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ひろゆき氏“電話不要論”再び「偉そうな人ほど『電話は大事』と…無能な人は減った方がいい」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/10/29(土) 08:48:30.10ID:wqijQyqU9
10/28(金) 22:46配信
スポニチアネックス

ひろゆき氏“電話不要論”再び「偉そうな人ほど『電話は大事』と…無能な人は減った方がいい」

 2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が28日にABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月~金曜後9・00)に生出演し、再び“電話不要論”を訴えた。

 昨年6月に放送され、大きな話題を呼んだ「電話って必要?」という議論。ひろゆき氏はそこで「立場が強くて、無能な人ほど使いたがるんですよね。文章にまとめるのって、頭の中でまとめる能力を使って、説明文を書いたりしないといけないので。それすらできない頭の悪い人が、相手に電話をかけて口頭で思いついた順に伝えるんです」と“不要論”を唱えていた。

 番組で再びその話題になると、ひろゆき氏は「自分より立場の弱い人に対しての電話って楽なんですよね。いきなり連絡して“早く答えろよ!”って、相手を邪魔してもいいみたいな。そういう意味でいうと、偉そうな人ほど“電話は大事”って言うんで。やっぱり、無能な人はどんどん減った方がいいんじゃないかなと思いました」と持論を展開していた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221028-00000311-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/72f03ac5c74b2e81d0866aeac5934930f6d2efbe
0005名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:51:35.71ID:m82qcW7c0
特別定額給付金 はよせえ


テレビ電波オークション はよせえ
0006名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:51:38.77ID:PtTGnGdJ0
正論だな
日本人の7割くらいは無能だから人口もっと減った方がいい
0007名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:53:35.01ID:saM4EMXp0
電話だと文章と違って感情が伝わるから意志を汲み取りやすい
毎回喧嘩売ってる人には分からないかもしれん感覚かもな
0009名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:53:54.01ID:tfLmrdxF0
馬鹿野郎正しい日本人サラリーマンのあり方はメールを送ったあとに届いておりますでしょうかの電話だ😡メールをFAXに変えれば超一流のビジネスマンだ😤
0010名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:54:38.63ID:tEysrPA20
>>6
自分を大事にしろ
0011名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:55:25.60ID:kStEC8uu0
無能はどんどん減った方がいいって優生思想で割りと危険な考え方なんじゃ
0012名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:55:41.25ID:BLXnpDsV0
何で連絡するの?
0015名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:56:16.23ID:t4lfZphB0
長い要件や内容を電話で使えるのが不要であって電話自体は必要でしょ
0016名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:56:30.64ID:c9z7S4oE0
他人と相対するのが苦手なだけでしょ
この人常に頭が悪いとか無能とか言ってるね
0017名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:56:38.62ID:cLA/nKAN0
「この起案書よく分からないから紙にして持って来て説明よろしく。電子化とか苦手なんだよ」
と言う電話
0018名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:57:08.50ID:v1vAz7DV0
つい最近ドル150円で儲かるとホラ吹いてツイート消した無能王がなにか言ってる
0019名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:57:18.21ID:1vEuU6gs0
わかるわwややこしい案件ほど電話で済ます
返信待つのがストレスなのもある
0020名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:57:21.81ID:fr4hD6at0
毎度のムダ話
0021名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:57:23.59ID:2bCAx6qW0
>>4
おれ録音アプリ入れてるわ
毎回勝手に録音してくれる
言った言わないのふざけた野郎が多すぎるからな
0022名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:57:33.40ID:a2t3JX4+0
>>1
ひろゆきはこういうレベルの議論があってる

胃ろうがどうとか辺野古基地がどうとかはやめといた方がいい
場違い
0024名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:59:04.02ID:eXqdlaxE0
メールって知ってます?電話みたいに受け答えしながらメモする必要無いんですよ、相手の連絡先まで書いてありますし。
0027名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:00:07.44ID:nkWTOQgi0
ひろゆきは自分が電話が苦手なのを
能力の差にすり替えてるだけだな
0028名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:00:13.74ID:s7uxJXln0
ひろゆきはキライだがこれには概ね同意。
不要とまでは思わないが。
0030名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:00:21.28ID:81AXpFCS0
自分でライブ配信しまくってる通り、生で話すのが一番楽なんだよ。
相手のリアクション聞きつつ不可分を調整しつつ話すから一定程度伝わる、逆にてめーのTwitterは当たり屋行為とその言い訳で埋め尽くされてる。
どっちも必要なんだよ。
0031名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:00:26.90ID:qXfXmIPK0
世の中の人間は大抵無能だからな
減ったほうがいいって嘆くくらいなら自分が周囲を有能で固めたほうが早いぞ
0035名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:02:24.28ID:aXMDqODm0
こないだボルボXC40買ったけどメールじゃなく電話で現況確認しちゃった
客で立場上だから電話のが楽なんだよね‥‥確かにこれはあるわ
0036名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:02:31.90ID:B+K1FbF10
ひろゆきは一方的に話すだけだからなー相手方知的だったり正論かまされると商売にならんし
0038名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:03:01.55ID:mVDjBjML0
結局、電話線を引かないといけないから電話は必要
0039名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:03:28.72ID:8o7v9ob70
いかにも社会に出たことが無さそうな戯れ言
0040名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:03:34.58ID:42Aij9Hc0
クリエイティブな仕事するひとらだとそうかもしれないな。プラスえらいさんで上から言える人もそうかも。
旧態依然な無駄の多い私のいる職場では、文字だけのコミュニケーションはトラブルしか引き起こさない。
とくに博之やホリエモンのような他人の気持ちを考えないタイプの人がいるとなおさらだ。
表情や声のトーンとか非言語的な部分のある対面コミュニケーションをとると簡単に済むことが大変多い
0043名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:05:17.10ID:c9z7S4oE0
文章のやり取りと会話のやり取り
どっちが優れているかなんて無意味でしょ
やり取りの内容によってより適したほうを選べばいいだけだと思うけど
0046名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:06:22.36ID:bnx824B+0
これって時と場合によるって言うだけの話だよ
電話の方が便利な場合もあるし、メールの方が便利な場合もある

緊急の場合やササっと伝えたい場合は電話の方が良いし
物凄く重要な契約に関する打合せとかの場合も電話の方が良い

逆に正式な契約の場合はメールじゃなくて、契約書じゃないと駄目だし
0047名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:06:52.73ID:lKVRVzNm0
嘘つきが多いから、電話なしのほうがいいかな。緊急の場合は必要か。電話の通話料金をバカ高くすればいいんじゃね。直接の会話もローコスト面倒なし全部録音できるようになると嘘つきを退治できる。
0049名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:07:32.54ID:x1H8bvuN0
こいつは自分を有能と無能どっちに属してると思ってるんだろうか 
0050名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:08:07.46ID:OKIbHYAO0
人が公共交通機関に乗ってるときや手が離せないときに電話してきて、後から折り返し電話すると「オマエ電話出ろよー!」と切れるアホほど大した用じゃない
俺もひろゆきに同意
0052名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:08:46.20ID:gmrlnU/C0
カスタマーセンターとか電話だと相手が間違えると思って誤解のないように気を付けて文章で質問送ると、それでも質問と違う回答されるんだが
無能は何をやっても無能だと思い知らされる
0053名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:09:22.12ID:nH7YD7mm0
ほんと浅いなあコイツ
0054名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:09:33.01ID:1kmtW2gX0
文字だとニュアンス伝わらなかったり誤解もあると思うけどね
それに電話面倒って職種にもよるよな
ブルーカラーというかなにか作業しながらだと電話のほうがありがたいけどね
いちいちメール見るほうが手が止まるしなにかしながらの電話は便利だと思うんだがな
最近はスマートスピーカーとかもそういう主旨でしょ
堀江なんかも電話嫌ってた記憶あるけど
一日中パソコンやスマホ見てるとそっちが楽なんだろうね
0056名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:10:41.70ID:aHwPe5wR0
電話はたしかに不要

文章の方がわかりやすいし
言いたいことも正確に伝わる















が、結局人を動かすのは文章じゃなくて声
0057名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:10:49.27ID:4/wBUAF70
電話って割り込みされるからムカつくときもある。特に仕事のときとか。
なぜ電話優先なんだろうって思う。ほっといてかけ直したら良いのに。
0058名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:11:00.55ID:1kmtW2gX0
>>46
そう思うね
110とか119も電話だしな
ケースバイケースで電話してくださいとかメールでくださいってやればいいだけよな
0060名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:12:02.05ID:HQ+COCc40
喋るのが下手な俺は電話+メールだな
メールだけだと読まない奴がいるから、重要だったり緊急なことほど電話とメール
0061名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:12:04.48ID:saM4EMXp0
>>14
電話不要ならとっくにそうなってんだよなあ
0063名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:13:09.42ID:37D9S1dh0
これはそうだな

やり取りも残らないから後で揉めるし

仕事のやり取りならメールで完結できるし、本当に大切なシーンなら顔突き合わせればいいわけだから
0066名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:13:39.20ID:nX3Hh1rJ0
緊急時とか電話のほうが早い場合もあるしな
0067名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:13:41.58ID:HJ3qwP3O0
>>1
ひろゆきはトロそうだから、電話でいぢめられたんだろうなw
0068名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:14:11.19ID:OcW/1kJ50
うちの会社のコールセンターも糞客からの電話を減らすためにフリーダイヤルやめてナビダイヤルに変えたわ
0069名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:14:16.90ID:aHwPe5wR0
世の中に影響力ある人で
文章力だけでそれを成してる人は皆無で

みんな顔を出して声をだしておる

文章だけじゃ人は動かせない何よりの証
0070名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:14:16.96ID:qZVrsdR50
話をまとめる気がない、能力がない人が電話ばっかりしてくるの嫌い
他人にまとめさせようとすんな
0071名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:14:19.51ID:i1+vhijj0
確かに用件はメールで分かるけどさ
メールだと熱が伝わらんのよな
0072名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:14:46.52ID:bnx824B+0
>>58
そうですよね

ただ、まあひろゆきもそれを言ってるんでしょうけどね
何でもかんでも電話してくる人に対してね
0073名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:15:23.38ID:37D9S1dh0
>>62
それはまた違うレベルの話なんじゃない?
「急に暴漢に襲われて助けを求めるときに必要」とかもそうだけど
この噺はあくまでビジネスシーンを念頭に置いているんだろう?
0074名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:15:24.75ID:awCNhTVv0
>>21
そんな不毛な争いをするくらいなら、
大事なことはメールで伝えて
電話では見たかの確認や催促だけにするのが実務的
0075名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:16:03.73ID:EUur4JZS0
この手の話って結局個人の人となりによる所が大きすぎる
話すことが大好き、話すことがうまいやつらは自分達が優位なステージで戦えるように話し合いを行うし、頭で考えて1度文章に起こした方が話を作るのが得意のやつはそうしたいと思ってる

結局前者の方が声が大きいからそうなってるだけでそれが最適解とは限らない
0076名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:16:19.84ID:LSoDabzQ0
メール文がだんだん形式ばった傾向になってるから電話で実際に話さないと
本音がどうなのかわかりにくくなってるんだよな
0077名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:16:21.12ID:nTJMakmo0
どっちもどっちだけどな
メールとかチャットだと文章残るから便利だけど噛み合わないと長々となるしな
電話はそういうの無くて便利だけど内容理解せずに生返事や言った言わないがあるのがね
0078名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:16:30.75ID:NnBooaYK0
貴方はまずフランス語をなんとかしましょうよ。それこそ面と向かって話したり、メールで会話したりするとき不便でしょ?

いつまでGoogle翻訳頼り?
0079名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:16:51.86ID:ORNyTOX10
メールでもチャットでも質問に対する答が得られない
答えやすいように
「○○でいいですか?」と聞いてるのに、それには答えず違う回答が返ってくるときは
相手も分からない確率100%
0081名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:17:46.81ID:C+JbUku/0
いやあ・・・ビジネスにいらないものはこの世にいらないw
ですか、そうですか

さすがひろゆきさんカッケーっす
0082名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:17:47.45ID:rIArElIy0
電話が相手の時間を奪うとか想像出来ないのかね
0083名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:17:48.93ID:+rsDrlcS0
ひろゆきみたいなやつ相手には電話は不要なんだろ
でもそうじゃない相手には電話は必要
自分基準にしか物事考えてないしパソコンの前で喋ってるだけで稼げてる人にはわからない話だよね
パソコンを主体に仕事してる人たちにはメールの類はすぐに相手に伝わるかもしれないけど現場や製造関係だと電話のほうが確実で早いんだよ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:18:26.92ID:42ojsGhO0
不要なんならamazonとかのカスタマーや、ビッグローブのサポートなんかも全部チャットかメールにしたらいいのに。

苦情相談窓口でのクレームもな。

テレビ局との打ち合わせも当然チャットのみ。



当然ひろゆきは一切電話ではやってないんだろうけどな(笑)
0085名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:18:36.27ID:pGqrhf6j0
>>22
そーゆう型にハメたがる思考もひろゆきにつっこまれそう(´・ω・`)
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:18:42.82ID:C+JbUku/0
自分はテレビ電話でテレビに出てるじゃんw
0087名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:42.44ID:Jvf/8eit0
メールだと定型文が多いから相手のニュアンスがわかり難いこともあるからな
必要な時に使い分ければ良いだけ
この人は会社で働いたことないから知らないだけ
0088名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:52.65ID:C+JbUku/0
そりゃ、寝坊や遅刻に対する電話しか来なかったら
嫌になるよねw
0090名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:20:10.26ID:42ojsGhO0
>>72
ならそれをそうと伝えられるかどうかも能力ですよね。心でそのつもりでも万人に伝わらないのは頭の悪い証拠。
0091名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:20:32.69ID:bCczuneY0
>>84
そういう名は絶対に電話だよねw 

後でやり取り残されてネチネチ責められるより、その場でガーッと怒鳴られて終わる方がずっと楽w
0092名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:20:54.34ID:PcRzdXVN0
よりコミュニケーション能力が衰えそう。特に女は良くしゃべるし。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:21:13.14ID:5EKUH0Qj0
急いでる時はメールより、電話のがいい。
それと、文章だけだと理解できない場合があって、何回かやり取りしてもわからん時ある。
0094名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:21:26.25ID:42ojsGhO0
>>85
型にはめたがる典型的なのがひろゆき
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:22:58.83ID:xbKUBbUK0
無くてもいいけどメールだと緊急性が分かりづらいからそういう時は電話のが感情が読み取れるからいいのではないな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:23:06.21ID:pGqrhf6j0
>>69
何度も原稿を書き直し何度もリハーサル繰り返して
人前に出るんやで
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:23:30.18ID:bnx824B+0
>>90
仰ることはわかりますが、時と場合によるとかケースバイケースとか
電話じゃない場合も多いですね的な言い方だったら話題にならないわけですよ

そしたら、電話じゃないほうが良いような場合でも電話を使い続けるという
問題点が議論されることはないし、そういう人も減らないわけですよ

だからあえて強めに、極論的に言ってるのではないでしょうか?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:24:11.95ID:9OHC6BLD0
相手がすぐ返事する奴ならいいけど遅かったら電話した方が早え
相手が記述力あるならいいけど文字で伝えるのが致命的に下手くそな奴とか機械音痴には電話した方が早え
爺とか文字打つのクソ遅いんだわ
若者しか相手にしないやつの発想だろ
返事いらねえ連絡は電話使わん
0101名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:24:55.55ID:2XNUI9Kt0
ゴーストライターに本書いてもらってるひろゆきが文章のこと云々言っても説得力無いんだよなあ
どの場面に対して電話不要だと言ってるのかがわからん
仕事だけに限定した話?それともプライベート含め世の中から電話無くなっていいって話?
後者だとすると到底同意出来ないな
例えば高齢者なんかに対して文章だけでやり取りするの困難だぞ
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:25:26.62ID:42ojsGhO0
>>91
だから電話は無能などと一端しか見ず(本心は違うにしろ)断定してしまうのは型にはめたがる単なる主観的主張にすぎない。

無駄な電話は相手の時間を奪う。だが、文章では伝わらないこと、電話でしか伝わらないこともある。すなわちケースバイケース。どちらも必要。だが要件によりつかいわける能力は必要だと思う。

でよいだけの話。
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:25:56.74ID:bFa8Xr3W0
電話の方が伝えやすい場合はある。また緊急事案など。それ以外で電話してくる人は無能が多いとオレも思う。
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:26:50.63ID:vcc4uxEv0
どちらも使うけど
メールを嫌がってるのはやたらと入力が遅い年寄りが多いのは確か
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:27:29.42ID:Jnm3ikQv0
全ての人とLINEかメールで繋がってると思ってるのか 
仕事の営業や救急医療の事など考えが至らないほど無能とはびっくりだわ
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:27:38.83ID:42ojsGhO0
そもそもチャットではタイムラグもあり、要件も伝わりにくく時間も無駄。

amazonカスタマーをチャットでやるより電話でさっさと済ませる方が合理的なのは幼稚園児でも理解できるだろう。
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:27:57.95ID:NvC7ciNo0
職場でメール送りましたって電話し来るやつはムカつく
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:28:36.28ID:ryDkdvdw0
>>74
ほんそれ
俺は大事なことや依頼ごとを電話でされたときには、ではその旨メールして頂けますか?とかえしている
たまにFAXでもよろしいですか?とか言われることある、いい加減にしてほしい
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:28:51.13ID:Jvf/8eit0
まともな社会人経験ないから仕方ないけど評価する時に頭が悪い意外の表現の仕方も学んだ方が良いと思うぞw
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:29:10.66ID:15AStt3L0
すぐに呼びつけるヤツよりは数倍マシ
ウチの社長みたいにさw
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:29:35.58ID:DWvLJ+hu0
頭が悪い人が仕事するにはどうすりゃええんや?
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:29:56.31ID:NvC7ciNo0
>>108
相手の効率のことを考えてあげて
0118名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:30:14.17ID:HpSOoIIE0
病気のときにメール打つのか
病状の説明なんてできないぞ
0120名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:30:50.94ID:vhvaEEQ70
こいつ結局その場その場で俺すげえアピールしたいだけやな
0121名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:31:03.17ID:awCNhTVv0
>>111
複雑なことを電話で伝えて依頼する人がいるけど、何がしたいのかと思う
メールを見て相手の理解を確かめるのも大事。
メール投げっぱなしは論外。

電話で確認してもメール内容を理解しないのは本人の問題だとは思う。
0122名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:31:26.91ID:9OHC6BLD0
電話しても話通じない相手いるからなホントだるいわ
モニターがつかないとかでバッテリー女のコピペみたいなやり取りになって色々聞いても仕事進まない!やばい!やばい!しか言わなくなったから駄目だこりゃって直接見に行ったら分電盤のスイッチオフになっててそりゃつくわけねえだろってことがあった
0123名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:31:36.67ID:F6+hkg3I0
ひろひろひろゆきの意図を汲み取れない人は電話使わない方が良いかもねえん
0124名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:32:36.20ID:42ojsGhO0
>>99
それは屁理屈、机上の論理。

はっきり不要だの無能だの言っちゃってるでしょ?いつだったか宝くじを買うのはバカとか言い切ったりもするが、すべての人間が当選率を考えず儲けようと目論んでるわけじゃないんですよ。余った金で運試しにやってるやつもいる。つか大半がそれ。

すべてを当選率、合格率などで決めるなら、年始のお守り購入も馬鹿げた行為だというのでしょうか?購入した場合の合格率を調査すべきというのでしょうか?
0125名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:32:49.39ID:PjCXVqww0
何で動画配信してんだろうな?

