堀ちえみ、病院で盗撮被害「決して許されるものではありません」 法的措置も検討 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(月) 17:11配信
オリコン
堀ちえみ、病院で盗撮被害「決して許されるものではありません」 法的措置も検討
タレントの堀ちえみが19日、自身のブログを更新。大学病院での様子を盗撮された写真が、ネット上にアップされていることを受け、自身の思いをつづった。
堀は「某サイトに、私の大学病院での様子を盗撮された写真が、アップされているという通報が、多数事務所に届きました。事実を確認したところ私です。そしてその写真の光景は、身に覚えのあるものでした。喫茶店に入るところの、後ろ姿の写真から撮っているので、恐らく尾行したのだと思われます」と記した。
続けて「弁護士さんにも相談をしました。芸能人であっても、患者として病院に通っている姿、しかも勝手に撮った写真をネットに公開することは、プライバシー権など人格権を侵害する、不法行為になると説明されました。また、たまたま見かけて撮ったのではなく、尾行したり待ち伏せたりして、私を怖がらせるために盗撮した写真を、ネットにアップしたのであれば、迷惑防止条例違反の犯罪に該当する可能性も、考えられると言われました」と伝えた。
その上で「ネットにアップされた写真は、お店の全体を捉えたものもあり、それを見れば病院も特定できます。そして何よりもひどいのは、他の患者さんが写っているのに、顔を隠していないということです。このようなことは私にだけでなく、他の患者さんやご家族、また病院の皆様にも、盗撮による被害を及ぼすものです。決して許されるものではありません。場合によっては病院に行くことも、難しくなるかもしれません。私にとって病院の先生方は命の恩人です。非常に哀しく思います」と呼びかけた。
最後に「弁護士さんには引き続き、今動いている案件と合わせて、法的措置を考えております。でも何よりも、このようなことはやめていただきたいと。この場をお借りして、大変申し訳ございませんが、弁護士とも相談の上、このような警告文面を、掲載させていただきました」と結んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab538a2cbd18618a627d8f7c4e8dd8a111765e54 こういうのは、法務担当者がいる芸能事務所は是非とも訴えてほしい。 そして何よりもひどいのは、他の患者さんが写っているのに、顔を隠していないということです
これいらんだろ。こういう女が1番嫌だ アンチなんだろう
舌ガン公表後にヘリコプタークルージングした写真が相当に勘に障ったと見える 健康状態は最高機密の個人情報だろ
これは完全にアウトだね
病院で撮影は非常識だわ 正直顔晒されるのをこんなに嫌がるの日本だけだよな他の国は全然気にしてないよな 病気繰り返して本当に大変そうだけど
子供沢山いるし夫婦仲良さそうだし羨ま 有名人とか会社経営者とか健康問題が出ると影響ある人もいるからな 盗撮はダメだけど直ぐに法的措置って騒ぐのは最近のマストでウザすぎる プライベートで買い物しているところだったらともかく、病院で撮られたんだったら怒っていい >>11
旦那は朝鮮人だかな
朝鮮民族と言えばヨイのかな どんどんやったれ!
もっと言うなら週刊誌等もバンバン訴えて欲しい
盗撮盗聴に個人や媒体は本来関係無いはずだ
有名人だからって誰々がどこそこ行ったとか知る権利の範疇を超えてる テレビ局は勝手に撮ったの放送するのにな
そっちはよくてこっちにはやめなさいかよ 見てないから知らんけど店を撮ったらたまたま写りこんだとかじゃねえの さも万人が見てるような言い方してるが
見てたとしても30人くらいだろ どういう晒され方なんだろ
「堀ちえみさんがいました、びっくり~!」みたいな? なんかこの人しょっちゅうこういう話出てるような…? >>34
俺も周りに人いない時に退院記念に撮ったりはしたけども、基本禁止だな 有名人なら仕方ないかもね。まあ好きなだけ裁判したらいいよ 片平なぎさ「法的措置?面白いわ。返り討ちにしてあげるから覚悟なさい」 >>38
現実に盗撮されてるんだから自意識と関係ないけど >>1
とことん追い込んでやれ。病気療養を盗撮するようなカス 病院メシが不味くてお口に合わないから喫茶店ですかね?
