【将棋】 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦 [朝一から閉店までφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
毎日新聞 2022/10/29 01:21（最終更新 10/29 04:19）
東京・千駄ケ谷の将棋会館で28日に指された第81期名人戦A級順位戦で、佐藤天彦九段（34）が一定時間マスクを付けずに対局し、反則負けになった。マスクの着用違反で棋士が反則負けになるのは初めて。
新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。
対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。
鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。【丸山進】
◇
日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c 勝負にからいなあｗ
>30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。 どうせ嫌がらせするなら一二三みたいに長いネクタイでユラユラする方が良かろうに。 流石永瀬って感じ、絶対に萎縮しない
ノーと言える王座 対戦相手がこいつずっとマスクはずしてる反則負けだろwwww
って抗議したのか これ対戦相手が糞すぎるだろw
その前に教えてやれよ 反マスクのキチガイぶりとか知らなさそうだよな、連盟って 永瀬は席を立って第三者に注意を促すようすればよかったのに
遺恨を残してしまう 第一印象は勝負に辛いと思ったけど将棋スレ見たら気づかせようとマスクアピールしてあげてたんやな
それで外したままだったなら失格でもしゃあないわ
ルールは公平性のためにあるものだからな >>18
対戦相手以外こんなルールあってないようなもんだから誰も気にしてなかった
対戦相手に指摘されてルールなのでやむなく適用 昔なら直接対戦相手に口で伝えるのに、
今は世間話も一切無しの、対局風景だ。 マスクしろっていうルールも理解できない馬鹿はどーせその内二歩でもやって負けてただろ
根本的に脳に欠陥がある 和服着用義務がある竜王戦と名人戦に
だから出ないのか、永瀬王座は。 30分どころかほぼ1時間外してたからな
マスクの有無で思考にも影響は出るだろうし、自分だけ外してたら反則だわ また一つ、永瀬が嫌いになった(´・ω・`)あーいうやつなんよなぁ まあ、反則負けでいいだろ
>>佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。
バカジャネーノ。ルール守れよ >>17
最終盤に話しかけるのは無理だな
頻繁に着け外しして気づくようにアピールしてたらしい 将棋しか出来ないタイプの典型みたいに語られる事の多い人よね、永瀬さん
今回もどうしていいか分からなかったのかね 将棋こそ喋らんのだからあの意味なしアクリルマスクはめて茶を濁しときゃいいのに
あれはあれでつけてるの気持ち悪いかw 天彦は好きな棋士だったのに、マスク不着用の常習犯だったのか。
ルールで定められてるんだから、注意されるまでOKなんて通らないよ、子供じゃないんだから・・・ >>27
全く同感。こいつの竜王戦名人戦挑戦と、来年の名誉王座は絶対に阻止して欲しい 今まで反マスク派だった棋士すら規定が出来てからはちゃんとマスクしてたからね
平然とルール破っといて不服はあり得んわ >>21
着けてる方だけ酸素の供給量変わっちゃうからな
ルールがあるなら公平性喪失で失格で当たり前だ マスクとは関係ないが、昔は王位戦の合間に対局者一行でゴルフに出かける時代だった。今では考えられない。で、ラウンドを終えてすぐ飯にしようと持ちかけたが
風呂の一択でしょうで、風呂派の勝ちになった。ごり押しに常識派が勝った一件だ。 フェスに行ったら皆ビール飲んでてマスクなんて誰もしてない レギュレーション違反だからしゃーない
これを許してしまうとわじと着けないことで相手に心理的な揺さぶりをかける道具になってしまうからな 一時間放置じゃ反則負けやむなしだけど
これ立会人が不在というのが一番の悪だろ。
立会人いたら永瀬が立会人にアピールして立会人が警告して済んだ話じゃん。 ルールならマスクつけてない方が悪いだろ
勝負舐めてるのはどっちだよ 長時間正対面してるからな、相手のほうが気にして不利だし妥当なのでは タイトル戦なら「相手の扇子の音が気になる」とか直接言えないクレームは立会人に言って立会人相手方にやんわり注意するんだろ。 ルールを知らなかった→馬鹿
ルール知ってたけど無視してた→馬鹿 永瀬は自分優勢ならダンマリだったろ
そういうもんだよね😷 動画見てきたけど
佐藤おちつきなさすぎｗｗｗノーマスクが相手に対する嫌がらせと受け取られておこりゃしゃあない。 連盟のいい加減さが招いた反則負け
現場に立会人がいないとかバカすぎる
ルールを作った側がそれを守らせる側に丸投げとか >>27
そうか、よく30分も我慢したと思うけどね
ルール以前にマナーの問題だと思うわ 素人やけど時間計る人とかもいなかったの？
時間計る人が注意すりゃええやん >>59
咳をしなきゃよくね？
口臭かったらやだけど ルールも守れない奴はプロ失格
さっさと引退しましょう >>61
俺も素人だけど
時計計ってる奴すら「だりー正座もうやだーさっさとしろよー」
って感じで伸びたりストレッチまがいしてみたり
将棋ってgdgdなんだなと思ったｗｗｗ 喋ってもないなら別にいいだろ。注意すらなしでアウトはないわ
永瀬見損なったぞ >>62
最初からマスクしてなきゃなんとも思わんだろうが
着用義務があるからずっとマスクして指してたのに終盤に急にマスク外されたら
いつマスクするんやろ？って気になるやん >>61
記録係は奨励会員だから立場が弱い。記録係に責任を負わせるのは無理。だから立会人が勝手に席を外しちゃダメなんだよ。 思考ゲームでマスクは相性悪いもんな
ルールにある以上は仕方がない
二歩を叩いて負けるのと同じ >>69
なんかアレだな
急に服を脱ぎ出したみたいな
そんなソワソワ感があるなw >>60
喋りもしない目の前の相手がマスクしてないのを30分もよく我慢した、ってマナー以前に人としてどうなん… 将棋なんかずっと黙ってやってるんだしマスクしないでいいだろ この１勝が今期の順位を１つでも上げることに繋がり、今季の順位が１つは来期の約0.1勝に匹敵んだからプロとして拘るのは当然だろ >>73
棋士が真剣勝負の最中なら息は荒くなるし唸り声やボヤキも出るぞ。 警告ぐらいしたれよ、と思うけど、
そもそも二歩や差し間違いや打ち歩詰めも注意されて差し直すルールでも良い筈なのに、
小学生の大会でも必ず即負けと決まってるんだから警告は将棋の文化に馴染まないのか？ 棋士は脳がよく働く体温になる様に呼吸や筋肉を無意識にコントロールしてるらしいね 5ちゃんが一番まともだな
ルールである以上守れない方が悪いに決まってるだろ マスクしてよって言えば終わりだろ。
立会人がどうだの、話しかけるのはどうだの。ナーバスすぎんだよ。気取ってんじゃねーよ >>83
数学者や物理学者は集中し過ぎるのは思考の妨げになるからといって音楽をかけながら思考する人が多いって聞いた
俺は理学部生物やったから逆にうるさいから嫌いだけど 世間でだってみんな我慢してもマスクしてるのにさ、隣でマスクなしでがなり声上げてるおっさんおばさんいたら頭おかしいって思うだろ？それと同じよ、ルールは守れ さすが永瀬
aiとの対局で
角成らずで機械をバグらせ勝つ男
貪欲 どんな馬鹿なルールも何一つ疑問持たずに従えって奴隷の考え方だろ 中原米長内藤なんて対局中に必ず世間話してたよな
のどかというか何というか 自分は糞みたいなルール守ってやってるのに
相手が守ってなかったらね コロナ社会のお笑いエピソードとして後年語り継がれる珍事だな
意味のないマスクを強要するアホ国家 酸素吸入ボンベを持ってきて、頭の回転が悪くなってきたと思ったら吸入すれば良いのに 現実に感染者が出てタイトル戦延期して関係者に多大な迷惑かけたんだから、
タイトルホルダーの永瀬相手にする態度じゃない。
元名人なのにそれを理解できないとは思わなかったよ天彦 将棋は二歩だろうが指し間違えだろうがやった瞬間に反則負け。厳密には指を話した後に手を変えただけで待ったをしたとされて反則負け。
それだけ勝負の判定が厳しいんだよ。イエローカード制とかいえば終わりだろとかそんな甘い勝負はしてない。ルールがあって勝ちは勝ち、負けは負け。 先輩にも遠慮しないのが永瀬らしい
将棋って審判いないからこんなもんよ
a級とはいえ順位戦をいちいち見張らんし マスクしてると集中力が削がれる
だから最終盤は外してもいいことにしては
どうかという意見もあったが却下された
天彦だけ30分も外して考えたのは
明らかにチートなんだよ
永瀬は３０分も大目に見てあげていた寛容な
人物で本来なら5分もハズして考えたら負けだ
みんなマスク外して考えたいのを我慢してる
ことを看過しないようにね 記録係なんか10代も多いのに元名人に注意なんか言えるか？
そもそも修行時代のプロ候補生の身分やで 将棋業界が感染対策してますよアピールしてるのに顔になるべきタイトルホルダーが堂々と無視してるのはそりゃいかんだろ
勝負的にフェアじゃないし永瀬叩くのは違うわ まあ、たしかにルールはルールだから仕方ないが後味悪いな… 順位戦は立会人いないからな。
というか周りは誰も指摘しないわな。
ライバル負けるわけだから。 反則だったとしても対戦相手が言ったら印象悪くなっちゃうから黙ってた方がいいのにな 勝負決まった後でもリスナーが指摘してくれたり、立会人とかが審議に入っていずれにしろ反則負けになる展開だっただろうに コロナ感染した棋士の復帰後の勝率って誰かまとめてる？ みんなマスク外したいのに我慢してることにしたいやつがチラホラこのスレにいるけど
そんなの感覚過敏の発達障害くらいだろ 有名無実のルールならいらない
明記した以上適用しないとな
まずは指摘とかいうのもわかるがそれならそういうことも条項に入れないと >>63
この対局、順位戦だからリーグ戦の総当たり戦やで。 >>24
これがマスク脳かw
お前こそ脳に重大な欠陥があるから気をつけろよ タイトルホルダーからしたら感染リスクは冗談じゃないよな確かに
立会人も居ないし仕方ない >>10
負けそうだから指摘したんとちゃうか。
優勢ならそのまま勝負続行してたと思う。 コロナ後遺症のブレインフォグとか棋士が一番わかりやすいはず >>3
俺は将棋を指すのが好きなんじゃねぇ、勝つのがスキなんだ！
って感じだ。 >>127
マナーじゃなくルールだからマスク脳とか関係ないわな 警告したくても立会人居ないし
記録係の奨励会員に元名人を注意は出来んだろ >>129
盤外戦術的には相手に自分が反則そしているように見せて混乱させる手段を使っていたのかもしれない 永瀬が悪いことにしたい輩がチラホラいるが
ルール違反を見過ごせというんだから
社会不適合者なんだろうな >>133
警告を挟むことをルールに入れるのは難しいだろうな
「10秒」とか言われてる場面で警告したら時間切れになるし 不快で常識を疑うニュースだわ
本人にマスクつけないと失格と警告して着用させればそのまま勝負続行できる話やろ
永瀬は勝負放棄したクズ こういうスレで何が悪いんだっていいたがるやつは
天彦が提訴したってスレなら
いや悪いやろっていうんよ
目の前のもんにいちゃもんつけてマウントとりたいだけの
ひろゆき脳 >>139
