【野球】日本ハムファイターズ、ホーム最終戦が終了 “ドル箱” 去る「札幌ドーム」の未来は いばらの道か… [ニーニーφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
28日が札幌ドームでの“ホーム最終戦” となった北海道日本ハムファイターズ。
2023年は北広島市で建設中の新球場「エスコンフィールドHOKKAIDO」が本拠地となります。
2023年はファイターズが新球場へ移転する記念すべき年になる一方、札幌ドームにとっては「プロ野球」という大きな収入源を失う“いばらの道” の始まりとなります。
ファイターズの新球場構想が明らかになったのは2016年。
所有者である札幌市は真駒内公園を移転先に提案しました。
しかし、提案までに時間がかかり住民の反対運動も起きました。
市長自ら動いた北広島市の熱烈な誘致活動に対し後手にまわり、ファイターズを逃してしまう形になりました。
当時、秋元克広 札幌市長は「北広島市と比べると制約があったのかという感じはします」と提案内容に差があったことを認めました。
「コロナ禍」以前の2019年度、札幌ドームの利用日数は計127日間。
その内、ファイターズの試合が最も多く62日と半分近くを占めていました。
一番の“顧客”が2022年以降、いなくなることになります。
札幌市は2023年度以降の収支見込みを2022年6月に公表。
2023年度は新型コロナウイルスの影響でイベント開催は復調しないと想定し、約3億円の赤字が出ると試算しました。
それでも2024年度以降は黒字を見込み、5年間累計で900万円の純利益が出るとしています。
記事の全文はこちらで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8856cfedbac3b503763f8e7f443dc9ce7bf3bdda
9/29(木) 北海道ニュースUHB
依頼
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664368766/59 >>3
北海道でこれでかすぎるんよ
ジャニですらそこそこ苦戦する コンサドーレが全試合やっても確約されるの20試合だからな（天皇杯除く）
コンサートモードの工事しても最大2万人以下だと2万人以上の割増料金適用にならないし、サッカー用の芝を外で生育するのも変わらないし、果たして資産のように再来年度から黒字転換出来るのかどうか ヤドカリ本体に逃げられた貝殻みたいなもんですかいな ビッグボスは札幌ドームで引退してユニフォームはマウンドにかけられた
来年からの新球場ではSHINJO監督として指揮するらしい >>6
それを声高に言うと正解は「野球もできるように造る」になってしまう‥ >>3
最近じゃ大物アーティストのドームツアーから外されること多い
他県から観光兼ねた客を見込みたいところだけど、大雪等天候が理由で開催に適した時期も難しい 数日前に初めて見に行って、ハムが逃げ出す理由がわかったな
自販機０でモス、KFC、銀だこ、SUBWAY、ピザーラ、プリンスホテルがレンチン売ってて
ドリンクもぼったくり価格。持ち込み禁止で没収
下手したら入場料収入の1/3くらい売上あるんじゃないかな
あの利権は札幌市の天下り職員から奪いたいわな
レンチンのできたでじゃないモスバーガー食ったら、日ハムのレンチン食品でもいいかなって思った じゃあもサッカーとカーリングで仲良く使うから日ハムはもういいよ まあ札幌ドームのケツ持ちは札幌市だから
いざとなれば税金投入して表面上はいくらでも黒字計上出来る しかし北広島まで野球を見に行く人いるかな…札幌住みなら間違いなくあんな不便なとこ行かない。 まぁいずれも行かないからどうでも良いな
それよかハマスタなんとかしてくれ（頑張ってるけど） 来年からは永遠に赤字だろうけど、赤字施設なんか全国に腐るほどあるし、札幌市の規模もでかいから、特に問題はないだろうな 新庄がビッグボスをドームに捨ててきたのだから
ビッグボスドームに改名だな ほかは知らないけど楽天でいえば富谷とかのあたりだもんな。 使用料が高いからな
今の野球は現地に来てもらって稼ぐ方法だから運営権持ってないと売上吸い取られちゃう
ファイターズが緊縮財政だったのもこれが理由 >>28
以前もやろうとしたけど、市がライツの料金を
ぼったくろうとして破談になった >>26
車はおそらく大渋滞、JRは空港行く客で慢性的に混んでる。
球場ができてもこの問題解決してないんだよなあ。 「野球ちょっと見てススキノ」ができなくなる。
もっともコロナでしばらくススキノ行ってないけど。 人工芝のサッカー専用で良いよ
ロシアプレミアやMLSだって人工芝が多いしJリーグはそれらより資金が上なのかよ 札幌ドームもあれだけど新本拠地だって大概なんじゃねえの
両者負け組になりそうなんだが コンサドーレ自体もグラウンド気に入ってないというどうしようもなさ 誰が市長になろうがたいして変わらないから
札ドの運用方法は役人が決めてる
秋元も元役人だし運営会社も役人の天下り 何やっても潰れないと思ってるからそらめちゃくちゃな運営しよるわ >>51
バカがことあるごとに言う「利益出せ」を本当にやるとめちゃくちゃだ、と叩かれる理不尽 >>3
他のドームを満員にできるレベルのアーティストでさえ札幌ドームをを満員には出来ないんだよ
嵐は出来たらしいけど、解散したしな オリンピック誘致なんてやってる場合じゃない
すぐに更地にして跡地開発した方が市民のためになる 新球場は地図で見たらヤフオクドームばりにへんぴな場所なんだね、JRが近くに駅を作りそうだけどね すごいよなあ公務員は仕事の責任取らずに済むんだから >>1
一番の“顧客”が2022年以降、いなくなることになります。
2022年以降には2022年も入るんだが
なんでこんな簡単な算数できない奴が記事書いてるんだよ まあ地元小学校の運動会でもやって
無理矢理稼働させるんだろうなw 3セク役人があぐらかいてただけだからせいぜい苦労しろや 日ハムと折り合いつけて収めておけばよかったのにな。 >>61
いやまあ今日からだからな
もう日ハムはエキシビジョンもやらないんでしょ >>40
そこで働く公務員の知ったことでは無いしw >>65
ペラペラの人工芝問題はどうやっても解決できないし
あれのせいで多数の外野手が足をやってしまった
選手としては出ていけて良かったと思ってるかも、今後儲かるかどうかは別として >>55
地下鉄終点なんだから、ろくに開発のしようもないだろう >>26
どのみちドームに残る選択肢はなかった訳だし仕方が無い。 >>11
＞(天皇杯除く)
ルヴァンも除いてるくせにほんと都合良いネガキャンだな
>>26
焼き豚どもは「地下鉄から歩いていける近さ！札幌ドームよりいい！」と
豪語しまくってたんだから、死んでも埋めないとね
ホントはJR札幌～ススキノより遠い距離だし
開幕からしばらくはまだ本土の感覚だと冬の時期なんだけど
あれだけ札幌ドームのネガキャンしまくって豪語したんだから
当たり前に水増し無しで満員にしないと >>66
あれだけネガキャンしたんだから
ハムだけでなく本来ならすべてのやきうを札幌ドームでやるべきじゃないんだけどな
高校生ならケガしてもいいってのかね Jリーグが人工芝を認めれば、
野球もサッカーも人工芝でやれて、
経費削減になるのに。 ドームだけじゃなく客運んでた地下鉄の減収もヤバいんだろ >>26
西武も辺鄙なところに球場作ったせいで集客に苦労してる
電車は単線だし、道路は激混みだし
主力選手は東京に住んでる選手多いから、車通勤疲れで次々にFAしていく
こっちはどうなるんだろうな >>66
じゃあ今年のファンフェスはどこでやるの？ >>79
東京ドームの頃は本拠地なのにロッカールームは巨人と別で設備にも差があったらしいし、もう戻らんだろうね >>84
羽田までの飛行機は平気だが、
所沢までの移動がドッと疲れると言ってた選手がいたな。 >>79
また夏休み中に本拠地で6試合しか出来ない時代に戻るのか? ジャニーズ専用劇場にして毎日コンサートさせればいいんじゃないか >>74
野球ガー、焼豚ガーと煽る前にまずは税金使わずにコンサの動員を何とかしろよ。 日産スタジアム 長居スタジアム(6～7万人)を2days満席にしたミスチルですら30周年ドームツアーは東京 名古屋 大阪 福岡で札幌だけ外した
ドームツアーで札幌入れて採算合うのは嵐 ミスチル B'zクラスだけだったけど首都圏のFC会員が抽選で「どこでも良い」を選んだら飛ばされるのがほとんど札幌
嵐は活動休止してミスチルも今年札幌外したし いよいよヤバい ドームぶっ潰して手頃な大きさのサッカー場にしたほうが赤字が少なくなりそうだと思ったけど、屋根付きにしないとダメだとやっぱりお金かかるか もう十分稼いだ札幌ドームより新国立競技場のほうがよほど問題だと思うけど >>84
名古屋は当時星野監督の家から近い場所にドーム作ったからなw
福留も本山のマンションで直ぐ
山本昌も名東区で近かった
選手に優しいナゴヤドーム 野球仕様だからサッカーを観るにもフェンスが高過ぎて一番前でも遠く感じる
普通の競技場の2階とそんな変わらないので
陸上トラックが無くてもそんなにお得感ないスタジアムだわ >>1
Youtubeで日ハム 札幌ドームで検索したら参考になる動画がたくさん出てくる >>22
本当にレンチンなの？
裸火NGだが電熱器やフライヤーにオーブンなんかは使っていないの？ >>94
完全屋根付きだと天然芝が育たないので、
国立みたいな観客席だけ屋根付きでいいよ。
雪が降ったらあきらめよう。 >>95
ドームツアーって東京 名古屋 大阪 福岡 札幌の5大ドームが一般的で西武ドームはアイドルとか東京ドームの使用料払えないクラスがよく使ってるイメージ
首都圏は東京ドームとか日産スタジアムとか旧国立とかがあるし 札幌人と名古屋人はケチしかいないから
ドームクラスのアーティストがドームでライブできない >>104
日産はインセンティブめちゃ高だから
ライブはやりづらいな 札幌市内の僻地とかなかったの？
真駒内公園はいきなり球場造られたら反対されるだろう
北広島は平日はガラガラ覚悟だろう >>84
親会社が西武鉄道なんだから、通勤用に球団関係者専用車両とか出来ないのかな？ >>94
Jリーグでまた秋春開催議論が持ち上がらないとも限らないしな
まあ、そんなことになったら東北と北海道のJチームは消滅しかねんけど >>107
札幌市は新球場よりドーム使ってくれなきゃ困るから提案自体消極的だった。
北広島案が現実味出てきて慌てて真駒内案出したけど時既にお寿司 お荷物のファイターズが去ったから札幌ドームの利益は上がるよ
これを知らないアホが多すぎる >>22
自販機置いてある野球場あるの？
楽天もミネラルウォーター200円しかなかったけど 新球場は運営が電通だからえげつない搾取が起きるんだろうな >>22
だいたい日本ハムの商品置けないってヤバいよね
シャウエッセンのホットドッグとか色々出来るだろうに >>113
電通が本当に運営？他の施設で電通が運営しているところなんてあるの？ 先週札幌行ったけど人多かったなあススキノとか歌舞伎町より活気あった >>112
pay payと西武と東京ドームはある
台数はよくわからない 赤字は税金で補填
ハムに逃げられたマヌケの責任者も責任負うことなく悠々自適の生活 使用料高いし下も固くて選手にも不評だったし逃げ出すわな >>116
二軍鎌ヶ谷の鎌スタドックやらハムカツは自社製品だろうしなあ。 >>27
10年前と比べて劇的な変貌を遂げたと思うけど何が不満なん？ 絵に描いた餅だな、2024年以降黒字
そんな簡単にできるなら他が苦労してない >>1
>2023年度は新型コロナウイルスの影響でイベント開催は復調しないと想定し、約3億円の赤字が出ると試算しました。
最近どのイベントも復調傾向にあるし、2023はイベント業復活の年になりそうだけどな
その中で大赤字を出したら目立つだろうな >>119
へぇ～良心的だね
どこもかしこもサッカーに比べ野球場はフードが高い コンサドーレが使うだけならこんなにでかい必要ないしこんなことになるなら最初から野球場とサッカー場別々で良かったんじゃ… なぁに札幌五輪で特需発生！
ドームなんぞ頼らなくても
向こう50年は黒字だな
ガハハ コンサドーレがいるから大丈夫なんだよ！！！！！！！！ >>1
さすが地元メディア。
札幌ドームのボッタクリ営業と、ドーム社長の伝説のコラムには一切触れてないなw
無意味なほどユルユルな黒字試算を出しただけに、
少しずつ「札ドかわいそう」に地元世論を誘導して批判を躱す作戦か。 毎週ジャニクラスの稼働率がないと赤字だっけ？
コロナと人口減も進んだしもう少し譲歩すりゃよかったのに 北広島ファイターズばんざーい
やっと渋滞がなくなると思うと嬉しいわ >>2
実質日本ハムしかまともな収入源が無かった。 札幌市は維持になって予約埋めるんじゃ無いかな？
高校野球の秋季大会で札幌市が金を払って開催するって決めただろ。
札幌ドームを黒字化するために、補助金バンバン出してアマチュアイベント開催増えるだろうな。
プロなのに補助金貰ってるコンサドーレ札幌も試合数増やすみたいだし。
来年の10億円超える球場内広告も消えるだろう。
大変だね。札幌市の補填。 赤字でも良いじゃん
自治体が払うんだから
それも大きな借金確実なオリンピックやろうとするほどお金があるんでしょ。 北海道まで行ってってのがハードル高いよなあ
関東なら倍以上行けるもの >>135
確かに何で移転するの？って話は出ないね >>113
電通だかエスコンだか分からんが、連中は球場の客から元取ろうなんて考えてないでしょ
新球場を看板にして周辺に新築するマンション売るのが目的
道路拡張されて新駅もできれば、球場が不入りでもマンションは売れるだろって皮算用
その為にエスコンは破格の看板代を出しているわけだし
成功するかどうかは分からんが、札幌ドーム黒字化計画よりはマトモｗ ちなみに北広島はすでに失敗確定だからな
人口増加を見込んでいたのに減少
