会話していたり気にかけていたら、その場で行ってないって気がつくよ エラーは起きるのはその通りだが
預け先が責任持つのは違うだろ
忘れないための何らかの商品の開発、それをチャイルドシートのように義務付けるやらが妥当 これなぁ、子供3人だったらでかいミニバンだろうし
3列目に乗ってたとかなのかな。
で気配消してて気づかなかったとかはあり得ると思う
2人先に降ろして、終わった気になって仕事に向かったんだろうね
おそらくだけどイレギュラーな送り迎えだったんじゃないかな >>638
予想だけど、いつもとは違うイレギュラーだったんじゃない？
いつもは2人だけ送迎してるとか、そもそもお母さんがやってるとか。
で、2人送り届けて、さあ終わった！と思ってしまったとかじゃないかねぇ 今日日すべての親が子供を休ませる日に必ず園へ連絡を入れてるとは考えにくいよな
それなら連絡なしで休んだすべての子の家庭へ園から毎日連絡するってのも考えにくいよな >>619
どう考えてもズレてんのは保育所のせいにしてる方だろ
今回の件で警察が保育所側に責任取らせると思うか？せいぜい口頭で注意するぐらいだろ
父親は間違いなく何かしらの罪に問われるだろうけど >>642
正直うちも忘れたことある。
朝子供が体調崩して、病院予約して、朝ごはん準備して、会社にも連絡して、保育園も程々の時間まで待ってってやってたら忘れてた
そしてうちの保育園は電話来なかったなw 静岡のバス置き去り事件は運転手(園長)をフルボッコしてただろ
あれもヒューマンエラーだろ こんなことまで責任追及されたら
保育士なんかやりたくないわな。 ヒューマンエラーによって免罪するなら「死んじゃったけどまた作ればいいじゃん」と言うべきだろう
他所のヒューマンエラーを叩くとか論理的に破綻してる >>641
想像だけど、きっとそんな感じだろうなと自分も思った
だから車内の会話が大事
ミラーで常に見守りが大事
子供を乗せた車内では子供を気遣おう >>642
うちの園はアプリで登園休園登録して、当日変更は電話連絡するシステムだった。
月初は登園予定だったけど急遽旅行に行って連絡忘れたら、ちゃんと11時過ぎに電話確認くれた。それからは連絡忘れないようにした。
アで始まるチェーン展開してる保育園。
ちなみに自転車だから降ろし忘れとかは未経験、寝てても起こしておろす。 親がチャイルドシートを助手席につけてれば起きなかった事故 >>607
子供の所在確認が出来てないのは普通に怖いだろ。欠席の確認が取れてないと一度預かったけどその後にどっか行ってしまった可能性もなきにしもあらずなんだぞ。 >>651
いや怖いのは自分の子どもの存在すら忘れる親だろ >>648
とはいえ運転中にそんなに見る？
左後ろの子は見れても、真後ろの子は体動かさないと見れないし
信号待ちのたびにいちいち見はしないなぁ
ましてや3人いれば会話に入って来ない子もいるだろうし、3列目だとあまり聞こえないだろうしね >>1
これを保育園のせいにするなって
こないだのバス置き去り死亡事件も、アプリがあっても入力しない親たちのせいで形骸化してた
それを保育園が確認しなかったせいにするなって >>652
いやそういう意味じゃなくて子供の所在確認が取れてないのは保育士にとって怖い状況だって事。だから連絡ない場合は親にしっかり確認取る様にしてるんだよ。 >>655
保育園で預かってないことが確かなら怖くはないでしょ。
他の方法で確認できれば、連絡は必須ではない。 ヒューマンエラーって
親が子供の存在を忘れるのがヒューマンエラーってなあ >>654
こないだのバスのやつは登園した子のカードをカードリーダーに通す様なシステムだったけどバス登園の場合はバスに乗せる時に親から預かって園についた時にそれをまとめて通す様になってて、職員が子どもの姿を確認せずに全部通したから居ないのに出席扱いになってたんだぞ。 >>647
親は、子供の最強最大の保有者。
子供は親の一番大切な所有物なんだよ。
とくに、母親にとっては、自分が腹を痛めてひり出した、自分の分身に他ならない。
そんな、一番大切な親の所有物である宝物を、預かってもらった赤の他人に壊されてしまったり、傷物にされてしまったら、親としては絶対に許せないよね？
これが、自分の不注意によるエラーで壊してしまったのなら、まだ自業自得だし、正直この宝物を他人の手にかけられて死なせる位なら、自分の手で殺した方がまだマシだとさえ考える。 >>655
つまり園側が全て悪いって事だろ
だったら実名出してSNSで非難すればいいのに匿名掲示板でしか言えないとか卑怯者だなお前 >>660
俺は>>607で「保育園が連絡入れる理由って何？」って書いてたから理由を書いただけで別に連絡してなかったから全面的に保育園が悪いなんて言ってねーよ 運転席や助手席でシートベルトしないと警告音鳴るうざい仕様は昔からあるのに後部席にガキ放置防止はさすがにつけてねーかwだってアホやもんな
車開発の企画の時真面目にそんな機能つけるとかいう奴いたらバカだと思われる ヒューマンエラーは絶対にあるものとして二重三重の予防策を考えるのなんて今さら議論の余地もないほど当たり前だと思うけど
これに対してわーわー言うとかバカの集まりかな >>516
もう嫁寝てるから想像だけど、事故とかでこれてない可能生があるからじゃない 何がヒューマンエラーだよ、学もないくせに勝手に言葉を作るな >>661
だってきな臭くなってきたって言ってんじゃんお前
具体的に何がどうきな臭いのか実名でよろ >>655
ああなるほど確かにそういう理由もあるのか 土曜日のことだっけ？
それなら土曜日は親が休みで子どもも園に預けないのも多いからなあ。
そこまで連絡求めるの？
