橋下徹氏 コロナ新対策に私見「国民が外出を自粛するんじゃなくて、きちっと全医療機関で対応してほしい」 [爆笑ゴリラ★]
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11/14(月) 10:43配信
スポニチアネックス
橋下徹氏 コロナ新対策に私見「国民が外出を自粛するんじゃなくて、きちっと全医療機関で対応してほしい」
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（53）が14日、フジテレビの情報番組「めざまし8（エイト）」（月～金曜前8・00）に出演。政府が11日、新型コロナウイルス感染症対策分科会を開き、流行「第8波」に備えた2段階の対応強化策を決定したことに言及した。
新設された、都道府県が外出自粛を要請する「対策強化宣言」は、重症化リスクのある人が外来診療をすぐに受診できないような感染状況になった場合、各都道府県の判断で対策強化宣言が出され、混雑する場所への外出などを控えるように呼び掛ける。それでも医療がひっ迫しそうな場合は「医療非常事態宣言」も発令し、出勤の大幅抑制、帰省や旅行の自粛を求めることになる。新たな二つの宣言は、法的拘束力を持たない。分科会の尾身茂会長は「最大のポイントは医療の負荷、あるいはひっ迫度というものを中心に考えるということが総意です」と説明した。
MCの谷原章介が「全数把握をやめて、氏名とか年齢の把握はせず、ただ定点観測ではなく陽性の数っていうのは把握し続けているわけなんですよね、今も」と聞くと、橋下氏は「トレンドは分かりますけれども、どれくらいの数なのかっていうことは、正確にもう分からない状況ですよね」と言い、「数字上、重症化率とか致死率は、いわゆる季節性のインフルエンザと変わらない、またはそれ以下だということの数字は出ているわけですよね。もちろん経口薬がないから患者になった者とすると確かにつらい立場になり、（特効薬がないことから）だからワクチンを打ちましょうってことになってますが、重症化率とか致死率は季節性インフルエンザよりも低いということであれば、僕はこの医療ひっ迫を解消する方法としては、国民が外出を自粛するんじゃなくて、全医療機関で大変申し訳ないんですけれども、医療従事者の人には申し訳ないですけれども、きちっと全医療機関で対応してほしいと」と自身の考えを述べた。
そして、「今、医療ひっ迫になるっていうのは、対応できる医療機関というものが非常に絞られている状況だからすぐひっ迫する。いわゆるインフルエンザで医療ひっ迫なんてことはないわけですから。経口薬があるってことがありますけどね」と説明し、「この医療態勢のところで全医療機関でちゃんと治療してくださいねと。よく2類を5類とかいろんな議論がありますけど、それは置いておいたとしても全医療機関で対応するってことで解決すべきだと思うんですけどねえ」と持論を述べた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221114-00000143-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/97ddd4f04cbe31b77df3d16062c050de49d95062 いやだから町医者ではコロナ対応は無理なんだって何度言ったら コイツは自分が与太飛ばすから国民が自粛をやめないってわかってないよなw >>4
なんで？
2類は町医者じゃ対応不可とか法で決まってんの？ いつまでこれ続けるの
マスクやアルコール消毒なんかは続けてもいいけど、コロナ増えたので騒ぐのもううんざり 冬はマスクしてたほうが暖かくていいからそのままでいいが
春にはマスク自由にルールかえとけよ 全医療機関で対応できるような動線の確保ご作れると思うか
タレント崩れは黙ってろ 毎回毎回感染拡大しだしてから慌てだすアホ政権
ハイ８回目 接種の有無問わず
感染した奴は切り捨てでええんや。
平等やろ？ コロナ蔓延助長した大戦犯がこいつ
集団免疫とかズレたこと言ってたカス もはや動線確保が必要なほどの病じゃないからインフルエンザと同じ対応でいいよ この人は見た目からゼレンスキーになりたいの？