併せて不要論に入れとき、いつものようにまた破綻するからw
0126名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:33:20.26ID:XZBynEOP0
>>61
会社でほとんど電話使うやつ居なくなったけどね
外線もほぼ廃止されたし

至急確認なんかで使う程度かな
電話するにしてもチャットで都合聞いてコールするし
0128名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:34:36.18ID:ZgQlHNsr0
大川ラグビーバカ自動ドア人間か
0129名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:35:10.34ID:saM4EMXp0
>>126
電話使う場面は会社だけじゃないけどな
いち早く相手に伝える事があるならメールじゃなくまず電話だと思うが
0130名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:35:19.18ID:4hvhnttR0
>>9
それな…
毎回ではないけど時々やっちゃうんだよなw

てか資料だけメールして、それ見ながら電話で打ち合わせした方が早いんだよな
文章考えたり打ってる時間も不要だし、相手の返信待ってる時間も不要
しかも即答で結論出ることが多い
0131名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:36:04.51ID:ftp4UkFu0
不在のときにどうでもいいメールで済む内容で電話かかってくる
折り返し電話すると相手が不在
このやり取りでイライラが止まらない
0132名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:36:07.94ID:bnx824B+0
>>124
私はこの件について言ってるのであって、ひろゆきの意見全般について
言ってるわけではないので、宝くじなど他の例を出されても困ります

話題にならなきゃ意味ないんです
電話とメールは適切に使い分けましょうね!って言って話題になると思う?
結果がすべてなんです
0134名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:37:43.62ID:XZBynEOP0
>>121
電話中心で仕事する人の特徴の一つに
メールなんて山ほど来るのにいちいち読めるか!とキレる
会議前に資料や論点送っていても事前に読まず一から説明求める

いまの仕事の仕方ならメール読むことから始めるべきなんだけどね
0135名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:37:54.75ID:0kTLhiPL0
文章だと真意が伝わり難い。誤解が生じても屁理屈で押し切れたり、そもそも大事な取引相手とかも居ないから問題ないゴミの意見は参考にならない。
0136名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:38:37.08ID:sd1tBcjf0
何か仕事の指示するときも全部ラインとかで済ますということなのか?
あと何でこの人すべての会社に当てはまるみたいな物言いなんだろうね
0138名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:39:02.96ID:O0nn2lOo0
電話なかったら何で連絡取るの?
0139名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:39:06.90ID:M71RSvRh0
意図が伝わらないメール貰うと超絶面倒臭いんだが…
背景や与件は電話なりでフォローしてくれないとわけわからん
0140名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:39:58.90ID:XZBynEOP0
>>129
まずメールとかチャットだろ
その中で、じゃ詳しくは話してって流れじゃね?

会社以外の私生活でも
0141名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:40:36.51ID:4hvhnttR0
>>51
経営者ほど雑談通じて情報集めたり新しいビジネスチャンスを探ってるイメージ
0142名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:40:43.69ID:awCNhTVv0
>>134
まあメールはたしかに埋まる。
一方的に投げられるし。
そこを電話でカバーが正しい仕事の仕方だと思うけどね。
最近はteamsが電話の部分をカバーできることもあるけど
0143名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:40:43.72ID:n2arnqv30
まともな会社に勤めたこともないたらこにこの辺の知識は皆無だから話が通じない
0144名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:40:50.28ID:ftp4UkFu0
電話だけでなく
パワーポイントをただ読むだけの会議や研修がとにかく時間のムダ
あんなの自分で読めば5分で理解できる内容を2時間かけてる
単なる自己満足にすぎない愚行
パワーポイント印刷は後から読み返しにくいし
普通に要点を文章にまとめて送ってくれといつも思う
0146名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:41:03.01ID:XZBynEOP0
>>130
そうそう
メールで資料と目的を明確に使えてから
電話で説明が一番いいよな
0147名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:41:20.47ID:/j4oFQAV0
いつまで管理者気分だたらこ野朗
0149名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:42:01.63ID:/j4oFQAV0
叩きに会って逝け
0150名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:42:24.32ID:awCNhTVv0
>>144
それ以前の
毎度毎度、1から議論させる
自分の理解のための会議をさせるバカ課長を何とかしてほしいわ。
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:42:27.62ID:9SQWSDG90
毎度煽り単語のバリエーションすくねえなタラコはw
0152名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:42:45.55ID:O0nn2lOo0
メールとか機微が伝わらんしタイムラグあるやろ
あなたがインキャだからってみんな電話したくないわけじゃないぞ
0153名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:42:47.68ID:/j4oFQAV0
>>148
ろんぱり君どこ見てんの?
0154名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:43:25.39ID:O0nn2lOo0
自分がインキャで電話苦手だからってみんながみんなあなたと同じじゃないぞ
0155名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:43:48.75ID:XZBynEOP0
>>142
うちの会社もteamsに移行してるけど
Skypeをかなり前から使ってるから
メールの不足分補ってる

それに相手の状況わかるのは良いわ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:44:10.15ID:ENmcK9810
電話だと声で恫喝できるから。日本企業らしい。
0157名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:44:37.81ID:vlTRB5Hz0
>>140
緊急案件とかの場合もチャットで連絡すんのか...
0159名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:45:56.34ID:awCNhTVv0
>>155
リアイタイムの双方向はやはり必要だよね。
堀江とかひろゆきとかそういうやり取り嫌悪してそうだけど。
Skypeまだあったんだ。
今はTeamsの電話機能使ってる方が多いのでは?
将来的には文字起こしで履歴と紐づけて管理できそうだけど、そこまでされるのは抵抗感あるな
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:46:19.24ID:gEhewyS00
こんなのが議論になるくらい日本遅れてるってことに絶望感あるわ
ゼロイチ的思想は暇つぶしにはもってこいだが物事の停滞も生む
メールでお願いしますとか、電話でお願いしますとかのやりとりが面倒だから自分にあわせろってことだろ
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:46:26.40ID:kFlMtEH00
>>6
心配しなくてもワクチンとコロナで大半は死ぬ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:46:38.31ID:geL37HZg0
ホワイトの人々はそうだろね
ブルーブラックな現業なのでないと困るw
トラクターエンジンかかりませんとかw
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:47:20.99ID:/hQiq+ya0
うちの上司もこないだ
長電話してる相手に
「オマエの話はいいから、出来るのかできねえのかそれだけ説明しろ!」
とブチ切れて
その後
「はいわかりましたすいませんでした!」
と良くわかんないフォロー入れてたw
神経つかうわなw
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:47:41.18ID:awCNhTVv0
>>163
そら即応求められるところはそんなチンタラやれないよね。
ひろゆきもそういうところでメールでくれと言われたらどう反応するのか見たいわ(笑)
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:48:09.49ID:JXwTmJaZ0
今、テレフォンショッキングが有ったらLINEとか送るのかな
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:48:57.97ID:awCNhTVv0
>>164
できれば、電話は相手が知りたいことを簡潔に。
細かい話はメールだね。


クドクド経緯の話からされたら、そら聞く側が上の立場になるほど嫌がられると思うわ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:05.49ID:zTJKT0/+0
ひろゆきがこういう事を言うときって大概は頭ん中に誰か対象を思い浮かべながら陰口じゃない風に一般論の体で当てこする婉曲表現なんだぜw
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:31.98ID:rSYya6GC0
電話だとお得意の論理破綻論法使えないからね
最近負け続けで後からYouTubeやTwitterで言い訳すること増えてきたし
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:37.51ID:Aa/eXPyX0
電話の方がツールとして優れてる時もあればメールの方が優れている場合もある
メールで資料送りながら電話で説明して相手の疑問に答えることもあるし、電話かメールかみたいな極端な思考は意味ない議論
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:43.11ID:kFlMtEH00
文章まとめると有能とか、そんな意味不明のことは、ひろゆきみたいな無能しか思ってないだろ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:46.03ID:lJPGFbOf0
社会人経験があれば電話の重要性は言わなくてもわかるはずなんだけどなあ。
電話での会話の特徴と利益は当事者以外が聞いているということにつきる。
つまり部屋にいる人間全員で会話してるのと一緒の行為ということ。

例えば、客から同僚にクレームの電話が入ったとしよう。
電話だから聞こえるのは同僚の話だけだが、焦った様子や会話の内容からクレームの内容もわかる。
だからその同僚が席をはずした時に客から電話があっても、「このたびはご迷惑をおかけして申し訳ありません・・・・」
というお詫びから始められる。

コレが大きいんですよ。
クレームだけでなく、社内のあらゆる仕事内容を共有できるということが。
自分の仕事をしながら耳だけで仕事の勉強ができるという利益が電話にはある。

電話が駄目なんていいだすのは社会経験のなさが原因かなと思っちゃった。
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:52.26ID:PjCXVqww0
>>127
西村的に動画配信者も無能な人なのかもね。
文章にまとめるのって、頭の中でまとめる能力を使って、説明文を書いたりしないといけないので。
それすらできない頭の悪い人、西村も含めてね。
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:57.75ID:5jV53Xtj0
電話はイラン
AIチャットはもっとイラン
WEBフォームで問い合わせしたら営業日二日以内に返事しろ
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:50:46.41ID:G9GkDwYz0
電話してくる連中は基本クレーマーだから相手するだけ無駄
文章にすると契約無視して無茶苦茶な要求してるだけだもの
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:52:04.78ID:awCNhTVv0
>>174
見る側の問題もあるけどね。
文書が読めない人とか一定数いるし。
あとスキマ時間にながらで聞く人もおる
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:52:17.59ID:qQBKXAlt0
最近オペレーターがチャットばっかりになってきて鬱陶しい
チャットじゃ伝わり辛いし長文打つの携帯じゃ面倒
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:52:36.48ID:SZFgL2040
無能やバカってワードを使うとすっきりするものなのかもな 
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:52:51.73ID:vlTRB5Hz0
電話→相手にいち早く要件を伝えられる
メール→伝えたい内容を精細に伝えられる

ただ用途が違うだけ
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:53:29.52ID:awCNhTVv0
>>179
ユーザーは不便な面もあるけど、効率よく沢山の処理するのには便利なんやで。
単純な質問はAI活用できるし
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:54:37.72ID:awCNhTVv0
>>180
マウントしたがるやつも一定数いるからな。

>>182
その言葉を使ってマウントするやつって、若さしか売りがないの?と思うけどね
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:54:41.71ID:Ry4LllUz0
電話は細かなことが抜けること多いから結局メールで確認になってしまう
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:54:48.94ID:JgT6yepk0
>>11
自分の価値観に合わないものを無能と切り捨てるのって
パヨク思想と同根ではあるな
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:55:49.82ID:60diPqVV0
記録としてならメールだけど、速さなら電話
警察、救急車呼ぶのにメールでいいのかよ
緊急時は電話で指示されながら待ちたいわ
絶対気が動転してる
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:56:07.59ID:FQ4SU3zx0
電話とメールの両用の適材適所だと思ってるけど無能が減った方が減ると有能のなかで低能を探すなら変わらん
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:56:19.56ID:lJPGFbOf0
若いときに社内の会話を全部聞いておけと有能な上司にいわれたっけ。
特に電話ね。
機器の性質上、電話での会話相手は外部の人間。
自分の会社がやっている外部との接触の情報だから聞いとくべき内容。

同僚が電話で取引先と会う話をした直後に外出してしまったことがあった。
確認しそこなったら、さっき電話で外出すると言ってただろう、聞いてなかったのかとしかられたっけ。
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:57:01.69ID:awCNhTVv0
>>171
これ
ツールに振り回されるとか本末転倒。
単純な話もメールでっていう人もどうかと思う。
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:57:14.50ID:yUmyGnbf0
仕事の上でならよっぽどの急務じゃなかったらいらんわ
聞き間違いとかも出るし時間もとられるし
というか本来そういう遠方に連絡をすぐ取れるものだったけどネットが前提覆したからな
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:57:42.61ID:r7BoiRCh0
しかし文書を書けない&理解できないって人とメールで仕事をするのは本当に苦痛
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:58:56.82ID:KFuRXSVt0
>>141
雑談はかなり重要
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:59:16.71ID:eZCk8cQe0
もう固定電話なんて総務や一部の部署にしかない
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:59:37.00ID:awCNhTVv0
>>196
それなら違うツール使えば?
Teamsでリモート会議とか
それでも駄目ならその人の本来の能力が足りてないのでは?
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:00:05.03ID:aLidPf4r0
コミュニケーションとしては対面会話を100とすると電話で70文章だと10って言うくらいだからな
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:00:17.62ID:+45+oF4i0
トラブルの対応とかやったことないやつの
意見だな。自分の世界で閉じこもって意見
してるだけの無能じゃん。
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:00:23.91ID:lJPGFbOf0
メールは作文。
相手の確認がないから不備な内容になりやすい。
定型文の連絡なら楽だろうけど。
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:03:01.81ID:awCNhTVv0
>>207
もう化けの皮が剥がれてるだろ
議論のための議論しかないし、基本双方向性はなく持論に固執するだけ。
ウンコリアンパヨクの合わせ鏡だよ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:03:51.50ID:HVdzo2sZ0
電話の一番の利点は即時性でしょ
ひろゆきだってテレビ番組出る時
テレビ電話じゃなくてメールで出演だと面倒でしょ
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:04:09.34ID:9OdlZT410
不要はいいすぎかもしれないが
電話は自分がかけるときしか接続しない
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:04:17.31ID:vr3PRYxh0
わかるぅとか言ってる人

いいよなメールだけで済む仕事してる人は
じゃあzoolとかも使わず一生キーボードカタカタやってろ

とか言われない?
使い分けないと
電話もメールもzoomも便利なツール
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:05:36.74ID:/MrBZLuZ0
自分の携帯に着信あっても基本受けない。折り返しもしない。

連絡はメールにしてくれと
いつも思う
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:06:25.73ID:vr3PRYxh0
>>21
それ許諾なしに録音してると懲戒ものだよ
身を守る最後の砦ではあるけど
違法収集証拠だから刑事的証拠能力ないし
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:06:41.41ID:yUmyGnbf0
ひろゆきもメールで済むような事柄まで電話でするようなのは不要って言っとけば角も立たんのに
一々そんなの説明しなくてもわかるでしょって考え方だからな
救急車だのなんだの反論の仕方があれすぎる
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:07:40.83ID:lJPGFbOf0
電話だと声が部屋に拡散するから周囲の人が聞いている。
他人の職務内容を部屋全体が相互に共有してる状況。
その内容は公私に渡るから実に多様。

