【MLB】米メディアが記者による『MVP』アンケートの結果を発表！ 1位はジャッジで得票率87・9％、2位は大谷翔平で12・1％ [jinjin★]
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大谷翔平とジャッジMVP争い一騎打ち、米記者アンケートは大差
「ジャッジに投票しない手ない」
米メディア「ジ・アスレチック」は4日（日本時間5日）、記者30人以上に聞いた今季のア・リーグMVPのアンケート結果を発表した。
1位は得票率87・9％だったヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手（30）で、エンゼルス大谷翔平投手（28）は12・1％で2位だった。
一騎打ちの様相を呈したが、大差がついた。
ジャッジに投票したウィーバー記者は「私は完全には納得していない。『価値』という観点からいけば、素晴らしい打者と素晴らしい投手を兼ねている選手に投票しないのは難しいが、今年はジャッジに投票しない手はない」と理由を語った。
同じくジャッジに投票したジェニングス記者は「大谷翔平は野球界で最も価値のある選手ですが、MVPの考え方からすると、最終的にはジャッジが受賞することになると思います」と話した。
スティーブ・バーマン記者は「数字に基づくなら、ジャッジのfWAR（ファングラフス版の代替選手と比べた際の仮想積み上げ勝利数）は大谷の合計よりも2勝近くも高い」とした。
トレント・ローズクランス記者は「どちらも素晴らしいが、今季のジャッジはばかばかしいほど（すごい）」と、まとめていた。
サイ・ヤング賞は、バーランダー（アストロズ）が66・7％の得票で1位。大谷はシース（ホワイトソックス＝18・2％）に次ぐ3位タイで、得票率はマノア（ブルージェイズ）と並ぶ6・1％だった。
ナ・リーグMVPは、ゴールドシュミット内野手（カージナルス）が得票率68・8％で1位だった。
ア・リーグと違い、アレナド（カージナルス）マチャド（パドレス）フリーマン（ドジャース）らにも票がばらけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b14b54e5f7aaa638236ba505673f5f2fb385b8d 大谷は選手間MVPならとれるんじゃないの
記者より選手からの評価高いみたいだし ジャッジは打者として超一流だけど大谷は投打ともに中途半端だからなぁ >>9
選手からというか投手からの評価が凄い高い
野手だとゲレーロみたいにジャッジ推し 今年のジャッジがダメなら大谷が怪我しない限り毎年大谷になるしな 俺の股間のビッグバットもMVP並みに打ちまくってるけどなw 大谷は去年満票で獲ったからな。今年はジャッジでいいんじゃない。 ホームラン記録よりもOPSかね
8月終わり頃は
大谷がOPS.900乗せてジャッジのOPSが1割ったら逆転あるかな、と予想したが
ジャッジの9月OPSは1.41で、後半戦1.3超え
これではどうしようもない。
満票阻止できるかどうかといったところ 模擬投票にしてもブックメーカーのオッズにしても
去年のシーズン終盤の大谷とゲレーロの差よりも大きいからな
まあジャッジやろね そりゃそうでしょ
日本人の俺から見てもジャッジだわ むしろMVPを獲らない方が好感度は上がるしファンも増える 弱小チーム私物化して好き勝手やってるようでイメージ悪いよな
いくら本人が本気でも よう12%も入ったな
こんなんどう見てもジャッジ100%やろ >>9
選手間も2位だと思うが、ポイントは、ナ・リーグMVP筆頭のゴールドシュミットにどれくらいの差をつけるか。
ア・リーグ2人がどれくらい突き抜けていたかを図る事ができる。 大谷も凄いがジャッジ以外ありえない
12%も気狂いがいるんだな まあ今年はジャッジ
というか100パーだろ何を見てんだ 普通に考えて大差にはなる
ジャッジが50本程度なら大谷だけど60本となると異常 満票取れるかどうかだよ
大谷に入れるのはヤンクスアンチくらいじゃね 大谷は今年MVP取らない方が来年またさらに成績積み上げて良い結果に繋がりそうな気がする。投手としてさらに伸びそう MVPは大谷と言ってる奴は野球選手を知らないニワカか上げてから落とす事を目的にしてるサカ豚だけ
野球を知ってるやつはジャッジ一択 今年の大谷が50本塁打で投手としても10勝とかならもっと競っていたと思うなー
メジャーのMVP投票の考え方って日本とはちょっと違うしね 大谷には一回でいいから防御率1位と本塁打王を両立してほしい。もちろん規定回数クリアで。
サイ・ヤング賞＋本塁打王だったら文句なしで偉業だよね？ >>6
日本人差別ではないが、
西海岸優遇ではあると思う。ある意味東優遇差別をこじらせた逆差別であろうが ジャッジでいいよ
まぁジャッジの今シーズンの成績は今後抜かれると思うけど、大谷のは抜かれる心配ないから後々馬鹿な投票者として見られるだけよ >>44
今年がピークだろうけどなあ
それでMVP取れないのだからその程度といえばその程度 >>34
ひっくり返らねーよ今年は日米どっちの人に聞いてもジャッジで誰も文句無い
文句付けてるのは大谷にケチつけたい大谷アンチかサカ豚とかだけ >>49
それこそ1000年に一人の選手だわ
神になれる >>52
ピークじゃない去年MVP取ったんだ、やはり凄いんだな >>49
ベースボールの歴史の全選手を否定してしまった悪魔と畏怖されて永久追放されるレベル 昨年の大谷…MVP投票満票
今年の大谷…MVP投票2位
これ普通にすごくね
去年の満票で感覚麻痺してるのかもしれんが
来年にも年俸60億円くらいいくって話もあるわな まぁジャッジだろうね
今回はジャッジとプホルスは忖度アリに感じたけど 大谷が再来年ヤンキーも視野に入れたならジャッジより金積むと思うけどなw 今年の投打の成績+盗塁王だったらどうだったのかね？ >>51
マリスの記録は60年抜かれなかっただろ
大谷の記録は抜かれる前に忘れられる >>9
そういう論調の記事ばかり日本は報道するからそう錯覚するだけ
今年はジャッジで確定 >>49
たしか去年は球宴辺りまでホームラントップだったんだよね
途中5本差ぐらいつけてる時はいけるかなと思ってた DHを使えないってのがエンゼルスの弱さに繋がってる まあ順当だよな
ジャッジの方がホームラン記録以外にもwarも上だし、チームを地区1位にしたし >>59
去年でも満票だと思うし今年のナ・リーグでも満票とは思うが、今年は相手が悪かった 大谷の記録は大谷しか破れない
ジャッジの記録はそのうち他の選手に破られる 今年はいいじゃん、大谷がMVP取ってもこれ以上は大谷の価値も格も上がらないもん
今年はジャッジに譲ってあげて記者たちに貸しを作っておくべき
次に大谷がサイヤング取る時は満票サイヤング＋満票MVPで大谷株爆上げよ >>63
ならルースの記録も忘れられてただろうし、ルースの名前も残ってないわな 46本塁打の打者が投手としても9勝したのが去年
15勝の投手が打者としても34本打っているのが今年
どっちがすごいかというと今年かもしれないけど、野手優位のMVP投票での評価は違ってくるよねえ だから最低限英語しゃべれっていったろ
相撲で考えても分かるだろ
モンゴル人は不利なんだよ
そして大谷は通訳つけてるモンゴル人みたいなもんだからな
馬鹿としか言えない >>65
球宴でて調子崩したんよね
ホームランダービーもイマイチな結果でね >>71
ルースの二刀流は実際忘れられていた
ルースが多くの人の記憶に残っていた理由はその圧倒的な打棒 ジャッジ100%じゃなく大谷に入ってるだけすごいんじゃない？ 今年バーランダーがホームラン34本打ってたら絶対にMVPになってただろ >>71
ルースの投手記録なんか誰も気にしてなかったろw これが現実だろw
焼き豚はいつまで寝言いってんだよw いつか大谷が防御率2以下、奪三振250以上、ホームラン75本以上を1シーズンに成し遂げる時まで待て まぁぶっちゃけ大谷のわがままで二刀流やらしてもらってるだけだからな
大谷からしたらMVPよりこのまま好きにやらせてって感じ >>72
去年はWARも突き抜けてたし、OPSも.965あったから当然の満票。
今年もジャッジが6月7月不調で、MVPオッズもオールスター前は大谷がトップを奪取したが
ジャッジの後半戦OPSが1.3超えで逆転&突き放していった。 当たり前だろやんちゃって二刀流の成績より60本の方がよっぽど価値有るわベーブ・ルースどうとか屁理屈レベルじゃん 難易度は大谷の方がはるかに難しいんだけどな
まあ、誰もこの記録に競える相手がいないから今のMLBの指標じゃ語れない なんかベーブルースを二刀流の人扱いしてる奴が多いけど二刀流なんてのはどうでもよくて
ルースはホームラン王を12回も取ってるバケモノ打者だからな
二刀流なんてホントにどうでもいいんだぞ >>69
イチローと同じイロモノ枠なんだよ
すごいすごい言ってんのは日本だけ 投打規定到達なんて大谷以外は絶対に不可能なのにな
ホームランはジャッジより打ってるやつ何人もいるのに 好みの問題よな
ヤクルト村上が本塁打60本打って日本人最多記録作るか、誰かしら投手として15勝しながら35本の本塁打を打つのがどちらが優れてるかの価値観の問題 野手は大変だな、来年63本打たないとMVPは獲れない >>75
ベーブルースは投手としても凄かった、しかも投げながら本塁打王にもなっとったんやでってのはルース知ってる人ならみんな知ってる
歴史に残るプレーヤーになったのは野手転向後の打撃成績ゆえだが投げてたことは誰も忘れてないよ >>89
100年間忘れられてた話と120年の歴史で最高クラスの打撃成績なら選ばれるのは決まってるわな まぁ日本人にしたって横綱は日本人の方がいいわな
大谷はすでにレジェンドだし
感情的には仕方ないんかなって感じ チーム引っ張って地区優勝に導いた選手と弱小チームで好き勝手やってる選手じゃそうなるわ そりゃあ台湾だか韓国だかの二刀流が日本で無双してたってMVPは村上になるだろ あと、投票権持ってる記者たちはHOFにボンズソーサマグワイヤを入れないことを正当化するためにも彼らを矮小化したい
だからこそジャッジを持ち上げて史上最高の記録扱いするためにもMVPをジャッジに渡したい >>72
ホームラン3本を1勝に換算したら
投手として26勝、打者として79本 >>87
難しい証拠は？
だれも挑戦しない価値のない記録だよね
大体メジャーのエリートはショートするんで投手は落ちこぼれだからな
ショートで三冠王とか狙う方が遥かに価値が高いし難しいから 日本も野球も関係ないサカ豚とチョンが
アメリカ人野球選手のジャッジでマウントとるのは
笑えるw >>102
NPBでもそんな奴は未だ存在しないんだけどな 【MLB】大谷翔平は「ジャッジよりもMVPに値する」 米メディア報道...二刀流実績を評価「非常に稀な偉業」 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664957068/ 7:23ぐらいだと思ってるが4:26ぐらいなのか？ >>79
いや、アメリカでは野球の神様としてルースは讃えれたよ。ただ、それを抜いちゃったので大谷に何かしらの賞を与えなきゃアメリカ野球を否定する事になっちゃうんよな ホームランで1.8倍の差がついてて
最多勝で1.2倍くらいの差なので
合算でどの程度評価するかだな 大谷
15勝8敗 2.35
三振奪取率 11.91 1位
.273 34本 95打点 11盗塁 >>96
ベーブルースが投手やってたの知ってるのは俺みたいに彼の伝記読んだ奇特な人間だけやろw
野球ファンでも大谷の活躍で初めてベーブルースが二刀流だったの知ったやつばかりだったわ ベーブルースが神でなくなった記念すべき日
アメリカ没落 >>92
主要タイトル無しでMVP3回のトラウトさんの悪口は止めろ >>29
規定到達してんの大谷くらいだろw
アホかよ 去年は46本打ってる打者が投手でもいい成績収めた 打撃は本塁打王レベル
今年は34本でリーグ上位の成績だけどタイトルには絡めず
投手はサイヤング争いの３位から４位 ただし例年のサイヤング投手はMVP投票だと３桁
すらポイント入らない 結局のとこ打撃の成績がベースって事なんでしょ >>112
ならんよ
長嶋の成績抜いた奴は常になにか賞を与えないと日本野球は否定されるのか？ 今の成績なら妥当な結果
ジャッジがマリスを超えたのなら、
大谷は最低でもあと15本はホームランが欲しい >>115
打者としてしか有名じゃないし成績も打者は異次元だけど投手はおまけレベルだからな >>90
メジャーの殿堂入り確実視されてるイチローがイロモノ枠だったら殿堂入りできない選手はなんになるんだよ >>124
ジャッジと大谷は3位票は1個も入らんと思うよ >>124
むしろこの2人以外で誰を挙げると思うんだ？ >>112
ベーブ・ルースがレジェンド化されてるのは圧倒的な打撃成績
投手成績なんかうんちくでしかない >>120
長嶋が何か記憶ではなく記録残したのか？二刀流での記録みたいなのが >>125
さすがに今年はジャッジ以外に大谷おびやかす選手いないしな これが現実www
全然MVPの可能性ありませんでしたwwwwww ジャッジがピッチャーしないから話がややこしくなるんだよ 別に二刀流お願いしてるわけじゃないしな、勝手にやってる事を褒めちぎるのもおかしいわ。
やるんだったら両手で投げて中一日とかで登板続けてくれよ。
大谷一人契約するのと、同じ成績の選手を投打一人ずつ契約するのって後者の方が得じゃねーか？ >>6
むしろ日本のプロ野球の方が外国人差別激しいがな
ローズやカブレラへの仕打ち
バレンティン無視の騒ぎよう
外国人差別だと騒がれても仕方がない >>96
ベーブ・ルースのレッドソックス時代の成績なんてほとんど知られてないぞ
ルースとレッドソックスの逸話なんてトレードに出したら呪われた位の話しかない >>128
打撃部門ならとっくに抜かれてるんじゃない？ >>112
ならないぞ
ルースの2刀流はおまけで価値ないからな
大谷が記録抜いてもマリスみたいにルースの本塁打記録抜いて叩かれまくるとかなかったろ
その程度でしかない >>128
ベーブ・ルースもあの打撃だけなら後世に名を残してないだろ ジャッジMVPじゃなかったら、村上がMVPじゃないみたいなレベルだぞ
もちろん、大谷の記録もベーブ超えの世界記録だけども >>130
それを言うなら二刀流という公式タイトルは存在しない
ただの結果 逆にジャッジが満票じゃなかったら大谷それだけ凄いって事でいいよな バンビーノの呪い以外全く知らんよ。ルースはホームランバッター >>130
王さんほどじゃないけど打撃タイトルは取りまくってるな >>133
雑魚谷が勝手に二刀流やって信者がそれを基準にするからだろ
打者に投手の成績なんて雑魚谷以外関係ないし 別にこれが妥当な結果でもない
比較するのがそもそも困難な話で、誰も決定的な基準も根拠も持ち得てない
強いていうなら、トラウトが言ってたように、去年大谷がとってなかったらかなり展開が異なるという、いわば印象論がかなり影響しているということだな 当然だよな
日本人の俺でもジャッジを選ぶわ