事前になにかルールないと無理だわな
しかし歴史に残ることなるなあ >>140
真剣勝負の場で明確なルール違反してる方が悪いに決まってるだろ 航空機内で暴れた事件も
当初は擁護するやつもチラホラいたよ
これも同じですぐ消える
30分マスク外して天彦が勝ったら
それが先例になる
つまり相手が指摘しなければOKとなり
じゃ、お互いに外そうってことになって
ルールが崩壊するわけだ
永瀬はルールに則ることでルールを守った
立場に相応しい責任を果たした 提訴するのも往生際が悪いと思うけどなあ。ルール違反をしたのは事実だし。 永瀬側から見て集中力を途切れさせる要因にもなるし
事前の確認でお互いにマスクルールはわかってるわけで
指摘するのは普通のことだとも思う
警告止まりかもしれないとすら思うでしょう
泥沼流なら提訴だな！ コロナで家族を失った方の前でもおなじこといえんの？ しょうもな
まだマスク云々とか騒いでるの恥ずかしいよほんと
将来珍事件として語り継がれるだろうな まぁスマホカンニング防止のためのスマホチェックも
既に形骸化して禄にやってないみたいだし
将棋界はガバガバだからな その規定はさておき、そういう規定になってるなら仕方ないかなあ ＞会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。
何気にこれも相当な問題だと思うんだけど
何のための立会人だよ これが連盟の判断まで何分かかったか知らんしその間対局はどうなってたのかわからんし
言われてマスクし直したのかどうかもわからんし
記事としてはどうも こんなくだらんルールあるならそもそもリモートでやっとけよ ワイドショー行きで天彦さんのインタビューを動画でみられそうか 注意して従わなかったのかどうか
ハッシーみたいにならないでくれよ >>147
優勢の勝負を自らのルール違反でフイにする男 >>153
扇子パタパタさせてマスクなしの息を相手にかけるの笑う 是非はともかくルールで決まってるのだからそれを守るべき
その上でいつまで対局中にマスクを着用するのか
話し合いが必要なのでは？ 上位の永瀬が駒を片付けるルールなのにそれも放ったらかしで帰宅
こういうとこも周囲を後味悪くさせる天才 >>153
前後運動に扇子パタパタの上ノーマスクか
アウトです >>167
スピード違反して捕まったときに先に注意してくださいよなんて通らないだろ >>153
これがそーなん？w
貧乏ゆすり？もひでーな
対戦相手ならいやだわー、こんなやつ マスク有無が思考に影響するならごもっともだね
「30分まってから指摘した永瀬の騙し討ち」的な論調もあるけど、会長・理事で協議もしているわけだし、永瀬が悪いってことはないだろ
協議して「継続」もありえたが、30分のハンデも考えたら「反則」になったわけじゃね
天彦の自業自得、もしくは連盟のルール整備不足 >>167
ルールだからね
二歩は反則だけど二歩の直前に『ルール違反ですよ』とか誰も言わないから >>172
www
なんやこいつ最低やな
そら反則負けよ 一時的な場合を除いて着けなきゃいけないと明確だからね
俺らでもお茶飲むぐらいの一瞬だと解釈できると思う
さらに棋士には実例を挙げて説明されてるんじゃないかな
健康や命にかかわることだから番外戦術の余地は残さん方がいい
効果はともかくそういう意図でルール化したわけだし 動画見たけど大介が「注意しにいく人がいなかった」って言ってるのは聞こえるなｗ テニスのウィンブルドンで白い服着ない様なもんだろ
決められた事守らなかった奴が悪いに決まってる >>138
ルールで言えば永瀬は正しいんだが、直接嗜める事無しに反則勝ちに持ち込むのは友達無くすやり方ではある
狭い世界だから昔なら長い目で見ると損だと思う
今はどうかわからんが 評価値で８００くらい不利付いてるし
そのまま指しても勝敗は変わらなかったろうよ
だからそんなに騒ぎになってないんだろうけど 前はしてくれたこともあったのに、どうして注意してくれなかったの><
つてアホかw
しかも提訴つてw 自分に置き換えたらどうだろうか？
俺が反則負けを訴える側ならまず先に注意するように言う 何が何でもルールに沿わないと駄目な人間が集まってる感じはするな、棋界は 「形勢が悪い…千日手で逃げたろ…いや千日手に出来ないか…うーん困った困った…おや？あまひこマスクしとらんやん…あのーすいません？」 これが遺恨になって来年の王座戦挑戦者に天彦がなって、永瀬の名誉王座を阻止したら笑える >>167
勝敗に直結するような注意は「助言」になるから禁止だね 将棋を知らないと
まずたしなめろとか
トンチンカンなこという
勝負どころの深夜で
相手の考慮中に話しかけるとか
ありえない世界なんだよ
だからね
反対意見もあったが
ルール化したの
負けどころか
一定期間出場停止でもいいくらいだ イエローカードなんてぬるいよ
将棋に待ったはねえんだ 身振り手振りでマスクしなよってまずワンクッション置いて、それでもしなかったら負けじゃね？って言えばいいのに 世界一マスクをしているのに
世界一感染者が増えていた時期が夏頃続いていたよね 当然ワクチンを4回打ってない棋士は不戦敗になるんだよね？ >>206
世界一マスクをして世界一コロナを抑え込むのをやめ始めた頃だったな こんな勝ち方するやつを擁護する気になるヤツいるんだね
姑息な勝ち方だけど勝ちは勝ちだし誇ればいいさ 相手と1メートル弱で向かい合ってるんだから
マスク着用は当然だろ メジャーリーグの中継を見てると
ノーマスクが当たり前なのにな
日本のマスクしろ同調圧力はバカバカしいと思うけど
ルールである以上は仕方ないな >>1
永瀬さんは「反則負けになりますよ」と指摘する事は出来なかったのだろうか はじめから決められてる条件だし反則負けはしゃあない
文句言うのがおかしい 勝負事だからね
余計なことをしゃべることすらダメ
ジャッジするだけ
つまり警告しないことこそがまともな運営
それこそが勝負そのもの >>158
反則行為かどうかなんて立会人が助言するわけにはいかないだろ。公平であるべき立場なのだから。 まず注意しろって言ってるやつって違法駐車でキップ切られても同じこと言ってそうなんか 長時間マスク着用は、脳や肺に深刻なダメージ
マスクは酸素使用の自粛
それは脳に不可逆的ダメージを与える
ドイツ神経学者マーガレット・グリーズブリッソン博士
『酸素欠乏は永久的な神経障害を引き起こす』
帯津良一医師(週刊朝日)
｢マスクは新型コロナに対抗するための免疫力を低下させます。
免疫力の源泉が呼吸にあるからです。
マスクをすればするほど免疫力を低下させて
自分を新型コロナに感染しやすくしている｣ 永瀬がなんて言わなかったのって？
まさか戦いの最中に負けますよと教えるとでも思ってるの？
真剣勝負舐めんな 今年の2月にルール適用されたばかりなのにアホやろ
＞日本将棋連盟が対局中の棋士・女流棋士にマスクの着用を義務付ける臨時対局規定を２月１日から実施することが２８日、分かった。
新型コロナウイルスの感染が広がった２０２０年春以降、対局者のマスク着用はほとんど常識化していたが、既存の規定では着用の「推奨」にとどまっていた。 むしろ警告とか負けを回避するためのアドバイスなどしてはいけない
今回負けたひとも【負けを回避するためのアドバイスとして警告してほしかった】などという子供じみた要求はしないとおもうよ
人生をかけてすべてをかけて勝負してる
そこにはアドバイスなどはない
足を踏み外したらそこは死地だ
それが勝負 >>212
判断を下したのは連盟の幹部だろ
永瀬拓矢は悪くない
「ひとこと注意してやればいいのに」も違う
勝負だから相手の弱点につけ込むのは当然
ルールの範囲内なら、卑怯でもなんでもない 順位戦は基本給。
他の棋戦は歩合。
勝負の重要性が全然違う。
相手をぶっ殺してでも勝ちたい、それだけ大事な棋戦。 一言あれば厨は二歩やって相手が教えてくれなかったから悪いんだと言うようなもん 将棋とﾏｽｸは関係ねーだろｗ
なんなんだよ、この下らねーﾙｰﾙは
脳が酸素を大量に消費するんだから
ﾏｽｸなんてやめろよ >>58
言うか迷って集中できなくなったんだろ
それなら言うしかないわ 馬鹿馬鹿しいけどルールだから仕方ない
本当に馬鹿馬鹿しいけど 厳正な態度を取らないと業界そのものの信用に関わる
見てくれる人がいての将棋業界なんだから天彦は自覚が足りないよ 流石軍曹だとしか
ルールに則ってるんだから
軍曹はなんら責められる事はない
運営の拙さやルールの穴があるかもだが、そこはそっちを責められるべきなお話 これって永瀬が直接指摘してくれたら、天彦は「勝負にかかわる助言」をしたって言い張って永瀬を反則負けにもできるってこと？ >>186
咎めるとマスク無しで声を出されるのを恐れるだろう 連盟側が一度注意して、それでもう一度長時間外したら反則負けと出来なかったのかと思う 永瀬から何かシグナル出せばって言うのは無理だろ
それで逆転勝ちしたら番外戦術って叩かれるに決まってるのに ルールだから仕方ないと思う
マスクしない方が楽だし、それがOKなら勝った方も外したいだろ
こいつ外してるわー良いなーずるくね？で思考妨害もされてるしw マスク苦しいなら、テレビのリポーターとかよく付けてる透明なフェイスカバーつけりゃ良いのに ま～意味ない無駄って思ってても職場のルールがそうなら守らなきゃなんないことってあるよね～
嫌なら辞めるか変えるかすべきだけどルールが残っててその環境でおぜぜ貰う以上は守らないって選択肢はないね～ 軍曹批判してる奴は馬鹿
ルールや運営を批判するならまだ理解出来るが >>186
永瀬の将棋なんて元々友達無くすからセーフ >>240
つっても注意されなかったからって1時間外してるのは長過ぎると思う ルールだから仕方ないとかいかにも日本人らしいな
津波が来てもルールだからと山に逃げなかったのも頷ける せこっ
て思ったけどジェスチャーで教えてあげようとしてたんか
なら負けで 野外で行うスポーツも
マスクを着用したままでの
プレーを強制できない物は
禁止で良い
無観客でもダメ 本来注意したり裁定する立会人が会館に不在で連絡もつかないって普通なの？
早々に帰宅して寝てたってこと？
ここが一番理解できない点なんだけど 昔タイトル戦で相手の扇子の音がうるさいと立会人に訴えて、立会人から注意したというパターンがあったから、ああいう形にすれば良かったのに じゃあ龍と苺の対局中の
八段「今のお前には将棋で負ける気はしない。殴り合いの方がまだお前に勝ち目あるよ」
女子中学生「分かった。負けそうになったら殴りかかる」
というやり取りも反則なんだな！？ >>212
勝ちに姑息とか立派とか無いわ
ルール内で最大限努力するのがプロだし、ルールからはみ出せばそれ相応の罰を受けるのがプロ
その枠組みをグダらせる方がおかしいんだわ >>218
何を言ってんだアホが
立会人はまさにその反則行為を認定して白黒つけるためにいるんだぞ >>258
一定時間以上とかいてあるだろ
馬鹿かお前は >>55
たしかに
と思ったがAIカンニングし放題になるやん >>218
助言の話ではなく、立会人が館内にいない状態はよくないのでは？ということだよ
仮にもA級順位戦だし >>257
そもそもタイトル戦以外にも立会人なんていたんだなという印象 >>263
盤面側面叩くのはマナー良くないが反則では無い
2度打ちは反則 アマヒコって奴はキモイ顔して自意識過剰、辞めればいいのに 訴えたとして勝算あるの？
ルール破ったから反則負けです終わる話やん
俺様だけはルール無用だイェーイとかやれる超偉い立場とか？ >>251
集中してたらつい他の事を忘れるなんてザラだろ
将棋で商売している人間なら尚更 今回は違うが
