【将棋】佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け　将棋名人戦・A級順位戦 ★2 [爆笑ゴリラ★]

**爆笑ゴリラ ★** · 2022/10/29(土) 10:06:23.92

毎日新聞 2022/10/29 01:21（最終更新 10/29 04:19）

　東京・千駄ケ谷の将棋会館で28日に指された第81期名人戦A級順位戦で、佐藤天彦九段（34）が一定時間マスクを付けずに対局し、反則負けになった。マスクの着用違反で棋士が反則負けになるのは初めて。

　新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。

　対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。

　鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。【丸山進】

　　　◇

　日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。

https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1666985775/

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:07:04.52

永瀬の指摘というのが笑える

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:07:31.92

デスマスク

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:07:46.77

規定
https://i.imgur.com/7Vs1brK.jpg

**0048WT** ◆kiraraJhCE · 2022/10/29(土) 10:08:34.95

将棋やるとバカになるから子供には絶対に将棋やらせちゃダメ！

将棋に強くなるには
脳全体を将棋のルールとゲーム性に特化した将棋脳に作り替えないとなんだけど
将棋のルールとゲーム性が現実離れした糞ルールなんで
将棋脳化した頭で現実に対応しようとしても
ことごとく現実離れした糞な考え方と戦略を取ってしまい
糞ムーブになってしまう

ところが本人はもう脳全体が将棋脳化しちゃってるからその状態を客観視できないで
自分は将棋強いから頭いいと過信して妄信して
自分が現実世界でバカになってることに気づけなくなる

これが将棋やるとバカになる原因
鉄ヲタと同じくらい将棋脳はヤバいからね

将棋、ダメ、ゼッタイ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:10:32.20

鈴木さんは立会人ではないが、規定に従い立会人の任を代行する立場になったものと思われる
（規定の該当部分が公開されてないので分からないけど）

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:11:11.79

連盟も三浦の一件でナーバスになっているんだろうけど
これはいい解決法じゃなかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:12:34.02

>>4
こんなふわふわ規定と大事な勝敗を混ぜたのが間違いだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:12:52.53

https://i.imgur.com/dS0LuUY.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:13:09.45

イエローカードとか無いのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:14:17.06

ルール化されてるのに集中できないとかでマスクすぐ外す天彦はどうかしてる
ルール化されてるとは言え指摘で済ませず反則勝ちした永瀬もどうかしてる

そして両社とも駒を片付けず放置したまま帰ったのは後味悪すぎて最悪に尽きる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:14:42.18

かわいそう🥲

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:14:49.36

いつまでマスクしてんだよアホジャップ
そもそも喋らん将棋でマスクなんか要らんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:14:50.32

ルールはルール
悪法だとしても定められたものを守る義務がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:15:09.46

将棋のルールとコロナ感染予防のルールとは
まったくの別物
そこは普通に理解しないと
ミソとクソの区別ができない人間になってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:15:23.66

Abema竜王戦実況もピコ永瀬ばかり
そして藤井五冠は負けそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:15:37.24

最近誰だか元棋士が今の将棋界はウンコって言ってたよな笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:15:58.61

立会人のいない対局だったのか、いたけどその場にいなかっただけか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:16:12.04

労働基準監督署も永瀬と同じぐらい仕事すりゃブラック企業が減る

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:16:14.36

「注意されなかったから僕は悪くないもん！」
とか、いい歳して何言ってんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:16:20.49

A級順位戦という名人に挑む権利をかけて闘う最上位クラスでの白星の一つが
あいつマスクずっとしてないスよ？（ﾆﾁｬ）で稼げてしまった歴史的一日
そもそもちょっとならマスク外してもいいみたいなモンで厳密性もなくとりあえずマスクしときましょって規定にしかみえないのに
長時間至近距離で向かい合う対局やめたら？
注意ひとつされていないという天彦の言い分も虚しくはねのけられたようだがコレが藤井竜王ならどうなったんだろうなぁー？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:16:29.44

これ佐藤を負けにしないと
秒読み既定の時間読まれてもOKになりかねない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:16:44.18

動画みたけど4時間22分から5時間22分までほぼ着けてないな
途中一度着けたけどすぐ外してる
規定を堂々長々と破りすぎ
//youtu.be/skVzW6SrDOs

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:16:49.65

注意してやりゃいいのに周りも性格悪いの揃いやな
取り締まりの待ち伏せみたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:17:34.56