大谷はただの器用貧乏
器用貧乏に価値はない >>138
童顔であったことから「バンビーノ (The Bambino) 」「ベーブ (Babe) 」[注 2]の愛称で知られる。左投げの花形投手としてボストン・レッドソックスでメジャーデビューし、外野手の強打者としてニューヨーク・ヤンキースで最も名声を博した。打者としての生涯通算成績で、714本塁打[注 3]、2,213打点、2,062四球、長打率.690、OPS1.164、本塁打王12回など、数々のMLB記録を打ち立てており、うち最後の3つは2022 年現在も破られていない。アメリカの文化において最も偉大なスポーツ界の英雄の一人であり、史上最も偉大な野球選手であるとみなされている。1936年には、最初にアメリカ野球殿堂入りを果たした5人のメンバー（英語版）のうちの1人に選出された[注 4]。 >>134
投打1人ずつを大谷同様の成績残す奴を使うのにいくらかかると思ってんの？同じ額なら得だろうなww >>6
むしろ日本のプロ野球の方が外国人差別激しいがな
ローズやカブレラへの仕打ち
バレンティン無視の騒ぎよう
外国人差別だと騒がれても仕方がない >>137
ステボンズですら打撃指標で勝てないから無理だぞ そらそうよ
大谷がMVP候補と騒いでいるのは焼豚だけww >>137
通算ホームランはハンクアーロンに抜かれたけど生涯OPS1.164は未だにMLB記録やで 相撲だって外国人横綱や外国人優勝ばかりじゃ盛り上がらん >>141
そうよ
その結果として大谷以上の人がいないよね？ 去年大谷は人種差別で誤審多いと言う知ったかぶり多かったけどジャッジの方が多かったからな
一番はタティス >>147
器用貧乏とか中途半端というのは、打撃もピッチングもスタッツがランキング圏内に入らないような選手であって
大谷はどっちもエリートクラスというのは共通認識だぞw 日本で例えるなら、村上か西純哉で争ってるもんだぞ。 今日発表されたばかりならアンケート取ったのはまだジャッジが61本の時点だろうから
今日の62本目でさらに差が開くだろうね >>153
バースにストライク投げたら罰金とか言い出した巨人のせいやね まぁあと5年ぐらい二刀流続けて100勝1000安打
ホームランも松井の通算超えるぐらいやってほしいね >>139
投手も経験があるなんて大谷で知ったで知った人ばかりでしょ >>160
アメリカ野球が否定されるだのの話はどうした？ >>139
いや99%打撃だけの人だよ
これが大谷効果か そりゃそうだろ今回はジャッジが凄すぎるだけ
別に大谷が悪いわけではない比較対象が抜けすぎた >>139
ベーブルース＝ヤンキースだけどルースはヤンキースじゃピッチャーなんてほとんどやってないぞ イチローが安打記録とかマイナーなことやり出した時に慌てて新人最多は何本とかやってたように、ルースの二刀流なんかほぼ認識されてないからw >>10
超一流ではないけどどっちも十分一流でしょ こういう前例ができるのはいいことだと思うよ
これからも活躍し続けるなら「大谷ばっかMVPで不公平だ！」って声も出るだろうしそれに「ジャッジくらい活躍すればいいじゃん」で反論できるんだから どっちもできるのは凄いけど、どっちも一番にはなれないって中途半端だよね 投手１勝で少なくともホームラン２本分の価値はあると思うんだがな…
15勝＝30本＋34本で現在64本相当の大谷がリード >>156
君なら20勝60本くらい余裕なんだろうね ジャッジは、ヤンクスの長期契約を断って1900万ドルの単年契約で今年に臨んだ。
今年の成績次第で、数億ドルの長期契約を結ぶことができることになる。
ジャッジの今年の成績は、去年の成績からも他の選手の成績からもかけ離れている。
タティスが薬物使用で80日の出場停止を食らった。水虫の薬とか言ってるけど
記録的な投高打低の年に独歩的に高い成績。疑う人がいないのが不思議だ 今年はマジでジャッジにしといた方がいい
大谷になると二刀流やってる限り永久にお前だろと恨まれるぞ >>177
大谷の成績で超一流じゃないのか
ちなみに超一流って投打それぞれ何人ぐらいいるの？ >>173
ベーブ・ルース=二刀流でしょ
少なくとも日本での認識はそうだった
アメリカ人にベーブ・ルース思い出させたのも大谷 >>175
イチローがガチで差別されなかったのはアメリカ人が安打記録にあまり興味なかったから
ホームラン記録ならめっちゃ妨害されていはず
ホームランはかなり重視されているから >>159
盛り上がらなくても評価はしないとフェアじゃない
ただ大谷が活躍してんのって幕下なんだよなw 2年連続でイエローに取らせるわけにいかないもんなｗ 世界一大谷を評価してんのアメリカだろ
43億円も払うんだから
MVPは当然ジャッジ >>139
大谷信者するなら流石にベーブルースの成績くらい知っとこうぜ >>183
別に検知されてないなら何使ってもいいだろ
ボンズの記録だって当時は合法だから抹消されてない >>186
そんな認識は大谷で初めて知ったって人だけでしょ
ベーブ・ルース＝最高の打者だよ普通 まあこんなもんだよ
二刀流で活躍したけど、個々でみたらどっちも大谷より良い成績の選手がいるんだから >>186
ベーブ・ルースはアメリカの歴代スポーツ選手で上位だし歴代ベストナインにも永久固定レベルで選ばれてますが 比較対象が
ジャッジとベーブルースだけになってしまっている事についてアンチすら気づいていない。
去年ゲレーロ連呼してた奴はどこにいったのか？このスレにいそうだがw スポンサーパワー使っても無理だったか
どうしようもないね ベーブルースがピッチャーだった事を知ってるかどうかって話してるヤツ多いけど
最近の日本人のスポーツの興味のなさを考えると
そもそもピッチャーとバッターがあるという事さえ知らない人もいるんじゃないか 二刀流って数年前にカルロスザンブラーノって居たろ。両打でHR打つわ代打で出てくるわの本格派ピッチャー。 お薬抜きの記録更新じゃ仕方ないだろ
去年はギリギリまでHR王を争ったぐらい打ったから取れたが今年は大して打ってないし
投手の成績は去年より良いけど投手はサイヤング賞があるから厳しめに見ないと野手の価値は？となるしな アメリカでやってるんだから仕方ない
日本でやってたら逆だろうし 薬とコルクバット使って記録更新して嬉しいか?
嬉しいかッッ!! 大谷
→マラソン4位、100m走4位
ジャッジ
→100m走金メダル、オリンピックレコード
突然素人が見ても凄いのはジャッジ
大谷も陸上関係者がマラソンと短距離で入賞できるなんて前人未到！凄いことだよ！と言ったところで普通の人は凄さがわからないし
タイトル取ってない多種目やる人ってだけ
マイケルフェルプスやイアンソープがたかが水泳であれだけスターになれたのは多種目出場者だからではない
それらで全て金メダルをとったから凄いんだよ
大谷は二刀流やり続けるのは凄いと思うけどどう見てもジャッジ以下
投手、打者でタイトル取ってくれや 明日オオタニサンが完全試合プラス全打席満塁HRすればMVPの可能性ある？ >>210
去年は打撃で僅差の銅メダル取ったから騒がれただけだしな
ぶっちぎりの記録持ってる金メダリストにただの4位5位とかの二刀流じゃ相手にもならない トラウト MVP1位3回、2位4回
とりあえずこれ目標にしたらいいじゃない
2位以上が7回。まだ2回目だぞあと5年がんばれ >>214
今季は他の打者が40本すら打ててない
傑出度が異常なのはバカでもわかるよね？ ホームランと最多勝か防御率のタイトルを同時に獲れば文句なしのMVPだろ
二刀流やるってそういう事じゃないの
最低限どちらかタイトルは必要、もしくはワールドチャンピオン >>202
忘れられてたのはジョージシスラーだろ
イチローのおかげで思い出してもらえた
ベーブルースは永遠にアメリカ野球ファンのアイドル 今季のジャッジから少しでも票を奪えるだけでも誇るべき
それだけジャッジが圧倒的 >>218
ナ・リーグ
本塁打
2022/10/5 16:01
順位 選手名 チーム名 本塁打
1シュワバーフィリーズ 46
2アロンソ メッツ 40 >>210
ジャッジはフルマラソン何位なの？完走できるの？ >>210
マジでその通りだな
ブッチギリ金メダルのジャッジがいなかったらまあ大谷がMVPだったかもだけど
それでもこの先無冠でMVPは厳しくなりそうだね
他に傑出した打者がそのシーズンに出た場合は >>219
両方上位人気名を連ねてるだけで相当スゴイことだけどな >>162
貧乏じゃないよね
シーズン通して投打共好不調の波が少なく水準以上の数値を維持しながらやってるから二刀流やらせてもらってるわけであって
投打どちらか一方でも長期化スランプしたらそこで陥った方はストップするだろう >>223
そんなのどうでもいい
ボルトが讃えられるの当然で
マラソンと100mで入賞しただけのやつは珍獣扱いされるだけだろ
今季に限っては前者はジャッジで後者は大谷だ マスゴミ「MVP争いがあああああああぁぁますます熾烈にいいいいいい！！！！！！」 今年のジャッジの成績で満票を阻止できるのは両リーグ全部見ても大谷しかいないんだから2位でもいいじゃない アメリカの伝統芸能なんだから大谷2年連続とかヤバいだろw >>235
バレンティン、ローズ、カブレラ
「日本のことか？」 >>223
全盛期ボルトにそれ聞いたら周りがどんな反応すると思うの？ >>229
すごいことだよ？
けど凄いブッチギリの成績をおさめた投手や打者がいれば二刀流の大谷より価値は高いし盛り上がるに決まってる
1位とはわかりやすい記録なの 大谷っていつのまにか
怪我とは無縁になってるな
前はスペだったのに >>232
残念ながら
リーグ記録なんだよなぁ
ボルトは世界記録保持者
バカだから違いがわからんのかもしれんがw >>218
証拠もなくジャッジが薬やってること前提で話すのもどうかと思うぞ >>244
黒人で野球やるやるめっちゃ減ったらしい >>219
両方は無理にしても片方は取ってもう片方の成績も超一流ならって感じだな
まぁ二位二位でも獲れるとは思うがそれならMVPなんかどうでも良いから日本人初のサイヤングかHR王獲りに専念して欲しいわ 二刀流は珍しいから価値があるだけであって
二刀流が流行りだしたら投資と打者両方でトップ争いしてるわけでもないならどうでもよくなるよね >>219
タイトル獲れなくても去年みたいにホームラン競ってるレベルの数値であったなら問題ないんじゃない ジャッジはマツイサンに指導してもらったおかげで
大打者として開花し始めたからな >>226
傑出した選手がいたらそっちだろう
二刀流は本質的にニッチなところを突いて周りの忖度を期待するスタイルだからな 単純に大谷をMVPすると二刀流最強でみんなシラケるやろ
二刀流でずっと大谷がMVPになりかねんから 二位じゃダメなんですかの典型だよね
大谷は二位ですらしないし MVPは単なる記者の人気投票
大谷は去年あげたから今年はジャッジで盛りあがろう、ぐらいの感じだろ
どっちの方が価値があるとかはその時の流れによる 白人でも黒人でもないのに
40億以上の値がついたのだから
すごいね >>229
でも片方でトップをとるほうが評価される世界だからね
みなそういう価値観のもとでしのぎを削っているわけでさ
二刀流やりたいんならMVPや強いチームでワールドチャンピオンを目指す道を捨てて好きな事を追求すればいいと思う >>160
いやだから投打分ければそれぞれに大谷よりも優れた人はたくさんいるだろ？
勝手に両方やりだして中途半端な成績残してるだけなんだから賞レースに入り込んでくるなって話だろ。
なんかジェンダーレスの選手の話してるみたいだなこれ。
ほんと外野もうるせーから別枠作るべき。 >>247
どこが薬の話？
メジャー記録じゃなくてもそのシーズンでの傑出度がwRC+やOPS+で計れてる
今季のジャッジはマジで歴代級の大活躍
メジャー記録じゃなくても大谷なんかより遥かに凄い記録だ そもそもMLBでベンチ入りしてる時点でスゴイことなんだが貶してる奴は何目線？ 今年はジャッジでいいだろう
やはりリーグ優勝してるし
ワールドシリーズも出るしね
チームが逆なら大谷だっただろう >>263
論旨のすり替え
詭弁だぞ
ジャッジがMVPにふさわしく、大谷がふさわしくない理由を議論してるのに立場は関係ない
頭悪い人？ひろゆき？ >>260
去年は何一つ1位になれなかったけど満票MVPだったんでは 去年大谷がMVP取ってなかったら、今年大谷に1位票入れる記者はもっといただろう >>267
大谷のスタイルは相対的であって絶対的ではないということだな
それが良い悪いではなくそういうものだということ >>268
その過程の話にどんな意味があるのかわからない >>267
ホームランのトップ争い
目新しさ
対立候補のショボさ(三冠王未遂のゲレジュニのOPS+は今季ジャッジの200オーバーより50近くも下、当然大谷は140台でMVP受賞者としては歴代最低レベルの打撃傑出度だった)
つまりレベルの低い打撃レースだったのが去年 >>259
スポンサー料が30億円近いのも、二位の野球選手の約三倍。もはや野球選手の域を越えてるね 松井秀喜を師匠と仰ぐジャッジが取るんだから実質日本の勝ちだろ >>267
去年は新鮮さがあった
イチローが1年目にMVP取ったのと同じ理由 大谷をいつも見てる人達は大谷がmvpに相応しい無いと分かるはずだ。何故ならヒットもホームランも偶にしか打たなくてそれを積み重ねた成績の数字でしかないからだ。チームも勝利に導けてないしな。 ジャッジ派によるとジャッジの記録は事実上のメジャーホームラン記録らしいから
それでも満票MVPじゃないなんて、もう今期の大谷の凄さが際立ってしまうな >>266
苦しくなるとすり替え理論で逃げる奴多いね
ジャッジもスゴイが大谷もスゴイでいいのに
何かどちらか一方を貶める必要なくね？ 大谷は両方できるけど両方中途半端な成績の印象
どちらか1つ飛び抜けてる方が印象的には良い 新鮮味が薄れたから二刀流でちょっと良くてもな
ホームラン王争いと地区優勝くらいしないともうないだろ >>271
つまりMVPってのは純粋に試合の記録や内容だけで決まるような賞じゃないってこと 大谷もすごいことやってるけどインパクトの大きさはジャッジの方が上 >>267
去年は対抗馬のゲレロにopsと本塁打に打点がほぼ近いとこまで行ってたからそれに投手
成績が追加されて満票だった 何よりも前半で本塁打３４本近く打ってたインパクトが
デカかったのが１番の要因 去年前半で今年と同程度打ってたのよ大谷 >>23
ただOPS+とERA+を足すと大谷が上回ってしまう不都合な真実
所属チームの違いだけなんだわ 15勝8敗、防御率2.35、奪三振213のピッチャーがホームラン34本、95打点上げればこれでも十分MVPに値する成績なんだよね >>284
60本も夢じゃないペースで打ってたのに物凄く失速したな去年
今年も現在20試合くらいホームランなし
二刀流の疲労が原因か？ >>206
薬抜きって洗脳されてんなよ！
今年は、何故か抜き打ち検査もやらないん
だろ？www
ジャッジ一人だけが何故か60本台で、
後は30本ておかしいよなあ？www なんで議論する必要があるんだ?