今日Aさんは残業せずに早く帰る、Bさんは今某企業の物件で忙しい、Cさんは今日でノルマ達成・・・・とか

多くの企業が在宅勤務を重宝してるみたいだけどかなり危険なこと。
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:08:15.35ID:LCFli+z80
上司がメール送りましたって電話をその都度かけろと言ってくるんだけど無駄に思えて仕方ない
急ぎの場合だけでいいと思うんだけど
反対にうちにメール送りましたって電話かけてくる人いないから上司の言ってること世間の常識じゃないんじゃないかなあ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:08:19.37ID:2bGebk3w0
電話は必要だよ
ニュアンスを伝えられるから情に訴えて筋を通したりできるし、証拠も残さずに色々できる
仕事で他部署にお願いするとき、筋が通ってないけどなんとか言いくるめたりするのにも使える
歳取るほど便利なツールだよ
若い人にはたまらんだろうけど、俺らもやられたから我慢して
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:09:23.56ID:6Jh3Dnm00
トランシーバー使うほどじゃない現場でいちいちメールやメッセージでやり取りなんてしたくねー
あそこどうだったっけ?
とか
悪いちょっと来てくれ
なんて会話をするなら電話が一番楽だ
ラグもないし
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:09:25.48ID:3pzBQJVH0
昔の友達がやたら電話かけてきて困るわ
LINEにしろって注意してもしばらくしたら電話ばっかで無視していたら一日に5件くらいくるし
時間を奪ってるって感覚ないんかね
0229名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:09:25.80ID:pJ3zXeTy0
誰もが思う尖ってるように見えることを言ってるだけ
0232名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:10:20.85ID:1TI0M1dE0
無能な上司ほどほんと電話好き3分で終わるような連絡事項を世間話を含めて何十分も電話してるのよく見かける
0233名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:10:21.20ID:lJPGFbOf0
電話自体が交渉術の勉強みたいなものでしょう。
0234名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:10:27.85ID:awCNhTVv0
>>228
時間を共有したいって考え方はないんか?
価値観の大きな違いはなかなか埋まらんで
0235名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:10:31.38ID:pI9zeYo00
急用には電話。そうじゃなければメール。
0236名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:10:45.44ID:qt6Lzvsk0
本当に急ぎの仕事ならメール+電話するだろ
メールじゃ伝わってるかわからんし
0239名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:11:16.29ID:vr3PRYxh0
>>222
お前にとっての緊急度と上司の緊急度は違うんだよ
相手の仕事にあわせて大至急でやってるのに仕様書的なもの至急くれと言ってるのに
データ送りましたと電話連絡できないやつとは
仕事したくない
0240名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:11:30.65ID:LIk2tB4I0
事務的な伝言であれば電話は不要ではあるが、内容次第では電話の応答の方が速いし、微妙なニュアンスも伝わると思うがね。
LINEやメールでやりとりして後で微妙な齟齬が生じてることが発覚してトラブルなんてことも無くは無いし
0243名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:12:29.26ID:Vg2mTvBH0
困ってる人にとっては便利なツールだよね
無能は困りやすいから電話が好きなんだろう
0244名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:12:33.13ID:saM4EMXp0
無能の電話は不要でFA
0246名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:12:44.86ID:awCNhTVv0
>>173
面白い考え方と話だけど
今なら公開チャットとか履歴紐づけのほうが便利そう。

人の電話を聞いとけは人の会話の内容や正しさのダブルチェックにはなるけど、それを聞くこと前提にされても困るなぁ。
業種によるとも思うけど。
0248名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:13:00.60ID:lJPGFbOf0
>>230
会社内での会話はすべて職務に関するもの。
だから聞いていいんだよ。
仕事中に会社の電話で私用の会話はしないから。
それとも仕事中に私用の電話をしていいの?
0249名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:13:33.32ID:NvC7ciNo0
>>198
聾唖者用の救急車呼ぶアプリあるよ
0250名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:13:36.81ID:b6z9BPZn0
サルがお前は無能だと言っていたとして伝わるか?
0251名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:13:40.19ID:MeltGaL40
連絡手段によって一長一短があるだけだから特定の手段が不要と言いきるのはバカの証拠w
0254名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:14:41.73ID:awCNhTVv0
>>248
何故私用電話につながるの?(笑)
共有すべきものとそうじゃないものをごっちゃにするのはどうかと思うけどな。
そこは明確に整理しないと
0255名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:14:48.58ID:1yYIhbYw0
自由を気取ってるくせに頭上がらない人がいて電話で何か言われたんだろうw
0256名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:15:13.26ID:flTSaUqj0
プレゼンだって資料渡して終わりってわけにはいかんだろ
学校の授業とかもそうだが正確に情報を伝えるためには肉声のコミュニケーションも必要では
0258名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:15:40.28ID:lJPGFbOf0
>>246
音声情報は仕事をしながら聞いていられる。
文字情報は無理。
0259名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:15:59.11ID:vr3PRYxh0
>>242
メールに書ける内容ならメールすぐするよ
意外と特殊系の業務について相手に質問メールするのとかバカの極み
電話できるなら電話でどんどんシツモンタしたほうが理解度は飛躍的に高まる
0260名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:16:13.30ID:HRc0dbCb0
>>217
職場のスマホに勝手に入れれば問題だが、
個人のスマホに入れて録音するには何も問題ねえよ
0262名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:17:32.91ID:EdnFm2Mh0
最近は電話よりチャットの方がウザイ
0263名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:18:09.43ID:awCNhTVv0
>>258
それを業務内容として強要されても困るという話ね。
集中したい会話もあるやん
特にトラブル対応とかそう
0264名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:18:35.99ID:lJPGFbOf0
>>254
聞いてはいけない電話は私用の電話ぐらいだろうに。
私用の電話でも会社の電話を使うなら聞いてよいということ。
普通は職務に関係する内容だろうから。
実際、そういう私用電話をする人もなかにはいる。
0265名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:19:22.52ID:bK0Z+G8q0
ライブチャットと同じでしょ
0267名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:19:40.44ID:byylCGSG0
電話の方が楽
無能で結構です
0268名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:19:42.31ID:2wi6Zr+90
無能が語る無能不要論は笑える
0269名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:20:12.85ID:/NOvOyeB0
>>71
ビジネスシーンでは電話、メール両面で伝えるのが効果的と言われているね。
もちろん、重要度や緊急度によって使い分けの必要はあるけれど。
0270名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:20:23.39ID:peuXtBYS0
これはこれで極端。
ケースバイケースだろ。
電話が早い場合もあるしな。
0271名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:20:49.30ID:4uNkhRlU0
仕事の話をする上で必要な情報を持たずに電話してくる奴は糞
そのくせ電話だけで完結させようとするから手間が無駄にかかって尚糞
0272名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:20:56.82ID:lJPGFbOf0
>>261
会社内での電話はすべて職務に関するものというのが大前提。
ならば周囲の人たちは全部聞いていいということ。
間違いではありません。
0273名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:21:17.60ID:FQNu0RFl0
無能な上司ほど電話と会議が好きはガチ、無能な上司のせいで会社の生産性が落ちてる
0274名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:21:20.25ID:ZEZSPoB40
電話いらん
長話にもっていこうとする人にうんざり
電話後に生気を吸い取られてどっと疲れる事多い
0276名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:21:31.42ID:22rdJr860
大至急以外は特に……だな
0277名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:21:51.70ID:HsDZmGcI0
さっきコンビニでめっちゃデカい声でおっさんが独り言言ってる、と思ったらハンズフリーのイヤホンしてた
アタマオカしい人かと
0279名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:22:12.03ID:bCnXiYlL0
超緊急用としては絶対必要
0280名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:22:59.87ID:AZRutnxt0
電話の方が時間単位で伝えられる文字数は多いので、時間の節約にはなる
0281名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:23:16.50ID:LyD14qrJ0
うちの年寄りはメール来てもLINE来ても開きもしないから
電話ないと無理
0282名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:23:21.21ID:ETB458Ez0
別の業務(例えば、連続したパソコンへの入力作業など)をしている時に電話が架かってくると、電話対応に時間を取られるだけでなくパソコン入力作業もストップしてしまう。甚大な被害、コスパ悪すぎ。
0283名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:23:22.17ID:vr3PRYxh0
>>260
個人のスマホにアプリ入れて仕事の話録音するんだろ?
めっちゃまずいよ
野鳥の声趣味で録音するならどうぞどうぞ
それにそれがバレたら社内で疎遠にされるだろうな
出世は見込めない人事考課にしっかり残る
おれも仕事で隠し録音してる人知ってるけど
大変そう
まあ逆に偉い立場になると罰されないから録音し放題w
いやな世の中
0284名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:23:34.90ID:D/9Hij7f0
管理職って暇を持て余してるから電話して仕事してる体で暇つぶししてる老害は多い
0285名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:23:40.96ID:VIdCpo510
>>1
丁寧な電話応対で接客を受けたことのない人の意見に聞こえるわ
どんな嫌な目にあったのか電話不要論まで言い出すなんて子供
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:23:47.03ID:u6erFM6s0
世の中無能の方が数が多いし有能も無能を使わずに仕事なんて出来ないんだから結局無能用のツールは必要なのでは
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:24:52.59ID:awCNhTVv0
>>283
会社の方針で録音するようになってて、アナウンス流してからなら録音しても問題ないよね?
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:25:27.96ID:+wAd89GM0
こいつ友達いないよな
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:25:50.90ID:dWbaWcp10
>>286
そのとおり
1%の有能と99%の無能が必要
100パーセントが有能なら100個に分裂するだろうね
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:26:10.09ID:5fDu3est0
本当の意味で頭の良い人同士なら会話で全て短時間で済ませてしまえそう
0295名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:26:54.35ID:4uNkhRlU0
>>280
伝える文字数より伝わる文字数のが大事じゃね?
電話は大事なツールだけど何でもかんでも電話してくる奴はどうかと思う
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:27:01.93ID:vr3PRYxh0
>>288
ならいいんじゃない?
フリーアプリでお客様センターに電話すると流れるやつ流れるアプリとかないかなあ
入れたいw
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:27:09.61ID:lJPGFbOf0
昔は、電話対応は新入社員の仕事だった。
何もできないから、同僚に取り次ぐだけの仕事。
敬語もろく使えないから、みんなで聞いていて不適切な対応を教育してた。
1年経つと注意する側になる。
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:27:49.06ID:HsDZmGcI0
勤務時間以外にデンワしてきたら就業規則違反やが?うちの会社
常識やろ
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:28:27.26ID:HRc0dbCb0
>>283
録音したら懲戒処分食らうの?w
どんな理由で?w

それで懲戒処分下した会社訴えられたら負けるよw
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:28:46.38ID:EIQBpEEa0
それあなたの感想ですよね
なんかそういうデータとかあるんですか
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:29:30.63ID:mQYCA06t0
無能上司の特徴、電話・会議・タバコが好き
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:29:41.78ID:UQS3XIyy0
>>1
時と場合による。
現状の確認と、その返事次第で次の対応を臨機応変に指示する必要があったりする場合は電話の方が有効。
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:30:01.64ID:AuxX9i9K0
メールは
企業によって書式違うのがなあ
企業で決まった定型書式がとにかく面倒くさい

ちょっと違って
自分の言葉使うと
これはこっちの意味ですか?あっちの意味ですか?
定型の書式で分類してるから怒られるしさあ
電話の方がまだ柔軟性あるよね
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:30:35.39ID:lJPGFbOf0
>>289
仕事の差でしょ。
外部との接触が多い技術系だったから進行や状況に応じた細かい対応が必要。

単なる仕事内容の差ですよ。
実際、電話の内容を聞いていると仕事がはかどるのだから。
私用の電話を聞いていても、節操のある人間しかいないから特に問題はないし。
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:30:47.04ID:Fyk8ZP8Y0
電話は相手の時間を奪う行為だって理解してないアホが多すぎ
相手の時間を奪い手を止めさせてその上に記録も残せない
今の時代にそぐわないツールなんだよ
ひろゆきですぐ発狂するサヨクがいるが電話は相手に対する嫌がらせだとサヨクも認識しよう
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:31:12.42ID:pGqrhf6j0
>>297
誰かの電話を取り次ぐのも無駄な仕事だよな
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:31:24.40ID:8Ckz/2DY0
技術上の質問はメールでのみ受け付けますと書いても頑なに電話してくるんだけどそういうのに限って問題点が判らない
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:33:40.16ID:lJPGFbOf0
>>308
会話する人間が専門職同士でも異業種の場合は、話がツウツウなんて状況になることはない。
会話しながら互いに必要な情報を引き出して結論を出すような仕事もあるということ。
相手は素人だと必要な情報を自主的に全て話してくれるわけじゃないから。
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:35:02.85ID:AuxX9i9K0
電話もそうだけどさ
受付に人がいなくて
ipadで担当者呼び出せって企業も超嫌い

アポとって行って
呼び出しても無反応おおいいんだよ、あれ
速攻電話するよ
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:35:08.11ID:HVdzo2sZ0
人が音でコミュニケーション取ってる間は
電話が無くなることはない
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:35:51.34ID:Fyk8ZP8Y0
メールやチャットじゃ伝わらないっていうサヨクが多いがそれはそいつの能力の問題だから
メールチャットできないからといって電話で相手の時間を奪い手を止めさせる理由にはならない
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:35:52.91ID:lJPGFbOf0
>>313
わからないから文章で書けずに電話で連絡してくるのでは。
0327ああああ
垢版 |
2022/10/29(土) 10:36:13.03ID:FZgtT9bG0
メールしても返事しねーやつには電話で確認してその場で処理させてるわ。

仕事遅いやつほど電話嫌がるんだよな。さっさとやればかかってこないのに。
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:36:52.22ID:Fyk8ZP8Y0
>>327
お前まともな社会で働いたことないだろw
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:36:52.92ID:u66ZQ1k/0
ひろゆき不要論
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:37:26.42ID:DSb//43Z0
西村信者の特徴w

猫飼い
反わく
ナマポ
N国れいわ維新支持者
舌打ち
陰キャ
誹謗中傷
前科者
高卒
龍が如くが好き
ラーメン好き
大麻
黒のセダン乗り
カレーに煩い
猫背
嘘吐き
オカマ
無職
パチンカス
ヘタレ
黒縁眼鏡
いじめられっこ
女子供には強い
マッチングアプリ
虐待
クレーマー
偉そう
膵炎
肌が汚い
安酒
体型がジャミラ
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:38:44.84ID:AuxX9i9K0
>>327
メールってスルーされることがあるんだよな
急いで回答欲しい時にはイラっとするよね
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:39:04.03ID:Fyk8ZP8Y0
アンチひろゆきはサヨクが多い

サヨクはジジババばかりでメールチャットのツールに移行できない

ひろゆきに電話不要と言われ発狂する
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:39:07.35ID:dlPR+rkl0
ひろゆきが言う無能な人が社会には沢山いるんだから電話は必要なんだろう。
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:39:27.57ID:sgaaWuk00
配信も文字だけにしてみたら?意外と他人に伝わらないから
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:39:39.03ID:vzoN/2uG0
ひろゆきの言うことははっきり言って全然聞く価値ないけど最近はやってるひろゆきメーカーは面白い
ひろゆきの特徴をうまくついて皮肉っていじってるわ
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:40:10.91ID:Fyk8ZP8Y0
>>335
相手にとっては急ぎじゃねーんだよw
そんなことも理解できねーのかよ
世の中お前中心で回っているわけじゃない
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:40:21.33ID:xUECf0pX0
無能でいいですよもう…
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:41:19.18ID:HsDZmGcI0
ワークシェアリング(分業)とか完全無視やん
だからダメなんやで
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:41:29.65ID:LN8pGlyb0
遠隔のテレビ出演も電話に映像が付いただけだから電話の延長だろ
なにいってんだ
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:41:31.02ID:AuxX9i9K0
>>337
それはあるな

無能って社会を下支えしていて
無能ってとても必要な人材なんだよね

無能を見下すことを、まま許容したとしても
無能 = 不要とはならない
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:42:09.92ID:KjUXZ1pl0
芸能人の文字起こし記事とかニュアンスが伝わらない時結構あるよね
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:43:04.24ID:Ppw6MJKZ0
ひろゆきは嫌いだけど無能な上司に限ってやたら電話好きなのは事実
そして話が長い
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:43:09.95ID:MPC9IZaR0
しかしメールは助かるが文章能力ない人は時間がかかるね
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:43:10.89ID:awCNhTVv0
>>303
マウントばかりしてるなお前。
そら世代によって得手不得手あるだろ?
そういう世代から学ぶこともあると思うけどな
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:43:32.98ID:rYVmj4c20
まあ不要とは言わんが日常の業務におけるメールとの対比で言うと99対1ぐらいのウェイトではあるな
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:43:37.68ID:lJPGFbOf0
家庭での効果を考えればわかるはず。
電話する子どもの会話からの情報量の多いこと。
こっそりSNSで会話されてしまうと何をしてるのかわからなくなる。
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:44:50.28ID:HsDZmGcI0
お電話()の部署をたらい回されて疲れてキレればいいよ
2時間くらいで一つ済む
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:45:45.31ID:d5wVTm2y0
これはホントそう
テレワークのおかげでメール文化になってよかった
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:45:59.68ID:xUECf0pX0
>>345
自分が無能じゃないと思ってるのは、本当に滑稽だね
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:46:18.60ID:HsDZmGcI0
オリビアニュートンジョンのそよかぜのナントカ保留音を死ぬほど聞いとけ
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 10:46:34.25ID:AuxX9i9K0
文章書いたり、
事務的な仕事が苦手っていう人がいるから
工場で物作ったり、
田畑耕したり、
物質を運ぶ職に就く者もいるんだよ