確かに病院メシは不味いわ、肉類は魚ばっかりだし
一日の食費が300円らしくて牛肉を食わせろと言ったって無理な話なんだけど
特別料金を出して人には豪勢な食事にして欲しい 病院って基本的に撮影禁止だからな擁護してる人は非常識 撮影の為だけに、尾行して病院に入って撮影したなら
不法侵入の疑いすらある ホリプロかと思ったら、松竹に移ってたんだ。
松竹犯人とっつかまえろ これはひどい話
特に病歴は最もプライバシーに関わることだから盗撮して拡散するのは許されない
我ながらなんて普通のコメントなんだ >>40
お前みたいな「有名人なら仕方ない」っていうわけわからん価値観持ってるやつ多いけどさ、ホント下品だよな
育ち悪そう 有名税と割りきって、こういう手間を背負わないと
モラルの改善を期待できない悲しい現実に
草 こういうのはいちいち言わずに水面化で即訴えて欲しい
相場で30〜50万取れるから事後に和解内容報告していけばよろしい
誰も訴えないから後を立たないんだよ 難病の人をテレビで盛大に皮肉って笑った人ってこの人ですか? >>55
いやお前の方が育ち悪そう。
ライン工してそう。 >>57
そうは言うけど訴えるのって本当に精神も体力も奪うし、その程度のカネ入っても弁護士費用で消えるわけ
療養中ならそんな気力も湧かない 何を怒っていらっしゃるの
「わたしって人気者だなぁアハハ」で済ませたらよろしいですやん >>68
うん、ひどすぎる
俺がこう書くのも、俺が病歴のことを勝手に開示されて嵌められて訴訟沙汰(結局裁判はしなかった)になったという
つらい経験があるからなんだけどね
本当にやり場のない怒りと苦しみがずっと続く >>7
有名人の隣人が家に向けてカメラ撮ってる話聞いたわ。防犯と称してるみたいだけどムリがある、盗撮だよなってみんなで話題になったが、いずれ通報されるわ。 隣人でよくやるな、キモい レントゲンで盗撮。
CTで盗撮
エコーで盗撮
内視鏡で盗撮 こういうのって事務所が発表しないの?
そのほうが効果ありそうたけど。 >>64
ライン工=育ちが悪いってあまり頭がいい人の書くことではないな
それといい歳して平気で職業差別する人間が育ちが良い訳無いよね >>88
居るわけねえだろ世間知らずw
早く働けや 家族の通院の付き添いで定期的に大学病院行く中で、芸能人とか元大臣クラスの政治家とか何人か見かけたけど声もかけないし勝手に撮影のんかする気も起きない
有名人がいるとすぐ声掛けたり勝手に撮ったりって田舎者みたい でも病気ネタで金稼いでるわけでしょ?
自業自得では?
病気をネタにせず
静かに闘病してればいいじゃん >>93
本人が選択して公表することと他人が勝手に暴露することの区別もつかないん? 家族をネタにして金儲けする
病気をネタにして金儲けする
芸能ではなく
プライベート売って金儲けしたら
プライベートにまで突っ込んで来られるよ
そのプライベートが金に為るんだから 一旦 すれ違い 通り過ぎ 背後に回り込む
不自然な行動をとる人物が周りに居ないか
できる限り気にとめるようにすること。 >>83
これは最低な変態行為
嫌がらせしていびってるんだろうな。一家全員顔晒したらいいな このオバハン少し年上だが
10代からまるっっっっきり人気なかったぞー
まあイモリも早見Uも最初から最後までゴリ押し プライベートを守りたいなら
プライベートを売っての金儲けをやめて
芸能で勝負したら?
芸能人でしょ? この人一時期完全逝ったと思ったが
マジで持ち直したよね 素人にだけ脅すんじゃなくて週刊誌を片っ端から訴えてやれよ この人見た目も歌唱も演技も全然だったな
なんでこれを売り出そうとしたんだろう
あまりに無謀だった 写りの悪い写真だったんだろうな
少しは気を遣ってやればいいのに FRIDAYや文春も盗撮だろ
じゃあ、あれも法的措置を検討すべき(笑) 80年代アイドルでは
この人が1番当時の面影を残してる
あまり劣化してない稀有な存在 まあ、
盗撮したらデータ持ってて
コイツが死んだ時に出した方が儲かるよ
死んでしまえば
文句言われることもないだろうし
ファンもメディアも貴重な闘病時の写真有り難うって言うよ
死ぬのを愉しみに待ってろ
フライングするから怒られる 今回の盗撮に法的措置は当然だけど、この人法的措置または措置を検討が多いなあ
旦那が飲酒運転したって騒がれた時も法的措置検討って怒ってたけどどうなった?もう少し穏やかに過ごせばいいのに ただの炎上ネタBBAだぞ?笑
純情ジジイ多すぎだわw呆れる
詐欺でむしられて滅びろ劣等オスどもw プライベートを売って金儲けしてる
芸無しには同情しないね >>117
前に、お前くらいの書き込みで、逮捕されたんだぞ?
まさか知らないの? こんなもん訴えたったらええ
家族に少しでも残したい心境になってるだろうしな この盗撮のおかげで
これもブログネタにして
アフィで金稼いだわけだろ? このスレからも逮捕者が出そう
>がん闘病中のタレント、堀ちえみ(52)のブログに「死ね」「消えろ」などと誹謗中傷する言葉を書き込んだとして、北海道に住む50代の主婦が6月18日に脅迫容疑で警視庁から書類送検されていたことが16日、分かった。 >>119
いいから自分をちったあ磨けw
その方が人生楽しいぞ ホリプロスカウトキャラバンの中では1番の出世頭かな >>1
「他の患者さん」がちゃんとマスク処理されてたらブチ切れなかったの?w >>124
まぁそれはどうかと思うが…
それより思ってる程症状は軽くなさそうだな 今回の事とは関係ないが
柏原芳恵と堀ちえみは昔からガチエロ女というイメージ 自分と同レベルのたいしたことない見た目なのに
ゴリ押しでそこそこ売れたのがなんか癇に障るというか気に入らない
という層が叩いてると思われる 有名人たまたま見たから撮ったんじゃねーの?
たまたまならいいって弁護士先生がおっしゃっているみたいだが
本当にたまたまだと思うんだけど
違うの? トイレとか風呂に入ってる所を撮られたんならまだしも、誰もが出入りできる公共の場所で撮るのを「盗撮」って言うのかな~とは前から思ってるんだけど メルカリで必死になって小銭稼ぎしてる庶民やまとめサイトで必死に小銭稼ぎしてる庶民多いからな芸能人の病気浮気とかは小遣い稼ぎになっちゃうよね
今回の盗撮犯捕まえても後が出てくると思う
庶民のモラル終わってるからな この人狙ったら結構ヤバそうなのによくやるねぇ
しかも病院なんてさ盗撮してどうするんだろ? で、訴えてはないの?
とことんやっちゃえばいいのに! 今は妊娠してない時期でメンタル安定してないんだろうな >>1
まぁ美しい日本をトレモロスとほざきながらウヨサヨ反日反社と節操なく絡んでいた百枚舌の国賊コウモリのホラッチョ安倍チョンと
失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な、独断と強行で民主主義を根底から覆す自民と統一のメンツと名ばかりの国葬は惨めでならんよな 堀ちえみを盗撮した奴が刑事罰受けるのならコイツも刑事罰受けないとおかしいだろ
p://tdatw.blog.jp/archives/4596402.html
なのにコイツは刑事罰受けることもなくいけしゃあしゃあと娑婆で暮らしてる
s://note.com/maidol/
s://jp.linkedin.com/in/maidol
s://dev-pm.io/pm/maidol/ >>153
自分もそう思ってた
なんかやらかしたのかな
わからん >>153
私かわいそうアピールすんなみたいなところから
叩きが盛り上がってきたような記憶が
でも堀ちえみたたきで逮捕者出まくってるのによくやるわ さすがに一般人の顔を隠さないのは擁護できないわ
撮られた場所が病院ともなると尚更
芸能人で釣って注目される写真に写り込んでたら
そのくらい配慮するのが当たり前だろうに 病院で盗撮するようなゴミカスはがっつり訴えられてほしい >>12
似たような状況のTikTok盗撮画像ではコメント欄で「関係ないやつはモザイクかけろ」って言われまくってた
周りのやつらは堀ちえみのせいで顔晒されたと思うんだから堀ちえみがそれに言及するのは当たり前だろ
感覚のズレに気づいた方がいいよ ストレスでガンが悪化したらどうするんだ!