再生回数少なくて草
https://i.imgur.com/tppXfAD.jpg >>21や
小児科ではインフルエンザの疑いがある子供は別室待機とか
車で待たされたりするけどね 崩壊しなかった場合→やっぱり自粛なんて必要なかったでしょ？
崩壊した場合→あれほどきちんと対応しろと言ったのに！ >>21
国民もね
毎年流行しだしましたってニュースが流れたら、自分でワクチン打つかとか
人込みにいる時はマスクするとか
うがい手洗いをちゃんとするとか
というか、3か月マスク禁止とかすればいいのに
3か月経てば、人はみんな大体忘れるから、
3か月後には『マスク？もういいじゃん』っていう雰囲気に必ずなるｗ ただでさえ病院人多いのにどう対応するのか
私案だせよｗ >>30
第七波後半は、コロナ陽性者が指定病院に行くのが減ったんだよｗ
医療崩壊なんて起きなくなった。
理由は民間のコロナ保険について、入院給付金の支払い範囲が限定されるようになったからｗ
保険金受領のために、コロナ患者が病院に殺到することもなくなり、
病院側もHER-SYSへの入力作業が減って、医療崩壊は起きる可能性が無くなってるｗ アメリカなんか感染者は少ないけど
死亡はずっと変わってないんだよ
もう検査しなきゃいいだけの話 どいつか忘れたが、ただの微熱で病院へすっ飛んでった奴とかいたなw >>9
コロナに病床取られて緊急を要する病気や怪我人見られなくなるからだよ
国が病院や医療者削り続けてきた弊害
第七波では明らかに超過死亡増えてた 死亡の責任を全部医療機関に押し付けるからこう対応するしかないだけ
経済の為の犠牲ですから仕方ないですねと言ってみろよ橋本 まあ基本医者が防護服来て診断すればどの医者でもいけるわな。マニュアルが送られてくるんだし、
ハズレの医者掴んで死んだら、裁判起こせば良いし(結審がでる頃にはコロナも終わってる)
もし勝ったら億単位の賠償金が国から取れるから一石二鳥ではないかと 橋下はコメンテーターなんかやってないで早く総理大臣になれよ 二類にしないと町医者では無理やろ。
インフルエンザですら大阪市内の土日の休日診療所はパンク状態やで。 >>8
二類の定義と町の病院の施設環境を比較したらわかるやろ 新しい波のたびに感染力が上がってるから
医療機関に全対応させるのは無理だわな。
軽症のやつは医者にかからず寝てろ…というならまたしも 平熱でパニック起こすおじさんにまで対応しきれないんじゃ >>1
などと供述しており、当の本人は大阪市内とくに南部方面の医療体制が逼迫する原因となった病院潰しを強行した自覚がまるで無い様子
ちかくスケジュールを調整して痴呆症の検査を受けさせるべきだという進言がまわりからも出ております マジで発熱したら受け入れませんはやめろ。どの病院でも解熱剤、喉の薬ぐらい出せよ。 マスク効果あるって論文出てきたじゃん。
強要しなけりゃ良いだけで、安いしやらないと損じゃね? マスク効果あるって論文出てきたじゃん。
強要しなけりゃ良いだけで、安いしやらないと損じゃね? 自民党は長年保健所とベッド数を減らす政策を取ってきたわけ
それにならって当時の大阪の自民党知事は保健所を減らした
しかしベッドの数が減ったなんて今のコロナ禍には関係ない
何故なら多くの民間病院がコロナ患者を受け入れないから逼迫してるんだけなんだから もう重症化率とか致死率は季節性インフルエンザよりも低くなってるの？今の株が毒性弱いってこと？ >>7
東京医師会は5類要望出してるよね
ここが原因か >>55
60代以下はもうとっくにインフル以下だよが この人には反論したくなるけどその通りだと思った。ただ２類５類問題は置いとけないだろ こいつの思考の間違いは医療従事者に負担を強いろうとしてるところだろ
結局政治がリスク負ってでも決断するのがまず最初にやることなのにそこに目を向けないのは間違ってる
ましてやこいつは元政治家だろ コロナが下火のうちに整備しとけって毎回言われてんのになんでなんもやらんの？
与党も野党も統一教会なんかよりこっちのが最優先だろ 橋下「医師会の開業医は今すぐコロナ重症病棟に行って患者を診ろ！」