そーいった現場からも
情報を企業に上げないといけないわけで
事務的なことが苦手=不要ではないんだよ
0359ああああ
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2022/10/29(土) 10:46:56.54ID:FZgtT9bG0
>>50
電話に出ることを強要するのと
電話が必要かどうかは違うだろ
あったま悪すぎだなw
0361名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:47:40.80ID:yboCZhiV0
自分が相手に電話じゃなくてメールチャットにしろって言える立場になったらほとんどの人はメールチャットを指示するよ
電話信者は社会的底辺
0363名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:47:58.64ID:GkBB4dMu0
>>344
これからはひろゆきが送った文面をスタジオにいるキャスターが読み上げるだけでいいよなw
0364名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:48:35.43ID:vr3PRYxh0
たぶんだけど電話をうける側にまわってしまうのはバカ
電話はかけないと
0365名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:48:38.50ID:AnjSdgql0
>>358
これはわかる。
全てに適応はできないよね。
敷居を下げる努力は必要だけど。
まぁ、昔に比べたら音声入力も実用的になってきてるし、やりようはあるんじゃないの?
0366名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:49:42.68ID:RIJkx8lZ0
仕事のメールで体裁にうるさいやつが結構居るんだよな
でどうしても形式表現が多くなって本心が読みにくい
0367名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:49:46.16ID:HRc0dbCb0
電話する奴が無能なんじゃなくて、短時間で話まとめられない奴が無能なんだよ
仕事の電話で1分以上話すなら、当事者のトークスキルに問題あるか、その現場のやり方に問題ある
0368名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:50:28.36ID:1MNW4Ru/0
>>1
面着にこだわるやつも無能が多い希ガス
0369名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:50:41.17ID:HRc0dbCb0
>>366
やたら漢字使いたがる奴いるよな
有難う御座いますとか、もうアホかと
0370名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:50:45.32ID:rB+tnsgx0
バカほどいるいらないの二択でしか考えられないのどうにかならんのかね
0371名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:50:50.37ID:AuxX9i9K0
連絡なんて
仕事の本質ではないから

そんなのは
メールだろうが電話だろうが
何でも良いんだよ
0372名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:51:14.41ID:7aJiZUfh0
電話取るのが苦手な部下がいて、電話がなるとわざと席を外してるの何度か見かけたの
それを上司に報告したら、数ヶ月後に地方へ異動になってたなぁ〜
0373名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:51:25.89ID:lJPGFbOf0
チャットは疲れるよね。
相手の入力中の待ち時間が結構長いしね。
お調べしますといわれて待ちぼうけが多いし。
0374名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:51:55.12ID:yboCZhiV0
>>369
宜しくお願い致します

お願い以外は常用漢字じゃないからな
0375名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:52:21.79ID:2H0f0bjI0
現状西村氏の定義する頭の悪い人が居るんだから電話が要るのは確かだね
0376名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:53:16.50ID:lJPGFbOf0
文字連絡で済むような仕事はAI化が進みやすいのかも。
そのほうが外部は楽だったりするのかね?
0377名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:53:19.08ID:D5eLfLdC0
無能とか馬鹿って他人に言うの好きだなこいつ
そうやって自分はかしこいから違うって最初に上に立つマウント取ってるんだろうけど
0378名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:53:35.97ID:vr3PRYxh0
>>367
でもさ、相手がバカだった場合どうするの?
メールだと文章誤読するし、電話で簡潔にのべても理解しない
しょうがないから逐一諭すように説明するしかないや
0379名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:53:38.75ID:AuxX9i9K0
>>373
お調べしてる間、
別の仕事やっつけてもいいんだけどな

マルチタスクじゃない仕事してると
待つしかないからな
そこは大変
0381名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:53:57.01ID:W1vq4V/u0
大した用でも無いのに電話するのもアホだが
電話で話せば数分で済むことを何往復もメールでやり取りすのもアホ。
要は効率の問題よ。
0382名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:55:54.89ID:rYVmj4c20
>>360
リモート会議は仕方ないとは思うけどテンポ悪いね
0384名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:56:18.43ID:AuxX9i9K0
>>381
同時にいくつものやり取りしてる側と
ひとつの仕事集中で連絡してる者とでは
効率的な手段も違うんだよね
0385名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:58:34.78ID:x7JErVgm0
さっさとチャットやメール返さない無能がいるから悪いんだろ
0386名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:58:38.14ID:txRde5+L0
>頭の中でまとめる能力を使って、説明文を書いたりしないといけないので。

その作業がめんどくさいときに電話使うんだが
電話取れないほど忙しいなら別に出なきゃいいだろ
0388名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:58:45.50ID:1MNW4Ru/0
>>360
俺は好き
移動ないし
0389名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 10:59:36.18ID:txRde5+L0
>>386
偉そう
0390名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:00:17.13ID:08n+CA780
じゃあ今後いっさい
テレビも動画もやるなよ

全部文章www
0391名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:00:23.55ID:x7JErVgm0
会議は絶対リモートがいいわ
移動時間の短縮になるし
0393名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:01:10.17ID:4U5mrXU00
リモート嫌いって移動にかかるコスト
集まる場所にかかるコスト
人が集まるまでの待ち時間のコスト
これらのコストを全く理解しようとしない
そしてテンポが悪いって文句をいう
0396名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:01:41.60ID:CGA6ykBC0
電話なら1分で済むことをメールなら5分かかる。こともある。電話なら話の展開で新しい情報も得られる。
0397名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:02:50.76ID:AnjSdgql0
>>394
デバイスと環境チェック
資料の周知
特に資料は目の前にいないのでそれを意識して内容を盛り込まなければならない
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:02:53.05ID:EUq7hu5Z0
>>382
リモート会議は逆に必要な話を短時間でしなきゃいけない意識になるから
対面会議でよくある無駄な雑談のようなものがないかは
寧ろリモート会議のが効率的
0399名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:02:59.88ID:1MNW4Ru/0
上司にチャット送ったら開けないからメールで連絡しろって給料泥棒にも程がある
簡単なことすら覚えないなら役職辞退しろやと思う
0400名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:03:12.30ID:X8EjKDaW0
携帯が出てから仕事のやり方が劇的に変わったからな
無くなったら大変なことになるよ
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:03:20.56ID:Md7M576G0
話したら一瞬だけど、メールにしたらメチャクチャ時間かかることあるし電話よくかけるな
あとに残したいときはメール
0402名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:04:25.52ID:/MrBZLuZ0
teamsはoutlookと連動してるから
予定いれてポイとメールしたら会議設定できる。ホストもゲストも楽チンよな。
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:04:59.74ID:vr3PRYxh0
>>383
ほんそれw
動画あげて主張するんじゃなくて
主張の文章あげてからやってほしい
自分は使い分けてるのにダブスタすぎ
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:05:14.84ID:EUq7hu5Z0
>>397
デバイスと環境チェック?
会社支給PC使うんだから必要ないだろ
資料はリモート会議用に作るやついないぞ
通常の資料で済む話だ

お前って、わざわざ非効率的な行動をしてしまうタイプなんじゃね?
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:06:11.74ID:6LnTu/aS0
これはよくわかる。
いろんな人が関わってるのに電話だけで済まそうとする奴はかなりのアホ。
自分の口頭の説明も下手なくせに、言っただろとか後で怒るのも困るわ
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:06:52.16ID:AnjSdgql0
>>404
え?
社内ならともかく、取引先絡んでもやらんの?
リモートの特性に合わせて作らんの??
まぁ人によるか
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:07:02.07ID:1MNW4Ru/0
>>404
同じ事思ったわ
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:07:06.68ID:ZeSijWDK0
ひろゆきは生活保護の受給をやたら推すけど、
その理由として、無能は社会にいても足を引っ張るだけで邪魔だから生活保護を勧めるって言ってた

ひろゆきは弱者に優しいと勘違いしてる人いるけど、そんな聖人じゃないぞ
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:07:42.38ID:x7JErVgm0
>>405
曖昧にしたいからワザとやってるんだぞ
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:08:54.68ID:/MrBZLuZ0
>>407
リモート特性に合わせた資料って具体的にはどんなこと。

ちょっとイメージが沸かない
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:09:04.00ID:3qpJrm+k0
もともとリモートでも非リモートでも使える資料にすりゃいいんじゃないのw
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:09:40.82ID:x7JErVgm0
>>411
画面共有いくらでもできるのに理解できないよな
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:10:23.51ID:1MNW4Ru/0
>>407
リモートの特性に合わせて資料を作るという発想がないわ
逆にどう作り替えるの?
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:10:31.08ID:EUq7hu5Z0
>>407
会社支給PCならネット接続時に社員IDチェックだのコンプライアンスチェックだのセキュリティチェックは一瞬で終わるだろ
取引先絡んだって安全なネット環境があれば問題ない話だ

とにかくお前が非効率的なことをする人だとわかったからいいや
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:10:47.48ID:RnMu6cpC0
web会議って時代遅れだろ
相手の時間拘束してるから、負担は対面と同じ
日程調整もホント無駄
今はチャットで会議する時代でしょ
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:11:39.23ID:x7JErVgm0
>>418
両方使うだろ
チャット機能もついてるんだし
0420名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:12:15.37ID:rO+7frad0
電話だけだと後から、言った言わないの水浴び論になりやすいからな。やっぱり書面は大事でしょ。
俺から言わせればね。
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:12:46.33ID:GBVCUnVB0
>>27
文書で理解できない人いるからなあ
あと文で伝えにくい事もある
そういう場合は二度手間三度手間になるより電話の方が早い
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:12:48.24ID:A7HHo7Hs0
>>404
つーか、お前は自分に合わないことはディスりたがるタイプとよく分かったわ(笑)
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:13:00.33ID:j+GoTLus0
いや、証券会社勤務だけど電話で手数料数百万で楽ちんだし録音もラクだからな
文だといちいちだるいだけ、時間もかかる

電話が無理なやつはただの頭の回転が鈍いやつ
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:13:58.46ID:I09JlX5k0
無能がぁ老害がぁとか思ってたけど最近洗脳が溶けたらこの人が無能って言うタイプの人はむしろ有能なんじゃないかと思うなあ
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:14:01.75ID:GBVCUnVB0
>>422>>27はアンカミス
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:15:11.21ID:x7JErVgm0
自分に合わないタイプを無能とか頭悪いって言って見下してるだけだからなこの人
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:15:33.94ID:KA6z3WZo0
>>424
煽り文章上手だし君は文章もいけるよ
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:15:59.49ID:1MNW4Ru/0
>>395
主催でも全員リモートなら良い
面着にこだわる上司か出勤してる部下の会議室に集めて外部と繋いだりすると確かに面倒な時はある
資料を紙で印刷しろとか言い出すし
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:17:00.36ID:2YM95URA0
たしかに論理的合理的だが
電話の相手も無能な場合は相手がそれで納得してれば無能同士で問題ないな
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:17:12.17ID:ZVNXcgVB0
>>11
そうだよ
しかも特定の能力だけで判断してる
これがダメでも他が良いかもしれないのに
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:17:26.88ID:Xn7MPp1t0
メールやチャットで相手に気遣いながら進める → 仕事が遅い無能
電話で相手の時間に割り込んでゴリゴリ押して進める → 仕事が早い有能
だからしゃあない。
スマホもまともに扱えない40代オッサンが後者で評価されてから
みんな電話で仕事進めるようになってうざい。昭和に逆戻り。
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:18:48.40ID:Pa+mF3F+0
うちの立場が強くて無能なやつほどメールしたがるよ
都合が悪いこととかクレームとかはメール見てなかったって逃げられるから
あと緊急の要件をメールで送ってきて責任を擦り付けるのに使ってくる
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:20:02.95ID:GrX0tCK30
要点はっきりしてる有能が使う電話は必要
勢いに任せて何も考えずこれよろしくあと任せたこんなの思い付いたとかこっちの都合無視で電話ぶっこんでくるのは要らない
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:20:11.01ID:yU8Ivjzg0
単に人と会話するのが苦手なだけだろ
圧倒的に電話の方が要件伝えるの早いし合理的だわ
0438名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:20:16.69ID:ula2xMXw0
>>424
有能なやつはオンラインでやるけどな
そのうち電話取引の手数料が10万くらいになりそう
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:20:28.80ID:/MrBZLuZ0
>>429
前の会社の上司が紙が好きやったな
しかも見ずらいとかでA3で印刷するんよ。もうアホかと。

さっさと辞めたが。
この3年、コピー機はPDFとるくらいしか使わんな
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:21:23.43ID:lJPGFbOf0
>>424
意外にも音声が便利になった時代なのかも。
アウトドアでの勉強もスマホで音声が便利と教えてもらったことがある。
植物の画像をスマホで撮影しながら、名前、教えてもらった情報をしゃべって動画として記録。
動画だから文字と違って情報量も多く、記憶もたどりやすい。
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:21:31.09ID:ula2xMXw0
>>439
A3てポスター作る時にしか使わないだろ
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:21:51.17ID:Z6SDedTD0
>ひろゆき氏


何をされてる方なの?
0443名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:21:54.99ID:x7JErVgm0
>>435
メールで残してくれるなら良心的だろ
やばいのは電話のみで言った言わないゴリ押しする奴
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:22:45.50ID:1MNW4Ru/0
>>439
そうそう、老眼だからA3にしろとか
まじで言葉を失ってる
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:22:55.60ID:9RIaQ+A50
なんかホリエモンと意見がバッチリ合うのが多いよなwww
早く仲直りしろよwww
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:23:16.86ID:ula2xMXw0
メールにラインみたいな既読機能つければ良い話
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:24:27.36ID:1MNW4Ru/0
>>441
🤣
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:25:31.73ID:M1l07XEN0
メール打つのも時間がかかるので、大したことない内容なら電話して一瞬で終わらせたい。
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:27:25.09ID:yL+uzo5M0
>>449
最近は逆張りじゃなくて
完全に大衆迎合じゃん
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:28:38.93ID:lJPGFbOf0
会いにいくのが一番大変。
身だしなみやお作法まで必要になるし。
社会的なスキルのハードルがひじょうに高くなる。
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:30:11.79ID:27CSkHfJ0
最近は上司からの電話出ないようにしてる
するとしばらくしてメールが来る
しかも笑うほど簡単な内容
あの程度の文章書く能力がないアホだから電話したがるんだよね
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:30:24.96ID:/NOvOyeB0
>>251
これな。相手や用件によってどっちが有効的か考えずに使うヤツをコミュカが高いとは言えない。
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:31:10.10ID:PaGq2QTE0
電話でたくさん話されるとそのうちのいくつかは忘れちゃうからメールで文章にまとめてくれた方が助かるし解りやすい
0464名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:31:47.91ID:27CSkHfJ0
>>453
それおまえの都合でしょ
電話で相手の邪魔して時間奪うことに何の悪気もない
自己中そのものだよね、だから無能なんだよ
0465名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:32:48.84ID:1MNW4Ru/0
>>454
えっなんで来るの?
応接取って受付に来客届け出して面倒なんだよね
って思われない?
この辺が担当者同士の相性なんだろうけど
0466名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:32:53.50ID:lJPGFbOf0
>>452
それ、実はかなり重要な情報。
ほとんどの高齢者は小さい文字を読まずに日常生活してるから。

近所のスーパーで機器の使い方がわからない高齢者の相手をしたことがあるが驚いた。
わからないのは操作モニタの文字が老眼で見えてないのが原因だった。
文字が見えないのだからボタンを押せるわけがない状態。
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:33:13.44ID:SfKjoEbR0
会話なんて長くなったらほとんど覚えていないのよ
仕事であれば記録がのこるツールを使うべき
一瞬で伝わるとかそういう次元の話じゃない
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:34:37.93ID:/MrBZLuZ0
>>459
健保組合とかのHPを作ったんだが、
相手の担当は電話ばっかだった。

60歳前後の人は文章能力がない。
ってよりパソコンから文字入力するのがめちゃめちゃ遅く面倒なのかも。
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:34:38.33ID:SfKjoEbR0
コロナのおかげで訪問営業的なものを全て断れるしアポ無しも即断れるから楽になったわ
リモートも普及したしね
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 11:34:41.28ID:1MNW4Ru/0
>>458
資料に書き込む形でメモを取りたいらしい
どうせ整理しきれなくてすぐ捨てるのに
0471名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:34:45.06ID:XrlSx2XB0
まあでもねえ
電話だと10分で済む話が、メールだと文面に気を使って推敲して何倍も時間かかったりすることがある
相手に誤解されてメールの応酬が収拾つかなくなって結局会話しましょうってなることもある
見極めが大切としか言えんな
0472名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:34:56.83ID:EMq+9h290
じゃあひろゆきが遠隔で話してることも無駄だから
顔と声出さないで全部文章で伝えればいいだろ
何言ってんだこいつ
頭悪いのか
0474名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:37:41.97ID:lJPGFbOf0
メガネをかけてない年寄りは気をつけたほうがいい。
小さい文字はほぼ無視状態だから。