なら保護者が毎日、登園しますって連絡するほうがいいんじゃないの。 >>669
確認するところは登園しますってルールより欠席するときに親から事前連絡するみたいよ
それで連絡ないのに来てなかったときに園から確認の電話をかける >>667
ああ、それはすまん。>>428でこの家にだけ確認電話忘れてたみたいってあったのを見て「そんな偶然ある！？」って思ってツッコミのつもりで勢いで書いてしまった。申し訳ない。 >>663
ふつう回復不能な失敗をエラーとは言わんさ。言葉のセンスの問題だがね。 親が送り迎えしてるのに親が来なけりゃ休みじゃないの？ >>664
叩き起こせ！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
というのはヒューマンエラーで、
聞いといて何だが、そうじゃないと思うよ。
事故ってたとしても助けにはいけないでしょ。 >>656
その「確かに預かってない」事を確認するために親に連絡するんだよ。誰かが受け取ったけど忙しすぎて忘れてるとか大勢が一斉に来た時のどさくさで登園してたって可能性も絶対に無いとは言い切れないので。ウザがられても親に確認するのが一番確実で安心できる方法なのよ。 今すぐ>>669のやりかたに変えた方がいいな
欠席かどうか保育園が確認する決まりだと今回みたいなこと起こる可能性あるし家庭に連絡しなかったと保育園が責められてフェアじゃない
行く側が事前に登園すると連絡すれば置き忘れとか絶対起きないだろ
これで解決だな 簡単やん 何でこっちにしないんだ？
谷原もなにか具体的な対策なりアドバイスしろよほんと使えねーなw役立たず >>458
電話しようとしたタイミングで別の保護者に声を掛けられその対応しているうちに忘れてしまったらしい >>675
まあそうだろうね。
だから、連絡ミスは、本件の原因ではないんだよ。もともと目的が違うんだからね。 ヒューマンエラーとか言って格好付けたつもりが、意味が全然分かってないというw
エラーっつーのは魔が差したというニュアンスでな、車に子供を置き去りにするのは常識とかモラルの欠場と言うのだよ
まともな神経の人間じゃ出来ないこと 園の外で起きたことまで園の責任にされたらたまらんわ チャイルドシートに子供を乗せたまま車をロックすることが出来なければいいのにと思う
簡単な後付けで可能なアイデアを閃けば人生一発逆転w
マジで真剣に考えてみようかな >>682
チャイルドロックとは真反対のシステムだけど共存出来そう？ >>467
言われたって理解できないレベルのアタマなんだよ、言わせんな恥ずかしいw 助かったならエラーでもと思うが死んじゃったからなぁ >>682
炊飯器とか内蓋がセットされてないと、閉めたくても閉まらない。
ぱかーんとあく。
あんなふうにどうやってもチャイルドシートにある程度の重さがかかっていれば
車をロックしたくても物理的にも無理、にできればなあ。
でもチャイルドシートに乗せない親もいるか。 >>676
登園する子が休む子より少ないならそれでいいけど
基本的には誰が休みかを把握するシステムの方が楽じゃないか >>675
親が何かしらの理由で電話でなかったらどうすんだ？
出るまで保育無視してかけ続けんの？ 迎えにいくとき後ろに乗ってるのすら気づかないで幼稚園むかったの？
自分の車内ってのるときちらっと見るけどなぁ まあ、学校勝手に休んだら学校から連絡がくるように、互いに気をつけるのは大事だけどな
なんか親の責任って言ってる奴って、自己責任って言葉が好きそうだな
でもそういう奴に限って人に責任押し付けるんだよね >>683
そういう意味じゃないんだけど
説明面倒くさいからゴメン 荷室に荷物置き忘れとか宅配業界では超常識だからな。
なので絶対に声掛けする。
暇な時ほどこれ系のミスは起こるので注意してるね。 >>687
重さとかセンサーとか車のロック機構とかに関連付けて考えると実現不可能だと思うよ
最も単純な仕組みは何か？って考えたほうが良さそうな気がする >>698
こういうミスは起きないだろって断言する奴が職場に一人でもいると重大なインシデントが発生する。
マジで害悪w
下っぱならいいけど、変にベテランになって発言力あるとマジで酷い事故が発生するのよ。
で、そいつは知らん顔して職場に残り続けるからまたしばらくすると同じことが起こる。
重大事故が定期的に発生する職場にはこれ系の奴が絶対に潜んでいるから見つけて配置換えしない限りは解決には至らない。 ヒューマンエラーの新しい使い方
もうコイツを強制卒業させないのをナチュラル楽しんでるわ >>689
親への確認を最優先させる訳じゃないからそこまではしないよ。ただ確認が取れない限り不安が解消されないのは確か。つか欠席連絡無くて親にも連絡取れないとなるとさらに不安になるかもね。
でもまあ普段から連絡無しで休む事が多い家庭ならそこまで不安でもないし連絡しないかもしれない。 >>688
今回だけじゃなく置き去りの事故は過去に全国で数件あったらしい
その度ニュースで叩かれるのは保育側だから面倒でも欠席登園どっちでも保護者が毎日連絡する方に変えた方がいいよ 連絡手段は記録が残る様に当日の朝メールかLINE
たったこれだけで今回の様な事故は確実に防げる >>705
メールかLINEでできるわけねえｗ
保育園にとってのリスクが大きくなるだけ。 預け先でもヒューマンエラーは起こるんだから
連絡を～なんてアナログなこと言ってる様じゃ
解決しないんじゃねえの >>691
一般的な話をしただけでこの事故の状況を説明したわけではないので、、