ジャッジで決定だろ まあ、何にせよ大谷はMVP取れたから取れなかったからでプレイスタイル変えないで欲しいな
自分とチームにとって一番いいやり方でプレイしてくれ
よそかよそ、うちはうちで自分の価値観でキャリアを築いて欲しい >>287
去年は勿論一昨年なら取れたかもだが今年は無理だ
相対的スタイルだからしゃーない 78 名無し草 [sage] 2022/10/05(水) 22:44:10.86 ID:
羽生結弦が教科書ジャンプを披露「一生懸命頑張って参ります」今後は会員制度導入へ 10/5(水) 22:06配信 東スポWeb
https://news.yahoo.co.jp/articles/af7657fb3b819121ab02e1143f403e6d10ca9d75
フィギュアスケート男子で五輪2連覇を達成し、プロに転向した羽生結弦（27）が今後の展望について語った。
5日に自身の公式ユーチューブチャンネル「HANYU YUZURU」を更新。「プロローグ」と題した7分23秒の動画では「Change」（Monkey Majik＋吉田兄弟）に合わせ、4回転サルコー、トリプルアクセル（3回転半ジャンプ）、4回転トーループを着氷させた。
演技後には「改めまして、羽生結弦です」と切り出し「動画、いかがでしたでしょうか。会場でしか味わえない、スケートのスピード感であったり、臨場感であったり、またこのチャンネルでしか味わえない、特別なアングルを楽しんでいただけたら幸いです」と神妙に語った。
かねてアイスショーの開催に意欲を示していた羽生は、9月30日に初の単独アイスショー「プロローグ」を開催すると発表。「さて、やっと9月30日に公開することができました『プロローグ』。初のワンマンでのアイスショーとなります。この『プロローグ』に向けて、今一生懸命練習しております。みなさんの期待に応えていけるよう、ベストを尽くさせていただきます。よろしくお願いします」と決意表明した。
その上で「そして、これから今後、このユーチューブチャンネル『HANYU YUZURU』に、会員制度を設けさせていただきたいと思っております。これからは会員さま限定で、何かできないかなと考えておりますので、ぜひご期待ください。また今回のような演技の動画を、会員さまに満足していただけるよう、一生懸命頑張って参ります。頻度は高くないと思いますが、これからもよろしくお願いいたします」と説明した。
最後には「そして、もう一つ、みなさんに気に入っていただけるか分かりませんが、演技を撮影してみました。どうかご覧ください」と話すと、「夢見る憧憬」（もっぴーさうんど）に乗せ、4回転トーループからのトリプルアクセル（3回転半ジャンプ）など、教科書のようなジャンプを披露し、動画を締めくくった。 >>288
後半戦12本くらいしか打ってないやろ
マジで失速しすぎ
18本でも50本大台突破できたのに >>272
昨年ア・リーグMVP2位ゲレーロも、両リーグの選手間投票では
ナ・リーグMVPのハーパーを抑えて2位ではあったんだが。
なお、今年のナ・リーグMVP筆頭
ゴールドシュミット
打率.317 35本 OPS.981（ナ・リーグ1位） 論争なんてなってないってずっと言ってるのに
日本のメディアは真実を伝えない平気で嘘を吐く
ずっとこの繰り返しで日本を国民を騙し続けてる
みんな必死に徒競走やってるのに大谷は一人で障害走をやってて
日本メディアや日本人以外はもう勝手にやってろ状態
イチロー同様イロモノのMVPはマーケティングの1回のみ
後はメジャータイトルを撮りまくって捻じ伏せるしかない 去年大谷がホームラン王を争ったペレスやMVPを競ったゲレーロJrのことなんか今年は誰も気にしてないw
今年はジャッジ、ジャッジだが、来年は一体誰だろね。大谷は一人で毎年色んなヤツと競わされて大変だな笑笑 大谷は合わせ技をどう評価するかだね
それぞれで見ると、変な表現だけど普通の一流だし で？ ジャッジは何勝してんの？www
奪三振率一位を取れるの？wwww >>298
今季は競ってすらいない
勝手に話題作りに担がれてるだけ
オッズでも数ヶ月前から圧倒的差がついてる
ジャッジが前半戦でも34本くらい打ってこのペースならマリス超えられる！って話題の主役だったし(大谷は4-6月打撃低調で話題にもならず)
後半戦もずっと話題の中心はジャッジだったよ 日本にも一人だけ800本以上ホームラン打った人がいたなあ。もしかしてお薬やってた? >>304
無冠じゃん
ブッチギリのタイトル取った選手相手にそれのなんの意味が？ >>292
うん大谷の成績でも十分MVPに値する数値は残したよねって話
大谷でなければならないってことではない >>138
60年前と現代を同列に考えるなよ
現代なら記録超えたくらいであそこまでバッシングされる事なんてないし、60年前なら日本人がメジャーで二刀流なんてやらして貰える訳ない 25勝防御率1.50ならHR0でもMVPいけるのに
もしくはHR63本なら0勝でもいけたやろな😅
それだけの話やで😅 ジャッジも素晴らしいのでしゃーないと思う
おそらく大谷基準てのが形成される
大谷はこれからも普通にこれぐらいの成績は残す
二刀流に過剰な価値を与えると今後大谷しかMVPを取れなくなる
こんな事で差別ニダーと叫ばないのが日本人の嗜みだろ 傑出した選手が出てきたら二刀流でも無理だわ
投打どちらかでタイトル取ってなきゃ太刀打ちできんよ 日本でいうと
村上vs戸郷＋牧
村上が欲しいよなって話 WARがもっと競ってりゃ面白かったんだが
大谷はポジション補正ちゃんと掛かればジャッジ超えててもおかしくないと思うが >>302
ジャッジは6月中旬から7月中旬まで不調
前半戦終了時（7月19日）は大谷の方が上だったが
ジャッジが爆発したのはむしろ後半オールスター明け
前半戦OPSは.960台、後半戦1.32
7月中に大谷を抜き返し、8月9月で突き抜けた >>305
タイトルやスタッツで受賞者を決めるなら賞の投票もいらないじゃん
なんならタイトルさえあればMVPなんて賞そもそもいらないじゃん >>312
ポジション補正はちゃんとかかっているのだが？ WARは今まで何回も算出方修正されてるから
今後二刀流に投手補正掛けるようになったら数値が爆上がりする可能性も十分ある 優勝した球団で活躍した打者を評価するのは当たり前だよね
エンゼルスって首位まで32ゲーム差だからね
弱すぎて草 >>316
掛かってないよ
掛かってるのはDHとしてだけ
投手として補正掛けると野手WARがめちゃくちゃ上がる >>304
候補になってないだろ
バーランダー、シース、マノアの1～2段くらい下の成績だし >>312
何言ってんだ？
守備についてないDHなんだからマイナスは当たり前
その代わり投手WAR出してんだからなんの問題がある？
ジャッジだってOFだからマイナス補正かかってる >>315
傑出度の高いタイトルホルダー相手に戦うには、って話だろが
平凡なシーズンなら別に大谷がタイトル取れてなくても去年みたいにMVP取れる時もあるだろうよ
理解したか？ 優勝争いくらいしてたらもう少し票は増えたよ
首位との差32ゲーム差はそりゃ球場もガラガラだわ
毎試合消化試合やってるのと優勝争いとでは天地の差 >>309
投手はそれでも無理だと思う 結局は打者次第
2000年あたりのMVP投票見ればわかる ペドロが２位と防御率2点離してサイヤング受賞
してもMVPには遠く及ばん結果だった ああいう前例あるから大谷推すのは投手多い >>308
語ってるレベルが
もはやマヒしてる人のそれやな >>321
あくまでもDHとして出ている、もしくはDHとして出れる権利があるのだから
WARの考え方であれば投手として出ているからといって補正をかける必要はないと考えるのが妥当なんだが？ >>300
つーか大谷なら、いつサイ・ヤング賞取っても、ホームランキングになっても不思議じゃないとレジェンド達に思われてるのが凄い
投打どっちかに力を入れたら高確率でMLBNo.１の選手になると選手達にまで思われてるし、エンジェルスファンからさえ東海岸の強豪チームにでも移籍してワールドシリーズで活躍する姿が見たいとまで思われてる
実際、毎年恐ろしいほど進化してるし、こんなヤツは見たことない 去年は大谷がMVPだから今年はジャッジで良いと思ってる記者が多いかもね どうでもいいけど大谷は盗塁死し過ぎ
75パーセント切ったら盗塁する意味がないと言われてるデータの中で
大谷は55%
マジでゴミ
二度と走るな遅いくせに とりま
去年の開幕前にタイムスリップして
今の状況を貼り付けたら
皆「MVP？なにいってんだコイツ？？？」だろうな。 >>332
去年の大谷、ゲレジュニ、ペレスらのOPS+は平凡なレースだったよ
今季のジャッジはOPS+がレジェンドたちに匹敵する歴代級
去年の平凡な打撃争いと今季の一人だけ歴代級の打撃レースでは全く別のシーズン >>329
今年の二刀流ルールをそのまま適用するとそうなる
でも去年までのルールでも投手としての出場には補正掛かってない
だから今後WARがどう判断するかによる >>322
>>1の投票ではマノアと同率3位だってよ >>326
その首位アストロズを圧倒的に抑えてる先発ピッチャーが大谷
多分ブレーブス戦以降ホームランも打たれてない >>9
そういう息をするように嘘をつくのってほんとすげーよなぁ OPS+って便利なんだよな
過去のレジェンドらとも比較できるから
そのシーズンにHR50本打つやつが10人いるシーズンでのHR60より
そのシーズンにHR30本打つやつが5人、HR40本以上打つやつが0人のなかでのHR60の方が圧倒的に傑出度は高い
それを表したのがOPS+だからな
今季ジャッジは200オーバーしててベーブルースやバリーボンズらの傑出度にかなり近づいた歴代級の活躍なのよ 球場見ればわかるだろ
ガラガラと超満員どっちが望まれてるかわかりやすいじゃん >>337
投手として出場していても補正をかける必要性はないと言っている
なぜなら全チームDHで出られる権利があるのだからWARの考え方からすればDHで補正をかけるのが妥当だと言っている
WARとは何かというのを深く考えてみてもらいたい >>345
バーランダー1位票が満票だよ今季は
大谷は2位票が1つあるかないか、ほぼ3位票で3位くらいだと思う ともあれ大きな怪我もなくシーズンを終えられそうで何より
来年はどんな進化した大谷が見られるか楽しみだ >>322
シースはただの確変だしマノアは死球王
バーランダーは奪三振少ない
エグいのは大谷だよ
デッドボール当てたのもユニフォームにかすったのと大雨で視界不良のスライダーだけ >>334
ほんとこれは言われるべきだわ
MLB全体でも最低じゃなかったっけ
足速いとかって言われてるけどスプリントはMLB全体150位くらいだし
エンゼルス内でも10位くらいだもんな
投手としては速いけど野手としては普通かそれ以下
スタットキャストの数値は残酷だ >>342
そこにERA+が入ると大谷が圧倒的なんだけどご見解をお願いします >>351
出すもんじゃないんだが
打者としての傑出度
投手としての傑出度
足す意味は？
サンプルが全く別の打者枠と投手枠で算出された傑出度だよ？
頭悪い人？ OPS+とERA+を足せええええええ！！
こいつ最高に大谷狂信者
データの意味理解してなくてやばくね？ここまで盲信出来んの壺信者みてぇだわ >>348
残念ながら生物学的にはもう下り坂だよ
スポーツ選手は27歳がピークだって言われてるから アーロン・ジャッジ
生後まもなく養子として、ともに教師であるパティとウェイン・ジャッジ夫妻に迎えられた。
非常に家族仲が良く、ジャッジのインスタグラムには、マイナーリーグ時代から彼をサポートする両親の写真が複数アップロードされている。
穏やかな性格として知られており、ヤンキースタジアムの外野では子供とキャッチボールをするジャッジの姿がよく見られる。
2021年オフに高校時代から交際していた女性と結婚した。 >>343
優勝から遠のいた弱いチームはガラガラだよ
個人の注目度ならジャッジと大谷どっちがスポンサー料稼いでるかの方が重要では？
企業は甘くない。大事な資金は世間の好感度の高い選手に投入する
大谷のスポンサー料は約30億円で野球選手で二番目の人の約三倍。野球選手の枠を超えたスター性があると判断されてる 投票じゃなくて協議制ならジャッジと2人同時受賞もあっただろうけど今年は無理だよ 去年の開幕前まで「アウ谷」「雑魚谷」言ってたアンチが
大谷に対して現在唯一マウント取れるのが
もはやジャッジだけという。 >>357
その高校時代の彼女とは一度2016年に別れてる
2017年にルーキーとして大ブレイクでMVP逃す
2020年くらいに再開して再び交際を開始
女は無名時代のジャッジを見捨てて成功してからアプローチかけてきた
飲酒運転でアリゾナで捕まった時も「私の彼氏はあのアーロンジャッジよ？NYで話題の人なの！捕まえないで」とほざく警察カメラが公開されて叩かれまくった
ジャッジは女を見る目は無さそうだ ジャッジ
60本はすごいが、打ち方がダサいというか、すごく見えない。大谷の方がお手本のようなキレイなスイング。 >>358
それは日本企業のスポンサーから稼いでるだけでしょ 大谷のスイングはお手本にならない
マン振りしていてスイングの再現性が低い
トラウトやジャッジは同じスイングでコンパクトに振り抜いている
非常に打撃技術が高い
マジで大谷狂信者って見る目なさ過ぎないか？ ジャッジの背番号99はアリなのか？
グレツキーのアンタッチャブル番号だと思うのだが 何故かアメリカ人野球選手のジャッジを棒のように振り回してイキってるチョンとサカ豚 大谷のフォームはコロコロ変わるからな
器用なのは間違いないが、打撃に関してはその器用さが裏目に出てる気がする
サウスポーに対するオープンスタンスも良くないね
対サウスポーは去年よりも打率が下がってる >>368
球にまっすぐバットが出てるな
大谷のは少し後ろに引いてからなので軌道が回り道してる これだけ働いて結果出して個人もチームも無冠に終わった選手は過去にいないだろうな
まあでも一応奪三振率は一位なんだっけ >>368
お裁縫のできる超器用な才色兼備のお嬢さんに
吉田沙保里のパワーが備わったのがトラウト >>364
ザバス
JAL
デサント
アシックス
オークリー
スーツBOSS
セイコー
FTX
ポルシェ >>353
足す意味はその選手がどれだけ攻守に渡って貢献してるかってだけ
エネルギーだよ
例えば大谷はOPS+とERA+を足せばボンズやジャッジの1.5倍ぐらいチームに与えてるけどね
WARは補正が入りすぎて適正かどうか今のところ不明瞭
大谷は一人の選手でOPS+とERA+で300以上稼いでるよ
ボンズやジャッジが頑張っても210ぐらいでしょ
格が違う >>375
何が痛いのかよくわからないけれども数字で語ってくれ >>375
それは大谷のスポンサーであってチームのスポンサーではない チームが勝ってなきゃOPSがどうとか机上の空論に過ぎない >>375
まあ何て言うか日本選手がアメリカで活躍しているゾウっていうことで日本の企業がスポンサーしてるだけでしょ
日本選手がアメリカで活躍すると日本企業のスポンサーはつくよね
日本人じゃなかったらどうなのかっていう話をしてもらわないとよくわからんよ エンゼルスは大谷の二刀流を回すために周りが犠牲になってる面がある
他の選手も本音はやりにくいはず
OPSとかの数字上は貢献してるようで実はチーム全体にとってはそうでもないかもしれない 昨日の試合前インタビューで
イッテラッシャイとか変な実況してるオッサン、MLBで130 勝以上のピッチャーだったと初めて知ったわ ジャッジは2年前からフラレボにおける打撃フォームの申し子と言われて評価されてるからな
それを貶して再現性が低く一貫性のないフォームの大谷もちあげるのは見る目がなさすぎる 正直二刀流よりどっちかでトップの方が価値あることにみんな気が付いたんだと思うよ >>376
バカなのか？
醤油とソース別々にサンプルとって美味いランキング作ってるのに「足せ！」は数字を理解できてない証拠 >>338
オマエの書き込みほんと頭悪そうだなwww 馬に例えたら大谷はアグネスデジタルで、ジャッジはディープインパクトだもんな 打撃でトラウトとジャッジに優ってるやつ現役MLBにいないからな
今季だけでなく通算OPSからでも分かることだが >>368
もう機械ですやん
簡単に飛ばしてるように見えるし再現性高すぎるから実況でも毎回つまらないホームランと揶揄されるだけの技術とパワーあるな >>377
痛い？笑笑
日本企業から稼いでるだけだって賤しいもの言いをしたのはお前だろ
ちなみに大谷は何でもかんでもオファーがあれば受けてるわけじゃない
企業側に対して多額の寄付をさせることを条件にしたり自分の貰うカネにはこだわってない
金額を知りたいならググれカス >>386
それな
記録に残らないからな
二刀流が評価されるのは単年だけかもな >>390
OPSは本来スカウトで使われる数字に過ぎない
タイトルになってないことからわかるだろ どう考えても大谷の方が凄いけど
これで大谷には当たり前の成績のような感じに思えてしまうのが難点 大谷はすごいんだが盲目的な信者がバカ過ぎて意味のわからんことをほざくから面倒臭い 大谷は数年したらどっちかに絞って個人タイトル狙うべき >>397
どう考えても今季ジャッジの方が凄い
圧倒的な金メダル
4位入賞の二種目選手大谷じゃ相手にならないよ今季ではね 大谷信者だけど今年の成績は完全に消化試合でセコセコ稼いだ成績だから意味ないと思う アメリカじゃピッチャーは日本みたいに特別なポジションじゃないからじゃね
向こうで今年は反応薄かったり評価イマイチなの
向こうじゃショートから選んでいくって言うし
アメ公は派手なHRと華麗な守備がやたら好きだし
そもそもの価値観が違うだろ 投手成績をここまで伸ばして来ると、投手専念で
日本人初のサイ・ヤング賞狙って欲しい感じもするな >>401
7月はオールスター前までは大谷先発時以外全敗してたのを忘れたのか？ >>384
スペイン語とかでも言うよ
打った選手の母国語を使ってあげてる 沖縄じゃ1日1秒でも居たら座り込み
俺は毎日JRに座り込みしてんのかw オールスター投票でもアルバレスと接戦だったからな
スターには程遠いよ大谷は >>387
醤油しか作れない会社とソースしか作れない会社がM&Aして醤油もソースも兼ねた新商品が他メーカーの1.5倍売れたわけよ
しかも既存の醤油&ソースもきっちり業界トップレベルに顕在してる状態
しかもイケメン
これ大事 >>10
ジャッジは打者として超超一流
大谷翔平は投手として超一流で打者としても超一流
どっちも鬼すごい。 >>389
馬に例えるなら
大谷はダートGI5勝芝GI5勝
ジャッジは芝GI7勝
って感じ 大谷は打者、投手として一流
タイトルとって初めて超一流
一流のバーゲンセールだな 大谷がホームラン60本打って15勝なら間違いなくMVPだよ >>10
大谷の2年間の通算成績を投手1年、打者1年に分けるとこうなる。
投手1年…24勝10敗、291イニング、369奪三振…全盛期のランディー・ジョンソン級
打者1年…296安打、80本塁打、194打点、192得点、37盗塁…ドーピングボンズ＋全盛期のイチロー以上
投手1年、打者1年だったら絶対に残せない成績に >>395
逆だろな
評価されるのはタイトル取った年だけだし、所詮はそのスポーツの熱狂的なファンだけで世間からは忘れられる
アスリートの誰もが社会や文化にまで影響するベーブルースやマイケルジョーダンになれるわけじゃない
何十年経っても名前が残るのは誰もやったこともないことを成し遂げたパイオニアだけだ
米紙「ワシントン・ポスト」が、大谷はMLBが長く求めてきた球界を超越したスターであると絶賛するのはその予感を感じてるからだろう >>412
50本10勝でも大谷だった
ホームランだけ比較しても62本と34本じゃ差があり過ぎる >>414
ベーブルースは二刀流で歴史に名を残したんじゃなくてジャッジのようにホームラン打ちまくって野球の神となったんだがね >>416
その通り
結局はスポーツは瞬間最大風速も大事だけど継続性のものだ
通算でどこまで記録伸ばせるか、それが評価にかかわる >>414
二刀流はすごいが
個々の数字を見るとインパクト弱いからな
今年のMVPの予想見ても、二刀流は昨年限りの評価とわかる
まあジャッジが凄すぎたな >>415
くだらない
今年のエンジェルスと大谷が15勝30本（実際は34本）を選んだだけさ。大谷の代わりに復帰したトラウトが38本？打ってる
だが来年どうなるかはわからない ベーブルースが如何に尊敬されていなかったかが証明されるな ハッキリ言って日本人の俺から見ても大谷は凄いと思う
メジャーで投打であれだけのレベルができる人って
やる人がいないだけなのか、それともできないのか
おそらくまずできないし、やったとしても大谷ほどは無理
正直去年と今年は二刀流やるにせよ。投打でここまでは想像していなかった ダルビッシュと35本打ってる人が一人と思うと怖いよう((((;´･ω･｀))) 30本近くもホームラン数離されてりゃね
今季は仕方ないというか無理よ普通に考えて 今回はジャッジがMVP獲るだろうけど100年後ぐらいに本当にジャッジが獲るにふさわしかったのかわかりそうだなと思う
これから先ポンポン2刀流選手が出てきて大谷と同等以上の成績を収める選手が出て来れば今年のMVPはジャッジでふさわしかったなになるだろうし
以後100年、いろいろな人が2刀流に挑戦するも大谷も含め今シーズンの成績を上回る2刀流選手が出て来なかったらなぜ大谷がMVPじゃなかったんだとか100年後ぐらいの人が言ってそう >>420
馬鹿言ってんなあ
八百長で人気ドン底だった野球を全米一の人気スポーツにしたのがスーパースターのベーブルースだ
野球界最大の功労者だぞ
彼がいなければ野球は超ローカルスポーツで、MLBそのものがいまはもう存在してなかったかも知れない >>427
今後誰もジャッジの62本を抜けなかったらやっぱりジャッジで正解だったとなるわけだな >>429
そうだろうね！
ジャッジの今シーズンの記録は飛ばない球になってなおの記録
ジャッジを超える本塁打が出なければ、仮に今シーズン大谷がMVP獲ったら100年後にめちゃくちゃ批判されるだろうね >>427
それはない
今季ジャッジの傑出度は歴代級だし今季に限っては100年後でもジャッジと言われるわ
ジャッジと大谷のホームラン差を分かりやすくするとこういうことだぞ
大谷翔平 打率.273 本塁打0本
ジャッジ 打率.311 本塁打28本
次元が違う
二刀流の打者としての価値がなくなるレベル 今年はジャッジでしょ。
今年の大谷は投打がチグハグだった。
ピッチャー大谷が完全に覚醒した今年後半の調子で、来年のフレッシュな状態で
自分が投げる試合で何試合か決勝点を決めたら、これぞ二刀流の真骨頂よ。 >>429
トラウトやジャッジは野球界のスーパースターだが、「レブロン・ジェームズやマイケル・ジョーダンやトム・ブレイディのように社会や文化に影響を与える存在じゃない
MLBは観客動員数が減り、視聴率も低迷してる
大谷が凄いのはMLBが長く求めてきた球界を超越したスターと期待されてるところだよ
現実にそうなれるかどうかは誰にもわからんが、そう思われるだけで凄いことなのは確か笑笑 >>434
別に大谷は悪くないよ
いいシーズンだったと思う
RISPもかなり高い水準でチャンスに強かったし
ただただ今季はありえないくらいジャッジが飛び抜けてただけの話 今年のMVPはジャッジだよ
しかし大谷は地球一の選手さ >>435
満員のヤンキースタジアムとガラガラのアナハイム
これが現実 >>435
Googleトレンドでも大谷全く検索されてないからなあ
何がMLBのスターなの？
インスタもフォロワー200万くらいしかなくね？
大谷グッズに高額つくのはヒストリカルだから投資より楽に金儲けに使える投機的な購入を考えてる人が多いからでしかないし ニューヨークのマスコミが東京のマスコミ
エンジェルスのマスコミは大阪のマスコミ >>440
日本での大谷の報道とかYouTubeでの日本人ホルホル向け動画ばっか見てると錯覚してしまうよな
大谷がガチで全米で知名度高くて人気があると
実際は関心度も低く知名度も低すぎるデータ出てんのにね 大谷は全部中途半端だからな
十種競技の金メダリストみたいなもん MVPの概念を大谷さんは超えてしまったので、MLB関係者もどうすればと言う感じだろう。
投手プラス打者なんて考えなかった。
MVPとサイ・ヤング賞があるのも
優勝争いも含めるべきの意見と、個人成績と言う人もいるし。 飽きられてきてるしDHってのが微妙なんだよな
外野守ればかなり印象良くなる シーズン30試合でも外野手か一塁手で先発してれば話が変わるのに、エゴでDH独占してチームを壊し大谷加入以来エンゼルスのプレーオフ進出ナシ
その結果がオーナーの今シーズン途中の身売り宣言
しかも全米熱狂の大谷とスーパースタートラウトがいるのに買い手が現れない地獄の状況
どうにもならねえ >>442
外国人が日本でそこらを歩いてる人に
「あなたは山本由伸知ってますか？凄いピッチャーですよね！優勝に導きましたし」
って聞いて「誰それ？」ってなるじゃん
アメリカで「大谷って知ってます？」って聞く結果と同レベルの質問だと思うマジで 前代未聞のことをやってる男も2年目には飽きられてしまう ジャッジの成績見ても12.1パーがダニに投票するとかイカれてんな >>440
今年5月に検索通算回数で歴史上最もGoogle検索された投手としてニュース上がってたけど マグワイア、ソーサ、ボンズで発狂した国らしい反応ｗ
カブスのマーカス・ストローマンのような評価が出来ない記者が多いこと。 ま、大谷が白人でジャッジがアジアンなら
ダントツで大谷だったろうな。ま、そういう事。 34本15勝しようがエンゼルスの試合はガラガラ
方やヤンキース戦はジャッジのホームランボールを求めてビジターでも超満員
こんなんどっちが上か答えが出てるやん 銀メダル、銅メダルの2個と金メダル1個ではやはり金が価値あるしジャッジMVPでいいよ
ただ表彰台に大谷が二人立っているって考えると超人なのは圧倒的に大谷 >>450
ジャップがな
アメリカじゃ大したことない そもそもDHは投手が居座るとこでもないからな
本当の２刀流って投手と外野とかだよな高校野球風にいえば
無理に両方規定にこだわる必要はないとは思う もうそれは今年成し遂げたわけだし
来季は外野とかもやれば良いかもね その分打席数減らすとかで >>443
大谷の今期成績って中途半端なの？
正直大谷よりの情報の方が掴みやすいからかなり勘違いしてるのかな
投手としても打者としてもア・リーグ中5本の指に入るぐらいの成績おさめてると勘違いしてるかも 大谷信者はホルカウント等の大谷上げ上げ提灯メディアに毒され過ぎなんだよ
スポーツはあくまでショーなんだからファンを熱狂させた方が上なのは明らかだ >>439
>>440
そんなこと言われても困るなあ
MLB関係者やアメリカメディアはどうやら大谷翔平にベーブルースを重ね合わせてスーパースターになることを期待してるのが凄いねって話をしてるだけ
俺はMLBでもマスコミでもない笑笑
そういう売り込み方をしてくるんだろうが、どうなるかお手並み拝見。 弱いチームだとかいちいち日本のプロ野球（）目線なのがウケる せめて40本台にのせれてたらな〜。30数本ちょろっと打って、投手でも10勝前後で、
はいMVPは虫が良すぎだわな・・・ｗ ソフトバンク全員の年俸合わせてもオータニに負けるのに >>458
大谷の2年間の通算成績を投手1年、打者1年に分けるとこうなる。
投手1年…24勝10敗、291イニング、369奪三振…全盛期のランディー・ジョンソン級
打者1年…296安打、80本塁打、194打点、192得点、37盗塁…ドーピングボンズ＋全盛期のイチロー以上
投手1年、打者1年だったら絶対に残せない成績に
化け物だよ 大谷アンチは悔しいだろうけどw今後の展開言うわ
ALMVPはジャッジだよ。ジャッジは満票ではない
大谷がわりかし獲得する
そしてアンチは大喜びするけど
後日に唖然とする。それはショーヘイオオタニ賞の発表
どんな賞かというと二刀流は元より優秀な複数ポジションをこなしたユーティリティプレーヤーに授与される賞と発表される
大谷翔平はもうサイヤング賞のサイヤングさんとかの伝説の存在に並んだと言うこと >>465
うーん、それはなんか違うように感じる
それって去年と今年のジャッジの成績足していいことになるやん やっぱりホームラン王かサイ・ヤングとらんとな
ホームラン王取れば＋3勝とかでも余裕でMVP judgeのほうが妥当な気するが、オータニをくさすのはちょっと違うわ >>454
ジャッジは野球界のしかもヤンキースファンにとってはスターだけど、MLB全体の集客や視聴率は下がってるからな
ヤンキースのジャッジのユニとか若者に流行ってる？
そこじゃないんだろう >>467
ジャッジの去年と今年足したとしても、去年0本今年101本という中途半端な事になる てゆうかジャッジだけホームラン打ち過ぎ、大谷阻止のための八百長だろ
まあ、商売だからしょうがないね
日本人に二年連続にMVP取られるわけには行かないよな
mlbが潰れる 今日の登板で完全試合やったらダブル受賞だな
それ以外勝ち目ゼロ ジャッジは今年だけだけど、大谷は来年またとれるからな。 ん？計算が合わない 残りの1%は誰に投票したの？？ 焼き豚哀れすぎないかこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ去年取ったしな
今年も取ったら毎年大谷になるから譲った方がいい 逆にホームランの記録の更新でもしない限り大谷になるってことだな
もちろん大谷がある程度の成績残せばだけど >>6
今年のジャッジの打撃成績だけじゃ無く、大谷の打撃、ピッチャーとしての二刀流に対して、ジャッジは打撃と守備で二刀流とか言われてるんだよ記者たちに。 WAR
ジャッジ10.7
大谷9.5
普通にジャッジです。 つーか2021年の大谷は打者走者として超一流だと認めさせてMVPも取ったし、今年は投手としても超一流だと認めさせた。ようやく年俸も一流になったしなw
さて来年は何をやらかしてくれるか楽しみではある 大谷のバッティングに関しては去年はまだしも今年はキャリアハイではないだろうしまた取れるチャンスはあるって考えてる人は多い気がする
それもまぁ怪我しないで二刀流続けられている間が前提だけど
今年はジャッジでいいんじゃないか
最終候補に入るだけでもとんでもない事なんだけど多分感覚が麻痺してる >>482
実際ジャッジは守備もトップクラスだしね
ただそれを二刀流と呼ぶのはちょっと意味がわからん >>485
慣れっこになって大谷がMLBでMVP取れるのが当たり前みたいになってるのが怖いよね。
余計なお世話だけど、オフはゆっくり休んで酷使した身体のケアをして欲しいもんだ 日本人でもジャッジだと思ってるのにアメリカ人なら尚更ジャッジだろうよ。 不人気球団の人気がない日本人選手じゃなくて超人気球団の大人気のアメリカ人が取るなんて当たり前じゃん 今日規定投球回数達成+16勝するって前提で言うが、仮に18勝してたらサイ・ヤングの投票でも結構な票は入ってたんだろうな >>482
さすがにそれは意味わからん
当事者の選手達はそうは思ってないだろうな
いくらバッティングに自信があっても150km/h以上の球を100球以上全力で投げた翌日に、大谷も出来るんだからお前もバッターボックス立てって言われたら、ほぼ全員怒るよw バーランダーもなかなかな成績だと思うけど、それでも一票も入らないんだな。 >>494
野球が好きなアメリカ人にはね
ただアメリカじゃ野球の人気がクソほど落ちてるから
アストロズのせいと言う人が多いし
あとアメリカはシーズン下位がドラフト優遇されるからわざと負けシーズン作って次のドラフトを有利に進めてチーム再建するって動きがあまりにも公になってしまってファンが離れたとも言われてた 2年連続でMVP級の成績を残せたことに意味がある
昨今のメジャーは2年連続で好成績を残せる選手は希少だからな >>9
二刀流は誰もやってないだけで、実は簡単かもしれないって言ってる選手もいるくらいだから微妙じゃね？ >>483
その指標があるからジャッジMVPで納得できるよな
10.4は凄すぎ >>497
もしチームが売れたら新オーナーが必ずしも本拠地をアナハイムにするとは限らないんでしょ？ >>499
今シーズンどっかの遊撃手の1塁への送球速度が157キロ出てたって記事みてメジャーリーグ恐ろしいと思った >>500
キミ達は猿並みの知能しか無さそうだね
warがポジション別で算定が異なることすら知らないのモロバレよ？ >>482
そんな事を言ってるガイジガイジン記者は存在しない
それならイチローは足まである三刀流だわ >>501
ないよ
https://jp.reuters.com/article/idJP2019120501000789
【ロサンゼルス共同】米大リーグで大谷翔平が所属するエンゼルスは４日、本拠地エンゼルスタジアムの契約を少なくとも２０５０年まで延長することでアナハイム市と合意したと発表した。モレノ・オーナーが共同経営者を務める会社が球場や周辺の土地を市から買い取る。２０日の市議会で承認を経て決定する。 そらそうやろ
ジャッジじゃない方がどうかしてる
ドーピングだけど >>504
知識がない事を猿並みの知能というあなたの脳みそが心配になるけど
おまえの主張なに？勝利貢献度指数の算出をどう変えてほしいの？
ちゃんと理解してるなら誰もが納得のいく新しい指標となる算出方法を提示ができるの？
それともただのあほなの？ 人種差別が根深いというか世論の空気を読んでるというか野球をしらないというか >>479
とか言って来年も別の誰かが確変したらどうするんや
大谷こんなに頑張ってるのにMVPたったの1回とかになりかねない >>506
これの疑獄でボールパーク開発暗礁に乗り上げて身売り決まったようなもんなんだが
市長も辞任したし多分裁判始まって契約無効になると思う >>510
ジャッジがMVPなっても人種差別とは思わんなあ
普通にMVPに足る仕事してるよ
ステロイドだけど MVPはジャッジだろうけど今日完全試合と4本ホームランしてワンチャン賭けろ >>512
そうなのか
つって、出ていかれてアナハイムが得するとも思えんのだが
>>513
ジャッジは白人じゃないよ ジャッジなんてボンズとかマグワイヤの足元にも及ばないだろ 来年70本打つやつが現れて去年のMVPは妥当だったのか、と議論になるまで見えた >>519
それは議論にすらならんよ
今年のジャッジもMVPで来年の70本ニキもMVPでなんの議論も起こりはしない のちのち振り返れば大谷にとって
今年が投打で一番バランス取れたシーズンだったかも知れないね
来年18勝して250奪三振して
打率3割45本塁打120打点したら
全面的に謝ります 大谷の方が難易度高いとは思うが
ノードラッグのホームラン記録更新も大事よね 【悲報】ジャップさん、また自己評価を４倍にして大恥をかいてしまうwww 結局はいかに記者の印象に残ったかの勝負だからな
大谷はメチャクチャヤバい成績ではあるけど去年似たようなことやってる時点でインパクトには欠けるから仕方ない MVPはジャッジメントですの 上はお薬野郎ばかりで実質ナンバーワンですの 日本に大谷と同じ事する外国人が居て
村上差し置いてMVPとれるか？って想像すると妥当なのかなって >>530
でも外国人が大谷の成績で、大谷がジャッジの成績だったら？ どう考えてもジャッジだろ
ここで大谷言うやつはちょっとIQに問題あり >>533
普通にノードラッグ本塁打記録作ったほうにMVPいくと思われる >>483
投手の成績無視で草じゃあジャッジの防御率いくつよってなるのに 投手大谷はジャッジにホームラン打たれてるからな。MVPはジャッジだな 妥当だな
大谷は打者投手どちらも二流
大したことない >>483
投手の成績無視で草じゃあジャッジの防御率いくつよってなるのに >>539
ベーブルース賞ってのが既にあること誰も知らねーよな
オオタニ賞ができても該当者なしの年ばっかりでベーブルース賞以上に誰も知らない幻の賞になりそう 日本人に二年連続やるわけねーだよ
って思惑が見え隠れする つまんねーな結局無冠かよ
MVP無理でもなんかタイトル取れよ
いくら指標良くたって昨年未満だろこれ 日本ならこの2人以外に投票する記者たくさんいるのにな
巨人阪神の選手を必ず選ぶバカ記者 はい人種差別きました
アジア人差別ですねアメリカらしいわ 日本人だって
バレンティンの存在無視して村上をナンバーワン扱いしてるし、しゃあない 例年なら文句なしで大谷だったけど今年はジャッジが異次元だった >>549
NPBのバレンティンの60本以上になかったことにされてる感 毎年大谷になっちゃうし記録抜いた人がいたらMVPにしてやらんとかわいそう ホームランは役満
大谷のはいろんなのを集めた数え役満
全然ちがうやろ >>434
今年のMVPはジャッジだろうが
この成績で投打チグハグ言われるオオタニサンかわいそう 勝利数1回で、ホームラン2本分
奪三振数１個で、ヒット1本分 当然だよな
大谷は全てが平均くらいで勝率防御率HR打率の1つくらいタイトルを取ってたら印象が変わるけど 一騎打ちの様相なんて呈してたっけ？日本のメディアは無理矢理引っ張ってたけど よく使われるWARって二刀流の概念無い時に考案された指標だからな こういうときに騒がないから
日本人は舐められっぱなしなんだと思う >>1
なんだ、またやきう防衛軍マスゴミが過剰に持ち上げてただけか
まぁこれでもマシだな
ゴキローなんてアメリカじゃ給料泥棒扱いされてたのに日本ではスター扱いしてたもんな 今年はなんの賞ももらえないんじゃない？
シルバースラッガー賞も無理だし ベーブ・ルースより凄い選手より60+α本塁打の選手のほうが凄いって事だろ
ベーブ・ルースは神様なんて言われてるけどアメリカ人からしたらそこまでの事なかったってだけの話 もし大谷がアメリカ人なら
大谷がMVPなんだろうなあ(´・ω・｀) 大谷も年によっては十分狙える内容やけど今年はジャッジが当たり過ぎてる 大谷がアメリカ人でジャッジが日本人なら
大谷がMVPなんだろうね 去年のMVPがゲレーロJrならジャッジのMVPも納得したんだけどな 60本打った選手とかいくらでもいるのに価値観分かんねえわ
とりあえずボンズ越えろよ 無冠でチームもクソ雑魚の大谷なんかに誰が入れるんだよ むしろ62本打って他の指標もぶっちぎりのジャッジを
満票阻止出来るかもってだけで充分じゃない？ >>570
単純に大谷はベーブルースより凄くないだけwwwww >>579
ボンズ、マクガイヤ、ソーサ、Aロッド、、
薬物使用確定者は一応除外してカウント もう2ヶ月ぐらい前から思ってるがMVPは今年はジャッジでいいんじゃね
もちろん大谷推しだがもう十分スーパースターだし、毎年MVPになって僻みからアンチ増えても困るしな もう投手部門、打者部門、二刀流部門に分けろよ。
大谷は毎年二刀流部門のMVPでいいよ。 二刀流やって給料倍になるならやり手も増えるんだろうが、それはない。
合理主義のアメリカ人は本気で二刀流なんてやらない。
後にも先にも投打で規定投球、打席を達成できるのは大谷翔平以外にはいないだろう。 だろうな
所詮は外国人
ジャイアンツのメルセデスが大谷のような活躍して村上押しのけてMVPあげるか？ 日本のマスコミが出す僅差で競っているような記事はやっぱり提灯でしたね 大谷って今年の成績の方が去年より凄くね？てかもう大谷MVPとれないんじゃね？ 大谷さん、MVP以外にも数字で賞が取れるといいんだけどなー。なんか新設されねーかな。
ジャッジでMVPなのは納得なんだが投手で0勝という比較をうっすらとしてしまう。 >>597
大谷が今年もMVP取っちゃうと来年以降は大谷が基準になっちゃって大谷以外MVP取れなくなっちゃう可能性あるしな 大谷はトップクラスであってもトップではないからMVPはジャッジが妥当。
大谷は記録にも記憶にも残らない。 大谷は取らないほうが良さそう
そのほうが評価される >>499
達成したただ1人の選手だけが言えるセリフだな。
少なくとも子供部屋おじさんが軽々しく尻馬に乗っていいセリフではなあた。 MLBはスターが欲しい
野球ファンが知っているスターではなく野球ファン以外にも認知されるスターが欲しい
去年大谷さんを猛プッシュしたがアメリカの野球ファンは熱狂したが野球ファン以外の人達から認知されることは無かった
人気低下が止まらないMLBは誰でも知っているスターが欲しいのです MLBはスターがほしいじゃなくて日本の受信料がほしいだけだぞ
大谷ルールでなくて受信料ルールなｗ
大谷がスターだったらこんなガラガラなわけない
アメリカが朝鮮メディア使って日本人を洗脳させて受信料を野球に使ってるだけだぞ
クロスオーナーシップで検索すればだいたいわかるよ 受信料ww１兆2,000万リーグに年30億程度の受信料w
鈴木の年俸で消えるわ 心情的にはそういう結果になるんだろうな
外国人と競り合う結果になったらこうなるわな 色々な条件考えると、今年はジャッジだろうな。
二刀流は評価の仕方がまだ確立していないんだろう。
今年の大谷は間違いなく化け物級の活躍だと思うけど。 サッカーだとシュートする選手、ラグビーだとトライする選手
野球だとホームラン増産する選手
そういう選手の方が花形だから仕方ない
そもそも大谷だって今年はMVP獲ろうとは思ってなかったろ
規定回数獲得出来たし満足してそう >>617
お前は人の言うことを鵜呑みに出来る純粋な人間だな
卓越した能力を持つ奴は二兎を得る事が出来る
柔よく剛を制すの続きは
剛よく柔を断つ
井の中の蛙大海を知らずの続きは
而してその深さを知る で、ジャッジは何勝したの？防御率は？？奪三振数は？？？ 最多本塁打更新なんて、今後いくらでも出てくるよ
W規定クリアなんて今後出てこないよ >>256 来年以降も大谷が同じペースでできるという謎の信頼感？
ジャッジは今年限定の確変という決めつけ？ 大谷の2年間の通算成績を投手1年、打者1年に分けるとこうなる。
投手1年…24勝10敗、306イニング、375奪三振…全盛期のランディー・ジョンソン級
打者1年…297安打、80本塁打、195打点、192得点、37盗塁…ドーピングボンズ＋全盛期のイチロー以上
投手1年、打者1年だったら絶対に残せない成績に
さらに前人未到の規定投球回到達、規定打席到達、伝説になった 次々と史上初の記録を打ち立てる大谷と単なるホームラン王のジャッジ
普通に考えて大谷がMVPだろ 大谷が評価されにくいのは投手と打者それぞれ単体で見たら優れてはいるけど圧倒的って訳ではないから 日本人だから大谷を推したいのはわかる
でも贔屓なしに考えたらジャッジ一択だよ 翔陽の応援団長「ジャッジと大谷ーっ！MVPを獲るのはーっ！どっちだあーっ？」 サッカーでも複数ポジション出来る選手より
絶対的な得点王のストライカーの方が断然価値あるからな
そりゃチラベルトみたいにFK蹴れるゴールキーパーも珍しいし貴重ではあるが
選手としての価値はメッシやロナウドの方が全然上だし ホームラン何本打った、はわかりやすいし派手だし文句なしの結果だが、
そこばかり大きく評価するとバランスが狂うんだよなぁ。
かと言って細分化して評価すると訳わからなくなるし。
難しいよな。 そもそもMVP論争と騒ぎ立ててるのは
日本のマスゴミだけ
現地じゃ話題にすらなってない >>639
日本の贔屓報道ばかり見てる人には衝撃的かもね 今年のMLBのMVPは坂本勇人だよ
それしかないやん
坂本以上の活躍をした選手がいるなら挙げてみてよ
いませんよね？ 大谷は守備やらないから打者としての評価は普通よりちょっといいぐらい
東地区なら打撃も投げる方も成績落ちるから投手専念じゃないと評価されない
今年は誰がやっても見てもジャッジで確定 30年後に成績を見比べたら大谷の方が凄いってのが率直な感想になると思う そら大谷を評価する物差し、誰も持ってないやろ
わかるやんか 二刀流出来るのは大きいけど他の選手は別にやろうともしてないすき間産業 >>646
わざわざそういう切り抜き方をしないと出てこない記録は忘れられてると思うが >>648
出来ないんだよ
高校生までは皆二刀流だよ >>650
仮に二刀流が当たり前になってもチームが崩壊するだけ年間戦えんわ
守備やらんローテ崩しまくるチームの癌ただの >>6
どうかな？
全く逆の成績だったらアメリカ人がベーブルース超えとしてもっとフューチャーされてる
普通に逆転してておかしくない >>648
女子レスリングみたいなものだな
世界での競技人口があまりにもすくないから金メダルを取れているだけ 大谷が今年MVPだと言ってるの西海岸の極一部だけやんw
あとNY嫌いのボストン紙だけw ジャッジの記録はこれから塗り替えられる可能性あるが、大谷の記録はないだろな
唯一無二の選手 大谷信者
「ジャッジはクスリやってそう」
「ジャッジばっかり甘い球。はい、八百長」
「二刀流じゃないジャッジなんてたいしたことない」
「大谷がMVPじゃなきゃ人種差別」
「もうMVP同時受賞で良くない？こっちとしたらなんの不満もないけど」
チョンそっくりの難癖
英訳されてアメリカの掲示場に貼られるから書き込むなよ そりゃアメリカの舞台で実施してる競技だし
出来レースで話題にされるのも癪 >>656
僕も昔大谷ファンでしたけど全然活躍できないお荷物時代も
YouTube公式やTwitterで日本語でキモい援護だらけで気持ち悪くなりました
BTS韓国人と変わらないですｗ >>656
これほんとキモい。訳す時はohtani otakuってしてくれ。ファンじゃないからこいつら アメリカ人でも1割は大谷評価してるのに
日本人がジャッジ棒にして大谷叩いてるのは草 大谷なんか叩いてないよ。アホ丸出しの信者は叩いてるよ >>661
お前らは宗教なの端から見たら
>>662 大谷が評価されてるのではなくチームのファンかどうかというだけ 日本のマスゴミどもってほんと都合良いよな
アメリカの記事見てみろよ
前評判はジャッジが圧勝なのにw >>396
今はメジャー公式でトップに出すぐらい常識だろw
タイトルなんて歴史であって貢献度とは別物なんだよバカw たった1年で物珍しさも印象も薄くなり飽きられるの早かったな二刀流 昔の王さんもそうだけど
ここで打ってくれと願えばほんとにホームランが飛び出す
そんな選手がMVPでいい
大谷さんは打つだけや投げるだけなら調子落とすかも知れん
投げて打つから調子いい奇人なんだろうか >>552
だってお薬だもん
アンタッチャブルだよ MVPジャッジはわかりやすいし妥当かなとも思うけど、ダブル規定で投打の成績はリーグトップ5に入るって61年ぶりの本塁打記録よりも価値はありそうだけどな >>673
投打規定同時到達は100年以上の歴史で初 むしろ12％も大谷支持があることに驚き
どう考えてもジャッジ満票でしょう >>671
それちゃんと検査で陽性出たの？
しうじゃないならもはや人種差別ものだけど >>656
ほんとな。アンチがやってるかと思うぐらいだが
そうでもなさそうなのがな
平気でバッティングもトラウトより上とか
実況の時に言ってる奴もいるしwヤバすぎだろ >>135
日本人なら日本人を応援するのは当たり前だろ >>487
>>505
大谷がライトの守備練習に取り組んでた時
日本のマスコミは｢大谷ついに三刀流か｣って報道してたよ >>135
redditでもローズカブレラへの仕打ちはちらほら話題になってたぞ そらそうよ
芸スポでも大谷MVP論が多いみたいなイメージ操作のスレ多かったがw >>679
んなこたぁねーよ
日本人嫌いな日本人だって沢山いるわな 来期は普通の投手と同じように
中４日で登板すればMVP獲れると思うよ ジャッジと大谷の記録は
将来どちらが超えるのが難しいか
と考えると大谷やろうね 来年は投手専念でいい
身体を休める年も必要
トラウト見習え ずっと大差なのに競ってるように言い続けてる日本のメディア >>673
前人未到の領域に1人だけいる感じなんだよな
MVPはジャッジでいいと思うけど
大谷は大谷枠作らないと比較しづらいというか
他にこれやってる選手いないし真似したい選手もないだろうしどうしよう？ってのが正直なところ >>652
✗ フューチャー future:未来
◎ フィーチャー feature 念仏のように言われる｢投手陣のローテを崩す｣の意味がわからん。
酷使されて調子落とす、ならわかるが。
何億円ももらってるプロなんだから休みが増えたくらいは調整しろよ。 興行的には万人にも単純でわかりやすいインパクトのあるジャッジを推したほうがいいな >>685
超えたいと思わせるのはジャッジ
そう考えると優れてるのはジャッジ でも、監督なら大谷選ぶよなw
野球なんて投手でほぼほぼ勝ち負け
決まるスボーツだし 2001年、イチローはMLBデビュー年に首位打者＆盗塁王になってア・リーグMVPに選ばれた
このときマリナーズはリーグ優勝してポストシーズンでヤンキースに負け敗退
2004年、イチローはジョージ・シスラーのシーズン最多安打記録を破り首位打者も獲得したけどMVPに選ばれてない（ゲレーロ）
マリナーズはポンコツ時代でシーズン99敗してリーグ最下位だった
日本でもそうだけど優勝争いするようなチームじゃないとチームに貢献してないと見なされて評価が下がる
日本でも例えば今は落合の3冠王が評価されてるけど当時ロッテは弱小すぎてバースの影に隠れてた 大谷が野手として守備にもついてるならもうちょい票集まるんだろうけど試合の90%以上ベンチで座ってるだけだからな 納得行く数字残してるから仕方ないね
大谷は17勝40本でやっと並べるかどうかって感じじゃね >>499
大谷って奴がそんなふざけたこと言ってたよな
自分がやってから言えってな もっとも価値のある選手に与えられる賞、MVP
もっとも達成困難な成績を残した選手に与えられる賞ではないんだよな
アメリカじゃ価値のあるイコール勝利への貢献度みたいなところあるからWARがよく言われる
実際去年大谷がMVP満票だったのにもWARで全一だったっての大きいし
今年は圧倒的にWARでジャッジが全一だからなあ
WARにもいろんな算出方法があるけど既存の計算方法じゃ大谷の二刀流をちゃんと評価できてないという意見もチラホラある
まあ実際DHの-1.7がなくなれば大谷がWARで圧倒的に全一になっちゃう
そのマイナスを投打二刀流DHの大谷当てはめるのはおかしくないか？って意見なんだろ？
俺はいろいろ調べたけど、おかしくないと思ってしまう派になってもた >>697
西部や南部の記者は数人は大谷に入れるだろうな >>694
チームに貢献ってのが意味わからないんだけど、投手大谷が20勝して、打率3割以上でHR100売ってもエンゼルスは勝てないだろ？
勝てるチームにいるかいないかの違いでしかないのに、貢献してるしてないって言われるのは何で？て >>690
大まかな予算は基本的に決まっているわけで5人でできる仕事を6人でやれば給料は減る
休みが増えれば出番が減る、出番が減れば自分の評価が下がる(給料が減る)
これが6人ローテーが嫌がられる理由
強いチームであればあるほど我の強い超大物がいるからそこら辺が面倒くさい >>49
大谷神社を建立して野球観戦者の初詣が慣習化するレベル 30人以上で12.1パーセントてことはLAとボストンの記者の他に大谷選ぶ記者が2人いるのか >>701
その意見は日本のマスゴミがわかりやすく叩けるから取り上げてるだけだぞ
大谷はエンゼルスを勝たせてないとか
エンゼルスみたいな消化試合の記録はプレッシャーがないからどうのこうのとか
実際はWARで大谷がジャッジを上回ってないってのが大きいんよ
去年大谷がMVPもらえたけど去年のエンゼルスの順位は今年より悪いからな ジャッジが59本なら大谷だろうけど62本だからな。ジャッジでしょ テレ朝は順位だけだして
僅差だったみたいに煽るんだろうな >>699
凄いから希少価値が出るんであって珍しいから凄いわけではないんだよな
大谷信者はこの本末転倒に陥ってる >>709
大谷がどれだけすごい事をやったのかわかっていない人が多いな
珍しいんじゃなくてすごい事なのに >>709
凄いからこんな前代未聞の珍しい事ができている
とは考えられないのかね >>685
そもそも二刀流にチャレンジしないからな
誰もチャレンジしない所でイキっても評価されんよ >>712
その意見はハッキリと違う
誰もしないんじゃなくて、誰も出来なかったが正しい
大谷がしてる事はとてつもない事なんやけど、今シーズンのジャッジの成績、貢献度を上回る事はできてない >>20
真面目話、そんな根回しするどこかの連中ではないから >>710
>>711
頑張ったとは思うぞ？
ただジャッジが残した数字には敵わなかったというだけ
それを何がなんでも否定したいが為に「大谷の方が珍しいから凄い」というのは本末転倒なのよ MVPは無理だとして
サイ・ヤング賞は大谷が取れる可能性ある？ ホームラン１位で打率は普通の人と
ホームラン上位、打率も上位の人でどちらが凄いかに近い討論だよね プロになるような奴らは小さい頃ははみんなエースで4番だった
ただどっちか集中した身体作ったほうが高みに行きやすいのと身体保たないという2点で両立は二の足踏む
人としての常識突き抜けたのが大谷で基準のベースをぶち破ってるから評価をどうしようって感じだよなあ >>716
投球回と防御率ともに上の奴が3人いるから正直厳しい 二刀流とかいう非生産性的なことが持て囃されてるあたりが斜陽国日本にピッタリだなw そこなんだよなあ
普通に考えると大谷の身体的負担はバカほどでかいから心情では大谷が二刀流で投打共にトップ5に入るような成績を残せてる内は毎年MVPをあげたい
何年も続けれるようなもんじゃないし誰も出来ねえだろこんなことと言いたい
下手すりゃ選手生命削ってやってる
けど今年はジャッジで良いと思ってる
しゃーない >>683
日本人嫌いな日本人って要は基地外パヨクのことだろ 厳しい。。。
差別だて言わないだろうなあ
日本人て奥ゆかしいから >>719
大谷だって希望通りなら高卒で投手一本でMLB行きだったろ
二刀流やることになったのは運命のアヤ
他のMLB選手たちはほぼ最初から二刀流の選択肢はなかった >>715
もちろん今の風潮で今年はジャッジがMVP確定で間違いない
珍しいから凄いという考えじゃないんだわな
凄いから珍しいことが出来てるとは考えられんか？と
連日大谷の二刀流プレーが報じられ過ぎて慣れて飽きて
どれだけあり得ない事やってるのか麻痺しちゃってるのは理解できる ダブル規程達成って、ただの皆勤賞みたいなもんだろう
ジャッジは62HRの新記録でHR打点2冠、バーランダーは最多勝利防御率2冠でサイヤング賞ほぼ確定か
二刀流とかいう小細工より2冠の方がはるかにすごい
しかも、二人ともマイナー時代から徹底的に研究され尽くしているのに、ここまで成績出せるとは驚異的
一方、日本人選手のデータなんか大して無い
下手くその大谷はケガと称してずっと隠れてたから実質去年が一年目、今年は2年目でまだ情報は手薄なはずだからホームラン100、30勝できてもすごいとは言えない
ところが、HRはジャッジの半分程度
何一つタイトルも取れない
たしかに日本人では最強だが、その大谷でも外国人には決して勝てないと証明してしまった
エンゼルスが大谷を優遇してくれているのは日本人観光客とスポンサーの獲得が目的に過ぎない
安っぽい手に乗せられて大谷大谷と騒いでる連中は統一教会の信者と大差ない
www >>728
おまえすげえな
そこまで自分の愚かさをさらけ出せるのは >>716
ﾊﾞｰﾗﾝﾀﾞｰ18勝4敗 防1.75 175.0回 185K
大谷 15勝9敗 防2.33 166.0回 219K
一応WARと奪三振では大谷が上だけど
まあ無理でしょう >>730
投手専念してたらこのバーランダーを抑えてサイヤング賞取れたかもな
二刀流でW規定達成なんてマニアックな記録よりそっちが欲しかったわ >>727
最初に凄いことには希少価値があると言ってるよ
それに対して大谷信者は「珍しいから凄い」ばっかりだからね
それは本末転倒だろうと >>728
ジャッジも2018から2020負傷続きだったけど DH枠占拠して打者成績稼ぐより投手専念で250イニング・20勝5敗・防御率1.5とかの方が価値は高いでしょ
結局無駄なことに労力使ってるようにしかみえんのよね ジャッジ100%でもいいだろ
日本のメディアは大谷がMVP争ってるような印象操作すんな そりゃそうよ。
喩えるなら、圧倒的技量のシェフのフレンチレストランがミシュラン確実と言われてる中で
「でもジャッジの店はフレンチだけじゃん。大谷の店はフレンチも和食も中華もあってしかも全部けっこう美味いよ」
と、ファミレスをミシュランに押すのと同じだからな。 >>735
大谷なんかほとんどのアメリカ人は知らんしな MVPより大谷は最後辺り、ヒットは出てたがホームラン全く打てなかったのが、気になる。来季に向けて大丈夫かね
WBCとかも出ない方が良いんじゃね >>555
初だけど珍記録で全く価値ない
アメリカのトレンドには一切出てきてないくらい空気 >>732
スレ全部見る気もないから大谷信者だらけのスレなのか知らんので
それを俺に言われても困惑なんだが…
投打共にリーグトップ5の成績を年間通して残してシーズン終えた事を凄いと全く思わないのか
まあまあ凄いけど騒ぐほどじゃないと思ってるのか分からんね
大したことじゃないと思う人なら個人それぞれの認識の違いとしか言いようがないやね 日本のメディアの印象操作が凄すぎて5chやらない人の多くが大谷はMVPだと信じている
ヤフコメなどを見るとその多さに驚かされる
こういう人達が大谷が受賞できないと人種差別<； `Д´>言い出すw 他のスポーツだと下位チームでスタッツ稼ぎとかまったく評価されないしプレーオフ圏外のチームの選手なんて候補にも挙がらないもんな ジャッジの満票を阻止するかもっていうだけで凄いのかもしれん >>742
そっちから絡んできてそんなこと言われてもとか言われたらこっちこそ困惑するんだが… 片方だけだとMVP貰える選手じゃないからな
二人分働かないと注目すらされないしその話題性は二年ももたないから
この結果は当然の結果よ、飽きられた >>736
大谷は去年ミシュラン最高評価なんだがw
頭悪すぎだろお前w >>549
お薬を無かったことにしたいから
全米が懇願している ジャッジ9割弱とか予想以上の差だな
やっぱジャッジに取らせてUSA！USA！したいんだろうな >>748
珍しいから凄いわけでは無い
って言ってたから
この人今シーズンの大谷は凄くない大したことないって考える人なのかなと
単純に確認したかっただけなんだ
そこそこで大したこと無いって感じね
なんかごめんね >>736
ジャッジはミシュラン三つ星のフレンチレストラン
大谷はミシュラン二つ星の和食、中華、フレンチのお店 ジャッジはチームを優勝に導いてるんだから当然
WARも大谷より上だし トラウトが怪我無ければジャッジといい勝負してたかな？ 投打の選手は必ずこれから出てくる
MLBがそういう方向に持っていくだろう >>153
それを差別とするならアメリカの差別と日本の差別は違う
アメリカは見下してる
日本人は無関心(ファン以外は)
だからメディアも取り上げない 15勝9敗と16勝8敗では印象違うな。折角防御率も下がってきたのに、結局マメで駄目になるとか >>760
大谷の知名度もアメリカだと大坂どころか錦織以下だしな
マイナースポーツの悲しさ しかしMVP二位でサイヤング三位の選手もう出てこないんじゃないかな？ 投手と打撃どちらかでタイトル一つでも取ればありかもな投手としては今年は最高の成績ではあった打率も上がったし >>760
このアメリカ屈指の人気アスリートに対してトム・ブレイディって誰？
それ美味いの？と言って顰蹙買った野球選手が昔おりましたなw >>766
MVP1位でサイ・ヤング賞1位取った選手現役にいるけどw >>766
投手本職ならバーランダーみたいなケースもあるから、出てくるでしょ
二刀流でならそうだが、そもそも二刀流やろうって選手がいなさすぎてな アメリカ人なら二刀流より二足のわらじだろうな野球とアメフトとか可能性として 投打どちらかが1位に準ずる成績じゃないなら仕方ないわなぁ
それを承知で二刀流なんて前代未聞の選択をしたんだろうし
今回、大谷選んだら今後大谷以外は選ばれなくなるかも知れん
今年はMVP取れなくても大谷は最高級の選手なのは誰もが認めるところだろ 大谷の今季の成績でトップなのは
奪三振率のリーグ1位だけなんだな
いくつかの分野、勝ち数や防御率で
トップに肉薄、あるいはトップを取らないとイメージが付かないよな そのうちサイ・ヤング賞を取る年
ホームラン王を取る年が出てきそうだな
それぐらいの能力は持ってる 今年はジャッジが凄すぎたわ何人もの人間が届かなかった61本の壁をぶち破ったんだから 規定投球回数なんて
今や到達する人間がシーズン10人いるかいないか
今後の大谷も、二度と両方到達することはないかもしれない
両方到達した人向けオオタニ賞を創設しなきゃ 当たり前やん、アメリカやぞ
向こうの土俵なんだから奴隷民族のアジアンに入れるわけがない
昨年は対抗馬がいなかっただけ ただ今の時代15勝30発90打点を一年間にやれるアメリカ人はいない
ここは認めるべき >>730
バーランダーは何本ホームラン打ってるの？という議論にはならないのかな ジャッジはいつか続く人が居そうだが
大谷に続く人が次出てくるか？ >>779
投打の分業化が常識になって両方やるって発想がなかったからね
大谷も本来なら投手一本だったはずが栗山が日ハムに入れるために二刀流挑戦なんてもんを持ち出したおかげで今がある しかし大谷が投打どっちかに専念してたら去年はホームラン王、今年はサイヤング賞だった可能性は限りなく高いな
このまま大谷がMVP以外無冠で終わったらそれはそれで物凄く勿体ない気もするw 大谷「ｾﾞｪｾﾞｪ・・・国語と算数のテストで50点とれたぜ・・・MVPはワイやろ・・・」
ジャッジ「算数のテストで100点とりました。国語？私は算数の成績がよくて特待生として入学したのでそもそも国語の試験は免除されてますし、受ける必要ありません。」
大谷信者のガイジ日本人「両方50点とか大谷すごい！！」
アメリカ人「100点満点のやつの方がすごいに決まってるだろバカじゃっぷw」
結果>>1 バーランダー40間際のおっさんでもサイヤング級で活躍できるし、
やっぱり投手は高齢になっても実力維持できるからお得だね。
そう考えると、大谷の場合どちらがダメになってもどちらかで行ける選択肢があるからそこは強みだよね。 大谷な方がすごい偉業と思うがアメリカのスポーツでアメリカでやってるから っぱジャッジの方がシンプルで分かりやすい記録なのがでかい 誰もが目指していたが誰もなし遂げられなかったジャッジの記録
と
誰も目指してないし、そもそも目指そうともしてなかったし、
目指したくもない大谷の記録 ちょっと前のヤフーの翻訳記事で野球とはWARを稼ぐ競技なんだから
WAR高いジャッジがMVPに決まってるって記者のコメントまであったからな
メジャーのセイバー至上主義は日本人が思ってる以上 >>699
＞大谷の二刀流をちゃんと評価できてないという意見もチラホラある
日本のメディアがバーランダー弟とかを殊更に取り上げてるだけで殆ど無いぞ
MLB公式でもアナリストが一応検証記事出してたけど
26人目の枠が増えたところでそんなマイナースレスレの選手に言うほどプラスはない、
逆に6人ローテのマイナスも言うほどじゃない、みたいな結論だった
ちなみにWARは「代替可能な選手に対してどれだけプラスを積み上げられたか」であってポジション別の難易度に補正かける訳ではない
だから両リーグDH制である以上投手先発日に打ったとしても、その代わりDHが使えなくなってるんだから打撃成績にDH補正かけるのは妥当としか言いようがないと MVP争いと煽ってるのは
やはり日本のマスゴミだけだったか
現地じゃそんなもんや
昨年は日本向けのサービス
そのおかげでメジャー人気がさらに下がってしまったしな >>791
DH補正の考え方をよく理解できていますね
登板日のDH補正がおかしいとか、そもそも二刀流だからDHの補正を適用するのがおかしいという意見をよく見かけるが
もう少しWARのことを理解しろと言いたいわな >>792
普段は「マスコミは本当のことを伝えない！」
とか言ってる奴らも
「全米で大谷フィーバー！」
ってニュースには疑いの目を向けないからなあ
さっきひるおびで恵がジャッジのことを
「敵ながらあっぱれ」とか言ってたけど
いつからジャッジが敵になったんだよと 大谷は1年で打者投手の2シーズン分を送ったわけで
単純に打者か投手かのどちらかで比較するなら各成績を2倍にすればいいよ 二刀流でMVPなら毎年大谷がMVPだから、投手か打者でもっと上の成績が必要か >>794
単にジャッジのハードルが高すぎるだけよ
ジャッジがいなかったら2年連続だったと思う >>791
WARの考え方は二刀流を考慮していないという事だよね
そもそも投手のWARが総じて低い
点を取るのは打者、取られるのは投手
安打を打たれるのは投手、打つのは打者なんだから点か安打で投手と打者の成績をが均一的に比較できる指標はないの？ まぁ今年はジャッジなんだろうな
でも大谷は間違いなくスーパースターだわ >>799
いや、その「投打も守備位置も関係なくフラットに勝利貢献度を比較できる」のがまさにWARだよ
投手のWARが低いってことは単に現代野球で投手は一人だけブッチギリの貢献がしにくい+毎日試合出ない投手の貢献はたかが知れてるってこと
だからペドロとか圧倒的にそのシーズン飛び抜けてイニング食いまくって
防御率も優秀なら投手でもWAR1位は普通に取れるよ、今年のジャッジより上の11.7記録してる
単純に投手は年々故障防止のために球数制限が厳しくなってイニング食えなくなってる＝WARが稼げなくなってる 呂布と呂蒙、どっちがMVPかと言われたら当然呂布じゃない？ これだけの成績や記録を残してMVPとれなかった
というのもまた記憶に残っていいんじゃね 最終戦締まらなかったな
フォアボール出して一点取られて
ここでもしノーノーやってたらMVPの可能性も出て来たのに >>785
間抜け過ぎる
国語と算数90点が大谷
アホは糞して食って寝とけ トラウトがWAR10超えてMVP取れなかった年あっただろ？
甘ったれんな やっぱり野球はホームランこそ至高なんだな
大谷が50本15勝ならいい勝負だったかもな 二刀流を加味すればベストな投手は大谷なのは間違いないんだが
なんせサイヤングは打撃しょぼかったんだよな >>809
トラウトはrWAR10.9と10.2でMVP逃してるからな
rWAR1位5回のうちMVP2回だけ、あと1回はrWAR2位の時
MVPなんて相対的なものだしWAR選手権でもない これでいい
毎年、大谷じゃさすがに反感買うし、大谷もかえってやりやすいだろ 日本では野球洗脳してるから大谷がすごいってすりこまれてるけど
アメリカからしたらたいしたことないし
世界からしたらどうでもいいことなんだよな
マイナー野球のつらいところだね
アメリカが五輪でもいらないってなっちゃったし >>806
去年だと趙雲レベルの武力だったから獲れたって事だねｗ 大谷はチームのプレーオフへと導いていないから無理だよ
ずっと弱小チームで最下位ばっかりだったイチローと同じ
1年目だけは116勝してイチローは僅差でMVP取ったが、結局チームがダントツの勝率だったおかげ >>818
NBAやNFLはプレーオフ圏外じゃどんなモンスタースタッツ叩き出そうが論外だがMLBはチーム成績あまり考慮されないから最下位チームからMVPも珍しくない >>821
MLBで最弱といわれるアリーグ西じゃなかったらそもそもこのくらいの成績を残すことすらできんしな…… >>819
まぁそこは競技性の違いもある。野球は団体競技のようで
ほとんどチームメイトに成績が左右されない個人競技の集合体だから 最高の成績を残したいなら移籍先として一番いいのはアストロズ
最弱のア西の中で唯一の強チーム
戦う相手はガチのクソザコだらけだからな >>813
rに限定する意味もないし、昔よりセイバーに否定的な投票者が年齢で退場していってるからなぁ >>6
でもアメリカ人なら
こんな大差ついてないだろうね アメスポはチームを勝たせてこそって思考が強いからな
ぶっちゃけ去年の大谷だってドアマットのどこにバリューがあんねんと否定する意見も当然あった訳で >>827
去年大差付いたろ
アメリカ人じゃないアジア人の大谷が満票だぞ
差別なんかしてないぞ
ジャッジが飛び抜けてるし、二刀は飽きられたってことだ >>117
1回だけ打点王有るぞ
出塁率王とかOPS王とか他に最年少記録も何個か持ってるよな ずっと冷めた目でジャッジと思っているが皆さん何を議論してるのかがわからない
大谷ファンやし大谷のやってる方が難易度高いのは百も承知
けどジャッジに決まっとるやんけ アメリカのMLB＝日本の大相撲
なんだかんだ言って白鵬や朝青龍が勝つより稀勢の里や魁皇が勝つ方が盛り上がるじゃん。それと同じ。それをモンゴル人差別というのかどうか。 MVPは野手を評価する賞という面が強いので
ジャッジに票が集まるのは仕方ない 誰もが目指していたが誰も到達出来ないでいたジャッジの記録
と
誰も目指してないし、そもそも目指そうともしてなかったし、
目指したくもない大谷の記録 >>835
ジャッジに負けないくらい打てば良かっただけだしな 大谷がメジャーリーグの歴史におまさまりきらない
規格外の選手なんだから今回は仕方ない まあ今年はジャッジだと思う。本塁打リーグ記録更新しているし、二冠だし。三冠だったらもう確実だったろうな。
もし大谷が投手か打者のどちらかでタイトルを獲っていたらわからない。仮に投打両方でタイトル獲っていたら確実に大谷だろう。
例えば最多勝＆首位打者とかだったら間違いなく今年も大谷がMVPだっただろう。
しかしエンゼルスがヤンキースみたいにもっと強い球団なら大谷は今年最多勝投手になっていたかもしれない。
今年のアリーグの最多勝投手バーランダーは18勝だった。今年の大谷なら18勝できるくらいのポテンシャルは十分あったけど味方の援護がないんだから・・・
今日だって同じく味方の援護がなかった。そういうが試合多すぎる。 >>840
今のMLBなら最多勝より最多イニングの方が評価されると思う >>842
松坂大輔もMLB2年目18勝して防御率も良かったのにイニング食えてなかったから評価低かったな 大谷を神扱いしないと生きていけない、大谷教信者いるね まぁドーピングそこまで煩くなかった時代も含めてのホームラン記録更新なんだから当然だわな。むしろ満場一致でおかしくない。
大谷も凄いと思うけど、恥ずかしいから日本のマスコミももう大谷MVPとか言わないで欲しいわ >>839
してても今年はジャッジだと思う
マリス超えたんだからお薬無しの記録はデカいよ >>847
そのジャッジも引退してしばらくしたら「実はあの時・・」みたいな暴露話が出て来そうだけどな
80年代アスレチックスの天才カンセコがドーピングしてるなんて当時は考えた事もなかったし >>848
大谷も引退してしばらくしたら「実は…」みたいな暴露話が出てくるかもな >>800
MVP取れなかったらスーパースターでさえないよ。 >>850
正直アメリカ人ってドーピングってそれ程わるものって思ってねえんじゃねえかな？ これが普通
日本の馬鹿メディアがアホみたく大谷持ち上げてダブル受賞も過去にはあるとか
ほんと気持ち悪い
活躍もしてない日でさえ取り上げて >>840
首位打者.316よりホームラン50本やOPS.1000の方がよっぽど価値ある
イチローが低OPSで過大評価されすぎている事実 大谷がホームラン50本ぐらい打ってたら良い勝負ができた >>855
OPS.1000ってどんだけポンコツ打者だよ 日本プロ野球のmvp ってそんなに話題にならないよな! >>509
やっぱりおまえ猿並みの知能しか無いだろw 今シーズンどっちがMVPかって言われたらジャッジ
どっちが化け物かって言われたら大谷 >>106
それだとエンゼルスの一番のエリートはベラスケスになるけど 確かに無冠でMVPは疑問符がつくかもしれないけど
人種差別と感じなくもない もしジャッジが日本人で大谷がアメリカ人なら
どちらかMVPだろうか？と思ったりもする いまだに二刀流アピールしてMVP貰おうとしてんの？
ダサすぎじゃね？
あんなの一回きりの希少種枠だろ 雑魚相手にしか投げない
消化試合になってから雑魚相手にしかうてない
日本のスター様
野球みたいなどマイナー競技でしか活躍できない日本野球
日本人って頭悪いよなあ
野球が馬鹿にされるのもしかたないね >>869
お前は日本人貶めたいだけ
馬鹿なんだから首吊っとけよ五毛 三冠王かつホームラン記録な上に守備でレーザービーム完備とか相手がやべぇからな アメリカ人気スポーツ世論調査 （ギャラップ）
調査年 アメフト バスケ 野球 サッカー アイスホッケー
1948 17% 10% 39% *0% *3%
1960 21% *9% 34% *0% *3%
1972 32% 10% 24% *0% *5%
1981 38% *9% 16% *2% *2%
1990 35% 15% 16% *1% *3%
2000 33% 15% 13% *2% *5%
2013 39% 12% 14% *4% *3%
2017 37% 11% *9% *7% *4%
https://news.gallup.com/file/poll/224891/180104FavoriteSport.pdf?g_source=link_newsv9&g_campaign=item_224864&g_medium=copy
アメリカで野球が人気あったのは戦前〜1960年代まで
それからはどんどん落ちている
カラーテレビの普及でアメフトに抜かれて、今はサッカーにほぼ追いつかれた
18-49歳までならサッカーにすら抜かれて、高齢層の大きな支持差で僅かにリードしている 投打両方で規定打(投球)を達成しても強いチームでホームラン量産してる1刀流のジャッジに惨敗なんだから二刀流にあんまり意味がなくどっちか片方で記録作った方がいいという結論が出たね。
あと、糞弱いチームで勝利に貢献しないプレイも価値がないと。
イチローみたいに弱いチームで内野安打に命を懸けた阿呆みたいになる前にどっちか一刀に絞って強いチームでワールドシリーズ目指さないと面白い選手だったけど何も勝ち取れなかったよね。で終わる >>795
日本のコメンテーターや解説者がテレビ局への
忖度で「大谷がMVPかも」と持ち上げてただけだものね
今年はジャッジで半ばから決まりだったよ
逆にジャッジが取らず大谷が獲得したらヘン
大谷は確かに素晴らしい位置付け選手だが
ジャッジのリーグ優勝貢献、新ホームラン記録、インパクト三冠ギリギリなどの凄まじさ！ >>864
ジャッジだって黒人やん
ハンクアーロンのときは確かにあった
けれどジャッジの実力は以前から
証明ずみ。ジーターと一緒でヤンキースの
真のスーパースター
今さら差別なんてないよ 焼き豚また負けたのかｗ
今年も忖度MVPもらおうなんて図々しすぎる 大谷は去年MVPとったからいいだろ的なノリだな
ジャッジの成績は目新しく凄いからここでMVPやらないでどうする？
ってなもんかな
仮に今年が大谷初のブレイクだったなら、
どうなったのかみてみたいところではあった まあ例えるなら、村上と大谷が同じリーグに所属していたとして
両者の今季の成績比べてどっちがMVPか決めるようなものだろ
普通に考えたら、三冠取ってチームを優勝に導いた村上が選ばれるだろうな
投打両方であれだけ活躍してるのはすごいけど、
投打それぞれの成績だけ見ると、どっちも特別すごい数字っていうわけでもないからな >>879
大谷が去年取ってなくてもジャッジだよ
去年は大谷くらいしかインパクトある選手はいなかった
今年はジャッジの輝きが鮮烈すぎる だって、やきうの神様ですから
人間に与えられる称号は失礼でしょ >>857
ジャッジに向けた悪意を同じように投げ返しただけなのにどうして気に入らないの？
自分がされて嫌なことなら貶めなきゃ良いのに
大谷信者の思考は相も変わらず理解出来んね 大谷は投打ともに中途半端なんだよなぁ
二刀流って結局半端になるから誰もやらないだけなんだよね 規定投球回数クリアしたすげーって言うけど後半戦て殆ど勝率5割以下のチーム相手にしか投げてないよね >>883
21年「合算WARすげぇー！」→22年「WARなんて欠陥だから価値なし」
21年「MVPは最高選手の証！」→22年「MVPなんか取ってもしゃーないくれてやれよ」
大谷すごいね←そうだろそうだろ
ジャッジはすごいね←どうせドーピングだろ八百長もしてるし
チョンより酷いねこいつら >>888
ダルも昨日の生放送で大谷くんは本当にすごいって言ってたけど、大谷信者の一部は鬱陶しくて仕方がない的な事言ってたわw 最近の大谷オタはジャッジをMVPに推してる選手から何から全部バカにしててほんとチョン以下 >>890
チョン以下の生きものなんてミジンコとかだぞ？ >>885
オールスター以降
HOU 3試合 地区優勝
SEA 2試合 WC
TOR 1試合 WC
ATL 1試合 地区優勝
OAK 3試合
TEX 1試合
MIN 1試合
DET 1試合 見苦しいサカ豚焼き豚論争みたいだな
さすが5ちゃんねる モーニング娘の牧野真莉愛がジャッジ！ジャッジ！言って応援しまくっているけどファイターズファンだよね
なぜ大谷のライバルを応援する？ ジャッジがアジア人で 大谷がアメリカ人
だったら 大谷だろうな >>894
本人の勝手やんけ
ヤンキースファンやOBが大谷をMVPに推してたら嬉々として利用する癖に 大谷だからこれぐらい当たり前な感じかもな
60本20勝ぐらいしないとMVP無いかも まぁ名門ヤンキースの人気実力ともにトッププレイヤーだからなｗ
そういう忖度も入るわ
かつての日本の野村と長嶋みたいなもんよ
野村のほうが内容が良くても長嶋を皆で称賛してたみたいな
アレだよアレ ジャッジは別格だから仕方ない
ゲレーロ・ジュニアが70本打ったとしてもジャッジにはなれない 今年のジャッジの対抗馬として名前が出るだけでも凄いわ
正にMLBの顔だな >>894
その子はガチの野球好きじゃなかったか
メジャーリーガーのモノマネできるアイドルとか初めて見たわ >>894
ジャッジに片想いしてたガチもんのガチだから。結婚してショック受けて、ジャッジからコメントもらって号泣。 ホームラン記録はまだ上に何人もいるのに、何が偉大なのか >>905
ジャッジはリーグ記録更新したが、大谷は半端な記録だけ >>907
ないやろ
チームをドアマットに沈める雑魚にバリューはない NPBもリーグ記録ですら無い人を大絶賛してるじゃん スゴすぎる大谷を妬んで悪口書いてるこのオレは、けつなあなの小さい情けないヤローだが、大谷信者の大谷「愛」は、大谷のけつなあな狙いのド変態としか思えねえよw
あー、オレ、自分のこと情けなくて情けなくてしょうがねえわw 大谷から「気持ち悪いので近寄らないでください」って思われちまうだろうなw むしろ今年は1位票はほぼジャッジだろ。
で、2位票はほぼ大谷で、あとは全員おまけ。 去年の場合
1位 大谷 1位票30（満票）
2位 ゲレーロJr 2位票29 3位票1
3位 セミエン 3位票24 4位票4 5位票2 日本だって56本で騒いでたろ、ホームランはそれだけ価値があるってだけ
大谷が凄い事は確かだが 日本だって56本で騒いでたろ、ホームランはそれだけ価値があるってだけ
大谷が凄い事は確かだが でしょうね
受信料使って無理やり活躍させてるイロモノの一発芸みたいなもんだしな
消化試合になってから最下位相手にしか活躍できないってもうバレてしまった 盗塁１１で盗塁失敗９ってなんだよ
チームの事考えなさい 大谷がきたせいで弱くなって客もガラガラで
野球自体の人気もなくなって
日本の少年もサッカーやるようになっちゃったからな >>923
野球興味ないのにニュースで大谷大谷まじ嫌い >>502
軽くにしろステップ踏んで投げるのと
静止状態から投げるのじゃ全然違うよ
大谷がセンターからステップ踏んで投げたら170キロ出る 記者ってそんなに野球ってスポーツわからんのかね。
今のMLBで15勝2.3台の投手が打撃でもあの数字残したんだぞ。
62本程度で比べるの失礼だわ。 >>920
その「専門家」とやらが実名で出てこないんだがw
英語ソースも無いし実在すんのかその「専門家」は？www >>921
さすがの大谷も後半戦の盗塁は自重してたな >>927
レギュラーシーズンの本懐はまず勝つことだから
地区優勝大目に見てもワイルドカードは争わないと 二刀流インパクトによるMVPは去年大谷に与えているので、今年も二刀流でというわけにはいかない
少なくともタイトル1つはとっとかないとダメだった
ベーブ・ルース以来とか、そんなのは参考記録でしかない 大谷は投打ともにトップではないから当たり前よ
規定到達で評価されないのは、最もイニング投げたピッチャーや最も打席に立ったバッターが評価されないのと同じ
評価されるのは、防御率や奪三振率やOPSやホームラン数でしょうよ
MVPはジャッジで当然でしょう そりゃそうだろw
合せ技1本みたいな判断してたら毎年大谷しか取れないわ >>938
ストレートで一本取れる奴が出なかったらそれは大谷で良くね？
今年はジャッジが全試合秒殺一本勝ち状態だからジャッジとなるけど 大谷の出した成績が理解の範疇を超えてしまってるだけ
あとMVPは基本的には野手の賞だから 大谷のせいでアジア人＝自己中
って思われるのが怖いんだよな
ただでさえコロナで風当たり強まってるのに >>942
くだらないレスすんなよ
ワイルドピッチ14の大谷の守備率幾つだよ？
大谷の捕殺数は幾つだよ？
ポジションが違えば役割が違うのは当たり前だろ
おまえみたいな馬鹿信者が一番恥ずかしい 何が特別なんだよ？
毎日出続ける野手と1週間に1度しか投げない投手の身体的負担はどちらが上か？
党首の才能は別として、身体的負担は議論が必要だろ >>946
たぶん毎試合外野守ってる野手のチームへの貢献度と週一で投げてる投手のチームへの貢献度は野手の方が大きいと言いたかったのか？
おまえがそう言いたかったなら全ての投手が外野守ってる選手以下となるんだが頭大丈夫？ >>947
おまえ野球未経験だろ？
1試合単位ならもちろん投手だが、毎日出続ける野手の守備での肉体負担も相当なもんなんだぞ
特にセンターやショートはな
その議論はいずれ出て来るが、投手だけが特別キツい訳ではない >>949
おまえが頭大丈夫かよ？
肉体的負担の話をしてるのに投手の外野手の話にすり替えるな
馬鹿はこれだから >>950
じゃあなんでサイ・ヤング賞みたいな投手におくる賞があってセンターのみに送られる賞がないんだろうね？
不思議だねえ >>951
いやいや、あまりにも常識的でない意見だったからすり替えてあげたのがまさかの本当にそう思ってるとは思わんかったぞwwwww
おまえマジで外野手と投手の身体的負担に議論の余地があると思ってんの？wwwwwww これが馬鹿と言う生き物の見本↓
952 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/10/07(金) 19:46:22.38 ID:tNvG9aAI0
>>950
じゃあなんでサイ・ヤング賞みたいな投手におくる賞があってセンターのみに送られる賞がないんだろうね？
不思議だねえ >>954
当たり前だろ
俺は硬式野球を大学までやり続けてるからな
どちらが楽でどちらがキツいか議論は必要だと思ってる
おまえのようなど素人のニワカな馬鹿とは違うんだよ >>955
話の流れで何が言いたいかもわからんの？
センターを守ることと投手として投げる事は同価値ではないと言いたいんだよ？
でもおまえは身体的負担は議論の余地があるとかわけわからん事言ってる自覚ある？ 大谷の凄さは二刀流をトップクラスで両立出来る才能であって、肉体的な負担でどちらがキツいかと言う議論ではないからな
ここを理解できない馬鹿は死んだ方がいいだろう >>956
おまえ便所の落書きで肩書きマウントwwwwwww
ほんとバカだな
じゃ俺はメジャーでプレーしてるアメリカ人だけどなんか文句ある？wwwww
って言ってるようなもんだぞおバカちゃん >>957
だから、完璧ではないにしろ、それを価値と貢献度を表す指標がWARだろが！！
馬鹿にはそれすらも理解出来ないだろうけどな 論点すら分からず大谷ガー大谷ガーと喚き続けるのが馬鹿信者 >>962
わかった
ちゃんと議論してやるからお前の主張をちゃんと書け
さっきから言ってる事めちゃくちゃだぞ
俺は大谷は今期MVPでも良いと思ってるって立場の方が話しやすいのか？それでもいいからちゃんと書け >>963
書けって書いてるだろw
俺のレスを読み直してみろ馬鹿 >>946に立ち返って考えてみろ
二刀流の才能と言う点だけにフィーチャーして、中6日の投手と毎日出場する外野手の肉体的負担はどちらが上なのか？と言う議論がおざなりになってるんだよ >>964
お前が言ってる要点まとめると
・野手と投手の身体的負担には議論の余地がある←これはジャッジが有利の意見だよな？
・WARが完璧でないと言った上であげてるな←どっちともとれるが今期WARはジャッジがトップだからジャッジ有利の意見だな？
あとお前が言ってるの大学野球選手ってことだけだ
これだけがお前の主張なん？
ならおまえはお前自身が完璧でないといったWARを元にジャッジが良いと言ってるようになるがそれでいいか？ >>965
あ、おまえはそこを議論したいのか
そりゃすまん
じゃまずおまえはどっちが身体的負担が高いと思ってるか立場を明確にしろ >>968
立場とかじゃないだろ馬鹿w
もう一度読み直してみろ >>971
おまえ何が言いたいの
野手と投手の身体的負担に議論の余地があるって言ってどちらの立場も提示しねえならなんも話進まんがな >>971
お前が立場示さないなら俺は投手の身体的負担が高いという意見でいくぞ
まず、身体的負担を故障のリスクから考えてみる、現在NPB12球団で負傷者リストに入ってる人数は
投手43人
外野手5人
現在の状況から投手の方が圧倒的に故障のリスクは高いと思われる
次に、1試合のエネルギー需要量の観点から
RMR値を元に1試合における
投手におけるRMR値は5.82
外野手センターにおけるRMR値は1.69
と推算されている
以上のことより投手の方がエネルギー運動量の観点からも身体的負担は大きいという意見だ
適当にネット調べて出てきた研究資料を元に書いてるから嘘と思うなら調べろ >>971
おまえまさか大学野球しててセンター守っててぼくちんきついんでちゅーだから議論の余地はあるとおもいまちゅーって噛みついてきたんか？
俺の主張はわざと穴だらけにしてるからさっさと反対尋問と立論しろよ
おまえがするでかろう反対尋問の反対尋問のデータも調べてるからさっさとしろ
おまえの立論が楽しみでしゃーない >>974
故障者数は今の数字より年平均とかだとより分かりやすくなると思う MVPってインパクトが一番大事だから、次に大谷が取るには、二刀流のどちらかでタイトル取るか、チームがワールドシリーズ取るかしないと無理でしょ >>978
そっか
なら、打撃タイトルか投手のタイトルのどれか取らないと無理 なんでこれから大谷がトップの成績じゃないと取れないってなるのが不思議すぎる
ジャッジの今年並みの成績出さんと勝てないって結論出たようなもんやぞ
WAR大谷に勝てる打撃成績か三冠、ホームラン記録のどれか達成せんと大谷が三回取るまでは他は勝てない >>979
もしかして去年MVPなのを知らない人？ >>908
日本で言うならパ・リーグ本塁打記録とかセ・リーグ本塁打記録とか言われるようなもの
メジャーシーズン本塁打記録は
1 73本塁打：B・ボンズ 2001年
2 70本塁打：M・マグワイア 1998年
3 66本塁打：S・ソーサ 1998年
4 65本塁打：M・マグワイア 1999年
5 64本塁打：S・ソーサ 2001年
6 63本塁打：S・ソーサ 1999年 でも大谷翔平がヤンキースならもっと得票数多いよね
15勝で40本塁打ならジャッジが70本打ってても大谷の方が上だったかもしれない
糞弱いチームの個人成績なんてどーでもいいって事なんだろうけどそれなら去年満場一致もおかしな話だ 普通にジャッジだろ
野球はチームスポーツ
個人の活躍はチームの勝利に結びつかないとおかしい
大谷がたとえすごい数字出たとしても
チームがプレイオフにも勧めないとか
意味ないんだよね 毎日投げる中継ぎみたいな投手ならそりゃ投手の方がキツイけど、中5日だったりローテ飛ばすような出場の仕方だと毎日守備につく外野手と大差無いと思うけどな ま、大谷は二刀流を選んだから記録からは
排除されるってのは最初から分かっていたこと 年間162試合で平均すると1試合1イニングだもんな大谷
毎試合出場して9イニング守備してる野手の方がむしろハードまであるw >>985
大谷がHR200本打ってもエンゼルスは優勝できないわけだけど、それでもチームに貢献してないことになるのか？カス >>987
そう本人が好きでやってるだけ
記録のためやってるわけではない
ただ好きなことをやらせてもらうためには投打において結果が伴いとやらせてもらえないので継続出来るように本人は頑張ってる >>988
中6日ほど守備につかずその間は他の野手よりは楽だが、投げる日はその野手達よりゲームの勝敗を左右する重要な役割担ってるからどっちが云々とは一概には言えない 大谷がヤンキースに入ったら胃腸炎になって家から出てこなくなるよな >>988
規定イニングギリギリで防御率2.33の投手よりも、
フル出場してるだけで打撃で全く貢献できてない野手の方が高額なサラリーを受け取るべきだと？ >>989
そんだけ打ってたら負け試合も勝ちになった試合あるだろww 大谷だろ
これから三冠王は何人も出るだろうけど、二刀流で大谷クラスは絶対出ないと断言できる 来年は守備もすればWARがやばいことになるよな。
DHはWARのマイナス補正が酷すぎる。
ローテピッチャーやってんだからマイナス補正しないで欲しい。 >>997
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