太蔵「あのう・・普段、風邪しか診てない開業医さんが役に立つんでしょうか？」
橋下「・・・・・・・・・・」（苦笑いでそのままCM突入）
太蔵程度にワンパンKOされる論客橋下 >>55
ただ感染力は強力になってきてるから、コロナに罹ってる人が亡くなる確率は小さくなったが
健康な人がコロナで亡くなる確率は増えている >>8
あんたが免疫系の持病持ちで病院の待合室にいて、
そこへコロナ患者がわんさかやってきて
病院へ行ったことによりコロナ感染して持病で死んでも良いなら対応すんじゃないの >>63
お前は脳梗塞や脳出血で病院に運ばれてまずコロナの検査をするから30分くらい待ってなもし陽性なら他所のコロナ病棟に行ってくれよなって対応で死んだりとんでもない障害が残ってもいいなら二類でいいんじゃないの。 クリニックは基本コロナ患者に来てほしくない
だから5類下げは医師会が嫌がる構図 こいつは健康だから想像できない
思考回路が直結しかないアホなんだよ
臓器に疾患あって入院してる患者が
その病院にコロナウィルス持って大量に押し寄せてくることが
どれだけの恐怖か 何故5類にしないか意味不明。
治療費ガー
保険適用で3割負担位させろ。重症化するのはジジババ。
全クリニックで受け入れろ。抗原検査して、陽性なら症状によって対処薬処方すればいいだろ。
いつまでクラスターとか騒いでるんだ。玉川とか岡田とか倉持とかの抵抗勢力のアホ医者に騙されすぎなんだよ。 >>70
金の問題じゃないだろ
基礎疾患で入院通院してる
コロナ関係ない患者の保護だろ
コロナがインフルエンザ以下というなら
病院なんか行かずに
家で寝とけよｗ >>72
インフルエンザで年間3万人も死にますか？ 医師会は自民党の最強レベルの圧力団体なので
その医師会が嫌がってるんだから進むわけがねえじゃん >>72
コロナが
インフルエンザ以下というなら
病院行かずに
家で寝とけよｗ 軽症者向けの隔離施設を体育館利用して運用
って案が出てたのに強硬に橋下さんは反対しましたね
医師会は賛成してたのに >>71
風邪症状ある患者は全員入り口で検査でええやん。
本当に無症状ならたとえ実は陽性でもウィルス量は少ない。マスク厳守、病棟と外来を仕切ることで防御はできる。
オミクロンになって肺炎は極めて珍しくなった。死亡者の平均年齢は87歳超える。補液と全身管理で低装備の
病院でも治療は可能になった。
もうタミフル認可前のインフルエンザぐらいの扱いでいいよ。その時のインフルエンザは5種感染症だった。 んだてめぇ
バイ菌は遊びにくんなってか？
ふざけやがって政治に戻る勇気もない三下芸人が >>76
コロナは大したウィルスじゃないという前提を持ってきて
医療機関に負担を求める
これ自体が矛盾してるのにな
コロナが大したことないなら
家で解熱剤飲んで寝てりゃいいじゃん
家じゃどーにもならない大病の患者が
病院に来てるんだよ
大したことないコロナ感染者と
大病の入院通院患者
どちらに医療リソースさくべきかと言えば
明らかに後者だろうよ
コロナが大したことないなら
医療機関に負担かけるなよ
家で寝とけよ >>71
はっきり行ってしまうっと金の問題じゃなくて支持率の問題な、もう。
5類にしました、感染者増えました、っていうとTVのワイドショーで岸田叩きが始まるからそれが嫌。
岸田は基本、ワイドショー迎合政治。 >>82
テレビなんて
オワコンのゴミ支持率じゃんｗ >>72
インフルエンザは基本入院させない
入院しても隔離が必須
院内で出たら予防投与でタミフル飲んだり色々対策してる
インフルエンザと同じ5類にしたらいつでも入院できると思ってるなら馬鹿 >>1
完全かつ完璧に間違っているご意見なんか要らないんですよ >>84
年寄りはワイドショー大好きだから。ワイドショーに迎合してれば年寄りの支持率は下がりにくい。
民事上の違法行為は解散条件にならないと国会で答弁したら翌日ワイドショーで袋叩き。
速攻で手のひら180度回転させたのがいい例。 >>85
タミフルが認可される前のインフルエンザって2類感染症だったん？俺は同じ5類だったと思うけど。
だいたいタミフル飲んだって熱が1日早く下がるだけ。世界のタミフルの8割を日本人が消費してたって