平日ナイターは間違いなく観客が減る 札幌ドームがでかいのはサッカーW杯会場として建てられたから
黒字にするために野球もできるようにしたけど、これからは他のW杯会場と同じ赤字施設になるだけ 下手したら300日以上稼働しない見込みのハコモノでどうやって利益出すんだよw コンサがドームに移ったらその分だけ厚別競技場が赤字になるから、札幌市の赤字は確定なんじゃないの？ >>6
2001年完成、2002年W杯、2004年～今年まで日ハムのホームグラウンド
しかも建設中にサッカー専用じゃあ黒字にならないとして急遽野球もできるように設計し直した歴史あり
札幌ドームってこんなドーム >>131
芝生のメンテ代全てハム持ちが
抜けてるぞ
こんさからとらないで 北区民、東区民あたりは羊ヶ丘も北広島もたいした変わらんだろ 赤字はより大きな赤字で誤魔化せ
って事で札幌五輪やるぞ >>153
雪の処分場として使えるな。
暖房も入るからガンガン溶かしては運び込む 暴力事件やらで地元メディアやファンからの反感買っているし観客も今年は少なかった もうぶっ壊して市役所たてようぜ！
今の土地は売ればなんとか。、 >>161
買えると思うの？
親会社ありきのガバガバ会計なのに >>150
レッズのホームで代表戦なんかもやったりしている埼スタでも年3億位の赤字ってのをコロナ前に見た記憶が カーテンみたいので区切ってって
そんな音響悪そうなとこで誰がやるのよ >>80
出て行くくらいだから球場使用料の高さが赤字の原因だろうな
球団を赤字にするくらいの使用料を取り、球団の親会社に補填させることで球場を成り立たせるやり方 実はコンサドーレも札幌ドームの使用量高すぎて逃げ出したくなってるよ。850万円ぐらいする。
サッカーのチケットは2000円ぐらいで、入るのは1万人ぐらいだから2000万ぐらいの入場料収入なのに。
厚別なら200万円ぐらいでできる。 >>170
嵐クラスでないとドーム埋めるのは難しいなんて前に言われてたけど
今はその嵐もいないしな >>159
地下鉄ユーザーは圧倒的に福住のほうが楽やん ここの天下り運営会社はハマスタ仕切ってた893より悪どいからな
税務調査ちゃんとやったら逮捕者何人出るんだかw >>175
サッカーと兼用体制にしたのがお互いに不幸だったんだな。 >>175
過去に社長がドームの使用料が高過ぎる！
あんなん満額払えるのは浦和くらいなもんだ！
って記者会見でぶちまけたら何故か札幌市が使用料減免してくれたんだよなぁ
一方で日ハムが使用料の値下げ交渉したら何故か逆に使用料が増額されたけど JRとかシャトルバスは地下鉄よりまあ混むよw
新球場の帰りは地獄絵図になりそう >>182
しかも今度は「専用スタジアムが欲しいからと言って出て行くのは本当の地域密着ではない」とか真逆の事言ってたな。
今のJリーグのチェアマンなんだがw 根本的な問題は、野球にしろサッカーにしろコンサートにしろ、とにかく集客が難しい札幌という土地にふさわしくないバカでかいドームを金かけて作ってしまったこと。
建設時にめちゃくちゃ金かかってるからその回収のために使用料高い、グッズ代も取る、スポンサー代も取る、
その結果、日ハムに逃げられた
コンサドーレも観客数が減ってるから札幌ドームからは逃げ出したくなってるし、
誰も使わないドームになりそう
その負の遺産は札幌市民が税金として負担する ハムがいないならサッカーメインにしたいとこだけど
芝の出し入れあるしサッカーやるのが一番金かかるんだよな >>177
球場使用料の負担がない
球場使用料の問題っていうのは、入場者から得るチケット代や飲食代などの収入を球場と球団とでどう分け合うかの取り分の問題
球場が取る分が多すぎたんだろう
球場と球団が一体化されていればその問題は起きない
僻地に行くことで全体のパイが小さくなることは確かに否定できないけど >>185
知らないのか？北広島のパークの整備費用に国から数十億円もの税金が支出されていることを
税金にたかっているのは野球の方 >>168
その野球に匹敵するコンテンツが日本には一つもない。
強いて言えばサッカー男子A代表くらいだけど年10試合くらいを持ち回りのスタジアムでやる >>55
札幌ドームと農業試験場が隣接してるからあれ以上開発できないよ >>193
最終的には観客が増えれば増えるほどドームの取り分が増えるような仕組みになってたからな、札幌ドームの使用料 借金まみれでノーが言えない新庄ロックオンしたり、
五輪関係の電通関係者がクソダサいユニフォーム作ったり。
色々暗躍してんだろうな。 まあ補填するのは札幌市民でしょ
頑張って補助機で維持しないとな 「貸してやってんだ」vs「借りてやってんだ」
貸主の大負け。 消える前に一度は行ってみたい
あと、できればすすきのの温泉も >>203
今季日ハムのドームはガラガラだったんだがな 札幌ドームを日ハムに売却するのはまずムリと言うか誰が市長だろうと絶対に出来ないからな
まず札幌市民の球場だと言う理論が先に来て
アマチュアの野球大会やフットサルの大会も行われてる
コンサドーレも使用するし冬季オリンピックの開閉式にも使用する予定だから日ハムの自由にはさせれない >>30
市の規模でかいけど高齢者多いしまともな産業ないしナマポ多いから税収やばい >>210
ソフトバンクと楽天は一転斜陽に
楽天はサッカーも野球もやばい
大金かけたのに田中将大も大迫も武藤も役立たず >>208
コンサの試合だってもっとガラガラだったんだが？
しかも野球より試合数少ないのに。 >>212
いや札幌自体は政令市の中では結構財政良いんだぜ
仙台と札幌は以外と優良自治体 >>56
ヤフオクドームは辺鄙な場所じゃないだろ
地下鉄駅から徒歩で行けるし
福岡は雪降らないから自転車でも行ける
北広島の新球場は原生林を伐採して作った場所だから辺境レベルのど田舎 >>190
なぜ集客が難しいのか？
集客を増やす努力の余地はあったのか？ >>215
スレとは無関係だがその仙台市、と言うか宮城県から三行半を突き付けられたベガルタ仙台 北海道開発の良い見本になんるでは北広島
北海道が札幌一強じゃつまらんだろ >>175
税金で補填すりゃいくらでも余裕だろ
税リーグ 喧嘩別れした挙げ句どちらも損食いそうなパターンやな >>86
>>88
東京ドームの日ハム戦でYMCA踊って楽しかったのになー。そんな裏があったとは… >>220
そもそも北海道の人口が少ない
神奈川県、埼玉県より少ないんだし
人口密度はもっと低すぎだしな北海道 札幌市が出した試算だと、野球なしでも五年で900万の黒字、とな
本当にこうなるか見せてもらおう
売上高と当期純損益
2019年度39億7200万円 1億8800万円
2023年度15億3500万円 -2億9400万円
2024年度19億1200万円 3100万円
2025年度19億9900万円 1億0500万円
2026年度19億9600万円 1億0800万円
2027年度19億4600万円 5800万円 客は札幌市民なんだから札幌市民が金を落とし札幌市に返っていく良い循環だったんじゃないの
札幌市民を袖にした日ハムの行く末はいかに 日ハムなのに自社の商品を売り出せなかったり
球場内のショップのグッズを売るだけでどこの球場よりも高い額をドームに持ってかれる
日ハムはこれからやっと選手増強できるよ
札幌ドームは本当にクソだった 東京五輪で
横浜スタジアムにウン百億の金が入ったじゃん
今度は
札幌五輪で
開閉会式やるとか言って
札幌ドームにウン百億入るから大丈夫さ >>227
スタジアムの広告全部残る計算だろうなあw コンサドーレの本拠地としてコンドーム札幌にすりゃいいじゃないの テナントの収益も日ハムには一円もはいらないで全部かっさらってたんでしょ？w 役人が上から目線で調子に乗りすぎたせいでドル箱に逃げられたでござる 日ハムは後から札ドにら来た泥棒猫みたいなものだから
自社製品売る自由なんてあるわけないんだよ
西武グループとそれで手打ちしたんだろ？
つつましくしとけと
そしてサヨウナラw >>1
札幌市の天下りドームは日ハム離れたら売却した方が札幌市民の為になるけど、天下り先だから税金ジャブジャブ使うパターン プロ野球チームの本拠地というのは球場(イベント会場)として滅茶苦茶強みだよな
1軍の公式戦だけで60試合くらいあるんだからな
野球は試合数多すぎと言われるけどこういうメリットもある
もし日本で野球人気が消滅したらイベント会場の再編が起きるだろう >>157
やきう用の芝をなんでコンサから取るんだ
山賊かよ 日ハムが稼いでいるのではなく札幌市民が稼がせてあげてたが正解 結局サッカーと野球兼用にこだわったのがダメだったな >>241
北海道は日ハムの保護地域だから
他球団が札幌ドーム使おうとしても日ハムは許可出さないだろうし
終わったよ札幌ｗ >>192
芝の出し入れの費用も日ハムに出させてたんだっけ 日ハムいても税金投入してるんだけどな
コンサドーレの使用料減免もドームじゃなく札幌市
減価償却費軽減も建設費もその利息も税金投入してるし
こんだけ税金投入しても黒字呼ばわりされてりゃ天下り先として理想的な箱が札幌ドーム >>13
本体は札幌市民だから日ハムが貝殻になる可能性もある >>1
野球なんか興味ないけど、日ハムの順位見て笑ったわ。
なぜ目立ちたがりのアホを監督に据えた？
あと、野球場におるリアリーダーうざいから全部追い出せ。
応援もピッチャーがボール投げる前は静かにしろ。うるさくてかなわん。 >>194
先行投資だと思えばやすい。
日ハムから税収もあるし、人口が増えば税収も増える。
駅もできるし、買い物客も増える。 よくプロ野球の赤字赤字言われるけどハムの赤字ってほぼボッタくられた札幌ドームの使用料分なんだよね
だから親会社の赤字補填分は札幌市に払われてた
まあ札幌ドームは頑張って下さいな >>175
コンサドーレは300万に減免されてるよ札幌市が税金使って補填してるから >>243
じゃあ日ハムいなくなっても札幌市民が稼がせてあげれば平気だね
何のイベントもなくても入場料払ってみんなで黙って座っててくれるんだ 値下げ交渉に応じないから逃げるのは当然のこと
赤字になるから破綻はいつだろう >>254
だからその人口が去年今年でむしろ減ったんだよ
で議会が困惑 新庄は来年にはいなくなるだろうし2年後には新球場の方がYouTubeのしくじり動画のネタになっていそうw >>233
パークの道路やらなんやらでとりあえず120億円以上
また地方創生関連で国から70億支出される コンサドーレ札幌がおるから大丈夫やろ
サカ豚はんに後はお任せしまっせ >>268
もう北広島議会が怒っているよ
度重なる不祥事で市長が球団に苦情申し出た >>263
元々何十年もほったらかしだった原っぱから固定資産税が取れたとでも？ ザマー
日ハム消えて、オリンピック招致も無くなる
市長辞任ものだぞ 北広島市を知らなくて日ハムが広島県に来ると思ってた馬鹿って俺以外におる？ 2019の記事だけどまず人口が減ってしまって船出から座礁というお笑い
そのせいで議会は諦めムード
新球場は20年に着工し、23年3月に開業する予定だ。市は市民税、新球場の固定資産税や土地使用料などから、道路整備やJR新駅の設置にかかる費用などを差し引き、大まかな収支見通しを試算した。
市はBPの開業効果などで30年の人口が6万1500人と、現在の約5%増になると推計。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42003530U9A300C1L41000/ 秋元市長は日ハムがいなくなる事が決定しても信任されたわけだがw >>273
北広島は懐から10億円を出資して新駅と商業地区を整備したうえで、
固定資産税を10年間取らないんだぜ
太っ腹だよなw >>217
いわゆる郊外型本拠地の甲子園や西武ドームは親会社が鉄道で、最大限融通利かせてくれるから参考にならんのよな。
強いて言えば近いのはマリンスタジアムだろうけど、あそこも道路歩道ともに広々してるからねえ。 >>275
？？？
固定資産税について聞いてるんだが？ 札幌ドームは入場料収入の他に併設の駐車場収入もデカいんでしょ？ ホークスみたいに強ければ入るだろうけどいまのままだと厳しいな >>272
なんかデマっぽいねえ
開示請求必要かな >>249
払ってるのはハム用の芝じゃねーかい
メイン売上がハム関連だから間接的になんちゃらってのは置いといて >>286
ホークスも観客減った
首位決戦の鷹の祭典で空いた席が目立った
そもそもホークスタウンが閑古鳥で潰れた時点でやばい状況になっていたとわかる >>259
日ハム「球場使用料が他球場よりも高いので値下げして貰えませんでしょうか？」
札幌ドーム「却下！逆に値上げしてやるわ」
これだもんな。そりゃ愛想つかされるわ >>287
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/585199
プロ野球北海道日本ハムの中田翔選手（現巨人）の同僚選手への暴力行為や人種差別的発言などについて、日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）の開業が予定される北広島市が、球団にコンプライアンス徹底を求める文書を送付していたことが分かった。
これに対し、球団からは「市や市民にご心配をおかけした」と陳謝する文書が届いたという。
北広島市は８月２５日付で文書を送付し「（２０２３年３月開業予定の）ＢＰを進める事業パートナーの市にも厳しい意見が寄せられている」とした。球団からの文書は２６日に郵送で到着。文書では「再発防止に向け取り組み、信頼回復に努めたい」などと説明しているという。
上野正三市長は「夢と希望を与える『道民球団』であってほしい」と話す。（後藤耕作） >>270
それ北広島のインフラなわけで
怒るなら北広島が誘致したことや国の地方創生の政策に怒ることでは？
北広島は経済活性化するなっていうお前のエゴでしかないけどｗ 北広島あの辺のインフラって改善したんかね