秒読みで指摘して注意してとか
ありえないだろｗ
だからルール化したんだってばw
30分も我慢下から逆に擁護する者が出てくる
外して1分でも盤に向かって考えたら
完全に反則負けを主張できるんだよ 感染拡大防止や感染によって運営に支障が出ることを防ぐための臨時ルール
ルールの趣旨を考えれば放置せずにすぐに立会人か運営側が注意するべき
それでゴネたり意味なく繰り返すようであれば反則負けでいいだろうけど
水分補給や手洗いの際につい付け直すのを忘れることもあるんだし 将棋やる人頭いいかと思えば
そうでもないことが
よくわかった 盤外からの、神の一手
ルールを意識してない天彦の負け 名前忘れたがマスパセみたいな反マスク棋士が1人実際にいるからルール制定せざるを得なかったんだよ
そしてルール制定の際にそこそこの騒ぎにもなったからそんなので反則負けまであり得るなんて知らなかったは絶対に通らない
非はすべて天彦にのみある >>282
藤井聡太だったらそもそも何も言わずに続行してる気がするな >>274
長時間というのが明確になってないルールというのがどうかという所だろうな 大前提としてルール違反で負けてるんだから
相手がしょーもない勝ち方したのではなく
単にしょーもない負け方しただけだよなあ
ルール通りにやって勝った方にケチつけられるいわれはない >>287
なんの意味もないやろ
そもそも会話しないのにな 1μm のエアロゾル粒子の体積は約10 -12 ml,
唾に含まれるウイルス粒子の数は多くても10 8 /ml,
するとウイルスを含んでいるエアロゾル唾粒子は 1/10 4 、
わずかに 1 万個に1 つである。
気管支から生じるというさらに小さなエアロゾル(0.5μm とする)は、
約 10 万個に1つだけウイルスを含む。
人が吐き出すエアロゾルの個数を 1 分間 1 万個、
感染に必要なウイルス粒子の数を 100 (注2) 、
感染者の呼気の10分の1を吸い込む、として
感染が起きるには何十時間もかかる。
将棋やる人
科学的思考とか嫌いなのかな 一瞬だけ読んだ感想は王座はセコいなと思ったのは俺だけ？ 将棋なんて喋りまくるわけでもないのに注意もなくマスクで失格なんてアホらしい そのアホらしいことをしたんだよ失格になるとわかっててね 何でこれで永瀬王座が批判されているのかが理解出来ない
30分も猶予与えてあげたのに 別スレの書き込み笑った
>永瀬拓矢王座は、マスクをしていない佐藤九段にジェスチャーで口の周りを指差すような仕草で伝えていたが、
>佐藤九段は食後だったため、口の周りに何かついているのかと思い、一度離席し顔を洗って戻って来て、
>その後、ノーマスク状態の一定時間が過ぎ、反則負けとなった。 >>303
これが本当だったら反則負けも仕方ないかもしれないなw むしろ立会人とか運営側から
今後はマスクをはずせばその瞬間に負けを宣告しますと言うべきなんだよ
今回はそうしないのは立会のミスでしたというべき 栄作「ノーマスクでフィニッシュです」
冗談はさておきルールはルールだから仕方ないけど永瀬くんは普段の行いが悪いから被害者なのに叩かれるw >>298
アホらしくても現行ルールだからね
仕方ないね
ルールを変えるべき という批判が上がるのはある程度理解出来るが >>303
相手が声に出して言ってはいけないけどジェスチャーならいいというのは変だよな
教えているというならそれはどちらでも同じ
はっきり言ってやればよかったね もうマスクとかいいんじゃない
将棋とか対局中に会話することもないでしょ >>289
将棋は丸一日（棋戦によっては二日）の長時間近距離で向き合って、会話はしなくてもため息もつけば飲み食いもするから世間一般からはかけ離れてる 一度責任あるものが注意はすべきなんじゃないかなあと思うんだけどね これで永瀬を批判してる奴らなんて人生でも1人で勝手に自滅して負けて逆恨みするような甘ったれたクソザコだろw >>309
二歩は無いと将棋の競技性が全く変わるぞw
継ぎ歩しまくれば防御カチカチになるw >>269
遅かったから飯でも食いに行ってたんじゃね？ これはナンセンスだと思うわ。
感染予防、もちろん大切だよな。
盤を挟んで対局する、まぁ必要なんだろう？
じゃあ盤面や棋士の周りにエアカーテン通せばいいじゃん、って思ってしまう。
そもそも論なら駒と盤を直接触るな！って話になるしな。 >>317
それならその人を呼び戻せば大介さんより早く来れると思う ＞違反した場合は立会人の判定により反則負けとする
この一文がある以上は佐藤勝ち目ないな >>306
永瀬が有利か互角の場面なら、また違ったのかもしれないけどね >>277
なんで秒読みで指摘して注意してが
あり得ないの？ というか、正々堂々とした競技を見たいんであってさ。
わざと相手を威圧したりだの、集中力を萎えさせる動きしたりだの、そういうのは時代に合わないと思う。 ルールを飲み込んだ上で対局に臨んでいるんだから仕方がない たまたま表に出たのがこの一件であって未然に数百のトラブルを防いでるわけだよこのルールによって 将棋会館が
マスク警察の総本山だった
マスク警察やってる連中は全員
将棋の有段者 https://i.imgur.com/RoFZ7yX.jpg
対局嬢にこんなのがドーンと貼り出されてて、わざわざ口頭で注意する必要あるか？と思ってしまう 「注意されてないから僕は悪くない！」
どこの小学生だよ 将棋ってこういうゲームだぜ
盤外でも勝負は続いてる 以前にもマスクしろと注意を受けてるんだな
立会人がいないのをいいことにずっと外してたなら悪質 相手側からの警告が認められた日には
ささやき戦術合戦になってしまう
タイが曲がっていてよ？ >>293
あの時の永瀬はカッコよかったわ
最初から３手で勝てたのに、それをせずに終盤まで指して勝勢になってから満を持しての角成らず くだらないルールを作る方がおかしい
いまだにマスクしてる馬鹿な日本人らしい話 目の前に対戦相手がいる部屋でそれやるのはダメだわな
部屋出て控え室みたいなところ行くのはダメなの？トイレに籠るとか なんでもありだから勝負の前に集中力を切らせようとして転んだりしてふざけるやつもいる
そういう中で故意にマスクをはずしてごほんごほんと咳をする悪質なやつもでるかもしれない
そういうときでも注意ですますつもりか？
勝負事だから相手の精神状態をかく乱させて集中力を切らせようとするやつなんか多いんだよ
今回だって意図的にマスクを外してた可能性すらある
そうやって相手の心理状態を混乱させて余計なことに脳のリソースを振り向けようとしてね
そこまでやるのが勝負なんだよ >>280
あと礼儀が身につくとか忍耐力がつくとか言うけど将棋指してる人とか将棋板見てると決してそんな事は無いと思う しかしどういうつもりでやったんだろうな
マスク着用義務に対する抗議なら別の場でやれよ >>58
実際こんなもんだと思うよ
マスクについて指摘しづらい 負けに決まってるだろ。
なし崩しで何でも有りになってしまうからな。
二歩ですら許されてしまう。
ルールは、守るためにある。 マスク外してても誰も注意しないで見てたんだろ？
つまり判定する権利がある奴ら全員が「ただルールがあるだけでマスクを外してても実は何の問題もない」と思ってたってことだな
なんという無意味ルールの自白ｗ 将棋界はタイトル戦で挑戦者がカンニングしてると言いがかりをつけて交代させたやつが大手を振ってる世界
あれこそルールもなにもない一方的蛮行
カンニングの事実はなかったと判定出したなら、ナベにペナルティを与えるべきだったがそれすらしてないからな 恥ずかしい勝ちとか姑息な勝ちとか言ってる奴w
将棋の競技性何もわかってないわ
ほっとくと投了しますよ
で検索してみろよ
http://scienceandtechnology.jp/archives/5827?amp=1 マスクしてもらえますか？ってなんども訴えて聞き入れてもらえなかったならわかるが そりゃルール違反はアカンよ
競技なんだし頭脳戦の呼吸って大事みたいだしさ >>337
ウレタンマスクだと反則負けになるんかな？ 将棋に負けそうになってから、
反則負けを訴え出るあたりに姑息さを感じる 裁定を覆して同一局面から後日再開
とかいっても(ソフト)研究時代じゃ評価値有利な方が勝ち筋暗記して終わりだし
ほんと馬鹿なことしたもんだ将棋連盟は >>361
交代させたのはスポンサーサイドの判断だろ
不正調査の依頼を正式な手続きで出すことしかしてないんだが
それすらできないってブラック企業どころじゃないだろ >>365
子供かよw ルール違反を指摘される時点でアウトだってw >>365
何回も言わなくても一回でいいんじゃないかな
一回も言わないのはどうかと思ってるけど とはいえ審判的な立場の人が途中で注意しないのが一番問題だよな 永瀬だからここまで言われてんだろ
他の棋士ならここまで言われてないわ >>360
規定にはマスクしなければ反則負けとあるだけ 器の小さい奴だな
黙ってるんだからそれぐらい許容しろよ おかしいなとこや
相手もせこいなあと思うけど
まぁルールを決めたからには守らないと 反則負け
って子どもの頃のプロレスを思い出した
外人レスラーがパンツに隠した栓抜きを出して殴るイメージ まあルール化してるんだから仕方ないだろ。
黙って敗北受け入れるしかないわ。ゴネたらスポンサーからもイヤな顔されるぞ。 >>369
ことし８月、超党派の議員が集結した「将棋文化振興議員連盟」設立総会の席上、日本将棋連盟の米長邦雄会長は「政党で真っ先にいちばん感謝しなければならないのは日本共産党」とのべました。そして３カ月後の１１月には、囲碁の関西棋院（中川和雄理事長）から「しんぶん赤旗」に対して普及功労賞が贈られました。
この二つのうれしい出来事はいずれも、「しんぶん赤旗」が４２年にわたりプロの棋戦を主催していること、またアマチュアの将棋大会・赤旗名人戦を４７年にわたって開催していることに対する評価であり、今後への期待をこめた励ましでもありました。
「新人王戦」――それは１０歳代から２０歳代前半の棋士たちが若い血をたぎらせ、将棋盤・碁盤の上で力の限りを尽くしてしのぎを削る青春の棋戦です。その熱いたたかいは「しんぶん赤旗」の紙上でしか見ることはできません。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-15/2011121504_01_1.html
>>223
赤嶺議員 マスク義務解除批判
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-26/2022032602_04_0.html >>386
ルールは守らなきゃいかんにしても、マスク着用は将棋の技能と無関係だし、無言ならノーマスクで問題ないとされてる今ではクソすぎるだろ そういや昔は反則勝ちの方が「ああああー」って感じになってるの見てみんな「棋士は勝敗よりも将棋の真理を追求することが大切なんだ、すごい！」ってノリだったのに、今はそんな感じじゃないのね >>370
言い出しっぺはナベで挑戦者を交代させないと指さないって脅迫したのはノーカン？
訴える権利はあるが、根拠なく訴えたならペナルティはあるべきだ
刑法にも誣告罪ってのがある >>385
時代の情勢に合ってないのでルールをまた変えよう→わかる
現行ルールを貶める発言→わからない 終局時点形勢
永瀬３８％－６２％天彦
残り時間
永瀬16分(手番でここから10分以上消費）－２分天彦
優勢な場面で指摘ならともかく
劣勢の場面での指摘だったので
そっちの面でも物議を醸している >>329
秒読みの意味がなくなるから
競技として成立しなくなる
時計を止めたら秒読みじゃなくなるし