王座と佐藤氏の関係がドライなのが窺える

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:18:50.14

連盟は科学に無知故に将棋を破壊した
そして棋士へも身体的にも精神的にも悪影響を与えている
現在竜王ですら奴隷扱い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:18:51.13

天彦入ってきてマスクしてなかったら関係者が一声かけろよ
指摘した永瀬が悪い流れとか最悪じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:19:38.94

ノーマスクでも将棋を楽しめる新団体を作れば良い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:19:52.95

>>11
永瀬にはなんの問題もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:20:09.03

やっぱハッシーがいないとつまんないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:20:35.21

仕事中にマスクのルールが守れない人はプライベートなら尚更着けない
知らぬ間に保菌してきて職場で集団感染を引き起こし職場全体が停止することになる

現状でマスクのルールが守れない人は自己中で無敵の人

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:21:11.61

>>10
>「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」

イエローカードはすでに出てるんだなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:21:30.69

マスクと勝敗を結びつけるルールに合理性なんかないんだよ。

先手 20秒、・・・3、2、1（右耳からポロッ）
先手、マスク着用不良の反則により後手XXの勝ちです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:22:02.17

天彦は髪の毛を手でクルクルの時点でイエローカード

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:22:15.68

>>33
一時的に外すのは問題ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:22:22.91

アホなルールだな
スポーツはマスク無し
近距離でハァハァと激しい呼吸してる
将棋なんて基本黙ってるんだからマスクなんて要らんだろ
アクリル板でも建てとけ

女子バレーの中継観てたら同チーム内でマスクしてる選手としてない選手が混在してる
マスクするのは勿論勝手だが顎マスクにしてる選手が居た
こいつは何がしたいんだろう？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:22:28.99

終了後　永瀬は部屋に入ってこないじゃんwwww
そうとうビビッてるwww
藤井君もこんな基地外と練習対局とか止めたほうがいいよwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:22:31.37

ナベとか藤井なら気にせず指してたやろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:23:04.98

永瀬っていじめられてそうだなと思ったら案の定いじめられててわろたw
いじめられっこも悪いってのがよくわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:23:29.12

あれ〜〜
勝負の世界は厳しいのだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:24:29.03

>>35
その一時的ってのが厳密にどのくらいか定義できなければ
マスク外した時点で相手が負けだと言っても現行のルールでは負けになる可能性がある。

で、時間を定義したらしたでマスクの持ち時間に頭を使う、謎将棋の完成だよ！！馬鹿らしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:24:56.42

そもそも喋らないんだから対局者にマスクいらんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:25:34.06

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:25:36.77

劣勢だったのをマスク不着用ルールを利用して反則勝ちに持っていったわけではないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:25:47.56

>>14
そう
是非を問うのとはまた別

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:26:07.52

劣勢の永瀬がチクったというのが、いかにも永瀬らしいわ

**0048WT** ◆kiraraJhCE · 2022/10/29(土) 10:26:31.69

>>5の続きだけど

例えば王を取れば勝ちなルールのせいで
最終盤はどんどん捨て駒していって駒損していって
王を詰めるんだけど
それがダメ
捨て駒・駒損していってアクロバティックな手法で最後詰めれば俺の勝ち！
みたいな戦略を現実世界に適用しようとすると必ず失敗する

歩が敵陣に入ればと金に成って金に昇格するんだけど
そんな安易に都合のいい話は現実世界にはないのに
なんか歩でもなんの努力しなくても簡単に金になれるみたいな考え方とか期待しちゃうのがダメ

相手の駒を取ればそこで駒が死ぬんじゃなくて
自分の駒になって好きなところに打ち込めるってのも最悪なルールで
死んで転生したら○○になってた！みたいななろうアニメ願望の元になる

王を自陣の奥深くに囲って周りを駒で固めて守る戦略も引きこもり体質の引き金になっちゃう

とにかく将棋のルールは囲碁やチェスと比べても現実離れした有害なルールだらけで
そのルールに適化した思考法が身に付いちゃうと
現実世界でも将棋的な思考しちゃって糞ムーブになるのでほんと危険

というわけで将棋、ダメ、ゼッタイ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:27:02.37

>>42
そう。連盟は将棋という競技の特性と現在の感染者対策の状況からルールの整備を怠ったことを謝罪して
十分な健康確認の上、対局時のマスクの着用は求めないようにするってのが基本的な解決策。
ちゃんと解決案も考えてやったぞ。感謝しろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:27:15.24