笑えない統計データもあるぞ。 >>89
岸田「５類にしてこれ以上支持率下がったらどうしてくれる！！！」 何故かるりも同じように医療側を非難してた
不思議だね🏺 >>73
死亡数が少なければ、インフルエンザで死んでもいいの？ >>66
発熱してなくても入院や手術するにはコロナ検査は必須。 >>90
タミフルは予防で使えば効くけどな
一般人は知らないだろうけど >>95
緊急を要する急患なんて
抗原検査くらい救急車で運ばれてる間に終わる もう二類で利権が出来上がってるから中々五類に出来ないだろうな。 日本は医療へのアクセスが世界でも優れている方に入るから
橋下みたいに勘違いするバカが出てくるが、イギリスなんか
慢性的に崩壊してるし、日本だっていつまでも維持できるわけではない
点数で決められる診療報酬では大した収益にならないし、
物資とか医療機関とかハードの物量もさることながら
医療従事者とか人的リソースが全然足りてない
急に増やせないんだから感染を抑えるしかないだろ
だいたい行動制限なしにするならワクチン接種して重症化や後遺症を防ぐのは
大前提なんだが、お前の地元の大阪は反ワクチン極めていて接種率が低いじゃねえか 2類とか5類とか未だに言ってるやつは真性のバカかペテン師詐欺師のどっちか
そもそも1年以上前から指定感染症から新型インフルエンザ等感染症になってて
指定感染症よりも対応を細かくカスタマイズできるようになっている
そして既にかなり制限は緩和されている >>98
2類というのは
感染者の医療措置ではなく
感染者以外への感染を防ぐ為に
感染者の隔離を法的に行うもの
隔離措置から医療措置へ切り替え
強力な感染力のウィルス保持者を世に放ったら
当たり前の話だが感染者は激増する
感染者が激増し病院へ行けば
当たり前の話だが
国の医療費負担も激増する >>102
ワクチンや検査を税金でやってる根拠は二類だろ。 全医療機関で診ろってのもむちゃくちゃ
そんなことしたらコロナ以外の病気を診られないだろ
混ぜるな危険ってこともわかってないし
まあ何度言っても聞いてないふりをしてるから、こいつの言説は欺瞞 >>100
自分は抗原検査で手術、入院したことがあるよ
PCR検査なんて30分どこの話ではないし
PCR検査って
病院で唾液とって
業者が検査機関に運んでって
そーゆーものだぞ？
緊急を要する急患なんて
抗原検査で行うよ 対応と言っても若くて陽性だったら家帰って寝てくださいだけどな 最新の流行している株がどんな症状がでるか
あまり詳しくテレビでやらなくなったな。
基本的に熱だけなのか？ >>107
BA.4/5の特徴
・潜伏期間が短くすぐ症状が出る
・嗅覚や味覚障害よりも鼻水、喉の痛み、咳が目立つ
・肺炎のみならず全身の臓器に影響を及ぼす
・若年層、特に10代以下の感染が多くて、後遺症や死亡例も目立つ
小児接種と乳幼児接種の接種率が低くウイルスに対して無防備なのも大きな要因
・Long Covid（コロナ後遺症）が深刻な問題に
少し通勤やら運動しただけで鉛のように身体が
重くなるなどの疲労感・倦怠感、関節痛・筋肉痛、
筋力低下、集中力低下、記憶障害、頭痛、抑うつ
などなど
・小児以下では急性脳症が特に問題。親が反ワクチンこじらせたら子供に一生恨まれかねん
>>105
機械の進歩で今はPCRも30分程度で結果が出る。
知識はターンオーバーしていこうよ。バカだと思われるぞ。 コロナの面倒を見て
通常の医療行為もふつうにやれってよ
無責任なコメンテーターがよ 未だにPCRに固執する意味がわからんな
無症状で検査しても意味ないし、感度の低い抗原検査で陽性でるなら感染してるよそれ 子供発熱→小児科パンク→親も発熱→発熱外来パンク→仕事いけない→会社発熱増える
この流れやめてくれ
どこでも見れるようにするかしないと >>7
そもそも医学部定員に圧力かけてたのが医師会
（くわしくは「医学部 定員 医師会」で検索）
もともと日本は医者の数が少ない。
人口に対する医師数をみると、ドイツやノルウェーの半分しかいない
既得権益者たちが新しい医学部を作らせなかったからだ
遠隔診療についても医師会が長く反対してきた
夜や日曜日は休んで救急は受けない
年末年始は長期休暇で遊興三昧