操作モニタに文字が書いてあっても見えてない。
ボタンを全部暗記しないと使えない状態。
近くに操作方法の書類を置いても、それも老眼で読めない。
説明するだけ無駄という状況だから、代わりにやってやるしかない。
0475名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:37:43.07ID:xZYZIFsn0
変化があると混乱する、予定通りいかないとイライラが収まらない、他人の気分に左右される

こういう繊細さんが増えてるからな。電話が怖いなんてのは無能どころか病気だよ病気
0476名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:38:31.72ID:1MNW4Ru/0
>>466
病院の会計待ちの時に老人たちの遅さに驚いたが、
ありゃ世話してもらう喜びも含まれてそうだった。
見えてないふりして誰かに優しくしてもらいたいのかもね。病院の看護師は優しいし
待つイライラは半端ないけど
0477名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:39:02.42ID:x7JErVgm0
>>474
なんでそんな人が職場にいるの?
0478名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:40:32.97ID:EMq+9h290
ラリーが続くのは電話の方が絶対いいわ
そこには感情も入ってくるから文章だと
処理できないし、声で直にやり取りした方が絶対速い

文章は記録に残すためにやるもんだろ
短い記録はチャット、長い記録はメール
永久性のあるものは文書

基本だと思ってたが
0479名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:40:56.66ID:3pzBQJVH0
>>234
なる人とならない人がいるわな
それにしつこく電話掛けてくるのは共有というより押し付けて来てるようなもんだ
0480名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:41:27.84ID:lJPGFbOf0
>>476
それはあるだろうね。
最近もちょっと手伝っただけで丁寧にお礼を言われて驚いたことがある。
たいしたことはしてないんだけど。
1人でできないことが多くなったから、親切が身にしみるのだと思う。
0481名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:41:45.28ID:Tu3PT7tJ0
2chの初期はトップにひろゆきの家電の番号あったらいろいろ掛かってきてたんだろうなあ
ひろゆき当人は内容とかもう覚えてなさそうだけど
0483名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:42:38.01ID:/MrBZLuZ0
最近はパソコンばっか使ってるから、ペンすら使わなくなった。

文字を書かなくなったから月一回くらいはA4用紙にプレゼン資料のイメージ、流れ、概要、図など記述するようにしてる。
久々に字を書くとめちゃ下手になっててがっかりする。
漢字も浮かんでこないし…
0484名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:42:45.16ID:ZP9Qy9mn0
どちらもツールとしてお互いにない長所がある
電話にこだわる(電話しか使えない)のはダメだが、逆もまた然り
0485名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:42:47.78ID:EMq+9h290
>>475
営業やったことないからこうなるんだろうな
マジで新卒1年目は全員営業にする法律作った方がいい
0488名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:46:13.33ID:lJPGFbOf0
>>483
なんかわかるなあ。
普通の黒い鉛筆で書かれた文字を見ると幸福感が大きい。
自分が書いた自分の文字だからかな。
パソコンの文字とは明らかに違う自分が書いた文字。
間違えた文字を消すのも大変という当たり前の現実にぶつかる時。
0489名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:47:08.88ID:/lRJKPNc0
ビジネスはスピードが命なんだから一番確実に相手をつかまえて素早く伝達できる電話を一番偉い人が使うの当たり前のことだろ。
まあその猿真似をして迷惑をかけまくる勘違い中間管理職が多いのは確かだが。
0490名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:48:56.60ID:lJPGFbOf0
部下が上司に電話するのは敷居が高い。
逆は簡単。
0491名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:50:08.06ID:1MNW4Ru/0
>>480
お互いに納得していれば良いが自分の寂しさを無料で癒そうとする人もいるから対人サービスは有料になっていいと思う
あなたが親切な人なのはよくわかるし親切にして貰うとありがたいのもその通り
0492名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:51:06.84ID:jo1Zru3x0
むしろ親しい人や重要な事程電話だわ
真意が伝わらないしな
文章ほど定型文検索コピペで無能丸出しやん
0493名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:51:44.10ID:hdyrhE6D0
文章とか無能とかはどうでもいいが
電話自体は完全にかける側の都合優先で
かけられる側の都合を無視するから
システムとしては大嫌い
0495名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:52:34.80ID:1MNW4Ru/0
>>483
同じくイメージ図を作ってから資料作るわ
でも概要とかは3行くらい書くと面倒になり打ち直すw
0496名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:53:00.89ID:1Ps4Ws+90
伝えるべき内容を一瞬で頭の中でまとめて的確かつ無駄のない言葉で相手に伝えられて、
逆に相手の言葉は一度で完全に理解出来てなおかつ決して忘れない

こういうケタ外れに頭がいい人同士ならむしろ電話の方が時間短縮になる気がする
0497名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:53:02.85ID:lJPGFbOf0
>>491
そうもいってられない時代。
高齢化社会で半分が老人になるだろうから。
通常のサービス形態が変わるだけでしょ。
誰にでもわかりやすいサービスが求められるはず。
0499名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:56:29.27ID:lJPGFbOf0
通販サイトでも違いは顕著。
対面接客してる企業ほど対応が良い。
文字対応しかしない起業はレベルが低い。
0500名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:57:19.42ID:glcSBHIK0
いやむしろ逆だろう
ネットって必要?

あと最近の医者ってキーボード叩くのに必死でこっちよくみないよな、あれもどーにかしたがいいと思うが何かないのかw
0501名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:57:27.81ID:1MNW4Ru/0
>>497
誰にでもわかりやすいサービスと無料対人サービスは
イコールではないと思うけどね
0502名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:58:19.05ID:WBtPLUGI0
日々業務で引き継ぎを残すから、ひろゆきの言ってることもわかる
要点を簡潔にまとめるのは能力がいると思う
でも客商売で、相手が手が空いた時に引き継ぎを見るんじゃ遅いこともあるから急ぎの時は電話使うよ
引き継いだ相手をトラブルに巻き込むような事態を防ぐには電話のスピードが必要な場面は多い
0503名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:58:30.48ID:x7JErVgm0
>>496
むしろそれこそメールで良くないか
理解できない人のために補足できる電話を使うわけで
0504名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:59:09.43ID:4wwAfC4b0
メールでの連絡は5w1hを的確に伝えられる人だけが許される。
そこが曖昧なままメールしてくるやつに問いただすメールをしなきゃならないのが非常に腹が立つ
0505名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 11:59:44.72ID:bEzxGh3M0
これは論理が破綻してるわ
この指摘は無能が電話を使った場合であって無能が書くメールの害に触れてない
電話なら無能な相手に対してすぐに足りない情報を聞けるので効率が段違い
うまく電話を使う奴なんて山ほどいる
0507名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:00:45.10ID:/MrBZLuZ0
別にひろゆきは電話を否定してる訳じゃないんだよな。

電話最高~、って凝り固まった高齢者が不要って言ってるだけ。

普通の人は電話、メールを兼用するわけで、ひろゆきの意見は間違っちゃいないわな。
0508名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:01:13.31ID:kRhAYClh0
電話して相手にボール渡した気になってるアホはほんとムカつく
0514名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:02:54.09ID:lQrYBJ1Y0
119番110番も電話止めてメールにすれば安易に利用する人が減ると思う。
0515名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:04:01.15ID:ITz20h7v0
>>507
国内資産のほとんどを高齢者が占有してる社会で高齢者不要なんていってたら商売出来なくね?
0516名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:04:15.88ID:a7K02jQa0
電話なほうが楽な時とメールのほうが楽なときがあるよね
メールだと何通かやり取りしないと伝わらない場合があってさ
0519名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:04:57.55ID:0XJ7e1oa0
電話は緊急に要件があることを伝えて詳細はメールで送る。
しかし、電話は相手の都合お構いなしだから偉そうなほうが使うことになるわな。部下が上司に電話して折り返し下さいとか無理だろw
まあ電話かける奴が図々しいというのはプライベートでも同じことで、2時間ドラマの最後のほう見てる時に電話かかってきたら腹立つから出ないけどね。
0520名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:06:48.84ID:F0a6hfii0
電話は断っていい
出られない時に出なかったことを怒る奴こそ無能
と言うか見たことないけどなそんな奴
0522名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:07:50.34ID:uEv+Kij50
その通りだよな。さすがひろゆき!

今後は画面に出て音声いらないからな!

文字にしてくれよな!
0523名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:08:16.34ID:BLXnpDsV0
ひろゆきは偉そうでないから電話使ってるのかの
0524名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:09:24.85ID:F0a6hfii0
電話はかけていいし断っていいだろ
断りにくい、とか上司ガーって言ってる奴はコミュ障だって自覚した方がいい
仕事の場で小さなことウダウダ言ってる方がバカ
0525名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:11:07.71ID:EMq+9h290
>>511
だから記録に残すのはメールが適してるんだよ

お互いのとりあえずの合意で手っ取り早いのは電話
メールだと感情が伝わらないから泥沼になりやすい
0526名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:11:25.18ID:gYxP5Lr10
>>519
メールだって相手の都合なんか考えてないだろ
結局すぐ読め、すぐ返信しろ、って要求されるだけ
0528名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:13:24.66ID:lJPGFbOf0
高齢者の特徴では。
どこにいて何をしてても、気軽に話しかけてくるのは高齢者。
雑木林で草をとっていても、声をかけてくるのは高齢者だけ。
若者は絶対に話しかけてこない。

会話好きは高齢者の特徴であって、パソコンやスマホができないのが必ずしも原因ではない。
固定観念や偏見もあるだろうから、そういうことも考慮にいれたほうがいいかも。
0529名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:15:34.36ID:lQrYBJ1Y0
メールは相手がいつ読んだのかすら分からない。
0531名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:19:31.29ID:Fmu/CZRY0
社内コールセンターだけど、コロナ言い訳にして電話廃止した。すんごく楽。
相手からは電話したくても取ってくれない!と不評だけどもw
0532名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:20:49.95ID:Fmu/CZRY0
>>525
逆に記録残せない話は電話と使い分けてるよ。
0533名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:22:54.55ID:/NOvOyeB0
スレの趣旨とは少し異なるが、スマホを電話として使用する時間って使用時間全体の何%?
人によって異なるだろうけど、5%超える人って殆どおらず、大体は1〜2%以下じゃね?
にもかかわらず、電話機をデータ端末やカメラと共有化する必要ってあるのかね?
電話機としての使用考慮するから中途半端な大きさになってしまうような気がする。
0535名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:27:07.99ID:D0TnCpe50
全てがわかるわけじゃないからね大袈裟だね
0536名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:28:13.12ID:lQrYBJ1Y0
>>533
電話だけならガラケーの方が小さい。
画面で見るには今のスマホより小さいと見辛い。
0537名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:28:59.30ID:1MNW4Ru/0
>>533
その通りな気もするがサイズ感は肌身離さず持ち運ぶのに丁度いいサイズだな
今は財布も兼ねてるし
0538名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 12:29:57.84ID:Ai0NMCJR0
自分が電話が嫌いという個人の感想で
電話を使う人全て全否定
いつもの論破され王ひろゆきが帰ってきたなw
0539名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:30:10.65ID:R+JVrLLr0
確かにメールの方が記録残るし、落ち着いて考えられるし電話って不要だとは思うわな
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 12:32:19.49ID:2XczZ1iV0
電話は相手の時間を奪い手を止めさせるってことを理解せず自分本位のやつ多すぎ
0541名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:34:22.68ID:lJPGFbOf0
電話対応は家庭で教わらないスキル。
特有の言い回しや対応方法があったりする。
そのスキルの有無だけで騒動になることもある。
0542名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:34:45.74ID:ACRlSMwG0
うちの上司は漠然と進捗教えてと言ってくるけど、あんたがどれだけ状況を把握してるか分からないから非常に説明しづらい
簡潔にするとちゃんと伝えろ、丁寧にするとイライラしだす
0544名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:36:51.20ID:hdyrhE6D0
>>510
いや
関わり合いになりたくなくて
言葉を交わすのも嫌
ってこと
あと折り返しを強要してるやん
かけ直すのも嫌
0545名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:37:11.53ID:xZYZIFsn0
>>539
FAX全盛期のレスだな。老害どころの話じゃない。
マクルーハンのメディア論を持ち出すまでもなく、新しいメディアは旧来の習慣を復活させるんだよ
ビデオチャットある今は挨拶や根回しがかえって大事
0546名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:37:51.33ID:9Xy47/Me0
>>540
電話が担っていた部分をメールしたら
メールだってすぐ見てすぐ返信しろ、になるだけで同じだけど?って話
0547名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:38:06.08ID:oo7q4C8I0
営業の世界だと電話は大事だし訪問も大事よ
結局人間関係を作ることが成績に直結するから
0549名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:38:40.34ID:lJPGFbOf0
>>542
何を聞きたいのか理解してないから説明できない。
説明しても不十分だから怒られる。

そういう状況なのだと思う。
担当者が大事だと考えてることと、管理職である上司が大事なことが違うのかも。
0550名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:39:12.75ID:FXZgHWAr0
偉そうな人ほど…

自己紹介かよタラコ
0551名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:39:15.24ID:LSBZpoME0
老害の本質は柔軟性
今のひろゆきは高齢者相手にイキってるけど、俺ルールが強いひろゆきも間違いなく将来老害扱いされる
0552名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:39:51.43ID:MnsN9imH0
>>546
チャットってご存知ない?
0553名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:39:55.64ID:R+JVrLLr0
メールで何度もやりとりするのが面倒でささっと電話で終わらせたいって人もいるよね。
あと要件も無いのに長電話してくる友人とかいるから困る。
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 12:40:27.95ID:mPLtRfka0
うちも固定電話に連絡して出なかったら面接しないからな(^_^;)
0555名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:40:34.49ID:/MrBZLuZ0
>>544
電話にそこまでアレルギーあるなら仕事もストレス多そうやね。
さすがに管理職じゃないよね
0556名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:41:28.49ID:c3MlrjRW0
記録残らないからビジネスだと使いにくいな
オフレコの場合あえて使うこともあるけど
0557名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:42:48.81ID:H1DVQLbb0
でもさ、例えば日常生活を送るうえで効率を求めるならさ
ひろゆきは明日から日常会話は全部フランス語なって言われたら
絶対に嫌じゃん
そういう事でしょ?
0558名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:43:08.73ID:lJPGFbOf0
昔は電話だけで普通に仕事になっていた。
携帯電話さえなくて。
やっていることはほぼ一緒。
0560名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:43:57.18ID:MnsN9imH0
電話って強制的に相手の手を止めるから上から下へはいいけど、下から上へはちゃんと時間調整してやるべきよ
それがわかっていない下の立場のやつらがここで文句をいう
0561名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:46:14.99ID:H1DVQLbb0
>>560
典型的な仕事できないタイプの老害
うちの会社にいたら即クビにしちゃうよね、お前みたいな奴
0562名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:46:18.84ID:hdyrhE6D0
>>560
呆れるほどのパワハラ思想で草
0563名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:46:21.33ID:1MNW4Ru/0
>>560
上から下ならいいという傲慢さの話なんじゃね?
0565名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:47:42.45ID:XVWFlCGl0
国際電話代月100万の落合信彦がひと言
0566名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:48:21.67ID:WSHgAits0
110も119もあるしサポでも電話だとすぐ確認出来る
メールやSNSで問い合わせたら自動応答だけで音沙汰ないなんてこともよくある
0567名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:48:49.64ID:WtubMvGj0
>>561
お前下っ端じゃんw
0568名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:50:11.33ID:H1DVQLbb0
>>567
頭わるそー
0570名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:51:18.73ID:/MrBZLuZ0
>>560
上から下はいいのか?

