ひろゆき氏　神戸地裁判決に「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」 [フォーエバー★]

**フォーエバー ★** · 2022/11/03(木) 09:42:48.58

11/3(木) 9:32配信

スポニチアネックス
「ひろゆき」こと、西村博之氏

　2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が2日、自身のツイッターを更新。兵庫県立西宮病院で2016年に認知症患者の男性（87＝当時）が廊下で転倒して重い障害を負ったのは、看護師が転倒を防ぐ対応を怠ったためとして、男性の家族が兵庫県に約2575万円の損害賠償を求めた訴訟について言及した。

　この訴訟の判決が1日、神戸地裁であり、高松宏之裁判長は「転倒する恐れが高いことは予見できた」などとして、約532万円の支払いを命じたとする神戸新聞の記事を貼り付け、「『87歳の認知症患者が病院で歩いて、転倒したので病院は532万円支払え』という判決。認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」とつづった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bbb23c85a448c1ac4f0ceda1c2a6a9e7f1645f71

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:43:50.81

タラコこら！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:44:10.11

地裁はおかしな裁判官おるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:44:18.68

そうだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:44:30.84

文句があるなら金出して誰か一人24時間介護付きでいいんじゃないの
亀が出せないなら縛りつけておくしかないでしょう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:44:33.25

まあそうなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:45:51.07

そうなんだよ
知らないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:46:13.34

皮肉でスレ立てても盛り上がらんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:46:23.16

そういうことだ
で、抑制したらまた訴訟で訴えんのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:46:23.23

極端な言い方やな

ただ施設に入るときの契約で家族の同意は必ず控えてるはずだがなあ

それでも裁判負けるのかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:46:40.42

ベッドに落下防止の柵をつけることすら法律でその数を限定されてる状況下で、看護介護にかかる負担はでかすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:47:07.82

人手が足りんのやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:47:32.94

何でもかんでも契約書に書いておかないとたまらんな。
歩いて転んだだけだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:47:44.43

予見できたって爺ちゃんにあったこともない人が判断できるの？
せめて老人病院の見学に一週間行けばいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:48:42.09

まあそれなりの瑕疵があったんじゃない知らないけど
じゃないと完全に事故を防ぐのなんて無理だろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:50:16.35

地裁の裁判官は世間知らずが多いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:50:30.31

こんな発言してたっけ？沖縄行って変わったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:50:50.13

認知症患者を扱うのが商売なんだからちゃんと扱わなきゃ駄目でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:51:11.44

そうですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:51:29.81

べッドに縛り付けたら、不当に自由を奪ったと賠償金だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:52:49.29

ヤバゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:52:49.87

神戸ではそれで正解！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:52:49.93

NHKの判決と同じぐらいぶっ飛んでるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:53:15.79

>>18
幾ら払ってたのか知らんけど
それ相応の料金を払い
実際に介護する人間にも還元しないとな
お得意の中抜きしてそうだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:53:22.40

昔、司法試験に合格して意気揚々としていたけど、裁判所のクソ判決に失望して法曹の仕事が嫌になったという弁護士さんがいたわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:53:40.53

身体拘束は非常に厳しくて家族の承諾が必須だから
家族に拒否されたら終わりだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:54:22.45

せやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:55:15.33

これ一番の問題はさ
本当に縛り付けるのが正当化されるんだよ
認知症でなくてもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:55:40.78

>>26
拒否したら入院の受け入れ断られるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:56:15.12

さっさと安楽死で殺してやれ
俺だったらそうしてほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:57:05.76

病院に入れるな
自分の家で面倒見てみろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:57:16.10

やってらんねーな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:57:36.32

重い障害が残ったという点が重要なんだよね
転んで骨折や打撲じゃなくて恐らく半身不随になるような障害だろう　それは責任を問われるよねって

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:59:52.15

具体的な対案は提示しない無責任な裁判所w

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 09:59:54.10

>>31
頭悪そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:00:00.65

医療には限界があるんじゃね？
こういった患者や家族には脳みそに制御チップみたいなもんを埋め込んで、行動や思考を適正化させるべきだと思うわ
患者は転ばないように制御、家族には訴えなんて起こさないように制御だね

これは認知症に限らず知的障害者、LGBT、癲癇患者、性犯罪者、生活保護者・・・といった系統にも応用出来そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:00:07.56

Twitter見るとこの判決に対する看護師の反発が凄い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:00:18.73

>>34
それをやるのは立法と行政のお仕事

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:01:01.00

嫌なら自分の家で面倒見りゃいいのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:01:02.79

毎週の転倒転落の評価もせずに転倒ムシとかの対策もしてなかったんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:01:34.62

>>30
て言ったことすら忘れて泣きわめく姿見てぇー

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:02:07.43

>>38
道は遠いっすなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:03:01.87

>>37
それは当たり前
この件に対策を病院がした場合
どれだけの人間が尊厳を奪われるか
そして人扱いしない対応をさせられるのは看護士

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:03:29.36

>>37
現場はそうだわなあ…
ヨシ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:03:31.20

入院する時に契約書に
時には拘束することもある旨の同意を
家族に書いて貰って
それが同意できないなら他の病院を探してもらうしかあるまい

ひとりの老人に24時間付きっきりなんてできないんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:03:38.81

アメリカみたいになんでも訴訟したもん勝ちになってきたな
いずれ私が糖尿病になったのは家の前にマックがあったからとしてマックを訴える奴出てくるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:03:41.65

>>28
一対一看護じゃないから無理
家族が付き添い雇って24時間監視してくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:04:08.91

ごちゃんねる見ただろお前

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:04:13.86

>>37
そりゃそうだろうな
ストライキ起こされてもおかしくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:04:47.12

>>1
局所でしか判断出来ない裁判官が多すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:04:52.05

縛り付けるのが正解とは裁判官も言ってないけど、これで賠償金を払わされたら病院なんてやってられんな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:05:00.92

判決がおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:05:56.73

裁判官に介護させろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:06:33.49

まあ理解はできるけど
自分や家族が今後認知症になる可能性もあるわけで
縛ってくれヤバいからとか思うのかなあと

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:07:10.26

しかし関西人は金に汚い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:07:13.18

解決策を裁判所は提示しないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:07:14.39

>>45
同意書ってあとから嫌って言えるんですよ
で、転院先探すの家族じゃなくて病院なんですよ
一旦同意したのにひっくり返すような家族がいる人を受け入れてくれる場所なんかない
家族は家でなんか見れないと突っぱねる
泣きを見るのは受け入れた病院

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:07:54.34

身体拘束もお咎めがあってだね。。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:08:07.76

ですねじゃなくて
てめぇの意見言えよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:08:40.85

県立西宮病院で認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」　県に５３２万円支払い命令　神戸地裁
ps://news.yahoo.co.jp/articles/a1d0cff727cd3a920261dbf5f6dff600a6911e3f

元記事はこれだろ？
認知症患者を排泄介助でトイレに連れ出して排尿してる最中に目を離して別室患者の方に行くのは落ち度だろうよ
人手不足感はあるけど、「ベッドに縛り付け」とか的外れもいいところじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:08:52.54

拘束してはいけません人権に配慮した扱いをしてくださいでもそいつがなにかしでかしたら保護者の責任になります
池沼とかも含めてかなり無茶な要求してるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:09:12.27

タラコは病院経営にでも乗り出すのか？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:10:07.14

これ結局、行政は出来もしないガイドラインを策定し立法は立法で実態に即した免責等の措置を取らないからこうなる
裁判所としては介護や医療は特別だから過失があったとしても免責なんて出来るわけないんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:11:00.56

お前が認知症になっても同じ事が言えるのかてとこだなwwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:11:07.01

ちょっと目を離したすきに自分で勝手に歩いちゃうからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:11:13.42

ひろゆきってスレタイだけ読んで見当違いなレスしちゃう奴と行動が似てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:11:23.20

それだと拘束される前にってことになりませんかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:11:41.83

看護師が目を離す間は拘束が正しくなるなこの場合

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:12:20.08

離床センサーマットとか設置してなかったのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:12:26.29

一級とんち士は上手い事言うな！

さすがぴろゆきさんや！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:12:36.77

転倒もあるけどボケ老人は部屋中にうんこなすりつけたりするからな拘束はしゃーなし
できることには限りがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:12:37.28

そんなことより、円買い介入の６．３兆円の話はどうなった？言い訳まだか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:15:08.37

これで介護保険料がもっと上がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:15:24.80

>>72
タラコは北朝鮮と一緒で言いっ放しで誰かが絡んでくるのを待っているだけ
ソレがヤツの金稼ぎの方法だからw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:17:00.46

座敷牢に私宅監置しておけばいいんじゃないの？(´・ω・`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:17:40.57

ひろゆきは裁判所の出した判決についてモノを言う資格は一切無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:17:55.50

判決がガイジなだけｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:17:57.58

ひろゆきって広く浅くの薄っぺらい人間だからね
全部知ってると思い込ませる天才だよ
若い奴らはそれにころっと騙される

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:18:18.60

仕方ないな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:19:03.32

>>3
役割であり仕方がない
それがあるからこそ高裁、最高裁が必要になる
地裁がバリバリ働いてまともな判決を乱発してたら高裁不要になってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:19:19.65

>>80
何いってんだこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:21:12.05

>>60
なぜ専門家でもなく内容をちゃんと読んだわけでもないやつのコメントがいちいち新聞に載るのかほんと理解に苦しむ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:23:30.33

そうしてるやん
アホみたいに長生きするもんやない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:24:09.15

座り込みの件は良かったが
為替介入の件でアホ晒したね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:25:10.79

自分を認識できなくなる前に死にたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:26:06.95

>>14
爺ちゃんに会ったことない俺らがあーだこーだ言うのもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:27:06.70

スレタイだけ見て感想書き込む
まさに2ちゃんねるのお手本のような人間
それがひろゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:28:09.88

いえ、それは不正解です^ ^

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:28:14.53

どうするのが正解なの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:29:32.32

>>82
新聞は沢山売って関係者に給料を払う為に存在する
むしろこんな簡単な話の何がわからないのか理解に苦しむ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:31:38.98

24時間マンツーマンで監視か
拘束かしかないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:31:52.98

>>33
言いたいことはわかるけど一度病院で夜勤してみろって
自分が無茶言ってるのがわかるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:33:02.99

そうだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:33:16.88

こんなもんおかしいわな。
引き取ってくれるところなくなるぞ。
自分で面倒見ろってな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:34:25.21

>>90
老人が転んだら皆そんなもんだぞ

転んで動けなくって
家族は徘徊から開放されてホっとするんだよ

家族は病院に感謝していいくらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:35:47.69

在宅介護経験者からすると
やっと寝たきりになってくれた
は普通に思う感情
知らん奴は酷いこと言うと気軽に言うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:36:13.89

>1
こらコラ！　ひろゆき！

みんなが腹で思ってることを、あえて言わんくてもいいっちゅーの！wwwwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:36:23.43

病院は拒否すべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:37:20.48

これはひろゆきが正解
そうじゃない最期を送りたいなら、コネか金で、終末期が充実している私立の病院に入る必要がある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:38:08.98

>>36
まずお前に埋め込み必要じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:38:22.27

>>96
実際そーだよね
動ける状態で認知症になると
それこそ家族が24時間目が離せなくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:39:44.83

この判決、すでに医療関係者から猛批判を浴びている
ひろゆきが正しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:39:54.87

典型的な藁人形論法

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:41:31.15

具体的に可能な方法が存在しなくても
無限にゼロリスクを要求するのが正義なんだよな日本って
マジで腐った国になったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:42:21.87

地裁は落ちこぼればかりだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:42:52.08

>>60
大抵の病院はこういう場合、尿道に管を入れてオムツ履かせて、そもそもトイレへの歩行というリスクを減らそうとするんだよ。そしてその方が儲かるし事故もない。
それでも排泄介助しているのは医療者としての良心が残ってる病院ということ。その良心を踏み躙る訴訟だからなこれ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:47:31.32

認知症は家族が自宅で面倒みてくれ
将来的にはこうなるだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:48:48.29

>>101
経験者しか語っちゃいけないとは思わんが
理想論だけでは疲弊しかしないし
わかってくれる人が居るとホッとするw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:50:10.18

オリラジ中田ほど頭もよくないし勉強もしてないいっちょかみ
だけど嚙みつく角度がそこそこいいので何とかごまかして馬鹿を
手なずけるひろゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:53:23.55

氷河期殺して老人優遇でこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:53:59.89

ベットでおむつなんて大勢いるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:54:38.18

>>3
ひとりでに動くマットとかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:54:46.55

>>107
在宅に重度の認知症患者をしてもらうのにも限界がある
いずれ、転んで骨折ったり、誤嚥性肺炎起こして、入院になる
看護介護も人が足りず、手間のかかる排泄介助をやってくれる病院は、富裕層向けの病院のみになる。
そうじゃない人間は「縛りづけ」を受け入れる時代になる。ていうか今は既にそうなってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:56:18.42

>>95
ほんそれ
老人を絶対転ばさないなんて無理だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:56:53.21

>>81
ほほう、コレがかの有名な「ネタにマジレス」というやつか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:58:09.31

ヨロヨロドシン骨折の可能性のある認知症老人は受け入れ禁止ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:58:41.51

損切りできないし妥協は許されない国
じゃあどうするの？は現場に丸投げ
こういう国だから少しでも妥協してるところを見かけたら
裁判起こして金ふんだくるのが一番賢い
死ぬまで妥協が許されない日本で思いやりは悪なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 10:59:09.58

トイレに付き添い時に放置したのになんでベットがでてくるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:00:29.91

認知症になったら、死んだほうがマシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:02:29.10

この訴訟、国民全体の首絞めてるな
出産は死と隣り合わせという認識もなく
産婦人科医を訴える→産婦人科医激減
のどに割り箸刺した子の救命に当直医が尽力するがすでに小脳まで達しててなすすべなく亡くなる
医者のせいだと親が訴える
→夜間の小児救急の受け入れが担当医がいないからと激減

認知症レベルの患者の受け入れする病院無くなるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:02:37.38

「転んでもただでは起きへんでえ」
関西魂の鑑

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:02:59.23

ジジババの施設は床と壁をふわふわにしとけばいいんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:03:10.12

>>119
そうは言うけどどうやれば死ねるんだ？
他人を殺人犯にはできないし
本人は知能も意識も低下してるんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:03:19.55

これ判決出す側はコスト面を勘案するべきなんじゃないかね？
怠ったとまで言うなら充分に金払っているのにサービスが追いついていないってことだろ？
予言できるとまで言い切るなら認知症患者相手にしたら24,365で誰か付いている必要ありだろ？
体制作って回るようにするといくら掛かるかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:03:39.95

>>60
>>106
そうなのか　何かやろうとすると義務が発生するわけだな
うーん難しい問題だな　

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:03:57.05

>>118
夜勤看護師の人数ですべてを網羅しろってのがまず無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:04:22.63

どこも夜間は50 人を2人（どちらか仮眠中は1人）トイレ介助やらナースコールやセンサーマットや不穏や急変や体調不良の対応しろ！だしな

センサーマットはほぼ同時に7つ鳴ったりするしナースコールもほぼ同時に4つ鳴ったりするんだからヨロヨロドシン骨折の認知症老人まで駆けつけられないんだよ
人数の物理的に

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:06:53.95

>>127
裁判所はこの状況の改善案を一緒に提示しないとだめだな

まあ病院は控訴するだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:07:15.07

こんなの通ってたらますます看護師減るぞ
資格持ってても嫌になって病院どころか看護師として働くこと自体を辞めちゃうのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:08:27.81

87歳ならもうどうでも良いだろ
っていうか痴呆のステージが一定のライン超えたら安楽死でええよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:10:26.63

>>118
トイレを全てベット上でさせれば転倒が起きないからだよ
尿道に管を入れ、オムツを履かせれば、それは可能で合法

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:10:38.65

>>1
極端なんだよ😩

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:12:11.93

>>132
極端どころかおまえさんが知らないだけで、日本の医療の現実は、ひろゆきが言っている感じだぞ。
今後そうなるじゃなく、もうそうなってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:13:24.78

>>126
直接判決とは無関係でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:14:39.49

まあそういう事になっちゃうよね
判決を出した判事が先まで考えてないんだから仕方ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:15:31.96

記事の日本語おかしくない？
裁判長が新聞記事を貼り付けたみたいになってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:16:25.84

司法のおかしな判断が社会全体をおかしくしすぎ

疑わしきは罰せずを守っていないからこうなるんだよ
痴漢冤罪裁判にしても、子供に対する大人の対処にしても
司法の暴走で社会をギスギスさせてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:17:04.70

>>26
じゃあハーネスが一番いいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:17:50.19

実際そうだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:18:31.93

>>33
87歳の認知症老人だぞ？
もう半分死んでるゾンビみたいなやつが
勝手に徘徊してコケただけなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:18:42.46

「縛り付け」られたくなかったら、コネか金を作っておけ
今の日本の現実だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:19:06.00

>>37
ストライキ起こしてもいいレベルだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:19:41.38

老人や重度障害者になったら皆気持ち良く安楽死出来る制度にして欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:19:44.42

>>46
アメリカの属国だから
十数年遅れでアメリカ化していく

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:20:20.20

>>26
拒否されたらそもそも入院継続出来ないってことで、その病院出されるので、別の病院を家族が探すことになる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:20:34.20

たとえ善意でやったことであれ行動には責任が伴うという至極当たり前の判決だと思うが
ここの反応見てると預かった子供を溜め池で死なせた事件の裁判思い出すわ
あの時も善意で預かった隣人を訴えるとは何事だって原告遺族にバッシングが殺到したんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:21:05.26

>>142
裁判官を放置してストはまたおかしな話になるからあんまり良い手段ではないかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:21:16.80

犬猫も首輪嫌がるやついるからな、認知症なんて力も強いし厄介だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:21:39.37

>>72
ひろゆきは経済は特に弱いから仕方がない
経済に対しての言及は結構間違っていることが多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:22:32.75

>>140
勝手ではなくトイレに連れてきて放置したから問題になってんの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:22:49.85

>>146
じゃあ重度の認知症患者は拒否するけどってなった世の中がより幸福になると思うか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:23:06.31

>>147
じゃあ抗議行動しても良い
ナメた地裁判決を乱発して現場や社会を萎縮させるな！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:23:21.00

>>43
ん？それ違うだろ
これ認知症に関わらず24時間マンツーマン看護しろって事だぞ
そこまでの責任は追えないし現状人手もない状態なのに

人としての尊厳が～とか関係ないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:23:23.58

>>146
大抵の病院はこういう場合、尿道に管を入れてオムツ履かせて、そもそもトイレへの歩行というリスクを無くする。その方が儲かるし事故もない。
それでも排泄介助しているのは医療者としての良心が残ってる病院ということ。その良心を踏み躙る訴訟だからなこれ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:23:38.62

結果ありきの揚げ足取りだからなんも響かんなこいつには

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:23:46.05

>>150
じゃあトイレ介助なんてしなくなる方向性へ向かうね
すべてオムツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:24:33.95

>>118
寝たきりにさせて、オムツと管ですべてベット上で完結させれば
転ぶこともないからだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:24:44.58

>>156
もうそうなってるっての
衰退国日本の現実を直視しよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:25:07.01

本当正論しか言わんなこの人

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:25:19.78

>>151
>>60,106にあるようにリスクを取らずに対処する方法もあるんだよ
なるべく患者の尊厳を保とうとする姿勢は立派だがそうしたからには責任も伴うというのは当たり前の話

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:25:25.10

>>120
社会的害悪が物凄い

司法もマスゴミも社会を悪くしすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:26:04.52

介護施設ならまだしも病院やからなぁ。認知が進行してたらスタッフが作業してる所に集めとくか、拘束しとくべきやったね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:26:23.35

>>154
別に踏み躙ってはいない
良心があれば転倒させて重い障害を与えていいなんて話にはならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:26:43.23

>>72
スルーするでしょ
ABEMAで突っ込まれたらニヤけてスンマセンと言ってる頭下げるいつものパターン

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:26:58.80

>>143
助からない病苦も

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:27:41.91

うちのオカンもしょっちゅう転けてるけど施設で預かってもらえてるだけでじゅうぶんやわ
フラットな床で歩行器あっても転けるような老人どうもならんよ
自宅なら段差だらけやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:27:59.88

>>160
だからそうしなくなる病院がさらに増えるから「縛り付け」がさらに増えるね、って話でしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:28:50.43

>>163
善意が必要なかったってことだね
特に87歳の認知症老人には善意などいらなかった

どうせ良くならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:29:32.72

まともに立てない、まともに歩けないのに生き長らえる必要なんてあるだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:29:49.48

>>167
そりゃそうだろう
でも別に良心を踏み躙るとかそういう話ではないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:30:19.57

>>160
別にそれは義務ではないんだから大多数は負えないリスクは単純に拒否するようになるよ
それでより良い世の中になるといいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:30:19.91

>>163
その通りだね。だから今後「縛り付け」る病院がさらに増えるね、金やコネのないお前ら覚悟しろ、って話でしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:31:20.08

100円ショップで何のために結束バンドが売ってると思ってるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:31:28.90

こいつはどういう形の晩年を送るのかね
両親の介護は金で解決だろうけど
何かしら手痛いしっぺ返しを受けることはあるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:31:32.32

>>33
「半身不随」なんて中途半端な用語を使ってる時点で素人さんとお見受けしましたが、

あなたは「転んで骨折や打撲じゃなく」と書いてますが、記事にはハッキリ「頭蓋骨骨折」と書いてあります。

それから、記事には「外傷性くも膜下出血」と明記されてるから、骨折による機能障害や脊損による下肢麻痺ではなく片麻痺の可能性が高い。

ニュースソースもろくに読まない、知識もめちゃくちゃ、恥ずかしいから中途半端なコメントはやめたほうがいいですよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:32:26.85

勝手に転けたのに訴える親族が恐ろしいわ
強制退去させて周辺施設にブラックリストの回状流しとけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:32:38.33

>>3
判決は裁判所全体で会議して決める

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:33:00.82

>>170
やっても金にならないことを医療者は結構「聖職」だからとやってるところがあるからね。こういう訴訟が多発すると、お金儲け的医療しか残らなくなるよ、って話。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:33:15.59

彼岸島みたいにしてやれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:34:36.44

>>20
要は毎日毎日多額の年金で駆るベコベコに凹んだワゴンRでヘイヨーバックミラーチェケチェケ、ターンらィッ！ドガァン！させろやホゲェ、てことだからな。。あ、ラップ世代は50代からか。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:34:41.24

>>179
もうそうなってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:34:42.51

な、公立だろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:34:49.36

本当に想像力が働く奴なら現場の過酷さを汲むべきだろう
どっかの無責任政党と同じレベルになってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:35:11.82

こんな判決がでるから車椅子ベルトで立ち上がれなくするしかないし、徘徊できないよう隔離室に閉じ込めて鍵かけるしかない
病院なら寝たきりコースまっしぐらでここまでできるけど、施設なら拘束できないから最悪だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:36:57.50

>>178
一方、「悪徳な価値観」の職員はまぁいる。これを放置すると、患者がマトリックスの電池人間状態にされるわな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:37:22.36

>>43
看護士じゃなくて看護師
士を使えるのは操縦士運転士だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:37:23.01

>>182
あw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:38:11.98

単純労働も出来ない障害者や老人とナマポホームレスはマジで生かす意味分からん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:38:19.63

リスク管理がわかってない医師や病院って普通にあるから
こっちを叩けばいいのに
民法656条の準委任契約の賠償責任を知らない医師とか沢山いそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:38:25.48

>>178
美容歯科と眼科ばかりが増えていくね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:39:11.12

>>189
知ってるから「縛り付け」るんだと思うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:39:31.76

これ病院からしたらたまらんやろな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:39:46.24

>>184
認知症は受け入れないとかな、あとは別料金にする

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:39:54.66

付き添い放って他の患者の介助やってたって話だから
責任は問われるんじゃね
付き添わないと危険という認識があったということだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:40:25.62

地裁判決は小学生レベルだから仕方がないかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:40:45.24

>>183
それはそれで判決にいちゃもんつけるのは筋違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:40:47.74

本人が自傷してもおk？
若い看護師が殴られてもおk？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:41:00.45

>>186
介護士がおるからややこしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:41:04.83

>>171>>178
それで縛り付けだけになって人権侵害しか残らなくなるとしたらそれは医療システムの歪みの問題
医療システムの歪みの問題を誤魔化すためにまた別の司法というシステムまで歪めるほうがよっぽど問題だよ
仮に場当たり的に「人情」判決出しても根本的な問題は何一つ解決してないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/11/03(木) 11:41:13.15

こいつには二択しかないか

ひろゆき氏 神戸地裁判決に「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」 [フォーエバー★]

ひろゆき氏　神戸地裁判決に「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」 [フォーエバー★]