重病は診ない、当然コロナは診ない
開業医は美味しいところ取り
今こそ診療報酬をコロナ関連に傾斜配分して、その分その他の診療報酬下げるべき！！
今後は感染症対策できない病院は営業禁止の法律作っとくべだな >>113
まず子供にワクチン打たせよう
小児接種1回目が22.9%、最近始まった乳幼児接種1回目が0.1%とかひどすぎる
市長が馬鹿な交野市みたいに接種券を申請制にする馬鹿自治体が多すぎるのが悪いが
国も強く働きかけないし、山際はコロナ対策でも役に立ってない >>68
日本の町医者は欧米の薬剤師の仕事をしてるだけ
パンデミックには医師として交代勤務や協力ができるはずなのに一切知らぬ存ぜぬの敵前逃亡
医学部作ってもこんな医者ばかり増えて
肝心の医師不足が止まらない
根本的に医療制度を構造改革しない限り
日本の危機は去らない
感染症の専門家でもない自衛隊の医官だって立派に任務を果たしているんだから
日頃税金貪ってる町医者も同様に動員すればいい
感染症に対応するために研修込みの医師免許更新制度導入待ったなし >>70
開業医の診療報酬を大幅に削減して国民が支払う保険料や税金を下げる必要がある
１点１０円を開業医の場合５円以下にすれば良い
医師の時給1万以上だが、これを５，０００円にして医師数を2倍以上
にすれば、患者の待ち時間短縮、土日、夜間診療も可能になるし
ヤブも淘汰される
設置基準に満たした大学の医学部の新設を認可すべきだ
そもそも、病名は医師が指定して、そこから薬を決めるのは薬剤師ではないか
開業医は薬の店舗販促をやってる実演販売員に過ぎない >>70町医者の収益性を落とし、勤務医の処遇給料を上げる
リスクテイクに見合った報酬にしない限り
医者をたくさん作ろうがみんな勤務医にならず開業自営に流れて
パンデミックには医療崩壊の図式が代わらん
抜本的な法改正が急務だな
自由開業制こそが癌
かかりつけなる診療所なんかより
中規模総合病院が点在していることのほうが重要
開業医制度廃止するか診療報酬を基幹病院勤務医に比べて大幅削減
するかだな
勿論医師会は解体し意識改革を行い
勤務医中心の組織を即刻立ち上げないと 俺らが子供の頃は幼稚園や学校で日本脳炎とBCGの集団接種やってたんだが
いつのまにかなくなってたらしいな
文部科学省が文部非科学省すぎて粗大ゴミ >>112
技術的に変異株に対応しやすいからかと、
抗体検査キットを大量に作るまでには時間がかかる。 医療機関もピンキリで
田舎の開業医なんて薬屋みたいなもんで
ちらっと見ていつものやつですね出しときますね～はい次の人～だよ
患者の顔なんか見やしない
そんなクリニックになんて無理無理 >>87
開業医の診療報酬を大幅に削減して国民が支払う保険料や税金を下げる必要がある
１点１０円を開業医の場合５円以下にすれば良い
医師の時給1万以上だが、これを５，０００円にして医師数を2倍以上
にすれば、患者の待ち時間短縮、土日、夜間診療も可能になるし
ヤブも淘汰される
設置基準に満たした大学の医学部の新設を認可すべきだ
そもそも、病名は医師が指定して、そこから薬を決めるのは薬剤師ではないか
開業医は薬の店舗販促をやってる実演販売員に過ぎない インフルは、介護施設の高齢者など以外は、薬ですぐおさまるから
人によって1か月以上も入院したり、自宅、専用ホテルで亡くなっちゃう人もいるコロナと一緒ではないでしょ >>7
どう考えても日本のコロナ禍は最悪の医療利権の存在が引き起こしてるわな
医師の数10倍に増やそうぜ
・早稲田はじめ医学部新設望む大学の申請を許可
・抵抗勢力医師会が猛反対しても各地に公立総合病院新設
・5年ごとの医師免許更新制度導入
・開業医の診療報酬を半額にし、減らした分全額基幹病院の医療従事者にまわす
↑
これやるだけで、ジジババ相手に処方箋出して税金貪るだけのクズ町医者どもを一掃できる >>7
ほとんど薬剤師状態の開業医と第一線で戦う有能医とで免許分けたほうがいいんじゃないの
昔の医専みたいに >>7
自衛隊の医官は1000人、日本の医者は32万人
有事なんだから自衛隊以外のリソースを徴用できる制度を早急に作るべき
一般市民の私権制限するなら実質税金で食ってるコロナから逃げまわってる開業医を徴用できるようにしないと！ >>127
風邪しか診たことない開業医に重症患者診させて何かできるの？
それで医療事故起きたらおまえとおまえの家族の全財産没収で患者に保障というならそれでもいいけど。 >>128
開業医って設備ないからほんと大きいとこいかんと病気はなかなかわからん。
あれは薬をもらうためだけのとこや。あと血液検査の結果知るとこ。 医療改革しないともうダメよ
まず看護協会と医師会解体から 「欧米では〜」「韓国では〜」
マスコミからこのフレーズがすっかり消えたね >>131
消えてないぞ
欧米では、世界ではって言ってマスク外せってキャンペーンやってる
なお、当の欧米ではマスク着用義務化に逆戻りしてたりな >>129
最近の駅前クリニックってどんどん検査するし、
検査代も高いよ。 >>131
毎日やっている気がする。
先週はアメリカと韓国の話ばっかりだったよ 自称経済通にロジスティクスとかの概念がない人が多すぎるんだよな
物資も設備も人も急には増やせないし急には調達できない >>135
検査「だけ」ならそりゃあ開業医でも眼科医でもできるわ。
全部、機械がやるんだから。 早くかんたんに医療へアクセスできる日本は平時の高齢者医療や生活習慣病に特化したシステムだからな
風邪でも病院行きたがる国民性なんだから変えられんよ
http://imgur.com/OUMtvfn.jpg
http://imgur.com/DEZwZ6l.jpg >>111
コロナの面倒ってなにするか具体的に知らないくせにｗ 一般診療で診てしまうと手に負えない患者の救急搬送が増えてたいへんなことになるよな 5ちゃんの反ワクはレスが欲しいだけのレス乞食ばかりだからなあ
実際にはワクチン射ってる連中ばかりだよ >>4
ここで言うコロナ対応するのは入院施設がある病院だけだから町医者は関係ない
適当な話をすんな コロナ前に要らんからって保健所をつぶしまくった奴は黙ってろ >>147
世間で言ってる「医療逼迫」っていうのは入院施設の逼迫なんだから
町医者関係ないのは当たり前だろうが
いつまで精度の低い議論をしてるんだか (※大阪の病院を不採算を理由に潰しまくった鬼畜外道の言葉です) 入院患者も病棟いるばかりじゃなくて
動ける人は診察エリアまで歩いて行くからなぁ
その間に感染したらあっという間にクラスター発生
却って威力混乱するだろうな >>147
一時は「医師会の開業医」と言ってたのに今度は「全医療機関（の医師）」に言い換えたのか、橋下。
ワイドショー（>>61）で杉村太蔵レベルの相手の論破されて押し黙ってたのにまたアホな視聴者煽り
はじめたのな。
普通に考えて感染症の専門教育受けたことない人間連れてきたって戦力になるどころか足引っ張るに
決まってるやん。無能な働き者は戦場には不要なんだよ。 ちゃんと対応っていうが
コロナで後遺症背負った人間けっこういるで 町医者にコロナ患者は来んなよ
発熱してたら大病院へ行け インフルエンザ診れるのならコロナも診れという話だよな
いつまでこんな馬鹿対応やってんだよ
だから馬鹿なんだよ岸田は
もう検討はいいだろ >>156
そりゃ東京が死者数を隠蔽してるからよ
大阪はガンで死んでもコロナにかかっていたらカウントされるが、東京はガン死扱いにしてるからカウントしない 設備の整って無い団地内の診療所ですら対応出来るのに
出来ない町医者って コロナとウクライナがなければ今でも首相候補だったと思うとゾッとするな
逆張り恫喝芸人っていう橋本の本質が明らかになって本当に良かった 個人的な調査だったけど日本での前回の流行では
この疫病は幕末のエエじゃないかって
御札まいて踊ってた地域では大抵は起きててはじまってる
終わりと言えるのは日露戦争のちょい前くらいで
でも関東大震災で井戸に毒をばらまいたって
典型的な累積感染で死んだ症状が出てるので
それも過ぎ昭和くらいまでってのもあるかな
とにかく長期にわたって時間かかったんじゃないかな
医者はうつる死病だとわかると自分もってのあるかもで
とりあえず逃げるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
