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【将棋】 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/10/29(土) 04:36:15.61ID:+KHykWSO9
毎日新聞 2022/10/29 01:21(最終更新 10/29 04:19)

 東京・千駄ケ谷の将棋会館で28日に指された第81期名人戦A級順位戦で、佐藤天彦九段(34)が一定時間マスクを付けずに対局し、反則負けになった。マスクの着用違反で棋士が反則負けになるのは初めて。

 新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。

 対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。

 鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。【丸山進】


   ◇

 日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。

https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
0003名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:38:16.57ID:RSQ0BLFz0
勝負にからいなあw

>30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。
0005名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:40:26.20ID:kNfeikIc0
どうせ嫌がらせするなら一二三みたいに長いネクタイでユラユラする方が良かろうに。
0006名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:40:51.25ID:jMZcGCUN0
どっちが優勢だったの?
0007名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:41:25.30ID:8Fr7u08w0
くだらねぇな
アホじゃねーの?
0008名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:42:01.11ID:TwG2OnIY0
永瀬は小さいな
0010白鵬
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2022/10/29(土) 04:42:56.82ID:YadvT8VM0
こんなので勝ってうれしいんか
0011名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:43:09.65ID:ODDJak9T0
黙ってるなら問題ないだろ
0016名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:45:01.89ID:1prlC7Kp0
対戦相手がこいつずっとマスクはずしてる反則負けだろwwww

って抗議したのか
0017名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:45:53.25ID:wEZ1xG8i0
これ対戦相手が糞すぎるだろw
その前に教えてやれよ
0020名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:08.73ID:ZIBsLQv20
永瀬は席を立って第三者に注意を促すようすればよかったのに
遺恨を残してしまう
0021名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:28.95ID:RSQ0BLFz0
第一印象は勝負に辛いと思ったけど将棋スレ見たら気づかせようとマスクアピールしてあげてたんやな
それで外したままだったなら失格でもしゃあないわ
ルールは公平性のためにあるものだからな
0022名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:29.75ID:OUfFNMFr0
>>18
対戦相手以外こんなルールあってないようなもんだから誰も気にしてなかった
対戦相手に指摘されてルールなのでやむなく適用
0023名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:36.31ID:G/pavULk0
昔なら直接対戦相手に口で伝えるのに、
今は世間話も一切無しの、対局風景だ。
0024名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:54.02ID:W+vHWcoJ0
マスクしろっていうルールも理解できない馬鹿はどーせその内二歩でもやって負けてただろ
根本的に脳に欠陥がある
0025名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:50:17.73ID:G/pavULk0
和服着用義務がある竜王戦と名人戦に
だから出ないのか、永瀬王座は。
0026名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:50:26.54ID:oZR5YsEo0
30分どころかほぼ1時間外してたからな
マスクの有無で思考にも影響は出るだろうし、自分だけ外してたら反則だわ
0027名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:50:39.29ID:VyUgsYaf0
また一つ、永瀬が嫌いになった(´・ω・`)あーいうやつなんよなぁ
0028名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:51:29.64ID:3AAFGVxs0
まあ、反則負けでいいだろ

>>佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。
バカジャネーノ。ルール守れよ
0029名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:51:49.32ID:RSQ0BLFz0
>>17
最終盤に話しかけるのは無理だな
頻繁に着け外しして気づくようにアピールしてたらしい
0030名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:52:44.19ID:1zDrVyFq0
相手のほうが気が散ってたろうなこれ
0031名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:52:51.36ID:vmMI13mP0
将棋しか出来ないタイプの典型みたいに語られる事の多い人よね、永瀬さん
今回もどうしていいか分からなかったのかね
0032名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:53:22.22ID:wEZ1xG8i0
将棋こそ喋らんのだからあの意味なしアクリルマスクはめて茶を濁しときゃいいのに

あれはあれでつけてるの気持ち悪いかw
0033名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:53:26.80ID:8EwhPggs0
天彦は好きな棋士だったのに、マスク不着用の常習犯だったのか。
ルールで定められてるんだから、注意されるまでOKなんて通らないよ、子供じゃないんだから・・・
0034名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:53:40.13ID:a4tyBaME0
>>27
全く同感。こいつの竜王戦名人戦挑戦と、来年の名誉王座は絶対に阻止して欲しい
0035名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:53:56.73ID:oZR5YsEo0
今まで反マスク派だった棋士すら規定が出来てからはちゃんとマスクしてたからね
平然とルール破っといて不服はあり得んわ
0036名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:54:50.80ID:UGQ3r5gn0
>>21
着けてる方だけ酸素の供給量変わっちゃうからな
ルールがあるなら公平性喪失で失格で当たり前だ
0038名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:56:54.60ID:NpLFyXoD0
元名人でも許されないのか
0039名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:56:55.28ID:G/pavULk0
マスクとは関係ないが、昔は王位戦の合間に対局者一行でゴルフに出かける時代だった。今では考えられない。で、ラウンドを終えてすぐ飯にしようと持ちかけたが
風呂の一択でしょうで、風呂派の勝ちになった。ごり押しに常識派が勝った一件だ。
0040名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:56:59.81ID:NN7r2Q2B0
フェスに行ったら皆ビール飲んでてマスクなんて誰もしてない
0041名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:59:02.74ID:h48NBUP90
レギュレーション違反だからしゃーない
これを許してしまうとわじと着けないことで相手に心理的な揺さぶりをかける道具になってしまうからな
0043名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:00:11.71ID:v/fcVDNu0
一時間放置じゃ反則負けやむなしだけど
これ立会人が不在というのが一番の悪だろ。
立会人いたら永瀬が立会人にアピールして立会人が警告して済んだ話じゃん。
0044名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:00:46.12ID:2pgWrNXW0
ルールならマスクつけてない方が悪いだろ
勝負舐めてるのはどっちだよ
0045名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:01:23.64ID:drLF29sV0
渡辺名人はなんと?
0047名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:02:01.66ID:m71kt0nO0
長時間正対面してるからな、相手のほうが気にして不利だし妥当なのでは
0049名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:03:29.90ID:v/fcVDNu0
タイトル戦なら「相手の扇子の音が気になる」とか直接言えないクレームは立会人に言って立会人相手方にやんわり注意するんだろ。
0051名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:03:56.41ID:v4VNzJfq0
ルールを知らなかった→馬鹿
ルール知ってたけど無視してた→馬鹿
0052名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:04:45.37ID:+m9HpPQA0
永瀬は自分優勢ならダンマリだったろ
そういうもんだよね😷
0053名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:05:32.98ID:8bdD+2hm0
動画見てきたけど

佐藤おちつきなさすぎwwwノーマスクが相手に対する嫌がらせと受け取られておこりゃしゃあない。
0054名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:06:18.52ID:3etYScsN0
連盟のいい加減さが招いた反則負け
現場に立会人がいないとかバカすぎる
ルールを作った側がそれを守らせる側に丸投げとか
0058名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:08:32.87ID:G2MSmUqH0
>>3
30分も黙ってた後に言うとは陰湿だな
0059名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:08:52.00ID:cpthsy6d0
急にマスク外して指しだしたらさすがに気になるやろ
0060名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:08:59.74ID:m71kt0nO0
>>27
そうか、よく30分も我慢したと思うけどね
ルール以前にマナーの問題だと思うわ
0061名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:09:26.26ID:XG2oX0YA0
素人やけど時間計る人とかもいなかったの?
時間計る人が注意すりゃええやん
0063名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:11:03.66ID:gZfoXwhf0
永瀬は次負けたら天彦なら勝ったのにーて言われそう
0064名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:11:45.58ID:qC9z4ztD0
ルールも守れない奴はプロ失格
さっさと引退しましょう
0066名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:12:37.28ID:8bdD+2hm0
>>61
俺も素人だけど

時計計ってる奴すら「だりー正座もうやだーさっさとしろよー」
って感じで伸びたりストレッチまがいしてみたり
将棋ってgdgdなんだなと思ったwww
0068名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:15:00.53ID:WnyTbC/w0
喋ってもないなら別にいいだろ。注意すらなしでアウトはないわ
永瀬見損なったぞ
0069名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:15:08.12ID:cpthsy6d0
>>62
最初からマスクしてなきゃなんとも思わんだろうが
着用義務があるからずっとマスクして指してたのに終盤に急にマスク外されたら
いつマスクするんやろ?って気になるやん
0070名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:15:35.27ID:v/fcVDNu0
>>61
記録係は奨励会員だから立場が弱い。記録係に責任を負わせるのは無理。だから立会人が勝手に席を外しちゃダメなんだよ。
0071名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:16:51.67ID:vEC9LLMs0
思考ゲームでマスクは相性悪いもんな
ルールにある以上は仕方がない
二歩を叩いて負けるのと同じ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:17:31.91ID:8WUF9OVJ0
>>60
喋りもしない目の前の相手がマスクしてないのを30分もよく我慢した、ってマナー以前に人としてどうなん…
0075名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:20:08.61ID:kU6weUK00
この1勝が今期の順位を1つでも上げることに繋がり、今季の順位が1つは来期の約0.1勝に匹敵んだからプロとして拘るのは当然だろ
0076名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:20:08.70ID:KVIp6Ior0
注意するだけ無駄
0079名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:20:40.45ID:vmMI13mP0
警告ぐらいしたれよ、と思うけど、
そもそも二歩や差し間違いや打ち歩詰めも注意されて差し直すルールでも良い筈なのに、
小学生の大会でも必ず即負けと決まってるんだから警告は将棋の文化に馴染まないのか?
0083名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:22:00.49ID:vmMI13mP0
棋士は脳がよく働く体温になる様に呼吸や筋肉を無意識にコントロールしてるらしいね
0084名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:22:46.75ID:FrKL3fY20
>>1
永瀬は勝負にこだわるよな、、
0085名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:24:13.52ID:SY9FS+6x0
5ちゃんが一番まともだな
ルールである以上守れない方が悪いに決まってるだろ
0086
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2022/10/29(土) 05:25:07.81ID:t440Yka00
マスクしてよって言えば終わりだろ。

立会人がどうだの、話しかけるのはどうだの。ナーバスすぎんだよ。気取ってんじゃねーよ
0087名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:25:34.61ID:XG2oX0YA0
>>83
数学者や物理学者は集中し過ぎるのは思考の妨げになるからといって音楽をかけながら思考する人が多いって聞いた
俺は理学部生物やったから逆にうるさいから嫌いだけど
0088名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:28:01.68ID:n2arnqv30
世間でだってみんな我慢してもマスクしてるのにさ、隣でマスクなしでがなり声上げてるおっさんおばさんいたら頭おかしいって思うだろ?それと同じよ、ルールは守れ
0089名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:28:36.83ID:gtx1nEZc0
まだこんな馬鹿なルールやってんだな
0090名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:29:16.43ID:rTDI3jvT0
さすが永瀬
aiとの対局で
角成らずで機械をバグらせ勝つ男
貪欲
0092名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:29:42.90ID:gtx1nEZc0
どんな馬鹿なルールも何一つ疑問持たずに従えって奴隷の考え方だろ
0093名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:30:41.99ID:8tjGCX660
中原米長内藤なんて対局中に必ず世間話してたよな
のどかというか何というか
0094名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:30:56.26ID:xSgQ2FMP0
イエローカード制にしておけばよかったのに
0095名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:32:25.27ID:tnNelWG00
ふつうは何回か注意して聞かなければアウトだけどな
0096名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:32:48.85ID:AIwCfsIy0
性格出るな
森内なら鼻血出しながら我慢したと思う
0098名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:34:46.23ID:YeN5Pb7L0
オンライン対戦にしろよ
0099名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:34:46.24ID:YCD6BKo90
>>97
記録係が元名人に注意とか無理だから
0100名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:34:51.62ID:Ww7iTHgl0
自分は糞みたいなルール守ってやってるのに
相手が守ってなかったらね
0102名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:35:02.92ID:qb/DWI8S0
コロナ社会のお笑いエピソードとして後年語り継がれる珍事だな
意味のないマスクを強要するアホ国家
0103名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:35:50.68ID:eafPQbze0
酸素吸入ボンベを持ってきて、頭の回転が悪くなってきたと思ったら吸入すれば良いのに
0105名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:36:28.25ID:8EwhPggs0
現実に感染者が出てタイトル戦延期して関係者に多大な迷惑かけたんだから、
タイトルホルダーの永瀬相手にする態度じゃない。
元名人なのにそれを理解できないとは思わなかったよ天彦
0106名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:36:33.13ID:QAO/DHmy0
将棋は二歩だろうが指し間違えだろうがやった瞬間に反則負け。厳密には指を話した後に手を変えただけで待ったをしたとされて反則負け。

それだけ勝負の判定が厳しいんだよ。イエローカード制とかいえば終わりだろとかそんな甘い勝負はしてない。ルールがあって勝ちは勝ち、負けは負け。
0107名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:37:17.28ID:YCD6BKo90
>>103
峰王戦w
0108名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:37:53.28ID:rTDI3jvT0
先輩にも遠慮しないのが永瀬らしい

