【MLB】ボンズ73発は正当なHR記録か ジャッジ62発でコミッショナー見解「我々の立場は…」 [ギズモ★]
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今季62本塁打でア・リーグ新記録を打ち立てたヤンキースのアーロン・ジャッジ【写真：ロイター】
ボンズ73発は正当なHR記録か ジャッジ62発でコミッショナー見解「我々の立場は…」
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マンフレッド氏、ジャッジは「歴史的パフォーマンス」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手はメジャー5年目のシーズンを終了。今季も二刀流で活躍し、ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手とのMVPレースの行方も注目される。そんな中、MLBのロブ・マンフレッドコミッショナーは米スポーツ番組でジャッジに言及。今季62本塁打でア・リーグ新記録を打ち立てたが、筋力増強剤ステロイドを使用したバリー・ボンズが2001年に記録した73本塁打と「どちらが正当な記録か？」という米ファンの議論に見解を示している。
年間61本塁打を放ったロジャー・マリスのア・リーグ記録を破ったジャッジ。米スポーツ専門局「FOXスポーツ」のスポーツ番組「ザ・カートンショー」に出演したマンフレッド氏は、司会のクレイグ・カートン氏からこんな質問を受けた。
「今季の大きな話題の1つはアーロン・ジャッジによるマリスの記録超えでした。これは球界にとっても素晴らしいことでした。しかし、馬鹿げていると思われる議論が存在します。『ホームラン記録はどれなんだ？』というものです。ボンズの73本か、アーロン・ジャッジの62本なのか？」
ステロイド使用で物議を醸したボンズではなく、ジャッジの62発を正当な記録と認めるべきという一部ファンの主張に対し、マンフレッド氏は立場を明確にした。
「常に我々の立場は、記録に記されているものが記録というもの。起きてしまった事象を変えることはできない。なかったものにはできない」
ボンズの本塁打記録は覆るものではないとマンフレッド氏は主張。「長い野球の歴史の中で起きた成績に対する敬意とともにこう考えたい。時代によって様々な事象が起こる。ボールも違えば、マウンドの高さだって異なる。ファンがそれぞれ判断すればいいこと」と話した。一方でジャッジの躍動について「間違いなく歴史的なパフォーマンス」と絶賛していた。 最近の放送見てるとボンズもマグワイヤもソーサ頑なに無かったことになってよなw ボンズは本当に凄かった
リアルタイムで見れて良かった 記録を作ってもリスペクトはされない
この現実がすべてなんだよ 薬やって無かった頃のボンズは大谷以下のパワー
ステロイドさまさま なら真のベーブ・ルース超えでありメジャー記録の大谷こそがMVPにふさわしい
ジャッジは何番目かの記録でしかない ボンズ一人が使ってたんならともかく相手ピッチャーでも使ってたのがいたんなら普通に認めないと辻褄合わんのでは ステロイド使ってなくても
60本以上は打てただろうな >>12
ほとんとが使ってない投手でその相手から打ちまくってつくった記録だぞ 箱庭打ち下ろしのインチキ球場でのHR60本や56本はどうなの？ そりゃ薬物容認してたMLBにも非があるからな
薬物天国に加担してたくせに被害者面してボンズ叩くなんてできるわけねえわ >>9
何をもって真なんだ？コミッショナーもこう言ってるでしょ
「長い野球の歴史の中で起きた成績に対する敬意とともにこう考えたい。時代によって様々な事象が起こる。ボールも違えば、マウンドの高さだって異なる。ファンがそれぞれ判断すればいいこと」 野球音痴の議論だな
いくら筋力が増しても外野フライはホームランにはならない
ミートした瞬間にホームランか外野フライかは決まる
非力でも当たり所がよければホームランになる、つまり力ではなく技だ
ボンズやマクガイアにはその並外れたミート技術があったということだ ジャッジもどうせ後からなにか出てくるんじゃね
新進気鋭のまだバレてない薬だったり、
サイン交換してる通信傍受して打ちやすくなってるだとか スタルヒンのシーズン42勝も一時ケチが付いて
新たな基準で年間40勝になったけど
稲尾のシーズン42勝の際に改めて、記録されたスタルヒン42勝が正しい記録とされた
スタルヒン当時の勝利投手は今とは異なる基準だったけど
当時のスコアラーが勝利と言ったら勝利投手です >>17
オルティスは薬使ったけど人気者だからセーフ^_^
ここら辺の尺度がめちゃくちゃなんよな >>12
ピッチャーって松ヤニみたいなのはよく聞くけどステロイドとかもあるのか？ >>28
殿堂入りできなかった
すごい投手いたと思うけど名前忘れた ボンズの頃なんてステロイドやってて当たり前の時代やろ
なら認めるべきかなぁ
そもそもジャッジは大丈夫なのかよw コブダイとナショナルリーグはどうでもいい。
ヤンキースの新記録にこそ意味がある。 ステ云々は置いといて、ボンズは打者の完成形だからな
単純にコイツはスゲ〜よ
試合観てても絶対打つのを皆分かってる感が凄すぎる ベーブルースの本塁打数を超えるの確実視され始めてから突然手のひらを返したように全力で潰され始めたのがボンズ
大谷もボンズ級にベーブルースを越えちゃってるので商品価値が下がり次第突然デイスられ始めると思われる
余裕でベーブルースの本塁打数を超えるから無理やり引退させられたのがエーロッド
前もって引退表明してベーブルースを超えないと分かっていたからこそチヤホヤしてもらえたのがプホ
過去にディマジオに迫った打者はいないが、もし黒人やアジア系が迫ったらどんな反応するんだろうな？もしイチローが迫っていたらどうなったか興味はある、現実には半分にも達しなかったがw >>37
ヤンキースファンはともかくアメリカ人はディマジオの記録にそんなに思い入れないだろう だったらヤンキースの優勝も取り消さないと
薬選手だらけなんだから ジャッジも怪しい言われとるやん
飛ばないボールになってみんなホームラン数激減してるのに1人だけ急にホームラン数増やしてんでしょ バレてないというか検出されないステロイド系薬物あるからな…
ジャッジはよく分からんが現状正解の様な気がする
ジャッジは身体能力がサイズからしてクッソヤバいからな 後からジャッジもステロイド使ってたとなる可能性も無きにしも非ずだしアスタリスクつけて記録にはしとけよ 大谷の記録抜くには何種類のステロイド使わなきゃならんのか >>32
ジャッジの打撃成績はボンズ並みのwRC+204
近年稀にみる突出度
何かしら訳有りだと思う ボンズがステロイド容認されてたってことは当時のピッチャーたちもステロイド使ってたんじゃないのか？ 禁止薬物の次はサイン盗みとかデジタル悪事が蔓延したからな
これだって抹消することできないし、今後も同じことが起こるよ お薬の時代でも無理だった大谷の記録はまた100年くらい破られないんだろうなあ 薬物扱いってスポーツ選手に対する最大最悪の侮辱だから
ジャッジジャッジ言うやつも確定するまでは一切その可能性は考えるべきではないぞ
タティスなんかは死ぬまで叩き続けていいけどな >>22
ボールをギリギリまで引き付けてから、凄まじいスイングでジャストミートすることができるから有効なのよ
ステをフルに活用したミート技術ってことね 運動音痴さんw ミッチェルレポートに出てきた名前は黒だと思って間違いないんやろ 俺は今でも定期的にbonds gagneで検索して例の動画を見る。何度見てもいちばんおもしろい。 ボンズが薬で73発打って騒がれていた時、アメリカ人が「どうせAロッドが、薬なしで追い抜く」なんて笑顔で言っていたけど･･･
Aロッドは高校時代から･･･
ジャッジとやらはどうなるか >>46
使ってた。クレメンスやガニエも有名な違反者だわね ジャッジがステロイドバレした時の為に保険をかけているかのようなコメントだな ボンズって薬の前は
スラッとした俊足の中距離ヒッターのイメージだったもんな
それがいつの間にか筋肉痛ダルマみたいになってたｗ 薬で73本打ってもサイン盗みしてワールドシリーズ優勝しても記録抹消もチャンピオンシップ剥奪も出来ない糞リーグ ボンズの記録消すとスピットボールで殿堂入りしてるのはどうなのかとかそういうところから見直す必要あるからなぁ バース、ブライアントもわからん
カブレラ、ローズも怪しい