俺は部下でも時間考えて電話するけどな。

部下には時間、曜日関係なく必要と感じたらいつでも電話してくれ。
と話をしてる。
0571名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:51:32.83ID:lQrYBJ1Y0
怒られそうな時はメールの方がいいねw
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 12:53:09.18ID:Zk6/RTyD0
相手の時間を強制的に奪うのが電話。大したことないことですぐ電話してくるやつは時間泥棒って心で思ってる
0574名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:53:12.59ID:xZYZIFsn0
指示と報告、どちらも大切だよ
分を弁えるという徳目はとても大事だが急ぎの件は電話せい
メール投げて終わりじゃないからな
0576名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:56:07.71ID:Jinezr0c0
電話信者って他人の時間を奪っているという自覚がないんだよね
自分の都合しか考えていないからそもそも噛み合わない
というか他者の立場を考えることができない
0577名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:56:22.98ID:Zk6/RTyD0
会話の議事残すために基本メールにしてくれ。50代以上はまず電話してくる印象。思考をメールにアウトプットする習慣がなかった世代だと思ってる
0578名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:56:35.66ID:t7JCjdCt0
電話の利点は情報量の多さと本人に伝わる確実性、相互の意思確認がすぐに出来る速効性だろ
そこを重視しない内容ならメールやラインで十分だけど
0579名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:57:10.03ID:/MrBZLuZ0
>>571
逆だろw

客に怒られそうなことになったら
電話でもメールでもなく早朝顧客の出社前に出向いて直接詫びる。

朝6時から出社されるのを待ちお詫びしたことあるわ。
先に詫びればなかなか怒れないもんよ。
0581名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:58:19.65ID:I5dHyaOa0
>>575
メールやチャットは自分で処理順位を決められる
電話は強制的に手を止められる
この問題が理解できない無能は話にならない
0582名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:58:52.80ID:Zk6/RTyD0
>>575
一日に集中出来る回数なんて1,2回しかないのにクソみたいな要件で最高の集中タイムをぶっ壊すクラッシャーが電話野郎。先にメールで要件投げればいいだけ。
0583名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:58:57.71ID:/Sf1m3q00
あーーバカ客の目に擦り付けてやりてーわー
この糞無能がって
0584名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 12:59:43.97ID:fT+Q2fDf0
>>581
だからさぁ、至急確認して返信してください、が要件だったらどんな代替手段であっても結局その場で手は止まるんだよなぁ
って言ってんの
0585名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:00:31.08ID:xZYZIFsn0
>>581
出なきゃいいじゃん
出てもお前みたいにいちいちフリーズして復帰まで時間かかる無能ばかりじゃないんだよ
0586名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:00:39.97ID:1MNW4Ru/0
>>584
そんな配慮のないメール貰ったこと無いわ
0587名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:00:52.51ID:I5dHyaOa0
>>584
だから至急かどうかはあなたが決める話じゃない
相手が決めるんだわ
なんで無能って自分の都合しか考えていないのかな
0588名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:01:14.15ID:H1DVQLbb0
>>576
それお前にもブーメラン突き刺さってね?時間ってお前の都合だろ?
0589名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:01:27.16ID:sGdzbdy20
>>576
「他人の時間を奪ってる」ってよく言うけど、テメエの時間なんかなんぼのもんじゃって思うけどね。
0591名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:01:53.84ID:H1DVQLbb0
>>587
お前もな(笑)
0595名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:02:58.87ID:sq9MRu/50
人の顔色伺うことがムダと割りきれる有能な人たちはメールだけでいいと思うが
一般人はなかなかそうはいかなくて
0596名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:03:37.61ID:H1DVQLbb0
>>581
相手への配慮にかける身勝手な精神年齢中学生みたいなやつがイキってる説
0597名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:04:07.11ID:/MrBZLuZ0
昨日、下期計画策定中で数字作りで集中してる時、テンプスタッフから30分事に異なる3名から人材提案の電話がきたわ。

情報共有してくれよと。
流石に3人目にはキレそうになったw
0598名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:04:49.59ID:I5dHyaOa0
>>585
無能はそうやって思い込みだけで語る
https://www.teleweb.co.jp/23-minutes-loss/
集中が切れたら戻すまでは多くの人は時間がかかるんだよ
お前のような無能はそもそも集中できていないからいつでもウェルカムなんだろうがw
0599名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:04:50.10ID:Zk6/RTyD0
職場に電話魔が二人いるが、

Aは簡単な内容を電話でかき乱して散々大事にして、自ら状況悪化させて一日にクソ対応で終わっちゃうよーって言ってる。電話であっちこっちに状況聞くから混乱をまき散らす。

Bは仕事がわかってないから丸投げするために電話しまくってるな。最終的に喧嘩になってる
0600名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:05:03.19ID:yAuwZlFS0
>>586
だから電話が担う部分を他の手段でやろうとすると結局そうなるよ、って話だろ

手段の問題じゃない
0602名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:06:07.14ID:1zMW9Ej20
省庁はメールで問い合わせても電話で回答してくるな
証拠を残すのがよほど嫌いらしい
0603名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:06:51.24ID:Zk6/RTyD0
一番多いのは責任をとりたくないから電話するやつだな。記録に残さず会話で責任相手に投げるタイプ
0604名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:07:06.90ID:H1DVQLbb0
>>598
有能だから集中力戻るの早いのでは?
集中力戻るの遅いお前が無能だって
今ここにいる皆が思ってるぞ(笑)
0605名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:07:56.68ID:GX8m5Pfx0
昔メール見ない上司に電話掛けてメール見てくださいって言ってそのまま切った同僚は頭良いと思ったな
ただ今では地方勤務だけど
0606名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:08:00.58ID:NSkDRl8l0
>>604
その主張するならそのエビデンスだせば
お前の思い込みだけじゃん
0608名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:08:16.63ID:T5RqzVe20
電話もメールも一長一短があるから言い切れない
仕事で言えば仕様の事でわからないのにメールとかで質問されると逆に時間かかったりもするから電話してきてくれと思う事もあるし

ただ電話は相手の時間を奪うとは言いつつ既読がつかない、既読がついたのに返信がすぐないなんて話が出るのは結局相手の時間を奪ってんだろと思ったりしている
0609名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:09:21.26ID:NSkDRl8l0
>>602
今はメールだけって多いぞ
特に申請関係の問い合わせ
伝統じゃ言った言わないの争いになるからな
0610名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:09:40.46ID:neSFR5/q0
ひろゆきの言ってることに当てはまる上司と取引先のおっさんおばはんは確かに存在するが、そいつらメールだと読解力なさすぎて電話より時間かかるぞ
0611名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:09:59.88ID:1MNW4Ru/0
>>600
ああ、そうだよね。
実在するんかと思ってビビったわ
0612名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:10:12.07ID:H1DVQLbb0
>>606
エビデンス(笑)
多くの人が集中力戻すのに苦労してるとか嘘つくのやめてもらっていいですか?
それってあなたの感想ですよね
0615名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:11:52.06ID:eJwhnwBI0
緊急性の高い事は電話の方がいいけどな
0616名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:12:33.94ID:Zk6/RTyD0
前提に電話(会話)だけで内容把握できるやつほとんどいないだろ。本当に自頭がいいか、業務経験がないと。大概「分かりました」言うけど認識ズレてるよな
0617名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:13:14.61ID:eJwhnwBI0
会社のおばはんが必要のない電話をしまくって仕事してるフリをしてるってのはあるな
0618名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:13:32.66ID:NSkDRl8l0
>>612
文章読む力がないっぽいね
そりゃメールでやり取りは無理だね
0619名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:13:38.99ID:H1DVQLbb0
>>606
そもそも主張をいいだしたのは
無能なお前で根拠もない作り出してる
お前がエビデンスどうたらって
頭沸いてるのか?
恥ずかしい奴だな。そんなんだから社内でも苦虫噛み潰したような顔でみんなに見られんだぞ(笑)
0620名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:15:36.25ID:t7JCjdCt0
相手の返信待つ時間が長ければ長いほど効率悪いなと思うけどな
0621名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:15:37.78ID:H1DVQLbb0
>>618
無理だよな(笑)ここですら意思疎通できないお前の文章?仕事で使えるわけね〜よ
0623名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:15:59.55ID:/NOvOyeB0
>>537
その利便性はスマホが故障したら身動き取れなくなることの裏返しなんだよね。
ていうか自分はそれを経験しているから、電話とメール端末は別に持つように
している。ただ電話用途で小さいものが殆ど出回っていないのが悩みどころ。
0624名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:16:05.00ID:Oxw6SRdw0
>>609
両方あるから心配すんな
メールも電話も来る
どっちか、に限定する必要がないんだから
目的に合わせて効率いい方使ったらいいだけのこと
0625名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:16:17.20ID:Zk6/RTyD0
緊急は電話。
基本はメールで詰めて、最終のニュアンスの確認は電話かテレビ電話。

今の仕事はこうじゃないか。若い人も多分同じスタンスだと思う
0626名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:16:26.34ID:bWdlkwgG0
断言するほど「立場が強くて無能な人」のサンプル数がコイツの周りに多いのか?
0627名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:17:13.09ID:1MNW4Ru/0
>>623
なにマウント?
0630名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:18:47.04ID:/cO64oDP0
×偉そう人
○サイコパス
相手に気配り出来るタイプなら電話は掛けて来ない
0631名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:18:47.42ID:zJAh7xD20
客先に行かないで説明したりする場合は必要だろ
技術部門の自社のネットワークに客入れるわけない
0632名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:19:37.32ID:JScYHTfN0
ひろゆきはよく☓☓は無能とか断言するけど、どんだけ統計取れるほど無能に囲まれて生きてるんだよ
そもそもそんなに人に囲まれて生きてるねーだろ
0633名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:19:38.96ID:Zk6/RTyD0
>>628
すげーわかる。
何も段戸ってないから、結果のない打合せして仕事した気になりたい連中
0634名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:19:52.27ID:IRmj+bMb0
電話もアレだが、会議や会食をしたがるのも老害の特徴だよな
携帯電話すら持ってない奴はただの世捨て人
0635名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:20:07.23ID:HrNAoTHK0
ここの電話信者みているとやっぱ5chって高齢化が著しいね
0636名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:20:38.47ID:/MrBZLuZ0
まあ、平社員で電話がガンガンくる奴ってあんまいないだろう。

電話に出て集中力が途切れ復帰に時間が掛かるようでは管理職としては微妙

常に電話に限らず割り込み作業が発生し仕事をこなせるようでないと管理職は務まらない
0638名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:21:42.84ID:qyn/ySLG0
アンチひろゆきのサヨク
電話信者の高齢者
親和性が高そうというか同一かw
0639名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:21:47.79ID:Oxw6SRdw0
>>623
楽天ミニをサブ端末にして
いまはpovo入れてるよ
メインに万が一のトラブルが起きたときの保険用だから出番が来たことないけど
そもそもスマホが壊れて困ったことなんか一度もないし
0640名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:22:16.67ID:Tmmw0zT20
>>1見る限りはひろゆき別に電話不要って言ってなくない?

電話が大事って言う無能が不要って言ってるだけで
0641名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:22:19.22ID:gfT+lKVD0
基本はメールで資料送ってからwebでMTG,
メールのレスが24時間なければ電話
0643名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:24:09.78ID:lQrYBJ1Y0
>>626
クライアントの担当者がそんなのばっかりなんでしょ。
0644名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 13:24:31.88ID:/MrBZLuZ0
>>634
解る。既に忘年会を2本入れられたわ。
過去2年間なかったのに…
忘年会がない年末は快適だったな
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:24:32.88ID:sq9MRu/50
>>638
でもメールでドライな受け答えして、お客さんや、まわりの人を怒らせてる若い人、結構いるよ
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:25:50.59ID:StqyxWP+0
しかしこのご時世にメールやチャットに拒否感もつやつらってどんな仕事しているんだ
土方とかなのか?
0648名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:26:55.96ID:StqyxWP+0
>>645
電話で相手怒らせるやつもたくさんいるからなー
相手を怒らせるのは電話メールといったツールの問題じゃない
0649名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:28:08.73ID:tJiYzW2O0
ひろゆきみたいに家にばっかいたら
そりゃ電話はいらないだろうなw
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:28:56.50ID:H1DVQLbb0
>>647
メール魔=Fラン卒、協調性0、キチガイ、オタク
0651名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:29:10.33ID:/MrBZLuZ0
>>626
実業家で一応代表だろうから
メディア、金融系、ベンチャーなどいろんな連中が寄ってきてると思うわ。
0653名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:29:16.85ID:lQrYBJ1Y0
>>645
1行メールで
無理です
できません
って返信しているの?
0654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:29:34.96ID:StqyxWP+0
まあ電話信者にとってはコロナの2-3年で業務環境が大きく変わってついていけない不満がスゴいあるんだろう
そしてアンチひろゆきがひろゆき批判するために電話擁護で収まりがつかない
0655名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:29:42.61ID:zv2fRd6O0
電話でどもったり声が上ずったりして笑われたんだろうな
それで電話を憎んでる
0656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:31:04.84ID:sq9MRu/50
>>648
電話で不用意に相手を怒らせちゃう人は、メールだけでコミュニケーションなんて、とうてい難しいでしょ。
ひろゆきとか、ホリエモンみたいに、自分が相手を怒らせようが、自分が正しいと考えることをやればいいとかんがえるひとは、そもそもそう言う意味でのコミュニケーションは不要というのはわかる
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:33:49.78ID:Zk6/RTyD0
電話魔は属人的で情報、状況共有しないから何やってるかわからない。自分の仕事見られたくないプライドの高いひとが多い。協調性がないんだよね
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:35:12.52ID:VDpSN/OO0
メールやチャットに拒否的な奴らの職種を知りたい
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:36:43.15ID:lQrYBJ1Y0
その場でyes,noの返事だけ欲しい時の文字通信はイライラする。
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:37:37.03ID:OirC8ilZ0
>>432
なら転職して自分の適性に合う仕事を探せばいい。転職もせず終身雇用に齧り付いて会社に迷惑掛けてるんだから無能でしかない。
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:39:29.63ID:Q55gX4v90
有能なら有能に囲まれて生きれば良いのに、統計取れるほど無能に囲まれて生きてるひろゆきって。。。
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:41:38.54ID:Wq5C90Pz0
年老いたり健康を損ねた大切な人への連絡ツールとしては有能だけどな
そういう境遇に置かれないと気づかないかもしれないけど
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:52:36.47ID:lpcz5uip0
これ、もう変わってきてるよね…。
まだこの説を主にしてる人いるんだ。
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 13:54:45.31ID:OSnj3Huj0
ひろゆきの主張たまに古いの混ざってるけどひろゆきに試されてんの?
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:00:11.41ID:qE1HVgph
>>670
ひろゆきには
1号、2号、3号と全部で6人いて
今日本で活動しているのは4号だと思った
0673名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:02:01.81ID:NbObrsI+0
電話は目も手も専有しないから割り込み処理にはこれしかないんだよ
手術中に他の患者の対応メールされても対応できない
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:02:58.29ID:Mq1jN72D0
同じようなこと言ってたホリエモンも実はめっちゃ電話するって暴露されてたな

たぶんあんまり知らん奴に電話掛けられたくないだけだろ
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:04:25.58ID:JgT6yepk0
>>675
4番バッターばかり揃えたかつての巨人軍みたいなもんか
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:05:12.96ID:TBMXdZP70
時と場合によるとは思うけどそうだな。
うまく使い分けたいよな。ガチ急ぎでちょい確認したいときとか電話がいいし、それ以外はメールがありがたいし
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:24:05.37ID:VpQ97QHQ0
西村信者の特徴w

猫飼い
反わく
ナマポ
N国れいわ維新支持者
舌打ち
陰キャ
誹謗中傷
前科者
高卒
龍が如くが好き
ラーメン好き
大麻
黒のセダン乗り
カレーに煩い
猫背
嘘吐き
オカマ
無職
パチンカス
ヘタレ
黒縁眼鏡
いじめられっこ
女子供には強い
マッチングアプリ
虐待
クレーマー
偉そう
膵炎
肌が汚い
安酒
体型がジャミラ
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:28:41.06ID:aDJaN+vh0
ビジネスの場はメールのみで話す時はzoomで複数人数でオンライン会議だな
言った言わない防止でありccで上司から若手まで共有
密談したいバカはなんとかルールを破ろうとする老害が多いしな
政界周りがクソなのもそれが原因
0682名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:32:50.64ID:We6x6r6p0
こんなん
内容によるだろ

メールだと伝わりにくくて
ターンに何回もかかることは
電話でやればいい

電話できるスケジュール聞いた上でな
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:36:04.04ID:wqijQyqU0
たいした用事でもなくとりあえず電話してくるおじさんは寂しいのかなとは思って相手してる
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:39:44.86ID:PXzqGK3y0
>自分より立場の弱い人に対しての電話って楽なんですよね

これは正論だと思うわ。電話かける方は少ない手間で要件を伝えられるし。立場強い人にかけても「よくわからんからメールで送れ」ってなりがちだし
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 14:46:51.82ID:T5RqzVe20
>>655
入社したての頃とかは自分がわからない事を言われたらどうしようかなと嫌ではあったw
0688名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 15:01:07.08ID:BcCZIw/A0
電話は必要だろ
その拡張がテレビ電話だし文字だけじゃ仕事出来んわ
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 15:05:28.51ID:r4NGSoaw0
>>687
電話が嫌だとして
その程度すら許容できない
余裕の無さとか何か小さい奴だなって
0690名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 15:07:43.35ID:r4NGSoaw0
たかが電話にストレスや煩わしさ感じてる人間って普通に対人関係とか築くの無理でしょ
一生ひとりでやってろよって思いました
0691名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 15:11:13.43ID:/PobMOm20
電話が嫌な理由がわからない
メール打つよりコールアンドレスポンスが早いじゃん
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 15:12:55.81ID:7zMQM5qy0
ひろゆきっていらないよね?
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 15:18:50.49ID:NQ1qUWkZ0
メールはキショいから出来れば電話がいいけど、電話したことでブチ切れる奴がいるのもまた事実で、使い分けていくしかない
0694名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 15:25:05.84ID:HIVyCh9u0
>>692
有能な奴だけの世界だと皆幸せだよねって所に毎回行き着くんだけど、この人それなら有能を産むにはどうしたらいいか語らないんだよね。世の中の9割は無能って自分で言ってるんだから無能にこんな事伝えてる事じたい不要
0695名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:27:52.52ID:4Dq+bwe90
メールが1日100件ぐらい来るのに、1件1件正確な返信を求めんなよ
それなら電話してこいと思う
0696名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:30:45.20ID:1dUvW/Kj0
連絡取れないなら仕方ない。遅刻やすっぽかしはしたらダメですよ
0697名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:32:02.16ID:1MNW4Ru/0
>>695
部署メール共有で毎日うんざりする程メール来てたけど異動して面着電話上司になったら共有メール毎日2件くらいしか来なくなったわ
0699名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:35:46.86ID:7nYWsvY+0
>>4
むしろ証拠を残さず忖度させるのに都合がいい
力関係だけが上の人間が自分より能力の高い人間を扱うのにうってつけってこと
0700名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:38:39.09ID:D5O6Xm+Y0
心配しなくても、口を開いて音声を発して意思を伝える事自体が特殊技能化してるからw
スマホイジるしかできなくてあとはヒキコモリテレパシーでナントカしようとしてる若いのがうじゃうじゃ。
0701名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:40:18.37ID:D5O6Xm+Y0
>>691
コミュ障さんは
感情が伝わるもしくは伝えられる
のが怖くてタマラナイんですよ。
0702名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:42:24.22ID:PA63gaXB0
電話は何もかも優先して応対しなきゃいけないってのがいやだ
自分のタイミングで受けられるならいいけど
まあなくなったほうがいいかも
0703名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:45:29.46ID:apadbkj30
緊急性が高い用事のときには使う>電話
急ぐ必要がない時は言った言わないが起きがちなので使わない
ひろゆきのは電話を使う理由がマウンティングにある人の話だろうかね
言った言わないで勝つ自信があるから使うんだよね
下っ端には迷惑
0704名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:46:12.10ID:D5O6Xm+Y0
ちなみにコミュニケーションなる言葉の意味は単に「意思伝達」ではないらしいからな、昨今ではw
むしろ、直接的単純明快に意思伝達を行うことは「コミュニケーションが取れてない」ことになるらしい。
0705名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:49:19.58ID:om7Bn4ZS0
チャットはいいけどメールは面倒
なら電話のほうがいい
0706名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:49:51.04ID:sjSIGirB0
滑舌が悪い、声が小さい、馬鹿みたいに早口な奴がかけてくると聞き直さなくちゃいけなくてすげえストレス
0708名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:55:53.99ID:zKFWd5qg0
ていうかいまだにテキスト面倒くさいけどな。サクッと話せよって思う。ぜんぜんそれでトラブらないからw
0709名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 15:57:40.56ID:neSFR5/q0
>>691
今しなくてもいい仕事の話とかをついでにされた経験とかがないなら自分はかなりラッキーな人生送ってるんだなと思ったほうがいいよ
0710名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:03:48.26ID:5YVMjPg20
携帯だと出るまで鳴らす業者いなくない?
それがいやで業者には家電しか教えない
そういう意味では家電がないと不便
0711名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:04:21.62ID:HIVyCh9u0
>>709
「ごめ〜んちょっと時間がないんで」
って言えばいいだけの話かと
0712名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:08:29.70ID:tm3xpEJg0
こういうとこはホリエモンと気が合いそうなんだが。早く仲直りしろよw
0714名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:11:19.45ID:neSFR5/q0
>>711
そりゃ相手が同期か部下ならそういうだろうなw
0715名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:12:12.33ID:Wmz1WBRL0
不要は言い過ぎ
まあ報告は基本メールかなんかで文書化したほうがいいのは確かだけどさ
0716名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:14:30.96ID:tm3xpEJg0
不要とまでは思わんけど、対消費者向けの連絡先はチャットかメールが良いだろうね。クレーマー対策にもなるしログも残るから。
0717名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:16:25.67ID:JJJatm8f0
無能な人は減るよ
たくさんmRNA打っただろ
あーひろゆきお前もだったな
0718名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:19:11.82ID:1ihpSkqI0
セキュアなシステム組む時はsms認証必須にしたいから電話は大事
同期コミュニケーションって集中力途切れるから極力したくない
敢えて通話が大事とか言ってくる人とは仕事したくないわ
0720名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:20:52.95ID:0EuDYG340
リアルタイムの会話のキャッチボールができない人は電話否定派だよね。
チャットやメールだと、読んでないとか言い訳できるし返信考える時間があるしね。
意志疎通がネットでオンライン化されて、頭の回転が悪くなってる気がするわ。
0721名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:22:12.53ID:0EuDYG340
あと、用件をメールで入力するより、電話で話す方が圧倒的に早い。
0723名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:26:22.36ID:0EuDYG340
>>684
お話しが好きな人も多いんですよ。

皆が無口でシーンとして、パソコンに向かって、キーボードをパチパチ叩く音しか聞こえない職場は嫌だな。
0725名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:40:15.16ID:kStEC8uu0
電話不要直接の会話なんか要らんてなら外交の首脳会談とかもメールで済ませろってのか
0727名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:51:22.90ID:u5i1hg8K0
>>1
リモート出演ではなく、生出演なのか。
例によって埼玉県から電車に乗ってやってきたのだろうな(笑)
フランスはいったい年間何日、滞在してる。
0728名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:53:34.40ID:BcnbEAGL0
>>127
「声」、言い回しや口調といった「演出」が必要なんたよ。

電話と同じね。
はい、簡単に西村を論破。

悔しかったらちゃんと纏まった文字配信のみでー。
0729名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:53:46.52ID:BaqmAsMP0
ひろゆきに礼儀とかそういう概念ないの
仕事辞めるのにも一言メールで済ませばいいとか言っちゃうタイプか
0730名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 16:54:10.29ID:n/4lqLNs0
電話とメール・チャット類は使い分けるのが正しい
場面によって最適なツールを使う
電話は確かに鬱陶しい時もあるけど不要とは思わない
0732名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:02:42.41ID:7XZ6oTpu0
電話信者っていまだのFAXなんだろうなw
0733名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:02:55.73ID:h1+xk8ax0
電話もメールも使い分ければいいのに屁理屈こねくり回して電話いらないみたいな論調のホラレとたらこ
0734名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:02:57.64ID:c1wAPmkb0
相手の事情を無視して強制的に時間を奪う行為だからな。

どうでも良い世間話的な会話なら電話でも良いが、正確に情報を伝える時は文章で伝えて欲しい時はある。
特に漢字とか数字の時は。NATOフォネティックコードを使って欲しいくらい滑舌の悪い人がいる。

あと音声の品質の悪さもある。携帯同士なら良いが、有線の電話の品質の低さは時代遅れを感じる。
0736名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:06:54.98ID:vwQA/Z9d0
ハンズフリーで車運転して移動しながら商談できるのは電話のメリット
0737名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:20:18.46ID:25b47x9y0
>>1
YouTubeもいらんな
メールで充分やろ
0738名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:29:28.95ID:XZBynEOP0
>>730
俺も不要とは思わないけど
電話だけで仕事しようとしてる人がまたいるんだわ
0739名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:30:49.82ID:Lsnv95kS0
いや無能とかじゃなくて
冠婚葬祭の催事どうすんの
お礼の電話も掛けられないモジモジ45ちゃいとか恥ずかしいでしょ
0740名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:34:08.22ID:bTFkLOZf0
配信も無駄だから文字だけ書いてろ
0741名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:34:55.01ID:W2rDm98L0
20年くらい前
おれ「メール送りましたけど」
上司「メール送ったなら送ったで、確認の電話入れろよ」
3年前くらい前
おれ「連絡くれたと言いますが、メールには何も届いていませんが」
上司「lineで送っただろ」
なんか納得できない
0745名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 17:49:11.87ID:W0WKY2nl0
両方使えばええやん
0748名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:56:09.63ID:CHxbfzY60
無能でも生きていかないといけないんだよ
ひろゆきは無能は不要って言葉好きだけど無能は死ねって事?
0749名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:57:25.71ID:sSwc8a7R0
ひろゆきはこの件に関してはむきになって否定する筝も無いだろ
0750名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:57:57.26ID:7WzapoPx0
口約束で仕事した気になってるバカって居るからな
0751名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 17:58:28.74ID:aOfvLSqc0
職業によってかなり変わるから使い分けやな
自分の環境では必要ないのからそれが絶対とか頭の硬い年寄りと変わらん
0752名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:00:46.48ID:n/4lqLNs0
>>738
融通が利かないのはアホやな
電話しか使えない環境なら知らんけど
0754名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:11:36.50ID:EHVe+yik0
転職先で後輩社員が「りょ」ってチャットしてくるのまだ馴染めない
「り」もいる
0755名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:18:31.18ID:WNfoafcO0
大事な話は電話で対話したいな
メールだと既読や返事遅いやついるし
雑談みたいなどうでもいい話ならLINEで
0756名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:19:24.61ID:X5rEmK1I0
急ぎの連絡をメールで送ってくる奴もいるし、数字やスケジュール周りを電話で連絡してくる奴もいる。要は用途によっての使い分けだよね
0757名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:23:02.21ID:EHVe+yik0
20年前はメールする前にまず電話で「これからメール送信させていただきます」って一報入れるのが社会人としての礼儀だろって説教してきた桜井って馬鹿な課長いたなあ
0758名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:24:37.91ID:OaNKdkb50
嫁との会話録音したい、、、
いつも、言った聞いてないで
揉めてる、、
0759名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:25:57.73ID:o5Vgets80
>>6
なら朝鮮人全滅するじゃん
0760名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:29:27.83ID:nD1GMcoh0
たまたまひろゆきの仕事では電話が要らないだけで、そうじゃない業種とかいくらでもあるからな。
0761名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:31:48.61ID:XZBynEOP0
>>757
それファクスの名残なんだよね

送り間違いが多いし
担当以外が見る可能性もある
だから確実に送るたか確認するために連絡入れていた
0762名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:41:43.40ID:k5qcs8v+0
仕事ではメールだけで済ませて来る人のほうが無能な気がする
メール+口頭が手間がかかると思いきや結果的に全体が一番効率よく回る
0764名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 18:58:28.48ID:Is15/RFc0
無能な人居なくなったら信者居なくなりそう
0765名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:07:57.76ID:XABHQKwA0
電話のほうが話が早いときは電話だな
すぐ確認したいこととか

あとは微妙なニュアンスを伝えたいとき

無駄話するためにかけてくる友人はマジめいわく
たいてい長電話だ
0766名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:14:15.33ID:WbND4y7y0
内容による
0767名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:18:31.41ID:LwNJeiSZ0
電話番号教えなきゃいい
0769名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:20:50.46ID:aCgeT8z30
西村信者の特徴w

猫飼い
反わく
ナマポ
N国れいわ維新支持者
舌打ち
陰キャ
誹謗中傷
前科者
高卒
龍が如くが好き
ラーメン好き
大麻
黒のセダン乗り
カレーに煩い
猫背
嘘吐き
オカマ
無職
パチンカス
ヘタレ
黒縁眼鏡
いじめられっこ
女子供には強い
マッチングアプリ
虐待
クレーマー
偉そう
膵炎
肌が汚い
安酒
体型がジャミラ
0771名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:40:20.74ID:D5O6Xm+Y0
>>708
ナニこのオジサンこわ~い、、、
とかなるらしいぞ、最近の取り分け新人社会人はw
0774名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:45:42.39ID:wOOW9oI/0
電話はビジネスだけで使うもんじゃないだろ
0775名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:46:52.21ID:D5O6Xm+Y0
>>720
嫌な人苦手な人と話す、意思疎通を図る、折り合いをつけていく、そういう訓練ができないまま大人になっちゃった人が増えてきたからね。
だから共同体(コミュニティ)を作るなんて不可能参加することすら苦痛、なるべく居心地の良いコミュニティを見つけてそこに引きこもるしかない、そういう人間が増えてる。
0776名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:47:59.60ID:neSFR5/q0
>>765
ケースバイケースが正解だよな
文面だと省いた箇所がピンポイントで向こうに伝わってなかったりするし、逆に細かいすり合わせがいらない場面でわざわざ電話にしたことで無駄話になる可能性もある
どっち派が正解・間違いというより、使い分けられない奴が一番の癌
0777名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:50:45.15ID:a/0c3dmF0
てめーYoutubeで喋ってるじゃねーか
テキストにしてアップしとけや
0778名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:51:18.43ID:D5O6Xm+Y0
>>723
医者の世界とか露骨だよね。
若い医者になればなるほど患者の方を向こうともしない、ひたすらディスプレイの数字と画像を睨んで口を動かす。
あれ一瞬でも良いから患者の方を向けば安心させられるんだが、相変わらずそういう対応術的なものは軽んじられてるのかな?
0779名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:52:13.55ID:2/pbVYtQ0
スマホ持ってる奴はもれなくヴァカ
0780名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:58:21.01ID:EeqVi7HO0
電話は必要な時もあるからね
身内が事故に遭ったとか病院から危篤の連絡の時はね
0781名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 19:59:15.52ID:1MNW4Ru/0
>>762
うるさいやつに口頭で概要を説明しておいて(根回して)詳細をメールで送るわ
メールだけだと聞いてないとか言い出す面着上司がいるから 他は共有を兼ねて一斉に送り面着上司への説明の証拠が残す
面着さんが俺の知らんとこで俺は説明を聞いてないとか説明して欲しくないから関係部署は共有する
面着さんはそういう事言いがち
0782名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:00:14.28ID:1MNW4Ru/0
>>780
そういう連絡だけで良いよ
自分が暇な時の世間話で掛けてくるのとか困るわ
0786名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:14:45.45ID:hNGhAkHIO
仕事以外ではほんと電話しなくなったわ
ADSL終了と共に自宅の固定電話は解約しちゃった
ホームアンテナの方が手軽だし
0787名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:16:37.48ID:z2w0C/1/0
>>1
これは正論
一日のうち半分が迷惑営業電話
迷惑営業電話してる社畜にいちいち怒鳴りつけるのも疲れたし今はガチャ切り
社畜のバカ共 社会のやくにたつ仕事せい
0788名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:26:45.88ID:D5O6Xm+Y0
コミュ障気味なやつほど電話いらないメールで充分とか言い出すんだよな、ろくすっぽ指示確認や調整確認をやらん人間ほど報告連絡相談を怠り軽んじるのと一緒。
あと声出し確認や指差し確認とかやりたがらない、なんかしらんが恥ずかしい屈辱的なんだと。
0789名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:29:59.71ID:FyZ3AGer0
ID:D5O6Xm+Y0
電話オジサン怒りのコミュ障連呼!
コミュ障はお前だろっていうね
0790名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:30:17.78ID:0olwG1bC0
だいたいコイツ偉そうな人と電話する機会あるのか
0792名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:33:12.81ID:YTUvpThD0
メールして電話が仕事としてはいいかな、世の中有能なやつばかりではないさ。
見落とすやつもいるし。
0795名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:39:33.78ID:D5O6Xm+Y0
>>790
この「偉そうな人が怖い」という、幼児期に克服してなきゃいけない通過儀礼をやらずに大人になった人間が問題なんだよな。
そら「会社に掛かってくる見知らぬ電話が怖い」とかいう新人社会人が増えるわけだw

つか、新人社会人の頃は当然「偉そうな人」以外は職場にはいないと思うんだがお前はどうしてるの?優しいセンパイwを見つけて縋っていくの?
0796名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 20:44:49.53ID:8fV9YqTU0
老人はメールとかSNSは目が悪くて見えづらいみたいだから電話してくるぞ
0797名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 21:04:38.51ID:TNVyLUsb0
まじでそれな
電話して仕事してる気になってる知能の低いアホが多い
メールかLINEの方が確実なのに
0798名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 21:05:41.50ID:djR45FQX0
無能もいないと困るだろ

そんなこともわからん無能かよ
0799名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 21:08:44.34ID:D5O6Xm+Y0
無能を連呼する人間が有能だったためしはない。
論理的を多様する人間が論理的だったためしもない。
0800名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 21:09:20.61ID:KQzgQaX80
コミュ力あるなら電話が楽
0801名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 21:12:07.71ID:FyZ3AGer0
コミュ障を連呼する人間がコミュニケーション能力があったためしもない
0802名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 21:15:23.44ID:j1Lo7aao0
記憶力コミュ力無い人は電話じゃ無理そう
0803名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 21:16:19.74ID:OvPKsVyk0
「自分より立場の弱い人に対しての電話って楽なんですよね。いきなり連絡して“早く答えろよ!”って、相手を邪魔してもいいみたいな

コミュ力あればこんな面倒なこと考えないからな
0804名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 21:20:28.34ID:D5O6Xm+Y0
>>803
つか楽だとか楽ではないとか考えてる時点で「会話が苦痛他人と意思を交わすのが面倒」な人なんだろうなと。
「様々な価値観身分立場の人と意思を通じる2が楽しい」とかいう人間が居るとか思いもしないんだろうな、ある種哀れではある。
0805名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 21:30:25.30ID:rD/IqpSR0
また極論かよ
0807名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 22:00:01.81ID:T5vBPjnZ0
電話もラインやメールみたいに証拠になればいいな
勝手に録音されるようなイメージ。
言った言わない論争はもううんざりだわ
0808名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 22:08:44.84ID:3CcNEQJy0
雑談なら電話でいいけど業務連絡なら文面の方がいいに決まってる
0810名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 22:30:58.57ID:2MsDsnw30
ここ見ていると電話を使うのが有能でコミュニケーション能力があるって思い込んでいるやつがいて衝撃だわ
0811名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 22:41:39.31ID:sq9MRu/50
>>810
電話なんてただのツールだし、そこでの業務上でのコミュニケーションなんてテクニックでしかないよね
人間としてのコミュニケーション能力はまた全くの別物
0814名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 23:44:43.90ID:FoCufGWD0
コミュ障と話すときは電話以外が効率いいのは確か
0815名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 23:48:31.66ID:Gi5xIWGd0
電話よりも無駄にzoomで打ち合わせしたがる人もいやだ
顔出す必要ないと思うんだけど
0816名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 23:51:17.29ID:OtJErffs0
設計とかのデスクワークのやつからするとメールでいいじゃんってなるのかもしれんが、工場とか現場で働いてるといちいちメール見てられるかよ電話してくれってなる。
0817名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 23:53:07.98ID:A2dsY60s0
違うんだな、言った言わないのカオスの世界に持ち込むことが仕事では必要なんだ

働いてないやつの論理
0819名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 23:56:46.56ID:iS8uzpMG0
どれだけ自分の文章で伝える能力と読み取る力があると思っとんねん?

この世のほとんどが文章の読解力のない相手を相手にせなあかん環境にあるんよ。
0821名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 00:30:00.61ID:9KMWjOZA0
今は問い合わせもメールで数日かかるし、問い合わせ先見つけるのも時間かかる

電話ですぐ終わらせた方が効率的になってきてる
0822名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 00:59:39.24ID:K5mkUxa/0
電話番号は隠すし
電話をかけてもオペに繋がるまで数十分待たされて電話代は高額なナビダイヤル
嫌がらせだよ
0823名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 01:02:49.30ID:VxpPeb+r0
ちゃんと話せるひろゆきが言うから理解されるけど
まともに話せない話下手が同じ事を言うと、多分馬鹿にされる
0824名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 01:04:05.82ID:0I+bo4/x0
>>811
ただし、電話もまともにできないようなやつがまともに意思疎通図れたことみたことはない。
大抵が周りの人間が苦労しながらその意図を解釈している。
0825名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 01:12:10.17ID:y2b99/kK0
結局、ひろゆきもゆたぼんもネタ投下して注目されたいだけなんでしょ。なんか考えるだけ時間の無駄だよ。
0826名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 02:31:22.98ID:J4o61b/o0
仕事では物理的に会うのが無理な距離のときと
会って話すほどのことでもないときにしか使わない
現場主義なんで基本は現場に行って話す
現場に行く時間がもったいないというアホもいるが
そんな奴に限って電話でダラダラ話す
0828名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 04:21:01.54ID:fTbWUbbP0
電話のが一瞬で片付くこともあるけどね
こればかりはケースバイケースだよ
0830名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 04:31:03.15ID:XATrVmJq0
>>11
一般大衆の数が多い方が市場が大きくて良いさな。
市場が小さければ、仮に有能でも能力を発揮する場がなくなるからね
0831名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 04:33:58.35ID:XATrVmJq0
どうした自称論破王(笑
穴だらけで論理破綻してるやんか
というか論理でなくただの個人的感想じゃないかよ
0833名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 04:53:03.25ID:g0qSAueY0
文章で残すのが互いのためになる。
電話は要らない。
0834名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 05:01:07.26ID:/oLvS/5j0
仕事での話だろう
もう電話で部下にやり取りするのはコンプラ的にどうかってテレビでやってたな
土日に連絡取らないようにするのと同じような話だった
0835名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 05:13:28.01ID:nPPWgbXE0
感情に乗せないと伝えられない奴が無能って話
0836名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 05:20:52.91ID:fTbWUbbP0
>>11
しかもこいつの無能って評価が割と一方的なんだよね
0837名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 05:22:19.09ID:/oLvS/5j0
え?プライベートの電話?そんなん好きにしろよ
0839名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 05:34:26.49ID:5Hnpv99G0
>>23
怖いよな
0840名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 05:46:14.17ID:LJbOh/MO0
バランス取れよ
0841名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 06:51:04.32ID:Cn5OAsY+0
電話よりメールがだるい

LINEのが楽なのに未だにメールで業務間連絡してる方が大問題
0842名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 07:38:51.21ID:FDmJr8gp0
メールでいちいち返す方がだるい時がある
確かに電話は時間を奪う側面はあるが、手間は掛からなかったりするから

ホリエモンもそうだけどこいつらの電話嫌いってすごいよな
0843名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 07:39:49.48ID:FDmJr8gp0
大体お前らはGoogleで店検索して、何か問い合わせするのにいちいちメールしてんのか?と
そこに載ってる電話にスマホからそのまま掛けた方が楽なときもあるだろと
0844名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 07:42:52.46ID:g+IvreQQ0
仕事したことない奴の発想だわな
0845名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 07:45:40.73ID:spEb0EW30
>>833
電話の内容はメールでメモ的に送るわ

先程の電話件ですがって

電話だけだと言った言わない、解釈の違いとか言い訳される
関係者にcc入れとくと効果的
0846名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 07:46:02.56ID:9uDySOtP0
>>834
部下が10人とかならわかるが、社員1万の社長は?
全部LINEメール見るだけで1日終わるんじゃね
0847名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 07:58:03.69ID:T2sSfSCP0
>>1
必要に応じて使い分けるだけだろ。
ひとまとめに「不要」とかいう方が無能。
0848名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 08:00:15.28ID:xIQ8Fsh80
>>846
電話じゃ24時間しゃべりっぱなしだなw
0849名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 08:11:34.68ID:T2sSfSCP0
>>848
そもそも、社員が一万いようが社長に直接連絡取るようなのはほんの一部だろ。
0851名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 08:30:40.77ID:Cn5OAsY+0
LINEと電話だな

電話は必要

PCメールやファックスとかの方が不要
0852名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 08:42:59.37ID:6FiCpLU30
ひろゆきも110番や119番まで必要ないとは思ってないだろ?
仕事にもメールじゃ間に合わない要件もあるんだよ
0853名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 08:48:48.93ID:f9ZtjOQQ0
>>851
取引先が中小零細企業で、お年寄りで使いこなせない場合には、PCやFAXは必要となる
相手時代だと思うわ
0854名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 09:13:29.18ID:RDUiBZ7e0
>>845
> 関係者にcc入れとくと効果的

それはそれでとりあえず関係のありそうな人全部にCC 入れとこという奴が出てくるからウザい
0858名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 09:33:28.65ID:U+F8CJAk0
>>1
ビジネスで無能なのに偉そうなの部分は正解。
他は場合による
0859名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 09:58:27.11ID:hH9w4mD+0
>>835
違うぞ、感情で相手をコントロールするんだぞ。緊張感ない奴は怒り口調で報告しないとまじで動かない。怒られてから焦って仕事こなす奴が多すぎる。結局迅速になってできちゃうからやれるなら怒られる前からやれよとは思うが。メールだとそういうニュアンスまで伝わらないし
0860名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/30(日) 10:04:59.38ID:q12g8yZW0
>>851
時代はチャットとメールが基本になっていますよおじいさん
0863名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 11:27:27.88ID:vRrsym1g0
>>21
俺は毎回スゲエ怒鳴り散らして電話してくる人いたから録音したら、そいつ録音妨害アプリ入れて怒鳴り散らしてきたわ。。で、ラインとかはですますぅ。もう付き合い諦めたわ、身内だったんだがね。
0864名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 11:30:53.21ID:vRrsym1g0
狐憑きのキチガイみたいな声、ホラー映画の登場人物みたいだったわ。。南無三だわ。
0865名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 11:35:55.23ID:0I+bo4/x0
結局
怒られるのやだ
という豆腐メンタル連中が増えたからだろうな。「お母さんのように優しく諭す」ヒトだけがいる優しい世界にしてほしいから、そうでない怖い人をシャットアウトできるメールやメッセージだけの世界に引きこもりたいと。
0867名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 13:57:03.91ID:Q13T6roM0
無能 低脳 頭が悪い
よくもまぁこうも他人を馬鹿にする言葉がスラスラ出てくるな。
0868名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 15:29:37.90ID:guudl87g0
文章だけだと冷たく感じるから声もあった方がいい
ひろゆきは偉そうな人を例に出してるだけで、それが全てではないからな
0869名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 16:16:57.54ID:1D3lBxJj0
メールに残せないグレーな話するのに電話はまあ必要
0870名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/30(日) 16:21:48.60ID:6G3GfAtI0
ネットのがいらんやろ
0871名無しさん@恐縮です
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2022/10/30(日) 16:31:36.80ID:DciIaUpC0
討論番組もリモートで文章をパソコンで打って画面に出せばいいよね
わざわざ一つの場所に集まって口角泡飛ばして言葉の応酬なんて非効率じゃん
0874名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 00:10:41.61ID:nuET8TB90
メールだと返信待ちで下手すれば一日寝かさなきゃいけないタスクも電話なら5分で完了。ようするに使い分ける人が有能。
0875名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 00:13:09.99ID:RjQJgg2z0
使い分けられないひろゆきは無能確定
0876名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 00:22:13.74ID:Kv0WOP/W0
日本の市役所で働いてる外人も言ってた
今時電話なんてするんでねwだって
全部メールらしい
0877名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 00:26:58.03ID:Gy8vctzZ0
確かに自分より下には電話で済ましがち、簡単だから
これは反省しよう
0878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 00:29:53.51ID:3pRQebPH0
なんとか電話ジジババが電話を有能ツールとしたいと必死の連投だが電話ってもうFAXと同じ扱いよ
0879名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 02:33:13.56ID:namzfIkk0
報告や説明は文章がいいけど
挨拶等の社交は電話だろ
0880名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 02:33:34.68ID:mp0v/2if0
いらないと思う人は電話持たないか番号を他人に公開しなければいいだけじゃね?
不要不要と声高に主張する人こそまさに「偉そうな人」やろ
0881名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 02:53:15.21ID:lcdUlNfp0
と考えてた時期もあった
最近はむしろ電話の時代かもなんて事も考えたりする
常にスマホと睨めっこしてて取れない気付かないなんて事はないし
通話料も気にせず話し放題
別にメッセージアプリでもいいけどな
0882名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 03:03:21.72ID:NLhRLqb40
シティーヘブンで予約を電話でしか受け付けてない店とか未だにあるもんな
確かにあいつらは頭が悪い
0883名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 07:15:49.72ID:rgxqukGF0
>>882
このスレで最も納得のいく書き込みだなw
0884名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 07:35:47.17ID:f2RgGmK+0
会社では、いきなり電話をかけてくる人は居ないな。他人の時間を奪うバカ扱い。
チャットでアポ取るのが礼儀。
いきなりかけてくるのは、マンション投資だけ。
0885名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 07:58:24.62ID:he7KyXi60
>>884
うちは事務仕事だからわりとある
うちの業界で文章は公文書として残しても良いように何重にもチェックするものだし、届く文もよく使われる定型文だったら要点見つけやすいけど
独自に編み出したような文は何回も読み直して認識をすり合わせないといけないからこの認識であってるかそのやり取りもまた発生する
だから、文字列はちょっとした連絡ごときで出したくないし見たくないのよね
こっちでは時間奪われて非効率なもの扱いだわ
0886名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 08:38:57.79ID:0sz7TDLm0
文字のが残せるって利点はあるが
電話のが圧倒的に早いだろ

さすがに必要な電話を全てメールなどにしたら仕事にならなすぎる
相手の返答がすぐに欲しい時に文字の返事なんか待ってられない
ひろゆきは、普通のまともな社会人生活をした事が無いから分からないだけ

もちろんそれメールで良いだろな、どうでも良い内容で電話してくる奴はうざいが
メールだと返事を後回しにする奴が多すぎるしな
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 09:43:09.59ID:tL7LVyxY0
メールで済ます気か、電話で済ます気か

営業だと必ずこう言われる
実際会って話すことの方が情報量としては圧倒的に多い
文字だけのコミニュケーションとは違った対応にもなる
仕事は文字だけで済む社会になって欲しいものだ

たとえば交通事故処理だと
電話かけてこいだとか直接会いにこいという事故相手は多い
保険会社も面倒な相手だと、本人が電話かけた方が示談進みやすいとか言ってくる
0888名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 09:45:29.99ID:tL7LVyxY0
最近は音声記録残すケースも増えてるから、電話でも慎重に言葉選んでる
0889名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 09:46:10.49ID:bI/F/0+s0
職種とかい者次第よ
いまだに電話しか使えない会社やメールやチャットを使えない能力の人たちが存在するんだから、その人たちを無能呼ばわりしたらそりゃ発狂するよ
時代についていけない一定数の人たちがいるってことを認識しないとね
0890名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 10:04:42.84ID:DI3Cicg90
文章を送るのにメールと言ってる時点で終わってる。
客先への連絡ならまだしも、社内の連絡ならメッセージアプリを使うだろ。
0891名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 10:30:10.80ID:DI3Cicg90
仕事が出来ない人を無能呼ばわりするくせに、
効率の良い新しいコミュニケーションツールが使いこなせない事に対しては、時代について行けないから仕方がないとはこれ如何に?
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 10:32:20.98ID:PA+tpp+00
ラインが基本だが、何度も失敗した原稿挙げてくる業者とかいる。電話するしかない
0894名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 10:37:39.85ID:Qw1GWMGl0
ずっと現場で作業してるのに「メール入ってるよって」人づてに言われると腹立つ
メール何度もチェックする環境じゃないんだよ
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 11:34:21.60ID:NLyOs3le0
>>894
スマートウォッチ便利だよ
0898名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 11:49:40.34ID:BrdAtrqi0
何かあるとすぐに無能、無能言い出すのは割と危険だな
しかもあまり正確ではないひろゆきの価値観でね
0900名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 14:13:39.22ID:QfjkiALP0
ビジネス上で大事と言うのがどの程度の話なのかはわからんけど
全く無くなったらそれはそれで困りそうだよね
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 18:10:16.89ID:3JKdz1X00
場合によるよね。
製造業ではまだまだ電話は重要なツールだな。現場とのやりとりはリアルタイムに話す必要がある。
0902名無しさん@恐縮です
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2022/10/31(月) 19:40:58.57ID:tG9Ouq9/0
>>898
論理破綻王のプライド保つために必要な儀式だから

○○するやつは無能、俺は(相手がいないから)しない。
∴論理破綻王=有能

って意味不明な式が出来ているから
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 19:43:24.59ID:x/X33c710
たしかに土方は電話だわな
そりゃ無能っていわれたら怒るわ
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/31(月) 21:58:09.53ID:Sa7e8FHu0
電話の方が早いっていうのは電話をかける側の都合であって、かけられる側の都合への配慮がない
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 01:37:31.50ID:1qfwLCzD0
無能は基本的に相手の事情なんか考えていない。
自分が分かっている事は、当然相手も分かっている前提で話をし始める。
特徴は主語を使わない。

だから文章にしてしまうと相手に伝わらない事がバレてしまう。無能ほど傲慢だって事だ。
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 01:51:01.48ID:1qfwLCzD0
携帯電話は無能にとって都合の良いコミュニケーションツールだった。
たから必死に使い方を覚え、使いこなせるようになった。

しかし、メッセージツールは無能にとっては、都合の悪い伝達手段だった。だから覚えようとしない。

つまりはそういう訳だ。
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 08:45:10.52ID:HolxZJe40
寝坊して出社してこない奴にメールを送っても仕方がないしな(´・ω・`)
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 09:15:33.91ID:SoEHR5UW0
>>560
前いた無能パワハラ課長がそれだったな
話しかけるのもアポ取れやみたいなカス
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 09:39:56.38ID:YKrA9b/f0
電話しか使えないやつを無能呼ばわりしたら発狂するよ!
0911名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 10:17:19.90ID:6MhjG/Jr0
電話不要論と無能な人を結びつけるのはどうかと思う
不要ならLINE 電話なんて機能付けないし
通信障害で大混乱したの忘れたか
無能な人は何使っても無能なだけ
0913名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 19:02:01.02ID:k40izxTg0
無能にメールしても一週間たっても返事無し。無能には電話は有効だよ。
0914名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/01(火) 23:54:04.73ID:7ABFWLlw0
>>913
それが嫌だからコミュ障連中は電話不要論を唱える。
怒鳴られたくないから、怒らっrたくないから、優しい世界にこもっていたっから
0915名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/02(水) 00:04:55.01ID:fzHLONJk0
偉そうなじゃなくて実際偉い人は今でも殆んど皆電話して来るよ
0916名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/02(水) 01:12:51.98ID:Mjzr7Gsh0
なに偉そうに上からくっちゃべってんだよ
0918名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/02(水) 08:18:03.32ID:7zItQDKI0
世の中はホワイト化の方向に進んでいる。
それを受け入れられない企業は、衰退していくんだよ。

これは国の方針でもある。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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