時計を止めなくても秒読みじゃなくなる
そういう競技なの >>389
二歩や角ワープの場面ではいまでも「あああああー」だぞ マジ頭おかしい
マスクいらんわ
天彦が堂々と発言したらええがな マスクをするのは呼吸が苦しくなり頭の回転が鈍るからハンデなんだよ 対応甘くして心理戦に使われてもアレだし厳しく対応でええやろ 定められたルールに則った上で対局することに合意してんだから当たり前の話
不服申立てなんぞ、ちゃんちゃらおかしいわ >>388
提訴する意思もありそうだからすればいい >>392
優勢な場面でルール違反する天彦さんの問題でしょ くそしょうもねえよな
こんなんなら向かい合って指すのやめろよ
他にもマスク外してる棋士いるし集中しすぎたら忘れるこもあるだろ
注意もなしで負けはさすがにひでーわ >>388
大阪土人ですら電車乗る時は無言でもマスクするよ。 負けそうだから言い出したってのがモロバレだからダサい 2020年1月22日(水)
日本医師会・日医連が合同新年会
小池氏があいさつ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2020-01-22/2020012204_04_1.html
東京都文京区の日本医師会を訪問し、６月２７日に行われた日本医師会の会長選挙で選出された中川俊男新会長と懇談しました。
小池氏は、中川氏に祝意を述べるとともに、新型コロナウイルス感染症の広がりの中での医療機関支援のあり方などについて意見交換しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-09/2020070902_07_1.html
>>387 >>399
相手もマスクしてるだろw
何度も書くけど軍曹は普段の行いが悪いから、とばっちりを食らうwww 前にも注意されてたからマスク外して相手への嫌がらせは良くやってるんだろうなー
普通は一発退場 >>397
それをしたら社会的に終わるぞ
反ワクや参政党と同じ扱いになる
仲間内で愚痴るのはいいけど
外に向けて発信は駄目だ >>408
20年前に
向かい合って指さないネット将棋の棋戦があったけど
羽生がクリックミスからの時間切れ反則負けしたら
スポンサーが大激怒して棋戦終了になった
って歴史もあるｗ おかしいルールと文句あるなら変えるよう動いとけ無能ども >>400
やったことにペナルティが釣り合ってない
連盟として半年間対局禁止くらいの判定をすべきだった >>410
角成らずの時は勝勢でも指摘したけどな
関係無いよ >>395
そんなことも調べす批判してるんかお前は… >>408じゃあ二歩や他の反則も注意してやり直し出来るようにしないとね 永瀬は悪くないだろ
わざとらしく自分のマスクを着けたり外してたりして気づかせようとしてたんだから
>397
息苦しいから外してただけで天彦は別に反マスクじゃないぞ >>403
提訴する権利もルール化されてる
まあ通るとは思えないが >>275
忘れてたとは思えんのだよなぁ
別室に呼ばれる時の着けようとしてたし >>346
そうそう、そのまま指し切っても勝ってたんだよ >>418 ペナルティが釣り合ってないって言うが、おまえペナルティの内容知ってんの？ 対局よりマスクしない方が大事だったんだろ？ノーマスクに殉じて負けたんだから本望だろw 来週天彦VS藤井竜王が放送されるな
ゴタゴタ引きずったまま対局するかな >>424相手への嫌がらせだろ
呼ばれた時はマスクしようとしてた かなり劣勢の最終盤だったし、永瀬ならではの盤外戦術
勝つためならなんでもするからな 具体的に何分以上外してた場合はみたいのは規定に明記されてないんだな
天彦優勢だったし駒そのままで帰ったしこれは提訴するかもな >>438
相手に向かって扇風機向けた人とかいた気がした。
精神攻撃は基本らしい。 永瀬嫌いになったわ
負けにする協会もアホだがいつまでコロナの旗振り回してんだよ 途中まで集中したい場面は外してもいい、だったのが
それを悪用して大流行期にマスクしてこないアホが数名いたため
厳罰化したわけだが
この時期しかもトップ棋士のA級順位戦でそのルールを杓子定規に適用して
こうやって波風立てて誰得なんだよっていう サッカーでレガースをせずに試合に出たら？
野球で怪しいグリースを髪に塗りまくって試合に出たら？
ウインブルドンのテニスに色付きの服で試合に出たら？
全部規定に書かれてる事なんだよなぁ アスペかよと思ったが
そもそも棋士はアスペの集まりだった笑 形勢有利なら何してもいいってわけでもないしな。
会長が失格にしたのはスポンサー対策だろうし。 公平な勝負だからしゃーないけど
とっととマスクルールなんてなくしてやれよ
将棋中に話したりせんだろ 永瀬「佐藤？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ」 マスク外すの29分ならオッケーで30分ならアウトです
…どんなウイルスの対策やねん、なんの為のルール？
戦う相手はコロナじゃなくて、意味のないルールになってきた >>443
駒ほったらかしで帰るのは棋士としてなあ・・・ >>432
竜王位剥奪も対局禁止もなかったのは知ってる
>>400 の言ってる非公式の慰謝料は知らんかった >>456
時勢に合わせてルールは変えようという声が上がるのはわかる
だからと言って現行ルールでの反則から逃れられる訳では無い 工事現場の立ちんぼでもマスクしてんだからマスクくらいつけろよ こういうことで棋士が批判されることがないように連盟が上手く動けよ >>453
失格裁定を下したのは
立会人兼理事の鈴木大介（2019年麻雀最強位、2022年麻雀最強戦出場決定） ミソもクソもいっしょにする話なんだが
将棋連盟はそれがわかってない >>393
じゃあもっと早く指摘すればいいだろって話 >>365
ルールで明確に負けって規定があるから
そもそもセーフになる余地はないよ 永瀬は佐藤を信じて指摘しなかったんだよね
それを裏切ったのは佐藤自身だよ >>447
ルールを廃止してない理事達がわるい
>>462
そんな事も知らない馬鹿は黙ってろ マスク嫌ならプロを辞めて将棋ウォーズやってろよ(笑) >>18
ルールが作られたときは対局には常に立会人がいて、マスクを外したら立会人が注意するって事になってたんだよ
今回は立会人がいなかったからルール作っただけでちゃんと運用してなかったんだろう いい契機だ
コロナ脳に染まった世界変えていこうぜ天彦 >>27
いつも永瀬叩いてるのに顔文字で誤魔化そうとしてるの草 つうか、もうコロナ終息したんだしマスク着用自体が不要なんだよ
世間体気にしておかしなルールを作った協会が悪いだろ
時代遅れなんだよ >>479マスク非着用で反則負けとなるのはルール
二歩が反則負けなのもルール 天才達が挿す勝負を拝見出来るからこそ最大価値態々中華素材ゴミマスクで何の役も意味もなさない物のお陰で名勝負一つ壊れるとか中華何てさっさと滅びたら良いのに 劣勢の永瀬がいきなり反則負けだと訴えたってのはデマだからな
ほぼ互角の状況で、かなり前に永瀬が運営に話してた
運営がその後放置してたのが異常 >>462 ナベが慰謝料として竜王奪取の賞金よりも高額支払ったらしい。確か５本だった思う >>463
ルールを破るのはズルい
しかしルールがそもそも間違ってる
こういうのは棋士の意見だけでルールなんて変わらないから視聴者がああだこうだ言って炎上させるのがいいんじゃないだろうか 反則負けではないか？って本当にそういう風に裁定仰いだのか？
精々マスクしてないんですけどいいんですか？くらいだったんじゃないの
本当に反則負けではないか？って審判に言ったんならちょっと引くわ >>481
なにが真剣勝負だよ
娯楽を提供してるだけだろ
観てる方はしらけるわ 藤井線でトイレ問題で色々言われたときと一緒かな
勝負にずるいも何もプロなんだから性善説で考えてる奴はなんなのか >>138
夜中ずっと永瀬叩いてるやつが数名いた
いつものスーツ騒ぎしてる数名の氷河期世代だろう
こいつらは死なないと治らない マスク着用義務というルールの内容自体の是非はさておき、
ルールの厳格な適用については、例えば藤井聡太なら待ったしてもセーフになったりするし、この業界はいい加減だよ 航空機でも話題になったけど、マスクしてないと批判する人は一定数いるわけで
そういう人が順位戦の先にある名人戦のスポンサーにクレームとか入れたら、当然連盟の立場も悪くなるわけで
業界を代表する棋士ならその辺まで考えてほしくはある ＞日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。
臨時的でもルールがそうなっているんだから
しょうがないな
ルールに従えないんだったら対局を辞退するしかない 息苦しい時代になったな
米長だったら盤の上にマスクをヒラヒラさせてアピールしたんじゃないだろうか >>489そりゃ竜王になったら翌年もタイトル戦出来るからな >>92
逆だ
ルールを守れるのが人間なんだわ
疑問があるなら破るのではなく変えられるように働きかけるのがまともな人間 >>485
対局中に一人だけマスクを外さずにルールを変えて皆一斉にマスクを外すように動けばよかったね
今現在マスク着用のルールがあるんだから違反して失格になるのは仕方ない >>456
金将が横に動くのはオッケーで銀将ならアウトです
なんのためのルールだ？ そういえばルールを作られた後で
阿部健二郎って棋士がマスク外したまま対局しててバッチリ写真にも撮られてたけど
誰も注意せずにそのまま普通に対局してたな
あれは良くて今回はダメっていうのは揉めるのでは >>485
囲碁や麻雀とは社会的影響力が全く違うんで >>275
今までは出来てたんだけど急に出来なくならねえだろ >>491
スマホ持ち込み規定の時もそうだったが
連盟の対応が後手後手になってるのはまたかと言う気持ちは正直有るよ
炎上させて変えようと言う手段が適切かどうかは俺にはわからんけど >>415
全く関係ないな
向き合って用が向き合ってまいがPC操作になれないことが生じたヒューマンエラーなので >>485
スーパーマーケットとかもそうだけどマスク徹底してないとクレーム来ちゃうからね、協会もかわいそうではある
もうマスク外しても大丈夫だと宣言しない行政が悪い >>489
ナベがどうしようがどうでもいい
連盟が公式にペナルティを与えなかったのがダメだと思う >>507そういうヤツがいたのでルール変更されて今は厳しくなってる 知らないから聞くけど
将棋て正座してやらなあかんの
地獄じゃん
強くても脚が痺れるやつとかもったいないわ
椅子でやれよ >>221
【C・ロナウドも呆れた】コロナ騒動の元凶はPCR検査である理由 ＜仕組みと問題点を徹底解説＞
https://web.archive.org/web/20201127085752/https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/11/12/042831
8. 今年のインフルエンザはどこへ？
驚くべきことに、今年はインフルエンザ患者が昨年同期の1000分の1を下回っていることが報告されました。メディアは「手洗いやマスク着用の習慣が広がった影響」と報じましたが、そもそも今年は日本医師会がインフルエンザ検査の禁止を要請しています。検査が減れば、患者数も激減するのは当然です。体調を崩して病院に行った人がPCR検査を受け、本来のインフルエンザ患者がコロナ患者に付け替えられた可能性も十分考えられます。
インフル患者、9月第1週は3人 昨年の1000分の1以下 :日本経済新聞
日本医師会 感染症検査行わないよう求める｜日テレNEWS24