清原の後半も怪しい
疑いだしたらきりがない ていうかアストロズサイン盗み事件で名前がおもいっきり挙がってる青木がヤクルト逃亡で全く詰められないのはおかしいよな。ちゃんとしろ日本メディア ステロイドは悪と認識がもっと広まればいいのに。
一番はボディビルダー界隈に。これをオリンピック競技にしようとか言い出す信者いたからな。
ナチュラルが見下されてるのも好きくないわ。 ジョイナーの記録と同じで
消しはしないけどあからさまに無視する方向で片付けるんだろうな >>22
ステロイドは動体視力が向上するって言われてるんですが？ ボンズが違反者なのは確かだが、あの頃どいつもこいつもドーピングしてたのにボンズほどの数字を出せたやつが他に誰もいないこともまた確か。 >>46
容認したわけではないよ
やるのは完全に防止は出来ないから記録は残すがMLBのレジェンドとしては扱わない
ボンズもマグワイアもソーサもクレメンスもカンセコも殿堂入りも出来ず様々な式典にも呼ばれない そのうちボンズソーサマグワイアロドリゲスは記録から消されるだろうなあ
やっぱりハンク・アーロンが未だに一位なんだよ
大谷くん頑張って超えてくれ >>31
>>30
へー、いるんだそんな投手。やっぱり球速とか速くなったりするのかな？ >>64
まずアストロズのサイン盗みを知ってる人がほぼいないからな
日本人が見てるのは大谷の成績だけでMLBには興味がないおかげで助かってる 薬使った奴は他にもいるが73発打ったのはボンズだけなのは厳然たる事実だろ サミー・ソーサ
63本 64本 66本 打ってるじゃん >>58
中距離つっても40本打ってた訳で
今の大谷と変わらん ジャッジをお薬呼ばわりするなら大谷だって可能性はあるわけでな
実際はシーズン中何度も検査されてんだけど 昔の選手は使いまくってただろ。
誰がダメで誰が良いとか言えない。
日本だって王貞治さんの圧縮バットで激せま球場ホームラン認めてるだろう。
他にも甲子園のラッキーゾーンのホームラン取り消すのかよ。 ジャッジはクリーンだと信じてる
あの親御さんをがっかりさせるようなことをするわけない ボンズ、ソーサ、マグワイア
全員殿堂入りできてない時点でねwwwww ステロイドを使うとパワーアップもあるけど、反射神経等の神経系への効果がデカいんだよな。
野球ならギリギリまでボールを見る事ができるし、格闘技なら相手のパンチにいち早くカウンターを入れる事が出来る。 ジョイナーの女子100メートル記録は触れちゃいけない存在になってるよなｗ >>37
シスラーの記録破ったときは歓迎されてたようだが？
シスラーファミリーも歴史的瞬間に立ち会ってたぞ >>78
成績良かったから怪しいなんて言い出したらキリがないよな
もう競技そのものの否定だろ 一昔前のメジャーリーグってWWEみたいなもんだよな ボンズは薬物やる前から十分殿堂入りレベルだったのに、ステロイダーと競うためにステロイドに手を出してしまって少し可哀想だとは思う。 ジャッジへの熱狂で、アメリカ人がマグワイア以降の記録をまったく認めてないのはわかったよ ステロイドとはいえあのボンズはスーパーチートだったな
日米野球で日本来たときも飛距離に松井が引いてた >>72
20年以上前のピッチャーで今の大谷ぐらいの球速とスプリット投げてたから異次元ちゃあ異次元 アメスポなんて全てが薬漬けと思われてるんだからどうでもいいじゃん 酒（アルコール）はどうなんだろ 酔って金メダルとか聞いたことないけど、禁止なのか？ >>89
薬の入手経路が全部判明していて使用前と使用後が明確に分かるらしいな
使用前でも超人的なのにステロイダーのホームランばかりがもてはやされる風潮に嫌気がさして自らも染まってしまったという >>76
目真っ赤だったやん
特に異常だったよ見た目から ボンズの73発はもちろんシーズン最多四球のほうもトチ狂った数字だがそっちは問題視されないのか ステロイドやってからのボンズは見た目がベン・ジョンソンみたいになってたな >>94
逆転満塁HR打たれた時の松井の呆然とした顔が印象的だった 100m走日本記録
*9秒95 成人男子（山縣亮太）
10秒01 高3男子
10秒19 高2男子
10秒45 高1男子
10秒49 ← ジョイナー
10秒56 中3男子
10秒75 中2男子
11秒16 中1男子
11秒21 成人女子（福島千里）
ジョイナーは異常過ぎる
日本の中3男子より速いからな >>103
マグワイアの薬は当時禁止されてないし本人も使用を認めてたから
後出しNGはずるい気はするけどな ステロイドって何で使ったらダメなの？
みんな使えばいいじゃん ゴキローも内野安打と単打だらけで最多安打とか恥ずかしいから抹消しろよ
シスラーに失礼過ぎだわ じゃあジャッジはステロイダーのピッチャーからでも62本打てるの？
ボンズの72本に決まってるだろ
ステロイド含めてその世代の頂点に立ったんだぞ ダイナマイトキッドやデイビーボーイスミスになっちゃうよ ジャッジは昨シーズンの結婚で奮起したんだろうｗ 最初打ってたし 80年代のオリンピックで共産圏がメダル多かったのはクスリ漬けだったからだろう
だからクスリ疑うなら80年代まで遡る必要あるよな
バース、ブーマー、ブライアントあたりは怪しい >>113
アメリカのトラック運転手ってこんなガタイのイメージ 半分黙認してるようなもの。オリンピックの金メダルも海外じゃとりあえず有名になりさ
えすればいい程度のもの。日本は根性物語にするけれど。 >>12
ドーピングは筋肉増強のイメージが強いけど集中力や動体視力向上効果があるものもある
打者が使えば球がよく見えてホームラン打ちやすくなるが投手にはそこまで恩恵がない ボディビルダーという実験動物が居るかぎりお薬進化してるからな >>108
マグワイアのデビューの時と記録のときのトレーディングカード持ってるけど体格に差がありすぎてびっくりするわ マックとかソーサは許せん。
ボンズは親父も大選手だし信用出来る >>117
その辺はやってたとしてもアンフェタミンだろ
基本的にステロイドは見た目がヤバくなるから >>121
クレメンスがやってたからな
普通に球のスピードは上がるし変化も大きくなるだろ
スピードが上がるってことは少し力を落としてコントロールに気を付けることもできるってこと
投手にもたくさん恩恵あるよ 日本だとクスリ使ってないのになかったことにされてるバレンティンの記録は…… >>118
専念するなら投手じゃねえかなあ
投手の方が選手生命長いし >>90
日本も村上に熱狂してるやん
バレンティンはなかったことになってる 170cm以下のアルトゥーベとか薬じゃないと信じられないが、
薬じゃないんだろうな ボンズのステロイド使用はルール違反だったのかモラルに反する行為だったのかがよく分からん 詳しくないんで悪いが、ステロイド薬はMLBでは途中まで使用可、
途中から使用禁止になった、でいいの？
マグワイア時代は許可、ボンズの頃は禁止だけど黙認、でOK？ >>131
170cm以下がステロイドやればみんなアルトゥーベになる訳じゃないしなw >>126
東独は血液ドーピングで金メダル取りまくってたぞ >>119
アメリカのトラック親父は最終型のマグワイアみたいなイメージあるけど胴回りは脂肪だからな
このユニフォームの下は肥大化した筋肉オバケ 未だに殿堂入り出来ないんだから答えは出てるだろう
ある意味晒し者にされてる >>133
王さんの場合は継続して毎年それくらい打ってた事の方が異常 去年の公式ボールの在庫をヤンキース戦で優先的に使って在庫処分してたとの
俺の脳内情報がある >>133
当時の圧縮バットが現在のハードメイプルより反発力上だったか
分からんからな。 >>113
一枚目は上半身に比べると下半身スラッとしてるな
欧米人は足に筋肉付きにくいんだっけ。おまけに長いし
つか室伏もこんな体型だよなw ステロイド解禁したら小学生年代からプロになるために使う馬鹿が続出して社会問題になるわ >>136
バースやブーマー、ブライアントが日本で血液ドーピングなんかするわけないじゃん
全員アメリカ人だしそもそもその当時の日本にそんなノウハウがあるわけがない 投手が下手投げでトスバッティングしてた時代の記録だって今現在有効なわけだし >>141
へー、バットってメイプル使われてるんだ
反りに強いからギターのネックに使われてる印象
硬いんだっけ クスリやってたら19年連続30本とか無理だからな
薬やるとどうしても選手寿命縮まり太く短くになってしまう >>147
過去にも50本以上打ってHR王になってるなら確変じゃないし もしボンズの記録を消したら黒人差別だと言われるからな絶対に出来ない ステロイダーとノンステロイダーに記録分ければ？
ボディビルの大会だってそうなんだしｗ >>150
その年のヤンキースはサイン盗みでMLBから制裁を受けてる
なお謎の力で個人名は伏せがちになってる >>132
頭の弱いやつは加減をしらないからな
それまで50本も打ててない奴が37歳でいきなり73本打ったら誰でもおかしいと思うに決まってる
そんな想像もできない ステロイドで有名な黒人ボクサーと対戦した日本人がどんだけ殴ってもどこに的確に当てても獣のように向かってくるから恐ろしかったって言ってたな
ステロイドってスゴいんだな >>151
ボンズの記録認められなくても1位はハンクアーロンという黒人だから差別にならん >>155
マグワイアとソーサ見て嫉妬というか憧れたんだろ マグワイアとソーサの時は日本でもバンバン報道されてたよな
大谷が居たからジャッジの事も報じられてたけど、それが無かったら日本じゃさっぱり言われてなかったろうな
あの当時の日本でメジャーの事が話題になってたのが凄い
野茂が居たんだっけ？ ボンズの記録を公式で残すならジャッジの62発は史上何番目かの記録でしかないのでMVPに値するとは思えない >>155
マグワイアやソーサに勝てなかったから手を出したんだろう バレンティンがクスリじゃなくてよかったな。でも焼豚からバレンティンに対するリスペクトをそれぼど感じないのは何故だ？ ボンズ嫌いじゃないけどドでパワー特化する前の方が好きだったな
40-40じゃ満足出来なかったんだろうな さすがにボンズの記録は参考程度だわ
マグワイヤやソーサもな
フェアじゃねえから 体型だけなら室伏広治はマグワイアに負けてないな
室伏が野球やってたらMLBで70本打ってただろ ステロイド使ったって打撃技術がなけりホームランならんやろ >>165
お薬だったけどカブレラの方が人気だよな
マグワイア並みに腕太かった ボンズが日米野球に来た時は凄い興奮した記憶がある
東京ドームのホームラン競争で最上段連発してたな >>169
もちろんそうだよ
一流が超一流になるだけ
愛甲見れば分かるだろ
ステロイド使っても愛甲は愛甲 当時はステロイド黙認されてたんだから
剥奪はかわいそう もともとトリプルスリーするような凄い選手だったのに、散々だよなボンズ >>175
傍で見てた外国人選手がドン引きしてたなw ボンズは昔はすごい細かったから、お薬の効果がどれほどだったかよくわかる。 ジャッジと並ぶとモヤシにみえる大谷も片手でスタンド運ぶくらいだからコツさえ掴めばでも、
170cm以下アルトゥーベは何か改造してるとしか思えん罠 >>5
だな
ステロイドを使っていようがなかろうが、ボンズと同じ結果は残せない
未踏の記録 タティスJr.も薬物だしアルトゥーベやジャッジや大谷も分かんねえよなあ ソーサはコルク入りバット。折れたときにバレて「間違って練習用を使ってしまった」
こんな言い訳通用するかね、練習用なら色なり工夫するよ、間違ったら大事なんだから ステロイドでホームラン打てるならボディビルダー全員ホームラン王だわな。 >>186
薬物もやってるだろしらばっくれてるけど ステロイドというのはパワー20%増しになるようなものだからレベル０の素人が20％増しになったところでプロの世界では通用しないよｗ なんなら指導者、環境、道具をすべて同じにしないとフェアじゃないよね。
ステロイドが悪いというけど、自前でステロイドを
過剰分泌する人とか、過去にいなかったのかな？
でも、どこかで線引が必要なわけで、ドーピングは手軽で効果が絶大で
体に負担がかかるから特にやり玉にあがるんでしょ >>183
日本の格闘技ブーム全盛期のステロイド超人の祭典みたいなもんやな
あれを見てしまったら
な！ こんなマイナー競技で議論とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボンズは科学と才能を融合させた打者の傑作だと思うんだが。間違いなくMLB史上最強打者なのになんで評価しないの ステロイド使ったらダメってのはどういう理屈なんだ？
一人だけ使ってたら確かにズルいが正式にOKすりゃみんな使うだろうし不公平さも無くなってハイレベルな戦いが見れると思うんだが マリオンジョーンズは記録抹消
ジャスティファイはセーフ
メディーナスピリットは失格 ドーピングだらけのオリンピックとかワールドカップ見てみたい(´・ω・｀) バイアグラ使用して73発となしで62発どちらが凄い？ ステロイドか覚せい剤か忘れたけどそれを使って打席に立つとピッチャーの投げたボールがバレーボールくらいの大きさに見えたと言ってた奴がいたな >>201
早死にするからな
安易に認めて青少年にバタバタ死なれても困るだろう ボンズって結局足逝った前田がなぜか落合になっただけだろ
要は真の万能型かつ天才 >>201
薬認めるとエスカレートしていくからな
薬の副作用で廃人量産したらそれはそれで大変だし ボンズ見た後だと、
イチローってops低いし、ホームラン打てないし打点少ないし、内野安打だらけだし、なにが評価されてたんだ？ >>201
ステロイド使ったら全員が全員同じように比例して成績伸びる訳でもないだろうし、薬の効きやすさや耐性を競う面が強まっちゃって、競技能力を競ったり高め合う文脈は弱まりそう
素の能力がオールDでも薬耐性SだったらオールAになるような選手もいると思う
あとは薬OKになれば今度は薬の量や性能を競い合う方向になると思う
薬禁止ルールが結果的に選手の健康保護やびっくり人間コンテスト化を防いでるとは思う ボンズが白人なら、ジャッジが黒人ならこんな話にならなかっただろう よく言われるけど、ボンズの記録は取り消せばいいんだよ。中途半端に記録残すからややこしくなる 超人オリンピックは見てみたいけどやったら色んな意味でスポーツ終わりだと思う >>213
MVP当時はOPSはなかったはず。マネーボール以前だし。 >>113
当時、西武カブレラも
こんな感じだったな まあやったもん勝ちなのは否めない
ジャッジは今年の活躍でMLBNo.1クラスの契約を勝ち取るだろう
そのサイン後に何らかの不正が発覚しても基本的に刑法犯レベルじゃないと金は手に入る
バウアーは係争中だと思うが女性に対するDVで裁判沙汰になりMLBから異例の長期出場停止処分を喰らいその期間のサラリーは支払われない見通し(数十億円)
かたやステロイドがばれたタティスJr.は出場停止80試合、来年五月には復帰できその後の10年以上に渡る高額サラリー(数百億)は貰える見込み
ぶっちゃけ生きてるだけで300億だか400億は貰える
ただ元々メチャ人気者だっただけにどこ行ってもブーイングの嵐を受け続ける
そしてクスリ抜いてどれだけ活躍しても殿堂入りは出来ない
だが金は貰える >>1
> 起きてしまった事象を変えることはできない。なかったものにはできない」
ジョイナーの世界記録もまだ生きてるからな >>12投手と野手のステロイドの恩恵は全く別
投手は球速くらいでコントロールや変化球には影響ないが、打者はバットに当たればパワーの恩恵は全て受ける。 ソーサ
マグワイア
ボンズ
熱狂してた当時その物が滑稽とか哀しい ジョイナーのは本当に触れちゃいけない記録だよな
100年破られなかったらどうすんだろ
ドーピングで出した記録はどこかで参考記録にしたほうがいいわ ラファエル・パルメイロ
ラリー・ウォーカー
ジェイソン・ジオンビー
この辺も好きだったが哀しい ジャッジは2年目に52HR打ってる
数年落ちてたが今年特別じゃないしな、それに人柄的に薬イメージが結びつきにくいｗ >>225
何十年も更新されないのは抹消するとか言ってたのにな 室伏広治一番出したハンマー投げの記録より上はドーピング記録しかない いつからステロイドが禁止になったん？
新記録の時にボンズは検査でひっかかったん？ 体形の変化とか陸上100mのベン・ジョンソンと被る >>94
メジャー最盛期
日米共にその後野球は没落 わかってるんなら遡っても抹消しろよ
知ってて記録だけ残して殿堂入りさせないとか晒しもんにしたりとか
陰険なだけで感じ悪いわ >>231
投擲だと円盤、ハンマー、やり投げが20世紀の記録だよね
こういうのも越えられないのだろう パドレスのタティス・ジュニアは、故障でマイナーに落ちて検査に引っかかって
80日の出場停止を食らった。その直後くらいにジャッジの勢いが止まった
ジャッジは長期契約を断り1900万ドルの一年契約で今シーズンに臨んだ
勝負の年だ。アメリカンリーグの本塁打成績ジャッジ62本、トラウト40本
歴史的な投高打低のシーズンに、独歩的な好成績をのこすジャッジ
おそらくトラウト並みかそれ以上の長期契約をとることができるだろう
これだけ状況証拠が揃っているのに、誰も疑わないのは不思議な話だと思う メジャーは、サイン盗みのイカサマ記録、イカサマ優勝もそのままなんでしょ？
なんでもやったもん勝ちって、アメリカらしいよね！ そのままでも殿堂入り確実だったのに、
オクスリしてパワーに振り切ったら
怪物と化したのがバリー・ボンズ。
残した記録があまりに異次元で、
ドープ無しでは触れられんレベル。 ボンズは好きだからこのままでいいけど、
アストロズとアルトゥーべ・ブレグマン・グリエルは大嫌いだからワールドチャンピオン抹消して 新庄も薬物
大谷も粘着物使ってたのばれたじゃん
野球の記録なんて全部でたらめ >>21
普通のメジャーリーガーならはるか手前でアウトになる内野ゴロを余裕でセーフにしたときはスタンドがどよめいていた
オープン戦で流し打ちばかりして監督が不信感をあらわにすると次の打席ですかさず引っ張りのヒットを打ち再び流し打ちに戻る
打って投げて走るをハイレベルでこなすイチローの登場はステロイド疲れのファンにとって正にセンセーションだった 死ぬまでにMLBでもNPBでもいいから4割打者が見たい。
Pはマー君の24勝0敗が最強 >>245
OPS1.4越え、敬遠120は1000年後も抜かれないだろうな >>246
アストロズはなんか認めたくないよな
未だにやってそうな気がする ジャッジもそうとう怪しいけどな。
薬、サイン盗み、ど真ん中ミートボールばかり投げるピッチャーとかな。 大谷もアメリカ行って不自然なくらい急にでかくなってたからなあ 2A時代のジャッジみてた松井いわく、見極めが難ありも飛ばす能力は図抜けてらしいしからな 凄い人なのは間違いないけど薬やるとね
日本でもイタロ >>40
大谷信者が言ってるだけだろw普通にシュワーバー
はキャリアハイだしトラウトなんか試合数考えたら
大谷如きと比べるまでもない >>22
アホ丸出し
バッターは打球が25度から35度ぐらいの角度で飛ぶとホームランになる
この角度の幅はパワーがある打者ほど大きくなるしパワーがない打者ほど小さくなる
だからパワーがある方が圧倒的に有利なんだよ 野球はその程度の競技ってことだろ。
ほぼ個人技だし。9人も要らないしな。 来日したときも画面からのオーラすごかったもんな何投げても打ちそうな雰囲気あったし ステロイド時代の最大の負の遺産は、ステロイダーたちに記録を汚されたことではなく、
ジャッジのような突出した選手を「あいつもやってるんじゃないか」と疑いの目で見ることが当たり前になってしまったことだ お薬３冠馬の仔が繁栄してしまったせいで日本競馬のレベルはガタ落ちした アメリカはサラブレッドも薬漬けで酷いもんだ
創設したばかりのサウジカップという世界最高賞金のレースで勝った馬は後で薬がバレたが、賞金返還したかは不透明
やったもん勝ちかもなw くだらん 薬打ちまくれよ 全員打ちまくって勝手に早死しろよ
プロテインや食事内容 スパイクやユニフォーム バットもボールも情報も進化してんのにそれらはセーフでどこからアウトなのかわからんしフェアじゃない
全部セーフにしろ >>159
雑魚がお薬やってトップに立とうとしてるのが許せなくて
バケモンチートになってみて2人を闇に葬りさった説 カブレラとかマグワイアとかどう考えても自然の肉体じゃないからなw
Aロッドまでやってたので、あの時代は惨すぎる >>17
オルティスが薬をやってたのは、薬物禁止になる年の前の年まで。
と言う事で違反にはなっていない。 薬漬けボンズはまさに最強
史上最強
あり得ないレベル ボンズはあの性格がいいんだよ
成績も抜群だけど、性格が傲慢で俺様気質、まさにメジャーリーガーという感じで
アルトゥーべは悪いことしたのに「いい人」キャラでいようとしているのが小賢しいし、腹が立つ
もうどう考えてもヒールとして生きていくしか道はないのに
そんな半端モンだからサイン盗みなんてするんだ この手のスレだとカブレラがアレックスなのかミゲルなのか毎回迷う ヤンキースもレッドソックスもがっつりサイン盗みしてたのにアストロズだけごちゃごちゃ言われて可哀想
ドジャースなんか未だに帽子に何か塗りたくってるくせに お薬ばかり言われてるけど打撃技術も超一級品だからな
あんな形りしてコマみたいにブレないから 何つかったかわからんが
陸上短距離ジョイナーの記録は
40年くらい破られてないだろう
30年くらいかもだがw クスリ使っててもあのスイングスピードは人間離れしてて異常だったな >>267
ジャスティファイはどうなるかな
今年産駒デビューで重賞馬は3頭くらい
いるみたいだが 多く使う球場でかなり違う結果がでちゃうホームラン
ヤンキース線だけ良く飛ぶボール >>280
34年だな
去年あと0.05秒のところまで来てるんだけどな そんなこと言ったら圧縮バットの王の記録も無効だよな >>215
詳細なルーツは養子ゆえ謎だがクレオールだろうね そのやったもん勝ちみたいな考え方は反対だ
薬や八百長は抹消でいいよ まあそう言うしかねえわな
薬物に関してはクロ確定出来なかったわけだし、クロ確定出来なきゃ記録は取り消せない、記録取り消してないのにあの記録は無効とは言えない ジャッジも一人だけ抜けすぎてて怪しさはあるよな
まあ怪しさだけなら大谷も異常すぎてわけわからんが サンフランシスコとヤンキースタジアムではかなり差が出るぞ。 >>294
ジャッジは後半肌が荒れてたんが気になる、たまたまかもわからんがステロイドやる奴はみんななる ヤンクスはヤンクスでスネに傷持つ身だからエラそうに出来ん。
「不正な事やったら記録取消せ」が本流になったらオマエらがエロ抱えてた時のWS制覇とか取り消しにしてエエんか？ってなるしな… >>293
「も」というか「が」凄かった
ボンズの年間記録が凄いのは本塁打記録を作ったその後だし >>291
あんたも早かったよね…
力士は体作るのがドーピングと同じようなもんで平均寿命70以下だったはず アメスポは目につくところはいろいろうるさいけど裏では何でもアリ
大金かかってるから当たり前だわな >>303
現役力士は2割が糖尿病、引退力士は5割だつてさ 殿堂入り連中確定連中でもオクスリ疑惑怪しい奴一杯居るからな。ランディ．ジョンソン、オルティス、ペドロ、プーホルズなんかもな。あんなにスリムでオクスリの匂いがしないタティスがアウトになった時点でああ、ジャッジもトラウトもやってるんだろうなとどうしても思い込んでしまう。アメフトやバスケに関してはもう全員クロなんだろうなという認識。 「大谷は来年も今年波の成績を残すだろう」と62本塁打を放ったジャッジをMVPに推す声も多いけど、、、
冗談じゃない！ジャッジの方こそ来年もまた65本くらいホームランを打っちゃうんじゃないのか？
二刀流の大谷は今シーズン大きな故障が起きなかったのは奇跡に等しい。
投手と打者の両方こなしてんだぞ！
二刀流を続け且つ両部門で好成績を叩き出すだなんて神業だろう。
何にしても短命に終わる宿命を背負っている、、、
どちらがMVPに相応しいか言わずもがなと思うがなだ。
まぁジャッジの62本塁打もメチャクチャ凄い大記録なので大谷と両者にMVPが妥当なところじゃないか？ 球団の広さ、フェンスの高さとか統一されてる訳では無いからね
実は薬の効果なんて微々たるもので使わなくても73本打てたかもしれんし
このまま記録として残しておけば良い
その記録を見た人の受け取り方に委ねておけば良い 大谷見てるとステロイドなんかより当てる技術が足りないと思う >>9
野手で2流、投手でも2流
足さないと1流として見られないやつがMVPとはおこがましい バリー・ボンズはとんねるずで野球盤やってるとき
最初不貞腐れてたが慣れたら生き生きとしてやってたのが印象的だった
んで何でも打ち返してプロだと思ったなあ ステロイドやると物がゆっくり見えるらしいから
ボクシングでも野球でも速い系でつかうとやたら強くなるのか？ ボンズの本塁打新記録の
数字が注射器で描いてあって
アメリカの新聞皮肉が上手いなって感心した バリーボンズってとんでもない怪物ってイメージだけど
ホームラン王はお薬使った時の２回しか獲ってないんだな
若いときは走行守の中距離ヒッターってイメージ ボンズが本当に凄かったのは73本売った翌年だぞ
これよく勘違いしてる奴いるけど
翌年の記録こそ永久に破ることが不可能だw
確か出塁率が6割軽く超えてたからなw >>5
killer beesとホームラン特化版の2人おったからなあ >>318
大谷の打撃じゃ比較にならん
そもそもボンズは薬やる前にMVP3回受賞してるような天才打者 クリーンな98年までの成績でも殿堂入りに値するだろ >>77
阿呆w
全然打撃センスが違うわw
若い頃のボンズと比較しうるのは現役ではマイクトラウトだけ >>317
今年のジャッジの四球数よりボンズの敬遠数の方が多い年があるからな
まともに勝負をされてないからホームランが減るのは必然 >>315
そういえば昔、川上哲治は「ボールが止まって見えた」と言ってたんだよな >>95
クレメンスは全盛期毎年230イニング以上投げてたし大谷なんぞとは比較にならんぞw >>317
ボンズは73本打った3年後は歩かされまくって
四球232 敬遠120 個（参考・ジャッジ敬遠19個）
ホームランは73本→45本、打点は137→103に激減したが
出塁率.609とOPS1.432は歴代最高 ボンズはMVP8回(薬前で3回、薬後5回)
通算WARは160でベーブ・ルースと並ぶ
700HR打って現役引退したプホルスのWARが100ちょっとだから如何に突き抜けていたかよく分かるだろう
因みにイチローのWARは59だ 良く「ボンズの綺麗な打撃フォームと選球眼はステロイドと関係無い」的な言われ方されるけどステロイドは普通に動体視力も身体操作能力も爆揚げさせるからな。それに細身オールラウンダー時代のボンズがオクスリ白だったという確証はどこにも無い。Aロッドなんかデビュー当初から使ってたという噂が根強いからな。 >>331
バカ乙w
ボンズが薬に手を出したきっかけや何年に始めたか、入手先などは全てこと細かく明らかになっているのだよw >>332
ハイデッキとジーターはクリーンが確定してる >>111
>>213
チートの話してるのに関係のないズレた話すんな 何をやっても物議になるのは、その選択手段に「感情」が含まれて選ばれるため。
ステロイド(薬物)の呪縛から逃れるには大谷を選び、呪われるにはジャッジを選べばいい。
ジャッジの記録の比較は薬物が付きまとうが、大谷の活躍には無縁だ。
だが、大谷の記録は活躍であり新しい記憶である。 >>329
その年のプレイオフだったかなめちゃ笑えたな
全く相手投手がボンズと勝負できずにほぼ敬遠w
勝負すると高確率でホームランw
ソフトボールのアメリカ代表主砲のブストスみたいな圧倒的な存在感だったw >>86
シスラーとディマジオじゃ全然違うんじゃね？
シスラーの記録は、イチローのアレで思い出された程度のもんだし ボンズはお薬でやり過ぎチートマンになる事で、
レジェンドクラスがお薬使うとこうなりますよ、と伝えた ボンズって薬しなくても良い選手だったと思うんだけどな マリスの記録塗り替えただけで大騒ぎしてんだから
実質無かった事にされてるわｗ ボンズが上手にボンズに絵を描いた、って10回言ってみて
幸せて何だっけ？ >>328
なんでも絡んでくんな馬鹿
クレメンスはクスリのおかげで異次元のピッチングだったんだよ
93mphのスプリットなんて今でも投げれる奴は居ない
ステロイド容認して大谷よりクレメンスが上とか死ねとしか言えないわ
ステロイド容認派はアンチスポーツだから消えろ >>54
別に身体が大きくなったのは二年目以降なんだけどね19歳の時点ではまだ細かった これをなかったことにしたいからジャッジMVPって声が大きいんだろうなわかりやすい >>346
そもそもクスリのお陰であの巨体でライアン並みに走り込めたトレーニングのほうでも怪物なんだけどね ジャッジの記録はたかがリーグ記録でしかないってことだなw
大谷はメジャー新記録を次々と打ち立てたからな
MVPは大谷だわ >>334
なってないぞ
単にバルコスキャンダルに関してだけの話
ボンズはそもそも故意にステロイドは使ってないってむちゃくちゃな主張してる 細身だからステロイド使ってないとかなんの証拠にもならないからね
若い頃のAロッドも細かったがバリバリドーピングしてる
現役時代の長嶋一茂もステロイド使用を告白してるがメジャーリーガーみたいな体格にはなってない ステロイドありきの記録なんか何も意味ないわ
100メートル走でドーピングで世界新出すのと同じ MLBはマグワイヤとソーサの時のような熱狂をジャッジと大谷でやりたいんだろーなとは思う >>127
ドーピングで変化量増えないだろ…
野球やったことないでしょ それを言ったらベンジョンソンの記録もなくなるのか？
世間が認めた記録は永遠に残るんだよ 野茂のメジャー初登板がたしかジャイアンツ戦でボンズを抑えたの見た時は震えたね ボンズは「故意にステロイドは使ってない、ステロイドとは知らなかった」ってバレバレの嘘ついてるからな
それを撤回して謝罪しない限り許されることはないだろう ステロイドって不安で使い続けるんだよな。
「止めたら成績が落ちる」って。
相撲取りの白いテーピングも同じらしい。
治ってるのに使い続ける。 当時のステロイドなんて
今のエナジードリンクみたいな
扱いで疲れが早く取れるくらいの
感覚で使ってたらしいから >>356
自分でオチつけてるだろ。キチガイじみたトレーニング×クスリで始めて化物じみた記録がでる。名前が紛らわしいんで伏せるけど陸上の日本人でも引っ掛かった人はいる。全日本選手権決勝にも残れなかったレベルの人だけど >>370
愛甲も言ってるがステロイドは使うだけで筋肉がムキムキになって異様に力が増す魔法の薬だよ 当時は薬物禁止されてないってのは嘘
92年にコミッショナーから公式に薬物禁止の通達出てる
入手経路が全て明らかになってるってのも嘘
バルコ関連ですらはっきりしないまま有耶無耶になってる
ボンズの「ステロイドだとは知らずに使っていた、トレーナーが勝手に使ってただけ」という無茶苦茶な主張を否定できないまま偽証罪も法廷妨害罪も無罪になってる いくら筋肉だけついてても
シーズン73本は打てないからな ドーピング可の超人リーグとドーピング不可の凡人リーグ二つ作ったらいいだけじゃん
俺、天才か！w >>168
野球てパワーでどうこうなるもんでもないからな
動体視力とかのほうが大事 まぁ日本も先発の歴代最多勝42勝とかだからな
100年後はもちろん200、300年後でも抜かれることはないだろうが
その時代では20勝して当たり前だったけど記録は記録だしな >>377
今までドーピング関連のスレで散々コスられたネタだよ。
残念、君は凡人の中でも底辺に近いレベルの下位でした。 ボンズはランディジョンソンを苦にせず打ってたのが凄かったな
左対左なのに >>354
馬鹿だなこいつw
その前のMLBはセシルフィールダーまで50本打つ奴すら長らく出てこなかったのだよw
そんなもんまで怪しいとか言い出したら過去の選手全員疑わなきゃならんわw ラファエロ・パルメイロがバイアグラを使っていたのには本当にがっかりした
第一線のスター選手って扱いでもないのにあんなにすごい人がいる、メジャーの層の厚さ半端ないわって感動してたのに >>379
カノーやタティスの例から分かるように今は使ってりゃ引っかかるよ ハンマー投げとかジョイナーとかもう超えられない記録は30年超えられなければ抹消って方向に行きそう
野球も同じく
科学的にトレーニング方法が発達してるのに30年超えられないのはおかしいって論法で MLBコミッショナーはベーブ・ルースの記録を抜いたロジャー・マリスに酷いことしたよね
ロジャーの元には脅迫電話あり、剃刀の入った手紙ありの、嫌がらせが殺到。マスコミは連日のベーブルース賛歌に加えて、ミッキーとロジャーの不仲説をでっち上げてロジャーを悪者に仕立ててファンのロジャー攻撃を煽る暴挙に出た。
さらにコミッショナーまでが、ルースの時代の試合数154と1961年の試合数162の違いを指摘して、「ロジャーが61本打っても、それは参考記録でしかない」とまでのたまわった。これに対してロジャーが「162試合制の日程は私が作ったのではない。コミッショナーは私がルースの記録を破りそうになってから見解を出した」と反論したこともあって、ニューヨークのロジャー・バッシングは更に激しくなってしまった。 >>380
日本人選手でメジャー挑戦する奴はいないと信じたいな >>346
サイ・ヤング賞8回取ってる選手が晩年にステロイドやっただけだぞ阿呆w
クレメンスなんかステロイド流行る遥か前から超一流投手よw
今年初めて規定に達したような雑魚と比較すんなよw