ちなみにうちは土曜日の場合、基本的に毎週来る所と毎週休む所を把握しつつ、今週は来る（休む）ってのは事前に連絡もらっといて当日来る予定なのに来ていない所には連絡する様にしてる。まあ基本的に連絡無しで休む所があまりないのでそこまで面倒な作業ではないんだけどね。 チャイルドシートのシートベルトをロック（カチャッてやつ）する所に、車のキーに取り付けたキーホルダーを何らかの形でセットすればいいのかも
車のロックをするためにはキーを取り外す必要があるし、取り外すためにはチャイルドシートのロック解除が必要というわけ
問題点はチャイルドシートの子供がイタズラ出来ないようにすることが重要かな
それとBABY IN CARのステッカーのように使用してることがステータスのように感じさせるデザイン性も大事かも
一攫千金もらったぜ！ まぁ朝の9時前位に保育園の連絡で自宅駐車場でぐったりしてる娘さん発見出来れば感謝するのが当たり前だが
連絡しなかったから娘が死んだとか言い出したらそれは頭オカシイと思う ますます保育士のなり手がいなくなるわ
それでいて今度は預け先がないって騒ぎ出す >>706
何のリスク？電話の方が後から言った言ってないの問題が起きがちだろ
とにかくやりとりが記録に残ってチェックできるならなんでもいいよ >>711
保育士の待遇の低さって大きな問題だよな
ジジババの医療費に金かけるくらいなら保育士の待遇上げてあげればいいのに >>712
リアルキッズか？
絵にかいたような机上の空論だよ。
社会人なら誰でもわかると思うぞ。そういうレベルだからいちいち説明する気にもなれん。 >>713
高齢者が過半数を占める国はこうなるって見本のようだよね
超マイナー世代にリソースを割くのはコスパ悪いって社会だもん嫌になるよ この殺人が父親だとヒューマンエラーとして捉えられる謎 児童虐待した親とか、今回の件のような親はまったく責められず、児相とか保育園を責めるのがスタンダードになってるね
この人ニコニコしてるだけでいいのに、あんまり頭良くないんだろうからしゃべらない方がいいと思う >>719
特に原因が母親の場合は
擁護がワラワラと沸いてヘドが出る
育児ノイローゼで仕方ないだのなんだのってさ
一番の被害者は子供だろうがと思う >>721
いやいや、お前がその態度だと本当に説明が面倒くさいんだって。
自省して指摘を受け入れる態度なら１を聞いて１０を知るだろうけどさ、お前は１を言ったら２を、２を言ったら３を聞いてくるだろ？
学校の先生でも付き合いきれんよ。 お父さんおっちょこちょいだね
次女はおっちょこちょい死だ >>722
自分が簡単な説明も出来ないのに何でそんな偉そうなの？自分だけ賢いと勘違いしてるバカ？
なら何でこんな便所の落書きにいるんだよ
そこまで大物ぶるならもっと頭と時間有意義なことに使えよ
所詮お前も見下してる奴と同じレベルの人間なんだよそれぐらい気づけ >>720
原因が男は男で、これだから男は～とか、うちの旦那は任せられないから逐一チェックしてます～とか、ADHD傾向が～とか男叩きが多くなる
今回みたいな誰しもが起こしうるものに、男も女もないだろうと >>725
忘れたことあるお前は何も言えないだろう
普通は忘れない
お前はADHDだと思うわ >>724
メールもLINEもコミュニケーションツールであって出欠管理システムじゃないということだよ。
ツールの成果は使う人次第で、それで正しく管理できるスーパー保育士なら、それがなくても管理できるだろうから、メールやLINEではできないというのだ。
LINEを使って、いつ誰が何をどのようにどれだけ時間をかけて処理するのか、その結果本件と同じ問題があったとき、どのように世間の批判を回避できるのか、具体的に想像してみたらどうだ。 責任という事では保育園は子供預かってなく父親が連れて帰った形になるから保育園側の責任はないと思う
まぁ無断欠席なら連絡は入れた方がいいかもね程度 普通さ、子供乗せたあとって何か落としたり一口ゲロとかで汚したりしてないか確認してから駐車しない？
うちは毎度やってたけど 3人の保育所が違うといえど1人の子供を送り忘れるとか考えられんよな
まぁ遅かれ早かれなんらかの事故起こしとったんかもな、能力的に 起こるかよ
なんで保育園の連絡が悪くなってんだ
父親擁護かよ
子供多いんだろ
こいつも
いかにも高卒だな NHKが、例えば子供を後部座席に乗せる時は一緒に携帯も後部座席に乗せておくって放送してた
なるほどね… 子供たちあんまり年齢差がないから無計画感はあるよね
この両親には3人の子供はキャパオーバーだっただけ
保育園は何も悪くない 自動車側で対処できんかね。子供置き去りにされてたらクラクション鳴らしまくってアピールするとか >>738
携帯は無いと、すぐ困るから必ず取りに戻る
その時、子供に気付く child in carのステッカーの意味合いが違ってくるな >>737
置き去りにしても静止は不確定ってことでしょう。
おれは別に思ってないけどな。 保育園でもヒューマンエラー起こるとは考えないんかい 誘拐とかも考えるとマイクロチップ入れるしかない
チャイルドシートに固定された子供は何もできない >>743
車のキーに後部座席確認！って書いてあるでかいキーホルダーをつける 今まで何度も忘れっぽいことでいろんな人に迷惑かけてるはず
なぜ自分で忘れない方法考えないのか不思議で仕方ない >>746
キーホルダーの柄なんか下車時毎回見ないだろ。前世紀の車ならともかく。
折に触れて目にするという意味では効果あるだろうけどね。 だからといって約束事を増やすと負担が増えてエラーのリスクが高まるジレンマ >>743
いやいや、それは習慣づけて
それも忘れるくらいなら子供を乗せたことも覚えていないだろ
痴呆症や >>749
子供の命がかかってると考えるなら携帯が繋がらなかったら自宅、仕事先に連絡してそれさえ繋がらなかったら自宅まで様子を見に行くって事になるか