また、風邪の主要病原であるアデノウイルスも、例年は3月頃から増加するところ、今年は1月をピークに激減し5月移行はなんと0件になっています。例年であればインフルエンザやアデノウイルスとして診断されていた人が、まとめて新型コロナに付け替えられたことで、あたかもコロナが流行しているように見えているのではないでしょうか。
archive.ph/rsJeK
>>411 >>501
昔とは時代が違うから…電子デバイスの規定だったり
規定をある程度かっちり決めないゃいけないのは仕方ないと思う 長時間マスク外すと明らかに集中力が増して有利だから天彦セコいわ
頭使う作業をしてない脳筋にはこのセコさが分からんだろうが >>514
ルール厳格に適用しましたら
スポンサーも棋戦もなくなりました、って例だぞこれは >>500
このルールなら立会人いないから、反則負けには出来ないのでは？ >>515
スーパーなんか逆に客のほうがマスクつけないで行ってるが別になんともないよ
ソースは俺 タイトル戦にスーツ
バナナ臭の中で対局は反則ではないが
不快に感じている棋士は多いと思う
細かい事言い出したら扇子パチパチや離席も
気が散るかもしれないし
とりあえず今日の竜王戦第3局２日目を見るしかない >>12
勝つためなら手段を選ばないからなぁ
タイトル戦でも和服を着ないしね >>526
呼吸がしづらいのは普通に不利だろう
脳に行く酸素量が減る >>527
タイトル戦以外では全対局まとめて会場ごとに１人控室（理事室）で
立会人が待機
何かあったら出向くスタイル >>533
冷えピタシート貼るのも反則で無いから
脳を冷やす為に使うしな この状態で
永瀬が関東代表になるオールスター対抗戦とか
天彦と永瀬が並ぶAbemaトーナメントのドラフト会議とか
お遊び企画やれるんか >>505
長い人類の文化の中でそういうルール（バランス）にする事で最大限楽しめるようにしてきた >>519 ペナルティ云々は三浦本人が謝罪と慰謝料で手打ちしてんのなら外野がどうたら言う必要無いと思うがな。 動画中継で事実がはっきり残っている対局でやったからあまり荒れてないな
マスクを外せるように出来るまでの我慢だ
岸田首相頑張れや 将棋の事はよく知らないけど、永瀬というヒール誕生？ 永瀬はタイトル戦にスーツ、額に冷えピタ
むしろ永瀬をどうにかして欲しい 天皇がエリザベス女王の葬儀でしっかりマスクしてんのに岸田ごときがなに言っても無理や >>513
棋士がわざと炎上させて変えようとするのもどうかと思うけど、視聴者目線今回のようにおかしなルールにモヤっとしたら声を上げて行くのが将棋の為になるんではないだろうか、と 二歩で負ける
プロ棋士が一番恥ずかしいのはこれかな >>544
永瀬は元々そういうキャラよ
勝ちに対して純粋に徹するキャラ >>507
棋譜が関わらない反則は対局中に相手や周りが指摘しないと意味ないぞ 永瀬王座なら、ここやヤフコメの誹謗中傷コメントに開示請求してくれるかも。将棋板や将棋スレは誹謗中傷が過ぎる。 >>545
冷えピタて
こいつの方が反則レスラーじゃん >>545冷えピタは気持ち良いだけで冷えないのは秘密な >>548
はっしー「今の将棋界はクソ」
これで何かが変わるとは思えんけどなぁ
まあ手段は色々有るよ 室内で距離取れてて会話しない場合はマスク不要って厚生省が言ってるのに何で反則になるの？ >>528
それはよい心がけだ
自分はマスク警察に怒鳴られるのが怖くてまだマスクが外せないよ ワクチン接種ルールはないのか、ジョコビッチみたいな >>525
何処をどう読んだらそうなるのかと小1時間（ｒｙ >>553
冷えピタを貼ってはいけないなんてルールはどこにも書いて無い 永瀬は元々勝負に辛いから
千日手も辞さずAIにも完膚なきまでにやっつけ
伝説にまた一つ相手マスク不着用で勝ち 今回は注意を受けていないってことは注意を受けたらマスクしようって考えてたっぽいな
んーアホなのか？ こういうのは注意・警告が必要としておくべきじゃないかなあ
そんなうっかりで失格はどうなのか
うっかり対局場所を間違えて失格とかはしょうがない気はするが >>390
不正疑惑のあるやつと対戦したくないは当たり前の要求じゃね？
延期か中止か交代かでスポンサーが交代選んだだけ >>544
よくわかってない人が騒いでるだけで
棋界的には平常運転 >>361
あれは守衛室に篭ってた馬鹿が悪いだけの案件 >>560
お前がファジーな脳ミソの運用できてない、ってことだよ マラソンのQちゃんがサングラス投げ捨てるのも失格にしないとダメだよな
ルール知らんけど 未だにSARSすら単離されてもいない偽ウイルスのためにマスクとかアンチ科学やな 永瀬が劣勢、ほぼ敗勢の状況で、
かつ永瀬の日頃の棋風のせいでめんどくさい感じになってんな >>566
うっかりととられなかった反則負けになったんだよ >>568
むしろそんなことを突かれて負ける天彦が甘いわな 負けそうになってから言い出すのかダサい
ただひたすらにそれ >>556
将棋界が決めてるルールだから
国の指針に従ってルールを変えるかは今後、考えれば良い
野球でも屋外なのにいまだに声出し応援は不可だ
密室なら尚更 マナーとルールの違いも分からないアホが暴れてるな
今回はルール破りなんだから失格やろ ルールおかしいやろ←わかる
だから無視してええ←ガイジ >>10
当たり前だろA級だぞ
はなから外さなけりゃいいんだよ >>555
自分も棋士がルールを破って反則負けが適用されるだけじゃ何も変わらないと思う
そこで視聴者達がああだこうだ意見を言って炎上させればちょっとは上が動くと思う
将棋協会が動かなくても世の中が変わっていくんじゃないかな ルールだから指摘は問題無いけど、
そもそもマスク着用ルール自体もう辞めろよ。
コロナ怖いならオンライン対局にしろ ルールがあるんやからこんなん当たり前の裁定やで、守らんかったやつが阿呆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんなことで負ける天彦が甘すぎるの一言で済む話だが プロレスはマスクはいでも反則負けにならないのに、将棋はシビアだな >>418
M浦事件は今回の件と同じで「ルール内」で調査を求めて告発が起き、連盟が受理した案件。全てルール内。
その調査の中で「連盟と」トラブルが起きたが、責任は連盟に移っていて告発者はそもそも何の責も無い。
処罰なんかしたら逆に訴えられる案件よ マスク外した事に合理的説明がないなら提訴しても無駄。
むしろ解説やイベントで干されるだけ。 永瀬じゃなかったら天彦が叩かれる流れになるはずなのに永瀬が叩かれている不思議w >>451
それ、やめてくれって最初に言われると思うよ
言う事聞かなきゃルール適用だけど >>566
注意警告のルールが全く記載されてないのは運営の不手際な部分も有るかと思う
が、記載されてないだけに一発アウトでも文句は言えないという
まあガバガバルールと突っ込まれるのは致し方無い
ちなみに場所を間違えても即失格になる事は無く、最大1時間遅れた時点で失格
それまでに間に合った場合は、開始時間から時間が通常の3倍消費され、それまでに会場に間に合えばそこから続行も可 天彦は真剣勝負の最中にこんなあからさまなスキを作って見逃してもらえるとでも思ったのか >>592
ライブ会場や映画館でも着けるしな。
そりゃ永瀬支持でしょ 法を超えたルールは堂々と無視していいんだぞ
これは社内規則、就業規則を巡る裁判でも常識のこと >>598
それに尽きる。大半の棋士は見逃すか口頭でまず注意するだろうけど、永瀬は手段を選ばない数%の棋士の代表格 モテも大介も元A級棋士だし、マスク着けてたら集中に影響することくらい分かってるだろ
それでもそういうルールにせざるを得なかった背景を天彦は少し考えろよ きょう、竜王と広瀬がマスクしないで対局したら、引き分け？ AI：ウイルスの大きさは0.1ミクロン、不織布マスクの網目の大きさの平均は30ミクロン、すなわちウイルスの300倍の網目でウイルスを防ごうと馬鹿げた事を人間はしていマス･･･しかしルールのためAIのワタシも意味の無いマスクを装着しマス
>>1
自民と統一のメンツだけのエセ国葬で安倍ﾁｮﾝを美化させた切り貼り追悼動画は、さながら失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な民主主義を根底から覆す独裁の国賊売国党を彷彿とさせたな
まぁこれで生前に大量の血税バラ撒きで釣れた海外のオトモダチにも、愛国者のフリして美しい日本をトレモロスとほざきながら、ウヨパヨ反日反社と節操なく絡んでいた学歴詐称で百枚舌の国賊コウモリ・ホラッチョ安倍チョンの、メッキにまみれた虚しいプロパガンダを伝えられた事だろう
ホントに来て欲しかった人達は流石と言うべきか真相に気付かれて釣れなかったがなw
さらに自民を支持する若者層とされる統一の二世信者も献花しに足を運び、その統一を通じて日本人信者がかき集めたカネが北と南に送られて、北は弾道ミサイルとして日本海や太平洋に返却する《アベノスパイラル》
アベノミクスは名ばかりで日本経済ガタ落ちだったが、統一アンバサダーとして撒いた種が芽吹いた事をすぐさま確認できたのは、安倍昭恵 名誉校長も喜ばしき事だろう 立会人が誰もいないってなんなの？
マスクルールはくだらんと思う奴もいるだろうけど、マナールールである以上、それに従わなければ勝負の資格なしとされるのは当然のこと
立会人がいないからって対局中にちんこ出してオナニーし出していいわけないだろ、そういうマナー的な違反だから仕方がない >>501
そういう一種のコミュ力があれば問題になる前に終わった話だな >>608
だから、タイトル戦以外は
立会人は控室待機（会場の全対局まとめて１人） >>578
自分がマスクしてて相手がのんきにノーマスクしてて、おまけに自分が劣勢だからこその告発なのでむしろ理解してます アマピコも「将棋ファンに申し訳ない」と言うべきなのに「提訴考える」だからなあ。
本性でちまったな。 運営が駄目なのはあるわな。
配信中でもマスクを外す棋士は結構いて、何度か注意がされている。それに逆らった棋士はいない。
A級の対局で1発アウトなんて前例が無い結論に陥ったのは責任が問われても仕方ない 例えば些細な就業規則に反して給与減額されたら怒るだろうし、当然労基違反だ
理不尽な扱い受けたんだから天彦は抗議すべきよ
A級線での1敗はただの負けとは訳が違う 千日手しまくりで元々イメージ良くないのに更に嫌いになった >>595
あのー、永瀬じゃなかったらそもそもこんな結末にならない マスクしないのは盤外の心理戦だからな
それによって相手をイラつかせるんだ
なんでこいつマスクしねえの？って将棋以外の事に気を散らせる
まあ今回は相手が1枚上手だったな >>617
相手の反則負けを狙ってのことなんだから一言なんてあるわけがない >>458
駒片付けは永瀬の役割で、放棄して帰ったのも永瀬 うっかり筋違いに角動かしても間違ってますよと助言して続けるのかな？ 扇子や頭を前後する方が対局者は邪魔だろうな
今回のは立会者が不在なのがアカン
将棋協会が明文化したのなら
それに基づいて指導する立場の人間がいないのが問題や >>3
こいつ マスクずらしたまま忘れてやがんな・・・って気付いた瞬間から指し手の事一切考えないで時計ばっかチラチラ見てたんだろうな
そろそろいいか、いや もう少し熟成させるか・・・なんてな 脳をフル回転させる対局時には酸素を取り込む必要があるから
マスクの強要はかわいそう
鼻出しマスクならギリOKだったと思うが、美学を重視する
天彦としてはそれも受け入れ難いんだろうな >>618