これだからニワカは話にならない >>385
ボンズがステロイド使ってたこと自体は本人すら認めてる
ステロイド使ってた選手のキャリア全てが疑われるのは当然のこと
お前が言うような入手経路が全て明らかになってるなんてのは5chでしか流布されてないデマ
5chだけが頼りのおじさんが流布して5chだけが頼りのおじさんがそれを信じるというループ プロレスレベルの興行だから
薬で作られた記録も当然公認され続けるだけ
アホ丸出しのオリンピック永久追放レジャーだから仕方が無い >>372
愛甲も舟木(誠勝)もクスリ使う前から既にムキムキマッチョだ。そもそもボディビルレベルにでもならない限り骨格以上に筋肉は付かないし成長ホルモンやら全開の若いうちのステは筋肉の増加速度を早める効果しかない。通常なら2~3年かかるはずが一年で、て具合に。歳をとって衰えてきてからなら別だけど(←マッスルメモリー復活てやつね) >>390
ヤンキースでも今年ジャッジじゃなくリゾが62本打ってたら同じ事起こるんだろうな >>395
愛甲はステロイド使い始めてから急激に体脂肪率が下がって筋肉質になったと証言してるよ
ステロイド使うと身体的な構成がまるで変わる ジャッジは養子として育った境遇に同情できるし何よりナイスガイなんだよ
ジャッジはやってないって信じてるわ >>389
というかトレーニング方法以前に道具も変わってるやろ？
陸上ならまず靴が当時と全然違うやな
野球なんてベーブ・ルースの頃は、両翼がめちゃくちゃ広い球場が多かったのは割と知られてない
だから客観的な比較は不可能なのよ
今はいわゆる思春期に成長ホルモンとか飲んで身体でかくなるやつも多い
それもドーピングみたいなもんだ
確実に言えるのはベーブ・ルースは永久に消えない伝説であるということ >>397
ステロイドを使うと動体視力も良くなるんよ
筋力だけの効果と思われがちだけどね
動体視力が良くなるから速いボールを捉えるバッターにめちゃくちゃ効果がある そもそもMLBとかNPBはWADAに加盟しない
インチキ興行団体なだけの話だから（笑） >>157
アーロンはステでのホームラン記録に不快感を表してたな >>393
リアル阿呆やんこいつw
ボンズのトレーナーから入手したの明らかになっとるし法廷で宣誓証言までしとるのにwww
じゃ逆に聞くが何で10数年間50本ホームラン打つヤツが1人も出てこず、突然97年以降に50以上がわんさか出てきたんだ？w
ほら答えてみろよ雑魚w ジャッジがクリーンであることだって別に証明されとらんだろ >>273
ボンズがやったのも禁止になる前の年だろ
>>349
メモはルールではない
禁止ルールは2005年から >>164
あいつスペだからフル稼働すると言うのがマズありえない >>405
使ってない証明なんて出来ないぞ
悪魔の証明を知らんのか？ >>404
明らかになってないぞ
ボンズが無罪になったのはボンズのトレーナーが黙秘し続けたから
「ステロイドとは知らなかった、勝手に入れられてた」というボンズの傍目にはおかしすぎる主張が覆らなかったのはトレーナーが証言をせず、関係者の目撃情報くらいしか根拠を出せなかったから
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-20192220110323 >>407
メモではない
コミッショナーからの正式な通達
そもそもアナボリックステロイドはアメリカの法律でも禁止されてる
ステロイド使用が正当化される根拠はどこにもない >>410
ソースが日本語だし頭悪すぎじゃねお前？w
俺は当時の英語の記事はほぼ全部読んでてかなり緻密に入手経路、ボンズが手に出した動機、年月まで全て暴露されてんだがw ボンズの方がすごいよ
ジャッジの記録はインチキだから無効 >>412
薬物検査をパスし続ける限りはね
プホルスみたいに長いキャリアで1度も引っかかっていないのならクリーンと認めないのはただのイチャモンだろう >>400
ボンズが薬に手を出した最大の理由がこれ
ボンズが33か34だったと思うがその歳にボンズは成績がかなり下降して動体視力の低下をトレーナーに訴えていた
そしてそのタイミングでマーク・マグワイアのような眼中に無かった二流選手が突然ホームラン記録を塗り替えたことで火がついた >>413
入手経路がはっきりしているのにボンズが無罪になるのはおかしいってのが理解できないんだな
ボンズが偽証で起訴されたのは故意の使用を否定したから
それが無罪になったのは故意の使用を証明できなかったから
お前が言うように入手経路がはっきりしているのだとしたらボンズはトレーナーによってステロイドを混入した被害者ってことになるんだよw >>418
阿呆そこは論点では無いんだがw
ボンズが目の不調を訴えてトレーナーに相談して薬物に手を出したことはみんな知っている
お前はそれ以前からボンズはステロイドやっていたと主張してるんだからはよ証拠だぜゴミw ボンズは時期を問わずステロイドを使っていたか YES
それは第三者が与えたものか YES
その入手経路や手口はわかっているか YES
供給者は捕まったか YES
ボンズ合法時代に陽性反応が出たことはあるか YES
非合法時代に陽性が出たことがあるか NO
ボンズは本人の意志でPEDとしてステロイドを使ったとMLBや上記供給者の犯罪捜査で認めたか NO
その行為は偽証罪にあたるか 裁判やって否決NO←
というややこしい話だから1ビット脳だと管理できない >>328
今は200イニング投げるのが稀なのになんでイニング数出してきた >>420
出すべきはお前が見たという英語の記事ではないのか？
もしかして俺が見た！が証拠になると思ってるのか？
論点はそこではないって意味不明なんだよな
もともと法的にボンズが問われてたのは偽証罪と司法妨害罪だけ
それすらトレーナーの黙秘で有罪にできなかったんだからあの裁判で立証されたことは何もないんだよ なんかボンズは真っ黒でマリスが白ってのも納得いかない
禁止されてなかっただけでマリス時代は普通に後の禁止薬物入ってるもの摂取してただろ
プレー中酒飲んでいるやつざらにいたような時代だし ボンズのを正式記録にした方が大谷信者達には都合いいよなww >>392
お前ほどのアホは見たことない
クレメンスのお薬手帳でも見たの？
ステロイド発覚したら推定有罪なんだよ
どれだけ圧倒的なパフォーマンスしてても有罪
A-RODも高校生からずっと薬漬け
ステロイダーを擁護するなら出て行けよ
「全盛期はやってない。晩年で少しやったぐらいで怒られた。」
それを機構もファンも許してないのが現実
お前だけが薬物使用者の年俸詐欺を擁護してるのおかしくない？
ステロイドのおかげで230IP投げれたんだけど大谷は投げれないよね！
アホの極みかよ
大谷と二分するぐらいの人気だったタティスも本人曰く「水虫薬を使った」って言い訳立てたが機構は元よりチームから見下り半を突き付けられてるんだよ
クレメンスやボンズは最高の才能があったかも知れないが薬物に手を染めた時点でプロアスリートとして二流以下 >>424
もうお前英語出来んのわかったし論点違うしどうでもええわw
お前がやることはステロイドに手を出したと言われてる時期より前にボンズがステロイド使用したという証拠を早く出すこと、これw >>423
コミッショナーの公式な通達をメモ扱いするのはお前の勝手だが、そもそも医師の処方なしでステロイド使うのは法律で禁止されてるんだがどこに正当化する根拠があるんだ？ >>429
俺は>>334を否定しているんだけど
バルコスキャンダルは散々騒ぐだけ騒いで結局有耶無耶になったってのが現実なんだよ >>7
打率3割超えて打点も120とかでホームラン40本以上何度も打ってるぞ ブーマー、ホーナー、バースあたりも、どうなんだろうな。 もし、江越も薬したなら甲子園でもポンセ位は打てる？ 自転車ロードレースなんかは過去に遡って数回優勝取り消してる
あ、アメリカの選手でしたっけwww
オリンピックも検体を何年も保管して検査して、陽性だったら何年前だろうと剥奪してるよね なにこの米人のダブスタきもいな
不正した記録も都合の良いときは偉大な記録にするのか？ ボンズは確かソーサの影響で本塁打打たないと注目されないって事で使用したらしいね
そのままでもトリプル３は残せる選手で十分殿堂入りできてたろうに >>430
別に正当化してないよ
住宅地を時速20マイル超えて走るのも法律で禁止されてるだろ
法律を破ったら記録抹消するのがルールならそうすりゃいいんじゃね >>439
薬物禁止になってなかったというのは全くの間違い
ドーピング検査ができたのが2003年、軽い罰則ができたのが2004年というのが正しい ステロイドがダメなら、ダルの筋トレのプロテインや、大谷のロボトミー手術も当然違反だよな？
本来の人間の能力じゃないんだからさ。言い訳は認めないよ。 パイレーツ時代のボンズはマッチ棒みたいだったからな
ジャイアンツに移籍してから別人みたいになってびっくりしたわ
ジャッジもこっそりやってるだろ 長身選手ってストライクゾーンも広がるし守備もきついし利点はそんななかったけど
今のとにかく長打狙いは190超えの選手が有利だな ボンズが技巧派から長距離打者になったプロミスに興味があるよ。いったい人生の岐路はどこにあったのか？人生のヒントになるかも。 ナチュラルだとシーズン後半疲労が貯まってペース落ちるのが自然だからな >>317
一回目はステなして46本塁打でホームランキング >>404
あの辺はストライキ後に飛ぶボールに代えてるからやろう
あの頃から急に総ホームラン数増えてた筈 ステなしボンズとクレメンスの成績予測記事
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/32806209/barry-bonds-roger-c
ボンズ
通算本塁打551本
通算fwar128.7
OPS+ 153
クレメンス
通算勝利数298
通算fwar111.3 >>407
確かに禁止はされてなかったな
>>411
昔から法律で禁止だったんだ
04年位に禁止になったのはプロホルモンとかプロステロイドだったか？ アメリカ人って単純そうだから豪快なホームランが見れればそれでいいって思うけど実はドーピングにむっちゃ厳しい国民性なんだよな ボンズの異次元２００４シーズンとも比較されてる大谷はやはりトップオブトップ。然しイチローがシーズン最多安打打った時にゲレーロ如きにmvp取られて騒ぎ起きなかったのどうしてだろう。 >>457
まだセイバーメトリクスが未熟な時代で、打点の多さが過大評価されてたのが理由のひとつ アレックスロドリゲスはチーム最下位だったけどMVPになってたな >>457
OPS22位だし
最多安打と言っても四球少ない打席数多すぎる
シスラーの最多安打時はOPS２位 いや、それでも湿度最高で打者地獄のセーフコであれだけヒット打ちまくったイチローは化け物だわ。ピート.ローズとか野球賭博どころかコルクバットの噂もあったらしいし、第一5ツーラーから程遠いからな。グウィンなんか夭折してるから「やはりオクスリやってたんだな」という印象しか無い。ボックスも5ツーラーから程遠いし。 >>456
ドーピングが転じて薬物中毒になり治安悪化や医療の危機につながるせいで、最近のアメリカではドーピングで社会的な成功をおさめた人を認めるわけにはいかないのだろう。実質的な薬物乱用の正当化になるわけだし。
おれも聞いた話でしかないが、アメリカの薬物汚染はむかーしからの難題。ボンズたちの時代は一部のトップ選手だけじゃなく、学生の部活スポーツですらステロイドやらなんやらを使っておかしくなる奴が珍しくなかったというし、スポーツと無縁なガリ勉でも勉強ドラッグを使ってたりで、どいつもこいつもヤクまみれだったとか >>465
グウィンは噛み煙草の長期仕様による癌が原因みたいね そもそもボンズのステロイド使用限りなく黒に近いグレーじゃないの？
偽証したのがアウトなだけで タティースjrこれから頑張っても殿堂入りできんかな？ しかしこのままじゃとてつもない成績を残さない限り毎年大谷がMVPを取る可能性があるがアメリカ人のプライドもあるし薬を使っていくしかないんじゃないか？ >>469
覚醒剤で逮捕された野村貴仁は、オリックス時代に知り合った外人選手からグリーニーを勧められたと告白してたっけな >>181
3回読んだけたどこいつの日本語どうなってんの ボンズがアウトなら松井の2年目もアウトってことでいいですか？ あの時代は検査が回数決められてたり方法も尿検査と緩くても
打撃成績の上位者特にホームランと打点は半数くらい引っ掛かって陽性なってるからな
パワー系の松井が一番被害受けてるよ陽性者抜いたら普通にランキング上位
検査厳しけりゃ打率のイチローもオルドニェス抜いて首位打者だったろ アメリカがロシア以上のドーピング国という証明になってるわな ぼんずはばれただけでルースなんかは絶対ヒロポンみたいなのやってたはず
記録出ちゃったものはしょうがない >>1
覚醒剤の力でホームランを打ってた元読売ジャイアンツの清原の成績を公式記録に残していいのかな？
ステロイドよりよっぽど悪質。 時代によって条件違うんだからしゃあない感
最近だって飛ぶボールにしたりストライクゾーンだって昔よりは明らか狭いしな
ボールは今年のは以前の飛ばないボールにかなり近かったと思うけど 王の「川崎球場」論争と同じだろ
時代によって条件が異なるんだから、記録された数字は変えられない
コミッショナーが正しい まずボンズがおかしいのは30後半で全盛期を迎えているところな
こういう選手は間違いなく黒 まぁ清原も薬使って卑怯な事してたのに記録そのままだしな ボンズはとにかく、若い頃の映像とお薬強化済みの映像見たら一目瞭然だよ。
筋肉の上着を3枚くらい着込んでる。 ホーム球場の大きさ違うから
その辺はフェアじゃないんだよな
マリスのがア・リーグ記録で関係者は良かったよね
ジャッジが70本打とうがナ・リーグならボンズの記録はさすがに無視出来ないし
いくらアスタリスクが付こうとも >>486
あれはヤバいよな(笑)
35くらいの時に確実に何かやってるよ 今でも年に何人かは薬物検査に引っ掛かるものね
まだやってる選手が一定数いるってことだろうな じゃあもうステロイド使用を認めろよ
副作用は自己責任で アメリカってショボいよな
結局は野球で日本人のイチロー松井ダル大谷に負けてるんだからな ボンズの場合左打者であそこ本拠地で73本て異様だよな 大橋巨泉 第28回 日本のスポーツ報道は「変なの」を通り越して「狂ってる」と思う
イチロー選手の、日米通算最多安打なるものは一体何だ！？
新聞や、記者や コメンテイターが、イチローが世界最高の打者であると書くのは自由である。
しかし こと記録となると話は別だ。
記録というのは、公的な機関で認められたものに限られる。
つまり、メジャーリーグ(MLB)とか、日本プロ野球組織の事務局とかである。
しかしこの 3086本という記録は、MLBは勿論日本でも認められない数字なのである。
加藤コミッショナー もはっきり「日本記録は張本勲の3085本」と言っている。それなのにあの騒ぎは何なのか。
報道は事実を客観的に伝えるものではないのか。そしてもっと恐ろしいのが、どのメディアも「次はピート・ローズの4256本だ」
と書いたり、言ったりしている事である。（中略）
今やMLBには、ベネズエラ、プエルトリコ、メキシコ、ドミニカ、キューバ、 豪州、韓国、台湾など、多くの国から選手が集まっている。
このうち中米諸国は地理的な 関係で、昔から多くのメジャー・リーガーが居るが、誰も出生国との「通算」などと報道する 国はない。
早い話、セシル・フィールダーの本塁打記録は319本で、阪神時代の38本を 含めた記録なんて、この世に存在しないのだ。（中略） 何と石川遼が4日間とも71のイーブンパーで廻った事が、ツアー38戦ぶりの珍記録だと いうのだ。
「小田プレーオフ制す」は、はるかに小さな活字で隅の方に載っている。
もっとひどいのは女子の方で、「キンクミ173万円どうしようかな」が大活字のトップ。
3オーバーで9位に入った金田久美子のことである。次が「さくら1差涙」で、その次が 「桃子涙声」、
優勝の李知姫（イチヒ）のことは「李逆転V」で一番最後に小さく載っている。（中略）
アメリカでは、たとえ タイガー・ウッズがどんなスターでも人気者でも、まず優勝者をトップに、
ついで第2位の 選手について書かれる。
タイガーの事も書くが、それはそのあとに来る。
それが勝者に 対する礼儀であり、事実を正しく伝える報道者の取るべき態度だと信ずる。 「真のHR記録マリスを上回ったジャッジ！」
マリス「実は俺も薬使ってたんだﾃﾍﾍﾟﾛ」
ってなったら面白いのに ボンズとマグワイヤとソーサは使わなくてもある程度成績残しただろうけど60本もいかなかったと思う
ジャッジが真の新記録だ ステロイド記録を削除するかどうかは
もうジャッジにジャッジしてもらおう 薬物やってたら普通記録抹消されるけど
室伏も繰り上げで金メダル取ってるし ステロイド流行らせて放置したMLBの責任だろ
個人に責任押し付けるなよ >>502
ヤンキースタジアムの外野席に、裁判官の集団いなかったっけ？ >>503
アテネでアヌシュがやったのはドーピング(禁止規定薬物違反)
20年前のステロイドは禁止規定薬物じゃなかった >>223
無尽蔵のスタミナを得られる
練習の虫になれる >>457
１年目は逆にwar含め明らかにブーンが上だったのにイチローMVPとれたんだから
文句言わない 満塁で敬遠されたボンズ
相手は1点取られてもまだリードしていたので敬遠が最善手となった 全員ステロイド使用者のスポーツとか見てみたくないか？全員使用するなら平等だし、人類の限界に到達したいものたちが集う場所になる ボンズはただし書きつきの参考記録だろ
正式な五輪なら剥奪
比較として話題になるだけありがたいと思え >>494
大谷以外別にトップオブトップじゃないがな まさにボール等が異なるんだから記録なんて意味はない
あくまでシーズン優勝が大事 でもさ自転車だとランスとかの記録をざっくり消すじゃん 薬は人によって効き方に差があるし使用法使用量も違うから薬有りでは薬無し二流が薬無し一流より伸び代がある事もあるな >>31
明らかにおかしかったもんな
目が血走ってたもん >>508>>479
ブーンやオルドニェスはカンセコにヤってると名指しされてたが検査は引っ掛かってないんだっけね？ ボンズも実際に検査に引っかかったのは興奮剤だけだったな >>514
EPOと血液ドーピングやってたらボンズの記録も抹消されてたよ
打撃コーチに招聘もされず球界追放されて終わり >>392
流行る前からって…
ボー・ジャクソンとか明らかにステロイドで死んでるじゃん ボンズのはテストステロンが適正数値内におさまるからバレなかったらしいね
マリオンジョーンズ夫妻もバルコから提供受けてたやつ >>78
そもそも大谷は松ヤニ使いだろ
ある年から突然投球の回転数が増えたんだけど >>312
メジャーの選手のほとんどが二流以下になるぞ。 >>467
そうなると真のメジャー記録はボンズ！
とか言い出すんじゃない？ ハルクとスパイダーマンとか突然変異が好きなお国柄なので薬物ムキムキはむしろ大好物（；^ω^） >>531ボンズと同じパターンだよ
キャリア後半から本塁打量産、シーズン本塁打のキャリアハイが最晩年とかね 記録の名前の脇にステロイダーか非ステロイダーか書いとけばいいじゃん
そうしとけば後の時代に記録を見た時に
ステロイド使ってない人のHR記録の輝きが燦然と残るだろ >>454
クレメンスはトロント移籍直後からやってた
としか思えん。
ボストン晩年時とは質が違ってた。 ボンズは普通にウェイトだけの増量だったら、シーズン57本くらいだったろうな >>533
村上の56号を日本人最多HRって言うみたいに、ステ最多・非ステ最多で使い分けるべきだな お薬お薬連呼してたバカどもw
ボンズの記録はメジャー公式のお墨付きだとさwww ボンズのHR記録がメジャー記録なら、何でジャッジのHR数で騒ぐ必要があるのか >>539
ヤンキースだからだろなぁ
日本で言えばジャイアンツだから
村上より岡本が王の記録抜いた方が話題になるよ
そんなもんさ >>537
清原の記録を参考に覚醒剤、非覚醒剤で分類すべき。
覚醒剤の力で打った元読売ジャイアンツの清原の記録は覚醒剤記録としてプロ野球の公式記録から抹消すべき。 >>417
じゃなくて史上初の400-400達成したのにマグワイアとソーサのHR競争の影に隠れて全く報道されなかったので
それでじゃあ俺もそうするしかないのかって手を出してしまった。
結局2001年の73本除けば敬遠が増えてHR数も50本行ったでもなく足も遅くなって盗塁数も稼げなくなってしまった
ステロイドに手を出してなかったら600-600は確実であわよくば700-700もあったんじゃないかな。 >>457
マリナーズが最下位だったからだろ
本来チーム成績が下位のチームからMVPが出るのはおかしいんだよ
ところが直近6年でトラウト2回大谷1回と実に3度も下位負け越しチームからMVPが出てる
いずれもヒスパニック資本のエンゼルスだし記者のヒスパニック割合が増えてエンゼルスに票が流れやすくなってんじゃないかと疑ってる。 >>490
それ言ったらベーブ・ルースもポログラウンズやヤンスタの狭いライトスタンドで稼ぎまくってたわけだが >>498
出生国との通算なのではない、各国のプロのナショナル・トップリーグの合算で世界最多だからだって事を分かってない。
だからイチローの記録はギネスブックに世界記録として認定されてるんだ。 >>542
もともとホームランバッター出ない上に加齢で衰えてきてたからホームラン700本は無理で600本も少々きつい >>543
最近の記者はWARを参考にして投票するからだろ ボンズには人間の限界見させてもらったわ
もうステ無しであれは無理だろう
今は大谷が違う路線で見せてくれてる ジャッジは薬やってるのやってないのどっちなんだ？大谷は薬やってないのか？ ステ品評会のボディービルとか大人気だしいっそのことオリンピックもドーピング許可にして人間の究極の進化ってやつを見てみたい、普通のオリンピックより世界的に見るやつも増えるんじゃねえか？ お薬ボンズは凄すぎたし
技術も超一流なのは間違いないんで
そこまで総叩きされてると可哀想になってくる >>546
故障した35歳1999終了時点で445HR 460盗塁。
この辺から体つきが変わってきたが
そのままだったら最終的な通算は600HR550盗塁くらいだったかもね 薬の力で出来たのかは分からないけど超絶的なスイングスピードのなのでギリギリまでボール見られて一瞬で放り込む打撃はバッターとしての最終地点 >>552
それでも勝負して貰えるから安打数も増えて尊敬するメイズごえしてたろうにね 参考記録でいいでしょもう
ジョイナーの記録とかやり投げの記録にはと同じよ >>1
ジャッジがお薬ではない確証はまだないし
ボンズの時代は投手もステロイダーだらけだから参考記録にするのもどうかと思う ボンズを擁護する意見としてよく上がるのは
あの時代はデータ野球じゃないから
ボンズはその場その場の判断で的確な打撃をしてたから
いくら薬を使ってたとはいえあれだけの長打率は凄いという意見もあるよね
今は投手弱点を徹底的に丸裸にされるから当時より余裕をもって打席に立てる ボンズ73発 ＊ パキパキドープ賞
まあ人体実験の記録として後世迄語り継ぐのはいいんじゃないのかw ボンズのホームラン記録はいつか抜ける気がする
シーズン記録の出塁率609、長打率.863の方が抜くのきつそう 王貞治はボンズかマグワイアのドーピング問題についてアメリカの記者から聞かれた時、
「打者はルール違反でないものなら、打てるようになるなら何でも試すものだ」とコメントしていた 2001年ボンズ(37歳)
.328 73本 137打点 13盗(81%)
出.515 長.863 O1.379 177四球(35敬遠)
rWAR11.9 fWAR12.5 シーズン73本を認めないとすれば73本の個々のホームランも無効にすべきだし
逆に個々のホームランを認めるのであればシーズン73本の記録も認めるべき 記録抹消したら、打たれた投手の成績はどうすんだとか、そもそも試合結果どうすんだとか影響デカすぎるから無理でしょ きたねえ記録として残されるのもキツイな
ずっと言われるんだし >>561
さすが圧縮バット独占してた方は言うことがちげえぜ あの頃ボンズ、マクガイア、あと誰か数人いなかったか？
名前でないと思ったら、薬物だったのね ついでにバレンティンの記録も無効にして村上をNPBの最多本塁打記録にしよう 村上、バレンティンの記録も神宮ありきだからな。
訂正しないと。 >>573
そうなんだ。しかも王さんはボールの真ん中を叩いてはいけない。芯より少し下を打つとか言ってなかったか。まさにホームランアーティスト（；^ω^） >>567
「掛布が使う。ダブル圧縮バット」とかテレビでCM流れでたんだけど
掛布さん使ってなかったのか！
騙されたー ジャッジのHRであとちょいで入らなかったのをカウントしてみるといい。80本くらい行くんでないか？ >>572
>>577
ジャッジの記録もヤンスタありきだろ 球場によって広さ違う部分は欠陥だよね
千葉みたいな風は仕方ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