止めるべき >>167
自分がやられないと分からないタイプなんだろ >>156
浪川舞覚えてる
このバカマンコパクられてなかったのかよ
何がまいどるだ
マジで警察仕事しろ >>167-168
>>156で晒されてるバカマンコとかな 数年前まではこのおばはんでシコれたがもう今は賞味期限切れやね >>1
ゴメンなんで週刊誌の盗撮は訴えないのかね? >>104
SNSの自撮りはがっつり加工してるがな >>1
薬局で薬待ってるだけで虚偽の通報で逮捕されそうになった俺はその薬局を訴えてもいいのか 気付いてもらえたことが物凄くうれしくて、ブログ¥を更新したイメージ 芸能人やスポーツ選手なら、金銭的な損害賠償請求出来るだろう ドジでのろまなカメだから脇が甘く盗撮されちまうんだよ 流石にこれは声を大にして伝えとかないと意味ないだろ 芸能人に限らず、
一般人でももちろん
その人の許可なく写真や動画を撮るのは盗撮
訴えられても文句言えない 早く訴えられて身バレしろ その後は俺らが遊んでやるよw >>17
そりゃ容易にキチガイにロックオンされるからな 堀ちえみの新居知っているけど、写メ撮って上げたら訴えられるんか? 恋愛感情ないとストーカーにもならないし
マスコミも警察の張込みも出来なくなるから規制は無理だろうね もちろん盗撮した奴が悪いけど、
>>1の文章読むといかにも女性の意地悪な部分が出てるなぁ…と思った
「大変申し訳ございませんが」とかさ なんでこの人ガンで苦しんでんのにいつもやり玉に上がってんの?
なんか所作がそうさせんの?blogとか読まねぇんだが
盗撮とか誹謗中傷とかすぐ特定されてお手紙来ると思うけど馬鹿な鬼女マンコ達はネットがどういうもんか分かってねぇの? >>17
んなことねえだろ、パパラッチなんてしょっちゅうなぐられてるじゃん 逆に写真週刊誌を今まで訴えなかったっていうのは、ヤラセだったってことなの? こいつは法的処置好きだね
普通は黙って法的処置やるけどね >>159
出まくってるんだ?
そんなに誹謗中傷が多いのか ネットに出まくっている、という割には全く見たことがないのだが・・・ んー。そんな事する奴いるんやなぁ。現実を考えると信じられないが。
犯罪やもんな。 尾行ってわけでもなく見かけたから後ろから撮ったんじゃないの?
まあSNSにあげるのよくないことだけど、病気だから心も病んでるんだろうけどすぐ法的措置と神経質になってるのもよくないわ
やるなら黙ってやればいいんじゃないのかな 「ナメないでよ!アタシにもファンいるんだからら!」ただ根強い人気あるんやろな。
たまたま当たったを痴漢された!って大騒ぎするおばちゃんみたいやわ。 >>214
たまたま体が触れることがあってもたまたま罵詈雑言を
本人のブログに書き込むやつは居ないだろ 病気なのに盗撮沙汰になるぐらい粘着されて可哀想になぁ ニュース番組で今日みたいな台風の時に雨に濡れながら走ってる人とか顔がはっきりわかる状態で流してるけど、あれは盗撮にならないのかな?
訴えられたら負ける?
芸能人のインスタとかでも後ろに写り込んでる人達をそのまま載せてるのもあるけど 何の病気になりました~とか盗撮されました~とか知らんわ
話題になりたくて騒いでる迷惑YouTuberかよ >>224
旦那に相手にされてない蜘蛛の巣はったババアが堀に嫉妬 人のプライバシーを勝手に公表する人は自分も同じことをされてください
あと本人が嫌悪感を感じることに荷担したり追い討ちをかける人も同じことをされてもらいたい 訴訟が何よりの抑止力になるんじゃないのか
可能性がどうのとか言ってる無能弁護士なんか解雇してもっと有能な弁護士を雇って即訴訟してくれ >>214
血の気が多くないと、芸能界は生きられないのかもね
ツッコミどころ満載のブログとはネットで見掛けるけども ファンティアに自分の全裸さらけ出してる某温泉女子が間違ってアップした局部無修正動画を
スクショで不特定多数に晒されて訴えるとか怒ってたけど嫌だったらそういう仕事で金稼ぎするなってんだ
そもそも不特定多数の連中が見てる動画サイトで顔出しで全裸さらけ出してる仕事してるんだったらその程度のリスクは頭に入れておいて覚悟決めておくべきだろ
自分の意志で芸能界入って水着になって不特定多数に自分の肌さらけ出してるのに「オカズにされるのは嫌だ」と言ってるグラドルと一緒だ
それでもいくら芸能人とはいえ、プライバシーは尊重されるべきではあるが
堀ちえみの場合は仕事ではなく、あくまでプライベートでの様子を盗撮されたんだから怒って当然
仕事なのにそれに文句垂れてる芸能人や似非タレントの温泉女子が怒るのはお門違い >>49
>>1を読んでもそういう理解なの?
病院行ったほうがいい 盗撮してどこかに無断で使われたん?
もう芸能人の盗撮はやめて的な話はウザいのでやめて欲しい
そんなもん直接そいつに言わんかいや! >>224
アンチの対象の言動を見聞きしてブリブリ怒って興奮することが何よりも気持ちいい、という人はいるんだな。
こういう人にとっては、アンチの対象は何でもいい。芸能人の場合はたまたまテレビかなんかでそれなりに時間かけて取り上げられたというだけで、勝手に怒りポイントを見つけ出して興奮しちゃう。
アンチの対照は芸能人に限ったことじゃなくて、ご近所での有名人だったりもする。
こういうアンチで興奮しちゃうのは哀れな人間ではあるんだが、対象にされた芸能人やご近所さんはたまったもんじゃないな。 ボムのグラビアにザーメンぶっかけた中3の頃のオナニーは忘れ得ぬオナニー どうして病院での姿なんか盗撮するのか。そしてそれをなぜ、インターネットにあげるのか。
犯人は堀ちえみのファンでもなんでもないのだろう。
わけがわからない。 100歩譲って有名人の写真を断り無く撮ってしまう事があるかもしれんけどネットに上げるのはアカンな 盗撮アップしたことあるやつらが安心するためにギャーギャー騒いでそうなレスがちらほらあるな。
根こそぎで良いと思う いつもこの手ので思うけど許されるものではないって日本語おかしくない?
許されないとか許すものではない…?
なんかよくわからなくなってきた高卒だからかな >>1
パンツやトイレ診察時撮られたわけじゃ無いんだろ? >>192
恋愛感情無くても付き纏い行為はストーカー法で対応可能 この人じゃないけど癌を売りにしてる芸能人が病院内の様子を写真に撮ってブログに上げてたな
他の患者にモザイクかけてるけど無神経すぎると思った 今みたいなAKBとか乃木坂とかの一山(ひとやま)いくら
みたいなアイドルじゃなくてあの当時のアイドルは
パンツ見えたらもうキリスト様とか文鮮明様とかが
降臨したくらいのインパクトと捉える人もいるからなあ。
以前菊池桃子だって40過ぎていたのにタクシードライバー
にストーカーされたんだし。 犯人は同性愛サロンの年寄りガマ
こいつは妖怪の様な自分を棚に上げ
数十年に渡り芸能人をストーカーし
誹謗中傷し続けているので
早く逮捕されて欲しい このコロナ禍にハッテン場なんていう
いかがわしい場所に通い病を蔓延させている
非常識な老いた悪口ガマが
堀ちえみさんのこと批判できるの?
堀ちえみさんがしている事は極めて正当
なんの取り柄も無いだけでなく
世の中に害悪しか及ぼさない誹謗中傷ガマが
早く逮捕され治安が良くなれば
これ以上喜ばしい事はない まあ盗撮したバカは震えながら今から慰謝料の工面をしとけ 何も言わずに水面下で訴訟起こしといて、結果が出た後に事後報告したが抑止力ある
頭おかしい人に警告しても意味ないよ こういうことする頭の弱いゴミって世の中にはいっぱいいるからな
頭弱いと当然のように他人の心情なんてわからない
こういうゴミには遠慮することなく法的措置を
ゴミだからね >>92お前の「私は田舎者とは違う」アピールとかどうでもいいよ
ここは堀ちえみの話してるスレだから 要は盗撮以上に自分が置かずにブログで勝手に話題にされたことにお怒りのようで
分からないでもないが
自分が芸歴40年の芸能有名人であることを理解しての行動かだよね
悪意があって笑わせることが目的なら許せないだろうが
事実だけを追ったミーハー記録なら仕方ないんじゃね >>213
一応警告にもなるじゃん
黙ってやったら人知れずだからね
>>240
ネットに上げるのが目的だからな ヘンテコ盗撮犯はわざとすれ違ったあと
背後に回り込んでくる動きをするぞ。 電車ではおっかなくてスマホ出さんわ
どこで盗撮の冤罪にされるか分からんし
ラーメン待ちとかでしか使わんようにしてるよ 更年期特有の被害妄想+長年の芸能生活による自意識過剰のダブルコンボがやばそう 事務所側から本人に報告されるなんて、相当な話だな
本人の自意識過剰とか言っている、とんちんかんな無職のおじさんがいるが >>67
勝てる裁判なら弁護士費用も乗せてくるだろ >>263
>更年期特有の被害妄想
これはアンチ側にも充分言える事なんじゃないか? 更年期のババアが堀をネットストーカーしてるんだな
気持ち悪い 堀ちえみもよく一般人の顔晒してたけどな
寛解までが早すぎて理解不能
仕事ないのか >>12
確かにな。これはほんとに要らない
>>163
「堀ちえみのせいで顔晒されたと思うんだから」
思わねえよボケ >>263
実際に被害受けてんのに被害妄想ってどういうこと?アタマわいてんのかおまえ >>17
そりゃー日本人はよく、
ターゲットと無関係の写り込んだ人を挙げつらって「右下にバケモノ写ってるw」「後ろのブスは何?w」とかよくコメント付けるだろ
知らずに写り込んだだけで、永遠にネットのネタにされる事もあるんだから、
この陰湿日本では、写り込むだけでリスク高いんだよ もうマジで鬱陶しいから芸能辞めるか黙っててくんない? >>12
いやいや
他の場所ならまだいいが病院での姿の私がもしうつってたとしたら嫌だよ
病院って特別な場所だよ
堀ちえみも自分が盗撮されたお陰で一般の方も巻き込んだ形になったという意味で言ってるんだろうし
周りに配慮した発言だと思うよ >>272
マジで?
本当なら最低だな
前も病気の後遺症で笑われて辛いみたいに書いてるのでスレ立ってたけど、自分もテレビで人の病気笑ってたよなー
攻撃だけじゃなく自省もしないと 盗撮って言うからカメラをパンツの中に突っ込まれて子宮の奥まで撮られたのかと よく法的措置も検討って言うけど
いろいろ言う前に訴えたらいいと思う 何が楽しくてやるのかまったく分からん
堀ちえみをただただ不快にする事だけが目的なの?
マヂで理解出来ん ちょっと前も新居の写真がどうので法的措置をーってもめてなかったか? >>185
台風報道とかでスカートめくり上がる女子高生はテレビ局訴えられる? >>17
じゃああなたは顔を晒されても気にしないタイプなの? 待合室でスマホ見てる風で背面カメラ向けてくる奴いっぱいいるし
職員にもスパイカメラ腕時計みたいのボタン弄って撮ってるぽいのもいた
コロナワクチン接種の時も待機場所でやられたし
待機後外に出たら病院関係者ぽい奴が通話しながら背面カメラを真っ直ぐこっちに向け続けてた
電車なんて空いてるのにわざわざ真正面座って
垂直持ちでスマホカメラ向け続けるバカ女どもがいつもいる
LINEのビデオ通話とか悪用してるみたいで撮ってる奴のスマホ調べても無駄
カメラレンズを向けたらアウトにしないとどうにもならない
統一とかあれに国政乗っ取られてるから立法機関や司法機関が全く機能してない
これがカルト支配の一般国民への悪影響
二世問題が重要、同時救済とかほざいてるアホ鼻で笑うわ >>17
カルト信者「あたし撮られてもヘーキ。キニシナイ」
『自分たちは』平気だと知ってるからこうゆうことほざいて
気にするほうがおかしいという空気を刷り込んでいく 前にもこんな事なかったっけ
この人を盗撮するメリットと労力天秤にかけたら割に合わない気がするのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています