元NGT48荻野由佳(23)、ネット中傷に苦しむ「うそでも事実であるかのように広がってしまう現状が、少しでも変わって欲しい」★2 [ジョーカーマン★]
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ネット上の誹謗(ひぼう)中傷被害が深刻化していることを受け、10月1日に加害者を特定する手続きを簡略にするプロバイダー責任制限法の改正法が施行される。
7月には侮辱罪の法定刑の上限が「1年以下の懲役・禁錮か30万円以下の罰金」に引き上げられた。
いまも被害に悩む元NGT48の荻野由佳さん(23)は「うそでも事実であるかのように広がってしまうネット空間の現状が、少しでも変わって欲しい」と願う。
荻野由佳さん「人生、終わった」 3年続くネット中傷に今できること
総務省の違法・有害情報相談センターには2021年度、ネット上の誹謗中傷被害に関して6329件の相談があり、10年前の約4倍に増えた。
特に著名人を標的とした中傷は、数が増えやすく、被害も深刻だ。
■仕事の相手先に「なぜ起用するのか」
20年にはフジテレビの番組「テラスハウス」に出演したプロレスラーの木村花さん(当時22)が、ネット上の匿名の中傷に悩み、命を絶った。
「殺してやる」「生きている価値がない」……。元アイドルの荻野さんも「アンチ」とみられる匿名のネット投稿に悩まされてきた。
テレビ局などにも「なぜ起用するのか」といったクレームが多数入るため、仕事は激減。「もう人生、終わった」と思い詰め、食事がのどを通らない時期もあった。
■「早い段階でのアクションが重要」
制度改正が進んだことについて、荻野さんは「法的に反撃しやすくなる」と歓迎する。
芸能活動にまつわる法的問題に詳しい河西邦剛弁護士は「芸能人、特にアイドルに関するネガティブな情報は、臆測とうわさが加わり、ネット上で雪だるま式に膨れ上がるのが特徴だ」と指摘する。
SNSに上がった情報が、いつの間にか事実であるかのようにとらえられ、長期的な被害につながる例が多いという。
岡崎女子大学の花田経子講師(情報セキュリティー)は「早い段階で加害者に対するアクションが重要になる」と指摘する。
プロバイダー責任制限法の改正では、訴訟以外の手続きで、裁判所が事業者側に投稿者情報の開示を命じられるようになり、1年ほどかかっていた開示までの期間が数週間から半年程度に短縮される見込みだ。
花田さんは一般の人など、法的措置をすぐに取ることが難しい場合については、ネット企業が運営するセーファーインターネット協会の「誹謗中傷ホットライン」などを利用してほしいという。
http://news.yahoo.co.jp/articles/5b45eb21f90fc751487ac712dc6e576f362573d7
元NGT48 荻野由佳
http://pbs.twimg.com/media/DnC73RGVsAAYAV7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EFzak-rVAAAb-E7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FaLyWeBaQAURzGk.jpg
前
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1663892280/ 山口に対してのどこが嘘なのか抽象的に言われてもわかりません
具体的に言ってくれないとわかりません >>1
自分に都合の良いことは虚偽でも利用するのに
自分に都合の悪いことだけを誹謗中傷だと騒ぎ立てる理屈は絶対に認めない ぐっさんも言ってたけど、何故90のファンコメントを無視して10しかないアンチコメントだけに反応するの?
90のファンに対して失礼じゃん >>1
>テレビ局などにも「なぜ起用するのか」といったクレームが多数入るため
意見は自由じゃね? 浅倉唯というガチ悪が出てきたからな
なんか存在感出せよ 叩いてる人間は心も顔もブサイクな人間
羨ましくて妬みで叩いてるだけだからほっとけばいいよ
人生ガチャ失敗したやつらばかりだから相手するだけ無駄 山口県に桜の名所あるしガリガリ君も食べたくなる
何もおかしいところはないな 山口がブスだったらあそこまで一方的にはなってなかっただろうな
やっぱビジュアルって大事だと思ったわ 金持ちや一流選手捕まえてママタレにでもなって一発逆転狙えばいいじゃない
まあ性格悪そうだから優良物件ゲットできるかは知らんけど 「事実をうそに変えられない現状」の間違いでは?
憶測を語られるのが嫌なら先に事実を公表しろよ。
運営の裁判は結局どうなったんだ? パターンA 嘘を事実のように
パターンB 事実を嘘のように 仮に関わってなくても煽ったんだから自業自得じゃないの? >>10
元々NGTの記事を昔から書いてる記者らしい
暴行事件当時はテレ朝にいた
なんだかなぁって感じだわな >>23
3年くらい見てきたけど
この人は10がファンコメント
90がアンチだったわ >>32
ふむふむ
で、あれから行ったの?山口県の桜の名所
ガリガリ君も食べないとな >>1
[ジョーカーマン★]
まさに捏造自演連投ばかりのお前のスレの事だろ
[ジョーカーマン★]
秋元系のスレッドばかり立て
自演で対立煽り・捏造誹謗中傷印象操作
>>21
NMB本郷とかいう乳だけ無名ジャニオタの画像を貼り付け自演で必死に宣伝するガイジ
https://imgur.com/2TfRvUf.jpg
https://imgur.com/ltjIm1y.jpg
お前がこれまで様々なグループのメンバーに対して行なって来た
自演連投での誹謗中傷
グループ間の対立を煽る行為
これらは許されないからな >>48
オタが必死に金出さないんだよ
写真集だってもっとオタが本気で買ってやれば話題になって事務所にも残れたかも知れないのに
しかもそのオタによる暴行被害者叩きも酷いしな
新規で興味持った人がいたとしてオタの質が悪くてドン引きされて増えないと思うよ ・メンバー関与について
山口真帆以外の全員が否定している
・住居侵入
これも認められていない
世間に知ってもらいたくて告発したのになぜかマスコミの取材を受けない
途中から事件の関与については触れずにつながりにすり替えた
つながりはAKB、SKE、NMB、HKTまであったどこにでもあること
誰がどの程度のつながりなのか言わない
しかもつながりの証拠も出さない
でも持っているという
しかし出さないw
仄めかしが多く受取側に解釈させている
デマが広まっても注意しない
誹謗中傷を止めようともしない
それどころか、まほほん砲
マスコミが取材を始めた結果、セクハラ、パワハラなど普通は告発者の証言を裏付けるような記事になる
山口真帆の場合は被害者の主張と違うという結果になった
こんな人を信じちゃったのが山口一派 >>1
局に入ったクレームが本人に漏れ伝わるのは局の管理能力を叩けよ 当時のネットの反応
@レイプ合法化を推奨する鬼畜共がのさばる土地。それが新潟。 正しい新潟県民は風化させることなく問題解決に向けて、
運営、県警、メディア、その他関係者、に対して厳しい目を内側からも向けていかなければいけない。 #NGT
@新潟県警の捜査能力がポンコツすぎるんだよな。
@犯罪のジャッジが出来ない新潟県警、新潟はアイドルの部屋に押し入り暴力しても不起訴になる治安のない無法地帯らしい
↓
その後、わかったこと
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
深夜の公園で男と話し合い
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
新潟警察署副署長
「暴行にもいろいろありますよ。悪意があるか、ないかとか。」
これはいったいどういうことなのでしょう? >>35
厄介ヲタ相手が一番お似合いだし
結婚してもらえばいいのに 嘘も百回言えばは通用しないからね
ハレンチ騒ぎも山口真帆が悪いみたいに言ってたけど配信に隣から変な声が聞こえるって最初から言ってるしな 警察を信じずに山口を信じているのがネット
加藤浩次
「山口さんは自分のSNSで『(犯人たちは)メンバーが差し向けたヤツなんだ』というようなニュアンスの発言もしている。ここなんですよ、ポイントだと思うのは。」
「たまたまファンがやってきたんじゃなくて、誰かにそそのかされて差し向けられてきた2人が私に恐怖を与えた、という部分の発言もしている。」
↓↓↓
早川支配人
12/8に起こった暴行事件に加担したメンバーはおりません。警察で事情聴取を受けたメンバーは、
捜査協力のため事情聴取を任意で受け、自ら携帯を提出しましたが、関与はなかったと認められています。
週刊新潮
新潟県警が犯人を満期まで勾留して捜査を続けた結果、メンバーの関与が裏づけられなかった
文春
太野と西潟両名は事件には無関係であることが、新潟県警の事情聴取により明らかになっている
(馬鹿「こ、これは文春の捏造だー!」)
AKB新聞
本紙取材の結果、事件へのメンバー関与を示す証拠はでていない
新潟日報の記者
警察は「メンバーは関わっていない」としました。
文春から研音への質問
山口がツイートに書いている 「メンバーと犯人の私的交流を現メンバーが認めた音声」は実在するのか?
事務所はその音声を確認しているのか?
暴行事件について、現在でも山口は「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか?
→期日までに回答は得られなかった 昔 基地外に刃物
今 池沼にネット環境
たぶん抑えるのは無理ゲー >>45
ぐっさんは「それは自業自得」と言ってたぞ >>62
なんだ
一番かわいいじゃん(´・ω・`) ドアを開けたとか、ブログの山口県とか
ジャンク情報ですらないコジツケをコジツケだと気付かないのが誹謗中傷している連中なんだよ
本気で信じているw
韓国が何にでも旭日旗を読み込むのと一緒
フジテレビの陰謀論を信じたのもお前らだったww
↓
「笑っていいとも!」で女性を対象に行なわれた「好きな鍋料理」アンケートで、20代から60代まですべての層で
「キムチ鍋」が1位になったとか、フジテレビの夏のイベント「お台場合衆国」の人気メニューの1位が
「冷やし韓国(冷麺)」だったとか、本当にどうしようもない、くだらないネタが韓国支配の“証拠”として積み上げられた。
確証バイアス(結論ありきで都合のいい情報ばかり集め、思い込みを補強する現象)がエスカレートして、結局最後はデモにまで発展しました。
フジテレビは「韓国コンテンツが安い」という経済的合理性で動いているだけなんですけどね。 まず自分のオタが未だに山口へ誹謗中傷してるのをやめさせろよ
そして何が真実で何が嘘か自分で説明する
話はそれからだ フジテレビが浅田真央をイジメてると信じたのもお前らだったwww
頭が悪いからイジメたと思い込むんだよ
フジのお馴染みのアナウンサーたちも一緒になってイジメに加わっていたのか?
誰一人止める人はいなかったのか?
トンデモ本の世界の著者 山本弘さん
それでもなお、「いや、フジテレビはわざわざこのカットを選んで放映したに違いない!」
とか言う奴もいるかもしれない。
でもさ、ニュース番組作ってるスタッフの心理になって考えてみなよ。
(中略)
その映像素材を集めて、ニュースの放映時間までに大急ぎで編集しなくちゃならんのだよ?
「うひひひ、ちょうどいい機会だ。(中略)浅田真央をいじめてやれ~」
とか、そんなこと考えてる余裕あるか?
だいたい、そんなことをして何の得になるのだ?
(中略) フジテレビのニュース番組の編集スタッフの立場になって考えてみたら、忙しいのに
そんなセコい嫌がらせなんかやってる余裕なんかない、というのは想像つきそうなものなんだが。 「僕は荻野由佳ちゃん」というどのスレにもレスるキャンペーンが効いてるな 大バッシングで世間からは事実かどうかは知らんがイジメの首謀者的に思われてるか今さら細々とやってもどうにもならん
出てくる度にクレームの嵐になるんだからな怖くて使えんよ 中傷してる奴の大半は団塊ジュニアや氷河期世代のオッサン >>78
それでもオタが金になるなら舞台に呼ばれるなり案件仕事がくるだろうけどそれも金大量に出す見込み無しだからな
しかも何か特別な売りがある訳じゃないし
売り込まれる側も正直扱いに困ると思う それが嘘かもしれないからな。その時の対応や日頃の行いだろ。 NGT騒動の時に、AKBG運営がノーコメントを貫き通したのがアウトだった
あれがAKBの終わりの始まり まーたこの人の提灯記事かよ。
別に持ち上げてるわけじゃないけど、そもそも話題性ないじゃんこの人に。 山口が言ってたことが嘘だったから無罪だったのに何でまだ被害者のユカチン叩いてる? 嘘?
じゃーあのヲタクと繋がってた後部座席に乗ってた写真は何? >>10
朝日新聞の記者は証言の裏取りをしない手抜きで有名。従軍慰安婦記事とかね 山口事件って結局何だったんだ?
当時ちょこちょこ記事読んで山口さん可哀想の印象で終わったけど ホリプロもはっきり否定している
荻野に対しては全く事実に反する誹謗中傷、いわれのない風評、また本件のような脅迫行為により警備も厳重にせざるを得ず、
荻野も恐怖を感じておりましたが、ここまでぎりぎりの精神でずっと耐え忍んでいた次第です。 あのハレンチハレンチ言ってる動画の方がヤバかったのにな 大きな事務所辞めれば叩かれまくった人はスマイリー菊池みたいなスタイルで仕事するのが一番楽だよな 総選挙の投票システムの証拠を出したら世間の反応が変わると思うぞ
嘘じゃなくあればなw この件文春は完全に加害者グループと運営側
運営とじょー会の言い分をそのまま載せたんじゃなかった? >>101
>>68
こういくのを信じちゃう人が信じている
だいたい散々デマを信じてきたのに何も反省してないのが不思議 荻野の場合は
『因果応報』や『自業自得』と
言わざるを得ない。
それとは別にホリブロにも管理とペナルティを課さなかった責任がある。 「僕は荻野由佳ちゃん」というどのスレにもレスるキャンペーンが効いてるな 山口真帆さんが味わった苦しみに比べたら、こんなの屁のようなもんよ >>28
浦和サポからは寄生すんなとフルボッコされてる 黒だからなんともしようがないわな
白ならどんな手を使ってでもとっくに証明してるだろうし 誹謗中傷は良くないけど、内容が事実の場合もあるし、具体的な事例を上げてくれないと何とも言えないな この子本当に黒幕なの?
本当に黒幕なら3年も保たないんじゃないの? 事実を嘘にした過去があるから
嘘を事実にされるんやないですかね? 楳図漫画を実写化して蛇女役とかやらせれば絶対的地位を得られて一生大女優面して芸能界で生きていけるのに >>124
枕接待による妊娠中絶で休業中の本郷なんちゃらだろ この人が誹謗中傷でアンチを訴えるんなら当然厄介反社連中との関係も説明しなきゃならなくなるね
反社厄介連中に潰された元アイドルの女性たちは荻野との関係性を説明するかな
まあ高くついたもんだね 何が嘘なのかはっきり主張した方がいいよ
勘違いされたままだろうから >>1
どの部分が嘘なのかちゃんと言えばいいじゃん
誹謗中傷の大半はあの事件に関することだろ?
法的措置を取ってでもハッキリさせればいい >>92
①山口をストーカーしてたアイドルハンターに無理矢理寮に押入られようとした
②なんとか未遂になったが運営が対策するってのを信じて表沙汰にしなかった。
③にも関わらずストーカーも他のアイドルハンターもそのままなので山口が切れて暴露した。
④当然大問題になったが運営は火消しを図るとともによりにもよって山口にコンサートで謝罪させた。アイドルハンターどもの前でw
⑤SNSだけでなく秋元や指原、果ては海外メディアまで言及する事態に発展w同時に
山口 vs NGT+アイドルハンター
という間抜けな構図が出来上がってしまったw >>92
東スポはこう書いてる
想像してみればわかる
無実なのにいきなり警察に呼ばれて調べられたら仲が決定的に悪くなる
源田の嫁と山田の嫁どころじゃない
山口がメンバー数人の処分を強く訴えたことで、無実を主張するメンバーとの対立は深刻化。
グループ内の居場所はなくなり、1月に山口が事件を告発するに至った。
その後、山口はSNS等で個人名や証拠を示さずツイッターなどのフォローを外すなど、あいまいな批判も展開したことで無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火。
そうした山口のSNSを駆使したやり方に疑問を抱くメンバーも増え、ますます孤立し、5月に卒業するに至ってしまった。 >>140
ほんとだ
これがデマばかりを纏めてるんだなwww I形状だから増乳だな、自然なY乳になったら再デビューよろ >>141の続き
⑥自体を重く見た運営会社が運営を交代してアイドルハンターグループの接近禁止などの措置を今更取るが、
結局(現在に至るまで)事態に対する根本的な説明が無い為山口との対立が決定的に。釈明会の同時刻に謝罪事件の裏側をSNSで暴露されてしまうw
⑦そしてその後山口は研音に移籍w ここもそうだけど、誰が書いてるかとか誰が広めてるかとかわかってるんだから、ドンドン訴えれば良いと思う。 また、フジテレビ持ち出し ID:WNJDdTt/0は真っ赤にしてんのかよ ちゃんとした事実に関しては>>141,146の通り山口と運営だけの問題なんだけど、
何しろ運営がまともに対応しなかったのとほとんどのメンバーも言及しなかった為に矛先がメンバーに向かったんだよね。
山口がアイドルハンターと「繋がった」メンバーの処分を望んだ事もあってそのメンバー探しに盛り上がったし、
山口への反発をSNSで仄めかした(と見られた)メンバーが袋叩きにあったりした。
両方で対象になった荻野がそういうのはまあ正当ではあるんだろうけどそれはそうなってもしょうがないんじゃね?としか思えない、悪いけどw 最近増えたよねこういう遠回しに山口さんのせいにしようってやつ
まぁだいたい文体が似てるからやってるやつは数人なんだろうが >>62
この新潟AKBはブスしかとらないとこなの? >>51
メンバー関与が無かった(被害者の思い込みだった)としても
住居侵入はあったんじゃないの?
それも無いならそもそも事件なんて無かったって事じゃん
流石にそこまで被害者の狂言だったわけないだろ? ID:WNJDdTt/0
↑こいつみたいな真実と嘘をごちゃまぜにした過剰な擁護が荻野を追い詰めたんだよな
アホが勝手に味方にまわってかわいそう ネットは嘘でも受け手が自分に都合がいい内容なら鵜呑みにするんだよなー
無職童貞ですと語れば信じて、イケメン高学歴高収入だと語ればソース出せ嘘つけって感じだよな。 >>76
世界チャンピオンをスタジオに招待したのに、失敗して転倒した巨大パネルを目の前に飾るってイジメ以上だよ、これをフジのスタジオの誰かがおかしいと言えなかった現場も異常だ。 まぁでもガリガリ君無ければもう少しなんとかなったんじゃね?
あんないじめっ子の片鱗見せつけられたら無理だわ >>158
それはそうなんだがアイドルが自宅前で襲われたのに運営が隠蔽してその娘に謝罪させたって事態を放置してたらそらデマ作られ放題になるだろとしか思えんわw
荻野や他のメンバーは分かってなかったんだよ。運営の対応関係なく山口とその事件を無かったことにしたのが一番の悪手だったってことがさw >>151
なる
天然にはウィットに富んだジョークで切り返さんとな この子がどうとかじゃなくて
この子の親も含めた周りの大人たちが
アホだったとしか言いようがないな
それはAKSだけじゃなくホリプロも
このルックスであんなとこ目指す頭の弱い子なんだから せめて周りが導かないといかんよ >>161
そうかな
事情聴取も受けてたみたいだし
ある意味そこしか道は無かったんじゃないかな まあ結局無関係だったことがわかったわけだし
あんましつこくやるのもなんかなあ 特徴的な顔と独特のテンションがあって
一般受けするタイプじゃないのに上位なったことで
フラストレーションが高まりやすい立ち位置であったんだろうな
被害者の山口と仲悪かったのか馬が合わないのか分からんが
あのタイミングで山口への態度が悪かったことと
ホリプロのおっさんとベタベタしてたことが決定打
渡部やベッキーとかと同じで隙を見せちゃいけなかったタイプ 事実でも嘘とされてしまうのも怖いよな
体操着盗んだの本当に本当に本っ当ぉーに俺じゃないのに 当時は悪の大組織に女の子がたった1人で立ち向かうという構図がウケたんだよな 嘘でも山口に同情するパフォーマンスの一つでも見せとけば良かったのに
今現在も当時言い訳ばかりで向こうのオタクに火に油を注いでるあたりにプライドの高さを感じる >>140
チームGの11人のうちピンポイントで菅原長谷川の2人を意図せず忘れる確率1/110
事件1年後の同日に襲撃ドッキリをやる確率1/365
これに関する合理的説明って何かあったっけ? >>165
???
あのブログだかなんだか書く必要なかっただろ?って言ってるだけだぞ?
どうしても書く必要があったの?何故? リサーチャーの松谷創一郎さん
一部のNGTメンバーを叩いているひとの多くは正義感でやっていると思われます。
山口さんのファンかもしれません。しかし、正義感は行為を正当化しません。
彼らが持ち出す“証拠”は、状況証拠にすらならない極めて脆弱なものです。
自分たちで都合の良いように解釈してばかり。それは単なる誹謗中傷です。 >>102
しかも最初中井りかのせいにしようとしてたからなw
太野の部屋なのに中井りかの部屋にしてそこから男が飛び出してきたって書いてたw 全然売れないからスマイリーキクチ路線でも狙い始めたか >>102
警察を信じずに山口を信じているのがネット
加藤浩次
「山口さんは自分のSNSで『(犯人たちは)メンバーが差し向けたヤツなんだ』というようなニュアンスの発言もしている。ここなんですよ、ポイントだと思うのは。」
「たまたまファンがやってきたんじゃなくて、誰かにそそのかされて差し向けられてきた2人が私に恐怖を与えた、という部分の発言もしている。」
↓↓↓
早川支配人
12/8に起こった暴行事件に加担したメンバーはおりません。警察で事情聴取を受けたメンバーは、
捜査協力のため事情聴取を任意で受け、自ら携帯を提出しましたが、関与はなかったと認められています。
週刊新潮
新潟県警が犯人を満期まで勾留して捜査を続けた結果、メンバーの関与が裏づけられなかった
文春
太野と西潟両名は事件には無関係であることが、新潟県警の事情聴取により明らかになっている
(馬鹿「こ、これは文春の捏造だー!」)
AKB新聞
本紙取材の結果、事件へのメンバー関与を示す証拠はでていない
新潟日報の記者
警察は「メンバーは関わっていない」としました。 >>99
スマイリー菊地の場合は、しっかり事件の裁判も行われて犯人が服役してる中で関係者扱いされていたからな
警察が当時の供述調書まで取り寄せて、スマイリーキクチの無実を確認した上で動いてる
この人そんなに無実アピールしたいなら、きちんと警察に相談するべきだと思うよ?
新潟県警から当時の供述調書も取寄せされると思うから、そこで警察が判断するはずだろうし >>109
ああ、アレ気持ち悪がられてたな
最近はスルーされてる 文春から研音への質問
山口がツイートに書いている 「メンバーと犯人の私的交流を現メンバーが認めた音声」は実在するのか?
事務所はその音声を確認しているのか?
暴行事件について、現在でも山口は「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか?
→期日までに回答は得られなかった
メンバーは関係なかった
犯人も山口側とは弁護士を交えてお互い納得して既に終わってると話している
新潟警察も事件は集結していると取材に話している
それなのに山口がメンバーが悪意を持って男を差し向けたようなことを言って蒸し返した意図はなんだろう?
証拠もなしに >>159
スマイリー枠でやるなら、まずは警察を味方に付けないと
第一段階すら味方につけていない
スマイリーの苦労舐めんな >>134
厄介は訴えないんだろうか?
アイツらの騒動前後のアレなツイートの数々がアンチを量産した一因だと思うんだがな 前スレ見れる人は見たらわかるけど
何かに取り憑かれたかのように自分が語ってる内容は正しいと信じて誹謗中傷してるレスばっかだからね
あんなのを3年間も受け止めてきたってマジで大変だったと思うわ >>184
長野?京都かwww
ワンパターンすぎてw >>189
そうだよな!ゴミどもを黙らすためにビシッと反論してほしいよね! ホリプロだったから全然稼げなかったな
仕事も無かったし月収6万円くらいだったんじゃね 太野と西潟がグレーメンだけどブラックメンじゃなかった
荻野は関係なかった >>195
いじめの件を認めてないし、ホリプロも手放したからなぁ、炎上芸でのしあがるしかないな この事件で同情できるのは中井りかだけだと思うw
どう考えても便乗で元からいたアンチに叩かれてるw >>184
文春がこの手の質問状を出すのは
ネタ切れだけどなんとかして勝利宣言したい時。
相手にされないと分かっているから 本当のことを隠していい顔だけしようとすれば
歪みも隙間も生まれてしまうんだよ >>189
受け止めてるだけじゃなくて反論したらいいがな
一例出すが、例えば厄介の1人稲岡との関係のこと散々憶測とかも交えて叩かれながらも一切どういう関係かすら答えても反論とかもしていない >>170
たかが不人気メンの一人くらい簡単に踏み潰せると思ったんじゃね? >>198
図太いから、一発狙うならそこだよな
それ以外で売れる要素が見当たらない >>204
その通りなんだよね
危害を加えるぞみたいなわかり やすいものにはホリプロも反応してるけど
荻野の活動への妨げの多くは稲岡とかの発信が関係してるのにそこは耐えちゃうんだよ だから変な勘ぐりが出てしまう襲撃予告が出てるのに普通に握手会出てたり なんか不思議だったよ ついた3レスで頭おかしくなるレベルなんだから3年間で書かれた件数考えると…すごいね… >>211
それって自分が頭がおかしいとは思わんの(笑)? >>204
そもそもは運営と厄介の関係性の話だったのにな じゃあコイツはピンからキリまで真実を喋ってるのかって あいかわらず ID:WNJDdTt/0は 山口に嫌がらせしてるんだろ?
早く研音はこういうの処分したほうがいいよ 運営が厄介との繋がりを説明しないからこうなっている訳で世間ではなく運営会社とか秋元康に向けるのが筋 >>220
「秋元先生は関係ない」って断言したり「宿題とさせていただきたい」って言った松村が宿題もったまま消えたのはふざけすぎだと思う >>219
西武の源田みたいに開示請求すりゃいいんだよな 浦和レッズサポらしいから好意的に見てしまう
営業サポでも許してしまう >>1
目の光がさ、なんつーか禍々しいんだよね
このタレントさん 証明し難い悪意の疑惑はあったけど
それとは別でその後の一挙手一投足のイメージが圧倒的に悪かった 山口側についてその後進学かなんかでやめた子が1番可愛かった。
名前が分からん 疑われるようなブログ上げるより先にやることあったんじゃないのか ネットでは主犯格扱いされたりもしていますが自分は事件には一切関わっていません
ネットで思わせぶりな事を書いた事今考えば良くない事ですし今は反省しています
ってな感じで最小ダメージに抑える気はないのかい?今更被害者ぶっても性悪な面はもう消えないと思うんだけども そうだよな
事情聴取受けたみたいだし
そこでどんな事を話したかとか 指原莉乃が本日5月5日の『ワイドナショー』で、秋元康と事件の関係を問われ、こう語った。
「私も実際に、ある日、ちょっとこれはどうしようもないなと思ったので、秋元さんに相談をしたんですけど、そのときに、言っていいのかわからないんですけど、会社側がすべていまは勝手に動いてしまっていて、本来相談するべき秋元さんに相談も報告もせずに、NGTの今後の動きなどを先に発表してしまっていたり、まあ、ある瞬間にトップが変わった瞬間から、秋元さんがクリエイティブだけのプロデューサーになっていたので、それをきっと真帆ちゃんに、唯一間に入って話せる人がいるんですけど、その人が話していて、その人づてに秋元さんも励ましの声をかけていたというのは聞いています」 >>237
お前が口だけで金落とさないからファンクラブ解散したんだが 記事にするってことは法的に対応してるってことだよね
犯人特定出来たら面白いな 暴行事件は間違いなくシロなんだけど嫌われる要因が他に有りすぎてあれがきっかけになって叩かれまくったという印象 まだ若いんだな、この娘。
欲しいものは得られないが、別の場所でやり直す時間はたんまりある。
アイドルやるには厳しいかな。 >>101
なぜこんなクズが存在するんだろ
そして、この小学生レベルの暗号?がバレないと思ってる頭の悪さにもビビる >>242
でも問題の奴らが疑惑メンバーの引っ越した部屋に入居してて更に問題起こしたんでしょ? >>123
黒幕ではない。中井と同じで事件とは直接関わり合いは無い。
それなのに荻野は進んで容疑者側を擁護する姿勢を見せたからあんな結果となった。
最初から最後まで私は関係ありませんを貫き通しておけば、そりゃ容疑者側からは嫌われたかもしれないが仕事を失うことはなかった。 この騒動がなかったとして、その後も売れ続けたとは到底思えない。どちらにせよ駄目だったのでは? >>90
そうだな交通事故なのに警察にも取材せず被害者の証言もデッチ上げた産経新聞の捏造米兵美談事件は素晴らしいな >>123
実際事務所もクビになってるしもってない 【千葉市住宅公社隠ぺい事件報告 きちがい連呼への栄光の軌跡】@公社勝田さん前科者非行市民黙認→A市民が管理人規則周知をする→A公社勝田さんは追い撃ちで非行管理人の言いなり書き写し掲示→B旭川俊一さん当選→C市長への手紙 情報公開請求→防災危機センサーが激しく点滅→D黒塗りはおろか黙殺握り潰し→多送信メール開始→興奮した旭川俊一さん 警察通報 (きちがいに襲われている 市内部へも 警察は不感対応となる)→電話対応遮断→Eとつぜんあぐい市議事件→Fで警察罠バレる(逮捕鎮圧のために不穏な言葉を誘っていた)→G診断書提出→H逆に。市と公社が誹謗中傷侮辱罪、刑訴法公務員通報義務違反状態へ?→I聞き入れ開始→J 最初の触法太田への捜査停止解除で手を打とう提案→K旭川俊一拒否→L14か月目にして千葉県公安委員会から警察不信行為についての回答 苦情は警察法76に照らし誠実回答義務があるがあれは【お願い】なので回答義務はなしとの珍迷回答→ M旭川俊一 警察指図強化へ再ギアチェンジ→現在に至る 山口イジメグループでまだ名前聞くのはこいつだけだな
今までは事務所に守られてきたんだろうけどこれからは厳しいだろうな いなぷぅだかおならぷぅだか知らんが、程度の低い男とつるんでいたのが悪い。
子供じゃないんだから付き合う人間は考えな。
変なのとつるんでおいて被害者ヅラはやめよう。 このスレであの山口真帆謝罪スレの存在思い出して
さすがにもうないだろと思って検索したらまだあって笑ったわ
というかさすがに恐怖を感じたわ
何年目? >>239
記事より
山口は「私が傷つくようなことは一切しなくて、唯一心配してくれていたと聞いています」というが、秋元が本当に心配していたというのなら、仮に秋元が本当に運営にノータッチだとしても、山口の身を案じ励ますコメントを公に発信することくらいはできただろう。しかし、秋元はそんなことも一切やっていない。それが本当の秋元のスタンスを物語っているではないか。 要は10月になったらこの荻野って子は誹謗中傷されたら躊躇なく動くってことでしょ?
どんどんやって欲しいわ、楽しみだ そういや虐められてたって言ってた女の方はなんて名前だっけ?
消えたよね そういえばホリプロにいるときも同じように法的措置とるみたいな話してなかったっけ
あれどうなったんだろ こいつなんか不思議とAVで見てみたい
すごいエロそうな感じ 2022年の時点でも噂の段階でしかないなら疑われない態度を取るべきだったね
親がスマホ盗んで代筆してでもまほほん心配と書くべきだった >>258
山口襲撃事件の根っこには秋元がやってきた接触商法があるし
事件の事後処理に関しても秋元の責任はあると思うんだが
山口達を好条件で移籍させることで懐柔して、秋元だけ良い子になってしまった
NGTは切り捨てられた形でバッシング浴びて、荻野なんかは一番の被害者
まあ秋元商法を守るスケープゴートになったようなもんだ
トカゲの尻尾だな >>266
吉成の存在が抜けてる
しつこい嫌がらせ裁判とかは吉成の仕業だろ 48グループ全てを終わらせて坂道に天下を取らせた伝説の事件 まじで中傷に苦しんでるのは山口さんの方だと思うぞ
このスレ見るだけでも関連スレでどんなやつらがわくか想像つくもんな >>262
指原莉乃、安倍首相に「政治家に向いている」とほめられ「頑張るぞ」
2016-05-01
https://www.oricon.co.jp/news/2071004/
フジテレビで5月1日、安倍晋三首相がスペシャルゲストとして出演した『ワイドナショー』が放送された。
番組内で、安倍首相が「政治家に向いている」と名指したのは相手は指原で、「言いたい放題に言っているようで、超えてはいけないことは言わない」と何気なく処世術に長けている点を評価。指原は両手の人差し指と親指を立ててこめかみを指す謎のポーズをとりながら「頑張るぞ」と素直なりアクションを見せていた。
前半は、先月9日に行われた安倍首相主催の「桜を見る会」、「違法カジノ問題」、「保育園が近隣住民の反対を受けて開園を断念した問題」「外国人観光客急増」といったニュースについて、松本人志をはじめとした出演者たちと語り合った。 >>30
責任を取れるなら、行動も一定自由だろ。。 >>274
フジテレビで5月1日、安倍晋三首相がスペシャルゲストとして出演した『ワイドナショー』が放送された。
「令和」に改元された日は、5月1日
統一教会の設立も、5月1日 彼女のインタビューは、新制度が始まることを報じる記事のなかで掲載されたものだったのだが、SNS上には、この記事を受けてなお、相変わらず誹謗中傷が繰り返されている。
《人気再燃の為にかもう3年前の他人の刑事事件に便乗して最近そんな事ばかりしてる》
《被害者ヅラするのも大概にしろよ》
《お前の場合は自業自得だろ》
《炎上商法までしてなにがしたいのかな? 再起の芽などないのに(中略)おかねかな?》
こうした書き込みをしているアカウントの履歴を見ると、事件当時から誹謗中傷してきたネットユーザーが、変わらず粘着し続けているようだ。
「ネット空間の現状が、少しでも変わって欲しい」とインタビューに答えた荻野。その思いを、裏切るような言動がまかり通っている。 >>251
朝日の沖縄サンゴ落書き事件ほどは手が込んでないぞ 【悲報】元NGT荻野由佳の誹謗中傷被害者アピール記事を書いた小松隆次郎記者、
暴行犯笠井の厄介仲間エンゾーと飲み友達だったwww
https://www.jikenjiko-hukabori.com/article/post-223019.html
というまとめを見つけた。 >>274
🏺信者は安倍さんの影響で、指原の為にCDを大量に買っていたのかね
番組内で、安倍首相が「政治家に向いている」と名指したのは相手は指原 >>225
それ
一番最初の違和感は、被害者による事件告発後の成人式インタビュー
事件に触れて被害者へ気遣ったコメントと暴行犯へ許せない行為と憤るかと思いきや「総選挙1位になる」と宣言
「この状況で言う事か?自分の事だけかよ?」と世間をドン引きさせた時点からだったしな
その後で色々出てきて「あー、そういう人だった訳か」と腑に落ちただけの話
もしあれが指原だったらもっと上手く立ち回って世間を味方に付けていたのかも、とは思う これも思い出した!意味深↓
ジワるDAYS
衣装は指原さんへのメッセージです
私は 沖縄のパイナップル
#好きなんだ のMV撮影で行った沖縄の夜
、近くのスーパーで指原さんと買って食べたパイナップルが本当に甘くて美味しくて食べながら色々なお話をした事が忘れられません🍍本当に楽しかった…
21時からMステ 出演させて頂きますⓂ
午後8:13 · 2019年3月29日
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https://twitter.com/yuka_ippaiwarae/status/1111587065471229952?t=OLFC63gRqZ6JGav_9i6p1A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>95
なんで嘘にはギリギリまで我慢する人が、ちょっとした事実があるとすぐキレて反撃するのかなw >>95
山口さんは研音から見捨てられてるのに・・・ 未だにNGTの事件が捏造自作自演だという奴だっているよなあ
AKB商法や秋元を快く思ってない一般人が乗っかって被害者を持ちあげてしまった側面はある >>284
捏造といえば三枝玄太郎だな。捏造記事書いて産経をクビになった元記者
芸能記者でもないのに、何故かNGTの事件に急に関わってNGTの擁護をしてたけど
あの捏造記者は何がしたかったのだろうw 小松記者も最初は山口を応援してたんだけどね
取材するうちにおかしいと思い始めたんだろうな 本当だよ!誹謗中傷やめろや!
山口さんがどんなに苦しんだことか… ネット民っていじめ叩いときながら
自分がいじめしてるって自覚無い馬鹿ばかり なんか山口サゲに必死なのおるけど、山口に悪いところがあろうがあるまいがこの人の評価変わらんやろ? >>226
@ JAM EXPO 2019
https://i.imgur.com/6lxUhSR.jpg
真実に一番近いのは当日現場に居合わせた村雲
村雲と太野の仲の良さが全てを物語ってる >>291
当時、🍍(いなぷぅ?)とか🍍(ド○ッグ系の隠語?)とか色々話題になっていた >>305
メンバー改心を信じて頑張ってたが、見切り付けて辞めた人か
一番発言を忠実に書き下ろしたのは日刊スポーツ
村雲の発言
「寂しいけど、寂しい思いで卒業を迎えられるのうれしいです。この半年くらいは苦しいことが多くて、メンバーの傷つく姿をたくさん見たし、ファンの皆さんのことも何度も悲しませてしまいました。
大事なメンバーのことも、NGTのことも何も守れない自分が嫌になった時もあったんですけど、全部信じたかったけど、でも出来ないことも多くて、何が何だか分からなくて、
こういう状況にならないために自分はどうすれば良かったのかな? とか悩んだ時期がありました。
でも悩んでいた時に1番に信じようと思っていたのは、自分の中のNGTを大切にしたいという気持ちでした。
そう思うことができたのは、ファンの皆さんや、お仕事でお世話になった皆さんや、新潟の皆さんが私のことを、NGTのことを大切にしてくれたからだと思っています。
卒業を決めたのも、この悩んでいる時期でした。新しい夢に向かって進んでいく決意もありましたが、卒業を決めることによって、自分を奮い立たせようという気持ちもありました。
あくまでメンバーとしての視点ですが、これまでのNGTが変わらなければならなかった部分、足りていなかった部分は、相手の立場に立って考えて、人のことを思いやる気持ちだと思います。
だから私自身、その気持ちを強く持てるよう、NGTの一メンバーとして変わろうと思いました。人の気持ちを分かってもらうこと、読み取ることは簡単ではないけど、
でも時間をかけて向き合っていくことは決して無駄ではないとこの数カ月間で分かりました。
たくさんの方と向き合ったこの期間が、私を人間として大きく成長させてくれたと感謝の気持ちでいっぱいです。
これからNGTには難しい道のりが待っていると思いますが、ゆっくりと時間をかけて、しっかりと向き合って、一歩一歩前に進んでほしい。
今後、誰1人傷つけることなく、優しさにあふれるグループになることを祈っています。私も周りの優しさに気づける人でいられるように頑張ります。今日まで応援してくださった皆さん、本当にありがとうございました」 リベラル連中がトカゲ権の侵害だと騒がないのが気になる >>308
それは表向きで本当は山口と一緒に辞めて仲間だと思われたくなかったんだろう
卒業後も一切関わり無いしな https://i.imgur.com/6lxUhSR.jpg
この写真は村雲が辞めるわずか1週間前だからな。
これがNGTに見切りをつけて辞める人間の顔に見えるか? >>301
こいつの評価などどうでもいい
山口が許せないだけだ >>316
へー。私はスレタイが読めません、って事かw >>76
浅田真央への嫌がらせの件については事実だよ
それ以外は知らんけど 自分がやったことは棚上げし
被害者アピールwww
しかも自分が売れないのは世間が悪い悪とかwww >>305
山口を監視させるために送り込まれた運営のスパイやんそいつw >>316
一般社会でもクズでネットの世界でもクズ 何が嘘で何がほんとか説明して悪質なの全部通報すりゃいいのに よくある女集団のいざこざがSNSでの告発→全国ニュースになってこじれまくっただけなんじゃないかと正直思ってる
大事件は何も起こっていなかったのではないかと >>335
悪質なのは通報してるんじゃない
悪質じゃないのがほとんどだけどwww >>337
起こってないなら、警察庁に新潟県警からこんな文書出すわけがないんだよなぁ…
黒塗りで5ページに渡る文書の中身が知りたい所
NGT48を特別防犯支援官に委嘱することの適否について
【結論】
NGT48を特別防犯支援官に委嘱することは妥当ではないと認める。
https://i.imgur.com/UPmuIti.jpg
https://i.imgur.com/OJBsakA.jpg >>156
「住居侵入」の住居って
マンション全体、被害者の部屋、の他に
向かいの部屋のことも指すと思うんよ
・加害者が民事裁判で向かいの部屋を借りていた確かな証拠を出せていない
・副署長の「(犯人たちが)そこにいる根拠があった、ということだと思います」
向かいの部屋から加害者らが出てきた
それが住居侵入罪に当たらない根拠とは?
ってなるんよね >>339
殆どが訴えられたらアウトの悪質な誹謗中傷ですよ。 >>340
グループのファンがメンバーの自宅に来てもめたのは大事件のカテゴリーには入らんでしょ
告発者が思っていたようなことや外野が想像を膨らませていたようなことは起こってなかったんだと思うよ >>344
警察の公式文書が陰謀wwwwwwwww >>348
黒塗り文書を透視できる特殊能力の持ち主キタ >>349
お前には全部黒塗りに見えるのか
病院言ったほうがいいぞ >>353
自己紹介いらんからw
【結論】
NGT48を特別防犯支援官に委嘱することは妥当ではないと認める。
これは紛れもない事実だよ この子はNGT事件前から思慮の浅さがちらほら見えてたので
(グリーン車発言とか)
事件が無くてもいずれ何かやらかして炎上してたんじゃないかな
それでもやっぱり被害者ムーブしたんだろうか これどう言う意味なん?
▽2018年12月8日
山口真帆が帰宅時に自宅の部屋の前で男2人から暴行被害を受ける
↓
ちょうど一年後
荻野由佳
@yuka_ippaiwarae
ドッキリ
たった今
午後9:47 · 2019年12月8日
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>356
ちなみに、12 月8日はAKB創立記念日 >>346
それなら勾留延長になんてならないと何度言えばw
犯人達は捕まる時点でベラベラ自白してたし >>333
負けたんだw
開示請求するする言いまくってたけどw >>358
アイドルに路上で2時間付きまとっただけで20日間勾留された例
事件が起こったのは2019年12月16日。
ノイミーの熱狂的ファンである男性Xが、主要メンバーであるA子さんの自宅最寄り駅で待ち伏せし、声を掛けていたことがわかりました。
ファンイベントにも沢山参加していたXは有名なファンだったこともあり、A子さんもXを知っていました。
冷たい態度を取ることも出来なかったA子さんは、2時間もの間会話に応じました。
LINEの連絡先を聞き出したX氏は2019年12月20日に強要の疑いで逮捕されています。
20日勾留され、2020年1月9日に釈放されています。
https://geronag.com/idol/2899/ アヤカニちゃんと
ななこ、あんどぅー出演舞台
家族のはなし の観劇へ!!
とても心温まる素敵な
おはなしでした😭✨
2人ともとっても可愛かった!♡
#家族のはなし2022
午後6:18 · 2022年8月14日
·Twitter for iPhone
https://twitter.com/yuka_ippaiwarae/status/1558744884130897920?t=rYZPiYTAU2NzUPGA3Xat2w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でももし事実じゃなくてこうなってるなら山口がコメントすると思うけどな 荻野を庇う発言すると思うで こういう人達って同じ事するな
タピオカといい娘といい >>363
想像してみればわかる
無実なのにいきなり警察に呼ばれて調べられたら仲が決定的に悪くなる
源田の嫁と山田の嫁どころじゃない
東京スポーツ
山口がメンバー数人の処分を強く訴えたことで、無実を主張するメンバーとの対立は深刻化。
グループ内の居場所はなくなり、1月に山口が事件を告発するに至った。
その後、山口はSNS等で個人名や証拠を示さずツイッターなどのフォローを外すなど、あいまいな批判も展開したことで無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火。
そうした山口のSNSを駆使したやり方に疑問を抱くメンバーも増え、ますます孤立し、5月に卒業するに至ってしまった。 事務所クビになってファンクラブも終了
もう一般人なんだからスレ立てなくていいだろ おぎゆかがNGTのオーディションに100回落ち続けた逸話もデマだったの? >>366
これはまずかったね↓
無関係なメンバーにまでバッシングが飛び火 ラクダ在原っていう有名なネットストーカーがいるからな
犯罪者はよ逮捕されろ >>361
これNGTの事件にも関わってたやつじゃん
だからじゃねw >>366
普通は警察に呼ばれたりしないw
名前が出たら警察から事情聞きには来るけど携帯調べられたり事情聴取受けたりはしない あーまた野球板で有名なラクダ在原率いるネット犯罪集団がやっちゃってるのか >>369
こいつなんか無関係なのに飛び火した典型だな
確か他にもいたと思うわ >>372
今村元支配人
「僕としては、何より山口を襲った犯人をしっかり調べて起訴してほしいと考えていた。
一方で山口は犯人を差し向けたメンバーを調べてくださいと繰り返していました。
事件後のやり取りを知らなかった僕がそういう話になっていたのか…と感じたのは事実です。」 >>372
元文春エース記者中村竜太郎氏
ガセネタを信じるようでは週刊文春のトップはつとまらない
※中村竜太郎さん
紅白NHKプロデューサーの巨額横領事件やASKAの薬物疑惑など数多くのスクープを飛ばし、
「編集者が選ぶ雑誌ジャーナリズム賞」の大賞受賞は3回と歴代最多。
NGTの他のメンバーが犯人に協力していた、暴行をしむけていたという山口の主張をもとに、
警察もメンバーの事情聴取や、 携帯電話の通信記録を調べて関与を調べましたが、それはなかったそうです」(前出・地元記者)
しかし、いまや世論を誘導する存在のSNSでは「警察の情報も嘘だ。地元自治体と手を組んだ運営側が操作している」
「被害者の山口の涙の訴えがすべて。彼女の主張が正しい」「チームNとチームGの関係は険悪。
山口に嫌がらせして辞めさせようとした派閥の仕業」などという意見が活発に飛び交っている。
それが揣摩臆測(しまおくそく)や思い込みであったとしても、フェイクニュースに引きずられてしまうのが
人間のある種の特性ゆえ、それが真実だと信じられがちだ。 山口真帆支持者「犯人を不起訴にした新潟県警の対応はおかしい!(怒)」 数少ないファンも事務所のスタッフとデキ結したら流石にいなくなるか >>310
確かに太野と村雲は卒業後関わりないな
>>311
ただの集合写真やんけ
太野とのツーショット出せや
早川が撮ったやつじゃなくてな >>359
一歩ずつあなたに近寄っていますよ、とか得意顔で書き込んでて負けてたからなw
弁護士使ってたんだろうけど産経辞めて余裕あるよなーw >>90
尚且つ取材対象には謝礼は払わないけどインタビューの場所取りに高級ホテルの一室借りて
取材対象相手には飲み食いさせないで、自分たちで高級料理飲み食いしてるってオールナイトでたけしがバラしたもんな。 >>378
まあ連絡内容に関してはカカオ使ってたら証拠残らないしな
反社御用達のアレ >>262
AKB48総選挙に国費2800万円投入 河野太郎議員がかみついた!