マスク外して対局したら反則負けってはっきり規定されてんのに何が理不尽なんだよ >>628
真剣で斬り合ってる最中に美学を語る天彦と
どんな手を使っても相手を殺しにくる永瀬か
まあ今回は天彦が甘すぎるってだけの話だよ >>632
今回の件は
永瀬が劣勢から勝つための「手段」として反則指摘を使ったと
捉えられる状況下にあったことなんだよ
ちょっとは頭を柔らかく使え まるで将棋なんて興味ねえし天彦が違反とか動画見てなんだこの陰キャノーマスクはとしか思わなかったのに
ググったらブサメン系なのにファッションモンスターでクソワロタ
なんか俺はちょっと佐藤のファンになったぞｗｗｗ
ファン層増やすためにやったんだと諦めろ。 永瀬は対局相手がマスクしてないから嫌がって棋力落ちたんじゃないか
天彦も強いが永瀬が先手で天彦に負けるとは思えない このままだと反則負けになりますよと注意していればよかったのに気付いていながら30分以上反則負け確定になるまで待ってから指摘するとか無茶苦茶ダサい ちょっと考えたらあと何分とか聞くくらい集中してるんだから時間じゃなくてつけてくださいとか言っても断られたら負けにしろよw >>573>>575
わかりにくくてすまんかったが、今回の裁定のことを言ってるんじゃなくて、そんなルールはどうなの？ってこと >>628
まあそれを言ったら
片方がマスクつけてんのに、それを外して一人だけ酸素十分に取り入れて30分脳みそフル回転して考えてたら
そりゃ反則だわな、とも言える 社会生活の話じゃなくて将棋の対局ルールだからな
話さないからいいだろっていう話じゃない >>601
今回のマスクもだけど
二歩した時も
立会人が反則負けを言い渡すんじゃなくて
対戦相手が指摘しないといけないの？ >>618
就業規則に反しての処分が「当然労基違反」w >>642
むしろ負けた後でウダウダ言ってる方がダサいわ 全く素人の俺が2人とも初めて見て
佐藤＝ブサメンファッションモンスター
永瀬＝アニオタ陰キャ
と判断したんだからこの話題は永瀬が陰湿、ということでおわり >>637
永瀬さんが天彦さんのﾏｽｸ剥ぎ取ったんじゃないし
まあ天彦さんの怒りは永瀬さんにじゃなく立会い側に向いてるみたいでそれがすくいだけどね 永瀬も言い方があっただろう
「注意して下さい」ではなく
「反則負けでは」だからな 賛否あるだろうけど、
プロの世界ってそんなもんだよ 30分マスク外すのを注意じゃなくて突然反則だろと言い出した対戦相手酷すぎない？ 最近の永瀬はやしきたかじんに風貌が似てきた
これからはマスクたかじんと呼ぶことにしたわ >>654
野球のアピールプレーとかと同じ
勝負の場なんだから、勝つために相手の落ち度をつくのは当たり前 こんなアホなことやってるのは日本だけwww
将棋なんて黙々とやるもんだろ。
マスクなんて要らんわ。 >>658
>>660
永瀬本人は屁にも思わないだろうよ
そんなメンタルでは無いから軍曹と言われてる訳で >>648
そんなことはない
対局規定では、反則は第三者でも指摘できることになっている 永瀬もウィットを効かせて「あのう、息臭いんですけど…」位のジャブを打てばよかった 権力に弱く、議論を避け、形式にこだわり、本質を忘れる日本人を象徴してるな。情けない。 >>667
永瀬なら平然と最善手指し続けて相手にボンビー擦り付けると思うw イエローカード方式ならまだしもいきなりレッド判定はまずいですよ将棋連盟さん‥ 将棋連盟もそろそろマスク外せよ。
アベマなんか解説聞き手もマスクして、しかも聞き手はアクリル板置いての徹底ぶり。 >>668
メンタルにきてたから駒も片付けずに帰ったんじゃないか？
かなり動揺してたと思われ 何分って決まってない限り、注意しても治さないならみたいなルールにするしかないね
問題あったんだから今から決めていけば良いけど これが永瀬が勝った後に次からは〜と注意したってんなら誰も文句言ってないのにね
本当に本当に空気の読めない奴だな、だからここだと擁護がそれなりに居るんだろw
ネラーも空気読めない奴多いから何が悪いか？が理解出来ない >>676
うっかりというのか
今まで指摘もされてなかったから
まさかそこに食いついてこられるとは思わなかったという それこそテレワークなんだしネットで対局すればええやん
それがグローバルITソリューションだろ
しかも麻雀みたいに配牌操作の不正とか関係ないわけだしネット対局でいい >>671
>>1に
新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、
って書いてあるのすら読めない馬鹿ｗ 連盟がルール決めて放置してた以上今回は仕方ないけど、
将棋みたいに頭フル回転させる競技でマスク着用はかなりキツいでしょ
スポーツ選手にマスクして試合しろって言ってるのと変わらんぞ
対局前に厳格に検査行って、場にいる全員の陰性が確認されてたらマスクなしでいいだろ 人の嫌がる事しちゃ駄目よ
マスク嫌いでも付けとかないと 永瀬も黙って時間が過ぎるの待ってたんだろうな。マスク注意して正々堂々と戦う選択はなかったのかな >>682
テレワークのみにしたら恐らく公益法人取り消される 森安といっしょに将棋のイベントに行く途中、タクシーが渋滞に
嵌ったので暇つぶしにその日の酒代を賭けて車中で目隠し将棋をやった。
終盤戦、内藤センセは敵陣深く龍を入れて勝ちになったと思ったが
森安が銀捨ての妙手で必死をかけて森安の勝ちになった。
内藤センセは「おかしいなあ、竜が入ったときは勝ったとオモタのに」
と不承不承しながら飲み歩き、ついに何軒目かに入った後
「オイ森安、キミは銀を5枚つかっとるやないか！ その銀どっからでてきたんや！」
森安 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ルールの欠陥だな 指摘してなおマスクを着用しないのなら反則負けにすれば良い 深浦も豊島も生還してるしルール見直しは必要かもねモテ光さん 無症状感染者が他人に感染させる可能性は
発症2日前以降
佐藤天彦九段が一週間以内に発症しなければ
対局中マスクは必要なかった
無症状感染者から空気感染した事例は報告されておらず
夫婦間の感染は報告されている >>679
そりゃ一緒に遊びたくはないけれど
これはある種の殺し合いみたいなもんなんで
殺された後にそんな殺し方は卑怯だと言っても
やらなきゃ自分が殺されるだろ 特殊ケースだな 立会人居なかったのも不運だし天彦も過去注意受けてるぐらいだったからうっかりしてたんだろう
可哀想だけどなぁなぁにしなかった永瀬に軍配だろ >>684
そのレスにお前の人間性の全てが出てるよ
まぁ言っても分からないだろうがな、だからそんなレスが出来る 昔プロレスには反則勝ちってのがあったけどな、将棋にはないのか？ >>699
規定が考慮不足だったんだろうね
一度注意して改善されないようならとかで十分だったのでは？ 注意もなくいきなり反則負けはないな
永瀬も「佐藤さん、マスク」の一言で済んだのにな
集中してたらマスクなんか分からねえよ 永瀬は劣勢になってから密告するのがダサすぎるwwwwwwww
大差で勝ってたらなんもいってないだろう 色々調べたが居合わせたのが大介だったのもあるかもな >>648
第三者も指摘は出来るが指摘する義務はない
結構前にルール改正あって誰も気付かないで投了しても棋譜で反則確認できたら投了を取り消して反則で勝敗を覆せるようになってる >>644
多少のアバウトさがないと困るルールもある
車の速度違反も1kmオーバーじゃ切符切られない
スポーツでも非紳士的プレーみたいなのもある マスク係の可愛い女の子が「十秒…二十秒…」って読み上げればOK 研究ハメに持っていき、外されたら千日手それにマスク不着用反則勝ちが加わったか
羽生がウレタンマスクしてたことがあったけど永瀬相手の時は不織布マスク使わないとそれでも反則勝ちに持っていくぞ >>706
注意警告の規定が無いのはルールの穴だ
と言われても仕方ないとは思う
しかしながら、その規定が無い故に一発アウトでも文句が言えないのよね… >>704
好きとか嫌いとか人間性とか 空気w
に依ってルールが捻じ曲げられる方がおかしいんだが >>714
サッカーも人の肩借りるのは非紳士的とか言っておきながら、ネイマーることは何もお咎めなしだもんね。グダグダだよね。
紳士はあんな卑怯なことしないっての でもプロなんだからワンクッション注意欲しいとかも甘えかもな
誰かが申告して立会人なりが認めれば反則負けで良いわ 文句は言えないけど間抜けな規定だな
将棋をつまらなくするルールだね これを許してしまうと、マスクを外し続ける選手が続出するかもしれないから今回の裁定は仕方ないと思う 言われなければ何してもいい。
見つからなければ何でもあり。
正しく今に蔓延る新自由主義者の発想だね。
決まりの前に道徳あり。 >>674
ルールだからなぁ
二歩や指し間違えも即反則負けの世界だからイエローカードなんてないよ その場の係員がマスクして下さいと注意で終わる
なんか江川の巨人入団の時みたいで嫌だな ぬるいこと言ってんじゃねーぞ どこの世界でもプロはこんなもんだよ >>718
今後ルールが変わる可能性もあるが
この対局に関しては覆らないだろうな サイン盗みとイチャモンつけたり、相手ベンチを恫喝して相手を蹴落とすヤクルトみたいな奴だな
で、審判は味方につけると >>725
量子力学もその精神ですよ。
観測されないものは幽霊と一緒。そこには存在しない >>707
対局中に対戦相手に話しかけたらあかんのじゃないか？ ルールはルールだけどそのルールが雑すぎんか
将棋の勝負においてマスク不着用が段階もなく一発負けとかちょっとやりすぎな気がするんだが ヒカルの碁の伊角さん戦と同じじゃん
こんなんで勝って名人になっても嬉しいか？ 永瀬から助け舟出てるのに
何が口の周りが汚れてるのを指摘されたかと思っただよw
恥を知れ 永瀬は勝つ為にはルール内で何でもやりそうだからな
永瀬の前で隙を見せた天彦が悪い 一定時間を具体的に数値化していない将棋連盟が悪い
3秒でも一定時間と言えるんですが 対局に集中している中で無意識に外してしまうこともあるかも知れないし
いきなり反則負けは結構厳しいな 明文化して反則負けにしている以上は
その程度についても記載する必要があったな
今まで注意で済んでいる人も反則負けに
すべきだったのでは ルール見たけど、マスク着用に関して、マスクを口に着用とは書いていないな
マスクを手に持ってたんだろ？てに着用してたわけだからこれはセーフだな 対戦者が言わなきゃいけない状況って
相変わらずｇｄｇｄな組織やな将棋は >>742
永瀬なら嬉しがるぞ ルールに則ってるし
勝負師舐めてる人ほど勝負を貶めるお前のような発言するのよ まぁ室内はマスクしないとな。密室だし。
こいつにはそこまでの格がないだ事だわ。藤井聡太君見習えよアホ 三浦事件から何も学んでないクソみたいな組織だな
一言注意するだけすら誰もできないとかアタオカすぎる マスク厳しいところは総じて広告代理店の影響が強いところ。 次から注意したら不公平だよな
バカなルール作ったよほんと ちっさ
将棋差しってのは重箱の隅突付くのが仕事なのか そのルールが時流から外れてておかしいって話なのにルール連呼してるヤツアスペかよ 真面目に対局見てたのにマスク忘れで打ち切られるんだから頭おかしなるで そもそも感染症対策としてルール設定したのだから二歩のような競技内の反則と同列にする奴はアホすぎる
こんなので一発アウトにするならリモート対局にすれば良かっただけだろ
意地でも人間同士を対面させるくせにリモートはしませんって全く対策になってない 永瀬くんさー、棋士相手に対するリスペクトなさすぎるんじゃね >>662