昔札幌住んでたけどあの辺買い物行くといつも大渋滞してたの覚えてるわ 北広島は最初だけ客は入るだろうけど優勝争いから脱落したらガララーガだろうな
そしてドームとともに共倒れ >>296
北広島の大渋滞するあの辺て国道36号線かな？
あそこはコストコできてから更に渋滞ひどくなった
土日はかなり渋滞してる >>295
サッカーもどこか受け入れてくれる自治体探せば？ってだけでしょ
何を言ってんの？ >>245
おそらく今後も日本史上唯一の野球サッカー兼用ドームだろうから、歴史的建造物として末永く残してほしい気はする 俺は預言者じゃないけど、この件は確実な未来が見える
『ブックメーカー』みたいなものがあれば、全財産を賭けたい 焼き豚サカ豚論争は
田舎に行った野球と都市部の一等地に行ったサッカー
25年26年の結果でわかりそう 札幌ドーム壊してサッカー専用スタを建て直してほしい 北広島が夕張にならないことを願うしかないが
なるだろうな
その時ハムはどうするんだろ >>1
札幌ドームはもともとワールドカップのためのものだからな
札幌市の財政規模で維持するのはそこまで問題はない
問題はハムの移転先、北広島の球場
10年後には確実に夕張のようになってるぞw >>220
地方がどれだけイベント集客の努力をしても限界があるのよ
興行ビジネスは人口とアクセスが強い所でやるのが絶対正義
地方創生のためにあえて僻地でやる文化的イベントはその限りではないが 札幌ドーム関連のスレで市側を擁護してハム叩いてる奴って今市が来年からもうちで何試合かやってくださいって涙目土下座してることはスルーしてんだよな
完全に立場逆転してんだよw >>298
そうそう
北広島インター周辺とか酷かったの覚えてる
あそこいつも混んでたよね 札幌五輪で使うかもって話だったけど、五輪汚職のせいで
札幌五輪も吹っ飛びそうだからねえ あんな芝生出し入れして日にあてるドームとか他にあるの？
しかもサッカーでしか芝生使わせないっていう特殊すぎるスタジアム >>309
自社の利益のみを追求してコンサドーレの事情を考慮しない日ハムの姿勢には少し不快なところもある
現実として時代はサッカーに傾いているのだから日ハムはコンサドーレと北海道サッカー文化への救済投資という社会的使命も負っていると自認してほしかった >>263
固定資産税は国やなくって地方税やで
>国から数十億円もの税金が支出されていることを
これの回答をはよ 野球の場合は飲み会とかと同じように接待とかコミュニケーションの場としても使われてたけど
コロナでマスクしてまで野球観たい人はそりゃ減るよねって >>317
陸路で機材運べないからコスト高くて北海道でライブはやりたくないアーティスト多いみたい >>270
北海道開発局の道路予算だけで毎年6000億円の税金が注がれてるけど、これは一切叩かないの？ オリンピックから永久追放されるような
不人気ドマイナーゴミカスレジャーなんか見に行く老人が寿命でいなくなったら
もう終わりだろうね
セカイの誰も興味無い >>318
時代がサッカーに傾いているなら札幌ドームのままでも何とかなるんじゃね 北広島や札幌駅に新札幌の再開発見て思うんだが
北海道はもうこれからどんどん人口減少して
札幌ですらインフラまともに維持できなくなっていくかもしれないのに
無駄な箱物バンバン建てて維持どうすんだよと思うわ >>319
鉄道は固定資産税払ってるけど、道路と空港はタダなんだよな。 >>325
人口減少するから僻地じゃ無くて札幌近郊の通勤圏（新札幌や北広島）に設備投資集中させてるんじゃね >>318
芝生の交換料金まで負担してもろとったやろ 新球場の総工費は600億だけど
母体の日ハム自体、年間何兆も売上あるしまあ大丈夫だろう 札ド「日ハム出てってもコンサートで客集まるわw」
アーチスト「話題性大事よな、エスコンでやるわ」 >>93
札幌は周辺人口が少な過ぎるのと、北海道は大き過ぎて点在する旭川や帯広なんかの地方都市からもそう簡単に引っ張れないから。
札幌周辺以外は日帰りはかなりキツくて泊まり前提になるのが、他のドームと決定的に違うんです。 >>318
民間企業がなんでそんな救済しなきゃなんねーんだよ
役所や税リーグとは違うんだよ コンサも2万人規模の専スタあればそっちの方がいい
新国立みたいな色んなとこに配慮して誰も満足しないスタジアムスタジアムなんていらないんだわ >>306
日ハムが移転する前のコンサドーレサポーターまんまだな、惨めな奴だ >>324
10年後にはなんとかなってるかも知らんが今はまだ無理
コンサ単体で潤うまで日ハムには付き合ってもらいたかった 日本で大人気のJリーグがあるから大丈夫だよ
って札幌在住のブタが言ってた >>328
コンサが単体で根付くまで続けてほしかったのよ
今のコンサドーレの資本力で維持するのは厳しい 今後
日本国民
北海道道民
札幌市民 北広島市民は
巨大な無駄な2つのドームの維持費のために
血税を払い続けないといけない。取り壊すにしても税金がかかる >>342
ボールパークって日ハム戦が立てるんやぞ？
何言ってんの？ >>334
でもそれくらいしないと北海道にサッカーは浸透せんよ
サッカーで名を上げれば世界的栄誉や若年人口の拡大にも繋がっていいことずくめで、回り回って日ハムの利益にも寄するんだけどな >>341
民間球団が何でそんな事をせにゃいかんのだ?
自力で頑張れないのなら、所詮そいう存在だったというだけだ >>318
コンサドーレの社長だった野々村と鈴井貴之が野球のネガキャンしてんだから世話ないわな
仮にもJリーグのチェアマンになった人間がそんなことしてるんだから日ハムが協力なんてするはずがない
それに日ハムはセレッソを共同保有してるからね、ファイターズもセレッソにはチアを派遣したり協力してるよ >>342
札幌ドームは公営だがエスコンフィールドは私営
仮にエスコンが維持できないとなったらどんな時だ
2万人近くの従業員がいる日ハム倒産した時か >>324
地球上にやきうが流行ってる国なんか
どこにも存在しない >>317
札幌ドームでコンサートする必要性のあるほど集客力のあるアイドルやミュージシャンは僅か
北海道で数万人(近く)集めるのは相当な人気があったり信者がいないと無理 >>347
西武みたいに経営不振からの外資注入くらいまで行く必要あるだろうな >>3
無理だと思う
札幌ドーム埋められるのは嵐、全盛期の関ジャニ∞くらいのもん そもそもハムが構想する広い土地が札幌には無かったんやろ 900万の純利が出るなんて見通し出してる時点ですでに黒字化は無理だと諦めてるじゃん
けど安心しろ。ボールパークだっけ？あっちもやばいから仲良く共倒れだｗ >>352
お前がボケ老人だろう日本でもアメリカでも斜陽でオリンピックから永久追放
どこの国で人気なのか教えてくれよジジイ 札幌でイベントってきついよなぁ
福岡なら広島や九州各地から人集まることあるけど、札幌って会場ってなると東北からくるのか？東北のやつら東京で同じイベントあるならそっち行きそうなイメージ >>354
ボールパークとかアメリカでも廃れてるのにアホかと（笑）
ディズニーやユニバーサルスタジオクラスじゃないと
リピーターなんか来ないわ（笑） >>103
コンサドーレの試合すら見に行ったことのないサカ豚がなんか言ってるわ >>345
国際的スポーツであるサッカーの強化による国益増進のための社会的使命
地域サッカー振興による若年層への求心力拡大で結果的に日ハムの利益拡大
必要性としてはこの二点かな
スポーツや文化は近視眼的な収支だけで計っては駄目なのよ >>355
日本じゃサッカーの1.5倍～2倍の市場規模やで >>355
日本で一番集客してるのに それすら認めたくないのか >>360
もう死滅してるのにお前の願望なんか誰が信じるんだよ
基地外ジジイ（笑） >>361
不人気だからたったの１２豚双六団しか作れないのに笑わすなよ（笑）
サッカー５７クラブ合わせた数字と変わらんわアホ（笑） >>359
> 近視眼的な収支だけで計っては駄目なのよ
それは札幌に言ってやれよｗｗｗ
コンサの使用量タダにしてくれってなｗ >>361
アホ丸出しのインチキ水増し数字でホルホルする基地外がお前だよな（笑） 札幌ドーム（2019年） コンサート
02.19(土) 星野源
05.02(木・祝) Mr.Children
05.17(金) 嵐
05.18(土) 嵐
05.19(日) 嵐
06.08(土) サザンオールスターズ
06.09(日) サザンオールスターズ
06.22(土) 三代目 J SOUL BROTHERS from EXILE TRIBE
07.27(土) DREAMS COME TRUE
08.31(土) GENERATIONS from EXILE TRIBE
11.14(木) 嵐
11.15(金) 嵐
11.16(土) 嵐
12.14(土) 東方神起
https://www.livebu.com/hall/schedule/924/2019/2
コロナ前でこんな感じ
14公演中6公演が嵐
ちなみに2020年は0公演、2021年はAAAの1公演 >>346
野々村と鈴井がガンなのは承知してる
だが日ハムほどの大企業ともなればそういう軋轢すらも飲み込んでほしかった
セレッソの件はその通りだな
だがファイターズはあくまで北海道の会社なのよ
地方企業が所在地の経済や文化振興のために投資するのは当然 地球上で豚の双六が流行ってる国なんか
１つもないのに
頭がおかしい日本のやきう脳老人たち（笑） >>359
レス乞食なんだろうがセレッソが泣いてるぞ >>26
俺も市内住みだけど、北広島は行く気しないなあ
市電、地下鉄、JRの乗り継ぎは面倒くさすぎる 北海道はでかい島だからライブするにも経費が高くて集客が良くないから厳しいんだよな >>366
そんなもん現実として無理に決まっているじゃない
だから日ハムには実質的なNPOとしての立場を守ってほしかったのよ >>356
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
Jリーグで一番人気があって集客力があるレッズのホームスタで
不人気Jリーグとは違いサッカーA代表の試合数が一番多く開催されてる
埼玉スタジアムじゃなく札幌ドームだしなぁ
ゴミレベルの価値しかないサッカー専用スタジアムと違い
ある程度の勝算はあるかと >>341
J加盟から25年経ってるんだがいつまで続ければ根付くんだよ 2019年6月、札幌市長選の直後に札幌ドーム社が出した試算では3億の赤字だった
それでは都合が悪いので「5年で900万円の黒字になる」という数字を無理くりつくったのが>>227
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/313918
日ハム移転後は売り上げ半減 札幌ドーム 運営会社が試算
06/11 05:00
札幌市が所有する札幌ドーム（豊平区）の売り上げは、プロ野球北海道日本ハムが２０２３年度に本拠地を北広島市に移した場合、
年間４０億円前後だったここ数年の半分を下回り、約１８億円となることが、施設を運営する市の第三セクター「札幌ドーム」などによる試算でわかった。
サッカーＪ１の試合増など増収策を講じる前提の試算で、経常収支は約３億円の赤字となる見通し。
札幌ドームでは１８年度、日ハムが６２試合を実施。ドーム社は１試合７７０万円～１５４０万円の使用料を受け取り、
広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。日ハム球団から直接得る収入だけで年間約１３億円あり、転出で２０億円超の減収が見込まれる。
昨年度はＪ１北海道コンサドーレ札幌が１３試合を行い、コンサートも計９日間開かれた。
ドーム社は、２３年度以降の収入確保策として
《１》コンサの全ホーム試合の実施
《２》コンサートなど大規模イベント誘致
《３》ドーム内を仕切り２万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
《４》自主事業を増やす
―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。これらで３億円程度の売り上げにつながるとした。
残り：226文字/全文：720文字 >>344
この謳い文句で30年間田舎の役人どもを騙し続けてるからなw
最近はこの謳い文句に騙されにくくはなっているがw >>318
セレッソ大阪に出資してる日本ハムがなんで敵のコンサドーレに協力するんだよ？ >>156
野球場は急遽ではないよ。後付ではあるが。
そして、元々誘致してた西武に振られたという経緯もある。 >>370
寄生と言われると聞こえは悪いが、何事も国際的流行に合わせるためには短期的利益度外視の初期投資が必要なんだよ
スマートフォンだって日本に入ってきた頃はガラケーに全く歯が立たなかったのに国を挙げてスマホ優位になるよう仕向けたから今の市場がある >>177
ドームは客を沢山入れると追加使用料が取られる素晴らしいシステムだけどね。 >>374
ファイターズは北海道の会社だからな
北海道に投資してほしい >>378
札幌には無理って言っといて何を都合のいいこといってんだか 札幌ドーム側は誠意ない対応しかしなかったからな。
つぶれろとしか。 >>369
君が言うような投資をしても日ハムが利益を得る事は絶対にない、可能性が有るとすれば札幌市が潤うくらいだがそれもまず有り得ないだろう
そもそもJリーグクラブが構造的に地域振興の為の国費·地方自治体歳費に頼っているのだから、例外はレッズとマリノスくらい >>363
１２球団は適正規模の運営だろ
サッカーはチーム増やしすぎて全国に無駄なスタジアム作っちゃってる
唯一の黒字スタジアムだった札幌ドームも、来年から大赤字になるわけでさ
チーム数減らせとは言わんが、スタジアム経費を安く抑える努力は必要だろ >>390
北広島にでっかい投資してるだろ
今時、こんな大型案件ほぼないぞ 移転して正解だわ。
あんな糞ドームに搾取されるくらいなら。 >>242
サッカーの芝の話では?