対局中は顔乗り出して相当近いのね
扇子パチパチする音も結構気になるしマスクも1度気になったら王座も将棋に集中できなかったのかもしれん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:27:32.82

反則勝ちを手に入れたが、誰とも付き合いがなくなったな　　これで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:27:45.13

>>32
出てないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:27:48.95

５分だと注意で終わるから１時間やらせたあと訴えてきっちり１勝を稼ぐ永瀬

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:27:53.03

佐藤のコメントは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:28:13.08

盤を挟んで向かい合って密になって打つ事にも文句あるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:28:18.25

サイコパスと言われる男にたいして脇が甘すぎたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:28:53.21

今指摘したら、まだ一定時間に足りず反則負けにできないかもしれん
しかし、この機を逃してマスクをされてしまっては反則勝ちも逃してしまう
株の利確みたいだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:29:03.62

鈴木理事が昔永瀬に将棋を教えていた実質的師匠で
連盟会長の佐藤康光もA級棋士で天彦らと年収300万くらいダウンをかけて
A級降格争いをしている利害関係者

というのがさらに事態をややこしくしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:29:19.15

警告はしなかったのか、コロナ禍の規則とはいえ将棋以外のことでいきなり反則負けは納得いかんだろ、異議申し立てした方がお互いスッキリするんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:29:33.40

>>42
思わず、咳やくしゃみが出てしまったら？
至近距離で正対しているしリスクは高い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:29:40.15

>>42
まあでも、くしゃみとかされても困るからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:30:25.92

勝負事なんだからいいんじゃねーの？マスク指摘しないでルールで勝ったんだから
正々堂々指摘して将棋でも勝つ！ってのが美談なんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:30:31.29

>>57
それはいえるね
私情はないのか？と言われかねない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:30:45.87

さすが負けない将棋の永瀬
今まで嫌いだったがここまで徹底していると好きになった
どういうばあいに反則になるかまですべて計算してるんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:30:49.41

だいだいマスクで問題を起こすやつは嫌われ者が多い

ちょっと教えてやればいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:30:52.42

>>59
ますく汚れるの嫌だから一瞬外すわ
それは不戦敗にならない不思議

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:30:56.94

>>56
そんな将棋以外のところに頭使わなきゃいけないの馬鹿らしいだろ。
最悪、負けそうになったところで転んだふりで相手のマスクを外したら、
外したほうが勝ちになる競技になったってことだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:31:33.58

囲碁は良い。大昔からあんなフラクタルゲームがあるとはすごいこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:31:51.23

1時間外してたからな
対局者も気が散るだろうし無意識の盤外戦みたいになってて完全アウトだろ
ルール内で戦うのは当たり前なので擁護する気にならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:32:02.00

何人かの棋士がツイッターで直接このこととは書いていないけど
おかしいとかショックだとか反応してるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:32:10.90

>>57
会長は申し訳ないが問答無用で300万返上の案件だわ。
例えA級に残っても

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:32:37.42

けっきょくマスクを付けない人は自分のことしか考えていない。
相手にだって次の試合も予定もあるんだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:32:41.42

読み上げてやればいいのにな
10秒～、1、2…………
佐藤九段最後の直呼吸タイムに入りました
残りありません

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:32:57.05

またハゲに嵌められたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:33:03.34

>>4
原則として不織布ねえ
不織布マスクは酸素通過率が良くなくて将棋に影響出るんだろ
スポンジマスクもOKにしてやればいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:33:27.84

>>69
まともな人間の反応だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:33:34.29

鈴木大介もいきなり呼び出されて大変やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:33:47.32

どんな考え持つのも自由だが

「郷に入れば郷に従え」

ってこと

それが理解できないようじゃ棋士としては1流でも人間としては3流

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:33:48.56

ルールをきちんと適用したまでであって、これで炎上するのはおかしい

ルールに則らない出来事なら炎上しても仕方ないがそうではない

これで問題ならルールを改善すればよい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:33:49.41

プロの試合で指摘すれば良いじゃんとか甘えたこと言ってんじゃねーよ。
ガキの遊びじゃねえんだわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:34:00.53

>>72
ひふみん「あと何分ですか」

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:34:11.76

マスクを外して考え始めって事は
やっぱマスク外すと有利になるんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:34:24.90

>>66
馬鹿馬鹿言ってるくせに馬鹿な難癖つけるのなんなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:34:59.61

>>65
マスクの大事な要素の一つでもある「周りの人に感染させない」を全く無視する行動だけどね、今回の処分が妥当ならば、アナタのそれも処分されるべきだわぁ～

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:00.39

>>76
鈴木大介は昨日佐藤康光(会長)と棋聖戦の対局やってた
結果は大介勝ち

そのあとで急遽リターンですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:05.87

オワコン

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:10.24

>>81
そらそうよ
名人はじめ皆マスクは苦しすぎて思考の妨げになると嘆いている

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:31.48

将棋の実力以外で勝負が決まるのはどうなの
別室でコンピュータ将棋でも打たせろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:33.95

名人3期の実績を誇る天彦が、規定適用に関して認識の甘さがあったのは驚きだが、咳やくしゃみをしない限り対局中は着用義務の緩和はあっていいと思う

感想戦は喋るから着けるのはもちろんだけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:36.78

30分後かよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:45.30

ハッシー首突っ込んで大暴れはよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:35:55.24

天彦最近どしたん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:01.59

マスクしてないよと言ってあげるかジェスチャーしてあげればいいのに。優しくない世界だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:08.73

>>83
俺は棋士じゃない
こう言うレス怖い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:18.49

>>66
先に明確にコロナ禍で一時的ルールにしてあるんだからそれは通じんだろ
スマホ持ち込み禁止なのに持ち込んだらアカンやろ負けそうになったら相手のポケットにスマホぶち込んだら勝ちなのか?

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:20.21

>>84
大変すぎるw
今でも結構強いんやな
振り飛車党にはツラい時代ではあるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:21.50

マスクつけながらの思考はめちゃくちゃ負担がかかるから気持ちは分からんでもない
ただ、相手から見ると不公平で、しかも感染のリスクがあると考えるとクレームをつけたくなるのも分かる
もう代理人が指せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:36.48

>>79
それ以前にエンタメだから
おまえみたいな馬鹿がつまらなくさせる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:37.58

マスクルール厳しいのう
もうこれを機会にルール緩和していいっしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:42.97

>>82
馬鹿って言うな馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:48.66

思考力勝負で片方だけが30分もマスク無しで酸素を大量に脳に送り込んだらそれはもう立派なドーピングだもんな
それはさておき何で競技中に基本声を出さない将棋でいつまでもマスクをしているのか
他プロスポーツ等の状況を見るにこれはこれで異常な状況と言わざるを得ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:51.50

>>78
そんなことはみんな理解してるよ。
連盟しっかりしろって感想しかない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:51.87

いやね、そもそもこれは連盟が悪い
対局相手に指摘させるようなことさせちゃだめでしょう
そんなんどうしたって対局相手が批判の的になっちゃうやん
でも誰も他に注意できるやつおらんかったら対局相手自身が指摘する他ないやん
それ指摘せずに黙ってても今度は対局相手が集中できなくなるやん
　
第三者がおらんと可哀想やで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:36:53.01

>>66
別に転んだふりする必要もない。
ルールにしたがう限り、殴ってでも相手のマスクを奪えば勝ち。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:37:00.05

変なルールを作ると真面目な奴だけが損することになるからな

**0048WT** ◆kiraraJhCE · 2022/10/29(土) 10:37:17.65

>>5
>>47
の続き

将棋の棋士は将棋についていかに勝つか負けるかだけ研究してるバカ

俺は将棋について
そのルールの特徴そのものを深く分析して
そこから生まれる思考法や戦略性を分析して一般化し
将棋的な考え方で現実世界に対応するとどうなるか
という応用部分まで研究してる

だから将棋の勝ち負けだけ研究してる棋士よりも
俺の方が全然深く将棋の深い真理に到達してるわけで
将棋において俺から見れば棋士たちなんて何もわかってないバカにしか見えないよ

で、結論は将棋やるとバカになるので将棋、ダメ、ゼッタイ！
ってこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:37:47.97

どんな糞ルールであろうと従わない競技者が反則負けになるのは当然。
永瀬に指摘される前に反則負けにしなかった連盟がアホなだけ。
自分で糞ルールを決めておいてそれを恣意的に運用するようでは独裁国家と変わらない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:38:07.60

マスクしてないと負けになるルールなのは知ってた
まさか適用される人がいるとは

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:38:26.56

マスク取った方が思考が冴えるって言うなら初めから申告してみたら？それで世論で賛否両論なら分かるけどね
流石にプロや汚い汚いってのは褒め言葉

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:38:29.58

>>1
思考が１番エネルギーを消費するんだからマスクが影響するのは当たり前
マラソンでマスクあり、なし以上のハンデ
長距離走では思考を無にして走るのが最強
潜水系の競技もそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:38:49.94

ハッシー！これの動画あげたら100万再生いくぞ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:39:00.98

ナベの時みたいに
モテ会長辞任で終わりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:39:02.86

>>94
相手のマスクを剥ぎ取ったら反則勝ちに出来るな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:39:15.22

　
●永瀬　「がははははは！勝てば良いのだ！どんな手段を使ってもな！ふはははは！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:39:34.80

将棋界初のマスク剥ぎデスマッチか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:39:39.51

>>94
マスク着用と勝敗を結びつけるルールに問題があるって言ってるんだよ。

>スマホ持ち込み禁止なのに持ち込んだらアカンやろ負けそうになったら相手のポケットにスマホぶち込んだら勝ちなのか?
バレなければ勝ちになるだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:39:47.51

対戦相手の永瀬じゃなく関係者がすぐ注意しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:40:05.64

>>84
マジ？大変だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:40:07.30

マスクなんて無意味だっつーの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:40:13.29

>>113
今頃寝れずにいるんじゃないかなw
所詮はいじめられっこのメンタル

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:40:23.40

>>106
つか記事見た感じ立会人無しで
対局者と記録係だけだろうから
指摘前の失格とか無理っしょ

記録係て奨励会員とかだから
発言権なんて無いに等しいし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:41:21.46

前スレに
事前にPCR検査受けてマスクなし
のルールで良いだろとのレスが合ったが
完全同意だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:41:33.70

>>103
まあタイトル戦の最後で暴行罪で逮捕も辞さない覚悟でいくならありだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:41:37.72

天彦は読みに没頭して忘れてしまった
永瀬はそれはルール違反と告げた
連盟はルールに基づいて裁定した
何もおかしいことはないし、誰も悪いわけでもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:41:51.00

マスクにもワクチンにも感染予防の効果は無いんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:41:55.11

前スレで永瀬も軽く指摘したみたいな書き込みあったな。天彦がマスク外した後に秒読みして反則負け指摘したと思ってたわ。ごめんな永瀬

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:42:31.50

>>124
そんな話してねーよアホ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:43:26.26

30分間マスクしてない事に自分で気づけないのは甘え
注意されてないから反則じゃないも甘え
甘彦だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:43:30.85

>>126
釣れた！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:43:40.05

そこまで気にするなら別室にしてモニター越しで対局すれば？
そういうことはできんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:43:55.49

マスクは集中力の妨げになる
深呼吸してもマスクしてたら殆んど意味無いしね

ついでにいうとちょっと郊外に出た時の空気の美味しさも全く感じられない
俺は屋外ではマスク完全に外すから空気の変化は敏感に感じることが出来るけどな

まぁ、マスクバカには分からん世界だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:44:28.36

呼吸するだけで飛沫は飛ぶから、喋らないとかは全く関係無い
考慮中に一切呼吸をしないのなら(事前に申請しておけば)マスクをしなくても許されるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:44:29.76

こんなルール適用させようとするのは永瀬くらいだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:44:37.80

>>123
でもみんなが不幸になった
どうして？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:44:42.89

これ目の前でやられたら超不快だからな。対局に集中できないので指摘は当然

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:44:54.87

マスク着用ルールとかアホすぎるだろw
格闘技やサッカーやラグビーの密着スポーツでも対戦相手マスクなんかしてないのに

対局中に喋る競技でもなんでもないのにマスクしてないの指摘するとかどんだけ女々しいんだ。ひょっとして負けそうになったから奥の手出したんかな？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:45:07.51

藤井聡太は待ったで指し直してもセーフだったのになんで今回はアウトなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:45:11.28

>>123
対局とその結果、判断は妥当。
でもその判断の根拠になったルールは微妙。
結果ルール策定者である連盟がどう動くのかが注目されている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:45:25.40

>>130
空気は感じられるのに脳に酸素はまわってないようだなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:45:31.22

勝つためにはあらゆる手をつかうという点では永瀬は偉いとも言える

**0048WT** ◆kiraraJhCE · 2022/10/29(土) 10:45:45.98

もともと反マスク派が数人居てマスクしないで対局してた
それにクレームつけたマスク信者のバカ達の言うこと聞いた理事会のバカたちがこんなルール作った
将棋やるとほんとバカになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:46:00.41

>>129
だよね
時代はリモートなんだし
対面でなくても将棋できるよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:46:23.82

負けそうになるとすぐこういうことするからなー

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:46:39.38

>>42
顔とか髪とか触った手で駒を触ることもある
息のかかった駒を何度も触る
ボヤく人もいるし
順位戦だと12時間以上向き合ってる訳で

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:46:52.69

>>136
建前論で言うと、待ったではなかったから
待ったと認定されたら勝ち目はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:47:11.84

対局に勝った後に反則を指摘して感想戦拒否の流れだったら
永瀬株爆上げだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:47:33.81

タイトル戦でもない一局での出来事が全国区のニュースとして扱われるようになった事が一番の驚きかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:47:53.09

>>130
だからルール破った方が得な状況を放置はできないから反則負けも仕方ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:47:54.63

29分マスク外して5分くらいマスク付けてまた29分マスク外してをすれば敵の集中力を削げる
これ無敵の戦法ですよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:48:00.65

食べかす撒き散らしとか棋譜汚しにもペナルティを課すべきだなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:48:40.11

>>136
相手が反則だと抗議しなかったからだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:48:51.24

>>138
ん？
マスクを外せばより集中力が高まるという話しだが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:48:58.99

>>146
マスク問題だからだろう
でもA級順位戦はそれなりに格は高いけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:49:03.69

>>83
不戦敗？アナタが棋士に例えてたから言ったまでよw

＞それは不戦敗にならない不思議

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:49:55.24

マスクしないと負けなんて他の種目でありえんのかよwww
将棋界アホなんじゃね。ボクシングをマスクしてやんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:50:08.08

酸素吸入マスクみたいなのどこか作れよチャンスだぞ
ザクみたいのが対面するシュールな絵になるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:50:16.86

べらべら喋りながら打つわけじゃないんでしょ？
もうアクリルでもはっとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:50:20.78

ズラ不着用も反則負け

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:50:23.76

>>151
すごいね！
それにきづいたのはきみだけだとおもうよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:50:24.85

反則負けはやり過ぎでしょ
将棋の勝敗とマスクは関係ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:51:01.24

　
＜NHKトーナメント＞

●司会　「今日は永瀬九段対渡辺王座の対局、解説は佐藤天彦九段です。宜しくお願い致します。」

●佐藤　「宜しくお願い致します。」

●司会　「永瀬九段はどういう方ですか？」

●佐藤　「いやな奴です。マスクをしていないと立会に連絡して反則負けにされたことがあります。」

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:51:05.54

>>148
食事や健康的な理由以外はマスク着用がルールなんだよ
それ以外は付けておかないと反則負けなのに、30分近くもノーマスクとか論外。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:51:06.13

>>148
自分で書いといてこれ結構有効な手だと思うんですがどうですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:51:07.64

A級順位戦で残留を争っている康光九段が会長というのがどうも味が悪い
順位戦もまだ中盤だからいいけど、これが最終盤の自分の首が絡んでいる時にこれが起こったら康光会長はどう裁定しても何か言われる
会長はA級棋士以外にした方が良くないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:51:34.62

>>137
それはそう
今後ルールが改善できるのかを淡々と議論すればよい
今回の事象で誰かを悪者にする必要はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:52:13.55

強制力を持たせようと安易に勝ち負けに結びつけるルールにしたのが間違いだよ。
指摘されたら罰金(対局料返上)くらいが関の山なんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:52:15.34

>>163
その伝でいったら現役の人は会長できないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:52:17.20

>>152
名人A級と竜王1組は将棋界でも最高峰では？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:52:37.09

>>161
でも着ける意思はあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:52:42.98

わろたｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:52:47.79

もう別室でやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:52:49.21

>>131
極論バカ
マスクバカの本性が知れるわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:53:00.85

>>167
そうだよ、そういっているじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:54:06.65

>>164
いや、スポンサーとファンはがっかりだから
やっぱり連盟には責任あるぞ。佐藤は佐藤でも佐藤康光は責任を負わないといけない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:54:09.78

もし優勢だったら指摘しなかっただろうなと邪推しちゃうほどの勝負の鬼だからねえ。
だから余計に賛否になる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:54:38.60

町中華の息子らしいw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:54:57.82

>>159
勝敗とマスクが本当に関係ないならマスクしとけば良かった
マスクし続けてると苦しくて思考が鈍るからマスクを外したのは明らかだし
ルール違反を指摘したのもマスク外した方が集中できるからずるいってことだからだろう
つまり勝敗に影響を与えることを両者共はっきり認識してた

**ああああ** · 2022/10/29(土) 10:55:02.56

>>1
本来は注意して従わなければ反則負けでしょ。注意もしてないなら運営の不手際。

永瀬は反則負けになる時間まであえて待ってたんだろうな。棋士らしいが卑怯とも思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:55:18.15

>>170
個室監視付きオンライン対局かな
トイレ付き個室で入室時に所持品検査とかすりゃええ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:55:28.26

せめて女流棋戦はノーマスクにしろよ
せっかく和服姿が台無しになんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:56:12.69

２回目らしいな
だったら仕方ないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:56:55.26

>>177
でも、ルール上は注意に関する規定はない
注意を与えないと反則にならないという規定はないわけで、その点での運用のミスはないと思う

**ああああ** · 2022/10/29(土) 10:56:56.61

>>29
卑怯者と世間にバレたよ。

**0048WT** ◆kiraraJhCE · 2022/10/29(土) 10:57:41.76

PCR陰性ならマスクしなくていい
双方合意ならPCRなしでもマスクしなくていい
このルール改正でいいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:57:51.91

>>145
将棋で勝ったあとに指摘して反則負けの記録を残し、
感想戦で棋士の道をネチネチ１時間説教するのが至高

**ああああ** · 2022/10/29(土) 10:58:10.16

>>31
マスク強要のほうがキチガイなんだよなあ。自己中だし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:58:11.56

>>165
それも一理あるとおもうけどコロナが流行り始めたとき
政府が２類相当に指定したのも関係があるのかなと。
それにマスクなし呼吸数が脳の回転に直接影響しているなら
平等に厳しくしないと。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:58:21.19

>>4
これみても即失格ではなさそうだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:58:50.76

注意できただろ
対戦相手はサイコパスか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:58:52.75

大麻は無害だと信じ込む人が居てもいいが、吸ったら当然逮捕。
法やルールを決める権限ある人を合理的理由で納得させるのが先。
勝手に自分ルールで行動しちゃう人は法治国家においてはキチガイだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:58:56.14

>>47
現実世界に適用しようとすんな！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:59:02.70

>>160
いい解説だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:59:18.41

これ仲良い棋士同士ならお互い指摘しないからルール破り堂々とできますよね。
運営じゃなくて棋士に指摘されるまで反則にならなかったんだから。

**ああああ** · 2022/10/29(土) 10:59:22.41

>>44
してくださいと言わずに長々と待ってから反則負けでは？と言うあたりが卑怯者でしょw勝てそうになかったんやろね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:59:27.88

中倉宏美@HIromiPDG

今後議論されると思いますが、規定を改善するとすれば、盤上以外でのルール違反は、違うペナルティ(例えば、対局料の返納など)を設定するのはあるのかと。
勝敗はあくまでも盤上の結果であるべきなので、それ以外の要素で勝負が決まるのが違和感なのだと思います。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:59:32.73

>>32
文面見る限り、今回のはレッドカードで一発に見えるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 10:59:44.45

中高生のスポーツの大会ですら一切マスクなんかしてないのに

大の大人が将棋の対局でマスク着用が義務とか頭がおかしいんじゃね？
しかもそれを対戦相手が指摘して負けに追い込むとか小学生の口喧嘩より情けない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 11:00:15.30

未着用を相手に対する心理戦の恐れあるんで
これは反則負けでいいぞ

でもそろそろマスク着用撤廃でいいと思う

**ああああ** · 2022/10/29(土) 11:00:18.76

>>56
永瀬はこんなことばっかり考えてたんかね。将棋のこと考えりゃいいのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 11:00:30.20

感染と治癒を繰り返しながらウイルス耐性を少しずつ高めていくしかないのにいつまでこんなアホな茶番をやらすんだよ。
棋士が可哀想すぎる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/29(土) 11:00:54.48

>>196
野外や比較的広い室内のスポーツと同列に語るのはどうかと

【将棋】 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦 ★2 [爆笑ゴリラ★]

【将棋】佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け　将棋名人戦・A級順位戦 ★2 [爆笑ゴリラ★]