球遊びと同列に語るな
反社と不倫ばかりのクズ集団やぞ >>3
「反則負けではないか」と言われたから反則負けにしたのであって、ルールを守らせてよ、と言ったなら注意で済んだんかな？ >>637
明確に規定に反してるんだから
劣勢だろうが優勢だろうが反則は反則だ
頭を柔らかく使うとか馬鹿じゃないか >>761
ファンを無視してるよな
試合は成立させて後で注意すればいい 天彦優勢からの指摘か
天彦はここの一敗がbへの転落まである
ルールだが警告もなしにいきなり負けにするとはな
研究仲間の聡太なら注意か、そもそも言えなかっただろうし
永瀬にも影となろう >30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。
>会館内に立会人がいなかったため
立会人って他の競技で言ったら審判みたいなもので、順位戦って公式戦でしょ？
立会人不在で対局していることに驚いた ルールならしゃあない
これに懲りてルール見直ししとけばいい >>767
はっしーはもう…
捨てゼリフ吐いて二度と将棋と関わらない宣言したよついこの前 ノーマスクキチガイのせいで建前で作ったルールなのにガチで適用するとかアホすぎる マスクをしなければ負け…将棋新ルールに反マスク派棋士の言い分「強制されるのは心外」
“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、将棋連盟内を移動中にもマスクをしない
不安を感じる棋士が多かったのも事実だ。
「肺炎の罹患歴があったり、喘息を持っている棋士もいます。彼らがマスクを着けない相手との対局に不安を感じていたということもあります」 >>770
ダメだな。そんな所に気づかない奴は将棋やめた方がいいわ 永瀬はテーブルの上の林檎を取るように
反則負けを指摘した >>768
一定時間の具体的な数値を定義してないのに、明確に違反って何？
恣意的に連盟と対戦相手が定義できることになるけど >>755
それをやると注意されるまでは外しといていいだろ、ってなって
結局なあなあになって、ルールを定めた意味をなさなくなる
今回だって
>>鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論した
とあるから、すでにこんなルール無視しててもええやろって風潮が出始めてたわけでな >>755
マスク不着用は勝敗に関係する事柄だから
誰も注意できないだろ
二歩しそうになったら注意して負けを回避させるのか？ >>755
東日本大震災の時にもそのまま指し続けたイカれた集団だからねw
誰も何も言わないから記録係の奨励会員に次に大きな揺れがあったら記録なんて良いから逃げなさいと言ったのが郷田九段ただ一人っていう…
対局者が逃げない以上、記録係が逃げれるはずが無い、彼らを犠牲には出来ないって後に語っていたが、そういうマトモな人が本当に少ないんだよ >>770
運営の拙さは正直否めないのはわかる
永瀬は何も悪く無いが 次の対局からは
マスク取ったら即注意
注意に従わなかったら即失格
注意してもらえるのは3度まで
とか、ちゃんと決めとけよ 棋士くらい頭良ければ茶番に気づいてそうだけどスポンサーありきの職業だから逆らえないのは不憫だな。 当時の順位戦スレをテンプレに入れとけよ
反則指摘前からスレでも反則指摘の議論されてるし
永瀬は困惑アピールしてるのに無視されてるやんけ
結果だけで好き勝手言ってる奴が多過ぎる 反ワクチン
反マスク
基地外確定
関わったら壺買わされる >>781
そんなキチガイは対局停止にすればいいだけ
注意するぐらい普通の事だし
>>782
将棋外の事だし注意していいだろ
アホか？ 顔パンツしないと負けだからなってさ
日本人の田舎くさいダサさをあらわしてるなw >>774
oh no!!!
ハッシーカムバァアアック！！！ 天彦もまさか後輩からそこまで厳格な指摘をされるとは
思っていなかったんだろうな 医師ですらコロナなんてたいした病気じゃないから対策自体が無意味と言えない歪んだ世の中
厚労省や役所に睨まれたらおしまいだからね
だからこのケース一概に棋士たちを責められん 「勝利して支配する」！それだけよ・・・
それだけが満足感よ！過程や・・・方法なぞ・・・・
どうでもよいのだァーーーーー！ 規定だから致し方ないか
対局前に審判的な人がスルーなのがバカだけど ｢前回注意されてたのに今回注意されてなかった」
前回も注意されてんのに改めなかった奴が悪い 永瀬って人間vs将棋ソフトの対局で他人が見つけた嵌め手使ってイベント潰した人だよな
あの時も賛否両論あったな。すぐ修正できるバグだったらしいからそれぐらい修正させたらよかったのにと思った記憶 まあ今回ので広く知れ渡ったから
ルール改正があるのでは
注意→警告→反則負けみたいなプロセスが出来るとか 真剣勝負なんだし指摘した側は何も悪くないだろ
ただプロの対局でマスク着用はかなりしんどいだろうし、
外せる環境とルール作りはさっさとやるべき >>794
ルールに反則負けと定められてるのに
相手が指摘されるまでマスクを外している
というのは対戦相手に大きな負担になるのでね
それでいて指摘したら注意だけされて終わり、なんてその後の心理にも影響するだろ
ルール守ってる方が一方的に損を強いられる >>807
こいつはそういうやつなんだよ
嫌ってるやつも多い印象 その前に注意しろよ。それでもつけないなら反則負けで仕方ない マスクの不着用について促しもしている
反則かもと思ったから、判定してもらっただけ
連盟が判断したわけで、永瀬が反則と決めたわけではないよね
永瀬がセコいとか言ってる人は状況を理解してないのでは？ >>807
あの時はソフト貸し出し有りだったからな
ソフトの穴を見付けた時点で勝ち確定だったのよ
阿久津もソフトの穴を見つけてハメ手で勝ってる
あの時も一緒で、ルールや運営に文句は言うべきで、永瀬は純粋に勝利を追求しただけよ これはマスクしなかった側が100%悪い
対戦相手は実際に気が散ってるし誰かが失格前に指摘するのも集中を途切れさせることになって無理だし これでもかというほど考え込むゲームなんだし、無意識に外しちゃう事はありえる
それを一発でアウトにするのはどう考えても厳しすぎるし、誰も幸せにならない
こんな簡単な事すらわからない運営
常識がなさすぎるな >>807
それは修正してこなかったほうが悪いだろ。バカか？ 盤の上にアクリル板立てれば防げね？
バラエティ番組はそれしておけば大声でトークしてOKって思ってるみたいだぞ。 俺なんかはコロナ騒動以前は例年マスクをよく使ってた
冬場の風邪予防には有効だからね
電車でも極力他人には近づかず
でもこんなインフルより遥かに安全な支那カゼ
なのに馬鹿な大衆は普段無頓着で
コロナに対してだけ超神経質に行動制限する
日本なんて特にいつもより死者減ってるのに >>817
ルールも知らん奴が将棋さすなよ。注意される前に基本だろ 酸欠とプラ片による身体や脳への影響よりも、伝統ある対面木片叩きを選んだんやから
余った歩兵以下の扱いされる名人竜王その他 >>784
ハッシーがまともに見えるキ◯ガイ集団ww
し 永瀬拓矢王座って鈴木大介常務理事のこと尊敬してるみたいなこと聞いたことある
それでこういうトラブル時に呼ばれたんかな >>814
だから自分と同じようにキチンとマスク着けて下さいと言えば良かっただろうという話よ
だいたいこれを一発アウトにするなら星の八百長が出来ちゃうじゃん？
不自然な悪手を指さなくてもマスク外せば相手に星を譲れてしまう 結論出たな
お互い別室でリモート対局
はいクソスレ解散 将棋界で、とんでもない事件が起きたな
A級順位戦の佳境である翌日0時に反則敗けとは…
一発敗けとかやり過ぎだろ…
まーた、永瀬のアンチ増えそう。 これで反則負けに追い込むのはさすが勝負の鬼の永瀬だよなあ
今のA級で他にこういうことできそうな棋士いないわ >>814
そんな豆腐メンタルは名人になる資格なし
以上 >>828
なんか今回の件に通じるものがあるな
ただやりすぎるとあとでしっぺ返しを食らう >>828
ソフトに手を加えてはならないってルールがあったから修正できなかった >>839
永瀬伝説また1つ増えたよな
永瀬にしか出来ないと思うわ
アンチの感情論なんか屁にも思わないだろうよ永瀬は やっぱり代わりばんこに攻守交代してるヌルゲーってことよ
年寄りが好きなのも「無視されずに自分の順番が回ってくるもの」が多い 将棋の根本ルールとは全く関係ないマナー的な部分なんだから警告→反則の手順で良かったのではと思う 相手がマスクをしていないというのは、将棋への集中を阻害する要因になるので
両方マスクをすると決めたならそれは守るべき。
食事などマスクを外す場面はあるのだからルールの運用を真剣に考えていなかった運営が悪い。
佐藤会長はとばっちりかもしれんがちゃんとスポンサー、ファンに謝罪が必要だ。
納得できるルールを作れないならオンライン対局も辞さずだな。 実際のところ、アルコール消毒とマスクとアクリル板と発声禁止とか色々やってるけど
世間みんな「なんとなくこれで大丈夫って聞いた」でやってるだろ。
それで怒るって、変な感覚。 マスクしないやつとバイク乗ってるやつはキチガイしかいない 角ならず思い出した。
やっぱり勝負師はこうでないとな。 >>231
逆に天彦は集中して着け忘れたんだろうな 二歩を指摘されて負けるのと何も変わらんだろ
元名人のくせに往生際が悪いなあ 永瀬からしたらマスク外してることが気になって集中出来なくなってただろうしな >>836
だから上にも書いてあるけど天彦がマスク外すのは常習だったんだろ
なんで普通にルール守ってる側が無意識にしょっちゅう外す奴にイラつかされながら対局しなきゃいけないんだよ 三浦九段にあれだけのことをしても名人やってる棋士もいるし
マスクつけてないだけで厳罰はな ルールなんだから負けになるのはしゃーない
注意されるまでならええやろとか公平じゃないからな
マスク外しの常習だし佐藤天彦が狡いだけだわな 立ち会い人に「マスク着けて頂くよう言ってもらえませんか」の一言さえ言えないのか言わないのか知らないけど、なんだかなあ
警告してからでも十分だろ。これは再戦だな。
「ヒカルの碁」でもルール違反で勝った話があったな（笑
－－－
１）伊角さん優勢。しかしプレッシャーに弱い伊角さんに若干の不安
２）伊角さん痛恨のポカ！石から指が離れたら打ち直しはできない！
一瞬離れてしまったか？打ち直しは反則負け！悩む伊角さん！
３）気がついた進藤それを言うか悩む。サイは「この続きを見たくないのですか？」
しかし勝利に飢えている進藤それをいう決意！「・・い・・今・・指が・・・」
４）諦める伊角さん。「負けました」。自分の石だけ片づけて部屋をでる
５）勝つには勝ったが後味の悪さにその後連敗する進藤 >>772
立ち会い人の出番がほとんどないから待機してない 5分やそこらならともかく30分つけなかったのはやはりアウトだよ
水も飲めないのかっていう批判は的外れ だから一定時間といういくらでも恣意的解釈できるルールを運用して反則負けまで追い込むなって話 >>865
今回のは将棋外の事だし余計にセコさが際立ってるな マスクに反則負けの厳罰で望むなら
三浦九段問題も三浦九段の相手を反則負けにしろよ >>865
これは完全に伊角が悪いから同情も何もない
将棋で言うなら二歩打った後気づいて歩を戻すレベル 天彦アホか？
レフェリーが競技者に勝敗に関わるアドバイスするなんて有り得んよ。 いつ決まったルール？
国もマスク外せって言ってるし外国人観光客はマスクしてないし
いつまでもアップデートしないのも困りもんだね ノーマスクで唾とばしながらベラベラ喋って、手で抑えもせずくしゃみ連発なら気になるか知らんが
そんなにマスク必要かよっとw >>865
警告の文言は対局規定に無いのよ
運営がガバガバだと言われても文句は言えんが
天彦も文言が無い以上一発アウトでも文句は言えん しかしこれ難しいな
マスク外しが合った場合「立会人が」反則負けとするんだろ？
でも実際には立会人がいなかった
それをいくら常務とはいえ鈴木さんが判定して反則負け
そもそもこの局に「立会人」はいたのか
規則にこういう場合の立会人の定義あったの？
立会人って毎局つくものじゃないだろ？
だとしたら今回の負けはおかしいというか
さらに別の規定(棋士の品位を著しく落とす行為で反則負けとかそういう規則がきっとあるだろう)が適用されるべきかな >>877
現場の判断はそうせざるを得ないな。
現場にそういう判断となるルールしか用意できなかった連盟の問題であるのは明らかだが。 >>8
いやいや
勝負なんだから当然だよ、
負けてから「相手がマスク外したりするのが気になってしまって」なんて言っても言い訳にしかならない、それこそ小さいと言われてしまう >>860
そんならこうなる前に康光会長なり何なりが天彦に指摘しとくべきだったな
もし対戦相手が指摘してきた場合、反則負けにしますよと
天彦が納得してるならそういう注意があったんだろうと憶測も出来るが提訴するらしいし突然の事だろう
世間の空気読んで作ったルールが空気読めない奴に利用されたって印象しかないわ
興行だからとリモートにせず人間を強制的に対面させて対局させる割にマスク着けさせてるんで対策してまーすとかアホだろ？
真剣にコロナ対策するならリモートにしない意味が分からない >>879
ログを読めよ本当にお前はどうしようもないやつだな。 >>879
立会人含めた運営やルールが批判される→わかる
永瀬空気読め→わからない もう脱マスクでいいんじゃないの
着けたい人だけ着ければいい ルールなので仕方ないとはいえ、こんなことで勝敗を決してしまうのは順位戦という勝負の価値を下げることにつながるだろうに >>886
リモートにしたらカンニングし放題だからw 別に嫌ならマスクしなくてもいいですよ、と言う人でも不戦勝になるのかな
戦わずして勝つのもビミョーだろうに 名人を目指す奴がマスクルールで必死に勝ちを拾ってるのがダサすぎる
こんな対局ファンは見たくないだろ
誰に向けて将棋やってんだよ >>888
まあ見てる側からすれば棋力で勝てやとは思う 永瀬はこういうとこ含めて強いやつなのはわかるが、流石に遺恨残るからやめとけよ >>890
勝負の価値や興業の価値を上げる努力をするのはそれこそ将棋連盟の仕事だぞ 対戦相手が永瀬かよ
こいつ勝つためなら何でもするやつだからな >>890
こんな決着の仕方が残念なのはそうだけど
もっとも批難されるべきなのはルール破りの天彦だろw
被害者みたいに言ってる奴はキチ >>873
いや反則とる前に指導とか警告とか普通にあるから これから何十年も付き合い続ける相手になかなかできることじゃない
それをやっちまうのが永瀬 >>865
永瀬は後味の悪さを感じるタイプではないから問題ないな
勝負に徹するタイプの人 だからマスクを一瞬でも外したら負けという将棋外の勝負が発生した時点で対局に集中できなくなるのだから
もう将棋連盟に残された道はオンライン対局しかないよ。
30秒以内ならOKとか将棋以外に頭使う要素いれるとか最悪だから。 >>865
それは競技内反則だから全くの別問題だろう、やった方が悪い
ただ将棋界は藤井の待った(競技内反則)はセーフ判定にしたりしたしグダグダであるのも否定出来ない >>891
ガラス張りのリモート専用室でやる
ガラスの外から係員が監視 >>811
しんどいだろうね
マスクを付けてスポーツしてるのと同じだろう
向かい合って指すのはむずかしいかもね >>886
指摘しとくべきだったかもしれんがそれは別の話でな
前もってもっと強く言ってなかったから今回は許します、とはならないんだわ >>898
勝つ為に（ルール内で）何でもする
だからな
そこを履き違えてる奴が多過ぎるんだわ タイトル戦のみPCR検査陰性がわかってからマスクなしで対局
順位戦他はオンライン
ルール作ってやったぞ。感謝しろ。 立会人の鈴木九段が現場に来た時にマスクしていれば「反則負け」は無かっただろ
天彦の認識が甘すぎる >>906
将棋の対局、タイトル戦じゃないやつって同時並行でそこら中でやってるから
場所も人員も全く余裕無い
記録係が二局同時にやることもあるそうだ >>910
これで良いよなw
サッカーや野球と一緒で 加藤ひふみなんて歯を入れただけで調子崩したらしいのにw
マスク着用苦手な人もいるだろうに
融通きかないな 普通に帰りにはマスクしてたけど天彦なにがやりたかったのよ >>900
それは反則負け裁定する前に、指導や警告の規定がある場合だろ。 >>879
第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
こうなっているので、規定的には問題ないと思われる >>915
だったら事前に言っとけよって話だろ
負けてから文句言うなんてダサすぎるわ マスクがどうかに思考の一部を取られるようなことはファンは望んでない。
マスク無しで対局する環境を作れ。それしか方法はない。 ね、将棋やるとバカになるっていったでしょｗ
将棋のルールとゲーム性に特化した将棋脳にならないと強くなれないんだけど
そのルールとゲーム性が現実離れした糞なんで
それに対応した戦略性とか考え方もことごとく現実離れした糞になってしまう
で強くなるには脳の思考部分全体を将棋脳化しないとなんだけど
その頭で現実に対応しようとするとことごとく糞ムーブになっちゃう
それでもう脳全体将棋脳化しちゃってるし
自分は将棋強いから頭いいと妄信して
自分の将棋脳を過信してるから
自分が現実世界でバカになってることに気づけなくなる
これが将棋やるとバカになる原因
将棋、ダメ、ゼッタイ！ 相手に言わせる時点でアカンのよ
運営が警告→改善なければ反則にしないと >>920
むしろ連盟は永瀬を護るべき立場なんだよな >>215
勝敗に直接関わる話題を振ると助言行為と見做されて逆に
指摘した側が反則負けにされるおそれがある
永瀬王座はだから連盟理事側に話を持っていった 一時的という時間が人により異なるからな
明確に3分とかにすれば良かった
連盟の落ち度や
対局者が指摘したら反則負けになるやん
私の一時的は30秒ですけどと言ったら リモートとかアクリル板やらとか言ってるバカどもがいるが将棋やってないのバレバレだなw
将棋知らなすぎる マスクが無いなら買わせに行かせればいいだろう
将棋連盟ってバカなのか？ 実際棋士がコロナにかかったせいで関係者に迷惑をかけたことが何度もあったわけだから
ここで甘い顔はできんわな ノーマスクは反則負けってルールがあるんなら従うしかないな >>930
マスクの持ち時間を気にするようなルール要らんだろ。
お互い同じ条件だからOKだと言えなくはないが 相手の考慮中に話しかけたり音を立てたりして集中を途切らせる
はokなのかな？ >>887
見たけどひどいな
立会人が現場に立ち会ってないとか
まとめて一人で、とか
杜撰そのもの >>909
まあ今回は勝ちとしてやってもいいけどさあ
変わってばかりの力士はバカにされるじゃん >>25
単に挑決以下で勝てないだけ
和装義務のあるJT杯じゃ決勝まで行ってる >>928
永瀬さんはジェスチャーでいろいろ伝えようとしてたみたいだから、その理屈で行くと反則負けになるけど 注意されなかったからセーフって二歩も注意して打ち直したらセーフなのかw マスク付けろって体で伝えたのに30分気づかなかったので反則負け
で、5chで叩かれる。可哀想やな >>919
立ち会い人がいなかったから当日対局があって近くにいた理事の大介に記録係が裁定を依頼したって認識でOK？ >>1
注意が必要条件としてないなら天彦の主張は無理筋すぎるだろう もうこんなん一言で言うとね
天彦君、子供じゃないんだから
で終わる話なんですよ >>932
子供やないんやで！！！藤井聡太くんでもわかるだろアホ >>941
相撲は神事だからな
興業優先だったり勝敗より優先すべき事が多いんだわ
競技性違う事で例えてもなるほどとは思わんぞ マスクをしたら脳に行く酸素が減って思考力が落ちるのは確か >>919
で、鈴木さんが今回の立会人みたいだけど
なんでたちあってないの？
義務違反では？
ちゃんと立ち会ってたらマスク30分はずしてる時点で自発的に反則負け宣言すべき
それをしないから永瀬さんが悪者になっちゃう
ある意味永瀬さんも被害者 >>903
NHKとか銀河とか加古川じゃなきゃ将棋ってのは普通に飲み食いするんだが >>957
懲役四年の刑には執行猶予は付けられない >>950
どういうロジック、順番で鈴木さんが立会人認定されるのか興味あるね >>945
非公式戦の早指しのAbemaトーナメントで
マスクが破れたとき
５分しかない持ち時間を犠牲にして（普通は誰も離席しない）
離席して新しいマスク取りに行ったくらいだから
そんなことない >>70
B1の橋本×菅井戦は記録係が手の入力ができなくなり(反則手は入力不可)
菅井側が声をかけたからやっと記録係が指摘できたけど
それでもその角はどこからと尋ねる形での指摘しかできなかった で、はっしーはなんて言ってるの？
めっちゃ気になるよな！ 着用してたら鼻マスクでもOKなのかとか余計なこと気にしなきゃいけなくなる時点で
勝負と紐づけたらあかんかったよ。
外したやつは罰金+ＰCＲ検査して陽性なら負けくらいのルールのほうが妥当。 30分経ったか。劣勢だし、ここは伝家の宝刀を切るチャンス! >>961
鈴木さんは立会人ではない
立会人がつく対局でも、べた付きするわけではない これ永瀬も対抗してマスク外してたらどうなった？
両者反側負けか？ 佐藤天彦もこの一敗が響いて
B級降格になっても普通に強い
から早いうちにA級復帰する
だろうし、話のネタが出来た
位に思ってんじゃないかな
カンニング疑惑とか違って
マスク無しで反則って笑える
もん 将棋連盟も規約に一度注意しても付けなかった場合とか入れえとけよ 政府のガイドラインは喋る場所ではマスク推奨
将棋指しは喋らんぞ 藤井聡太君はイチジクシュークリーム食ったらしいから買いに行ってくるわ >>972
将棋はただの木片叩き
関わる人ほとんどがクソ
と言ってるぞw >>976
じゃあ立会人だれなの？
不在？
どうもすずきさんが立会人認定なんだけど 永瀬が教えようとしたならいい奴じゃん
アスペマン競技だからマスクあると勝率下がったりやり辛い棋士はいそうだけど >>962
だってマスクと勝敗を結びつけた時点で公平、公正なルール作りなんて困難なんだよ。
外してOKならそれで別に構わん。
ただ、それで棋士が感染して対局に穴を空けまくってもまあ知らんけど。 >>944
はっきり言葉で伝えるのが駄目らしい
それとなく匂わせるのは見逃されてるっぽい >>991
モーションだろ？おれならそうする
からいなー 運営やルールを叩くならわかるが
永瀬を叩く奴はアホだろ >>983
注意されたあともう1回やったらアウト
2歩ならぬ2マスク制度w >>985
黙って食事、黙って将棋だからな
つまりマスク着用の規則が余計だった >>989
木片叩き合いより下。
マスク外し指摘しあいのクソゲームとなった。
永瀬のせいで。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 22分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