ここの野球用はペラペラカーペットみたいな人工芝だし 今年観客動員へらしたのも日ハムの策略に思えてきたわ >>391
だから目の前の収支だけで決めてはいけないと言っている >>385
西武が自分たちの鉄道網の利点を捨てるわけないのに誘致できると思ってたのがすごいよな ロッテでも黒字だし北広島の新球場は余裕で黒字だろ
満席かそれに準じたくらい客が入らないと黒字にならないと思ってる人が多いんだな 札幌ドームは野球場としてみたら欠陥だらけだからね。あの観客席の傾斜、異常だから。 >>399
企業誘致で一定期間の税金や電気水道料金免除はよくある事 >>395
不人気だから増やせないだけ（笑）
もう死滅するしかないんだよ（笑）
全試合一桁低視聴率で死滅してるのに（笑）
【プロ野球/NHK】2022年7度目の巨人戦ナイター(vs阪神)の視聴率は第1部6.3%(18:05-)、第2部6.8%(19:30-)、加重平均6.6% 年間加重平均6.6%
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664174967/ >>395
サッカー頂点の日本代表はほぼ税金でできてるってこと？ >>412
Jリーグはそもそもテレビでやってないもんな >>399
条件で固定資産税免除なんて色んな自治体やってるし条例化してる所もある
北広島のは議会通ってるから正当性はあるぞ
そういえば栃木だかで議会も通さず免除して敗訴したサッカースタジアムの固定資産税免除あったな >>394
日ハムほどの大企業になれば自社の利益だけでなく所在地方やひいては国全体の利益、文化まで増進すべきという社会的使命を帯びると思うんだ
国際大会で世界市場と国際的名声に繋がるサッカーを振興することは国益に資するはず >>17
BIGBOSS自体が「置き土産」って事だな。
あのシーン、現役引退時のセルフオマージュだけど、そういう皮肉も効いていて
あの演出だけは球団からお願いされたんじゃないだろうか。と思ったわ。
あと、ネーミングの商標登録問題もあって
使いにくかったんだろうね。
本人はリクエストの時、アナウンスされるネーミングが恥ずかしかったとか言ってたけど
アレも半分本音だろうけど、このあたりの問題解決の為に早めに切り捨てる判断をしてたんだろうな。
もしかして間違って優勝争いしてたら
途中で本気モードになります。とか言ってネーミング変更してたかもしれないね。 こんなクソドームでも、野球要素を無理やりくっつけたおかげでワールドカップ用に作ったスタジアムとしてはむしろ成功例という事実 >>383
そんなもん役人も眉唾だって分かってるよ
それでも社会的使命のために進めてるんだよ 札幌市の試算によるとコンサートやイベントで穴埋め出来るそうだから心配するな >>406
西武というか堤義明は不動産屋でホテル王だったから
周辺開発ができればどこでも手を出したよ。スキー場作ってプリンスホテルやリゾマン作るようなビジネスね
今回、エスコンがやろうとしている球場を中心に周辺開発するスキームは堤義明っぽい感じがするｗ
バブル時代ならともかく、今の時代に通用するかは疑問だけどね >>381
そんなもん分からんわ
投資ってのは成功するまで続けるのが基本じゃないの？ >>406
当時はバブル期だったし、下手すると札幌に専用私鉄(地下鉄)引こうとしてたのかもね。
あの辺り熊も出るということからも分かるように山も近いので、リゾート開発込みの計画だったのかも。
今の時代から見ると、絶対ないだろってわかるけどね >>415
大体吹田のサカスタだってあんだけ自分たちで作ったったって所有者は市だから
パナにもガンバにも固定資産税はかかってない罠 >>409
税金と私企業の資金、どちらの方が扱いやすいか分かるだろうに 日ハムファンからビッグボス解任の声が上がってこない時点でこのチーム終わってる >>425
アホなの
投資で損切りできない奴は死ぬだけ 不人気スポーツは去るけど大人気スポーツが残るから大丈夫だろ
よゆーよゆー >>397
札幌市以外関係ないだろ。
それとも、完全にメインスタジアムになるコンサドーレが名称に北海道つけたのも、実は伏線だったのか？(笑) >>348
サッカーは流行ってるんだから日ハム居なくても大丈夫なんだろ？ >>406
いや、元々堤の時代はウインタースポーツに力を入れて入れてた繋がりで北海道は縁深く、主催も多かった
だから準フランチャイズでもう少し開催増やさない？って目論みで名指しで西武だったんだよ >>318
> 現実として時代はサッカーに傾いているのだから
だったらさっかあ豚だけでなんとかしろやw >>253
野球に興味無いと断りを入れてる奴がわめくことなど聞く耳持つ理由は無いな 札幌ってJリーグ加盟チームってコンサドーレ札幌だけなのか？ >>2
日ハムがずっとぼったくり価格を支払ってたからね
ついに日ハムがブチギレて新球場を作った コンサドーレも可哀想だけどな最大4万とかどんだけ頑張ってもスカスカにしか見えない
J1基準に沿ってるのがクソドームしかないし、では自前でとなってもそこまでの金はない以上どうしようもない 2023年4月には札幌市長選があるから、「赤字になります」とは言えないんだよね >>395
無駄なスタジアムと言うが、ひと昔前の野球が国民の生活の一部と化していたのはまさに全国津々浦々の野球場のお陰な訳で。
とにかく生活圏のすくそばにサッカーと触れられる環境があるのは大事なこと
それを妨害しかねない日ハムの構想には若干怒りを覚える >>416
このスレ、日ハムではなくメインは札幌ドームだぞ。
これからの主要興行主になるサッカーの話題がない方がおかしいだろ >>425
自分で投資回収しようってビジネスならともかく
公的資金を引き出すビジネスは回収とか無いから。タカリ体質になっちゃうのだな
札幌ドームの経緯を見ていると、その弊害がよく分かる >>15
ね。日ハムを追い出そうとしか思えない搾取だったわな >>434
コンサが北海道付けたのは十勝スカイアースが正式にJリーグ昇格を目指す方針になったとき
北海道に二つはいらないって意思表示 >>431
国際的視点からすれば、まさに野球の方が損切りされるべき対象だぞ >>417
もういい加減真面目に答えるのが馬鹿馬鹿しくなってきたが日ハムは地域振興や文化振興は充分行っている
北広島に球場を自費建造することで建築時及び開業後の球場と周辺施設の雇用創出しているしコンサートや演劇などの協賛も盛ん
君の論理だとこのような恩恵はサッカーのみが享受するべきという考えのようだが全く賛同はできないね >>39
確か球場でもグッズ売り上げも札幌市が搾取していたような >>446
J1基準を下げればいいんだけどね
コンサドーレ、本当は安上がりの厚別でやりたいわけだろ
寒い初春と晩秋だけ札幌ドームっていう当初のやり方が正しい
箱がデカけりゃいいってもんじゃねえんだよな
観客が15000とかなら、箱は2万ちょい位の方が盛り上がる
4万の箱では寒々しくなるだけ そりゃ年間26億も搾取され続けてさらにドーム維持する為の修繕費の200億の半分の100億出せやって言われたら出ていくやろ >>453
こいつが北海道から損切りされたらいいのにw >>401
他の土地ならともかく。北海道内で北海道物産展やったって物珍しさなど無いのではw >>280
大都市から郊外のやや田舎に働きにでている人が何人いると思っているんだ？ >>425
誰が提唱してるんだその基本とやらは
損切の判断しない投資とか恐ろしくてしょうがないと思うけど 北広島の地価は日本一上がったんだろ
それだけ需要ができたんだろ北広島市の土地に >>280
BPとその周辺でどれだけ雇用増やせるか？ >>454
それはサッカー文化には関係が無い振興だし、そもそも札幌ドームとコンサドーレに土をかけて出ていかなくても出来ることだろう
自前ボールパークを作るのは好きにすればいいが >>448
日ハムが札幌ドームが出ていくから妨害ってｗ
野球嫌いなのに野球の金にタカるつもりかよｗ
ハムがいなくなる分、札幌ドームをたくさんサッカーで使えるんだから
女子チームの試合するとか、アマチュアチームにサッカーさせるとか
大いにサッカー振興のために使えば良いんじゃないんの？
その金を誰が出すのかは知らんけどｗ エスコンフィールドでは当分野球以外やらん
天然芝が大丈夫だとわかったらやるかもしれんが 案の定、札幌役人またはそれに近しい者と思われる、
ドーム責任転嫁な書き込みがチラホラあるな。 >>26
不便って思ってる感覚が多分ズレてるかもしれない。今は確かに不便に思うわな。
野球場誘致して、ソレに付随して色んなものくっつけた街を作ろうとしてんだわ。
ただ、一つ気になるのが今年も大量発生してた蛾の問題は結構やばいかもしれんよ。
毎年ハッセイするわけじゃないけど
住処となる森も近いから、被害が楽天以上になる可能性すらある。
まぁ、屋根閉めりゃ解決するんだろうけども >>457
日ハムは絶対に札幌ドームを出て行かないとたかを括った結果がこれだよ >>454
地元の田舎者としては日ハムとニトリの地域貢献に対する姿勢には頭が下がる
これ以上何かしろなんて口が裂けても言えないわ カーリング施設でもエスコンフィールドの周りに作ってくれれば嬉しいなぁ >>441
時代の潮流に合わせて国、地方、大企業が協力するのは当然のこと 「野球のおかげでなんとかやってこれた
Jリーグではお金が入ってこないだけではなく、莫大に出ていくだけなんです・・・」
と、ぶっちゃけていたからな
また税金にたからないで、サッカー選手の年俸を下げて、その分でスタジアム使用料を払えるようにしろよ >>452
そういや当時、今のチェアマンがなんかやってたねぇ？ 札幌ドームは入場料収入の他に併設の駐車場収入もデカいんでしょ？ >>453
綺麗事並べてサッカー振興に協力しろってレスを重ねた奴の本音がこれですよ… >>376
同じようなキャパの箱を使う全国ツアーだとなぜか札幌が最後まで残るとかありがちだもんねえ
ほかの大都市圏からの遠征費用が笑えんくらい高くつくし仕方ない部分はあるのかも知れないけど
同じように遠征費用が高くつく沖縄が先に埋まったりとかすることもあるしw
札幌のひとってあんまライブに興味ないんやろか 日本ハムが本拠地を札幌ドームから移転する4つの理由
移転理由①：物販・広告利益がドーム株式会社に吸収されている
移転理由②：ドームの使用料が高い上に札幌市は値上げ傾向
移転理由③：人工芝が野球選手の足腰に悪い
移転理由④：日本ハムが食品メーカーにも関わらず飲食収益無し
また、これらの4つの移転理由の根源には札幌市の対応に問題があった >>456
基準下げてもあんな風強い時しかないクソスタでやりたくないだろ
改修するにも数十億かかるしそれも札幌市に出させるんだろ？まず自前でスタジアム建てろよ、そしたら誰も文句言わんぞ >>450
ただのビジネスというだけでなく国益増進、地域振興の性格もあるんだわ
法人税に代表されるような企業利益の再分配と言い換えてもいい 何としても札幌五輪招致を成功させてこの分の補填をしないとな >>318
どっかの道新に投稿してた、何処かの元社長みたいなコメントだな >>433
野球だって親会社にたかってるじゃないか ID:JSijKDIE0
この人見てるとサッカーが害悪に思えてくる >>444
知らんかも知れんが税金を動かすって大変な事だぞ
たとえ1円動かすのにも議会承認と内部決済の雨あられ >>229
Jリーグスタジアムで一番売上多そうな埼玉スタジアムでさえ6億円台だったのに
不人気コンサでどうやって
確かコンサの野村がサッポコドームの使用料は高すぎる
と逆ギレしてサッポコ市に使用料払う為にサッポコ市から補助金もらってるんじゃ？
コンサートなどのイベントで儲けるつもりなんかな？ >>481
本音というか事実だろう
損切りとか言い出したのはあちら側 >>453
大人気コンテンツのサッカーが残るんだからオワコンの野球に集らないで >>492
一円動かすのは大変だが億動かすのは議員を応援するだけでいいんだぞ
時間はかかるがコンサはずいぶん長く北海道でやってるな 新駅は2028年か、結構かかるな
新庄はその頃にはいないだろうし 日ハムに対して第三セクターが値上げして、日ハムがキレたんだっけ？
5年で900万の利益って日ハムと喧嘩別れしなかったらどのくらいの利益だったんだ？
記事って欲しい情報がないものばかりだなぁ
俺でも記者って出来ちゃいそう >>461
あくまで文化振興費用の比喩としての投資な
ビジネス全振りの投資ならそりゃそうだ >>453
国際的っ…
さすが、453はレベルが違うなぁ >>465
これで最後にするが札幌ドームを出ていかなくてもできるが新球場を建設すればそれ以上に振興できる
あと文化振興をしれっとサッカー文化にすり替えるな、そんなに振興ガーというならご自慢のサッカークラブが振興に貢献するように訴えた方がイメージアップになるぞ
じゃあな >>488
興奮して書き込む気持ちはわかるが少し落ち着こうね 間違えた
>>227
Jリーグスタジアムで一番売上多そうな埼玉スタジアムでさえ6億円台だったのに
不人気コンサでどうやって
確かコンサの野村がサッポコドームの使用料は高すぎる
と逆ギレしてサッポコ市に使用料払う為にサッポコ市から補助金もらってるんじゃ？
コンサートなどのイベントで儲けるつもりなんかな？ >>1
ふわふわアドベンチャーとか歩くスキー大会とかスーパー中古車にでも参加しない限り
道民の大半は今後札幌ドームに行く機会は無いだろうな 国内主要スタジアムの現状
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
埼玉スタジアム2002の場合、
収入5.9億、支出8.8億で、指定管理料という名前の税金を3.2億円注入して維持している
40億近い収入を叩き出す札幌ドームがいかに異様かがよくわかる
ま、野球のおかげなんですが 広島に移転するのかと思ったら北広島って北海道なのか >>466
その金を日ハムにも一部負担してほしかったと言っている
金の有るところから無いところに流すのは自然なこと >>513
日ハムにそんな義務はねえよ
だから集るなって
大人気サッカーが稼いでくれるんだろ？ >>506
指摘されるまで素で気付いてなかったわお恥ずかしい
ありがとう >>499
チームが１０年オファー出してたってのも
あながち新庄のリップサービスじゃないのかもね。
長くて３年ぐらいで稲葉あたりにバトンタッチしてそうだな。 >>515
素直に指摘を受け入れられる貴方は偉いなぁ >>512
提唱も何も、やりかけた事業を途中で投げ出すのは基本として良くないことじゃないの？
鳩山総理の基地移転白紙化や前原の八ッ場ダム中止、田中眞紀子の大学法人不認可など
やると決めたらやりきらないと損害の方が大きくなる >>388
なんだその理屈は？？？スマホなんてアイフォン1つにやられた、ただそれだけだ さいたまスーパーアリーナはイベント会場としては素晴らしい
都心でアクセスがいいしキャパもそこそこでよくライブや格闘技で使われる
興行主と客もWin-Win >>498
日ハムが抜けたらまたその応援を25年くらいやらなくちゃならんの？ >>521
損切りの概念も知らない奴が赤くなるほど語りまくるとかアホすぎて 2024年からの黒字化の意味が分からないんだけどよくそんな事業計画通したな >>474
コンサドーレがカーリングチーム持ってるのに作るわけないだろ コンサドーレも北広島周辺に2万人規模のスタジアム建ててそこになら日本ハムも出資するメリットあるんじゃないかな？
それと5000人から3000人程度の屋内カーリング施設。 >>517
だ…ＤＡＺＮ様がいるから、１０年ぐらいは安泰なんじゃないの？
周知一切無しで中継する国際コンテンツが契約更新されずになくなったりするけど。ＤＡＺＮ様は偉大だろ >>530
北見と言うか常呂町まで見に行くのは流石に都内からだと辛いから北広島辺りだと嬉しいんだよねぇ。 >>211
売るのは無理でも日ハムを指定管理者にするくらいは出来ただろう
天下り先失うだけで >>521
いやだからそれは「基本」なんだろ？
お前の感想文なんていらないから専門家がなぜ基本なのか解説してるサイトでも紹介しろよ
まさかお前が勝手に思いついただけのものを「基本」とか大層なこと言ってないだろうな >>2
チケット収入以外はすべてドームの取り分
一試合の使用料金は約800万円（2万人超えたら一人あたり400円加算）
日ハム球団は殆ど収入なかった ここまでの書き込みで、誰もが黒字になると思ってなくて草 >>537
あの試算作った人も思ってないだろうな
ただ指示されて作っただけで >>446
結局2002年にワールドカップ開催したのが失敗の始まりだったんだよな
あれのせいで日本各地に不必要にデカいキャパのスタジアムが出来てしまった
そしてそのスタジアムをホームにしているチームは現在そのスタジアムを持て余している
あの浦和レッズですら一時期人気があった頃は5万以上埋まったりと適正サイズだったけど、人気が落ちた後は6万のキャパに2万人台とかも珍しくなくなった。
逆にワールドカップ開催地から漏れた千葉や京都はその後2万規模という適正キャパのスタジアムを作ってもらって、
結果あの時漏れて良かった。
もしも開催地に選ばれていたら、専用スタジアムとは言えキャパ4万以上のスタジアムが今頃ホームにしていたと思うと恐ろしい。
満員どころか半分埋まることなんて滅多ににないだろうに。 >>38
ほーん。
＞経常収入のうち「イベント開催料等」は市スポーツ部施設課によれば実質補てんとのこと。アマチュア使用枠6日分、北海道コンサドーレ札幌14試合分にかかる料金減免によるものだ。目に見えないところではドーム球場にかかる減 >>525
日ハムがいなくなるまでの二十年ボーっとしてた方が悪い
ただ貴方の言う通り世界のトレンドがサッカーなら来年の予算からでもすぐ取れるんじゃない？ >>533
済まん、北見から北広島(札幌)はめちゃくちゃ遠いんだ 2002サッカーW杯がなければ、ホワイトドーム構想も進まなかっただろうし、
札幌ドームという箱がなければ、ファイターズが北海道に移転することもなかっただろう
2023年以降、札幌市民が税金投入でドーム維持することを肯定するなら、
北海道のサッカーにとっても、野球にとっても、悪い結果ではなかった、といえなくはないかな >>536
いやいや。収入はある程度はあるよ。
ただもっと収入があってもおかしくない運営してるのに、謎に持っていかれてる現状ではやっていけんよ。って話
そこを話し合いしたけど逆に値上げされてもうダメだわってなったという話。
裏を返すと、札幌側も三セクとはいえドーム運営に結構負担もあって取れる分は取ろうって考えに至ったのかもしれない。
これがあまりにも安易すぎた。 >>542
全日本選手権の会場とかで使えんのかなぁ？と。フォルティウスのやってるとこなんて200席ぐらいだし >>535
別に｢基本｣じゃなく｢普通｣と言い換えてもいいんだが
｢挨拶は社会人のキホン｣とか言われるのと同じくらいの意味合いでしか使ってないがそんなに気に食わなかったか？？ >>1
ファイターズ不在でも黒字確保できるって言ってるよ >>140
北海道、な
札幌だけが北海道じゃねーぞwその選民思想が利権スタジアムを産んだんだけどなw 民泊施設にでもするのが一番だな
テントや寝袋レンタルで 来年以降のドームの試算はサカヲタも尻尾巻いて逃げ出す酷さだったなw >>514
義務とは言ってない
社会的使命を自覚してほしかったと言っている
ウイグル民族の虐殺問題で中国製品不買の風潮が流れたとき、ユニクロの柳井さんが生産体制を維持すると表明して叩かれただろ？
あれだって生産体制変更は別に義務ではないが、そういうことよ >>84
デメリットだけあげてるけど、それだけのチームならみんな逃げ出して弱小チームになってるはずなのになってないよな30年以上も
なんか普通のサラリーマンの通勤事情と同列に扱って適当なこと書いてるのまるわかりだわw >>552
日ハムにそんな社会的使命はない
ユニクロの件とはまったく比較にならんわ >>546
「普通」でも「基本」でもなんでもいいわｗ
誰が言ってるんだよ 現行のドーム球場ではこの札幌が一番新しいんだっけか
一番最初に赤字解体するドームになったら物悲しいな >>522
いやいや日本に入ってきた当初のiPhoneなんか変わり者かガジェオタの玩具でしかなかったんだぞ
2010年くらいまではまだまだガラケーやi-modeが圧倒的に優位だしシェアが逆転してからも本質的な利便性はスマホより高かった
それでも業者に補助金打ったり回線整備したりSNSの政府公式アカウント作ったりで無理やり世界的潮流に沿うように需要を作り出したんだよ >>305
ならねーよカス
炭鉱と野球を一緒にするな低能 ID:JSijKDIE0のレス
>野球の方が損切りされるべき対象だぞ
その野球に金寄こせって言い続ける壊れたラジオｗ >>547
移転後の1年だけ癒着先にお願いして黒字なんじゃね
ずっと黒字とも言っていないってよくあるパティーン >>557
ホバリングステージがブッ壊れ修理不能とかありえるからなあ。 >>556
｢普通｣以上に｢誰が｣とかそんなに重要か？
｢やりかけたら最後までやれ｣と私生活でも仕事でも言われないか？
サッカーの世界市場の大きさは分かってるよな？ ずっとボッタクリ糞対応で球団ぶちキレさせた札幌市の終わり オリンピック立候補しちゃうくらいのおお金持ち自治体だし心配いらんっしょw >>521
んな事はないわ、根性論かよ
従来の見通しが甘く、失敗するのが明らかな事業は頓挫、中止して損害を最少限に食い止めるべきだろ
何なのその基本て？全く説得力皆無 >>564
そんなにでかい市場があるなら日ハムに集るなよ 札幌市民がコンサの試合に駆けつけて札幌ドームに金を落とせば良いだけなんだからコンサが強くて集客出来るチームになれば良いだけと言うシンプルな解決策あるじゃないか >>548
その居直強盗が離れることに恨み節タラタラ連投してるお前のお仲間がいるんだがな >>545
カーリングできるようにするにはそれ用に設備しないとならなそうだし簡単ではなさそう さすがに来年夏までくらいのライブ予約が埋まってきてる頃だよなぁ… 札幌市がイベントで埋めるでしょ
毎週マラソン大会でもやれば良いじゃない >>312
日本代表の吉田が今所属してるドイツシャルケのホームスタジアムが天然芝引き出し式だな。
でも札幌ドームみたいに回転したりはしないし、芝の養生にも不満が出たりしてるみたいだから、札幌ドームみたいにカネかけてなさそう。 >>317
いろんな地方にグループ作ってるAKBやスターダスト（ももクロ他)が
北海道に進出しない事を見て察してくれ >>564
「重要かどうか」がそんなに重要なの？
重要じゃなければ誰が提唱してるか言えないの？ >>1
札幌「嘘だらけの記事の情報が広がってしまったので会見します」
札幌市が会見までしたのに未だにこんな記事書くんだなぁ 日ハムが去ったら、てっきり解体するもんだと思い込んでたｗ
サッカーかイベントで使うしかないんじゃないの >>576
嵐が4月に復帰で14デイズ
ミスチルが5月の毎週末
GLAYとジュディマリが6月を埋めて
7月8月にキンプリとSnow ManとSixTONES
9月はkinkikids等のベテランジャニーズ
10月は坂道グループで埋まって
11月は大泉洋辺りに貸し出して色々やって
12月は松山千春の31日ステージでどうだ！ >>580
SKM（占冠）48とか作ったらすげえよな >>564
結局は
「やりかけたら最後までやれと私生活でも言われるから」
が根拠かよｗ
熱くなって連投してるけど頭は小学生か 札ドは西武グループが株主だしプリンスホテルも売店出してるのに日ハム製品まで売らせろとか
横入りして来たクセにどこまで厚かましいんだこのバカはw
日ハムよサヨウナラw >>590
んじゃ来年から西武ライオンズが20試合以上札幌ドームでやって
赤字を埋めろよw >>590
西武グループからしたら経営陣を今すぐに株主代表訴訟起こしたくなるレベル >>56
ヤフオクドーム周りなんて
高級住宅地近いし環境いい方だろ >>575
それこそ採算は取れないスポーツ文化推進事業になるよね 札幌市「ん？いらんのですか？」
やきうおじいちゃん「…………日ハムがいないと死ぬニダ！ザマァみろニダ！」
札幌市「いや、いらんてお前wwwアホなん？」 >>564
投資は「基本」ギャンブル
ギャンブルは「普通」損が大きくなる前に止める
勝つまでやるのは破滅する奴 >>356
そういうのがあるからコンサートやイベントの北限は仙台になってる
仙台なら新幹線があるから東北各県から人が集まるからね >>30
五輪誘致したいから、「健全」運営施設とまとまったお金がいる
らしいよ？しらんけど 札幌市や札幌ドームのトップよりも自分の方が賢いと思ってる野球ファンが滑稽 >>597
もはや野球ファンってカルト宗教信者だから
話が通じるわけがない😅 日本ハムは私企業だしサッカー支援する義務などない
市民スポーツの支援はフランチャイズとしては必要かもしれないが
野球に結びつかなければやらなくてもよい
そんなコンサドーレを支援して欲しけりゃ日本ハムに売ったら？
そしたら金出してくれるかもよ まあ公務員より中学生のが優秀だしな
無能村長wwwww 札幌ドームに日ハムが必要だと説明できる人が一人もいないのってなんでなんだ？ >>605
ハムはすでにチーム持ってるだろ(にっこり) >>608
朝鮮人だらけのピロヤキウファンに日本語は難しいんだな >>356
大規模セットの建込みも船で送る事になるのか？陸路でトレーラー連ねる事になるのか？結構な手間暇かかるからね >>615
こっちの事は気にしなくて良いからさw
札幌ドームなんとかしてねw 日ハムファンについてこれ言うとほんと黙るよな
札幌ドームに日ハムが必要だと説明できる人が一人もいないのってなんでなんだ？ >>605
ハムはセレッソ大阪にチーム母体のヤンマーより金出してるだろ >>616
札幌ドームに日ハムが必要だと説明できる人が一人もいないのってなんでなんだ？
なんで？ 黙るもなにも札幌ドーム自身が日ハム居なくなったらしばらく赤字って言ってるんだよな >>613
北海道はトレーラーそのままじゃ入れんでしょ >>621
いってないけど？
妄想とかいらないんだよねwwww ど田舎ロシア領土秒読みなのに天下りとかやってんのか？ ID:cRhD9MPN0
「札幌ドームに日ハムが必要だと説明できる人が一人もいないのってなんでなんだ？」って質問になんで何も答えられないの？ >>624
少なくとも来年は赤字らしいけど？w
札幌市の試算では日本ハム移転後は売上高が5割減になるとのことだが、その一方でJリーグ北海道コンサドーレ札幌のホーム全20試合を開催することに加え、大規模コンサートの実施、展示会誘致などで安定した経営を目指すという。その結果、2024年からは黒字に転換し、 >>613
青函トンネルは鉄道オンリーだから、船に乗るしかないんじゃないの？
それが札幌ドームがドームツアーから敬遠される理由の一つだろうね。
仙台は船乗らずに済むし、関東からの集客も見込めるから、ドームならそっちの方が採算取れるかも。 >>626
札幌ドーム側が日ハム不要だと言うスタンスだからヘーキヘーキ >>628
妄想いらないんでソースどうぞ？
ソースって知ってる？wwwww >>610
よくわからんけど
いなくなる側がなんで必要かどうかを考えるんだ？
ハムの観客動員数とかのこれまでの実績(実質は赤だけど)だけじゃ足りない理由でもあるの？ >>629
ジャニーズなんかは関東圏外れて札幌へってのはよく聞くよね。
都民からすると空路も新幹線も費用変わらんからある意味札幌ドームで集客しきれないのは救済策としてはありなのかな？ >>633
うん、札幌ドーム最高や！日ハムなんて最初からいらんかったんや！ >>635
いなくなる側が
いつまでも「自分(日ハム)が必要だったに違いない！追い出したお前らは馬鹿！！」
こんなこと言ってるんだからアホとしか言いようがないよ 新球場はマジでごつい
でもあんな僻地めんどくさくて行かんだろ こんな時間まで掲示板に日ハムのネガキャンカキコする仕事とかしたくねーw >>636
2024年、1年かけて調整するって感じかな
まあ妥当なのか >>641
それがな、こんなに頑張ってるけど驚く事に賃金は発生してないんだぜ >>641
客が減りまくってる日ハムにわざわざネガキャンする企業っているのか？ ボロいくせに逆に賃料値上げは笑える
引くくらい田舎だなｗ いつかは赤平市に日ハムの拠点と新球場をお願いします！🙏
私の先祖、鶴林恵熊が開拓した市なんです！
現在は中学校も高校もない、小学校が一校しかない小さな市ですが（笑）。 >>639
ああ。なるほど。
実際北広も始まってないのに、ごちゃごちゃ水を濁して語ってるのはたしかに滑稽かもね。
どっちも結論はまだ出てないんだから、妄想でしか語れないよね。
ドームは失敗する前提だし、北広は成功しかみえてないんだろうね。
なんとなく
日ハムが札幌に来るときのサッカーファンとかのコメントを思い出したわ。
実際始まってみたら、思ってたのと違う結果になるって体感してるはずなのにね 札幌市民はきついんじゃないの？
よーわからんけど、福岡市から春日市に行く感じ？ >>641
やきう叩いてないと精神が安定しないという
特殊な方々がいるんですよ。 >>636
2万人規模のって音響的に更に悪くなるんじゃ無いのかな？そこが改善されたら費用次第で使いたいミュージシャンはそこそこいそうだけども、多分現状と同じかちょっと良い程度だろうから需要無いだろうな コンサの為に天然芝をドーム内に移動させるだけでコンサ戦の入場収入吹っ飛ぶらしいw ww >>647
プロ野球が都心の中心地以外で成功したっていう事例がないからな
週6回、中心部以外の過疎地で集客できると思ってるならアホでしかない 普通に北海道って遠いし、ライブやるにも機材運ぶのに経費かかって仕方ない。で満員になるのは、嵐ぐらいやろ？
嵐やSMAPなら地方からの遠征組もあるからな。
スノーマンやシックストーンズで満員にできるんかいな。 >>652
それ含めて楽しみでしかないね。
ボールパークって付けたぐらいだし、野球以外での収益の方がメインだったりしそうだけどね。
野球がおまけになってたらそれはそれで… ついでにコンサドーレも出ていったら面白いんだけどな >>647
結果見えるのがどんなに早くても三年後とか五年後だし北広島ガーとか札幌ドームガーは素人予想。
問題は現状で黒だった札幌ドームが日ハムと共存共栄選ばないで強気に叩いてきた事よ >>655
ボールパーク構想はアメリカですでに失敗だったと判断されてるからそこに期待するのは無理やで サッカーは儲かるらしいからコンサドーレがなんとかしてくれるよ >>590
敵の敵は味方理論で西武に肩入れするサカ豚ってなんのギャグだよ >>604
537 名無しさん＠恐縮です 2022/09/28(水) 14:22:34.11 ID:x+5txdTy0
アンチだのネトウヨだの壺だのと敵味方の二分論でしか思考できないのはバカの典型 昨日見てて今日見てなかった人はどうすんだよ
左翼の勝手な陰謀論をメディアの社員が公共の電波使ってガセを広めといて
羽鳥に促されなきゃ謝りもしなかったハゲ
朝日新聞に全面謝罪文出せよ
他人の言葉尻や揚げ足とって散々批判してたカスが 北海道の人ってボールスリーになったら応援の拍手するよね？甲子園では考えられないわ。「何やってんねん！」って罵声。
優しい地域やと思う。 今後、札幌ドームが出す赤字は運営に携わっている人達だけで補填しろよ
じゃなければ全員更迭だ >>658
うん。なので野球以外がメインって書き方をした。
名目上は日本ハムの本拠地ってことだけど、収入源は大型販売店とか、ホテル経営とかになりそうなイメージ。
ただ、北広って高速下に三井物産がアウトレット持ってるんだよね。
そこと競合しそうなので共倒れしないか不安要素はある。
車移動がメインの北海道なのでボールパークは幹線道路からもややズレてるので、どうしてもっていう施設がないと人が流れてこない可能性はある。
野球が成功すれば言うことなしだけどね。 アーティストもライブやるならエスコンでやりたいんじゃねーのか >>662
ID:w3uY0J870「敵はサカ豚に違いないﾆﾀﾞ!!!」
完全にブーメランで草
661 名無しさん＠恐縮です sage 2022/09/29(木) 21:12:23.91 ID:w3uY0J870
>>590
敵の敵は味方理論で西武に肩入れするサカ豚ってなんのギャグだよ 嵐の人気は凄かったが、イエモンとかラルクとかGLAYとか山下達郎あたりも満員にできるでしょう
箱でかいならチケットも取りやすいだろうし行きたいわ
俺本州住みだけどコンサートのために札幌行ってもいい >>56
福岡はバスの街だからどうにでもなるよ 天神からなら都市高速経由のバスが一番楽で安いよ どうせ日ハムのことだから新球場も数年後には捨てて適当な場所に移転するんじゃね？笑 ライブと言っても札幌ドームは乃木坂ですら逃げてやらんからな
ジャニのごく1部しか埋められないだろ >>662
日ハムといえば野球、野球の敵といえば二分論でいえばサッカー(？)
二分論のバカってお前じゃん😇 >>672
僻地で客が全く来なくても捨てられない日ハムwwwww
めっちゃおもろいわ 安室ちゃんの引退コンサートでさえ札幌ではやらなかったやろ？北海道って文化違うんやなぁ、そりゃそうか。 蜂の巣をつついたかのように
視豚か巣からでてくるの草 札幌ですら集客死んでる日ハムて
北広島なんかでどうやって経営していくの？ 札幌市が金出してコンサにイニエスタ級のビッグネームを呼べば、しばらくは満員になるぞ つらっと中日対ベイスターズとか札幌ドームでやらないのかな？ まあ、尻ふくのは札幌市だからな
北広島のほうが前途多難な気するがな
まず開催日の渋滞と快速エアポートの混乱で道外民から文句出ると思うわ いや、今までは高額年俸の選手当たり前の様に放出してたが、移転したらわからないぞ。
悪徳ドームから自前球場、狭くなるし、来季は期待やな。 北広島ってのがぴんと来ないんだけどハマスタで言うとどこに移転するような感じ？ >>681
プロ野球 地域保護権でググれ
北海道で他球団が主催試合を行うためにはファイターズの許可が必要
そもそも他球団も新球場あるのにわざわざ札幌ドームでやりたいとは思わんだろ
実際にプレイする選手目線でも評判悪いんだから 税リーグのスタジアムなんて全部が結局は「プロ野球のいない札幌ドーム」だからな
月2試合だから維持費すら稼げてないのが税リーグ
しかも天然芝だから公共系皆無
これぞ税リーグ問題の本質 >>687
これなんだよね
札幌ドームだけ今回言われてるけど
本質的には浦和レッズだろうがＪ3だろうが全クラブ共通の問題 >>687
Ｊリーグはこういうのもヤバい↓
スタジアム広告をサポーターによる横断幕で隠して
自分たちのスポンサー看板を並べる地域敵対企業Jリーグ
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
（コート周りの看板はJリーグの収入です。） 札幌ドームに関してはサカ豚が発狂してるのが全てよな
結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らかだから発狂しとるわけだ
上にもあるとおり、税リーグスタジアムの複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>445
日ハム製品販売禁止で伊藤ハムを売ってた札幌ドーム
そりゃ出てかれるわ >>690
札幌ドームの外野広告にいくつか空白が出ていて
逃げ始めてるのかと思った 北広島？大阪駅から三宮か、岸和田辺り？ちょっと遠いね。 >>116
伊藤ハム製品を売ってたからな
出てってくれと言ってるようなもん 札幌に地域密着型のジャニーズグループを作って、毎日コンサートをやればいい 昨日のイベントは良かったね、札幌ドームにも感謝してた。しかしそりゃ出て行くわ。 正直コンサドーレじゃ賄えない。競輪場にでもした方が良い。 うん、いがみあってるけど仲良くみんな共倒れになるよね
日ハムをキレるまで追い詰めた札幌市の役人どもが一番悪いわ >>690
サッカーファンってサッカー潰す気なの？ 利用料値下げ交渉されたら逆に利用料値上げしたエピソードほんとすき どっちかっていうと札幌ドームを野球場としてに日ハムに売り払って
その金で真駒内に開閉式屋根付けてコンサのホームにする
のが規模的にも実務的にもよほどよかったような気がするのだけど
おそらく冬季五輪招致の所以で野球専用に出来なかったんだろうと推察する >>684
エスコンで試合無い日なら何の問題もなく承認するだろ
別に断る理由もないし 北海道にもう1チームサッカーか野球チーム作れば問題解決
(´･ω･｀) >>695
むしろ、そんな条件でよく札幌ドームを長く本拠地にし続けたよな
せめてそこだけは札幌も折れればよかったのにな >>689
マジか？せいぜい保土ヶ谷位なのかと思ってた。 >>704
エスコンで試合ない日ならエスコンでやりたいだろ、他球団は
今でさえペラペラ人工芝でプレーに不適切なのに札ドでやる理由がない 胡座かいて、抜けるわけ無いと決めつけて全く交渉に応じなかったバカ集団 札幌ドームを埋められるのは嵐のコンサートくらいだろ >>142
天下り役員の飯の種だからな。甘い汁吸い続けるためにはバンバン資金ぶち込むでしょ。どうせ自分達の金じゃないし。 いばらの道って札幌から追い出された日ハムの話かと思ったわ
北広島が札幌の心配してるのマジうけるんだけど >>703
あのレベルの施設買い取るなら自前で広い敷地に建てた方が他にも使い道あるって事なんだろうね >>562
一年目も厳しいような気がするなあ。サッカー以外に何もないし。 >>670
厳しいよ
公共の交通機関使わないと入れない時点で北海道はハードル高い >>149
東証プライム企業が勝ち目あるって試算して自治体に喧嘩売ってまで出ていってるのにあほか。 >>246
何でその書き込んでる機械で検索してから書き込まないのかな
情報弱者と言うより根本的に頭が悪いんだろうな アンチ乙
嵐と安室奈美恵のコンサートやれば
余裕で埋まるから コンサのファンっておるんか？大恩あるニトリ足蹴にした経緯を知りたい 札幌市は札幌ドームどころか
今は札幌五輪というとんでもねーもんぶち込もうとしてるからな
札幌市民はそれでいいのか
政治家と役人が大赤字作って中抜き利権で
自分達だけ美味しい思いしようとしてんのに
羊のようになすがままだなおい なんで北海道に広島なんて地名があんのよ南広島はどこなんだ >>670
それら大物ミュージシャンでもなかなか東京ドームでライブ出来ないのに、札幌ドームで出来るわけ無かろう。別格の嵐ですら東京からの集客でなんとか実施に漕ぎ着けるくらいなのに。 >>703
2016年12月の四者会談（札幌市・札幌ドーム・ファイターズ・コンサドーレ）の場で札幌市長が野球専用化の提案をしている
ハード面・ソフト面で柔軟な運営をしたいファイターズとしてはまるで魅力がなかったのか、断られている
市長が本気で提案したんだとすれば、「コンサドーレさんは暫くの間厚別、その後に真駒内移転」まで考えていたとしてもおかしくはない
ファイターズ移転候補地にもなった真駒内公園屋外競技場は道庁もメンテ費用が出せなくなり、お手上げ状態になってる
2017年11月に「オリパラやるとしても、スピードスケートは帯広でやるわ」ってなったのはそのせい
真駒内公園屋外競技場は老朽化したまま中に浮いている状態なので、
コンサドーレサイドが自腹でカネを出すならそこに専用スタジアムを作ることは可能だと思われる
ただし、広島市と違って札幌市がカネを出す可能性はゼロに近い
札幌市はコンサドーレにもっと札幌ドームを使ってほしいという立場だからね
>>562
一年目、2023年度は-2億9400万円になる試算だぞ
札幌ドームが2019年に出した試算で「約3億円の赤字」と出ているから、ここは弄れなかったと思われる >>23
カーリング？？？
札幌ってカーリング専用のリンクがあるだろ。 毎月統一教会の合同イベントでも開催すりゃいいんじゃね？
ネーミングライツも連中に買ってもらえばいいじゃん お似合いだろ 役人とハムのどっちが無能だったかを考えてみる
ハムの関係ないドームのネーミングライツの件の対応も頭おかしい
よって無能は役人側である
証明完了 >>725
広島から来た開拓民が名付けたんじゃなかった？
北海道はそういう地名よく聞く 前に「コンサドーレが稼いでくれればいいじゃん」
と言っただけで焼き豚呼ばわりされたわけだが。
ある程度は現状を自覚してるのかな。 >>727
役人特有のだったらいいな。がこの数字ということは… >>731
まぁ前の市長は雪祭り開催には自衛隊の協力無しにはありえないのに軍隊だから参加禁止ってぶちあげて
無理と分かるや土下座して参加お願いしたレベルだしなぁ >>703
tps://twitter.com/mainichikitaspo/status/978837655449300992
なお、記事から溢れた部分としては、多方面の関係者の見解として「２０１０～１２年ごろまでに球団を指定管理者に認めてドームを預けていれば、そもそも移転構想は立ち上がらなかった」というものがあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>733
主催試合が日ハムの1/3のコンサドーレがどうやって稼ぐの？
やっぱり焼豚だな(笑) 喧嘩別れの共倒れ
球団破綻で他球団に迷惑かけることだけはやめなさいね 川崎がプロ野球2球団、Ｊリーグ1球団に逃げられてるけどそれ以来かな札幌 今のドームが中野ぐらいの場所、新しいのが町田ぐらいの場所なんだっけ？東京で換算すると 取り壊すのが一番マシなんじゃね
維持費に年間何億かかるんよ？ >>739
試合数は3分の1だけど、
払ってる金は日ハムの70分の1だなw 日ハムはコンサドーレの面倒をみなくなって良かったな もう建設費はハム全て払い
後は維持費くらいのもんだろう？
それで赤字になるならよほど無能な管理者だろう >>744
壊したら天下り先なくなるからそれはダメです
ちゃんと天下り先を考えてから発言してください サッポコドーム来場者の7割が日ハム関連だしなぁ
サッポコドームはコンサート等のイベントでどれだけ客呼べるかに命運がかかってる >>749
アメリカのスタジアムみたいに駐車場が充実してれば
多少僻地にあっても問題ないな
20分も歩けばJRの駅があるし 海外から来るサッカーチームとかラグビーチームから評判がいい札幌ドーム 5年後は北海道そのものから撤退、移転だろうよ
中日よりやばい >>752