2017/07/20
https://dot.asahi.com/wa/2017071900013.html?page=1
河野議員はブログでこう指摘する。
「今後のAKBの誘致が目的ならば、成果指標は来年度以降のAKBの沖縄公演の日数または回数などでなければおかしいのではないか。閑散期に大きなイベントをやって観光客を呼び込むというのが戦略なのだろうか。しかし、補助金をもらってイベントをやるだけならば、持続的ではない」
今年度の内閣府の沖縄振興予算は3150億円。このうち国からの一括交付金は1358億円。沖縄県は「戦略的課題解決型観光商品等支援事業」を設け、総選挙を事業対象とし、交付金からの支出を決めた。会場設営費等に3千万円を予算化して交付金2400万円を充て、5月28日に開催されたミニライブ&トークショーでは、那覇市が500万円を予算化し、このうち400万円が交付金で、計2800万円投入された。 >>346
事件って言ってるのに
勝手に大事件とサラッとゴールポストを動かそうとする米カスwww
ってことは、事件はあったってことだよな?www >>368
自動オーディション参加システムがあったんじゃない? >>298
程度差はあれど、人間誰しもそういうとこある
だから事あるごとに、正当な批判なんてものは存在しないと
言うことにしてる
正当だと後押しした途端、発言者の自己批判の機会が永遠に消える >>392
メンバーの関与もつながってたら関与ありなのにさこは無視して暴行事件の関与にすり変えてるしな
3年経ってわからないならバカは死ななきゃ直らないだなw >>396
公式サイトですら
直接的な関与は無かったが
間接的な関与は否定出来てないのになwww 結局何が真実だったんだろうな。
でもブログに山口県のさくらがガリガリの件は偶然とは思えないんだよなぁ どの媒体から広がった騒動か知らんけど
週刊誌やネットニュースが記事にしてたんなら堂々と訴えればいいのに
嘘やデマなら勝てるし勝てばネット中傷は嘘をついた相手に向く しかしどうしてそこまで山口真帆を信じるのだろう?
パワハラの被害者のように記者会見もしない
セクハラの被害者のように雑誌の取材も受けない
都合の良い時だけTwitterで出てきて都合のいいことを言う
しかも取材したメディアは山口真帆とは違う話を書いている
デマや誹謗中傷が起きたらやめてください、と止める
山口はそこら中のネットに「いいね」をつけて回っていた
その中には「ふといのさいこう」という太野彩香を揶揄したものや「仕事仲間の女性が男に支持して被害者を使ってレイプさせようとしたのではないかと疑われている状況下で」みたいなツイートにもいいねしていた どういうこと?
警察の取り調べが終わって事件は終結したのにわざわざ蒸し返してメンバーが関わってたという
証拠もなしにこんなことしてる被害者見たことない
山口によるNGTメンバーを極悪人としてプロデュースしたのが上手く行ったのかもしれないが、
山口を信じてる人たちが荻野へのイジメを信じている
さらに山口が言っていた秋元康擁護。
「私も大悪人かと思っていましたが違うんです
名探偵のみなさんもそこは勘違いしているんじゃないかと」
これなに?
それにネットの探偵ごっこを「名探偵のみなさん」??
ネットを見ていたならあれだけデマや憶測、誹謗中傷が書き込まれていたのだから
何が正しくて間違ってるかぐらい書けよ
警察よりもネットの探偵ごっこを信用してるのか?
こんな胡散臭い被害者見たことないのに信じている人達が荻野のイジメを信じている
プロデュース上手くいったとしか思えない >>401
記者会見して宿題を約束したにも関わらす
その後音沙汰なしの運営に対しては何の疑いも無しですか?www
そして運営が変わったときに
山口に対して謝罪と
今までの運営は隠蔽体質だったと認めてますが?w 荻野さん自身にも釘さされてたよね
このスレでも山口さんに誹謗中傷続けてるオタみたいな奴ら >>401
運営も疑われたメンバーも訴えられなかった事が全て。山口真帆の嘘だったら解雇して訴えれば良かっただけ
なんで犯人と民事でほぼ負けの和解してんのよwww と山口の胡散臭さから話を逸らさずに入られない
マスコミは取材をしたら山口の主張と違っていたと報道されている
マスコミは捏造だ、裁判はヤラセだ、と陰謀論しかでてこないのがいかにもネット
山口は荻野のように取材を受けない 捏造しまくり嘘書きまくりのアンチとマスゴミより司法の判断を信じるのは当然 宿題返さない
隠蔽体質だと指摘されてるのに
胡散臭くないと言い張る米カスwww NGTオタの狂人っぷりがよくわかるスレだな
暴行被害者への誹謗中傷が目に余る 冗談でも
口が裂けても
言ってはいけない事
誰も言っていないなら
「そそのかしを誰もしていません」
「部屋番号を誰も言っていません」
と堂々と明白に言えばいいだけ
暴行の被害女性とその女性を擁護した女性達を追い出し、
犯罪の後押しや犯罪に必要な情報を教えた女達を擁護し、
「NGT48、ひとつになって頑張ります!」
「あの時、守ってあげなくてごめんね」
と口が裂けても言わない恐怖の女達 3年間それ言い続けてこの現状www
満足ならそれでいいじゃん
何をグチグチとww >>378
でもさ、日本はこんな国だよ↓
警察庁を管理する内閣府の外局、国会公安委員会のトップに二之湯智が就任。第2次安倍政権〜菅政権の国家公安委員長には山谷えり子、武田良太、小此木八郎といった統一教会と緊密な議員が登用され、2000年代後半のような警察による教団への追及はなされていない。
#岸田政権 #組閣
https://twitter.com/cult_and_fraud/status/1444972569220681735?t=8SuyB2GTBsHvNgzjfPcvuQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>417
以前の公安↓
08/08/30
★統一教会は公安警察の監視対象
「治安フォーラム」(立花書房)という月刊誌の8月号に小谷浩孝さん(ペンネーム)という人が書いた「反社会的活動を続ける統一教会の実像」という画期的な記事が載っています。
合同結婚式の説明では「韓国人男性と結婚させられ、韓国人の妻として韓国内で生活している日本人女性信者が約6000人いるとみられている。その内、相当数が、夫の虐待や無理解、信仰と現実のギャップに苦しみつつ、お金がないため、日本に帰ることができないでいると言われている」などと日本人妻の悲惨な実態を指摘します。日本人妻だけでなく「統一教会では日本人女性宣教師数千人を世界100か国以上に派遣している」「日本人女性は、献身者として世界各国で組織拡大に利用されているのである」
https://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/db08386d7f898a2c4b23d8ceab7b472e >>418
「これまで本号に記した多額の献金等が霊感商法をはじめとする手段で集められ、外国へ送金されていることが立証されることになれば、日本の国益を損ねる大事件であることは、言うまでもない。これまで単発的な事件でしか扱われてこなかった統一教会関連企業による違法行為が一掃されるためには、何としても悪の根を絶つことが求められている。警察当局には、これらの捜査に多くの国民が期待していることをメッセージとして送りたい」
「親切そうな表情を浮かべ、さも人助けのように近付きながら、言葉巧みに人の弱みにつけ込み多額の献金等をさせる。『先祖が地獄で苦しんでいる』などと約4年間で2億円以上の献金をさせた統一教会。そこまで仕向ける卑劣極まりないやり口は絶対に許せません。安らぎを得たい、苦しみから解放されたい、との素直な思いを商売のタネにする宗教団体には、当局の厳しい取組みを期待します」 >>418
2007年から2010年にかけて、全国に点在する教団系の霊感商法店舗が特商法違反等で摘発を受けた。中でも教団幹部に衝撃を与えたのが2009年、警視庁公安部による渋谷の印鑑販売会社『新世』の摘発だ。時を置かずして公安部は教団のお膝元である南東京教区本部事務所や地区教会である渋谷教会などへ家宅捜索に入った。そして本丸である教団の松濤本部への“ガサ入れ”があるのではと噂が立った。実際にこの時、公安部は教団の松濤本部への家宅捜索を視野に入れ動いていた。公安は統一教会を潰しにかかったのだ。
この公安部の動きに対し教団松濤本部は、本部が家宅捜索を受ける事態となれば宗教法人格取消しへ発展しかねないと危惧、複数の有力な警察官僚出身の国会議員へ庇護を求めた。国際勝共連合の梶栗玄太郎会長がこれらの国会議員に懇願し、結果として教団本部への家宅捜索は実現しなかった。以降、警察が教団本部に迫った形跡はない。
https://web.archive.org/web/20190206020502/https://hbol.jp/183496/2 2013年
首相官邸と教団との裏取引が発覚。流出した内部文書によると、国会での追及から教団を護る見返りに全国比例区で安倍晋三首相が推す候補者を当選させるべく、首相直々に教団へ選挙協力の依頼を行ったとされる。
キリスト新聞社発行の #キリスト新聞『KiriShin』4月1日イースター号に、4面5面見開き2ページで『特集 カルト被害に備えるために 統一協会の「今」〜その知られざる実態』が掲載されました。
午後7:42 · 2018年4月2日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/cult_and_fraud/status/980757341220978688?t=0T-_B_R1J9fkwg4bvgHMdA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>316
このスレタイで「山口が許せない」と書き込む奴が現れる…
やっぱり一番の被害者は山口さんじゃね?
もう数年は経ったたのにいまだにオタクに粘着されてるなんてな ヤフコメ
koc*****
Youtubeの一月万冊で元朝日新聞記者のジャーナリスト佐藤章氏が以下の発言をされています↓
警察庁最高幹部の方のご婦人が統一教会にはまってしまって部下に高額商品を売りつけるなどして警察内部で大問題となった。その幹部はそれ以上出世できずいい所に天下りもできず被害を弁償しなければならず経済的に困窮した。身内から被害者が出たことがきっかけとなり警察が強制捜査をしようとしたところ当時官房長官だった安倍氏が立ちはだかって捜査ができなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/de736b3583a6573538f09192b31df5af1f85b79c/comments?topic_id=20220718-00000089-dal&property_id=sp_news 「文鮮明は母をレイプした」婚外子の告発〈教祖の金、セックス、権力、陰謀……〉/石井謙一郎――文藝春秋特選記事【全文公開】
文春オンライン
9/9(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/708d816cdc8fcc7a5b289853693bbf5727d441df >>424
旧統一教会、20代美人信者の「濃厚すぎる性接待」で自○大物議員が大ピンチ?愛人、ハニトラ秘書、児童売春…韓国カルト“血分け儀式で日本支配”に現実味
https://www.mag2.com/p/money/1215492 ア○キーが「#大麻合法化」の運動を続け、違法な大麻の吸引を続けてきたのは事実。満州でアヘンを密売していた #笹川 が引き込んだ #統一協会 の任務の一つに #麻薬合法化 があります。公安が #統一協会 を #特異団体 として監視してきた理由です。
https://twitter.com/doraemon0349/status/1572830466591232000?t=IIZBx8KTb13c0EzRsPpgDw&s=19
○恵が大麻栽培農家を訪れ、#違法栽培された大麻草 の後ろに並んでパチリ。この後この農家の青年は、#麻薬取締法違反で現行犯逮捕 された。当然だ。#ア○キーに○三亡き今もSPがついている のはVIPだからじゃない。「#要注意人物」だから常時監視対象なのだ。
https://twitter.com/doraemon0349/status/1572830474375901184?t=ObeBvcW1bYQmxcOFC_qCIA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鈴木エイトさん「報道特集さんが入手した統一教会の内部資料によると年間約600億円が日本から統一教会へ献金されてたとの事ですが、1990年代後半〜2000年代初頭は日本から統一教会に毎年1000億円の献金がされており、またその献金の何割かが北朝鮮にも流れており、統一教会は拉致問題にも絡んでます」
https://twitter.com/sbm2657/status/1571337350290210816?t=t5YZfxilDKMElhCp5wJ2HQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>430
🏺は朝鮮繋がり(教祖は北朝鮮出身)だが、その人も朝鮮繋がりかな? イグアナの娘だということは
嘘です
デマです
信じないでください! >>402
変なオタクが被害者叩いたから
余計炎上したんだよな
駄目なファンを持つとタレントは不幸だな スマイリーはちゃんと無実を証明して相手も探しだした
何ひとつやろうとしないこいつと一緒にしたらいかん >>267
事実じゃないとお前とか捕まっちゃうもんなw 一般人だろ、もう
どうして一般人でスレ立てるかなぁ >>435
本当にそれ
スマイリーに対して真面目に失礼
上手くポジション取りするならもっと上手いやり方あると思うけど、この人のブランディングしてる人があんまり使えないんだろうな
ホリプロ辞めてからマネージャー付いてないんだっけ? >>437
今必死になって浦和レッドダイヤモンズに寄生してるけどあそこは難易度高いと思うな
「あの」浦和サポがレディースのアンバサダーやってるモーニング娘。横山玲奈を寄生ではなくお仲間だと認めちまったからな すべての原因は今村支配人が真実を語らず逃げてしまった事でメンバー達に罪を着せた形が今でも中傷される理由 「山口を襲った厄介どもを非難するのそれとも擁護するの?」
って何度も質問されてたのに一切コメントしなかったのが全てでしょ
今からでも何かコメントする気あるかどうかで今後の芸能活動を続けられるかが
大きく影響すると思うけど、改めて
「山口を襲った厄介どもを非難するのそれとも擁護するの?」 恨むなら運営のクソすぎる対応を恨めよ
白で黒を覆い隠して有耶無耶にして逃げ切る気だっただろ
それでいて被害者面しようとか
世の中ナメるな まだ23だろ?
芸能界に見切りつけて真っ当に生きていけよ
こうやってメディアを使ってアピールはしても名誉毀損ですら動こうとせんのだからそういうことなんだろ?
もう無理だよ 結局暴行教唆とされる証拠の類は一切出ず、
それどころか事件が当初世間が抱いたイメージよりうんと軽いものであったと分かる情報しか出てこない案件でよくここまで粘着できるわ
当時のこと思い出したけど自分も最初こそ山口に同情的だったけどこの荻野まで飛び火してぶっ叩かれてるのを見た辺りから何かおかしいと思って醒めたんだった >>445
今日はもうフォロワー数えてきたの?
3年以上も被害者の山口のフォロワー数えてるなんて異常だな AKBの類自体が嘘で塗り固められた連中なのに何を被害者ぶってんだか >>49
備忘録
【元NGT48】荻野由佳、ホリプロ退社を発表 「思い切ってここで一度リセット」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651746253/
↓次スレ
【アイドル】「シンデレラガール」元NGT48荻野由佳(23)、ホリプロ退社を発表!「思い切ってここで一度リセット」 芸能活動は継続へ★2 [ジョーカーマン★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651766640/
127 名無しさん@恐縮です sage 2022/05/06(金) 02:53:49.06 ID:Wja0f/Jl0
シンデレラガールなんて元記事のどこにも書いてないじゃん
何この記者きも
229 名無しさん@恐縮です sage 2022/05/06(金) 06:24:10.08 ID:ElnkYC9B0
スレタイの「シンデレラガール」ってのは元記事に一切書いてないし、前のスレにも書いてない
芸スポのスレ立て子はこういう「俺のこだわりをお前らわかってちょ」って「オナニースレ立て」多いよな 他サポだけどこの人がイヤだなと思うのは
「勝利の女神」と呼ばれたいからか
勝ち試合のときだけはやたら埼スタにいました応援してましたアピすること
暇なんだから昨日のルヴァン準決も行けたよね 例え暴行に関与してなくても、不自然な総選挙速報1位や厄介ヲタクどもと繋がってたが極めて高い時点で白になる事は無いわな。 あまりこの人知らなかったけど、少し調べたらまあ嫌われても仕方ないような事を現実にやっている
それが広められて嫌われて辛いというならもうこの場所で働くのをやめて他に道を選んだ方がいい 荻野が取り巻きの男に山口を怖がらせようとしたんだっけ? >>101
山口県とか桜とか、安倍さんと桜を見る会のことか? 朝日新聞が支援する荻野由佳はリベラル
逆らうものは壺野郎 >>456
ガリガリ君・リッチ・チョコチョコ
2009-09-13
https://flosmile.exblog.jp/11121887/
地元事務所で朝のミーティングを終了し、東京に向かいました。麻生幹事長が幹事長室に到着する前に先日の一言を思い出しました。「おい、松本。ガリガリ君を知っているか?」といきなり問われたのですが私は「?」。「今の流行、皆さんが何に関心を持っているか、常にアンテナを張っていなければならない」とご指導いただいたのです。何のことかと調べたら「アイスキャンデー」のことなんですね。悔しいので今朝、購入して麻生幹事長と笹川総務会長にご馳走しました。購入したのは赤城乳業株式会社の「ガリガリ君・リッチ・チョコチョコ」です。笹川会長も知らなかったようで、幹事長はガリガリ君の解説をしながら楽しそうに召し上がっていました。
松本純オフィシャルHP/幹事長室2008
HPにはガリガリ君片手に解説している様子も…… >>458
ガリガリ君繋がり!
安倍元首相の政治資金「ズサンな使い道」の記録 デタラメ領収書は3年分で1000枚にも
https://news.yahoo.co.jp/articles/10aefe0bac460bbbcd34e6c0a720d8f7f7530250
〈赤城ガリガリ君コーンポタージュ×2 \252〉
2012年9月5日に「セブン-イレブン衆議院第一議員会館店」が発行した領収書には、こう印字されていた。時刻は12時44分。ランチタイムに会館事務所で安倍氏本人かスタッフがガリガリとかじりついたのか。
“神の水”も購入
さらに、安倍氏本人が「あの水じゃなくちゃ、ぜったいダメなんだ」と周囲に語っていたという“神の水”も購入。これは、新潟・神立温泉の地下1400メートルからくみ上げた天然温泉水という触れ込みで、都内の「光ジャパン」という会社がネット販売していたもの(現在は中止)。15年当時〈老化防止だけでなく、延命効果もある〉などとうたわれていた。 NGTの闇の象徴とも言えるからな
結局何もわかってないんだろ? 山口さんは青森出身だし、山口県なら安倍さん、桜を見る会のイメージ >>101
2枚目はなんとなく意味わかるが1枚目に何の意味あんのかさっぱりわからん 結果としてネット中傷に苦しんでるけど、運営を始めとして身から出た錆びやろ >>461
こいつと中井は人気あったから目立ってるだけで
ほんとにヤバいのは別の連中
実際、山口の襲撃にもこの二人は関わってない
ニュースになるのはこの二人ばかりだから、こいつらが主犯だと勘違いしてるやつも結構いるけどw >>463
単独だと意味不明だから揶揄と疑われてるんだよ
山口の旧芸名が桜らしくてこの時期山口真帆が激痩せしてたからな アイドルは詳しくないが、指原のお気に入りが突然卒業らしい
【最強アイドル】「人類で最もカワイイ子」 =LOVE齊藤なぎさ(19)、突然の卒業発表!モデル&女優としても活躍 [ジョーカーマン★]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1664106990 AKBあんまり興味無いが
マネージャいじめも露呈されたんだっけ
意地悪な性格は直せないだろうな >>464
乃○坂『バレッタ』のMVには少女が監禁され人身売買が行われるシーンがある >>472
秋豚が指示してる枕営業示唆してんのかよw 荻野さんのファンはこのツイートを分析するべきだと思う↓
ジワるDAYS
衣装は指原さんへのメッセージです
私は 沖縄のパイナップル
#好きなんだ のMV撮影で行った沖縄の夜
、近くのスーパーで指原さんと買って食べたパイナップルが本当に甘くて美味しくて食べながら色々なお話をした事が忘れられません🍍本当に楽しかった…
21時からMステ 出演させて頂きますⓂ
午後8:13 · 2019年3月29日
·Twitter for iPhone
https://twitter.com/yuka_ippaiwarae/status/1111587065471229952?t=OIVuo6z63LSMhy8lqORNew&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>475
「私は 沖縄のパイナップル 」が不自然な文章で気になる >>473
こんな書き込みも↓
0191 名無しさん@恐縮です 2022/09/25(日) 22:21:40.02
イコ○ブは
裏垢騒動の被害者がグループを卒業し
加害者が居座る
いびつなグループwwww >>478
怖い😱
0069 名無しさん@恐縮です 2022/09/25(日) 21:17:09.38
裏垢騒動の被害者だが
○原が裏垢の加害者側を擁護したから
孤立しちゃったんだってさ
卒業コメントでも自分がグループにいると雰囲気悪くなるからみたいなこと言ってるからな >>476
指原さんと買って食べたパイナップルが本当に甘くて美味しくて食べながら色々なお話をした事が忘れられません🍍本当に楽しかった…
…も気になる↓
「本当に楽しかった… 」 こいつまだ23なのかよ
若いうちからずっと叩かれてんだな
もうそろそろ最強になりそう 可愛いおぎゆかにいつまでも粘着して
叩いているキモいアンチ達には天罰が
下って欲しい >>482
お前らオタが金使わないからこんな状態なんだぞ
お前らオタがもっと死ぬ気で金使ってやれば、事務所も契約継続して、ファンクラブだって今でも続けられた筈
芸能界は金になる才能があるならどんなことがあっても戻れるくらい緩い職場なのに、
事務所から貴重な写真集というチャンスもらっても、お前らオタが金積みまくらなかった結果が今
口先だけで褒めるだけの無駄な事より、ちゃんと本気出して金出すの頑張れ >>485
それはかわいそう
アイツらとしては死ぬ気で使ってるんだよ
ただ底辺だからその額が少ないだけ
何故かクレカすら作れない底辺ばっかだからwww >>485
ネットで誰かを推しをしてる奴の特徴は自分の金を一円も使いたくないんだよ。
プロレス板のYFCの500円チケットでしか見ないオタ
貴乃花グッズなんか死んでも買いたくない相撲オタ
握手会にも行かないAKBオタ お前ら金持ってんだな
30万円なんてそうそうポンと出せる額じゃないからお前らみたいにこんなとこでストレス解消出来ないわ 木村花さんみたいな100%被害者の立場みたいな物言いで草 >>488
コロナ前の48はライブや公演に行っても握手会に頻繁に顔を出さないと在宅扱いされてすごくつらかった
今はSHOWROOMやゲームアプリで課金すれば認めてもらえる マッサージで鼻のかたちを変えた
総選挙は自動投票システムで投票された
この2つは本人が言ってたんだから本当なんだろう >>492
うそでも事実のように広がってしまうwww >>492
鼻マッサージでサロン開いたら儲かりそうなんだけどな
せめて本でも出せば世界中から注文くると思う お前ら知らないかもしれないけど
この子が両生類だってのはウソだぞ まあネット規制はした方がいいよな
これに限らず何が起こってようと外野に過ぎない一般人に口を挟む権利はないわけで 他人が口を挟もうが言論の自由
誹謗中傷やりすぎたやつが逮捕されるのはしょうがない 馬鹿はすぐネットの使い方が、とかいうけどそれは発信者側にも言えるんだよな
ガリガリ君が無ければもう少し被害者ポジションにいられたのに 指原へのパイナップル投稿も 指原がテレビでNGTとあまり関わりがなくてって言ったあとだったんだよね 逃がさないわよって感じを受けた人多かったと思う結果それが原因じゃないとは思うけど 選抜だったのに指原の卒コンからは外されたし 周囲の人も本人も頭が悪いわ NGT山口真帆が秋元康と指原莉乃に謝罪の謎!
リテラが直面したAKSと秋元康の一体関係
https://lite-ra.com/i/2019/05/ngtaksaks.html >うそでも事実であるかのように広がってしまう
荻野がカワイイとか、大人気とか
事実無根だもんな! >>500
どんな言い訳して自分を肯定しようとしてもアウトはアウトだよ
諦めて素直に認めてお金払いな >>505
パンストカゲにそのまま伝えたいなwww >>508
志田愛佳なんて前からガーシーとズブズブな
女だから別に驚かないなw 稼げないならキャバクラで働けば良いんじゃないの
別に芸能界にしがみつかなくても需要が無いなら違う仕事やれば問題ない この人の話は知らないけど、朝日のやり口は相変わらずなのな
一切の経緯を無視して「被害側面」だけを強調するやり口 >>497
それだと賛成や擁護も言う自由もなくなるからな クソゴミブス音痴口パク盆踊り握手風俗嬢集団上がりなのは事実だけどな 何が誹謗中傷で何が事実で何が事実でないか、具体的なことがわからないのだけど記事を書いた連中の「取材」や検証見解はそれとして、それ以外に警察の捜査や裁判の判決などや第三者の検証は出てるのだっけ? 交通事故の遺族が訴えてた誹謗中傷事件は、本人のアカに送りつけられて「見ない自由」がない形で、本人が見ざるを得ない形直接攻撃されてたからなお悪質と見なされたのかね? >>510
あの顔と体型のバランスは見事だと思う
もう芸術だよ水槽に入れたいよ 記事にした朝日新聞にとっては自戒からの記事、
取材を受けたNGTの発言は朝日新聞への皮肉、
というコント?
「うそがげんじつのように」 秋豚アイドルになった時点で信用ゼロだろ
バカじゃないの? ファンクラブで課金させておきながらほとんど更新もせずに早々にサ終したよね
そういう誠意のなさも一端なんじゃないの >>531
あったねー
2月開始月額880円
最終更新3月
グッズイベントにFC優待なし
詐欺に近いだろ
(これも誹謗中傷だーとか言うんだろ) こいつもファンクラブ詐欺やらかしてるし
山口に対するイジメみたいな陰湿メール答えたいいだけじゃん 嘘でも現実のように広がる
それを報道という力と社会的信頼のものでやったのが
珊瑚KYであり従軍慰安婦なのではないの?
なにすっとぼけてネットだけの話にしてるのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています