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野口健氏「世界遺産」「ミシュラン」などブランド好き日本の風潮に違和感「情けな…と悲しくなる」 [フォーエバー★]
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0001フォーエバー ★
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2022/09/21(水) 11:46:16.76ID:CAP_USER9
9/21(水) 11:32配信

日刊スポーツ
野口健氏(2016年5月撮影)

 アルピニストの野口健氏(49)が21日までにツイッターを更新。「世界遺産」や「ミシュランガイド」などの“ブランド”に関心が高い日本の風潮に違和感を示した。

 野口氏は、自身が清掃登山を行ってきた富士山が世界遺産登録された当時の思いを語ったインタビュー記事を貼り付け、「富士山が世界遺産に登録され『お祭り騒ぎ』の雰囲気に違和感を覚えていたのは事実。世界遺産に登録された事で『長年行ってきた活動がパーになるかも』と不安でしたね」と振り返った。

 「でも、やっぱり、日本人は『世界遺産』というブランドが大好きなんですね」「個人的には世界遺産というのはヨーロッパのブランドであり、そんなものに飛びつく必要はないと。富士山は富士山である。所詮は世界遺産。そんなものに、飛びつき、浮かれている風潮にいやはやと」と、世界遺産に対する自身の考えを示しつつも、「世界遺産になったことで、結果、富士山の自然保護が前に進むのならば、それはそれで歓迎したい」とした。

 また、「『世界遺産』と同じように『ミシュラン』って、なんで、あんなものに皆が振り回されるのかわからない」と、レストランやホテル等を評価・案内するガイドブックにも言及。「何故にタイヤのメーカーに日本の食文化を採点されるのかと。まあ〜彼らは勝手にやればいいのですが、問題は日本社会の中でミシュランが発表した基準に乗っかってしまうこと。情けな…と悲しくなる」と吐露した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9d65e6bd50d444f62caa9751f45b79c4d51b1e16
0002名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:47:41.68ID:ZQboAiHM0
日本だけじゃない定期
そもそも日本発祥じゃないし
0005名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:49:08.69ID:y+kHD7n40
パワハラ
0007名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:50:16.66ID:+RvrMDbM0
>>1
お前が言うなよの典型だな
0008名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:51:03.30ID:7Mfwkfd80
高度な口コミがミシュランなだけでは?
美味しいものを食べたいのだからそりゃ参考にするさ。
0009名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:51:16.56ID:ScasZgtB0
外国人観光客は、そういうので来るんだよ
0010名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:51:20.69ID:HMgVFDOC0
コロナで頓挫しちゃってるけど
元々は海外からの観光客を狙ってのことじゃないの?>>世界遺産
0011名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:51:29.93ID:FrmJPeek0
いい事言うじゃん

クライマーとしては四流だけど
0012名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:51:33.25ID:+RvrMDbM0
>>3
確か親子猫の子猫を撃ち殺して
狼狽する親猫を見てヘラヘラ笑ったんだよな
0014名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:52:29.95ID:px70FXaZ0
>>4
世界遺産になったら歴史的価値があがるわけじゃない
だから世界遺産であろうがなかろうが日本人がちゃんと価値を認識しようぜって話でしょ
0015名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:52:33.96ID:A5QfmkKa0
ミシュランは実際満足度高いしな
ブランドにこだわって中身見ないのは野口というオチ
0016名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:52:48.93ID:oAsfnO+w0
まったくその通り
日本人はそんなに自分に自信がないのかよw 他人の評価がないと自分で良いものを決められないのかよw
って思うわw
0019名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:54:38.04ID:7Mfwkfd80
>>16
それを見つけるまでのプロセスを省略できるやん。
こちとら暇やないんやで?
0020名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:55:17.23ID:ZqS4YWA40
>>11
でも物量に頼った登山法の反省から山の清掃してるのは批判されるもんでもないよ
まあコイツは私生活で変な噂があるが
0021名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:55:20.73ID:oIUEAUzE0
>>12
それを咎めた友人も撃ったんだっけ?
0022名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:55:21.99ID:PLWuO6zf0
>>4
イコモスもユネスコも金飛びまくりらしいし、下手に世界遺産になると上野みたいに見えるところに高層ビルも建てられなくなるよ。
0023名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:55:22.48ID:J8ETLfP70
世界遺産登録されたらより観光客呼べるからな
只の経済活動や…
ブランド好きはあると思うけども騒ぐのはまた別のお話
0024名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:55:24.86ID:ctGZbJkf0
いや普通にその通り
で、テレビ等でタレントが商品とか翌日バカ売れするみたいなのあるし
0025名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:55:40.51ID:SNGJVcUq0
>4
田舎者が村おこしのために躍起になってる感じだけど
0026名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:55:56.89ID:aekRiKgt0
おまえみたいに暇ちゃうねん
0027名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:56:08.51ID:nTGzY8L40
ていうかご本家のヨーロッパ人だと認知度低いしみんなそんなに拘ってないし大騒ぎしないよね世界遺産
日本で言ったら重文指定程度の話で普通の人は気にもしない

あれ日本とかアジアだけじゃね、政治問題レベルで死物狂いになったり有り難かってるの
0028名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:56:23.12ID:RtJo6xpy0
パリ症候群
0029名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:56:56.81ID:gswer+Nx0
ブランドにこだわる日本人って一体どこの誰のこと言ってるんだろうか
そもそも「ブランド」にもいろいろあるけど、高級ブランドのこと言ってるのか?

最近の日本社会は低所得の底辺が増えてきてるから昔ほどブランドにこだわらなくなってきてるとは思う
安くても、知名度が低い物でも、質が良かったら買って使うっていう傾向になってきてると思う
「ブランド」とは具体的にどういうブランドを野口氏が指すのかはわからないけど
最近はブランドに執着したり、こだわったりする庶民も少なくはなってきている
0030名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:57:06.08ID:dUWPyZYA0
この人って登山家、じゃなくってタレント扱いらしいね
0032名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:58:30.51ID:4EXRc/yE0
登山家もエベレストとかヒマラヤというブランド好きじゃん
0034名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:59:20.95ID:lq0YbjYk0
認定記念みたいので行くやつは一定数いるだろうけど、それほど思い入れないというか旅慣れてないって事だろ
0035名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 11:59:22.18ID:6gGoyG7m0
日本人というよりもマスコミが乗ってる
世界遺産、ミシュラン、モンドセレクションとか
0037名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:00:04.12ID:q1wzNT2G0
韓国に毎度のごとく騙されて
軍艦島を負の遺産にした上に
新たに徴用工なんてタカリを産み出した馬鹿の岸田を許さない
0038名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:00:07.61ID:j/OQwAzQ0
そりゃないぜ七大陸
植村直己は自分でテーマを立てたのに
0039名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:00:23.93ID:J8ETLfP70
>>14
それだと経済活性化せんがな…
今の経済って田舎とか貧乏人とか言ってる場合ちゃうぞ
0042名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:01:11.56ID:uhw34N4B0
クソみたいな世界遺産ほしさにforced to workなんて表現を認めたバカ政府があったらしいな
0043名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:01:27.18ID:AOx23tx60
誰にも迷惑がかからない好みだし
別に自由では
0044名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:01:42.54ID:RtJo6xpy0
毎年、百年に一度のボジョレーヌーボー
0045名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:02:01.63ID:M9o8G0Gk0
タイヤはミシュランかコンチネンタルやで
ブリとかダンとかヨコとかは履かない
0046名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:02:01.74ID:lq0YbjYk0
>>29
貧乏で買えないだけで権威に弱いのは今も昔も変わらん、一番の問題は思考停止
0047名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:02:19.98ID:IUAVqEig0
世界遺産てモンドセレクションよりは多少はましな程度だろ?
0048名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:02:28.34ID:fLpA4DaG0
では今後アルピニストを名乗らないでほしい
0049名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:02:39.05ID:hBGxsZ3i0
「なんで危険を冒してまで山に登るのかわからない」って言われたらどうすんのこの人
0051名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:03:24.35ID:gswer+Nx0
そもそも俺は食べログ、ぐるナビ、ホットペーパー等は参考にしたことあるけど
ミシュランとかは参考にしたことがないな
こうやって「日本は」「日本人は」と一緒くたにして否定的なことを言うのはちょっとどうかと思うな
日本人でも欧米好きじゃない人もいるし
0052名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:03:31.47ID:0GKql+Ac0
こういう事を言い出す奴が実は一番ブランドにこだわってるんだよな
0053名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:03:32.97ID:j/OQwAzQ0
>>41
3月後半の劒支尾根で初登攀宣言してたよな
それも無価値とは言わんよ
でも栗きんとんのダウラギリは認めてやれよ
0056名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:03:45.11ID:knx1x3Ka0
高級外国車乗りバッシングかよ!!
0057名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:04:18.82ID:awvGW5hR0
富士山は、遺産登録前からゴミ多かった。
登録されたあとの方が綺麗になってたけど。
今はどうなんだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:04:56.64ID:gC4GbklP0
欧米信仰って未だに根強いよね

バイクなんかだとハーレーとかドゥカティを終着地点としてるおっさんはまだたくさんいる
0059名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:04:58.15ID:foOPh8RZ0
日本人って「白人からの評価」を異常に気にするよな
0060名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:05:17.95ID:Bw3xtiWH0
>>1
某セブレ姉妹「うるせーこの野郎!しばくゾ!営業妨害で訴える。弘中はん、宜しゅうヽ(^👅
0061名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:05:18.73ID:q1wzNT2G0
軍艦島を負の遺産として登録させたのも
もしかすると統一案件かもしれんから
当時の関係者は全員調べた方がいいな
0063名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:05:47.57ID:brpg6/v00
日本人に限らずだよこれ
0065名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:05:54.99ID:HY6rlq3u0
たしかに日本人は世界遺産とかに弱いw
ただ「世界遺産になったんだって!登りにいこうか」程度だろう
飽きれば行かなくなる
群馬のなんとかと一緒
0066名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:05:58.15ID:j/OQwAzQ0
>>53
間違えた2月後半だ
この差はでかいので訂正しとく
0069名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:06:33.16ID:eUCYXuRR0
富士山て別に世界遺産だから登る山じゃないだろ
日本一の山だからみんな登るんだよ
0070名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:06:33.68ID:QMoE5xMT0
富士山は世界遺産だから登ったんじゃなくて
日本一の山だったから登ったんだ。
ルートも初心者でも迷わんし。
0071名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:06:34.09ID:gswer+Nx0
>>46
権威あるものに逆らったら社会的に潰されるから
一般庶民が権威あるものの前ではひれ伏してしまうのは当たり前の話

そういう話と「日本人がブランド好き(ブランド好きじゃない)」という話は全くの別の話だろう?
0074名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:07:57.73ID:knx1x3Ka0
まるで自分の登山道具選びは一番安いやつしか選ばないみたいな言い方

違うだろ

お前バカすぎ
0075名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:08:31.26ID:vv92/TTl0
世界遺産は最初期の緒方直人ナレーションのが好きだったなあ
日曜の夜だけどあの曲と緒方直人の声聞くとなんか元気出た
0076名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:08:44.81ID:j/OQwAzQ0
富士山頂は徒歩で行ける
日本で1番宇宙に近い場所
登山とは別の理由で登る価値はある
0077名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:08:57.15ID:kyDtrjYK0
野口健がビジネスやってないからだろ
世界遺産認定されれば外国人も来るんだよ
ミシュランもそう
日本人だけのことじゃない
0078名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:08:57.18ID:qVhQS33M0
ジャップは自分自身の判断力ではマスクも外せない知能しかないから許してあげてください
0079名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:09:01.80ID:wywh+WJc0
馬鹿にしたいだけ。山登りした勘違いさん。
人を貶す事でしか自我を保てない哀れな奴
0081名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:09:46.87ID:HY6rlq3u0
>>52
いや、こだわってないよ、たぶん
ブランドなんてクソだろくらいだと思う
ただ「普段こないのに世界遺産だと来るのか、クソが!」って半分臍曲げに近いw
0083名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:10:24.72ID:7l6HhbOG0
確かに名前だけで有難がるのを見ると滑稽だよな
ノーベル賞もノーベル賞貰うから科学者の研究成果が凄くなる訳でなくて凄い成果に後付けでノーベル賞送ってるだけだもんな
0084名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:10:49.47ID:KwJuqH720
でもこいつ羽織袴姿で登山してねーじゃんか
0086名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:11:32.95ID:8NPGbn/60
モンドセレクションよりはマシだろ
0087名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:11:44.83ID:H1Kdyshj0
何かとすぐイチャモン付ける癖は直した方がよい
0088名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:12:03.27ID:hPvc1/Ha0
世界遺産認定については
・実際にそれで増加する観光客数と経済効果
・世界遺産認定とその維持にかかる費用(国内・国外)

をちゃんと比較しろよと思うわ
上納金と維持費用が結構なことになってるんじゃないか

日本の政治家と公務員のやることは、民の金をむしるばかりだぜ
0089名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:12:09.51ID:8NPGbn/60
コイツは片山右京に負けてしっとしていたイメージしかない。
0090名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:12:53.65ID:TtSKWLRB0
白人様に全ての面で劣る日本人は文化・文明を教わる立場だからな、しゃーない
0091名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:12:53.81ID:lq0YbjYk0
他人に頼りまくるんじゃなくてちゃんと自分の審美眼養えって話だろw
0093名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:13:05.51ID:iB0tjBbp0
>>29
ユニクロとか
安くて品質のいい製品はユニクロ以外でもあるけど、なぜか乞食はユニクロブランドに弱いじゃないw
0094名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:13:16.64ID:gswer+Nx0
>>80
権威(けんい) の意味

1 他の者を服従させる威力。「行政の―が失墜する」「親の―を示す」

2 ある分野において優れたものとして信頼されていること。
その分野で、知識や技術が抜きんでて優れていると一般に認められていること。また、その人。

それで、お前は結局何が言いたいんだ?
権威が嫌なら、お前は権威に立ち向かえばいい話
いちいちくだらん煽りレスしてくんな
0095名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:13:26.78ID:8NPGbn/60
>>67
朝鮮人虐待はいたる所でやっていて特に軍艦島だけ虐待があった訳でも無いのにな
0096名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:13:34.31ID:hPvc1/Ha0
今は昔より下火になってきたけど
日本人ばかりが取りたがって金を投じるという
「モンドセレクション」と類似するところがあるからな
0097名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:13:42.18ID:EF9moYpx0
山に軽装で来たりするバカが増えたのは事実
そう言う奴らは平気でゴミ捨てるやろうし。
0098名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:13:54.08ID:paxeOmAy0
そもそも富士山より世界遺産の方が遥かに魅力的だし
0099名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:13:55.54ID:4q0o7ejg0
星はお金で買える
0100名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:14:00.67ID:k9yv2hBx0
エベレストとかデナリとかもブランド品みたいなもんだよね
0101名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:14:26.77ID:7VuarLyi0
バロンドールなんてフランスの雑誌がきめてるものだから権威ないと言ってるような感じ
0102名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:14:54.06ID:hPvc1/Ha0
>>86
モンドセレクションは一企業が勝手に金を出すけれど
世界遺産とかは税金を使うからな

有効な経済効果が出ないなら、モンドセレクションのが万倍良いことにもなりうる
0104名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:15:15.54ID:+ftU15+40
経済が回ればそれでええやん
0105名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:15:50.42ID:j/OQwAzQ0
のぐっちゃん
未踏峰紹介しようか?
自分で登るならだけど
俺はもう無理
0106名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:16:06.41ID:RMGAE+x60
海外サッカーが気軽に見られる様になってから
国内リーグにクラシコやらダービーが
沢山生まれたの本当に好き

この東アジアンのミーハーっぷり
中国人と大差無い
0107名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:16:50.29ID:brpg6/v00
こいつは黙々と山のゴミ拾ってれば良い
余計なこと言わない方が評価される
0109名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:17:02.24ID:gswer+Nx0
>>93
俺はどこのメーカーなのかよくわからない服しか買わないけどな
知名度低いメーカーでもかっこいい服とかあるし
ユニクロは質は良いのか知らないが見た目が地味過ぎる
0110名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:17:09.87ID:JewSV+fJ0
>>1
とか言いながら登山靴はニューバランス一択とか。それを言うならワークマンでも履いとけよ
0111名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:17:14.37ID:yE2vxu8K0
バレンタインは製菓会社の陰謀とか言ってる人らみたい。言いたいことはわかるがいい大人が公に発信することでもない
0112名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:17:25.57ID:TtSKWLRB0
日本は開国し高い文明に触れるようになってまだたった170年しか経ってないし
見た目や体格面でぜんぜん劣るし
知能・容姿・体力全ての面で西洋人に劣る日本人はまだまだ白人の猿真似し続けるしかないのよ、悲しい現実だけどねw
0113名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:17:43.90ID:PTSyjA+t0
ミシュランは極悪犯罪者に星あげてるから嫌い
この前も大坂の睡眠薬レイパーが一つ星もらってた
0114名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:17:44.61ID:hPvc1/Ha0
>>106
ミーハーぶりは日本のがずっと勝るだろ

海外ブランドを崇拝しはじめたのも日本のがずっと先だしな
0115名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:17:54.54ID:wPZHM4yF0
認知されたブランドを持たない多数の物をいちいち時間と金をかけて評価してハズレをいっぱい引いた上でこれはアタリだとドヤるのもめんどくさすぎない?
0117名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:18:06.58ID:Qi+rdoym0
海外から凄いって言われると悪い気にならないからね
同じ日本人に言われると嫌味にしか聞こえない
0120名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:18:57.80ID:Vf12JvaL0
>>102
世界遺産は普通に経済効果ある
環境保全の観点でいかがなものかって問題かと

モンドセレクションこそ昔はともかく今は、ねえ
0122名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:19:12.58ID:qVbhFgqm0
ぐるなびの星評価で店決めてる人はバカだなとはおもう
0123名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:19:55.35ID:IWz3UBPs0
>>77
石見銀山にはコロナ前でも外国人どころか、日本人ま来なくなってたよ

だいたい世界遺産はエジプトの遺跡がダムに水没する危機に
エジプトの遺跡はエジプト人だけでなく世界にとって遺産だから守ろうってんで始まった仕組みだ
観光目的でない
0125名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:20:14.08ID:hPvc1/Ha0
>>112
西洋文明だって別に250年前~に物凄く凌駕してたかってそんな話もなくね
ムダに卑下する必要はないぞ
0126名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:20:22.44ID:IJ6bdhRV0
>>4
ブランドやモンドセレクションといっしょで世界遺産そのものじゃなく「世界遺産」という看板をありがたがってるんだよ
要するに日本人は各々が自分で自分の価値観に基づいて物の価値を判断するのが苦手なので、どこかの誰かが「これは価値がありますよ!」って決めてくれてそれに乗っかる人が多いってことだよ
参考にするってんならいいんだけど全乗っかりした上に洗脳されてんのか?ってレベルでそういう情報を鵜呑みにする人の多いことよ
0128名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:20:49.28ID:UX0Z9gr40
他国は違うの?じゃあ世界中でミシュランやつてんの意味ないやん
0129名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:21:12.12ID:ZdbTZ0nX0
マスゴミと日本人を一緒くたにするとか、頭が情けないにも程がある
0131名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:21:27.67ID:uj/3XAc+0
時計好きらしいけど?
0132名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:21:37.35ID:+5Zelp4U0
野口健は猫を空気銃で殺したり、
右翼団体の構成員の過去があり、
ガチで関わってはいけない人

登山家以前に、基地の外の人だから、
常識を求めるな
0133名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:21:49.84ID:ZsOGPiXB0
言うほど世界遺産やミシュランがもてはやされとるようには思えんな
世界遺産も登録された当初に観光客が増える程度やろ?
0134名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:22:12.45ID:bItndeGD0
まぁモンドセレクション有難がってる時点で気づけよ(´・ω・`)
0135名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:22:23.25ID:+ytuEw0I0
ミシュランは同じクオリティで一万のコース出す店と二万のコース出す店だと後者に星つけるからね
0136名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:22:34.46ID:TtSKWLRB0
日本人がヨーロッパのハイブランドで着飾ってると余計チンチクリンさが引き立つw
0137名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:23:00.76ID:j/OQwAzQ0
>>132
外交官の息子じゃなかったか?
南極行くのは数千万かかるからね
ビンソンだけは羨ましいよ
0138名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:23:15.48ID:xENdjLT50
まじで日本人の大多数は封建時代のメンタル
しかも戦後直後に、反省して、もうこういうのやめようぜって空気になったのに最近また復活してきてる
0140名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:23:33.03ID:BdOm24Tl0
ミシュランはともかく世界遺産は良いだろ
0141名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:23:36.32ID:yAvlZfjA0
そのおかげで世界的にはハイカーの君も食っていけてるんじゃね?
0142名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:23:37.12ID:kE2CIkZ40
全くだ
恥を知れ🤪
0143名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:24:09.31ID:Q5n3fbHg0
こういう発言すると過去の言動ほじくり返されてアカデミー賞おめでとうございます!とかピオレドール賞も取ったことがある一流の登山家とか言ってるリンク貼られるんだよw
0144名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:24:16.12ID:NS86ouue0
>>58
バイクの場合は
身体がでかくて力持ちの奴しか
乗れないってイメージだから。
0145名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:24:23.63ID:DpldwBR30
>>106
ただ単にチーム数が増えたのと一般層にダービーが浸透しただけじゃないか?
0146名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:24:33.30ID:fQghcdL30
主語がデケェな
0147名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:24:46.83ID:rvcEMw710
まぁ日本の文化は海外に負けてるか仕方ないわ
日本人みんな欧米にヨーロッパの町並みに憧れてるじゃん杏もヨーロッパに移住したし
0148名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:25:15.74ID:QO3Pk8mW0
現地の少女を妊娠させてたことがバレて、テレビの仕事を干されたやつ
0149名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:25:34.47ID:cpxYJMmx0
俺みたいな自分じゃ好きな物やいい物を決められない人が多いのね
0150名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:25:36.56ID:B1KcQ12U0
世界遺産は別によくね
0151名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:26:01.27ID:CjNuRkiQ0
白人に認められたい願望が強過ぎる
子供に対しても「白人みたいでカワイイ!」っていうのが褒め言葉になってるくらいだからな
ほんと日本人の白人コンプレックスは無意識なのが更にたち悪いし無神経でバカ過ぎて情けなくなるわ
0152名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:26:11.69ID:hPvc1/Ha0
>>136
何十年前の話さ
体格・筋肉量が向こうの平均以上の日本人なんて幾らでもいるだろ
さらにブランドや国によっても傾向が大きく異なる

テレビの中はなぜかジャニーズはじめチンチクリンなのが持て囃されるけど
0153名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:26:35.40ID:YimFQCuj0
外人だって大好き
0154名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:26:36.01ID:lTafcL8t0
他人の評価というものに異常に弱いのはあるよな
白人コンプレックスもあるけど
0156名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:26:56.28ID:+RvrMDbM0
>>93
俺はワークマン派
0157名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:27:05.13ID:WNeRZhZ60
本当に興味が有る分野は自分で調べたり選んだりする、あまり興味が無い分野は誰かにこれって決めてもらいたい。

日本人のiPhone好きにも通ずる事だけど
0159名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:27:49.36ID:fGY/l0PO0
世界遺産もミシュランも欧米のものだから欧米のほうが好きに決まってるだろ
0161名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:28:07.53ID:n9uXLoTe0
良いものは良い、好きなものは好き、ブランドだから好きってことはねーよ
そんでお前は有名な山には登らんのかと
0162名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:28:38.23ID:5I4N93jg0
ミシュランガイドもギネスブックも、ブランドに見合った厳正さを維持するために相当な努力を積んでいる。
0163名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:28:38.50ID:BOYl+0530
ミシュランガイドがアホらしいと思うのは同意だが
アレに振り回されてるのって日本だけじゃないやん
0164名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:28:39.82ID:CjNuRkiQ0
自己肯定感がそれだけ無いということ
日本スゴイ番組や外国人が褒めるネトウヨ動画が伸びるのも、それだけ日本人は主体性が無くて自信が無い証
0165名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:29:11.65ID:MUDgYkG70
ミシュランや世界遺産に
箔つけたのは日本じゃないけどな
世界に向けて言えよカッコ悪い
0166名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:29:22.73ID:O0CEYgxh0
ネトウヨ風情がごちゃごちゃうるせえな
批判の前にお前の脳内を改善しろよ
0167名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:30:00.30ID:xL5wVVf70
序列や順番や順位が大好きだよね
自分だけで完結する価値観に乏しい
そんな国で20年くらい前にマイブームって言葉を広めたみうらじゅんはスゴい
0168名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:30:14.91ID:+Slu9wvd0
そんなことで真に盛り上がれる国だったらこんなに消費意欲停滞してないよ
世間一般は冷めすぎ
0169名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:30:23.32ID:WNeRZhZ60
批判してるこの人だって、あまり興味無い分野に関してはブランドや他者の評価に影響されてると思うのよね。
その分野に詳しい人からみたら同じ様に見えるはず
0170名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:30:36.04ID:hPvc1/Ha0
>>164
主体性が無くて自信がないというより

国内同士だと腐し合う性格の悪さもあると思う

アップルやマイクロソフトやグーグル、果てはLINEがやべえことやってもスルーしちゃうくせに
国内企業・メーカーがちょっと失敗したら総叩きだからなあ
0171名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:30:42.36ID:5I4N93jg0
なんでも欧米崇拝が多い中で、クルマのアルミホイールの品質認証基準である日本のJWLを世界中が採用しているのは少し誇らしい。
0172名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:30:51.05ID:fQghcdL30
そんなに欧米のブランドが受けるなら車とかもヨーロッパ車がトヨタとかよりも売れてないとおかしい
0174名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:31:16.56ID:hPvc1/Ha0
>>168
そこは確かにそうだな
ウェーーイってやれる国柄ならもっと経済も人口も伸びてるわ
0175名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:31:19.70ID:W4pYE9nk0
良く言えば協調性、悪く言えば同調圧力のお国柄だからね
はみ出すと異端に見られやすい
0176名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:31:26.24ID:zX46fp9V0
どっちも外国で始めたもんじゃん
0178名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:32:11.93ID:pxfC/c/S0
帰国子女だが、日本人の価値観で一番ビックリしたのが、ハーバードがやたら神格化されてる
そりゃ寄付金はアメリカ1だけどさ
例えばノーベル賞なんかとってもカルテックのほうがすごい(卒業生数に対してのノーベル賞受賞は世界一だし)
あと数学だったらプリンストンのほうが有名だったりね
ハーバードは優秀な大学の1つだけであってハーバードより強い分野の大学はバラバラにあるんだけどね
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 12:32:12.95ID:Xy6lcoi90
ブランドは鎧代わり
0180名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:32:43.90ID:6goEtcTD0
世界遺産もミシュランも日本人が創ったわけじゃねえけど
0183名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:32:57.42ID:xL5wVVf70
>>168
他者が認めた価値しか売れ入れられないから、消費が冷え込むのかもよ
0184名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:33:02.65ID:dd15MNiY0
んなこと言ったら向上心がなくなるだけだろ
料理人とか超努力してるのに
0185名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:33:12.10ID:KXSbhPKZ0
>>1
アベガーによる東京五輪反対キャンペーン       アベガーによる池江璃花子ネットリンチ
マスコミがアベガーを名指しで批判
アベガーが池江璃花子ネットリンチを止めて逃亡


大多数の日本人が五輪やってよかった!

東京オリンピック開催「よかった」7割、読売調査…札幌冬季オリンピック「賛成」69%
2022/03/19 20:30 
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20220319-OYT1T50204/
0187名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:33:16.34ID:C21T1pZh0
>>178
suits ってドラマだってハーバードロースクール神格化してるじゃん
0189名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:33:47.59ID:hPvc1/Ha0
>>178
神格化というより知名度が高いって話じゃね
逆に言えば、ハーバードとオックスフォードとMITくらいしか知名度高くないみたいな

「神格化」という日本語が帰国子女で少し不自由なだけかもしれんけど
0190名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:34:00.47ID:q1CFgqpk0
>>130
えっ、虐待していたのは世界共通の認識なんだけどそれを覆す資料見つけたの?
早く出してよw
0192名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:34:40.85ID:8xtyvg970
服部さんなんて大名登山でエベレスト登らんもんなw
0193名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:35:14.60ID:tQ9GcUm20
なんでこういう人って何でもひとくくりにして日本人は~とか語るんだろうな、こんなの気にしてるの一部だろ、日本人は全員シャネルとグッチが好きですって言ってるのと一緒じゃんか、ケンミンショーとかもそうだけど
0194名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:35:30.09ID:rfmvbkPt0
なら順位つけるやつみんなやめろよ

オリンピックとか

なんとかコンテストとか

大学とか

経済とか
0195名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:35:33.08ID:Z3bMvj3x0
食べログw
0196名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:35:56.82ID:ajXSPcha0
ミシュランとか以前にこいつの経歴で表舞台で平然とコメントしてることにびっくりだわ
0198名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:36:28.47ID:oHq0oKI80
アメリカの占領政策の成果なのかな、と思う
搾取の対象として、権威に従う従順な羊を量産することに成功した
もちろん自民党はその管理者として作られた傀儡
0200名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:36:46.13ID:hPvc1/Ha0
>>178
もっと言えば、
国内でも地方の人は他地方の良い大学の知名度低いし
首都圏なら地方の良い大学を知らなかったり低めに見たりする

学問分野って「わからない人」が多いし別にそれならそれでいいんだよ
0201名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:36:46.55ID:RhFioqtE0
日本はミーハーな奴が多い
0202名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:36:52.56ID:q1wzNT2G0
>>190
出た出たw「世界共通の認識」w
韓国人の魔法の言葉w
お前らは第二次世界大戦の敗戦国だっていう共通認識を
被害者ヅラで世界から消しされてると思い込んでる馬鹿w
0203名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:36:55.26ID:CjNuRkiQ0
>>170
身内に厳しく世間の顔色を伺うことを重視する日本文化の悪影響は大きいな
ローカルレベルだとローカル内で潰し合い、世界レベルになると日本人同士で潰し合う
それは全て全体主義による嫉妬が原因
その嫉妬も個人個人に主体性や自信が無いから、勝手なことしたり、違うことしたり、主張をしたら、「俺たちはこんなに我慢して頑張ってるのに勝手なことして許さない!」っていう嫉妬による足の引っ張り合いが起きるわけ
個人個人が自由にしていいという認め合いや許し合いが機能しないのが日本人
0204名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:37:34.42ID:Xfuwkm2P0
俺もブランド大好きマックにケンタにすき家
0207名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:38:22.32ID:WxurGM3X0
>>197
メイウェザーは日本に来てまでグッチとかヴィトンで買い物してるけどw
0208名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:38:45.77ID:Bq9dh7KZ0
世界のソニー、トヨタとか言ってるのはなんなの?
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 12:39:00.55ID:gswer+Nx0
野口さんもブランド好きの人が嫌なら
有名な山ばかりじゃなくて、俺の近所にある低山も登りに来てくれたらいいのにね
ショボい山でも自然豊かで歴史にも縁があるところがあるよ
標高が高い山、険しい山、有名な山ばかりが全てではないと思う

登山グッズも有名なメーカーの物で揃えてるわけじゃないだろうね?
マイナーなメーカーの登山道具買い揃えてもいいじゃないか
0213名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:40:10.76ID:xL5wVVf70
>>194
オリンピックのメダルは世界で統一されたルールの中で与えられてるから違くない?
競技や種目によって同じ金メダルでも価値が違うって言う意味ならまあ分かるけど

世界遺産やミシュランは特にルールが無いからねえ
前々から言われてることだけど、かなりテキトーだと思うわ
0214名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:40:44.21ID:q1CFgqpk0
>>202
早くソース出せよw
得意の捏造は止めてくれよなw
バカが捏造してもすぐにバレて赤っ恥かくだけだぞw
0215名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:40:56.10ID:Nlyd1u9L0
ブランドの宣伝仕事があるから山登れるくせに
0216名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:41:12.84ID:tQ9GcUm20
これでエベレストは登ったことがないとかだったらめちゃくちゃかっこいいんだけどな
0217名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:41:19.35ID:gC4GbklP0
逆に日本では知名度ないけど、海外ではすごく人気ってのもあるよね

アーティストだとボアダムスとか
0219名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:41:43.04ID:/qWr34/P0
世界遺産認定もオリンピックの誘致と同じようにロビー活動があるらしいな
選考委員の国に支援したりして
0220名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:41:43.55ID:bYlvEG740
>>22
ユネスコは増やしたくないんだよ
管理できないし残業が多くなると悲鳴をあげてるが次々に申請されてくる
だから今は一年に一つの国は1個しか申請できなくなった
2020年からは一度に審議できる数が45から35に減らされた
日本はユネスコから既に世界遺産がたくさんあるから遠慮してくれと言われている
しかし、世界で一番たくさんユネスコに金を出してる日本が申請がゼロはないだろう、と日本はなんとかもぎ取ってる状態らしい
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 12:42:07.61ID:7AmnAKhi0
富士山以外の無名な山もゴミあるけど拾ってるの?
拾ってるなら素敵だけど
0225名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:42:25.34ID:WxurGM3X0
>>213
ノーベル賞やアカデミー賞もそうだけどロビイングだけが重要だからな
審査委員と優秀な欧米人のロビイストだけが儲かる仕組み
0227名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:42:31.23ID:6SAxXA5x0
ブランドは信用の証だからな
一定以上のクオリティは間違いなくあるから
安心して金を出せるんだよ
0228名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:43:07.64ID:7AmnAKhi0
>>216
無名な山の良さを広めてるならこれ言えるけどなんか違うよな
0230名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:43:35.92ID:uS3s04EZ0
>>4
真に人類の宝たるものはとっくに登録されてるからな
あとから目指してるのは観光客を目論んでる
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 12:43:53.96ID:q1wzNT2G0
>>214
そっくりそのままお返しするわw
戦勝国にしてくれってオランダのハーグに訴えて
門前払い食らった敗戦国が被害者ヅラすんな間抜けw
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 12:44:18.88ID:v/Z8NN910
ロリコンよりはマシです
0233名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:45:31.59ID:9zosek4j0
もう余裕がないからね
お金があれば無駄になるとしてもいろいろ試したりできる
0234名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:46:18.83ID:1C2DZAa70
>>1
X アルピニストの野口健氏
◯ 山登りの野口健氏
0235名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:46:29.63ID:8Dxy6p9i0
>>2
だからそう言ってるんだが
0236名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:47:25.13ID:qi3K5ZoJ0
まぁ確かに外人に評価された和食店を
ありがたがる日本人てのも奇妙な話だな
0237名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:47:26.58ID:hPvc1/Ha0
>>220
もう世界トップグループからは完全転げ落ちて成長国ですらないのに
世界で一番ユネスコに金を出してるのは本当に滑稽だ
これが一番滑稽かもしれない
この酋長たち、自分の国を発展させたら?って思われてそう
0239名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:49:00.27ID:ka9gw6fH0
ビジネス関係の記事読むと○○社MVP獲得という肩書や元○○とかの肩書多すぎてびっくりした
0242名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:49:28.66ID:39gaGE130
こいつはコスモ石油がついてるから強気だけど他の登山家はスポンサー探すの大変なんだから余計なヘイト集めないでほしい
0243名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:49:50.77ID:Vcaz3Dd30
>>163
日本以外の方が翻弄されてるね
かつて東京にあった京味が3つ星拒否したからそこまで価値は持ってないね日本は
0244名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:50:03.83ID:Y0zAaeTf0
>>2
SNSでブランド自慢してるのって
海外の方が圧倒的に多いよな
ミシュランに至っては気にしたことすらないわ
0245名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:50:30.85ID:RW4fDnQL0
>>241
マウント取りたいだけのクレイマーにしよう
0248名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:51:55.32ID:RyvNMwc10
アルパインスタイルの過酷さよ
0249名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:52:09.06ID:IMeRTTsj0
別に好きじゃねーよ
マスゴミが勝手に言ってるだけで恥ずかしいわ
タイヤメーカーがなんで飯の採点してんだよw
0251名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:52:58.16ID:xL5wVVf70
野口さんより田中陽希さんが気になるわ
あんだけずっと外出てる生活してて家とか家族とかどうなってんのか知りたいわ
仕事をしてるていだから、色々許されてるのかも知れないけど
ちゃんと確定申告とか選挙とかやってんのかな
0252名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:53:06.62ID:KKVefZ7k0
それ登山家が言うことか?
こいつを登山家と呼んでいいのかわからんが
0256名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:54:25.18ID:40ppA6/40
>>249
それは有名じゃん
ガイドブックで自動車であちこち旅行させてタイヤの販売を増やすというw
0257名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:54:41.29ID:nUup93sz0
有名な山ばっか登ってる癖に
0260名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:55:58.93ID:8NPGbn/60
>>231
軍艦島の話してたのに何を発狂してんだよw
都合良く話をすり替えんなクズがw
0261名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:56:02.80ID:5tPWKVUq0
富士山以外にもゴミのある山なんかいくらでもあんぞ
0262名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:56:51.23ID:ligXelUJ0
まぁミシュランはあくまでお店選びの際の目安だな
0263名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:57:14.01ID:oIUEAUzE0
これからワークマン着てエベレスト登るんだろう
0264名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:58:15.57ID:jmhVwnhD0
そら土人国家ジャップだからしゃーない
0265名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:58:34.68ID:oPK52d2V0
世界遺産は海外観光客呼び込めるし、
ミシュランは参考程度で、あくまでお店紹介に過ぎんだろ。
0267名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:58:50.81ID:4kH6lvCe0
アルピニストという肩書きはどうなのか
0268名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:58:53.58ID:EUYqP8mz0
ブランド山を登って箔づけしたあんたがそれを言うか?
少女はノーブランドのものが好みみたいだけど
0269名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:59:01.77ID:qMlpECe60
外国人だって世界遺産もミシュランも大好きじゃん馬鹿なのかよこのネトウヨかぶれ
0270名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 12:59:13.66ID:q1wzNT2G0
>>260
必死で考えた言い訳がそれか?w
慰安婦の嘘ももうバレてんじゃねぇか
どこの国が今更日本を慰安婦で責めてる?
お前ら腐れ韓国人は嘘に嘘を重ねて結局誰からも相手にされなくなって終わりなんだよ
0272名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:00:59.46ID:c/v+lyd10
フランスの品評会で賞を取ったことをピーアールしてる日本酒メーカーは流石にアホだと思う
0273名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:01:09.60ID:vrG3oQBF0
とんねるずの番組で汚い店紹介するコーナーできたなシュランとかやってたらミシュランからクレーム入ったことがある
欧米はブランディング作りに情熱注いでて大したことないものをとんでもない値段で売ったり価値あるものに見せたりするのがが上手いからな
日本人が一番下手なところだろう
0274名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:01:18.97ID:lZbtoP4m0
外国人観光客「日本の世界遺産まわってミシュランのラーメン屋行ってきたけど何か?」
0276名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:02:39.79ID:Kph/jtTH0
ミシュランなどタイヤ屋なんだからタイヤの評価だけしとけ。
ミシュランガイド掲載の店は絶対に利用しない。
0277名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:03:24.29ID:ja2A6RBV0
ミシュランって海外で需要があって海外で発展したものだと思うんだけど
なんで主語が日本になるんだ?
0278名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:03:26.76ID:gw3vSju+0
確かに外国に評価基準委ねてるのは馬鹿すぎる
ミシュランの星拒否してる親父は偉い
0280名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:05:30.36ID:Omk+26k10
飯屋に対するカキコミとか気にする奴も理解できんわ
2chの便所の落書きと同じだろ
0283名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:06:05.25ID:WDRJbcao0
>>278
ミシュラン誌に掲載される写真の料理代は店持ちってのも大きいらしい
0284名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:06:13.87ID:ESFrOmSK0
こういうのは大抵外国も大差無い
日本ガー海外デワーはあてにならん
0285名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:08:31.25ID:9EvyJ3bc0
作ってるのは海外だしノリノリなのも海外
いちいち日本を貶める手段にしなくていいよ
0286名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:08:38.74ID:65QecpN30
登山家が言ってんのはギャグか?
0290名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:09:15.38ID:X2sg5kSU0
モンドセレクション金賞
0296名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:11:32.39ID:4EkkxrF10
>>1
日本人のブランド好きは異常
欧米人コンプでアイデンティティが無いんだろうな
0297名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:11:34.06ID:E7DPsRNc0
たしかに世界遺産というレッテルは日本では実質以上に評価されてる感がある
大学でいうと早慶みたいな位置付け
0300名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:13:19.08ID:wV5lSj+e0
海外のミシュランで評価されてるだけなのに、なんで日本人はダメって話になるんだよ
0302名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:15:16.00ID:U8jSRC900
アホでくだらねえと思うけど
それでよし行こうとなって経済回るからいいんじゃねえの
0303名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:16:00.53ID:jbDSe1Q/0
ミシュランはその通りだと思う。
日本のは「なんで、こんな庶民的な店が載ってるんだ」と驚くが
ヨーロッパだと星がつくだけめも名誉なのに
改訂で星が一つ減って自殺した料理人もいるんだとさ。
発刊者もそんなに気にされるのは心外ではないか。
0304名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:16:53.06ID:keJxqhIJ0
>>39
なんでも経済にすることってどうなの?という問題提起
0307名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:18:14.06ID:TtSKWLRB0
世界遺産やミシュランは良くて
寿司ポリスがダメなのはよくわからんw
0309名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:19:41.77ID:9fh0j4Uy0
富士山を世界遺産に登録させるために必死だった印象あるな。裏で大きなお金が動いてるんだろなぁー、と思った。
0311名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:23:38.38ID:m5puz1sM0
そんな風潮ないよ
テレビやネットばかり見てるからそういう思考になる
ただの広告文句
自分の実生活のなかで世界遺産だミシュランだの話年に何回すんねん
だーれもそんなもん気にしてないから安心して眠れ
0312名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:23:50.37ID:8NPGbn/60
>>270
まだ慰安婦はいなかったとか馬鹿すぎて笑えるw
それ壺の教義なのか?w
0313名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:23:55.91ID:8snY3SFj0
>>309
富士山より群馬県の富岡製糸場のほうが必死じゃなかった?

安部さんに配慮した大河ドラマ「花燃ゆ」まで作って富岡製糸場を登場させたし。
0314名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:24:43.70ID:A0eO64Ch0
登山家なんて、まさにそのものに見えるけど。
人がやらないことをやらないと自己評価できない。
内容そっちのけで苦行に励む精神病者に見えてしまう人たち。
0316名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:26:46.64ID:OssR/dqm0
>>303
ヨーロッパではそれで嫌われてもいるみたいだね。
あの評価をありがたがられてたら、新天地を求めて日本に来ることはなかったかも
0318名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:28:15.83ID:pcKzi5G60
貴方もブランド山に登る
登山家でしょww
0319名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:28:46.88ID:A0eO64Ch0
現地の人間は登山家を馬鹿にしてるらしいじゃないか。
命がけで山に登る価値がさっぱりわからないと言って。
先進国の人間だけの娯楽なんだって。
0320名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:29:18.65ID:YflfLjbL0
今はブランドというよりインスタ映え重視の人が多いんじゃ
まぁブランド好きでも観光地でポイ捨てしたりして汚したりしない限り情けなくないでしょう
そういう人が経済回してる面もあるんだしこういうこと言う人こそ余計なお世話じゃ
0323名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:30:12.20ID:JdDlRazQ0
いやミシュランはフランスでのほうがすごいだろ
星落として自殺するんだぞ
むしろ日本にミシュラン来てミシュランってたいしたことないんだって格が落ちた感じじゃん
0326名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:33:07.97ID:NZ5fRFFY0
ジャップは世界一センスない民族だよね
0327名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:33:08.82ID:28al+Gg60
村社会だから他人と同じ価値観じゃないと不安になるのが日本人
0328名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:33:10.41ID:DW07XVGW0
この人も大概…
0329名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:37:25.36ID:DSh+XbXZ0
天皇をブランド化して外交や国内統治に役立ててる国なのに何ほざいてんだ馬鹿
0330名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:37:54.95ID:fm4E25gy0
日本が世界に誇る3大登山家(アルパインスタイルで在命者)
野口健
竹内洋岳
山野井泰史
0333名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:46:50.03ID:56tYULdK0
>>330
その3人だとどういう序列になるの?
0334名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:49:34.54ID:GhkCsg+H0
あなたも世界の名峰に登りたい、高い山に登って名声を得たいと思って生きてきたんだろうに
どの口で言ってるの?
0335名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:52:52.22ID:CnXGCq7r0
映画観るときにアカデミー受賞作と知らない俳優と知らない監督の低予算っぽい映画どっちを観るの?

その程度のことなのに日本人批判したいんだよな
0338名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:58:15.42ID:QCCbqZhj0
>>333
山野井泰史、竹内洋岳>>>>>>>>本物の壁>>>>>>>>>>野口健
野口健は金と人の力を借りて登ってるだけ
エベレスト登山は一番簡単なルート(最年少は13歳)を使いシェルパに酸素ボンベや食料を運ばせて(そして使い切ったボンベはその場に捨てて)避難小屋で寝るのが当たり前と言ってる人
エベレスト清掃登山をやってるアピールしてるけどそれは自分たちが捨てたボンベを回収してるだけ(もちろん上の方に捨てたボンベは回収しない)
そして(自称)清掃登山も資金集めが目的
0339名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 13:59:37.03ID:/xQlQj3A0
>>1
年中山とか料理とか考えてるヒマねぇのよパンピーは
そのカタログとして参考にしてるだけ
それを作り手が
自分らは権威でパンピーに教えてやってると勘違いしてるだけ
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 14:05:33.67ID:o1EOHn0P0
 
 中身カラッポの奴に限ってロレックスとかオメガ好き(笑)
 
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 14:10:55.47ID:16urTKVq0
>>4
献金やら接待やらしまくりだぞ

ミシュランについては、フランスのタイヤ屋ごときに、日本の料理やレストランの何がわかるのか?と思ってる
0344名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:10:57.82ID:E7DPsRNc0
ファイアストンが教えるおいしい石焼き芋の食べ方ならネタになりそうだw
0349名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:15:06.01ID:dUOZu5MQ0
>>331
だよね
しかもそれを武勇伝として出版してる
しかも相手の少女を馬鹿にするような記述や野口健が被害者ぶったり
インタビューでお金を渡したことを自慢したりしてる

日本人男性がやったのかと思うと「情けな…」どころじゃない
0350名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:15:37.81ID:VoSRfDtN0
よくある苦労知らずのクソガキで若い頃は悪事ばっかりやってて、落ち着いてからやたら品位だの日本らしさだの説教臭くなる典型的なジジイなのが野口健
こういう奴等が色んな教育イベントに呼ばれるのが日本の現状
0351名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:16:25.73ID:OaO5zt4Y0
評価されているブランドを選べばハズレを引きにくい
一定の満足が生まれているからブランドは信用され評価を受ける
別に自然なことだと思うよ

仕事が来るのと一緒
自身も山を登った事が評価されて山以外の仕事が来てるのに何を今更
0353名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:17:42.49ID:n9T0Yded0
野口みたいなブランド大好きミーハー野郎が七大陸最高峰最年少登頂とかやるんだろwww
0354名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:17:42.97ID:hj2tH3sl0
七大陸最高峰のブランドで売り出したのに、何言ってるのだかw

つーか、野口自身が実力伴わない虚像で売ってる自覚はあるわけだから
自嘲の意味を込めているのかなって思うわ
0356名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:18:42.34ID:mWjmen1z0
いやお前だってストーンアイランド着てるやん
0357名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:21:06.81ID:dUOZu5MQ0
>>350
いやいやいやいや
悪ガキだって普通は友達を撃ったり猫を殺したりしないってw
かんしゃくだまを使って手製爆弾をつくり障害者に投げつけて大けがさせたのをにおわせるような記述もあった
しかも児童婚をしたのはガキのときじゃないし
女子同級生の洗濯前の下着を泥棒したことも自慢のように書いてる変質者
0360名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:30:45.34ID:YgXoYQ7j0
日本てあんまり格付けする文化がないしな
神社は伊勢神宮が最上位らしいが
後は横並びなかんじだし寺なんかも
総本山があってその下は横並びだろ
0361名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:31:06.12ID:Gz0aOyWG0
世界遺産ってなんでみんな取りたがるんだろな?
んなもんいらんだろ
0362名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:32:05.94ID:2N4p+k/60
アルピニストだの意味不明なブランドつけないと表に出られないやつが何抜かしてんの?
アルパインクライミングできるんだっけこいつw
登れんの?
0366名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:34:08.19ID:hj2tH3sl0
>>313
富岡はそんなに必死じゃなかった。
あそこは観光地としては価値ないけど、保存状態良いから世界遺産はおかしくない
明らかにおかしくなったのは富士山から
自然遺産で落とされていたのを、強引な理由つけて文化遺産で入れた
右翼には奇妙な富士山信仰があるんだよな

「花燃ゆ」は富岡や群馬ではなく、小田村伊之助を持ち上げる提灯ドラマ
小田村伊之助の子孫の小田村四郎ってのが日本会議の副会長と言うか
小田村四郎の兄の小田村寅二郎ってのが、右翼思想の大物だったんだわ
0367名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:40:32.33ID:Xdfwk9pS0
しゃーない
日本人はコスパの良い10点満点中7点とか8点の製品を作るのは得意だが
10点満点中10点の高額な製品は作れないからな
0369名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:46:06.72ID:kEt7tzka0
ミシュランはタイヤメーカーで世界遺産なんてどこにあるか知らん
俺は日本人だ
0370名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:46:28.47ID:E7DPsRNc0
>>360
○○国一宮みたいなのは今でもあるね
明治以降には国家神道で神社の格による階層を作ったんじゃなかったかな
南方熊楠の時代あたりに
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 14:46:41.86ID:YTsFOrJk0
娘さん、ふしぎ発見で世界遺産もリポートしてなかったかな?
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 14:49:48.24ID:q1wzNT2G0
>>312
まーたクッさい誤魔化ししやがってこの詐欺民族が
慰安婦は売春婦、その中に朝鮮人ヒト買いに騙されて売られた女性が混じってたから
彼女たちには謝罪して10億払って和解しました、が
「世界の共通認識」ってヤツだよ
壺?
韓国カルト宗教だよね?
なんで韓国人が韓国人の反日思想をそのまま体現したカルト宗教を
自分たちと真逆の存在みたいに語るの?
統一教会への憎しみはそのままお前ら韓国人への憎しみになるから楽しみに待っとけゴミクズ民族
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/21(水) 14:50:29.94ID:QESNdOhH0
>>360
江戸時代の寺社は厳密に格付けされて建築様式などもその格によって制限されてたみたいだが
0375名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:51:01.75ID:GhkCsg+H0
大分前の話だけど、北朝鮮が中国国境に跨がる史跡を世界遺産に登録申請しようとした際に
中国が慌てて当時世界遺産の委員をしていた親中国の平山郁夫に助けを求めてきたらしい
国境にある史跡などの登録は基本早い者勝ちで、同時に申請すれば両国認められるとか
平山は登録審査の査察に行くついでに、北朝鮮と交渉した模様
(知人が平山の北朝鮮行きに同行したので、朧気にその話を聞いた)
それで何とか北朝鮮を待たせている間に中国も申請書類等を整え同時申請で、無事両国の
世界遺産として登録できたそう
それくらいどこの国も必死で世界遺産に登録しようとしているのにねー
0376名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:52:38.02ID:PmtYS+8k0
>>244
日本がーってそんなのばっかだよな
ウンコリアンパヨクはドイツの戦後対応詐欺しまくってたし
0377名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:52:52.03ID:OFCxZLYQ0
こいつも世界の七大陸最高峰制覇みたいなのやってんじゃないの?
振り回さられてる側じゃん
しかもタイヤメーカー云々言うけどむしろ関係ない業界だからフェアでいいんじゃないの
これが料理の専門学校やら調理器具メーカーやら食品メーカーならうちの卒業生とかうちの器具使ってくれてるとこ評価しちゃおうってなるんだろうし
0378名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:56:49.16ID:OwuhwAZo0
それよりモンドセレクション叩けやw
0379名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:57:02.78ID:sOXJ9Ns70
>>1
いやそれ日本じゃなく世界の簡易旅行の時の目安というか看板というかそういうのだから
アジア圏の国だとツアー旅行が盛んだけど他の地域だと自分でガイド見て旅行するからそれの目安だよ
自分の国じゃないとこの旅行できるほどのセレブだが庶民が他国のことを調べる時の簡易目安のガイド
日本人ガーよかそっちが大きいよ
0380名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 14:57:34.96ID:C4Tcgaqe0
オラが村にも、オラが村にもの田舎土人根性で
オラが村にも世界遺産をで、石見銀山や富岡製糸場みたいなクソみたいな世界遺産を量産しやがって
0382名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:00:07.82ID:sOXJ9Ns70
>>360
全然横並びじゃないぞ
地元の小さい神社とランク上位にある各所の神社を一緒にすんじゃねぇよ
神社の格式のランキングって大昔からあるよ自分が知らんだけだろう
0383名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:02:43.11ID:yE/cJsP70
じゃあおまえもアルピニストとか名乗るのやめろや。
0385名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:04:00.15ID:sOXJ9Ns70
>>360
追記するけど
神宮・宮・大社・大神宮・神社・社の6種類の格付けが簡易であってその上で二十二とか神社は上からのガチガチのランキングがあるんだよ
0386名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:04:16.87ID:oxaIQw0P0
日本人って海外の評価に弱いわな。雑魚扱いしてたのが海外で評価されると手のひら返すし
0387名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:04:31.54ID:FjrlVy0Q0
>>380
石見銀山良かったよ
自転車借りてジブリみたいな田舎走って
0388名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:04:59.39ID:TmzqkTPt0
順位づけ、格付けを装った欧米の価値観の押し付けにまんまと引っかかるのが日本人
0390名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:07:10.95ID:70XKUo1v0
世界遺産は色々規定があるから
乱開発の抑制になるというメリットはある

ミシュランはヨーロッパのはそれなりに味と評価は一致していて
実際覆面ライターが食って評価してると思えるが
日本のはガイドブックや口コミサイトで拾ってきたのをまとめたくさい
(掲載の仕方が日本だけ違う)
0391名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:08:11.96ID:L9To7jfr0
>>360
個人的に出雲大社だけは伊勢神宮と同格だと思ってるわ
0392名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:08:29.38ID:oQrqSwZH0
>>1
ミシュランガイドは店のチョイスが優れているからウケているだけ
ミシュランガイドは、「上級国民」だけが出入りできる「一見さんお断り」の店を排除し、掲載しない姿勢も素晴らしいと思う
ミシュランガイドはまさにコネと人脈が無い、一般庶民の味方だよ

ミシュランガイド掲載の3つ星店でハズレだった店は今のところ個人的には無い
2つ星以下の店も、Googleの口コミと組み合わせて調べればハズレ率は極めて低い

少なくともテレビや一部のマスコミや有名人の宣伝を信じるよりも、ミシュランガイドの選択の方がベター
0393名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:12:16.59ID:TEJ8arak0
それを言うなら
世界遺産も
七大陸最高峰も
日本百名山も
どれもブランド好きってことになるが
まさにおまえが言うなだ
0394名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:12:43.28ID:IWz3UBPs0
>>360
伊勢神宮が最上位って、そもそも異論があるけど、

大昔からの諸国の一宮二宮やら、京都五山、鎌倉五山やら、
江戸時代にはすでに温泉格付け番付表もあったぞ
0396名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:14:08.23ID:hj2tH3sl0
>>380
もともと世界遺産って消滅の危機にある遺跡や自然を保護するって名目だったわけでさ
観光名所の案内では無いのだわ
その意味で、富岡製糸場や石見銀山は有り

文化遺産なんて無いに等しい富士山とか、単なる廃墟だった軍艦島とか
ドサクサで紛れ込ませた松下村塾とか、そういう詐欺みたいな世界遺産と比べたら
富岡や石見はマトモだよ
0397名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:14:54.61ID:VSmD+kpu0
>>362
野口はアルパインクライミングなんかできないし
したこともないのにアルピニストを名乗ってるから
ちゃんちゃらおかしいんだよ
0399名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:22:34.21ID:p77rZQI40
どうかねえ
そりゃ観光客に来てほしいひとびとは指定して欲しいだろけど
一般はああ指定されたのね
くらいの反応だろ
0400名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:22:39.31ID:8zR5tnJS0
マジでな
アカデミー賞とかノーベル賞、カンヌ国際映画祭だとかグラミー賞
マジでどーでもいいわ
最悪なのは日本で左ハンドルの外車乗ってる奴
0402名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:23:06.87ID:oQrqSwZH0
>>396
松下村塾は、現地であの建物を見ると、あまりのみすぼらしさに「世界遺産として保護する必要あり」と思ったけどな笑
むしろ東京都内に世界文化遺産が欲しいからって、国立西洋美術館を強引に押し込んだようなのが「詐欺的」だと思う。
0403名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:23:12.28ID:IWz3UBPs0
>>336
中国のが日本より前から登録されてて数も多い

ただ、初期は万里の長城、紫禁城、兵馬俑、楽山大仏とそうそうたるメンバーだけど、
最近はシルクロードの交易文化とか、宋の泉州の商人文化とか意味不明なもの登録してる
どこの国もネタ切れだね

こんなに世界遺産に必死に登録しようとしてるの欧米信仰の東アジア人だけじゃね
0405名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:27:14.38ID:I6HiUgnT0
日本人はランキングが大好きだから行ってみたい世界遺産ランキングとか食べてみたいレストランランキングとにかくランキングが大好き
0406名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:27:19.75ID:bMjU1Do90
現在の日本人最年少記録は南谷真鈴の19歳だよ。


野口は25歳の時
0409名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:30:29.06ID:Kb1y1kuh0
石見銀山と富岡製糸場とか
なんで世界遺産?
0410名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:31:31.23ID:fbYqdy2Q0
>>400
モンドセレクションとかな
0411名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:33:39.64ID:2N4p+k/60
>>410
モンドセレクションは材料の表記が
実際と一致してるかどうかを判定している
という観点では意味がある
0413名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:34:30.06ID:ldpvKinU0
そもそも世界遺産になるようなもん日本にない
世界遺産の安売りで儲けてる連中が勝手に日本のどうでもいいもんを認定しまくった
0414名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:34:37.31ID:j/OQwAzQ0
>>326
ギリギリボーイズや平出さん馬目さん
めちゃいい山登ってるけど
誰も知らんな
むしろ知られたくないだろうけど
0415名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:34:49.14ID:1KVTolE+0
情けないのはお前だろ
ただのシェルパ使いのくせに登山家気取りしやがって
0416名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:38:21.53ID:0gsFrEK10
モンドセレクション金賞を舐めんなよ
0418名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:39:14.43ID:KDILcWta0
アルピニストというブランドで食ってるくせに。
0419名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:39:43.14ID:spCP+UT+0
アメリカはトランプ時代にユネスコから脱退

日本も南京虐殺資料を世界記録遺産に認定するユネスコなんてさっさと抜けろ
0420名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:40:17.74ID:oAms+ezU0
7大陸最高峰記録を独力じゃなくガイドつけて行った恥ずかしい人 7大陸最高峰最年少のブランドほしさに中身のない登山した人
0421名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:42:17.29ID:UxatN+LC0
>>380おまえみたいな上京カッペって文化的価値より有名かどうかでしか判断出来ないもんな
外人ウケが良い京都奈良だけ知っていれば良いと思ってるバカを嘆いているんだろ
0422名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:43:00.85ID:oQrqSwZH0
>>410
モンドセレクションは審査が厳格だから当てになるよ?

東京キー局が「日本一美味しい」かのようにステマしていた東京都内の某菓子なんか
実は最高でも過去に「モンドセレクション銀賞」までしか取れていないからね?笑

東京キー局は都内や関東地方の飲食物というだけで贔屓するから全く信用できないが
モンドセレクションは日本のド田舎のお菓子でも適正に「モンドセレクション最高金賞」を与える

日本人が海外のブランディングを信用するのは関東人による地元贔屓などの偏見が排除され
domesticな関東人や東京人のコネや忖度を排除した公正な基準で採点されているからだと思う
0423名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:43:28.99ID:GhkCsg+H0
以前、フランス料理を世界無形文化遺産に登録させたフランスの責任者の講演を聞いた
その人が和食も素晴らしい文化なので、ぜひ登録申請するようにと強く日本に働きかけ
和食も世界無形文化遺産に登録の運びとなったとか
そうやって伝統を何とかして残すという試みも素晴らしいことだと思うよ
0424名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:44:44.72ID:lq7OmSJr0
こんなのがアルピニスト
情けな…と悲しくなる
0425名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:45:55.56ID:TpXemRl70
>>422
どんだけ東京気にしてんだよ、かっぺ(笑)
テレビにかじりついてるな、お前。
0426名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:48:22.98ID:M1wZ7Smy0
少なくとも自腹で買ったり行ったりしてるんじゃね?
0427名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:51:57.27ID:nD+L7wzv0
世界で仕事してきた奴の日本はー日本人はー発言ほどみっともないものはないんだけどな
0428名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 15:52:03.80ID:2mXTFPyb0
この人が自称するアルピニストや最年少登頂記録なんかもそういう類のブランドでそれで金集めしてるくせに本人分かってないのかな
0431名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:00:33.01ID:oQrqSwZH0
>>427
海外に住んだら、良かれ悪しかれ、日本との差が目に付くのは当たり前だろ。

むしろ海外旅行さえロクに行った経験もなく、関東地方に引き籠もっているのに、
やたらと東京が世界一だ、と幼稚に威張り散らしている関東人が一番痛いよ。

実際に海外にロクに行った経験が無い奴は、海外と日本を比較する資格も、日本(東京)が世界一だと主張する資格もない。
0433名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:01:11.25ID:oAms+ezU0
最年少記録なんてのは周りのサポート次第でどうにもなるから、そういうのは控えようって登山界の風潮なのに、最年少記録というブランドほしさに全力サポートのツアー登山で記録を買った人
0434名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:01:22.48ID:IMpYkI1J0
だったらもう日本に帰って来なくていいよ。
どっかの外国の山で野たれ死ねば?
0435名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:02:28.71ID:0/wrOLfh0
俗世から離れようとすればするほど俗世に囚われていく人のサガ
大自然と触れ合っているわりに大らかになれないものなんだな
0436名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:02:43.09ID:U12bqSFv0
このスレキモすぎるやつ多すぎだろ
「ミシュランガイドに載ってる店にはいかない!」みたいなレスしてるやつ大量にいるけど行かないんじゃなくて行けないだけだろ
0437名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:03:09.47ID:t6l46FaF0
自分でものの善し悪しを判断せずに、他人任せの評価を当てにする様子が、
主体性を失った嘆かわしいと考えている訳だね。
0438名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:05:17.90ID:iT8GcciI0
ブランド嫌いというか日本のもんなのに欧米基準のブランディングが嫌なんか?
0439名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:07:23.67ID:AyMpAhFd0
神々の山嶺の羽生丈二みたいな生き方をしていないかぎり栗城氏批判さえするのどうかと思うけどね
0440名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:08:29.99ID:8NPGbn/60
>>373
ジャップが慰安婦集め依頼しなきゃ人さらいする必要無かったよねw
どんだけ性欲強いんだよジャップはw
韓国その他世界中でもカルト宗教認定されてる統一協会と二人三脚で日本人の人生を破綻させてきた自民党が許されると思ってんの?w
0441名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:11:35.73ID:mwSXBf8E0
マスゴミが煽って国民がそれに乗っかってるだけ
テレビに出てるあんたもその一部だってことを自覚しろや
0443名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:23:10.23ID:ioa3POA50
デッカイブランドのロゴ付いたシャツ着てる奴見るとダサいと思うわww
0444名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:23:20.40ID:PIX9Q4i40
日本人は他人の評価をやたら気にするからな
欧米ブランドは高くても無理して買ったり、白人にはペコペコするくせに、東南アジア人はバカにしたり
SNSの普及も拍車をかけてると思う
0446名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:32:27.19ID:wybqjlOH0
ほんと同感
たかだか「アルピニスト」が何か言ったことで「世界遺産」の価値を疑いだす奴がいたとしたら、そいつの頭どうかしてるわ

つーか、こいつ世界遺産はヨーロッパのブランドで飛びつく必要無いとか言ってるが、そもそも古代エジプトの遺産保護が世界遺産ができた大きなきっかけなんだろ?
古代エジプトの遺産と同じくらいの価値が富士山にあると言う話への批判としてはおかしいと思うぞ
0447名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:34:20.04ID:TmzqkTPt0
ブランドが悪いってことじゃないんだよ
欧米人が設定してる価値観ばかりに目が行ってて、それに必死に合わせようとしてるのが滑稽なんだよ
なんなら日本発の格付けとか作ってこっちからも欧米人を定義してやれば良いのに
そういうことを相互に出来て初めて文化の交流になるんじゃないのか
0448名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:34:51.16ID:0+11o8cV0
世界遺産はやっぱそれなりのもんだけにして欲しいよな
日本の場合せいぜい10番目くらいまでだろ
それより後のは大体ショボいわ
0449名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 16:57:02.72ID:yXb5/8H90
野口健さんだってお父様は外交官でアラビストじゃない、それだけですっごくブランドものの血筋だと思う
そういうのは人の評価に本当に関係がないのかな?
0452名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:10:19.34ID:GhkCsg+H0
>>447
そういうあなた自身は、普段から日本文化を大切にしているの?
他人事のように日本人はーとかいう人に限って、そのあたりおざなりになっている人多いように思うけど
もしかして和服も着れなければ、お節料理も作れなかったりしてw
欧米圏の価値観にどっぷり浸かってない?
0453名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:10:46.47ID:VJ1Y9gY80
日本のミシュランガイドほど胡散臭いものはないな
ミシュランに選ばれた店ってだけで催眠にがかったように「おいひーおいひー」とか言ってるんだろ客は
0455名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:12:51.80ID:E1p/2s/B0
>>431
東京に嫉妬し叩いても仕方ないだろ
どんだけ叩いても東京が日本で1番の都市なことに変わりないしお前が田舎者なことにも変わりない
0456名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:14:46.77ID:TmzqkTPt0
>>452
なんか気に障ったか?
0457名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:15:17.78ID:XVYxoLnd0
世界遺産にする
人が集まる
維持費が出る

そこが残る

世界遺産をバカにする者は、歴史や自然が嫌いなのかな?
0458名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:18:40.09ID:GhkCsg+H0
>>456
世界遺産登録で日本の文化を守ることは、素晴らしいことだと思うんだよね
それにあなたの他人事の書き方がかなり気になった
0459名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:20:38.92ID:XVYxoLnd0
>>447
言いたい事はよくわかる、が…
残念ながら日本自体が欧米や韓国に憧れる教育をしているから無理

日本から自主的に権力を世界に発信する事はないよ

半導体の歴史を見ればわかる
0460名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:25:14.82ID:TmzqkTPt0
>>458
悪いとは言ってなくてだな、
欧米の目を通して価値のあるものに偏ることを危惧してんの
だから日本からも発信してバランスを取るべきじゃね?という話なんだ
その視点無くして無闇に世界遺産=絶対的価値でもあるかのように信奉しちゃってるのは違くね?って
0461名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:27:48.33ID:NxRctb9R0
外国人の滑落事故が増えそうだな
YouTuberあたりの…それの心配なら分かる
0462名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:29:16.65ID:+oqvTERe0
コロナ前はそういう観光地じゃないところに個人旅行の外国人がたくさん来てるみたいなこと言ってなかったっけ
0463名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:30:50.03ID:j/OQwAzQ0
>>439
服部文祥はガチ猟師だからその資格ある
マルチ商売ファン商売始めた栗きんとんを批判するのは全くその通りだが、だからこそダニが吸い付く前の初期の登山とは分けてやらないといけない
0464名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:32:36.95ID:GhkCsg+H0
>>460
そもそも世界遺産の選定基準が欧米圏の価値観になっているかというと、そんなこと無いよね
あなたがどんな日本基準の格付けを作りたいのか知らないけど
0465名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:33:02.79ID:GUZUKxKq0
>>10

結局、金目でしょ
0466名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:33:44.97ID:+bbra+P80
まあ海外行って地球の歩き方に載ってるものを追体験して満足、ではつまらんわな。
しかし日本に来る外国人もガイドブックなぞってるだけだけどなあ。
0467名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:34:07.47ID:TmzqkTPt0
>>464
だからなんでそんなに喧嘩腰なん?w
生理か?
0468名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:34:43.93ID:DiWLMsMQ0
>>1
昔、若い子がヴィトンやグッチのカバンを買うことに対して批判的な風潮があったけど、アメリカやヨーロッパへ旅行したら、ヴィトンやグッチ持ってる女性が普通に居たw


まー、可愛い子がオンボロ団地暮らしとか萌えるけどねw
0469名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:34:46.81ID:j/OQwAzQ0
登山で言えば野口健は世界で全く評価されていない。いいサポートがつけば中学生くらいでも可能な登山だから。日本独自の価値観で評価されていると言えるね。
0470名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:35:00.67ID:JwN6PzFu0
>>453
ミシュランの評価に居心地のよい空間というのがある
ラーメンで星もらえるような所は二郎みたいな汚ならしい部屋じゃないからそういう所はいいんじゃね
0471名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:35:38.12ID:0PCgi70e0
招致活動とかするようになったらおしまいよ
プライドないのかと言いたくなるね
0473名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:41:46.95ID:TmzqkTPt0
>>472
伊勢神宮は世界遺産になったのかね?
0476名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 17:48:03.82ID:C4Tcgaqe0
伊勢神宮は世界遺産にならなくても観光客がたくさん来る
日本の世界遺産は100%観光客目当て
遺産の価値などどうでもいい客さえ来れば
0479名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 18:36:19.23ID:YxGl+5GM0
ずっとミシュランのタイヤだわ。すまん
0480名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 18:40:07.39ID:2MtEc+Z00
日本人でもそれ釣られる奴多いけど
ミシュランなんて結局外国人向けだよ
世界遺産も
0483名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 18:58:49.32ID:8VuXH3Fl0
好きなんじゃなくてインバウンド目当てだろ
それくらい分かるだろが
0484名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 19:04:11.56ID:O2N8Bt//0
ブランド好きなのは日本人だけじゃなく、韓国人中国人みんな日本人以上だぞ
0485名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 19:11:01.08ID:z9Yk/Ooe0
統一教会と自民党の擁護がこいつの本当の仕事だよ
掃除して売名の汚い男
日本人なら黙って掃除するもんだ
0486名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 19:19:36.75ID:Xzu1PEri0
ミシュランはフランスだと乗ってるか否かレベルに影響力あってブランド力日本の比じゃないけどね
0487名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 19:23:08.14ID:WglmWWjc0
あんなもんありがたがるのは馬鹿だと思うけど
いい状態を維持しようって考えに繋がるならありじゃないかなと
0488名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 19:23:17.70ID:IfxjHbn30
権威主義と流行りに弱いのは国民性なんじゃないの
でもまあ別にいいんじゃない
それで経済が動くんだし
0489名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 19:37:16.29ID:usoNjgIW0
>>486
まじでこれ
フランスの一つ星で働いててスーシェフになったけども帰国して日本で一つ星?たいしたことねーなみたいになってて驚いた
日本でも雇われで短期間だけど一つ星から二つ星になった店のシェフやってたけど日本だとこんなもんなんだって思った
日本で本当に価値があるのは三ツ星取り続けてる某フランス料理だけだと思う
それ以外は一つ星以下かと
ロブションも
価値があまりにも違いすぎる
0491名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 20:03:21.73ID:rFPa8yXK0
チョモランマ清掃しか知らなくてすごい人かと思ってたら猫殺しに児童婚とかオエー
やっぱりエジプト人は日本人とは違うんだな
0493名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 20:36:11.08ID:VCw2mcIp0
ピアニストに転向したの?
0494名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 20:42:57.27ID:CfEP7pqT0
マスコミじゃねーの?アカデミー賞やノーベル賞とか好きでしょう
日本人が選ばれたら大喜びで報道してるやん
0496名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 20:56:17.27ID:Ji6MOYXp0
世界遺産もミシュランも日本発じゃねえけど
白ンボが好きで作ったんだろ
0497名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 20:59:08.27ID:IthGedMs0
海外からの観光客に影響するんだから飛びつくのはある程度仕方ないのでは
0498名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 21:01:48.25ID:E96jzr9J0
タイヤメーカーにって言ってるところが
野口もまたブランドに拘ってるという事だよ
0499名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 21:03:20.57ID:MFJH4+wK0
ミシュランはタイヤメーカー()だし、三ツ星があるとすごく感じるのかもしれないけど
根本はドライブネタの食事処って部分が抜けてるのと、比較的庶民的ではあるのよね。
その店の為に旅行に行って食事をしたいって感じナノがミシュランの三ツ星評価なんだから。
有名道の駅の食堂と変わらんよ。

世界遺産についてはしらんけど、客寄せにはいいのでは?
島根のやつとか怪しいのもあるけど
0500名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 21:30:00.22ID:llULCkYf0
ネコ殺しが偉そうなこと言うんじゃねーよカスが
0502名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 21:40:33.62ID:uWkbUdO20
一般論だけど、やましさを抱えた人ほど他者を批判しがちだと思う
0503名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 21:49:33.43ID:2N4p+k/60
>>422
あれは美味しさのチェックじゃなくて
材料と表記が一致しているかどうかをチェックしている
俺はとても意味があることだと思う
0505名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 22:34:45.25ID:/q8oHeXa0
世界遺産とブランドは違うのでは?
歴史的価値認められた方が後世に残せるよ
0508名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 23:20:27.34ID:Mzz8CL780
この人、登山業界ではどのくらいの格なの?
アルピニストを名乗ってる件について批判されてないの?
0509名無しさん@恐縮です
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2022/09/21(水) 23:40:57.29ID:QhkH1W0B0
>>4
最近登録されるようなのなんてカスみたいなのを金使って権利を買ってるようなもんでしょ。モンドセレクション金賞と変わらんよ
0512名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 02:00:27.94ID:CfSFl2/h0
>>1
わかるわ。比較や競争みたいなの意味ないよ。
各々が良いと思うものが最良、それでよかろう
0513名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 02:02:44.43ID:GbFTD0F70
さすが猫殺しが言うと説得力あるなあw
0514名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 02:39:42.07ID:TvrXyHG50
>>512
そう考えるのと
ガイドブック利用するのと
利用する人を外野がうるさく批判するのは違うだろ
そもそも自分で食べ比べ食べ歩きしてるヒマなんかネェよマトモに働いてればな
そういう人が無難にうまい店を選びたいときに格付け本をみるのであって
自分が美味いと思う店が格付け評価されてるされてない気にしないだろ
わかる?この違い
少なくとも野口はわかんねぇくせによそさまのやることを
エラッソーにそれこそ格付けしてんだよ
黙ってろっつーの
0515名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 03:21:38.27ID:xXPs5Hjz0
子供好き
0516名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 03:28:58.72ID:pMKmprBn0
なんだロリコン下山家か…
0517名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 03:46:08.05ID:NgdBUqT90
まあこれで喜んでるのは田舎者だよね
それは世界各国同じ
0518名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 04:39:43.75ID:VY8E5ZRA0
そこらへんは世界的に弱いだろうけど
モンドセレクションとか世界一の美女サイトみたいな怪しいのまで取り上げるのはやばい
あと外国マスコミがこう報じてますよ!って煽られるとすぐ従うのも馬鹿。あんなんパヨクが都合のいい記事だけ使ってるだけなのに
0519名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 05:07:40.45ID:y8m6VU250
ヴィトンはほとんど日本で儲けてる(´・ω・`)
0523名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 08:49:59.32ID:WU+zF2J50
俺はマクドナルドで満足だしサイゼリヤでも美味しく頂くし、コンビニのお弁当でも全然大丈夫だし、お金がないから有名店とか関係なし。
0524名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 09:05:06.79ID:YrR1bQOi0
"日本" で括ると途端に胡散臭くなるw
0525名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 09:08:40.43ID:uPkrutQq0
コイツ登山家じゃないんだっけ?
0526名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 09:09:24.86ID:uPkrutQq0
>>508
野口君は3.5流
0529名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 11:22:59.32ID:zkq8kZph0
まぁ最近のミシュランは当てにならないね
あんなレベルで掲載するのかって店が載ってる
0530名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 12:13:17.81ID:CIX7R0Ln0
よくわかんないところに行くときの目安にはなるじゃん
世界遺産だったら、そこそこ見所あるなとか、ミシュランならハズレはないだろうとか
0531名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 12:18:30.40ID:BzCSoys30
野口さんはアマゾンやホムセンで揃えたノーブランドの登山用品なの?
0532名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 12:22:18.23ID:10N2Lavc0
地方自治体が世界遺産登録しようとしてるのがダサい
0533名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 12:31:31.65ID:HnZer7s40
>>532
地方自治体にとっては死活問題だろ
世界遺産か否かはデカい
三保の松原も富士山と一緒に何とか世界遺産にしてもらったんだっけ
0534名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 12:38:08.81ID:ngJJ1Oyc0
あれ日本人って超円安で海外ブランド買えるほどのカネがねえんじゃねえのか?
いやよく知らねえんだけどさ
0535名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 12:54:57.92ID:6GSklgfG0
>>534
日本はユネスコへの拠出金は中国に次ぐ世界第二位だよ
だいたい中国の半額ぐらいの金だしてる
円安でも拠出金はドル建てだから関係ない

中国の世界遺産は56とからしいから、中国の半分ぐらいの数の世界遺産が無いといけない
今のところ25だから、まあ拠出金相応かな
0536名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 12:58:33.89ID:/XrxXUXB0
金も暇もないから人の評価を参考に楽しむんだよ
ここで言ってるブランドはそういうもんで
それの何が悪いんだ?

自分で探したい奴は勝手に探したらええやん
成金趣味ともまた違うやろ
0539名無しさん@恐縮です
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2022/09/22(木) 20:09:28.62ID:XB6agV/h0
>>531
別に自分の判断で選べばブランド品だろうが何だろうが問題ないだろ
人気ランキングとか見て買う事がおかしいと言ってる
0541名無しさん@恐縮です
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2022/09/23(金) 05:51:47.46ID:I6v2VuYn0
モンドセレクション金賞!
だから、美味しい!
ってアホかと

あんなマーク付いてる商品は
絶対買わない
0542名無しさん@恐縮です
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2022/09/23(金) 06:00:33.48ID:+7snDtcz0
おれ、ロリコンなんだけど、問題ないよね?
0543名無しさん@恐縮です
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2022/09/23(金) 06:54:19.58ID:fiERt4gK0
>>537
欧米の作ったものだからそれはいいじゃん。
欧米人が日本の作った賞だの権威だのをありがたがってるか?
0545名無しさん@恐縮です
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2022/09/25(日) 05:35:51.28ID:qUbE3KTq0
エベレストというブランドに頼ってるやつがよく言うよな
0546名無しさん@恐縮です
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2022/09/25(日) 05:47:40.78ID:fAhld7jj0
全くもって言ってる通りだ!
外国の文化をありがたがるのは日本人の悪い癖!
例えばゴアテックスだってそうだ
外国メーカーの開発した素材をありがたがるとか馬鹿かと
今の登山家はゴアテックスなんてブランドに飛び付いて情けないと言ったらありゃしない!
日本人なら伝統的な藁で作った蓑と笠で登山しろと!!
0547名無しさん@恐縮です
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2022/09/25(日) 05:48:04.58ID:XcBoXJpf0
モンドセレクション金賞
0548名無しさん@恐縮です
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2022/09/25(日) 05:50:22.31ID:I5rSBaag0
富士山以外の山も清掃活動してるからこそ言える意見
0549名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/25(日) 06:01:20.09ID:fAhld7jj0
>>548
そうか?
苦言を呈するならゴミを捨てる登山家に対してでしょ
ブランド云々なんて的外れもいいとこ
批判する対象を間違えてる
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