北広島駅から歩くのはおすすめしない
散策する体力は球場敷地内歩く時に残した方がいいよホント広いからw 5年以内にホバリングが壊れて天然芝の出し入れができなくなる可能性の方が高そうやな
実際いつだか回らなくなったしな 北海道とか福岡とか広島って、流行りが首都圏より10年遅れてんだよな セレッソもスタジアム拡張するらしいけど
ガンバと一緒で寄付金で増築だけど寄付金の損金扱い欲しさに所有権自治体に押し付けするんだっけ？ >>759
首都圏って人多すぎて何にも流行ってないというか、色々流行り過ぎてるというか、可視化されてないだけだと思うよ。 >>747
まあコンサドーレは今度新しい球場近くにスタジアム創れって言い出すんだろうな >>761
先進国ではそれが普通なんだよ。野球がー野球がーて昭和じゃないんだよね。発展途上国と同じ そういえばセレッソもスタジアム増築するんだっけ？
ガンバみたいに所有せず寄付金の損金扱い欲しさに自治体に所有権押し付けるだっけ？
Jサッカースタジアムはプロ野球場違ってゴミ程度の価値しかないのかな サッカーを羊ヶ丘でやろうが厚別でやろうが真駒内でやろうがいいんだけどさ
北広島・千歳線の近くはやめよーや
せっかくプロ野球とJリーグの日程が被っても「それなりに」運べそうな状況になったのに >>763
うん、日本も先進国で都市圏ではそうなってるよね。アメリカだろうとEUだろうと地方に行くとそのところどころで流行り廃りがあるよねって当たり前の話ししてるだけだよ。別に10年遅れてるわけでもなく。静岡じゃサッカー流行りまくってるのとおんなじこと そもそもスポーツが流行してると思ってるジジイしかこのスレにはいないのかな？ 建設費422億
開場2001年
ハムがドーム落とす額
基本使用料、飲食、グッズ等
年26億～30億
ｘ
22年
＝500億以上
自分で建てたマシ！となったわけはこんな感じか？ 札幌ドームの赤字化は免れない。
だから札幌市はオリンピックを熱心に誘致してるんだな。
発想がまさに小役人。 >>769
ま、設備投資で税金も抑えられるし、確実に札幌に金落とし続けるよりマシだわな。 なんでイバラなのかね
経緯があるから意地でも公金で維持すれば済むのに >>773
北広島とかエスコンが成功すればそれしても充分ペイできるくらい今やばいからな、集落として >>774
✕札幌が嫌い
○札幌ドームに巣食う天下り連中が嫌い コンサート主催者から足元見られるだろうしな。
いばらの道だな。 球場の広告枠を2億分ほど買い取っていたと記事を見たが、
ハムのいないドームに広告する価値は暴落だろうし
ハムの使用料等も消えるし
かなりの穴埋め必須だろうけど
もう20年経ってるし、
建設費償還終えてるならどうにかなるのか >>778
箱って賃料決まってて割引なんてできない 札幌市役所がネーミングライツ買えばいい
札幌市役所札幌ドーム ドームの建設費の償還は2031年やな
まあ償還分はドームの会計には含まれてない扱いだけど 高校野球の全道大会を札幌ドームでやるみたいだな
円山の雰囲気がいいのに
ドームで金属バットはうるさい コンサは厚別だけで試合して、札幌ドームはこのままメンテもしないで放置が1番いい
撤去費用もかからないし >>783
少年野球の聖地だからな
選手は円山よりドームのほうが慣れてるだろう 野球チームが出ていったのなら新しい野球チームを入れればいいじゃない
東京に2チームもいらないから、巨人の本拠地にすればいい 理由（日没）からして、高校野球は継続するにしても秋限定って感じだな
札幌ドームで秋季全道大会を来年開催「天候や日没の心配がないのは大きなメリット」
北海道高野連と札幌ドームは29日、札幌ドームで会見を開き、来年開催する秋季全道高校野球大会を札幌ドームで開催すると発表した。
札幌ドームの山川広行社長（65）と、道高野連の坂本浩哉会長（57）が出席。
開催日程は来年10月16日から2日間の公式練習日を設け、18-22日までに1回戦と準々決勝、25日に準決勝、26日に決勝を行う。
同大会は例年、札幌円山球場をメイン会場に開催されてきたが、雨などの天候に左右され、昨年の決勝戦も1日延びるなど、順延となるケースは少なくなかった。
開催期間中は季節的に日没時間も早くなり、札幌ドームでの開催となればそのような懸念事項がクリアされる。
また優勝チームは明治神宮大会が控えており、会場となる神宮球場が人工芝という観点から、芝の環境に慣れてもらいたいという主な狙いもある。
坂本会長は「北海道は野球シーズンというのが非常に短い。天候や日没に対しての心配がないということで、我々としても非常に大きなメリットがあると感じている。
札幌ドームを使用できることに大変感謝したい」。山川社長は「ぜひ高校野球のみなさんがここで華々しく活躍してくれることを願っています」と話した。
来年夏には甲子園をかけた南北北海道大会準決勝と決勝（計6試合）を、
同年春開業予定の日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」で開催することがすでに発表されており、
夏は勝ち上がった一部の高校球児たちに限定されるが、秋はそれより多くの選手たちがプロ仕様の球場でプレーできることになる。
24年以降の開催については検討していく予定で、坂本会長は「来年やってみないとわからないが、
方向性としてはぜひとも札幌ドームにお願いしたいなと考えている」と口にし、山川社長は「札幌ドームとしては毎年やるつもりでいます。
あとは状況に応じて」と話した。 プロ野球に頼ってないイベント施設なんて日本にいくらでもあるだろ
むしろ野球専用にしなかった札幌市の英断を評価すべき サッカーは野球みたいに週6で試合やらせるべき
90分しか試合しないくせに週1でしか試合しないとか怠け過ぎだ >>1
大きさや立地や利便性でどっちが良いのかわからないけどドームツアー出来るレベルの奴等がライブする場合は札幌ドームと北九州ドームどっちが良いんだ？ 5年で900万てｗ
維持していくの無理って言ってるじゃんｗ >>792
新幹線で行ける大都市の多い北九州の方がそりゃ集めやすいでしょ >>770
夕張市みたいな財政破綻に落ちていく様子が目に浮かぶわ >>791
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
＞02年サッカー・ワールドカップ（W杯）の舞台となった10会場。14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい おそらくコンサドーレ出てくよな
どうみても無理だよ 札幌規模なら展示場足りないから、意外に稼働するんじゃないかな。
福岡ドームでもよく展示会やってたよね。 >>799
コンサドーレは札幌市役所から支援受けてるから札幌市がドーム使えと言われたら言うとおりにするしかない状況 >>792
ライブに使うステージや設備の輸送費用が全然違うだろうからな
九州だとトラックが高速走るだけで済むけど、北海道はトラックをフェリーに乗せるんだろ >>790
数万人収容レベルのドームはないんじゃね？
競輪もドームはあるけど収容人数は数千人レベルでしょ。 >>798
日産スタジアム以上の糞物件になりそうだな 京セラドーム大阪も
3セクの天下り経営だったから破綻した
オリックス不動産が買い叩いてギリギリ経営してる
日本一アクセスのいい球場でも大変なんだよ よく東京のデパートでやってる北海道物産展を毎日開催すればいい
金持ってるジジババがジャンジャン金を落とすぞ サッカーなんか人気ねぇから人はいらんしなー
同じ横浜でもハマスタなんて昔じゃ考えられんくらい人多いのにマリノスの日産スタジアムなんてガラガラで酷えもんよw >>798
よく見たら
日産スタジアムが最凶じゃなく
エコパスタジアムが最凶だな
札幌の他、収入酷すぎじゃね
土建政治とグルになった成果か知らんが
Jリーグ最高の観客の浦和スタジアムでさえ、収入5.9億
収入が他なみの3億とかになったら、現状の収入37億から
マイナス30億オーバーじゃねーか >>10
直道と手を取り合って居座ってるよ
しかしもう除雪と利権ピックで当選はないね
させないyo 俺たち僻地に飛ばされるんだから
札幌ドームが成功するのは許さないキーー！！
まるで朝鮮人だな 改修か耐震補強もしないとダメなんだっけか
赤字のハコモノに税金投入する市民は心が広いな ドームのグランド部分にテント立ててキャンプ場として開放したら結構金落としてくれるんじゃね？冬でも雪を気にせず芝生でキャンプできるなら人気出そう 札幌ドーム 収入37億
埼玉スタジアム 収入5.9億
日産スタジアム 収入2.3億
エコパスタジアム 収入2.2億
この差額
Jサッカースタジアム
すべて潰したが世のために思えるほどｗ 公共施設は赤字が普通だよ。
そのために税金がある。
図書館しかり、美術館しかり
公園しかり 肥やしにされてるだけにしかみえんｗ
公共施設という名目の
Jサッカースタジアムｗ >>825
栃木でプロサッカーの施設には公共性が無いって判決出てましたね >>791
そう考えると野球って完全にブラック企業だよな土日祝も仕事って今の時代には合ってない >>830
サウナあるのは良いが外気浴スペースでこそ見たいのであってサウナ室では見れたら良いなぁ程度なんだが ライブやイベントなんてそんなしょっちゅうないだろ
やきうさんが消えたらおしまいです 旭山動物園みたいな動物園に改修すればいい
本物のきつねダンスを売りにすれば全国から客が来る 収入が3７億から
他のJスタジアム3億以下に減ったら
10分の１以下
現状維持するならJリーグ
１０チーム必要ｗ >>111
札幌ドームの維持費の大半を日ハムが出してたのに？
コンサドーレはその10分の1しかだしてなかったんだけど払えるの？
サッカーなんて観客いないんだから無理に決まってんだろ
サッカーで20億超の金引っ張れるわけないんだから >>831
まぁ12月1日から1月31日まで全休だけどな そもそも日ハムの資金に乗っかったからコンサドーレは生き残れていただけであって
日ハム様が消えたらコンサドーレは消滅危機なのよ
サッカーなんて日本で人気ないんだから企業だって付いてくれないし
札幌に支援もしてもらってるから逃げ場所もないし
サッカーファンが毎年募金で20億超を寄付するしかないな
てかマジでコンサドーレどうすんだろ こういうのって移築できないの？
仙台寒いから楽天に安く売ってくれないかな >>788
作ろうとしたがスポンサー集まらなくて断念した
ちなみにAKBだけじゃなくももクロの所も愛知大阪福岡宮城福島といろんな所にグループ作ってるが
北海道は運営維持していくのが厳しいのでグループ作りませんと明言してる えーと…つまりワールドカップで浮かれて
でかいスタジアムを作ったのが不幸の始まりってこと？
もしそうなら負のレガシーってことか >>769
仮に赤字でも自分たちで好き勝手出来たほうがいいやね。 もう築二十年で修繕費やらたかられるかもしれんしな
ゆすりたかりぼったくりサッポコドームなんか出てった方がいい >>26
行きたくない人は行かなくて良いんじゃない？
わざわざここで宣言しなくても良いよ。 ここも大阪市並みのヤバみを感じる
奴隷中抜き大国日本 >>845
売れないアイドルはワンボックスカーで全国どこでも営業に行くらしいから、クルマだけで行けない北海道はハードル高いのかね？ >>830
これ絶対盗撮される、マジックミラー号にしないと 今後のシナリオ
収益が落ちたドームはコンサドーレと交渉
しかしハムは平日も開催してたからその穴埋めのため利用料値上げを提示
コンサドーレは道内唯一のJ1開催可能な施設なので不当な交渉と訴訟
裁判は数年に渡るからコンサドーレが仮処分申請
数年は平行線だがコンサドーレがサッカー専用スタジアムの建設に着手
ドーム破産処理
札幌市長辞任 場所柄春先のナイター帰りに歩いてたら凍死したり熊に食われたりしそう >>177
来シーズン終わって入場者数結果出てから語ろうな。
明確な数値伴った根拠が無いお前の希望願望論は要らんよ。 >>74
意味がよくわからないから教えてほしいんだけど…北広の新球場が「地下鉄から歩いて行けて札幌ドームよりいい！」って誰かが言ってたの？
北広の最寄り地下鉄って新札？大谷地？歩くの？
札駅からすすきのまでの距離と何を比較してる感じ？？？？？ 札幌ドームの心配よりも新球場叩きに必死な馬鹿が多くて面白い。 コンサドーレも逃げて厚別だけで試合すればいいじゃん >>318
おまえさんも、他の苦しい人のために稼いだ給料の半分は取り上げられても文句はないんだなw ろくに稼ぎもできない赤の他人の同居人のためになぜそこまでしなきゃならん 役所の試算じゃ野球無くても黒字だからそこまで気にする必要は無いかな
それよりも野球機能って野球にしか使えないから改修して今後は無くしていいと思う
野球のせいで色々制限があったが今後はそれを気にする必要無く色々変えて行けばいい
各種イベントに対応するには野球の歪な形は邪魔過ぎた >>855
その頃には市長も無責任に引退するやろ
損するのは税金を負担する市民だけ 役所の試算が信頼できるものなら
今頃日本全国黒字大国だな >>322
そもそもにして人の乗らない鉄道とか人よりもクマのほうが多い土地に高速とか首都圏の稼いだ金をジャブシャブ使ってきたからな 鉄道なんて旭川以北釧路以東なんていらなくね >>803
小倉でアリーナ含めて2万人だっけか。前橋はさらに少なかったような >>327
というか北海道の鉄路なんて国策としての鉄道輸送のためのの路線と札幌と小樽、旭川
釧路までと千歳線、札幌近郊路線以外いらんだろう
根室とか稚内とか北見とかバスのほうが速いと思うわ ピッチャーマウンドにクラーク像を移して入場料を取ればいい >>335
文句があれば日ハムのように自分で立てればいいんだわ
ガンバとか立ててじゃないか
大赤字みたいだけど >>853
つうか作ってもやっていけないって話なのでは？
北端はAKBは新潟でスターダストは宮城までが限界と判断したと コロナが影響してプロ野球の観客自体へってるからどっち道もう終わってるよ >>855
> 数年は平行線だがコンサドーレがサッカー専用スタジアムの建設に着手
どこにそんな金がｗ
なお、親の石屋製菓は経営状況がかなり厳しいです >>337
25年立ってもてきねーもんができるようになる？無理だろ
サッカーで親会社の支援なくて球団単独で黒字チームは過去にあるのか？ >>866
北海道はそもそもロシアが攻めて来た時の緩衝地帯として国策で開発した土地。
鉄道は開拓の為にも、開拓地から産出する石炭資源や木材、食料や軍隊輸送の為にも必要だった 意味は合ってるんだけど
箱側がコンテンツを逃すときに「ドル箱さる」って表現よ 税リーグのスタジアムなんて全部が結局は「プロ野球のいない札幌ドーム」だからな
月2試合だから維持費すら稼げてないのが税リーグ
しかも天然芝だから公共系皆無
これぞ税リーグ問題の本質 札幌ドームに関してはサカ豚が発狂してるのが全てよな
結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らかだから発狂しとるわけだ
上にもあるとおり、税リーグスタジアムの複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>881
税リーグの寄生から逃げるために移転するのに
コンサドーレついてきたら本末転倒 あー，暗幕で半分にしてコンサートか。絵面がものすごく寂しくなるぞ。
そして、半分にしたところでハコとしては大きすぎることに変わりはない。
ライブイベントで足りないのは，数千人程度で満杯になる規模のハコだ。 >>382
半減程度で済むわきゃない
八割は消えてなくなるよ
一番痛いのは広告と物販な
ドーム内の店舗も売上飲み込みがないから撤退するだろうな 試合数が90から20だぞ
自分の給料が５分の１になってまで会社にしがみつくか >>331
エスコンでライブやる話し聞かないけどどうすんだろな
天然芝での開催はセンターステージ作れないとか制約あるから難しいらしい 新球場の敷地にはもうサッカー場作る余裕ないよ
北広島高校のグラウンドでやるなら構わんけどさ >>407
ハムとしては赤字が毎年27億円も出とるらしいから減ればいいレベルなんだろうな
流石に600億円はすごいと思うけど地元としては泣いてよ転ぶ事業なんだろうよ
地元の会社を優先して作っていると聞いたことがある >>422
でかすぎて座席からは何やってるか分からんぞ >>435
だな 当人がそう言ってるんだから コンサドーレが代わりに日ハムの穴を埋めるんだろう 人気チームだもんな >>887
Jリーグはこんなんだしな
これ、問題にならないで良くここまできたなと思う
さすがに日ハム移転後に問題になりそう
スタジアム広告をサポーターによる横断幕で隠して
自分たちのスポンサー看板を並べる地域敵対企業Jリーグ
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
（コート周りの看板はJリーグの収入です。） 野球自体がオワコン
北広島なんてドームよりガラガラだろ 札幌シンジョーズとか作ったらいいんじゃね
どうせ来年で終わりだろうし再来年あたりに >>889
とりあえず天然芝でスタートするらしいけど、屋根付きじゃ無理と判断すれば人工芝に変えるらしいから、その時はライブ増えるんじゃね？
つーかライブなら普通に多目的な札幌ドームの方が使いやすいでしょ。 >>891
27億円は広告宣伝費として出してるんだから赤も何もねえわ >>898
これな
週イチのJリーグなんて全クラブ大赤字になるw >>335
日ハム繋がりのセレッソがホームのヨドコウはチーム主体で拡張して今の2万人規模になったけどな。
厚別の改修をコンサが主導して市に働きかけるくらいのことやりゃいいのになに他力本願なんだよ。そんなんなら以前の堀川町に帰ってお前らお望みの2万人規模の等々力をホームにしろよ。 >>450
北海道自体がタカリだからな
今回の件も札幌市がハムにたかりまくったのが原因、間抜けすぎて話にならんわ
千葉なんか球界再編でマリンにチームがなくなり大赤字になるかもという時点でロッテにたかりまくっていた第三セクターを市のトイレ掃除に回して球団が球場を管理できるように利便を図ったぞ
第三セクターなんて百害あって一利なし まして利益をたんぽできるチームがあるならな >>884
あいつらなんなんだろうね。アベガーと似た臭いを感じるわ。 サッカーファン「Jリーグも専スタ立てりゃいい」
とは簡単に言うが
週イチかつ天然芝ゆえ、維持費すら稼げん粗大ごみを建てたがる民間などそうそうおらん >>457
手短なところでいえばアパートに住んでいて大家が他の赤の他人が金を払えないからと
家賃を嵩上げしてしかもアパートの修繕費まで半分スポットで出せといわれているようなもん しかも金を払えない奴はアルバイトしかしておらず自分の食い扶持すら大家から援助してもらっている
普通なら速攻で出てくだろw >>904
パナスタも結局、市に所要権譲渡したからな
そして指定管理者ガンバはスタジアム経営収支非公開
Jリーグは透明性ある！なんて大嘘よ >>884
札幌市役所の守銭奴にやってもまったくの無駄ゼニだからなwww
良い選手にかけるカネならファンの為にもなるが 厚別改修でいいよ。ドームのサッカー観戦はなんか盛り上がらん。 >>906
寄付して自治体所有にしないとtoto助成金30億円が入らないからそれはそれでしょうがない >>504
先ずコイツが家族親戚の全財産をサッカーに差し出すべきだな 国際的には w >>539
川崎なんて２万人ちょいしか無いけど常に満員、人気に合わせた規模は大切だよな いみじくも北海道日本ハムファイターズとコンサドーレ札幌の違いだな笑
札幌は北海道の県庁所在地には違いないが、北海道は札幌だけじゃないからしょうがない
札幌小役人共の利権構造が崩されたのは快挙
三セクなんて天下り禿げがチューチュー甘い汁吸う為にあるのは否定出来ないからな >>908
でも税金だろ？
コンサドーレはどこへいこうと税金なんだよな。
週イチだから >>539
Jリーグは週イチという時点で適正もクソもないよ
週イチで満員になろうがガラガラだろうが誤差みたいなもん 日ハムが上納金をあれだけ納めても札幌市が裏で補填してなければ赤字ってのが凄いな。 >>648
イメージ的には宗像とか前原じゃないの？鉄道の駅ができて国道までのパイパスができる五年後までは観客動員は相当落ちるだろうけどそれでもマシという判断なんだろうね
日ハムはよーやっとるよ >>919
これは毎年15億円の赤字をだしているってことかな？ >>651
もとに戻したら赤字なのか？
はじめから外において方が良くないか >>687
一月に15試合サッカーやれば解決するな 毎回思うけどJリーグも週6でやればいいんだよな
野球は先発増やしてそうやってるんだから
年俸も一人あたり削れば可能
それでこそ意味のある平均年俸だろ？
今は税金ありきの平均年俸なんだよ
税金で年俸負担しとるようなもん >>904
今は手放したが、近鉄が花園を長年保有してたのはあらゆる部分で凄いことだったんだなと思うわ。 >>692
ドームの外で車でアイスを売っていた日本ハムには涙でたわ >>920
福岡市から田舎の那珂川市かなと思ってた 野球は試合数が多いのが実は興行スポーツとしては強味なんだな
サッカーなど他のスポーツは試合中がハードなせいか、休養や調整のためにシーズンに40試合程度しか組めない
だが野球なら先発投手以外、シーズン中はほぼ毎日でもやれるからペイしやすい
球団が自前のスタジアム持てるのもわかる >>925
サカ豚の出す平均、例えば平均観客動員、平均年俸、、、
全てが税金ありきの週イチ平均だからな
そのうち年１で試合してそう
コストは税金負担だから関係ない >>929
市場原理で考えるなら
サッカーも保有人数増やして週6でやれ、で終わりよ
そこを税金に甘えてる >>790
４万人でなきゃな
４万人を産めるだけのイベントがプロ野球の常うち以外にはないだけの話よ >>924
月に15試合もしたら人間もだけど芝生が死ぬやん…
野球ってつくづく興行向きだね
相撲ですらガチで月に15試合したら翌月はできんわ
ガチでなければまあ >>935
テニスなんか5日に1試合ガチの試合やってそれを年間通して世界中で転戦しながらやってますけど
しかもこれ成功者の基準だからね >>937
ヨーロッパにいるサッカー選手が代表戦に出ると飛行機の移動距離が半端ねえって愚直垂れてたけど、錦織の全盛期はその倍以上移動してたはずｗ >>938
年間で地球5周分の移動だかするんだろ？
頭おかしい競技だわな
負荷をかけないから毎日試合できる、は絶対に嘘だわ 上野動物園よりも観客動員上の旭山動物園ってアクセス良いの？
新広島は旭山にはなれないのか >>939
テニス選手は鉄人ばかりだよなぁ何時間もストップアンドゴーの連続をしていて１年間連戦してマジでイかれてる。 >>131
これって
他の球場はどうなの？
東京ドームとかナゴヤドームも自前の球場じゃないでしょ？ >>943
ナゴヤドームはグループ企業の所有
運営に全く絡んでないのは来年から巨人ヤクルトだけだね >>131
これホットドッグとかフランクフルトとかも日ハム製品はなしかな
ちょっとひどくないか？ 札幌ドームはがめつすぎてファイターズが見切りをつけた。 札幌市が強気過ぎて逃げられたんだっけ
シャバ代ケチって巨大な税収失うとか本末転倒でしょ >>394
その成功例のはずの二地域自体が東京のベッドタウンに過ぎない。東京のおこぼれで生きているのに自分で稼いでいるwの元女子高生社長と同じwww 球場内のメシに日ハムじゃなくて伊藤ハム使われてる話聞くたびにそら出てくわと >>941
旭山はアクセス悪いよ
旭川駅から12キロ、路線バスで40分
旭川空港から15キロ、路線バスで35分
直行バスは前日までに要予約
電車は最寄りJR東旭川駅から4キロなので問題外 >>951
丁寧にありがとう
スタッフもやりがいがあるから大化けしてもおかしくない
目指せ旭山 >>951
そういや最寄り駅廃駅になっちまったよな
北日ノ出駅やったか コロナで3億の赤字に対して5年で900万の利益
人口減少社会でなかなかの経営だな >>943
東京ドームもナベツネが甲子園を羨んで、昔の横浜に同情するくらい酷い
ただ東京ドーム、巨人はそもそもの儲けのレベルも桁違いだからやっていけるだけ しかし毎度毎度札幌ドームスレは勢いつくなw
まぁ大抵はさっぽこ役人か市民、サッカーファンのせいだけど そもそも利用者はほとんど札幌市民なんだから
客としてか納税者としてかどちらにしても札幌市民が札幌ドームを支えていくことに変わりはないんだよな >>820
石屋製菓の元社長が生きてた時は
本当に専用スタを建てようとしてた
資金もあったし 1中「契約したやつが悪いでーす」
2右「物販収入も入れたい。おえおうさせたい」
3左「広告収入も貰いたい」
4指「(利用料)値上げ確定な」
5一「はいしか言っちゃダメ」
6三「北広島で大丈夫かなー」
7ニ「グッズ収入も徴収な」
8遊「使わない間に芝生整備しといてください」
9捕「お前から移ってきた」
投「移転まじか。調子に乗りすぎだな、お前ら」 利用料爆下げで他球団のホームになる可能性はない？
まさかの北海道に2球団とか。 鉄道から街づくりから不動産から何から何まで手掛ける鉄道グループだったりでもないのにわざわざ球場と周辺設備手掛けるって、プラスにしろマイナスにしろ相当な動機無いと出来ないよなとは思う >>917
そのうちホーム開催は半分だから正しくは月2だね。 移転問題の解説動画見たことあるけどこれは札幌が悪いなぁ
失望しましたサッポロポテト食べるの止めます >>945
東京ドームは三井不動産の子会社になって、読売が株の2割を持つんじゃなかったっけ？ >>962
石屋製菓は2年連続10億円単位の赤字出してるし、スタジアムなんてもう、、、 >>965
そもそもサッポロドームは神宮ってより練馬あたり
北広島は感覚的には蕨 >>929
NPBは試合数が多いから、平日でも動員が見込める150万人以上の大都市圏でしか本拠地になれないけどね。
北広島にしても札幌からの動員頼みだし、16球団拡張の話がサッパリ進まないのもそんな大都市圏が四つも残されてないことが大きい。 >>904
問題は稼働率じゃなくて広告収入だけどな
野球場との一番の違いはそれ
リーグが儲かることしか考えてないから >>966
北海道は日ハムの独占権が認められてるんじゃなかった？ >>116
すげーなコレ・・
そもそも間借りしてるとは言え日ハムの本拠地なのに
日ハム製品を売っちゃいけない理由って何？
なんの理由があってそんな理由にしたんだ？ 北海道に野球場なんて元々現実的じゃなかった
ほとんどの建物の魅力って竣工した時が頂点で毎年下がり続けるから後々苦労するだけなんだよね
長野五輪で分かってたこと 違う
府中市民球場から大宮球場
札幌市民以外は再開発されてる北広島のが便利になるよ
道民は車移動だし 「5年間で900万」、１年200万弱、市役所再雇用並みのかせぎかwww ドームそのものの黒字赤字もそうなんだけど、日ハムが本拠地としてたことによって観客が札幌市で使ってた金がそっくりそのまま無くなる訳でしょ もう札幌ドームは野球場としての使命は終えたけど五輪の開会式しなきゃだから取り壊せない >>26
日ハムファンじゃないけどあの新球場は行ってみたい >>984
泊まるのはすすきの周辺だろうからいうほどの影響はないんじゃね
まあ地下鉄は大きいかな もう維持費のコストカットができるかどつかだな
公務員じゃ赤字垂れ流しで市民税ぞっと値上げしかないだろうけどw ぬいぐるみを打てねーところから楽しそうにないの御祓い >>980
ハマスタも買収前は球場内でコラボ弁当売れず、
崎陽軒や県内コンビニでしか売られてなかったなあ。 ワンチャンオリンビックで赤字解消ねらってるだけだろ >>993
たったの2週間しかないオリンピックで赤字解消なんて流石の公務員でも考えてないだろ。
五輪で出来るのは大規模改修費を国持ちにすることぐらい。 こういう収支予想って無理やり作ったって感じだな
素人目でも2023年以降もどう考えても赤字にしかならないのに >>406
ホーム試合の半分を札幌で開催してた
西武が札幌ドームに出資した関係もあり このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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