最悪の想定で動かないといけないという事は保育園にとってかなり負担がでかい >>751
現にのせたことを覚えてないという事案なんだけど。。。 悪いのは100%親
保育園に預け忘れることなんかあるかよボケ
保育園が来てない連絡をしないのが悪いみたいな報道すんなよ
わざと置き忘れたでしょって言われてもおかしくないレベルの事に何がもっと早く保育園が連絡できていればだよ >>753
ちがうって
乗せたことは乗せたけど
預けたって思い込んだんでしょ 何を置いても親が第一に責任あるんだけどこういう時に限って絵預け先から連絡がなかったと不運が重なるんだね 置き去り事故はヒューマンエラーが重なって起きる事故
仕事でもそうだけど大障害ってのは小さなミスが重なり大きな事故になる
これも同じで親父のミス、保育園のミスなど重なり起きた
仕事だと是正して同じミスは防ぐ対策するけど国が扇動しないとダメだよね
車メーカーに置き去り防止処置の指示すれば良い
車のエンジン止めて一定期間内声が発生確認したら然るべき場所に連絡などやりようはいくらでもある バス置き去りって、送迎時の対応ばっか
議論されるけど、その後の園内で、出血傾向確認してないのか？
って思うわ。園内で出欠確認取ってれば、
おかしいから家の方に連絡して確認するはずだし
なんで園内の出欠確認は話題にされないんだ？ 人死んでるのにどんだけ軽いねんこいつ。、ヒューマンエラーよー言ったな。クソ嫌いなったわ >>756
それって、表現すると一見違うようだけど、本質的にもしくは脳内的に同じことじゃないか？ 出欠確認を怠ったのは事実だが
まさか愛娘を車中に置き去りになさるとは想像出来ないからな >>759
保育園の先生達も人間だから確認する時と確認しない時がある
今回は確認しなかった、ただそれだけ >>764
出欠確認は毎日やれよ
必須事項だと思うぞ
バス以外の登園の子供もいるはずだし これを保育園側に責任転嫁するのは違うだろ
明らかに親の落ち度で逮捕される案件よ 子供を保育園に渡した状態から保育園の責任が生じる
親が連れて帰った時点で保育園の責任は生じない >>765
基本はやってる
ただ全国の保育園の先生全員が100%やれてるかって言われたらやれてないでしょ
理由は人間だし忘れる
やったつもりとか、やったはずとか、思い込み含め。
今回はそのやったつもりで連絡できずにいるから事故起きてるんだよね >>739
アメリカかなんかで義務化されるんじゃなかったっけ
だからまだ実装はされてなくても、今後日本も後追いする可能性はあるけど、そうなるとまた車両価格上がるね この人かなりの頻度で、はぁ？って思うこと言うよね
ズレてるというか根本的におかしい
今回に関しては預け先関係だろうと 出欠確認はするけど、親に連絡しないという園もあるよ >>771
女の子置き去りも あれ、来てないの？おかしいねー で終わってる
人間信用しちゃダメよシステム的にやらないと事故は防げない この親はあほだけど気温24℃でも9時間以内に死ぬんだな
そのことに驚く >>751
あと、今回のは習慣づいてるからこそ忘れたんだと思う。
過去、例えば前日に、まったく同じようにおろした記憶があるから、当日もおろしたと思い込めるのであって。
そういうのって、あるといえばあるんだよね。
あれ、今日はあれやったっけ？みたいなね。 >>774
逆で、イレギュラーだったと思ってた
いつもは送迎していない、もしくは上の2人だけ。
で、2人を送り届けて終わった気になった。
まぁそれは報道されないとわからないから、ここであーだこーだ言ってもって話だけど。 保護責任者遺棄罪で告訴されるだろうけど執行猶予つくでしょ
まだ2人子供がいるんだからこれを教訓にして同じ過ちを起こさないように気をつけなさいよ >>775
三姉妹で死んだ2歳の子は次女、長女と三女を預けたらしい
なんで2歳の次女忘れるかな >>775
そっちは言葉にすると、うっかり忘れた、になると思うんだよねえ。やったと思い込んだじゃなくて。
まあ仰るとおりわからんけどねえ。 >>777
普段やってないだろうからな
会社の仕事だって普段やりなれてない奴にまかせられないだろ
たいていポカするから
家庭内だって同じだよな
別に責任感が無いとかそういう問題じゃないんだよ >>779
そこは込み入った事情がありそう。
触れちゃいかん空気を感じる。 我が子を置き去りにするとか自分の事しか考えてないガイジチンコだけだろJJI >>779
年少以上とかならペチャクチャペチャクチャ喋るし、その気になればベルトも抜けられるから忘れようがないと思うけど、
2歳はまだそんなに喋りも上手くないし、大人しかったりまだ朝で眠かったりすると、存在感消えてる時もあるからなあ 何保育園のせいにしようとしてるの？
自分の子供は自分で守れよ
自分以外信じるなって話だよ >>781
でも、慣れてないからって
車内放置の挙げ句に、預けても無いのにお迎え行くとか
色々と変なんだよな >>785
ヒューマンエラーはヒューマンエラーだよ
父親というヒューマンがエラーしたんだから 保育園だって働いてる人は人間なんだから
ヒューマンエラーを許してあげなよ 「○○くらいすればいいのに」
という自分ではやりもできもしない外野のせいでやっすい賃金も足りない職員数もそのままなのに
しっかりと時間も人手も責任もかかる仕事がどんどんどんどんどんどんどんどんと追加されて
今の仕事量どっさりなのに低賃金、の日本の労働が出来上がった そうだよね
保育園側から今日は来ないんですかって連絡があったら助かっていた 無力な子供の事を思うと胸が締め付けられる
後悔してもしきれないよな 父親が最後後部座席を指差し確認してれば防げた
父兄の送り迎えマニュアルを作るべき 海外ではーというと嫌な顔されるけど例えばアメリカだと子供を車内に1分残したまま1分でも離れると通報されるんだよね日本もそうならなきゃなくなってきたな あと子供が学校とかにきてないと1時間以内に親へ自動メッセージが入るようになってる。あれってこういう意味もあるんだねアメリカ こんなエラー起こして普通に生きてられるのかな
かと言って2人も子供いるし、、、 保育園には親が連れてくるものでしょう？
子供だけではこないよね？
そうなると、登園してなければ欠席なわけで、
さらに欠席か確認連絡しろってのもなあ。
連絡があったから死なないで済んたというケース
全国で一年間でどんだけあるんだろうね。 保育園に全部押し付けんなよ…ただでさえ人手不足なのに、全部確認電話なんかさせたら心身共に持たないだろ ヒューマンエラーは誰にだって起きる可能性があるんだから絶対にあってはならない事項には二重三重に保険をかけようって話しだろ
これに噛みついてるアホはなんなの 我が子を預けたかどうかを忘れるのはヒューマンエラーではない、馬鹿か犯罪者だ >>802
子供を車に乗せて、そのまま忘れて放置してしまう重大な過失を「誰にでも起こる」と言う前提が、そもそも違うと思う
「やってはならないこと」と意識しないと 子供の頃は多少騒がしいくらいが良いんだって
放置案件見ると思うようになった じゃあ聞くけど、十億円の小切手が入ったアタッシュケースをうっかり置き忘れることなんてある？
ミスは仕方ないと言うけど 今の保育園や幼稚園は人手不足だからそんな余裕ないよ。
国が支援しないとまた起こるぞ。 散々、パチンコ店をスケープゴートにしてきたが
実際には、パチンコ店では少ない事故という社内放置。
殆どがスーパーの駐車場なんだよな これを非難する親たちは保育料が安すぎてまともな人員が確保できないことについてはダンマリ 優秀な人材やサービスを提供するには金が要るんよ
コンビニの店員に高級レストランの接客をお求めるのは間違い
他人のせいにしても何も解決しないよ >>807
それを無いと思う奴は管理者に向いて無い >>812
子供を大切にしてない子供の価値が安いってことを言いたいだけでは 保育園が連絡忘れるというヒューマンエラーもあるからな
大事なお子さんなんだからエラー起こさんようにチェックリストなりで対策するほうが建設的 父親にとっては次女はいてもいなくても同じ存在だったって事？
存在を忘れるってあるの？ たしかに保育園が連絡先していれば防げたかもしれないけど全責任は親にあるでしょ
これが園の送迎車とかだったら園の責任になるけど親が忘れたものまで責任は取れないよね >>53
まあどっちか機能していれば死なないで済むからニュースにならないからね
他にも親が預け忘れたけど保育園から電話あったおかげで事件にならないで済んだとかあると思うよ >>260
父親仕事休みだったってマジ？
休みなのにわざわざ土曜に保育園預けるとかクソすぎるだろ >>31
ta,ni,ha,ra! tanihara!
ta,ni,ha,ra! tanihara!
ta,ni,ha,ra! tanihara!
It’s a human error 保育園や保育所を頼り過ぎてるのも駄目やと思うけどな 保育園のはあくまで人手不足の中の善意のサービスなので
今回は親側で二重三重の対策が必要 何年か前も茨城かどっかてお父さんが子供を保育園に預けるのを忘れて車内で亡くなってたニュースがあったけど
お父さんじゃなくてお母さんが車内に忘れて亡くなるケースっていう場合もニュースになってないだけで一定数あるのかな？
スーパーで買い物してる間とかっていうパターンは除外で
保育園なり幼稚園に預けるのを忘れたっていうパターン限定で父親、母親、実際どのくらいの頻度で起こってるのか知りたい >>275
連絡してこない親がそもそも問題だね
親は必ず欠席は連絡し、万が一連絡がないときは園が確認するって風になればいいけど、一部のクレーマー親がそれを許さないんだろうなあ 自分の子供を忘れるってヒューマンエラーどころか知的障害レベルやで
猫ですら忘れんで アメリカじゃ年間30～40人くらい子供がこれで死んでるけど
親に年収や学歴や発達障害の有無などの共通点はなく、誰にでも起こりうることが分かってる
自分は発達障害じゃないから大丈夫と余裕ぶっこいて対策してないやつ、全然大丈夫じゃないからちゃんと対策しとけ >>831
うちの親って発達を疑うレベルでそういううっかり忘れめちゃくちゃ多いのに
よく自分は殺されなかったなと思ったけど
うちの親は専業主婦だったわ
だから保育所に預けられるということがなかった
あと母親が乗る車がなかった気がするし宅配食で暮らしてて家からほとんど出てなかったはず
幼稚園は園の送迎バスだし
共働きじゃなくて専業主婦の方が子供の命にはいいかもしれない うちの保育園は平日休みの連絡しないと保育園から電話来るけどな テレワークなら余裕あるはず
忘れることなんてあるのか >>834
やっぱ連絡しない時あるんだ
先にするもんだと思ってたわ マジメな話こういううっかり記憶から欠落してしまうミスって往々にして起こり得るぞ。
保育園を責めることは出来ないけど、でもこういうヒューマンエラーに備えて一定時間になっても連絡もなく預けに来ないようなら確認の電話するぐらい日に何人もそういう親子がいるわけじゃないだろえからたいした手間でもないし、そのぐらいの連絡してくれたら良かったのになという気はしてしまうわな。
ま、それよりこういう社内に取り残しのヒューマンエラー帽子のためにはクルマに後付で社内で生体反応があった場合に携帯に通知する装置を取り付けたらいいかと。
そういう装置ないのかな？たぶんあると思うけどなければ可及的速やかに携帯キャリアやセキュリティ会社等に開発してもらいたい。
レンタルで一月500円くらいで 電話連絡もせずに当日に無断欠席するのが
普通ってなってんのがダメだわ
親がそんな無責任だから園の先生方が忙殺されるんだよ
今時短調理だなんだで手抜きまくりで楽できてるハズなのに >>840
こういう非合理な精神論が幅を利かせてる国だから日本は少子化が加速し衰退の一途を辿るんだろうなー >>268
善意？何言ってんの
最近の園バスによる置き去り事件忘れたんか >>841
精神論？預かってもらってるんだから
欠席連絡ぐらい普通するだろ？
もし忘れたんなら園からの電話に怒ったりするなんて論外だし
そういうのも良しとしてる方が日本衰退するんじゃね？
日本衰退なんて話が壮大でちょっと恥ずかしいわw >>843
おまえのその差別的発言、IPアドレスと身元と特定されて、お前の家族や勤め先にお前のそのレスがバレバレたらどうなるんだろうね？
当然その手の人権団体や韓国人団体カラ訴えられた責任取れるのか？
おまえに責任感というものがホントにあるつもりなら少しは考えてレスしろ、日本の恥が >>833
置き去り死事件って父親がやらかしたの多いよな
あと行方不明とかも
やっぱ子育ては女が専業主婦でやるのが一番いいと思うんだがなあ
世の中の社会システムがどんどん悪くなる気がするわ >>844
ヒューマンエラーってのはおまえのいうその"普通"がうっかりミスで出来ないことが起こり得るということ。
常になんでも"普通"がこなせるなら交通事故だって犯罪だって起きねーんだよドアホ。
おまえみたいな自分はなんでも普通を完璧にこなせると思い上がってる奴ほど、むしろこういうミスをやらかすんだ。 >>851
休むってのは普通じゃないよね？
それでも連絡忘れるもん？
当日仕事休む時も連絡忘れる？ >>839
自己レス。
車内 置き去り 防止装置
とかで検索したら既に送迎バス用とかではいくつかの起業が開発してたり自治体が補助金出したり設置が義務付けられる動きになってるようだな。
個人の自家用車でも高級車とかは自動車メーカー自体がそういうシステム提供してるとこもある模様
幼児の車内置き去り防ぐ、60GHz帯ミリ波レーダーが本命 | 日経クロステック（xTECH）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04342/
車内置き去り事故を防ぐ画期的なシステム | トピックス | TBSラジオ FM90.5 + AM954～何かが始まる音がする～
https://www.tbsradio.jp/articles/60240/ 報連相すら出来ない奴はビジネスパーソンとしてもゴミ てか兄弟姉妹は同じ保育園に入れるようにすればいいのに。 年間車の事故で何人死んでると思ってるんだろう。
ヒューマンエラー言い出したら自動車なんか危なすぎて走らせられない。 >>853
なんで自分自身が休む話しになってんの？
てか自分自身だって（今回のケースに則して言えば親だっ）急病で自分が倒れれば当然連絡出来ないわな。
こういうあらゆる可能性を想起せずに、あるいは稀な事例だからと看過して"普通"で片付けるおまえみたいのが奴が少なくないからヒューマンエラーによる事故はいつまで経ってもなくならないんだよ。 エンジン切った十数分後に車内に生体反応があったらスマホにお知らせが届く機能を追加するしかない 保育園も登園してこなかったら連絡するものなのでは？ >>858
親のエラーは許されるけど施設側のエラーは許されないってこと？
他人をそこまで信用できるもん？ >>851
うん、だから無断欠席が普通になってるし連絡したら
迷惑がられたりするから
園からも連絡しなかったりするんでしょ？
それがおかしいっつってんのよ。 >>833
発達疑いの親より保育園の方に責任がある様な言い方だなぁ 車のドア開けた瞬間にわからないものかね？
お漏らししちゃったり、吐いたりしちゃってそうだけど 保育所休んで子供と自宅にいれば良かったのに‥‥‥。 >>861
それで連絡つかなかったら？
1時間に何度か連絡してもダメなら警察に連絡？ ワイ、商業施設で働いてるけど
１日一回は迷子の放送が入るな。
親が探してるパターンとお子様を預かってるパターン。
休日は3回はあるんじゃないかな？
でも保育園も悪い派は子供も悪いって言うんでしょ？ 園長の時は死ぬほど叩かれたのに
親だと許されるのかよ 連絡先を電話とメールにしとけば電話に出なくても
メールうっとけば手が離せて責任逃れもできる 親がやらかしたらかわいそうみたいな風潮
やったことは某園長とかわらないんだから同じくらいの罰が必要だよ 数年前も男親が送ったと思い込んで死なせた事件あったよね
その時も母親だったらありえないと言われてたな 自分がしっかりしないと失われるものがあるなんて当たり前の極みだろ
なんで他者に防衛策を押し付けるの？？
ヒューマンエラーが起こらないために、他人に依存するの？
なんで？
自分にとって大事なものは自分で守らなきゃでしょ >>81
移動中に寝る可能性高いから男の子でも同じだったかも >>675
まともな地域とまともや親ばかりならな… >>804
医療の現場でもヒューマンエラーは起こるものとして対策を立てるものだ。
常に命がけの現場でもそうなのに、オマエみたいな甘認識の奴がエラーを起こすんだよ。 >>1
こんなもん降ろすときに一匹二匹って数えりゃいいだけ >>71
ヒューマンエラーとやらを前提に車が作られてるらしいね
火災報知器みたいな だいたいヒューマンエラーとか言うけど預けにいって預けるのを忘れるとか脳の構造がおかしいだろ >>882
まぁそれが1箇所だったらそうだけど、2人を預けてもう終わったと認識してしまったんやな >>842
登園した子になにかしたのならともかく登園してない子のことまで責任擦り付けられてもな >>883
それ3人いるのを忘れてるってことだからね
問題あるよ >>807
電車に個人情報の入った荷物を置き忘れるとかは結構あるな
お金の入った鞄とかを置き忘れるのもあったはず >>814
人のせいとかでは無くてどうしたら同様の事故を防げるのかと言うはなし ヒューマンエラーという言葉はちょっと似つかわしくないねえ。
未解決問題というべきじゃないかな。 >>14
こういう事故減らすために園が連絡することにしてたのにそれを忘れるんじゃ意味ないな。無断欠席をもっと深刻に捉えなきゃ。 普段は家→保育園A→保育園B→家の順なのに、何かの理由でBに先に行かなきゃいけなくなったとかかなあ。
Bが終わったら家に帰る、と習慣化されていたら修正するのは難しい。 工夫する人は子供達の荷物はわざとまとめて助手席に置いたり自分のスマホを後部座席に置いたりしてわざと面倒くさくすることで子供の車内置き忘れを防いでいた >>877
文句言われても「最近こういう事件が多いので」って説明すると大抵は何も言わなくなるよ。こないだのバス置き去りがあった時に欠席の連絡の徹底のお願いのお便りも出してるし。 個人の車なら狭いから家庭用の見守りカメラでも良さそうだけどな
動体検知機能がある商品もあるし通信機能がついてるのもある
電源は充電池とかで可能かもしれない これで園の責任にしてるとか言ってる感覚がもう低知能のクレーマーでしかない
そういう仕組みを提案してるだけ
今後の話であって今回の責任の話ではない 岸和田市も連絡怠ったと認めてるのに
保育所は悪くないとか言ってるやつは
引くに引けなくなってダダ捏ねてる
デカい図体したおこちゃまですね？ 日頃からの余裕あるコミュニケーションなんだろな
急に出来るとはならんのにデキルデキルマンが大声発するパターンかな 親の置き去りはヒューマンエラーで、
保育園の方は連絡ミスなの？ >>836
俺が平日休みが多くて休ませる時も多いんだがたまに忘れるんだわ
10時までに連絡しないと向こうから電話くる >>892
連絡しないならしない理由があるんだろうな >>807
財布が入ったカバンをロッカーに置いたままバスに乗ったり、飛行機に乗りかけたことがある
飛行機の方は他の人が教えてくれたからセーフだけど教えてもらえなかったら終わってた ヒューマンエラーを言いたかった
視聴者からかっこいいと思われると >>244
ややこしいな
保育所に車だけ預けちゃう日が有るのかと思うわ >>897
え？今後？
＞例えば今回、預けた保育園の方がもし“預かってませんけど何かありました？”って何か連絡が取れていれば、防げた事故なのかも知れませんし、 さすがにそこまで保育園側に責任求めるのは
親が100%悪いで終わりだろ 毎回親が送ってきてんなら来ないからって親に「来てないんですけど」と連絡するのもな 今後の対策の話であって保育園に責任を求めてる訳ではないんだろうけど、テレビでこんな事言ったらどういう影響があるかくらいは考えて欲しかった 預け先巻き込めば誰も得しないこの手の悲惨事は激減できるだろ。
保育所側のエラーは原則免責とかにした上でな。 >>913
＞例えば今回、預けた保育園の方がもし“預かってませんけど何かありました？”って何か連絡が取れていれば、防げた事故なのかも知れませんし、
思い切り今回いうてる。防げた事故いうてる。
＞これは後から言ってもどうしようもないことなのかも知れませんけども、
予防線はっておいて、
＞保育園、もしくは幼稚園の方で、これから園バスのそういった対策が全車両するように国が進めてますけれども、
保育園幼稚園の責任を匂わせてる。
＞それ以外の対策の在り方みたいな、その1つの指標みたいなものをね、ガイドラインをつくってもらいたいなあって本当に思います
結局、保育園が連絡するというガイドライン作れって意見やん。 連絡してたら防げたとは限らないよね？連絡した時に確実に親に繋がって、その時点ですぐ車確認出来てたら確実に助かってたかどうかってのが証明されないと保育園に責任問うのは難しいと思う。 予定どおり来ない時は原則メ―ルするとか、大した負担でもないだろ。 >>922
それは、下すのを忘れなければ何の問題もないと言ってるのと変わらん。
確認するのを忘れてしまうのよ人間は。 さすがに迎え行く時 今日2歳児の保育園行ってないなって気づくだろ >>1
今や玉川徹をはるかに上回る嫌われ者の谷原章介さん >>925
人間は忘れてしまうけど
さすがに親が自分の子を忘れる意味わからん
ほんの2、3人の我が子を 奥さんが1ヶ月に1度ぐらいランダムで後部座席に「今夜はどんなプレイにも応じる券」を置くという約束にしておくと良いよ。これで毎日後部座席を確認する動機が生まれる。 >>807
ADHDは忘れると思う
凄いよ本当に
会社に何度も凡ミスする馬鹿いない？
そいつもそうだよ >>930
真上のレスみてそう思った
我が子への愛情より変態プレイの願望のが大きいのか 保育園の責任はないだろ
完璧親の責任でしかない
これ以上保育士が辞めたらそれこそ待機児童がまた激増するから保育園責めるなや
あとテレワーク増えてから父親の送迎が増えたけど、今までやってこなかった事をいきなりやるとこういう事故になるから、夫婦間でちゃんと連絡確認しあえよ
ここ数年で立て続けに起こり過ぎだろ 逆だな。
普段からサービスで確認連絡なんかしているからそれに依存してこういうことが起きるんだ。
サービスではなく契約でしっかりと業務として定義されているなら保育所側の契約不履行になるがチェックリストなどもなさそうだからそこまで厳密な定義はなくサービスという意識で連絡していたんだろう。 習慣なんだよな
習慣づいてないとミスる。だから男親の置き忘れが多い >>931
でも自分の命の危険は回避できるでしょうよ >>861
本来は確認の連絡をしているが当日朝は別の保護者の対応にしっかりと時間と人手を取られて確認の電話をしたつもりになっていた、と報道されていたよ
イレギュラー対応もしなきゃいけないのは保育園にとってはこの事件の家族だけじゃない、という現実がある
人手不足の保育園の確認連絡はあくまで保育園の善意のサービス
「人手不足で凄く忙しいところ」を親のヒューマンエラーの砦の頼りにするのは違うと思う
保育園て事務員すらも雇ってないの初めて知った 登園予定の有る日なら1回連絡は試みるべきちゃうか？
無い日に勝手に勘違いしたなら面倒みきれるかいなやが。 ヒューマンエラーなんだか気にしないで次は気をつけようってこと？ >>942
親のヒューマンエラーはよくある事なんだから保育園がしっかり管理しろよって事 度々起こるのは他人事と思ってるんだろうな
全員自分の子と思え >>943
親が見る子供は少ないだろ
保育士の方が見ること多すぎて忘れやすいんだから自分がきっちりやれ 親の自覚ないじゃんコイツ
子育ての失敗は全部保育園幼稚園小学校中学校のせいにして自分は悪くないと >>938
人の命を預かる仕事として最もやっては行けないミスを犯した、保育園側の職務怠慢じゃん >>905
電話するの失念したんだと
受話器持ったんだけど別の保護者がやってきてそれに対応したら「電話した」と思ったらしい >>333,>>544
一茂が全然活躍しないから、居残り練習しろという愛のムチだろ てか電話したと思ったって言い訳は苦しくね？
他の子の連絡帳とか書いて1日を振り返る訳だし、1日の中で｢どういう理由で休んだんだっけ？｣って1回も思わなかったのか？ 自分の子供を車から降ろしたかどうか分からないのが
ヒューマンエラーとかいうレベルじゃないだろ 預けるまでは親の仕事だろ
ただでさえ給料安いんだから、仕事増やすなよ ただただ親の責任なだけなのに責められる保育園かわいそすぎだろ >>952
他にも何人にも電話してるんだろ
その合間に子供に何かあったらその対応もしないといけないし
なんで電話も1人だけだと思うんだ？ >>14
常識では考えられないこと
アンビリバボー
あなたの身に起きるのは明日かもしれません
・・・って起きるか！こんな事 釣りに子供連れてって自分が夢中になって子供が海に落ちたことに気付かないのが父親
男に子育て任せるのは無理 スーパー内のテナントでバイトしてるけど
ほんと今の２０、３０代の親って子供放置してるよ
駐車場で手を繋がない、夜の２０時過ぎてるのに
トイレに行きたいと言ってる３歳くらいの女の子に
母親が「トイレの場所知ってるでしょ！一人でいってきな！」と
言ってる茶髪のヤンママ
ちなみにトイレは裏の出入り口にある人気の少ないトイレのみ。
スマホ片手に子供を見ていない両親
こんなのばっか よく分かるけど、それでも、親が子ども忘れてきた、ていう
そこまではもう他人は責任持てないと思う うちの幼稚園登園時間に連絡もなしに来なかった場合はすぐ自分と妻の連絡先に電話が来る。 >>949
預かってないｗ
人の命を預かる仕事は介護とかもだが凄くやっすいしね
子供の命を守る義務があるのに最もやっては行けないミスを犯した、父親側の育児怠慢じゃん >>950
じゃあ悪くないな
忘れただけだから何も悪くない >>952
言い訳ってw
子供預けに行ったのに子供預けるの忘れたの方が苦しいわw >>956
いじめと同じだな
悪いのは生徒でさらに学校は生徒に強く出れない世の中にしてるくせに何か起きたときにはなぜか学校のせいにする >>949
登園してたのならともかく来てない子の命まで預かれってかw >>863
実際、無断欠席の子の家に電話かけても繋がらない事多くて何回もかけ直したり、逆に親からクレーム受ける事になったりして、保育士が電話業務に時間取られて他の子の面倒見れなくなるから園側も大変らしいね 電話しなきゃいけないのこの1家族だけじゃなかったしな保育園
人手不足でレギュラー業務だけでカツカツで
朝の保護者達のそれぞれの対応などのイレギュラー業務はスケジュール表の時間配分に全く組み込まれてないんだろ この谷原って人、子供6人もおるんか。多産DVじゃないの？ ヒューマンエラーは絶対に起こることという認識持つのは正しいと思うけど今回の場合はフォローするのは保育園では無いやろ 自分の子供を車内に置き去りにして死なせてヒューマンエラーはありえん。
仕事じゃねーんだよ 親の管理まで保育所にしろってか
頭おかしいんじゃないの
そうやって何でも押し付けたせいで学校の教師なんか超ブラックになってんのに 園の門くぐるなりスクールバス乗せるまでは親の仕事だろ
保育士はお前のママじゃねえんだよ 携帯会社の通信障害で連絡取れない時とかも出てくるだろうし
コロナやインフルで欠席増えたりしたら園に負担じゃん
何でもかんでも他に頼ってたらどんどん気を付けなくなるわ どう考えても忘れて車中に置き去りにした親が悪いだろ 家族で運転する人って後ろの座席確認しない人多いよな
ウチの場合まだドアすら閉めてないのに発進させようとしてアホかと思った >>979
1人は嫁の連れ子(父親はいしだ壱成)だけど実子5人でも多いかw アホな親の遺伝子が消えるのは自然の摂理だな
子供に罪はないけれど >>994
そうだけど親と保育園じゃ責任も愛情も桁違いじゃないかな 保育所の範疇は保育所や送迎パスがあればその中だけだろ 谷原はもし自分のミスで子供が死んでも他人のせいにするんだな このスレッドは１０００を超えました。
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