将棋って審判いないからこんなもんよ
a級とはいえ順位戦をいちいち見張らんし
0109名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:38:01.67ID:JKSRkDGd0
マスクしてると集中力が削がれる
だから最終盤は外してもいいことにしては
どうかという意見もあったが却下された

天彦だけ30分も外して考えたのは
明らかにチートなんだよ
永瀬は30分も大目に見てあげていた寛容な
人物で本来なら5分もハズして考えたら負けだ

みんなマスク外して考えたいのを我慢してる
ことを看過しないようにね
0110名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:38:51.27ID:dwJZpiKO0
なんでルールを破ったの?なにかのアピール?
0111名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:40:05.87ID:UWW2rJZ90
記録係なんか10代も多いのに元名人に注意なんか言えるか?
そもそも修行時代のプロ候補生の身分やで
0112名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:40:13.05ID:cpthsy6d0
酸素ボンベ持ってって酸素マスクすりゃいい
0113名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:40:19.59ID:lP5c3s7l0
将棋業界が感染対策してますよアピールしてるのに顔になるべきタイトルホルダーが堂々と無視してるのはそりゃいかんだろ
勝負的にフェアじゃないし永瀬叩くのは違うわ
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:41:12.32ID:Qmh4j5Up0
感染防止が目的なのに30分待ってから指摘したの?
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:41:34.24ID:Laq05qVR0
まあ、たしかにルールはルールだから仕方ないが後味悪いな…
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:42:34.32ID:JrIBfNf00
順位戦は立会人いないからな。
というか周りは誰も指摘しないわな。
ライバル負けるわけだから。
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:43:18.35ID:qZBNNNuF0
反則だったとしても対戦相手が言ったら印象悪くなっちゃうから黙ってた方がいいのにな 勝負決まった後でもリスナーが指摘してくれたり、立会人とかが審議に入っていずれにしろ反則負けになる展開だっただろうに
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:44:40.56ID:Rq3IrLZ30
将棋で勝負しろよ
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:45:18.43ID:xSgQ2FMP0
>>114
そうですよ。なんか問題でも?
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:45:55.43ID:Hg7tBmLC0
みんなマスク外したいのに我慢してることにしたいやつがチラホラこのスレにいるけど
そんなの感覚過敏の発達障害くらいだろ
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:46:55.68ID:h68fOs8n0
有名無実のルールならいらない
明記した以上適用しないとな
まずは指摘とかいうのもわかるがそれならそういうことも条項に入れないと
0125名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:47:24.41ID:WzXXB/1s0
角ワープしてくれ
期待してる
0126名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:47:35.42ID:4NmZgIEq0
>>63
この対局、順位戦だからリーグ戦の総当たり戦やで。
0128名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:50:07.67ID:A/CtHW/f0
タイトルホルダーからしたら感染リスクは冗談じゃないよな確かに
立会人も居ないし仕方ない
0129名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:50:07.81ID:4NmZgIEq0
>>10
負けそうだから指摘したんとちゃうか。
優勢ならそのまま勝負続行してたと思う。
0132名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:51:09.55ID:JFsDefM10
>>3
俺は将棋を指すのが好きなんじゃねぇ、勝つのがスキなんだ!

って感じだ。
0134名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:51:26.68ID:YCD6BKo90
>>127
マナーじゃなくルールだからマスク脳とか関係ないわな
0136名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:52:23.96ID:A/CtHW/f0
警告したくても立会人居ないし
記録係の奨励会員に元名人を注意は出来んだろ
0137名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:52:35.28ID:qdBFgkYY0
>>129
盤外戦術的には相手に自分が反則そしているように見せて混乱させる手段を使っていたのかもしれない
0138名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:52:53.30ID:JKSRkDGd0
永瀬が悪いことにしたい輩がチラホラいるが
ルール違反を見過ごせというんだから
社会不適合者なんだろうな
0139名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:53:13.19ID:RSQ0BLFz0
>>133
警告を挟むことをルールに入れるのは難しいだろうな
「10秒」とか言われてる場面で警告したら時間切れになるし
0140名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:53:46.65ID:uQJjoGtp0
不快で常識を疑うニュースだわ
本人にマスクつけないと失格と警告して着用させればそのまま勝負続行できる話やろ
永瀬は勝負放棄したクズ
0143名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:54:31.53ID:rTDI3jvT0
こういうスレで何が悪いんだっていいたがるやつは
天彦が提訴したってスレなら
いや悪いやろっていうんよ
目の前のもんにいちゃもんつけてマウントとりたいだけの
ひろゆき脳
0144名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:55:29.71ID:rTDI3jvT0
>>140
こいつは釣り
下手
0149名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:59:01.52ID:JKSRkDGd0
航空機内で暴れた事件も
当初は擁護するやつもチラホラいたよ

これも同じですぐ消える

30分マスク外して天彦が勝ったら
それが先例になる
つまり相手が指摘しなければOKとなり
じゃ、お互いに外そうってことになって
ルールが崩壊するわけだ

永瀬はルールに則ることでルールを守った
立場に相応しい責任を果たした
0150名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:59:35.90ID:JKJqfKEh0
提訴するのも往生際が悪いと思うけどなあ。ルール違反をしたのは事実だし。
0151名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:01:51.83ID:qdBFgkYY0
永瀬側から見て集中力を途切れさせる要因にもなるし
事前の確認でお互いにマスクルールはわかってるわけで
指摘するのは普通のことだとも思う
警告止まりかもしれないとすら思うでしょう

泥沼流なら提訴だな!
0154名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:04:09.81ID:8qEKPq3u0
しょうもな
まだマスク云々とか騒いでるの恥ずかしいよほんと
将来珍事件として語り継がれるだろうな
0156名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:04:55.78ID:cKm9sFNb0
まぁスマホカンニング防止のためのスマホチェックも
既に形骸化して禄にやってないみたいだし
将棋界はガバガバだからな
0157名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:05:00.49ID:iLMrZvoA0
その規定はさておき、そういう規定になってるなら仕方ないかなあ
0158名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:05:10.92ID:o8eJOM8/0
>会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。

何気にこれも相当な問題だと思うんだけど
何のための立会人だよ
0159名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:05:34.95ID:54QqQPN10
これが連盟の判断まで何分かかったか知らんしその間対局はどうなってたのかわからんし
言われてマスクし直したのかどうかもわからんし
記事としてはどうも
0160名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:06:51.32ID:7ThVlVC+0
こんなくだらんルールあるならそもそもリモートでやっとけよ
0161名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:07:02.48ID:qdBFgkYY0
ワイドショー行きで天彦さんのインタビューを動画でみられそうか
0162名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:07:13.73ID:88Smn9cU0
注意して従わなかったのかどうか
ハッシーみたいにならないでくれよ
0163名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:07:20.71ID:rAnWsZj00
>>147
優勢の勝負を自らのルール違反でフイにする男
0165名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:08:33.28ID:YCD6BKo90
>>153
扇子パタパタさせてマスクなしの息を相手にかけるの笑う
0166名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:10:35.07ID:iRT7WnLC0
>>58
確実に勝ちを取りにいったんだよ
0167名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:11:17.41ID:1prlC7Kp0
なんで誰も一度も注意しなかったの?
0168名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:11:26.02ID:kU5SWy/Z0
是非はともかくルールで決まってるのだからそれを守るべき
その上でいつまで対局中にマスクを着用するのか
話し合いが必要なのでは?
0169名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:11:31.20ID:uQJjoGtp0
上位の永瀬が駒を片付けるルールなのにそれも放ったらかしで帰宅
こういうとこも周囲を後味悪くさせる天才
0170名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:11:39.81ID:A/CtHW/f0
>>153
前後運動に扇子パタパタの上ノーマスクか
アウトです
0171名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:12:18.65ID:NpLFyXoD0
滅茶苦茶集中するとこうなるのか
0173名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:13:24.75ID:Au5WIsLg0
>>153
これがそーなん?w
貧乏ゆすり?もひでーな
対戦相手ならいやだわー、こんなやつ
0175名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:14:05.69ID:sJe//hIx0
マスク有無が思考に影響するならごもっともだね
「30分まってから指摘した永瀬の騙し討ち」的な論調もあるけど、会長・理事で協議もしているわけだし、永瀬が悪いってことはないだろ
協議して「継続」もありえたが、30分のハンデも考えたら「反則」になったわけじゃね
天彦の自業自得、もしくは連盟のルール整備不足
0176名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:14:57.78ID:cKm9sFNb0
>>167
ルールだからね
二歩は反則だけど二歩の直前に『ルール違反ですよ』とか誰も言わないから
0178名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:17:22.04ID:xtgeeSbL0
一時的な場合を除いて着けなきゃいけないと明確だからね
俺らでもお茶飲むぐらいの一瞬だと解釈できると思う
さらに棋士には実例を挙げて説明されてるんじゃないかな

健康や命にかかわることだから番外戦術の余地は残さん方がいい
効果はともかくそういう意図でルール化したわけだし
0179名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:17:59.44ID:umGAz6Lc0
別室に呼ばれてからマスクしてるけど時既に遅しやね
https://youtu.be/-f_dj4ynIEY
0181名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:18:23.35ID:e1Sx7Mnb0
動画見たけど大介が「注意しにいく人がいなかった」って言ってるのは聞こえるなw
0185名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:24:02.73ID:yhF2dtxM0
テニスのウィンブルドンで白い服着ない様なもんだろ

決められた事守らなかった奴が悪いに決まってる
0186名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:24:17.46ID:sZmeawgk0
>>138
ルールで言えば永瀬は正しいんだが、直接嗜める事無しに反則勝ちに持ち込むのは友達無くすやり方ではある
狭い世界だから昔なら長い目で見ると損だと思う
今はどうかわからんが
0187名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:26:18.44ID:AOSU3Q9A0
評価値で800くらい不利付いてるし
そのまま指しても勝敗は変わらなかったろうよ
だからそんなに騒ぎになってないんだろうけど
0190名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:28:22.74ID:MZ7YF0As0
前はしてくれたこともあったのに、どうして注意してくれなかったの><
つてアホかw
しかも提訴つてw
0191名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:28:30.05ID:YTAqDvFP0
自分に置き換えたらどうだろうか?
俺が反則負けを訴える側ならまず先に注意するように言う
0192名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:28:53.97ID:g0nm9XEn0
何が何でもルールに沿わないと駄目な人間が集まってる感じはするな、棋界は
0193名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:29:02.58ID:qd8X+bnR0
反則負けが三浦だったら面白かったのに
0195名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:29:48.83ID:FDVwTsKf0
「形勢が悪い…千日手で逃げたろ…いや千日手に出来ないか…うーん困った困った…おや?あまひこマスクしとらんやん…あのーすいません?」
0196名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:30:17.34ID:HxIUmHT10
これが遺恨になって来年の王座戦挑戦者に天彦がなって、永瀬の名誉王座を阻止したら笑える
0199名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:30:49.18ID:AOSU3Q9A0
佐藤が大幅優位だったんだな失礼
0200名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:31:42.81ID:iLMrZvoA0
>>167
勝敗に直結するような注意は「助言」になるから禁止だね
0201名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:32:11.94ID:JKSRkDGd0
将棋を知らないと
まずたしなめろとか
トンチンカンなこという

勝負どころの深夜で
相手の考慮中に話しかけるとか
ありえない世界なんだよ

だからね
反対意見もあったが
ルール化したの

負けどころか
一定期間出場停止でもいいくらいだ
0203名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:34:19.42ID:+2904PcD0
身振り手振りでマスクしなよってまずワンクッション置いて、それでもしなかったら負けじゃね?って言えばいいのに
0206名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:34:56.05ID:NpLFyXoD0
世界一マスクをしているのに
世界一感染者が増えていた時期が夏頃続いていたよね
0207名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:35:19.35ID:DcsPm+6z0
当然ワクチンを4回打ってない棋士は不戦敗になるんだよね?
0211名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:37:11.05ID:9bzUloZa0
永瀬君は正義感が強いね
0212名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:37:14.69ID:YTAqDvFP0
こんな勝ち方するやつを擁護する気になるヤツいるんだね
姑息な勝ち方だけど勝ちは勝ちだし誇ればいいさ
0213名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:37:42.50ID:VG3gwUpR0
相手と1メートル弱で向かい合ってるんだから
マスク着用は当然だろ
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:37:44.26ID:oGlOw0Pb0
メジャーリーグの中継を見てると
ノーマスクが当たり前なのにな

日本のマスクしろ同調圧力はバカバカしいと思うけど
ルールである以上は仕方ないな
0215名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:37:58.13ID:5sSS0ySz0
>>1
永瀬さんは「反則負けになりますよ」と指摘する事は出来なかったのだろうか
0216名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:38:00.26ID:Kq1aiKQg0
はじめから決められてる条件だし反則負けはしゃあない
文句言うのがおかしい
0217名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:38:07.31ID:IFiL0W0Y0
勝負事だからね
余計なことをしゃべることすらダメ
ジャッジするだけ
つまり警告しないことこそがまともな運営
それこそが勝負そのもの
0218名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:38:17.00ID:JrIBfNf00
>>158
反則行為かどうかなんて立会人が助言するわけにはいかないだろ。公平であるべき立場なのだから。
0220名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:39:46.69ID:OwAIS5Yl0
まず注意しろって言ってるやつって違法駐車でキップ切られても同じこと言ってそうなんか
0221名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:39:59.71ID:9OdlZT410
長時間マスク着用は、脳や肺に深刻なダメージ
マスクは酸素使用の自粛 
それは脳に不可逆的ダメージを与える

ドイツ神経学者マーガレット・グリーズブリッソン博士

『酸素欠乏は永久的な神経障害を引き起こす』

帯津良一医師(週刊朝日)
「マスクは新型コロナに対抗するための免疫力を低下させます。
免疫力の源泉が呼吸にあるからです。
マスクをすればするほど免疫力を低下させて
自分を新型コロナに感染しやすくしている」
0222名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:40:37.51ID:Kq1aiKQg0
永瀬がなんて言わなかったのって?
まさか戦いの最中に負けますよと教えるとでも思ってるの?
真剣勝負舐めんな
0223名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:41:02.45ID:oHmnvRIk0
今年の2月にルール適用されたばかりなのにアホやろ

>日本将棋連盟が対局中の棋士・女流棋士にマスクの着用を義務付ける臨時対局規定を2月1日から実施することが28日、分かった。

新型コロナウイルスの感染が広がった2020年春以降、対局者のマスク着用はほとんど常識化していたが、既存の規定では着用の「推奨」にとどまっていた。
0224名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:41:07.26ID:IFiL0W0Y0
むしろ警告とか負けを回避するためのアドバイスなどしてはいけない
今回負けたひとも【負けを回避するためのアドバイスとして警告してほしかった】などという子供じみた要求はしないとおもうよ

人生をかけてすべてをかけて勝負してる
そこにはアドバイスなどはない
足を踏み外したらそこは死地だ
それが勝負
0225名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:41:51.36ID:oGlOw0Pb0
>>212
判断を下したのは連盟の幹部だろ
永瀬拓矢は悪くない

「ひとこと注意してやればいいのに」も違う
勝負だから相手の弱点につけ込むのは当然
ルールの範囲内なら、卑怯でもなんでもない
0226名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:42:07.99ID:ukc7VLal0
順位戦は基本給。
他の棋戦は歩合。
勝負の重要性が全然違う。
相手をぶっ殺してでも勝ちたい、それだけ大事な棋戦。
0228名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:43:07.44ID:oHmnvRIk0
一言あれば厨は二歩やって相手が教えてくれなかったから悪いんだと言うようなもん
0229名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:43:08.85ID:KOxlZk8x0
まあ、そろそろマスク着用もどうかと思うけどね
0230名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:43:33.45ID:Hhm7+vC80
将棋とマスクは関係ねーだろw
なんなんだよ、この下らねールールは
脳が酸素を大量に消費するんだから
マスクなんてやめろよ
0231名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:43:44.18ID:d5wVTm2y0
>>58
言うか迷って集中できなくなったんだろ
それなら言うしかないわ
0234名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:44:55.84ID:lP5c3s7l0
厳正な態度を取らないと業界そのものの信用に関わる
見てくれる人がいての将棋業界なんだから天彦は自覚が足りないよ
0236名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:46:58.91ID:+UdeZrMZ0
反則負けワロタ
0237名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:47:08.27ID:FcQ8pkME0
流石軍曹だとしか
ルールに則ってるんだから
軍曹はなんら責められる事はない
運営の拙さやルールの穴があるかもだが、そこはそっちを責められるべきなお話
0238名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:47:10.62ID:bW1i/jFz0
これって永瀬が直接指摘してくれたら、天彦は「勝負にかかわる助言」をしたって言い張って永瀬を反則負けにもできるってこと?
0240名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:47:36.85ID:hkMlL66a0
連盟側が一度注意して、それでもう一度長時間外したら反則負けと出来なかったのかと思う
0242名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:47:43.18ID:A/CtHW/f0
永瀬から何かシグナル出せばって言うのは無理だろ
それで逆転勝ちしたら番外戦術って叩かれるに決まってるのに
0243名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:47:45.01ID:hnkD7eZQ0
ルールだから仕方ないと思う
マスクしない方が楽だし、それがOKなら勝った方も外したいだろ
こいつ外してるわー良いなーずるくね?で思考妨害もされてるしw
0244名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:48:28.71ID:IIIU9kQR0
マスク苦しいなら、テレビのリポーターとかよく付けてる透明なフェイスカバーつけりゃ良いのに
0245名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:48:29.95ID:SY7x9Moc0
ま~意味ない無駄って思ってても職場のルールがそうなら守らなきゃなんないことってあるよね~
嫌なら辞めるか変えるかすべきだけどルールが残っててその環境でおぜぜ貰う以上は守らないって選択肢はないね~
0247名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:48:48.24ID:FcQ8pkME0
軍曹批判してる奴は馬鹿
ルールや運営を批判するならまだ理解出来るが
0250名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:49:35.15ID:jqk6WhLT0
勝負関係無くて壺いや草
0251名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:49:45.62ID:S+Fr4Uew0
>>240
つっても注意されなかったからって1時間外してるのは長過ぎると思う
0252名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:50:54.22ID:qb/DWI8S0
ルールだから仕方ないとかいかにも日本人らしいな
津波が来てもルールだからと山に逃げなかったのも頷ける
0253名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:51:12.35ID:uewZG+HF0
10秒の人は何やってたんだよ
0254名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:51:22.35ID:8QJT+EgE0
せこっ
て思ったけどジェスチャーで教えてあげようとしてたんか
なら負けで
0255名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:52:28.94ID:S+Fr4Uew0
>>252
ルール破ったから津波に飲まれたんだろ
0256名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:52:50.76ID:NiIqeNz+O
野外で行うスポーツも

マスクを着用したままでの

プレーを強制できない物は

禁止で良い

無観客でもダメ
0257名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:53:04.58ID:3/12pxkw0
本来注意したり裁定する立会人が会館に不在で連絡もつかないって普通なの?
早々に帰宅して寝てたってこと?

ここが一番理解できない点なんだけど
0259名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:53:17.41ID:4A57GoFR0
相手もせこいな
負けそうだったのかな
0260名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:53:18.89ID:hkMlL66a0
昔タイトル戦で相手の扇子の音がうるさいと立会人に訴えて、立会人から注意したというパターンがあったから、ああいう形にすれば良かったのに
0261名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:53:36.75ID:vmMI13mP0
じゃあ龍と苺の対局中の

八段「今のお前には将棋で負ける気はしない。殴り合いの方がまだお前に勝ち目あるよ」
女子中学生「分かった。負けそうになったら殴りかかる」

というやり取りも反則なんだな!?
0262名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:53:36.78ID:FcQ8pkME0
>>212
勝ちに姑息とか立派とか無いわ
ルール内で最大限努力するのがプロだし、ルールからはみ出せばそれ相応の罰を受けるのがプロ
その枠組みをグダらせる方がおかしいんだわ
0265名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:54:26.41ID:uMapx+W/0
>>218
何を言ってんだアホが
立会人はまさにその反則行為を認定して白黒つけるためにいるんだぞ
0269名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:56:56.29ID:0IO1xGgD0
>>218
助言の話ではなく、立会人が館内にいない状態はよくないのでは?ということだよ
仮にもA級順位戦だし
0270名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:57:03.25ID:hkMlL66a0
>>257
そもそもタイトル戦以外にも立会人なんていたんだなという印象
0272名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:58:06.49ID:1y/akUz50
アマヒコって奴はキモイ顔して自意識過剰、辞めればいいのに
0274名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:58:13.75ID:YFUiB51c0
訴えたとして勝算あるの?
ルール破ったから反則負けです終わる話やん

俺様だけはルール無用だイェーイとかやれる超偉い立場とか?
0275名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:58:29.12ID:a7UtY3MO0
>>251
集中してたらつい他の事を忘れるなんてザラだろ
将棋で商売している人間なら尚更
0276名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:58:49.76ID:kqRKJk2N0
まだマスクとかやってんのか
馬鹿だろ
0277名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:58:59.36ID:JKSRkDGd0
今回は違うが
秒読みで指摘して注意してとか
ありえないだろw

だからルール化したんだってばw

30分も我慢下から逆に擁護する者が出てくる

外して1分でも盤に向かって考えたら
完全に反則負けを主張できるんだよ
0279名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:59:39.69ID:H69Pq7H60
感染拡大防止や感染によって運営に支障が出ることを防ぐための臨時ルール
ルールの趣旨を考えれば放置せずにすぐに立会人か運営側が注意するべき
それでゴネたり意味なく繰り返すようであれば反則負けでいいだろうけど
水分補給や手洗いの際につい付け直すのを忘れることもあるんだし
0280名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:59:41.71ID:9OdlZT410
将棋やる人頭いいかと思えば
そうでもないことが
よくわかった
0282名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:00:45.47ID:hnbTIGQD0
藤井の意見を聞きたい
0283名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:00:58.58ID:uMapx+W/0
名前忘れたがマスパセみたいな反マスク棋士が1人実際にいるからルール制定せざるを得なかったんだよ
そしてルール制定の際にそこそこの騒ぎにもなったからそんなので反則負けまであり得るなんて知らなかったは絶対に通らない
非はすべて天彦にのみある
0284名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:03:28.70ID:ak4mf7By0
>>12
将棋にダサいとか w
0286名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:03:54.79ID:hkMlL66a0
>>274
長時間というのが明確になってないルールというのがどうかという所だろうな
0288名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:06:21.97ID:YFUiB51c0
大前提としてルール違反で負けてるんだから
相手がしょーもない勝ち方したのではなく
単にしょーもない負け方しただけだよなあ
ルール通りにやって勝った方にケチつけられるいわれはない
0293名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:06:44.28ID:PU0hBnPh0
「これ放っておくと投了しますよ」
0294名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:06:51.59ID:9OdlZT410
1μm のエアロゾル粒子の体積は約10 -12 ml,
唾に含まれるウイルス粒子の数は多くても10 8 /ml,
するとウイルスを含んでいるエアロゾル唾粒子は 1/10 4 、
わずかに 1 万個に1 つである。
気管支から生じるというさらに小さなエアロゾル(0.5μm とする)は、
約 10 万個に1つだけウイルスを含む。
人が吐き出すエアロゾルの個数を 1 分間 1 万個、
感染に必要なウイルス粒子の数を 100 (注2) 、
感染者の呼気の10分の1を吸い込む、として
感染が起きるには何十時間もかかる。

将棋やる人
科学的思考とか嫌いなのかな
0298名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:08:51.31ID:l8p9bMSi0
将棋なんて喋りまくるわけでもないのに注意もなくマスクで失格なんてアホらしい
0299名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:10:14.20ID:bfrXk+gw0
誰が立会人だったんだ
0301名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:10:47.25ID:d3HN15GF0
何でこれで永瀬王座が批判されているのかが理解出来ない
30分も猶予与えてあげたのに
0302名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:11:08.87ID:CgrauKfj0
>>298
パタパタしてた>>153
0303名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:11:10.64ID:xtgeeSbL0
別スレの書き込み笑った

>永瀬拓矢王座は、マスクをしていない佐藤九段にジェスチャーで口の周りを指差すような仕草で伝えていたが、
>佐藤九段は食後だったため、口の周りに何かついているのかと思い、一度離席し顔を洗って戻って来て、
>その後、ノーマスク状態の一定時間が過ぎ、反則負けとなった。
0305名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:11:49.16ID:IFiL0W0Y0
むしろ立会人とか運営側から
今後はマスクをはずせばその瞬間に負けを宣告しますと言うべきなんだよ
今回はそうしないのは立会のミスでしたというべき
0306名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:12:00.36ID:0rdcVgiU0
栄作「ノーマスクでフィニッシュです」


冗談はさておきルールはルールだから仕方ないけど永瀬くんは普段の行いが悪いから被害者なのに叩かれるw
0307名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:12:13.33ID:FcQ8pkME0
>>298
アホらしくても現行ルールだからね
仕方ないね
ルールを変えるべき という批判が上がるのはある程度理解出来るが
0309名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:13:29.51ID:5f1Wg9tE0
ニ歩とかマスクとかやめたらどうや?
0310名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:13:55.90ID:LyBhUqK00
酸素ドーピングしたら反則負け
0311名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:14:15.61ID:0IO1xGgD0
>>303
相手が声に出して言ってはいけないけどジェスチャーならいいというのは変だよな
教えているというならそれはどちらでも同じ
はっきり言ってやればよかったね
0312名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:14:25.03ID:ijLAnt3x0
もうマスクとかいいんじゃない
将棋とか対局中に会話することもないでしょ
0313名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:14:25.37ID:FTyiW9NS0
>>289
将棋は丸一日(棋戦によっては二日)の長時間近距離で向き合って、会話はしなくてもため息もつけば飲み食いもするから世間一般からはかけ離れてる
0314名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:14:47.65ID:xpxRB4230
一度責任あるものが注意はすべきなんじゃないかなあと思うんだけどね
0315名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:14:54.47ID:77woqJ0F0
これで永瀬を批判してる奴らなんて人生でも1人で勝手に自滅して負けて逆恨みするような甘ったれたクソザコだろw
0316名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:15:01.53ID:FcQ8pkME0
>>309
二歩は無いと将棋の競技性が全く変わるぞw
継ぎ歩しまくれば防御カチカチになるw
0318名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:16:09.68ID:dtn7OSKz0
これはナンセンスだと思うわ。
感染予防、もちろん大切だよな。
盤を挟んで対局する、まぁ必要なんだろう?

じゃあ盤面や棋士の周りにエアカーテン通せばいいじゃん、って思ってしまう。
そもそも論なら駒と盤を直接触るな!って話になるしな。
0319名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:16:11.64ID:oIpMglss0
仮面の忍者あまひこ
0323名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:18:16.56ID:3hrcXgOU0
数分だったら厳重注意でいいけど長時間はアカンよ
0324名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:18:31.72ID:X0d6E+cR0
>違反した場合は立会人の判定により反則負けとする
この一文がある以上は佐藤勝ち目ないな
0325名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:18:33.74ID:hkMlL66a0
>>306
永瀬が有利か互角の場面なら、また違ったのかもしれないけどね
0326名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:18:38.31ID:g8PD8hqn0
後世にまで残る恥ずかしい勝ち
0328名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:20:07.79ID:g8PD8hqn0
二トって見ないな
0330名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:20:13.12ID:dtn7OSKz0
というか、正々堂々とした競技を見たいんであってさ。
わざと相手を威圧したりだの、集中力を萎えさせる動きしたりだの、そういうのは時代に合わないと思う。
0333名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:20:42.52ID:J2KunWa50
棋戦は盤上の戦いだけではない!
0334名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:21:13.39ID:zq0G826c0
たまたま表に出たのがこの一件であって未然に数百のトラブルを防いでるわけだよこのルールによって
0336名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:21:31.72ID:9OdlZT410
将棋会館が
マスク警察の総本山だった
マスク警察やってる連中は全員
将棋の有段者
0342名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:22:47.98ID:5w8D/XdI0
以前にもマスクしろと注意を受けてるんだな

立会人がいないのをいいことにずっと外してたなら悪質
0343名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:23:36.91ID:3T552h6Q0
ルールはルール
嫌なら辞めろ
0345名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:24:00.90ID:YFUiB51c0
相手側からの警告が認められた日には
ささやき戦術合戦になってしまう

タイが曲がっていてよ?
0346名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:24:12.85ID:LGpM6YVX0
>>293
あの時の永瀬はカッコよかったわ
最初から3手で勝てたのに、それをせずに終盤まで指して勝勢になってから満を持しての角成らず
0347名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:24:18.28ID:90HD2orK0
くだらないルールを作る方がおかしい
いまだにマスクしてる馬鹿な日本人らしい話
0348名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:24:27.03ID:3q5Z2Gfx0
目の前に対戦相手がいる部屋でそれやるのはダメだわな
部屋出て控え室みたいなところ行くのはダメなの?トイレに籠るとか
0349名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:24:49.80ID:u9ua2fiq0
相手の隙を突くのが勝負事の基本
0350名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:24:53.50ID:IFiL0W0Y0
なんでもありだから勝負の前に集中力を切らせようとして転んだりしてふざけるやつもいる
そういう中で故意にマスクをはずしてごほんごほんと咳をする悪質なやつもでるかもしれない

そういうときでも注意ですますつもりか?
勝負事だから相手の精神状態をかく乱させて集中力を切らせようとするやつなんか多いんだよ

今回だって意図的にマスクを外してた可能性すらある
そうやって相手の心理状態を混乱させて余計なことに脳のリソースを振り向けようとしてね
そこまでやるのが勝負なんだよ
0352名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:25:19.17ID:sZmeawgk0
>>280
あと礼儀が身につくとか忍耐力がつくとか言うけど将棋指してる人とか将棋板見てると決してそんな事は無いと思う
0354名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:25:37.28ID:d3HN15GF0
しかしどういうつもりでやったんだろうな
マスク着用義務に対する抗議なら別の場でやれよ
0357名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:26:20.69ID:tSAFrNDD0
基地外あぶない
0359名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:26:36.63ID:gUwpTAR00
負けに決まってるだろ。

なし崩しで何でも有りになってしまうからな。
二歩ですら許されてしまう。

ルールは、守るためにある。
0360名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:26:41.97ID:v6JCzPea0
マスク外してても誰も注意しないで見てたんだろ?
つまり判定する権利がある奴ら全員が「ただルールがあるだけでマスクを外してても実は何の問題もない」と思ってたってことだな
なんという無意味ルールの自白w
0361名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:26:52.95ID:WUv7RB1M0
将棋界はタイトル戦で挑戦者がカンニングしてると言いがかりをつけて交代させたやつが大手を振ってる世界
あれこそルールもなにもない一方的蛮行
カンニングの事実はなかったと判定出したなら、ナベにペナルティを与えるべきだったがそれすらしてないからな
0363名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:27:13.21ID:3D7U5loh0
>>347
韓国も日本と似たようなことしてるぞ
0365名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:27:50.81ID:OX5k5+fC0
マスクしてもらえますか?ってなんども訴えて聞き入れてもらえなかったならわかるが
0366名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:28:00.68ID:UVqEBQ240
そりゃルール違反はアカンよ
競技なんだし頭脳戦の呼吸って大事みたいだしさ
0368名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:29:05.89ID:1qfVcfn30
将棋に負けそうになってから、
反則負けを訴え出るあたりに姑息さを感じる
0369名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:29:19.53ID:HzvCIhcP0
裁定を覆して同一局面から後日再開
とかいっても(ソフト)研究時代じゃ評価値有利な方が勝ち筋暗記して終わりだし
ほんと馬鹿なことしたもんだ将棋連盟は
0370名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:29:23.90ID:YQU5MJsK0
>>361
交代させたのはスポンサーサイドの判断だろ
不正調査の依頼を正式な手続きで出すことしかしてないんだが
それすらできないってブラック企業どころじゃないだろ
0372名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:30:01.67ID:sZmeawgk0
>>365
何回も言わなくても一回でいいんじゃないかな
一回も言わないのはどうかと思ってるけど
0373名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:31:40.69ID:1qfVcfn30
とはいえ審判的な立場の人が途中で注意しないのが一番問題だよな
0375名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:31:57.43ID:vghTqgv90
永瀬だからここまで言われてんだろ
他の棋士ならここまで言われてないわ
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:33:06.44ID:iStspszJ0
もうマスクとかいらんだろ
0379名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:33:12.41ID:W6y7CvSv0
器の小さい奴だな
黙ってるんだからそれぐらい許容しろよ
0380名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:33:36.77ID:0snynx2o0
おかしいなとこや
相手もせこいなあと思うけど

まぁルールを決めたからには守らないと
0381名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:33:56.56ID:LXvg0oJu0
反則負け
って子どもの頃のプロレスを思い出した
外人レスラーがパンツに隠した栓抜きを出して殴るイメージ
0383名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:34:14.73ID:s4ekfi5H0
>>138
おまえモテへんやろw
0386名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:36:09.38ID:EkWRKqdc0
まあルール化してるんだから仕方ないだろ。
黙って敗北受け入れるしかないわ。ゴネたらスポンサーからもイヤな顔されるぞ。
0387名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:37:53.07ID:wOz6ftHL0
>>369
 ことし8月、超党派の議員が集結した「将棋文化振興議員連盟」設立総会の席上、日本将棋連盟の米長邦雄会長は「政党で真っ先にいちばん感謝しなければならないのは日本共産党」とのべました。そして3カ月後の11月には、囲碁の関西棋院(中川和雄理事長)から「しんぶん赤旗」に対して普及功労賞が贈られました。

 この二つのうれしい出来事はいずれも、「しんぶん赤旗」が42年にわたりプロの棋戦を主催していること、またアマチュアの将棋大会・赤旗名人戦を47年にわたって開催していることに対する評価であり、今後への期待をこめた励ましでもありました。

 「新人王戦」――それは10歳代から20歳代前半の棋士たちが若い血をたぎらせ、将棋盤・碁盤の上で力の限りを尽くしてしのぎを削る青春の棋戦です。その熱いたたかいは「しんぶん赤旗」の紙上でしか見ることはできません。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-15/2011121504_01_1.html

>>223
赤嶺議員 マスク義務解除批判
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-26/2022032602_04_0.html
0388名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:38:28.06ID:s/IcK5jN0
>>386
ルールは守らなきゃいかんにしても、マスク着用は将棋の技能と無関係だし、無言ならノーマスクで問題ないとされてる今ではクソすぎるだろ
0389名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:38:40.50ID:sZmeawgk0
そういや昔は反則勝ちの方が「ああああー」って感じになってるの見てみんな「棋士は勝敗よりも将棋の真理を追求することが大切なんだ、すごい!」ってノリだったのに、今はそんな感じじゃないのね
0390名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:38:54.19ID:WUv7RB1M0
>>370
言い出しっぺはナベで挑戦者を交代させないと指さないって脅迫したのはノーカン?
訴える権利はあるが、根拠なく訴えたならペナルティはあるべきだ
刑法にも誣告罪ってのがある
0391名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:39:08.57ID:FcQ8pkME0
>>385
時代の情勢に合ってないのでルールをまた変えよう→わかる
現行ルールを貶める発言→わからない
0392名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:39:21.42ID:vUT1PFOd0
終局時点形勢
永瀬38%-62%天彦
残り時間
永瀬16分(手番でここから10分以上消費)-2分天彦

優勢な場面で指摘ならともかく
劣勢の場面での指摘だったので
そっちの面でも物議を醸している
0393名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:39:37.05ID:JKSRkDGd0
>>329
秒読みの意味がなくなるから
競技として成立しなくなる

時計を止めたら秒読みじゃなくなるし
時計を止めなくても秒読みじゃなくなる

そういう競技なの
0394名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:39:42.66ID:5f1Wg9tE0
永瀬くん神経質そうだからな
ピコ君もだが
0399名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:40:38.16ID:32biaoN90
マスクをするのは呼吸が苦しくなり頭の回転が鈍るからハンデなんだよ
0402名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:41:00.89ID:hTf7k/J60
ルールとマナーは違う
0403名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:41:06.37ID:bTNbjQjL0
定められたルールに則った上で対局することに合意してんだから当たり前の話
不服申立てなんぞ、ちゃんちゃらおかしいわ
0407名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:43:09.80ID:P7vif3YO0
>>24
ハッシーに謝れ!!
0408名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:43:15.07ID:vghTqgv90
くそしょうもねえよな
こんなんなら向かい合って指すのやめろよ
他にもマスク外してる棋士いるし集中しすぎたら忘れるこもあるだろ
注意もなしで負けはさすがにひでーわ
0411名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:43:30.09ID:wOz6ftHL0
2020年1月22日(水)
日本医師会・日医連が合同新年会
小池氏があいさつ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2020-01-22/2020012204_04_1.html

東京都文京区の日本医師会を訪問し、6月27日に行われた日本医師会の会長選挙で選出された中川俊男新会長と懇談しました。

 小池氏は、中川氏に祝意を述べるとともに、新型コロナウイルス感染症の広がりの中での医療機関支援のあり方などについて意見交換しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-09/2020070902_07_1.html

>>387
0412名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:43:57.10ID:0rdcVgiU0
>>399
相手もマスクしてるだろw
何度も書くけど軍曹は普段の行いが悪いから、とばっちりを食らうwww
0413名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:44:12.11ID:5w8D/XdI0
前にも注意されてたからマスク外して相手への嫌がらせは良くやってるんだろうなー
普通は一発退場
0414名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:44:23.35ID:JRg28wok0
>>397
それをしたら社会的に終わるぞ
反ワクや参政党と同じ扱いになる

仲間内で愚痴るのはいいけど
外に向けて発信は駄目だ
0415名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:44:31.62ID:vUT1PFOd0
>>408
20年前に
向かい合って指さないネット将棋の棋戦があったけど
羽生がクリックミスからの時間切れ反則負けしたら
スポンサーが大激怒して棋戦終了になった

って歴史もあるw
0418名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:44:56.17ID:WUv7RB1M0
>>400
やったことにペナルティが釣り合ってない
連盟として半年間対局禁止くらいの判定をすべきだった
0424名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:46:06.38ID:YyNPmejj0
永瀬は悪くないだろ
わざとらしく自分のマスクを着けたり外してたりして気づかせようとしてたんだから

>397
息苦しいから外してただけで天彦は別に反マスクじゃないぞ
0428名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:47:07.07ID:PU0hBnPh0
>>346
そうそう、そのまま指し切っても勝ってたんだよ
0429名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:47:23.17ID:KuYvtQz70
誰かに似てると思ったら古市だった
0433名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:48:27.14ID:Nmx1wHEx0
対局よりマスクしない方が大事だったんだろ?ノーマスクに殉じて負けたんだから本望だろw
0434名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:48:39.61ID:dd2JWM9J0
来週天彦VS藤井竜王が放送されるな
ゴタゴタ引きずったまま対局するかな
0439名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:50:15.03ID:Euu6aWzg0
かなり劣勢の最終盤だったし、永瀬ならではの盤外戦術
勝つためならなんでもするからな
0443名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:51:40.60ID:c7MSR1eW0
具体的に何分以上外してた場合はみたいのは規定に明記されてないんだな
天彦優勢だったし駒そのままで帰ったしこれは提訴するかもな
0444名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:52:00.28ID:3cMpEQwB0
対局と全然関係無いとかもはや将棋違うしw
0446名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:52:37.73ID:Fu+4jxP50
永瀬嫌いになったわ
負けにする協会もアホだがいつまでコロナの旗振り回してんだよ
0447名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:53:15.20ID:HzvCIhcP0
途中まで集中したい場面は外してもいい、だったのが
それを悪用して大流行期にマスクしてこないアホが数名いたため
厳罰化したわけだが

この時期しかもトップ棋士のA級順位戦でそのルールを杓子定規に適用して
こうやって波風立てて誰得なんだよっていう
0451名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:53:49.11ID:FcQ8pkME0
サッカーでレガースをせずに試合に出たら?
野球で怪しいグリースを髪に塗りまくって試合に出たら?
ウインブルドンのテニスに色付きの服で試合に出たら?

全部規定に書かれてる事なんだよなぁ
0452名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:53:52.24ID:CvlYSg330
アスペかよと思ったが
そもそも棋士はアスペの集まりだった笑
0453名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:54:10.83ID:EkWRKqdc0
形勢有利なら何してもいいってわけでもないしな。
会長が失格にしたのはスポンサー対策だろうし。
0454名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:54:59.23ID:jxSVYYI80
公平な勝負だからしゃーないけど
とっととマスクルールなんてなくしてやれよ
将棋中に話したりせんだろ
0455名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:55:05.43ID:bWVlFvwL0
永瀬「佐藤?強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ」
0456名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:55:07.67ID:ZGo9XlAT0
マスク外すの29分ならオッケーで30分ならアウトです

…どんなウイルスの対策やねん、なんの為のルール?
戦う相手はコロナじゃなくて、意味のないルールになってきた
0458名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:55:34.71ID:Euu6aWzg0
>>443
駒ほったらかしで帰るのは棋士としてなあ・・・
0460名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:56:09.52ID:uX0tC8Lk0
これをつかえ(タイガーマスク)
0463名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:56:48.24ID:FcQ8pkME0
>>456
時勢に合わせてルールは変えようという声が上がるのはわかる
だからと言って現行ルールでの反則から逃れられる訳では無い
0464名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:56:49.43ID:F3dhUMf60
ワロタ
0465名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:56:59.85ID:/TwhR2Qv0
工事現場の立ちんぼでもマスクしてんだからマスクくらいつけろよ
0466名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:57:18.23ID:sJe//hIx0
こういうことで棋士が批判されることがないように連盟が上手く動けよ
0469名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:57:34.41ID:vUT1PFOd0
>>453
失格裁定を下したのは
立会人兼理事の鈴木大介(2019年麻雀最強位、2022年麻雀最強戦出場決定)
0471名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:58:11.95ID:9OdlZT410
ミソもクソもいっしょにする話なんだが
将棋連盟はそれがわかってない
0473名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:58:28.09ID:zDZLiQCc0
>>365
ルールで明確に負けって規定があるから
そもそもセーフになる余地はないよ
0475名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:59:05.06ID:/TwhR2Qv0
永瀬は佐藤を信じて指摘しなかったんだよね
それを裏切ったのは佐藤自身だよ
0476名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:59:08.04ID:10fW9mOj0
お互いに感染してないのにマスク強要
してるのか
0480名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:00:21.04ID:6eRou2cb0
>>18
ルールが作られたときは対局には常に立会人がいて、マスクを外したら立会人が注意するって事になってたんだよ

今回は立会人がいなかったからルール作っただけでちゃんと運用してなかったんだろう
0485名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:01:22.96ID:RnMu6cpC0
つうか、もうコロナ終息したんだしマスク着用自体が不要なんだよ
世間体気にしておかしなルールを作った協会が悪いだろ
時代遅れなんだよ
0487名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:01:46.70ID:3cMpEQwB0
天才達が挿す勝負を拝見出来るからこそ最大価値態々中華素材ゴミマスクで何の役も意味もなさない物のお陰で名勝負一つ壊れるとか中華何てさっさと滅びたら良いのに
0488名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:01:46.93ID:2Uvh6Vz20
劣勢の永瀬がいきなり反則負けだと訴えたってのはデマだからな
ほぼ互角の状況で、かなり前に永瀬が運営に話してた
運営がその後放置してたのが異常
0489名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:01:51.23ID:bmItpdAm0
>>462 ナベが慰謝料として竜王奪取の賞金よりも高額支払ったらしい。確か5本だった思う
0491名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:02:00.51ID:ZGo9XlAT0
>>463
ルールを破るのはズルい
しかしルールがそもそも間違ってる

こういうのは棋士の意見だけでルールなんて変わらないから視聴者がああだこうだ言って炎上させるのがいいんじゃないだろうか
0492名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:02:24.71ID:cvpdMccV0
反則負けではないか?って本当にそういう風に裁定仰いだのか?
精々マスクしてないんですけどいいんですか?くらいだったんじゃないの
本当に反則負けではないか?って審判に言ったんならちょっと引くわ
0494名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:02:36.53ID:250Sjf0O0
対局相手
ダサすぎるだろw
0496名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:02:46.81ID:2NlZXt/P0
藤井線でトイレ問題で色々言われたときと一緒かな
勝負にずるいも何もプロなんだから性善説で考えてる奴はなんなのか
0497名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:00.71ID:hgkSveva0
>>138
夜中ずっと永瀬叩いてるやつが数名いた
いつものスーツ騒ぎしてる数名の氷河期世代だろう
こいつらは死なないと治らない
0498名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:01.00ID:iLMrZvoA0
マスク着用義務というルールの内容自体の是非はさておき、
ルールの厳格な適用については、例えば藤井聡太なら待ったしてもセーフになったりするし、この業界はいい加減だよ
0499名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:08.86ID:ONt3KRg00
航空機でも話題になったけど、マスクしてないと批判する人は一定数いるわけで
そういう人が順位戦の先にある名人戦のスポンサーにクレームとか入れたら、当然連盟の立場も悪くなるわけで
業界を代表する棋士ならその辺まで考えてほしくはある
0500名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:12.32ID:Hu/QUIAl0
>日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。

臨時的でもルールがそうなっているんだから
しょうがないな
ルールに従えないんだったら対局を辞退するしかない
0501名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:13.26ID:Mo0gu/1B0
息苦しい時代になったな
米長だったら盤の上にマスクをヒラヒラさせてアピールしたんじゃないだろうか
0503名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:19.77ID:SY9FS+6x0
>>92
逆だ
ルールを守れるのが人間なんだわ
疑問があるなら破るのではなく変えられるように働きかけるのがまともな人間
0504名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:22.59ID:kU5SWy/Z0
>>485
対局中に一人だけマスクを外さずにルールを変えて皆一斉にマスクを外すように動けばよかったね
今現在マスク着用のルールがあるんだから違反して失格になるのは仕方ない
0507名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:03:44.35ID:1eHbPsnP0
そういえばルールを作られた後で
阿部健二郎って棋士がマスク外したまま対局しててバッチリ写真にも撮られてたけど
誰も注意せずにそのまま普通に対局してたな

あれは良くて今回はダメっていうのは揉めるのでは
0513名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:04:42.41ID:FcQ8pkME0
>>491
スマホ持ち込み規定の時もそうだったが
連盟の対応が後手後手になってるのはまたかと言う気持ちは正直有るよ
炎上させて変えようと言う手段が適切かどうかは俺にはわからんけど
0514名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:04:47.83ID:1eDAZZUF0
>>415
全く関係ないな
向き合って用が向き合ってまいがPC操作になれないことが生じたヒューマンエラーなので
0515名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:05:00.86ID:ZGo9XlAT0
>>485
スーパーマーケットとかもそうだけどマスク徹底してないとクレーム来ちゃうからね、協会もかわいそうではある

もうマスク外しても大丈夫だと宣言しない行政が悪い
0519名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:05:32.09ID:WUv7RB1M0
>>489
ナベがどうしようがどうでもいい
連盟が公式にペナルティを与えなかったのがダメだと思う
0521名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:05:58.47ID:250Sjf0O0
知らないから聞くけど
将棋て正座してやらなあかんの
地獄じゃん
強くても脚が痺れるやつとかもったいないわ
椅子でやれよ
0522名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:06:16.71ID:wOz6ftHL0
>>221
【C・ロナウドも呆れた】コロナ騒動の元凶はPCR検査である理由 <仕組みと問題点を徹底解説>
https://web.archive.org/web/20201127085752/https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/11/12/042831

8. 今年のインフルエンザはどこへ?

驚くべきことに、今年はインフルエンザ患者が昨年同期の1000分の1を下回っていることが報告されました。メディアは「手洗いやマスク着用の習慣が広がった影響」と報じましたが、そもそも今年は日本医師会がインフルエンザ検査の禁止を要請しています。検査が減れば、患者数も激減するのは当然です。体調を崩して病院に行った人がPCR検査を受け、本来のインフルエンザ患者がコロナ患者に付け替えられた可能性も十分考えられます。

インフル患者、9月第1週は3人 昨年の1000分の1以下 :日本経済新聞
日本医師会 感染症検査行わないよう求める|日テレNEWS24

また、風邪の主要病原であるアデノウイルスも、例年は3月頃から増加するところ、今年は1月をピークに激減し5月移行はなんと0件になっています。例年であればインフルエンザやアデノウイルスとして診断されていた人が、まとめて新型コロナに付け替えられたことで、あたかもコロナが流行しているように見えているのではないでしょうか。
archive.ph/rsJeK

>>411
0523名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:06:18.39ID:FcQ8pkME0
>>501
昔とは時代が違うから…電子デバイスの規定だったり
規定をある程度かっちり決めないゃいけないのは仕方ないと思う
0524名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:06:26.48ID:R6ZuV4Zs0
長時間マスク外すと明らかに集中力が増して有利だから天彦セコいわ
頭使う作業をしてない脳筋にはこのセコさが分からんだろうが
0525名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:06:30.72ID:vUT1PFOd0
>>514
ルール厳格に適用しましたら
スポンサーも棋戦もなくなりました、って例だぞこれは
0526名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:06:59.64ID:6pJf6s6G0
藤井も結構マスク外してたな
邪魔なんだろ
0527名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:07:02.31ID:tVu4y6Vt0
>>500
このルールなら立会人いないから、反則負けには出来ないのでは?
0528名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:07:14.15ID:Rh8l0rMV0
>>515
スーパーなんか逆に客のほうがマスクつけないで行ってるが別になんともないよ
ソースは俺
0533名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:08:46.42ID:9q2JRy/w0
タイトル戦にスーツ
バナナ臭の中で対局は反則ではないが
不快に感じている棋士は多いと思う
細かい事言い出したら扇子パチパチや離席も
気が散るかもしれないし
とりあえず今日の竜王戦第3局2日目を見るしかない
0534名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:08:47.90ID:rtKORwFe0
>>12
勝つためなら手段を選ばないからなぁ
タイトル戦でも和服を着ないしね
0536名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:09:15.43ID:vUT1PFOd0
>>527
タイトル戦以外では全対局まとめて会場ごとに1人控室(理事室)で
立会人が待機
何かあったら出向くスタイル
0539名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:10:09.41ID:HzvCIhcP0
この状態で
永瀬が関東代表になるオールスター対抗戦とか
天彦と永瀬が並ぶAbemaトーナメントのドラフト会議とか
お遊び企画やれるんか
0540名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:10:53.46ID:ZGo9XlAT0
>>505
長い人類の文化の中でそういうルール(バランス)にする事で最大限楽しめるようにしてきた
0541名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:11:05.75ID:bmItpdAm0
>>519 ペナルティ云々は三浦本人が謝罪と慰謝料で手打ちしてんのなら外野がどうたら言う必要無いと思うがな。
0542名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:11:28.26ID:R6ZuV4Zs0
動画中継で事実がはっきり残っている対局でやったからあまり荒れてないな
マスクを外せるように出来るまでの我慢だ
岸田首相頑張れや
0544名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:12:46.75ID:xlmHH42M0
将棋の事はよく知らないけど、永瀬というヒール誕生?
0545名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:12:47.33ID:+mqJUh5i0
永瀬はタイトル戦にスーツ、額に冷えピタ
むしろ永瀬をどうにかして欲しい
0546名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:13:29.61ID:250Sjf0O0
>>535
鼻だしもダメってこと?
0547名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:13:39.39ID:cTmf4STo0
天皇がエリザベス女王の葬儀でしっかりマスクしてんのに岸田ごときがなに言っても無理や
0548名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:13:53.46ID:ZGo9XlAT0
>>513
棋士がわざと炎上させて変えようとするのもどうかと思うけど、視聴者目線今回のようにおかしなルールにモヤっとしたら声を上げて行くのが将棋の為になるんではないだろうか、と
0549名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:13:58.48ID:7JKBL51v0
二歩で負ける

プロ棋士が一番恥ずかしいのはこれかな
0552名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:14:24.52ID:8zBFh7MV0
永瀬王座なら、ここやヤフコメの誹謗中傷コメントに開示請求してくれるかも。将棋板や将棋スレは誹謗中傷が過ぎる。
0553名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:14:49.73ID:250Sjf0O0
>>545
冷えピタて
こいつの方が反則レスラーじゃん
0555名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:15:26.19ID:FcQ8pkME0
>>548
はっしー「今の将棋界はクソ」
これで何かが変わるとは思えんけどなぁ
まあ手段は色々有るよ
0556名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:15:28.04ID:Tk1To42H0
室内で距離取れてて会話しない場合はマスク不要って厚生省が言ってるのに何で反則になるの?
0557名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:15:44.77ID:ZGo9XlAT0
>>528
それはよい心がけだ
自分はマスク警察に怒鳴られるのが怖くてまだマスクが外せないよ
0561名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:16:24.44ID:NYriYLiP0
注意して終わりでいいだろアホらしい
0563名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:16:31.61ID:10fW9mOj0
相撲もマスクして対戦しない
0564名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:16:47.59ID:LMVr3P+j0
永瀬は元々勝負に辛いから
千日手も辞さずAIにも完膚なきまでにやっつけ
伝説にまた一つ相手マスク不着用で勝ち
0565名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:17:10.14ID:EqZciB060
今回は注意を受けていないってことは注意を受けたらマスクしようって考えてたっぽいな
んーアホなのか?
0566名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:17:20.37ID:yU8Ivjzg0
こういうのは注意・警告が必要としておくべきじゃないかなあ
そんなうっかりで失格はどうなのか
うっかり対局場所を間違えて失格とかはしょうがない気はするが
0567名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:18:13.11ID:YQU5MJsK0
>>390
不正疑惑のあるやつと対戦したくないは当たり前の要求じゃね?
延期か中止か交代かでスポンサーが交代選んだだけ
0568名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:18:35.23ID:zDZLiQCc0
>>544
よくわかってない人が騒いでるだけで
棋界的には平常運転
0571名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:18:42.81ID:hG+t0z3s0
マラソンのQちゃんがサングラス投げ捨てるのも失格にしないとダメだよな
ルール知らんけど
0572名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:18:44.58ID:sYbIRMlu0
未だにSARSすら単離されてもいない偽ウイルスのためにマスクとかアンチ科学やな
0573名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:18:44.73ID:pT9y7deP0
>>566
うっかり二歩しても同じこと言うの?
0574名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:18:56.63ID:frVUw9K50
永瀬が劣勢、ほぼ敗勢の状況で、
かつ永瀬の日頃の棋風のせいでめんどくさい感じになってんな
0577名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:19:41.96ID:10fW9mOj0
順位陥落で恨みの人生になる
0579名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:19:47.45ID:P7vif3YO0
>>90
スゲ〜
0580名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:19:50.44ID:Eia1isaC0
>>556
将棋界が決めてるルールだから
国の指針に従ってルールを変えるかは今後、考えれば良い
野球でも屋外なのにいまだに声出し応援は不可だ
密室なら尚更
0581名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:20:04.99ID:lqzfRf+m0
マナーとルールの違いも分からないアホが暴れてるな
今回はルール破りなんだから失格やろ
0582名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:20:10.77ID:7mBqnBSQ0
ルールおかしいやろ←わかる
だから無視してええ←ガイジ
0586名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:21:32.87ID:ZGo9XlAT0
>>555
自分も棋士がルールを破って反則負けが適用されるだけじゃ何も変わらないと思う

そこで視聴者達がああだこうだ意見を言って炎上させればちょっとは上が動くと思う
将棋協会が動かなくても世の中が変わっていくんじゃないかな
0587名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:21:48.58ID:knZCRYSb0
ルールだから指摘は問題無いけど、
そもそもマスク着用ルール自体もう辞めろよ。

コロナ怖いならオンライン対局にしろ
0588名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:22:00.36ID:gAg5RjJc0
ルールがあるんやからこんなん当たり前の裁定やで、守らんかったやつが阿呆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0590名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:23:22.38ID:pz8W5+f00
プロレスはマスクはいでも反則負けにならないのに、将棋はシビアだな
0593名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:24:02.05ID:0dqBXqNT0
>>418
M浦事件は今回の件と同じで「ルール内」で調査を求めて告発が起き、連盟が受理した案件。全てルール内。

その調査の中で「連盟と」トラブルが起きたが、責任は連盟に移っていて告発者はそもそも何の責も無い。
処罰なんかしたら逆に訴えられる案件よ
0594名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:24:28.77ID:EkWRKqdc0
マスク外した事に合理的説明がないなら提訴しても無駄。
むしろ解説やイベントで干されるだけ。
0595名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:24:50.56ID:R6ZuV4Zs0
永瀬じゃなかったら天彦が叩かれる流れになるはずなのに永瀬が叩かれている不思議w
0596名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:24:53.16ID:sZmeawgk0
>>451
それ、やめてくれって最初に言われると思うよ
言う事聞かなきゃルール適用だけど
0597名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:25:16.08ID:FcQ8pkME0
>>566
注意警告のルールが全く記載されてないのは運営の不手際な部分も有るかと思う
が、記載されてないだけに一発アウトでも文句は言えないという
まあガバガバルールと突っ込まれるのは致し方無い

ちなみに場所を間違えても即失格になる事は無く、最大1時間遅れた時点で失格
それまでに間に合った場合は、開始時間から時間が通常の3倍消費され、それまでに会場に間に合えばそこから続行も可
0598名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:25:23.19ID:MuKSNHlA0
天彦は真剣勝負の最中にこんなあからさまなスキを作って見逃してもらえるとでも思ったのか
0600名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:26:29.19ID:7X7KbaQ/0
法を超えたルールは堂々と無視していいんだぞ
これは社内規則、就業規則を巡る裁判でも常識のこと
0601名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:26:31.84ID:ztepHNNE0
>>598
それに尽きる。大半の棋士は見逃すか口頭でまず注意するだろうけど、永瀬は手段を選ばない数%の棋士の代表格
0602名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:26:49.18ID:ONt3KRg00
モテも大介も元A級棋士だし、マスク着けてたら集中に影響することくらい分かってるだろ
それでもそういうルールにせざるを得なかった背景を天彦は少し考えろよ
0603名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:26:49.94ID:IghDYWOV0
勝てば官軍
0606名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:26:59.34ID:Ka6bGYHh0
AI:ウイルスの大きさは0.1ミクロン、不織布マスクの網目の大きさの平均は30ミクロン、すなわちウイルスの300倍の網目でウイルスを防ごうと馬鹿げた事を人間はしていマス・・・しかしルールのためAIのワタシも意味の無いマスクを装着しマス
>>1
自民と統一のメンツだけのエセ国葬で安倍チョンを美化させた切り貼り追悼動画は、さながら失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な民主主義を根底から覆す独裁の国賊売国党を彷彿とさせたな
 まぁこれで生前に大量の血税バラ撒きで釣れた海外のオトモダチにも、愛国者のフリして美しい日本をトレモロスとほざきながら、ウヨパヨ反日反社と節操なく絡んでいた学歴詐称で百枚舌の国賊コウモリ・ホラッチョ安倍チョンの、メッキにまみれた虚しいプロパガンダを伝えられた事だろう
 ホントに来て欲しかった人達は流石と言うべきか真相に気付かれて釣れなかったがなw
 さらに自民を支持する若者層とされる統一の二世信者も献花しに足を運び、その統一を通じて日本人信者がかき集めたカネが北と南に送られて、北は弾道ミサイルとして日本海や太平洋に返却する《アベノスパイラル》
 アベノミクスは名ばかりで日本経済ガタ落ちだったが、統一アンバサダーとして撒いた種が芽吹いた事をすぐさま確認できたのは、安倍昭恵 名誉校長も喜ばしき事だろう
0608名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:27:24.96ID:UZhxxfXC0
立会人が誰もいないってなんなの?
マスクルールはくだらんと思う奴もいるだろうけど、マナールールである以上、それに従わなければ勝負の資格なしとされるのは当然のこと
立会人がいないからって対局中にちんこ出してオナニーし出していいわけないだろ、そういうマナー的な違反だから仕方がない
0610名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:28:23.75ID:sZmeawgk0
>>501
そういう一種のコミュ力があれば問題になる前に終わった話だな
0612名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:28:28.02ID:XXCq2omW0
>>578
自分がマスクしてて相手がのんきにノーマスクしてて、おまけに自分が劣勢だからこその告発なのでむしろ理解してます
0613名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:29:11.89ID:EkWRKqdc0
アマピコも「将棋ファンに申し訳ない」と言うべきなのに「提訴考える」だからなあ。
本性でちまったな。
0614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:29:26.96ID:mgrVjGW70
規定違反は反則負けになるってルールだったのかな
0615名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:29:57.40ID:0dqBXqNT0
運営が駄目なのはあるわな。
配信中でもマスクを外す棋士は結構いて、何度か注意がされている。それに逆らった棋士はいない。

A級の対局で1発アウトなんて前例が無い結論に陥ったのは責任が問われても仕方ない
0616名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:30:08.80ID:8gp+9IDV0
>>1
ざまあ
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:30:59.75ID:ErlPzF6m0
一言あっても良かったと思う
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:31:20.24ID:7X7KbaQ/0
例えば些細な就業規則に反して給与減額されたら怒るだろうし、当然労基違反だ
理不尽な扱い受けたんだから天彦は抗議すべきよ
A級線での1敗はただの負けとは訳が違う
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:31:30.42ID:/p8hV/RO0
千日手しまくりで元々イメージ良くないのに更に嫌いになった
0621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:32:49.28ID:spulMGFR0
マスクしないのは盤外の心理戦だからな
それによって相手をイラつかせるんだ
なんでこいつマスクしねえの?って将棋以外の事に気を散らせる
まあ今回は相手が1枚上手だったな
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:33:05.61ID:m0qnMGfl0
うっかり筋違いに角動かしても間違ってますよと助言して続けるのかな?
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:33:45.73ID:4inAvKK40
扇子や頭を前後する方が対局者は邪魔だろうな

今回のは立会者が不在なのがアカン
将棋協会が明文化したのなら
それに基づいて指導する立場の人間がいないのが問題や
0627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:34:03.62ID:oFhBHArk0
>>3
こいつ マスクずらしたまま忘れてやがんな・・・って気付いた瞬間から指し手の事一切考えないで時計ばっかチラチラ見てたんだろうな
そろそろいいか、いや もう少し熟成させるか・・・なんてな
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:34:15.81ID:PXUAlCUQ0
脳をフル回転させる対局時には酸素を取り込む必要があるから
マスクの強要はかわいそう

鼻出しマスクならギリOKだったと思うが、美学を重視する
天彦としてはそれも受け入れ難いんだろうな
0630名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:35:15.47ID:0oQclcNv0
30分耐えたら俺でも勝てるノカ
0632名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:35:33.86ID:2xVKWwvx0
>>618
マスク外して対局したら反則負けってはっきり規定されてんのに何が理不尽なんだよ
0636名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:37:02.36ID:MuKSNHlA0
>>628
真剣で斬り合ってる最中に美学を語る天彦と
どんな手を使っても相手を殺しにくる永瀬か
まあ今回は天彦が甘すぎるってだけの話だよ
0637名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:37:07.04ID:vUT1PFOd0
>>632
今回の件は
永瀬が劣勢から勝つための「手段」として反則指摘を使ったと
捉えられる状況下にあったことなんだよ

ちょっとは頭を柔らかく使え
0639名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:37:15.33ID:CdeGOVbh0
まるで将棋なんて興味ねえし天彦が違反とか動画見てなんだこの陰キャノーマスクはとしか思わなかったのに
ググったらブサメン系なのにファッションモンスターでクソワロタ
なんか俺はちょっと佐藤のファンになったぞwww
ファン層増やすためにやったんだと諦めろ。
0641名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:37:18.19ID:shW1KNxo0
永瀬は対局相手がマスクしてないから嫌がって棋力落ちたんじゃないか
天彦も強いが永瀬が先手で天彦に負けるとは思えない
0642名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:37:54.69ID:iD1hblFjK
このままだと反則負けになりますよと注意していればよかったのに気付いていながら30分以上反則負け確定になるまで待ってから指摘するとか無茶苦茶ダサい
0643名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:37:55.05ID:A8eg7gUD0
ちょっと考えたらあと何分とか聞くくらい集中してるんだから時間じゃなくてつけてくださいとか言っても断られたら負けにしろよw
0644名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:38:02.19ID:yU8Ivjzg0
>>573>>575
わかりにくくてすまんかったが、今回の裁定のことを言ってるんじゃなくて、そんなルールはどうなの?ってこと
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:38:19.84ID:FPK1nYP00
>>628
まあそれを言ったら
片方がマスクつけてんのに、それを外して一人だけ酸素十分に取り入れて30分脳みそフル回転して考えてたら
そりゃ反則だわな、とも言える
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:38:20.63ID:DYhFKp0l0
社会生活の話じゃなくて将棋の対局ルールだからな
話さないからいいだろっていう話じゃない
0647名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:38:54.54ID:nfoeAQzM0
くだらねールール
0648名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:38:59.92ID:Bij0iyEu0
>>601
今回のマスクもだけど
二歩した時も
立会人が反則負けを言い渡すんじゃなくて
対戦相手が指摘しないといけないの?
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:39:55.11ID:GWWjRuz10
>>647
ホントくだらん。目的を見失ってるわ。
0652名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:40:47.83ID:CdeGOVbh0
全く素人の俺が2人とも初めて見て
佐藤=ブサメンファッションモンスター
永瀬=アニオタ陰キャ

と判断したんだからこの話題は永瀬が陰湿、ということでおわり
0653名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:40:48.14ID:JA1ioCHb0
>>637
永瀬さんが天彦さんのマスク剥ぎ取ったんじゃないし
まあ天彦さんの怒りは永瀬さんにじゃなく立会い側に向いてるみたいでそれがすくいだけどね
0654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:40:52.95ID:4inAvKK40
永瀬も言い方があっただろう

「注意して下さい」ではなく
「反則負けでは」だからな
0655名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:40:57.96ID:h1v2Zs/H0
賛否あるだろうけど、

プロの世界ってそんなもんだよ
0656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:41:02.82ID:ZwcbQvqq0
30分マスク外すのを注意じゃなくて突然反則だろと言い出した対戦相手酷すぎない?
0657名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:41:12.00ID:c7MSR1eW0
最近の永瀬はやしきたかじんに風貌が似てきた
これからはマスクたかじんと呼ぶことにしたわ
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:42:04.25ID:CdeGOVbh0
>>657
マスク警察のアニオタとか、最悪だよね
0660名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:42:08.37ID:s3wLDI9P0
永瀬いじめられそうだなw
まぁ自分が悪いが
0662名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:42:22.95ID:37D9S1dh0
>>654
野球のアピールプレーとかと同じ

勝負の場なんだから、勝つために相手の落ち度をつくのは当たり前
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:42:32.59ID:9q2JRy/w0
>>648
指した棋士本人も気付く
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:43:02.46ID:9xF0P5aY0
こんなアホなことやってるのは日本だけwww
将棋なんて黙々とやるもんだろ。
マスクなんて要らんわ。
0669名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:43:54.09ID:0IO1xGgD0
>>648
そんなことはない
対局規定では、反則は第三者でも指摘できることになっている
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:05.90ID:CdeGOVbh0
永瀬もウィットを効かせて「あのう、息臭いんですけど…」位のジャブを打てばよかった
0671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:08.65ID:eiH8/VNb0
このマスクルールって
なんで出来たんだっけ
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:13.27ID:GWWjRuz10
権力に弱く、議論を避け、形式にこだわり、本質を忘れる日本人を象徴してるな。情けない。
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:50.30ID:ZwcbQvqq0
イエローカード方式ならまだしもいきなりレッド判定はまずいですよ将棋連盟さん‥
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:50.96ID:ygbp2TK60
将棋連盟もそろそろマスク外せよ。
アベマなんか解説聞き手もマスクして、しかも聞き手はアクリル板置いての徹底ぶり。
0676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:55.30ID:57S0Atwl0
佐藤天彦九段はうっかりしてたん?
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:45:09.53ID:s3wLDI9P0
>>668
メンタルにきてたから駒も片付けずに帰ったんじゃないか?
かなり動揺してたと思われ
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:45:21.37ID:EnfDEcca0
何分って決まってない限り、注意しても治さないならみたいなルールにするしかないね
問題あったんだから今から決めていけば良いけど
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:45:53.74ID:/p8hV/RO0
これが永瀬が勝った後に次からは〜と注意したってんなら誰も文句言ってないのにね
本当に本当に空気の読めない奴だな、だからここだと擁護がそれなりに居るんだろw
ネラーも空気読めない奴多いから何が悪いか?が理解出来ない
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:46:43.73ID:MuKSNHlA0
>>676
うっかりというのか
今まで指摘もされてなかったから
まさかそこに食いついてこられるとは思わなかったという
0682名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:46:47.58ID:RXt0Ud7j0
それこそテレワークなんだしネットで対局すればええやん
それがグローバルITソリューションだろ
しかも麻雀みたいに配牌操作の不正とか関係ないわけだしネット対局でいい
0685名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:47:18.19ID:hv+yuijK0
>>671
>>1
新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、
って書いてあるのすら読めない馬鹿w
0686名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:47:25.53ID:T9Wcgp6G0
連盟がルール決めて放置してた以上今回は仕方ないけど、
将棋みたいに頭フル回転させる競技でマスク着用はかなりキツいでしょ
スポーツ選手にマスクして試合しろって言ってるのと変わらんぞ
対局前に厳格に検査行って、場にいる全員の陰性が確認されてたらマスクなしでいいだろ
0689名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:48:00.59ID:wxXhfZ9k0
永瀬も黙って時間が過ぎるの待ってたんだろうな。マスク注意して正々堂々と戦う選択はなかったのかな
0692名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:48:39.23ID:ZTSS8eLt0
森安といっしょに将棋のイベントに行く途中、タクシーが渋滞に
嵌ったので暇つぶしにその日の酒代を賭けて車中で目隠し将棋をやった。


終盤戦、内藤センセは敵陣深く龍を入れて勝ちになったと思ったが
森安が銀捨ての妙手で必死をかけて森安の勝ちになった。

内藤センセは「おかしいなあ、竜が入ったときは勝ったとオモタのに」
と不承不承しながら飲み歩き、ついに何軒目かに入った後




「オイ森安、キミは銀を5枚つかっとるやないか! その銀どっからでてきたんや!」

森安 (・∀・)ニヤニヤ
0693名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:48:51.09ID:nKJwt9So0
ルールの欠陥だな 指摘してなおマスクを着用しないのなら反則負けにすれば良い
0694名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:48:55.08ID:9q2JRy/w0
深浦も豊島も生還してるしルール見直しは必要かもねモテ光さん
0696名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:49:05.31ID:9OdlZT410
無症状感染者が他人に感染させる可能性は
発症2日前以降
佐藤天彦九段が一週間以内に発症しなければ
対局中マスクは必要なかった

無症状感染者から空気感染した事例は報告されておらず
夫婦間の感染は報告されている
0697名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:49:26.77ID:MuKSNHlA0
>>679
そりゃ一緒に遊びたくはないけれど
これはある種の殺し合いみたいなもんなんで
殺された後にそんな殺し方は卑怯だと言っても
やらなきゃ自分が殺されるだろ
0700名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:49:56.21ID:n8tyH9iI0
何だうっかりじゃねーか。
このうっかりさんめ。
0701名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:50:09.30ID:9q2JRy/w0
天彦はかなり早い段階で感染してたわな
0702名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:50:50.97ID:6hWNEVjH0
特殊ケースだな 立会人居なかったのも不運だし天彦も過去注意受けてるぐらいだったからうっかりしてたんだろう
可哀想だけどなぁなぁにしなかった永瀬に軍配だろ
0704名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:09.05ID:/p8hV/RO0
>>684
そのレスにお前の人間性の全てが出てるよ
まぁ言っても分からないだろうがな、だからそんなレスが出来る
0705名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:24.43ID:i1JHjZ9+0
昔プロレスには反則勝ちってのがあったけどな、将棋にはないのか?
0706名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:42.51ID:hxnauwT10
>>699
規定が考慮不足だったんだろうね
一度注意して改善されないようならとかで十分だったのでは?
0707名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:46.98ID:TApuAv4Z0
注意もなくいきなり反則負けはないな
永瀬も「佐藤さん、マスク」の一言で済んだのにな
集中してたらマスクなんか分からねえよ
0708名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:50.35ID:1prlC7Kp0
永瀬は劣勢になってから密告するのがダサすぎるwwwwwwww

大差で勝ってたらなんもいってないだろう
0712名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:53:27.39ID:M5AYhNbM0
ちょっとつるセコだろ
0713名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:53:41.66ID:mBHdyboA0
>>648
第三者も指摘は出来るが指摘する義務はない
結構前にルール改正あって誰も気付かないで投了しても棋譜で反則確認できたら投了を取り消して反則で勝敗を覆せるようになってる
0714名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:54:01.74ID:CXV7r5Uc0
>>644
多少のアバウトさがないと困るルールもある
車の速度違反も1kmオーバーじゃ切符切られない
スポーツでも非紳士的プレーみたいなのもある
0716名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:54:11.69ID:9q2JRy/w0
>>705
1時間遅刻したら勝ちはあるんじゃね?
0717名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:54:16.56ID:bKjgflm90
研究ハメに持っていき、外されたら千日手それにマスク不着用反則勝ちが加わったか
羽生がウレタンマスクしてたことがあったけど永瀬相手の時は不織布マスク使わないとそれでも反則勝ちに持っていくぞ
0718名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:54:29.59ID:FcQ8pkME0
>>706
注意警告の規定が無いのはルールの穴だ
と言われても仕方ないとは思う
しかしながら、その規定が無い故に一発アウトでも文句が言えないのよね…
0719名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:55:41.39ID:h4sCD4k10
ルールはルールだ
0720名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:56:03.16ID:FcQ8pkME0
>>704
好きとか嫌いとか人間性とか 空気w
に依ってルールが捻じ曲げられる方がおかしいんだが
0721名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:56:13.19ID:i1JHjZ9+0
>>714
サッカーも人の肩借りるのは非紳士的とか言っておきながら、ネイマーることは何もお咎めなしだもんね。グダグダだよね。
紳士はあんな卑怯なことしないっての
0722名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:56:16.74ID:EnfDEcca0
でもプロなんだからワンクッション注意欲しいとかも甘えかもな
誰かが申告して立会人なりが認めれば反則負けで良いわ
0723名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:56:41.78ID:hUGLAax60
文句は言えないけど間抜けな規定だな
将棋をつまらなくするルールだね
0724名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:57:06.22ID:jsuTJJGL0
これを許してしまうと、マスクを外し続ける選手が続出するかもしれないから今回の裁定は仕方ないと思う
0725名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:57:09.86ID:/+xtEjRf0
言われなければ何してもいい。
見つからなければ何でもあり。
正しく今に蔓延る新自由主義者の発想だね。
決まりの前に道徳あり。
0727名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:58:16.52ID:LR0kVMBm0
>>674
ルールだからなぁ
二歩や指し間違えも即反則負けの世界だからイエローカードなんてないよ
0728名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:58:26.77ID:+WKIK7mR0
その場の係員がマスクして下さいと注意で終わる

なんか江川の巨人入団の時みたいで嫌だな
0729名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:58:28.11ID:2YM95URA0
ぬるいこと言ってんじゃねーぞ どこの世界でもプロはこんなもんだよ
0731名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:58:51.23ID:/+xtEjRf0
>>726
自民には良識人もまだ多いよ。
0734名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:00:25.77ID:/YruKPWg0
サイン盗みとイチャモンつけたり、相手ベンチを恫喝して相手を蹴落とすヤクルトみたいな奴だな
で、審判は味方につけると
0735名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:00:45.44ID:+WKIK7mR0
江川卓が一言↓
0736名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:00:57.79ID:i1JHjZ9+0
>>725
量子力学もその精神ですよ。
観測されないものは幽霊と一緒。そこには存在しない
0737名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:01:07.51ID:FPK1nYP00
>>707
対局中に対戦相手に話しかけたらあかんのじゃないか?
0740名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:01:42.01ID:+rsDrlcS0
ルールはルールだけどそのルールが雑すぎんか
将棋の勝負においてマスク不着用が段階もなく一発負けとかちょっとやりすぎな気がするんだが
0741名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:01:43.42ID:P7vif3YO0
>>726
立件凶惨党よりましだな
0742名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:01:54.65ID:OH2T3IKa0
ヒカルの碁の伊角さん戦と同じじゃん
こんなんで勝って名人になっても嬉しいか?
0744名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:02:06.13ID:lN+56x1X0
永瀬から助け舟出てるのに
何が口の周りが汚れてるのを指摘されたかと思っただよw
恥を知れ
0745名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:02:09.97ID:mvBpWXbz0
永瀬は勝つ為にはルール内で何でもやりそうだからな

永瀬の前で隙を見せた天彦が悪い
0746名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:02:15.24ID:ZwcbQvqq0
一定時間を具体的に数値化していない将棋連盟が悪い
3秒でも一定時間と言えるんですが
0747名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:02:50.59ID:PHfv/9x70
対局に集中している中で無意識に外してしまうこともあるかも知れないし
いきなり反則負けは結構厳しいな
0748名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:03:44.39ID:4inAvKK40
明文化して反則負けにしている以上は
その程度についても記載する必要があったな

今まで注意で済んでいる人も反則負けに
すべきだったのでは
0749名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:03:49.40ID:UZhxxfXC0
ルール見たけど、マスク着用に関して、マスクを口に着用とは書いていないな
マスクを手に持ってたんだろ?てに着用してたわけだからこれはセーフだな
0750名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:03:52.88ID:wPmZrKGD0
対戦者が言わなきゃいけない状況って
相変わらずgdgdな組織やな将棋は
0751名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:04:38.42ID:FcQ8pkME0
>>742
永瀬なら嬉しがるぞ ルールに則ってるし
勝負師舐めてる人ほど勝負を貶めるお前のような発言するのよ
0754名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:05:26.68ID:wpMtuJ1g0
まぁ室内はマスクしないとな。密室だし。

こいつにはそこまでの格がないだ事だわ。藤井聡太君見習えよアホ
0755名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:05:37.62ID:OH2T3IKa0
三浦事件から何も学んでないクソみたいな組織だな
一言注意するだけすら誰もできないとかアタオカすぎる
0759名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:07:13.22ID:FiXkjOSN0
ちっさ
将棋差しってのは重箱の隅突付くのが仕事なのか
0760名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:07:29.47ID:o6B6UQC/0
そのルールが時流から外れてておかしいって話なのにルール連呼してるヤツアスペかよ
0761名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:07:44.35ID:H+vUlRec0
真面目に対局見てたのにマスク忘れで打ち切られるんだから頭おかしなるで
0762名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:08:14.96ID:/p8hV/RO0
そもそも感染症対策としてルール設定したのだから二歩のような競技内の反則と同列にする奴はアホすぎる
こんなので一発アウトにするならリモート対局にすれば良かっただけだろ
意地でも人間同士を対面させるくせにリモートはしませんって全く対策になってない
0763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:08:15.74ID:ZwcbQvqq0
永瀬くんさー、棋士相手に対するリスペクトなさすぎるんじゃね
0764名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:08:15.94ID:4inAvKK40
>>662
球遊びと同列に語るな

反社と不倫ばかりのクズ集団やぞ
0765名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:08:24.93ID:9q2JRy/w0
>>3
「反則負けではないか」と言われたから反則負けにしたのであって、ルールを守らせてよ、と言ったなら注意で済んだんかな?
0766名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:08:28.16ID:NBIUe8Se0
なんて読むの?あまひこ?
0767名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:09:22.65ID:P7vif3YO0
やっぱりハッシーいないとつまんない
0768名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:09:23.93ID:bNWGmTmn0
>>637
明確に規定に反してるんだから
劣勢だろうが優勢だろうが反則は反則だ
頭を柔らかく使うとか馬鹿じゃないか
0771名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:10:18.46ID:HSTdENtM0
天彦優勢からの指摘か
天彦はここの一敗がbへの転落まである

ルールだが警告もなしにいきなり負けにするとはな
研究仲間の聡太なら注意か、そもそも言えなかっただろうし

永瀬にも影となろう
0772名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:10:30.96ID:WBYWgF2g0
>30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。
>会館内に立会人がいなかったため

立会人って他の競技で言ったら審判みたいなもので、順位戦って公式戦でしょ?
立会人不在で対局していることに驚いた
0774名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:10:38.20ID:FcQ8pkME0
>>767
はっしーはもう…
捨てゼリフ吐いて二度と将棋と関わらない宣言したよついこの前
0775名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:04.93ID:OH2T3IKa0
ノーマスクキチガイのせいで建前で作ったルールなのにガチで適用するとかアホすぎる
0776名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:11:18.55ID:JvQk2tEG0
マスクをしなければ負け…将棋新ルールに反マスク派棋士の言い分「強制されるのは心外」

“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、将棋連盟内を移動中にもマスクをしない

不安を感じる棋士が多かったのも事実だ。

「肺炎の罹患歴があったり、喘息を持っている棋士もいます。彼らがマスクを着けない相手との対局に不安を感じていたということもあります」
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:27.11ID:mvq8lc/Q0
立会人いなかったのか…
0778名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:28.39ID:wpMtuJ1g0
>>770
ダメだな。そんな所に気づかない奴は将棋やめた方がいいわ
0780名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:56.56ID:ZwcbQvqq0
>>768
一定時間の具体的な数値を定義してないのに、明確に違反って何?
恣意的に連盟と対戦相手が定義できることになるけど
0781名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:57.31ID:FPK1nYP00
>>755
それをやると注意されるまでは外しといていいだろ、ってなって
結局なあなあになって、ルールを定めた意味をなさなくなる

今回だって
>>鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論した

とあるから、すでにこんなルール無視しててもええやろって風潮が出始めてたわけでな
0782名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:58.06ID:MtmRFUQK0
>>755
マスク不着用は勝敗に関係する事柄だから
誰も注意できないだろ
二歩しそうになったら注意して負けを回避させるのか?
0784名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:12:23.62ID:/p8hV/RO0
>>755
東日本大震災の時にもそのまま指し続けたイカれた集団だからねw
誰も何も言わないから記録係の奨励会員に次に大きな揺れがあったら記録なんて良いから逃げなさいと言ったのが郷田九段ただ一人っていう…
対局者が逃げない以上、記録係が逃げれるはずが無い、彼らを犠牲には出来ないって後に語っていたが、そういうマトモな人が本当に少ないんだよ
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:12:54.04ID:vQ80AS5k0
言ってやれよw
0789名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:10.90ID:+WKIK7mR0
次の対局からは
マスク取ったら即注意
注意に従わなかったら即失格
注意してもらえるのは3度まで

とか、ちゃんと決めとけよ
0790名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:14.72ID:gaBoF5n00
棋士くらい頭良ければ茶番に気づいてそうだけどスポンサーありきの職業だから逆らえないのは不憫だな。
0791名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:18.96ID:VrdpopOn0
当時の順位戦スレをテンプレに入れとけよ

反則指摘前からスレでも反則指摘の議論されてるし
永瀬は困惑アピールしてるのに無視されてるやんけ

結果だけで好き勝手言ってる奴が多過ぎる
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:21.28ID:tSAFrNDD0
反ワクチン
反マスク


基地外確定
関わったら壺買わされる
0794名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:58.91ID:OH2T3IKa0
>>781
そんなキチガイは対局停止にすればいいだけ
注意するぐらい普通の事だし

>>782
将棋外の事だし注意していいだろ
アホか?
0795名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:14:44.42ID:r/qKavOe0
永瀬のこの勝負に徹するのって嫌いじゃない
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:14:57.17ID:VrdpopOn0
>>794
指摘は無視されたんだけど?
0797名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:15:00.69ID:jQ6IDdv90
顔パンツしないと負けだからなってさ
日本人の田舎くさいダサさをあらわしてるなw
0798名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:15:02.65ID:P7vif3YO0
>>774
oh no!!!
ハッシーカムバァアアック!!!
0799名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:15:31.02ID:PXUAlCUQ0
天彦もまさか後輩からそこまで厳格な指摘をされるとは
思っていなかったんだろうな
0801名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:16:19.50ID:QlMRd2kg0
どれだけ異常な国なんだ。キチガイ国家日本。
0803名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:17:26.20ID:kTnreEfC0
医師ですらコロナなんてたいした病気じゃないから対策自体が無意味と言えない歪んだ世の中
厚労省や役所に睨まれたらおしまいだからね
だからこのケース一概に棋士たちを責められん
0804名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:17:29.18ID:X8jJAyZC0
「勝利して支配する」!それだけよ・・・
それだけが満足感よ!過程や・・・方法なぞ・・・・
どうでもよいのだァーーーーー!
0805名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:17:31.81ID:cVC59W4g0
規定だから致し方ないか
対局前に審判的な人がスルーなのがバカだけど
0806名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:18:03.50ID:oHmnvRIk0
「前回注意されてたのに今回注意されてなかった」
前回も注意されてんのに改めなかった奴が悪い
0807名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:18:32.27ID:TMi/L9kt0
永瀬って人間vs将棋ソフトの対局で他人が見つけた嵌め手使ってイベント潰した人だよな
あの時も賛否両論あったな。すぐ修正できるバグだったらしいからそれぐらい修正させたらよかったのにと思った記憶
0809名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:09.22ID:XsM243Y60
まあ今回ので広く知れ渡ったから
ルール改正があるのでは
注意→警告→反則負けみたいなプロセスが出来るとか
0811名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:41.85ID:nwsvjEt80
真剣勝負なんだし指摘した側は何も悪くないだろ
ただプロの対局でマスク着用はかなりしんどいだろうし、
外せる環境とルール作りはさっさとやるべき
0812名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:46.35ID:2Fal0dk80
この程度の盤外戦術で大騒ぎするとか
ど素人かよ
0813名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:46.45ID:57S0Atwl0
佐藤康光会長もたいへんだな
0814名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:52.97ID:FPK1nYP00
>>794
ルールに反則負けと定められてるのに
相手が指摘されるまでマスクを外している
というのは対戦相手に大きな負担になるのでね
それでいて指摘したら注意だけされて終わり、なんてその後の心理にも影響するだろ
ルール守ってる方が一方的に損を強いられる
0815名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:54.06ID:04405oYa0
なら相手のコマを取ったらコマも消毒しなきゃ
0817名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:20:11.45ID:YPjyES/c0
その前に注意しろよ。それでもつけないなら反則負けで仕方ない
0820名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:20:49.73ID:42RJmo/T0
マスクの不着用について促しもしている
反則かもと思ったから、判定してもらっただけ
連盟が判断したわけで、永瀬が反則と決めたわけではないよね

永瀬がセコいとか言ってる人は状況を理解してないのでは?
0822名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:21:42.63ID:FcQ8pkME0
>>807
あの時はソフト貸し出し有りだったからな
ソフトの穴を見付けた時点で勝ち確定だったのよ
阿久津もソフトの穴を見つけてハメ手で勝ってる
あの時も一緒で、ルールや運営に文句は言うべきで、永瀬は純粋に勝利を追求しただけよ
0823名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:21:59.01ID:DWvLJ+hu0
日本じゃ呼吸するだけで感染させるからな
0825名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:06.16ID:Y9p50VlR0
これはマスクしなかった側が100%悪い
対戦相手は実際に気が散ってるし誰かが失格前に指摘するのも集中を途切れさせることになって無理だし
0826名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:07.40ID:OH2T3IKa0
これでもかというほど考え込むゲームなんだし、無意識に外しちゃう事はありえる

それを一発でアウトにするのはどう考えても厳しすぎるし、誰も幸せにならない

こんな簡単な事すらわからない運営
常識がなさすぎるな
0829名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:28.91ID:t3kDp5Gw0
盤の上にアクリル板立てれば防げね?
バラエティ番組はそれしておけば大声でトークしてOKって思ってるみたいだぞ。
0830名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:30.53ID:saM4EMXp0
>>820
促してる文章あったけ?
0831名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:37.44ID:kTnreEfC0
俺なんかはコロナ騒動以前は例年マスクをよく使ってた
冬場の風邪予防には有効だからね
電車でも極力他人には近づかず
でもこんなインフルより遥かに安全な支那カゼ
なのに馬鹿な大衆は普段無頓着で
コロナに対してだけ超神経質に行動制限する
日本なんて特にいつもより死者減ってるのに
0832名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:38.34ID:wpMtuJ1g0
>>817
ルールも知らん奴が将棋さすなよ。注意される前に基本だろ
0833名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:46.16ID:sYbIRMlu0
酸欠とプラ片による身体や脳への影響よりも、伝統ある対面木片叩きを選んだんやから

余った歩兵以下の扱いされる名人竜王その他
0834名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:23:08.11ID:P7vif3YO0
>>784
ハッシーがまともに見えるキ◯ガイ集団ww
0835名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:23:24.17ID:57S0Atwl0
永瀬拓矢王座って鈴木大介常務理事のこと尊敬してるみたいなこと聞いたことある
それでこういうトラブル時に呼ばれたんかな
0836名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:23:34.52ID:/p8hV/RO0
>>814
だから自分と同じようにキチンとマスク着けて下さいと言えば良かっただろうという話よ
だいたいこれを一発アウトにするなら星の八百長が出来ちゃうじゃん?
不自然な悪手を指さなくてもマスク外せば相手に星を譲れてしまう
0837名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:23:41.81ID:+WKIK7mR0
結論出たな
お互い別室でリモート対局

はいクソスレ解散
0838名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:24:02.62ID:b01fZqXu0
将棋界で、とんでもない事件が起きたな
A級順位戦の佳境である翌日0時に反則敗けとは…
一発敗けとかやり過ぎだろ…
まーた、永瀬のアンチ増えそう。
0839名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:24:10.43ID:awphGs9Z0
これで反則負けに追い込むのはさすが勝負の鬼の永瀬だよなあ
今のA級で他にこういうことできそうな棋士いないわ
0842名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:25:09.92ID:vr3PRYxh0
>>828
なんか今回の件に通じるものがあるな
ただやりすぎるとあとでしっぺ返しを食らう
0843名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:25:22.68ID:TMi/L9kt0
>>828
ソフトに手を加えてはならないってルールがあったから修正できなかった